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世界太高端
我爱几户端
The the the
大家好
欢迎收听今天的警呼端会议啊
这是今天要为大家一位介绍一位新的朋友啊
我们罗伊尔
罗老师 哎
大家好
大家好
很荣幸
很荣幸 那个
罗老师呢
罗伊尔呢 是
其实我是
我说
他在一段时间以前
嗯
我一个大学同学
因为他在社工作嘛
嗯 那个
他跟我说过
他说 哎
他说我这边有一个在聊一个作家
作 作者
要出本书
然后他说叫罗伊尔
你认识
因为他知道我跟一些比如说脱口秀啊
线下这一块有一些朋友
他说认识啊
我说我们不知道
说
说那个罗伊尔是做那个线下艺术方面的那个脱口秀的
我就很好奇
我说艺术还能做成
因为我理解
是那个
那个storstand up comedia 那种嘛
对 然后 哎 很巧
上上一次
我们几个人聚会的
然后通过我跟个工作的
对
Stoststop storm
把那个罗老师拉过来
我们通过吃了个
吃了个饭
然后医生
我说 哦
我说你就是那个罗老师
然后认好
其实久闻齐名啊
第一次见到
那首先我这个心跳已经加加
加速
非常快了
因为前面听到了这个赵老师的这个名字
他是编辑嘛
嗯
他是出版社的编辑
其实我就想起
我拖了就很久很久很久的稿子还没有交这样的
其实你可以想象是赵老师那个微笑的表情
对对对
他会非常微笑的
然后稍微说出点令人恐惧的话这样
嗯 其实就是
呃 怎么说呢
就是因为
其实那个赵斌伟也在我节目里面来过
因为有
有几次
我们聊那个关于书的话
话题嘛
他可能能觉
对对
然后关于舒展啊什么的
然后每次他来嘛
总归又给我们带一点书展的门票啊
作为福利啊
发一发什么
也做过几次
呃 然后呢
就是上次我们因为storm 关系认识之后
然后就聊聊聊着着着着
很觉说 哎 我
我得得 罗
罗老罗
罗亚老师
就是
怎么说呢
就是我们待会儿可以一点点展开啊
就是 怎么说
出身背景 很
很神奇的啊
对 就是怪 总
总觉就是怪
中间有一些经历
我觉得
我觉得待会儿大家听到之后
能觉得 哇
这也太神了吧
之后就是会这样的
就是把两样看似不搭嘎的东西
嗯 拢拢你 呃
一个人的身上
对吧 所以说
我们可以 呃
展开聊一聊啊
然后看看
来来 我来
我们因为其他的方面
比如说 我
我其实有在警湖端里面
试着聊过几期艺术方面的话题是吧
你聊
聊了什么呀
像
像有拍卖对吧
呃 拍卖 聊过的
然后有
有一次聊的那个
是跟一个做策展人的朋友聊过一次艺术展
但是非常不巧
那期节目后来找不到了
因为疫情
因为疫情
我停
停更很很
很长时间嘛
因为 呃
今年疫情之前
我录了一批节目
嗯嗯
然备在**期间逐步释放
嗯
然后疫情来了之后
很多那种吃喝玩乐的话题
我就觉得说不太适合再放出来了
然后中间隔了一段时间
我做 做了
做了一一些的内容
容是比如说直播啊
跟
跟大家聊一聊那个疫情方面的话题啊
然后东亚观察察局聊那个各国疫情啊什么的
然后就中间就放在
放了一段时间
没跟
然后我想起来
再去找的时候
找不到了
你知道吧
那期特别可惜啊
那真的是艺术界的巨大的损失啊
这个大家了解
策展人这个已经被污名化的这个名字
已经又少了一个
会 会 对
可能我那个朋友
你
你说不定还认识
他后自己是版画室
嗯
他是画版画的
然后呢
自己也做了一个节目
一个 一个 嗯嗯
然后跟他朋友
然后那期我还聊的蛮嗨的
因为他们是站在纯艺术的角度来聊
很多事情
我就会从一些
比如说
我在日本
因为他们对日本也很熟
也蛮有兴趣
嗯 就是他们
我会站在一些文化社会的一些观感上面
从媒体人的角度去讲
所以
那期还蛮
我个人还蛮喜欢的
但 但是呢
又不好舔这个脸
跟人家说
我们再来
来一次对吧
对 这个 所以说
呃 也挺可惜
但是呢
今天正好
呃
因为罗罗雅来了之后
我觉得
我们也可以借由你的一些经历啊
再
再度的跟大家稍稍聊聊
聊聊 因为
尤其因为我当时聊那期节目的一个初衷
就是
现在上海这边
就是每年这个展啊
艺术展
美术展
或者各种各样的以展为概念的一些活动
其实很多的嘛
嗯 但有的呢
往往会变成一些就是网红打卡点啊
有的呢
其实是真的喜欢艺术的人
不容错过的一些东西的
对的 呃
我当时的一个想法就是说
从艺术家的角度看看
或者说策展人的角度看看
应该怎么样去看一些展
或者说
怎么样的展
就改你
你一嘎那个苗头就知道
哎
这肯定就是一个
明白 明白
就是一个宣传文案就行了
噱头非常厉害
对吧
但是不用
不用怎么去的一个东西对吧
比如说当时还聊的tim lab 啊什么什
类类似似像这种
嗯 所以说 那个
今天也是正好结合你的一些经
经历嘛
然后跟大家聊一聊
其实我个人特别好奇
就是你
你原来是那个
上次我们吃饭的时候
你提到你原来是
就是美术馆这一块出来
对 对对对
其实以前我是在上海美术馆
然后现在
因为上海美术馆
他以前是在那个
啊
就跑马场旧址嘛
其实就是人民
人民那个大光明对面
对对对
就是人民公园对面嘛
啊
就是摩卡的
也是摩卡的旁边
对 然后呢
这个大概是一二年左右呢
其实就全部的上海美术馆的工作人员
就迁到
呃
现在的中华艺术宫那边去了
啊
就做了一个比较大的调整啊
他的这个从浦西到浦东了
对
从浦西到浦东
然后里面就是内部人员嘛
就都是大家都变成宫女啊
都女公公啊
就都进攻啊
都啊 啊概啊
进去艺术宫
那个艺术宫
对
上海因为的确也缺一个艺术宫嘛
对 然后 其实 呃
怎么说呢
前面你说到的这个策展的这么一个
以前我在里面是国际部作
我就是那个时候有还有
有几个挺大的国际类的展览
比如说奥赛展
一间非常著名的那个就是十岁者嘛
就是三个
三个女生
那个农民
然后他们在啊
地上捡那个麦穗
收割好之后的
这俄罗斯一个画家的
呃
可以这么说的
就误认为俄罗斯很正常
这是绝对正确的
其实是法国的
但是法国 对
法国现实主义嘛
法国现实主义
的确
为什么会一直会有这种俄罗斯的感觉
因为对因为俄罗斯他有个东西
叫巡回画派
巡回画派呢
是非常接地气的
就 就那脸人
他不想待在那些学院派
画那什么古代历史
他们认都都不识识的
就是跟当地没有关系的嘛
他们也是画了很多真正的
像不管是教夫啊
还有那些纤夫
好像很有名的
跟人家列兵嘛
对
很多人在那个潜伏
只有一个小男孩
他仰望看着天
大概那种感觉
对
就是你前面说的
就是俄罗斯的巡回画派
和我前面说的那个十岁者的所谓的写实主义
他 他们实是 不
不是
是中国人
还是美国就比较靠
比较农业部分
或者说法国人
他们其实都是无缝堆接
你不用学习任何的艺术史
能直接看懂的
因为他是他诉说的其实就是人跟大地的联系啊
或者说出那些就是每一个劳动人民的心声了
那些人很好看懂
而且对中
中国人来说
可能也是
那就大家可以划在同一类
嗯 啊
划在同一类里面
然后你前面说
就是
就看个展览
最重要的是什么
其实就是跟自己的关系
嗯
真的是跟自己的关系
然后 比如说
以前上海美术馆还办过一个非常
呃
好看的展啊
它是一个英国的
这个英国的画展
哎 首先
我这个黄老师
我也搞搞
你觉
觉得英国美术怎么样
什
什么叫怎么样
是怎 怎么样
你就觉得
但是在整个欧洲当中
大概还ok 吗
这样能
大概能排第几
英 英国美术
英国美术 对
就是出了画家这种
对 对
除了萨克斯
这是什么莎士比亚这些非常厉害的这个老牌帝国
就是我脑子里知道的
能叫得出名字的画家里边
好像就没有英国人
哇
你整东西是太好了
对
英国根本没有
没
没有什么美术
真的没有
因为这欧洲就很有意思嘛
他几乎能非分成
就以那
那阿尔贝斯山山脉
嗯
所以那个北部跟南部嘛
对 北部
你想什么德国啦
英荷兰荷兰的
其实他们就是视觉上本来就没有
南方那些就是拉丁语系啊
就 就是
就是那些比较浪的
靠近地中海
阳光很热烈
很开心
他本来就生活就没有那边惬意吧
就像我们去旅游
游会觉
觉得就是西
西班海边边好好玩的啊
对
意大利啊什么
甚至东西又好吃
对
东西又好吃又便宜啊
大家很开心
美女又多
对吧
摇晃着红酒杯
生活很开心
所以
而且最重要的原因还是
呃
那边阳光很强烈
嗯
阳光一旦强烈呢
就是跟以前为什么古希腊艺术比较牛
就是因为他们阳光色彩好
对
他们在阳光下
人才能辨识出那些强烈的颜色和微妙的色彩
特别是还它是要有四季的
这个我深有体会
我每每一次深有体会
你知道
就是我有一次
一五年
二零一五年
去以色列
嗯
在那个耶路撒冷
嗯 有一天
阳光特别好
我就惊了
就是那个金顶的那个清真寺
哦
就是这个东西
在屏幕里边
通过摄像机看
跟现场看
真的是不一样
那当然
那当然 因为
因为在没有办法超过肉眼
对 呃 对 光线
还有那种微妙的变化嘛
更重要的是
因为你在那边无感
其实都能感觉到当地的气氛嘛
对
屏幕上肯定是没有办法展现
对
我是个人就去过一次以色列之后
我跟所有人都安利
我说你有机会一定要去以色列
嗯
就色彩是一方面
还有一种就是那种地方
绝对是培养艺术家的
嗯 的地方
为什么 就是
就各种信仰交织在一起
让人就变得很纠结
你知道吗
然后人就很痛苦
对
你在那边就会
就如果你是一个比如说信仰伊斯兰教的人
跑到那边
看到很多天主教
大家一起生活在一起
有的人可能就在那种环境下
就孕育出很多那种新的思想
容易出新的思想
的确容易出新的艺术嘛
肯定 对吧
而且他本来就是一个东西方交汇
对
就是在特教会
我到现在还记得那个
嗯
它有一个路
一条路嘛
就是当年号称是那个耶稣路
耶稣苦路嘛
对 那个苦路
我们不是跟着那个导游一起走嘛
我本来以为是一条非常就是独立性非常好的一条路
其实它是跟市井混杂在一起的一条路
对
然后稍微一个转弯
你就能听到阿轰啊
再用广播在叫大家去做礼拜了
明就
就那种方方
那种种融合特别高
然后后就 对
我这么一个上海长大的
就是上海其实是一个宗教
那个宗教气味特别特别淡
特别特别特别淡
你哪怕在西安生活
你都会有那种原来我回教的那种文化的那种东西
上海就感受不到什么东西
然后后去了之后
我就 哇 那个
天哪
就是原来我电视里面看到的所有的新闻
宗教冲突
就是
就是只有在这种
这种土壤里面才会有
然后那种地方就觉得特别容易出艺术的
对 或者说他 呃
肯定能出一些非常强烈的东西
对 对 对啊
强烈的东西
就像为什么比如说我们往那个圣彼得大教堂里跑
然后里面也是非常的金灿灿
然后他这种特别是仪式感什么的
反而是就前面说的
问你英国有没有美术嘛
就是英国
德国
因为他们首先是大概也就文艺复兴
往后就他们都信新教的嘛
他们 对
他们信的
其实这个跟天主教已经是本质性的不同
他们是商人给商人
给那些比较先进的地方信的
对
一个所谓的
啊
所谓先进啊
不好意思
所谓先进的这个宗教
嗯 然后
然后他们最主要还是气候很差嘛
就像他们冬天啊
英国人一直下雨啊
这是物音啊什么那种的
对
你看那些德国人的画的画
都是在什么物
英国一一个站
站在山上
就总归都是看起来就很哲学了
就搞得很深沉
对
看起来就很尼采了
就是他们就每天这个待在家里
就外面天气又差
所以那边才产哲学家
那你刚才说到
说英国那个展教很好看的展觉怎么理解呢
哇
你竟然还能这个弯回去
我前面想的怎么七年七年播客
这个就经验
你说 你说 对啊
就是你看啊
就很有意思
他其实 呃
那个展览里呢
呃
因为前面问你英国的美术怎么样呢
很明显就不怎么样嘛
所以那个展览里的东西呢
大多数呢
其实是比较媚俗的啊
或者那时候有一个英语单词
它是叫
是一个这个专门黑英国术术的英语单词
它是叫那个
这个消防员的特权就是非常非常非常的漂亮嘛
然后一个展女性然是是神名嘛
嘛 有
有他的神名的特权呢
就可以衣服穿的是跟人不一样
或者说是他也可以选择没有衣服啊
就是他们的这个特权啊
作为神的一摸头的特权
然后那个展览
因为过于好看的
那很早以前前呢
应该是零几年的展览嘛
突然就美术馆里出现了一个不可思议的现象
以是以前的美术馆呢
因为过于好看的
有一阶段段
零几年开始就免费了
以前是稍微收点门票
对对
来的人呢
几乎都是啊
特别是以前特展的
这个行业还没起来
就来的人的
业内的啊
对
也有退休的
对 也有学生
专业特权
也有业内人士啊
还人还是比较少的
就是那个展览
就是英国那几几年
应该是零几年
我可可去去查下
应该你是几几到几几年在美术馆这边
我
我工作已经是一几年时候
我那时候法国回来
但是以前英国那个展示
你当时去看啊
我 对
那时候只去看
但是那次就很有意思
唉
我暴露自己也去看了啊
就那个展览里
就多了很多那帮学生里面
对对
多了很多直男啊
而且呢
甚至呢
多了很多
呃 就是工人
嗯
然后他们看那些
呃
就非常漂亮的
就是消防员
艺术呢
都是很认真很认真的看
我这辈子从来没有见过这样的场景发生
因为进美术馆
大多数其实特别像凯幕星为主嘛
对
而且他们其实很多人就啊
看看感觉一下算了啊
除非你特别专业的去拍照什么
但是我从来没有看到过一个直男
这个现象
其实到现在应该还是很少发啊
就是一个直男
这么认真的看艺术
每一个字都看这个
这个画上的每一个细节都看的非常认真
但其实也很明显
因为这对他来说
能让他开心了
他看到这幅画
他看到一个维纳斯
他开心 嗯
他就会去喜欢
这个
就是他跟自己最直接的联系
嗯 啊
比如说这个
我们看到那个前面说的拾岁者
哎
我们想到这个
哎
从小背过这个床前日当午啊
这个汗滴禾下土那些诗句啊
我们看到一个这个
这个梵高的星空
我们会背写哎
李白的什么床前明月光
什么最重要要还还是找到自己的联系
或者说听说过
有没有听说很多传应啊
不管是什么
就是桑达尔的这个效应啊
看到一幅美丽的作品晕倒啊
还有普鲁斯特在那边真的晕倒了什么
但最核心还是就是跟自己的联系
包括你看一幅作品会哭
那就是因为
比如说梵高
你看梵高的向日葵么
很容易惹哭人的
嗯
其实他就是
你看到了梵高活出了一部分就自己没有活出的自己
因为他很
很自我嘛
追求梦想的
最后还能为了梦想就
就这么牺牲了
嗯 然后他就
就会想到自己管在啊
就像大话西游的最后一课一样
哎
她好像条条这样
就感觉自己己在
在缘啊
也就是
就很这个苟且了
很怎么样
然后突然你就
然后又感到
唉 这个
这个好像有稿子没教啊
因为这个回家熬夜
然后就声泪俱下
唉
我比较好奇
就是
其实就等于你的一个学历背景
就是跟美术这一块是有关系
对对对
其实我在法国学的
也就是 呃
艺术管理嘛
就法国学艺术管理
之前在那个
因为你也上海人嘛
对对对
你从小
比如说那个大学专业
就是开始接触这稿术这一块之前是是在对这一块是有就是有兴趣的
还是说还
还说
说是转的
就半路出家对吧
对
因为我老妈就是一个
就是美术学院的一个教授啊
那等于还是
还是家学渊源啊
对 对
虽然我很叛逆
也不愿意替他刻什么
但是没有办法耳濡目染嘛
对对对
生在那里
还是稍微有点这个影响
对 从小
比如说我上次还在
还在听到一句很有道理的话
嗯 他就说
那个中国家长
嗯哼
胎教的时候
让小孩听贝多芬嘛
然后一出生之后
只
只能只会教小孩儿唱白船了啊
就
就是那如果
你想
如果是一个音乐世家
家里不是说cd 几千几万张对吧
那天天爸爸妈妈在那里放的那个东西
就的觉就是会对他的一个影响
就是
而且人类又没有办法关闭自己的耳朵
对
他只能听到我小时候经常听任何上面那个
那种故事嘛
就是什么莫扎特多少多少岁就开始演奏啊什么
我想这肯定也是跟人家家族就是这样的
他的老爸就
就所有的艺术家
就是前面说的莫扎特嘛
其实莫扎特因为他就被惯起神童的这么个称号
就是你知道吗
就是在所有的艺术史里面
只要当任何天才或者神童的父亲
嗯
都是最惨的存在
极惨
就所有的
应该就所有写那个故事的书
艺术史上现史上的书
都会先是比如说说毕加索了
就说毕
毕索索爸爸是一个非常拙劣迂腐的一个破烂的一个宫廷的化石
然后毕加索在这个六七岁的时候
拾起了他的笔
随意画了个天使
他老爸从此以后呢
再也不画画了
嗯
这是个套路
嗯
这其实是从
大概应该是从古希腊古罗马开始的
就是你要形容一个艺术家很了
为了不起表扬那个儿子
先要压抑老子嘛
老子就是老子
简直是一文不值
对对 那还好
就是老子最后呢
都会有一个
呃
一个比较这个
这个磁性化的这么一个这个对他的一个这个日语就叫follow 嘛
就是对他的一个这个赞扬
就是说呢
他虽然自己画的不咋的
但是他非常的会为他找老师
对他最后给他引导掉好的路
是 Ok
我已经不能教你
我也封笔了
但是呢
你去马德里吧
啊 就是你
就是你这个人在艺术史上的唯一贡献
就是你对培养了一个好儿子
你把他送 不
就是你把他这个从你自己的手上脱离
让他去
去一个更好的大师
那个 Ok
大概都是这个套路了
Ok 那比如 呃
你因为
比如说家学渊源
然后等于是什么时候开始觉得说
你说的
你刚说你也很叛逆嘛
嗯
从什么时候开始
你觉得说啊
好像
好像我也
也要走这条路了
比如说
或者有这个意识要去走这条路了
呃 应该
这个应该还是挺明显的
因为总之就是理科还是非常的差的
就这样
我们数学
物理理啊
就是非常的这个这个混
然后都是及格线上这个边缘游走
这样
后来想想
特别是其实在出国留学的前几年
已经大概也能看出来
虽然也不是那个时候
也没有什么产业的观念
但是大概也知道
上海的艺术文化应该会发展的非常快
这是大概是几几年的时候
应该是就是零八零九左右吧
因为那个时候开始大量的
那时候还没建好
虽然西岸什么
就是西在美术馆那大六就
就你已经听说有巨量的美术馆
包括全国全国范围内的大量的博物馆
在不可思议的快速度的这么一个事情
对那种文化
现在硬件设施先发展嘛
嗯
然后等你留学回来
大概一几年左右
的确是进入了个爆发期
然后你前面说到的这个展览行业嘛
嗯
特别是就是掏钱看展览的这么一个事情
以前就不存在
对 对
以前一一年的时候
还在那我小时候
没听说过有人花钱看展览
而且还是跟你想跟一个电影票的这么一个
这么一个价值差不多
一前你要你七八十块看个电影啊
什么imax 啊
或者什么三d 的啊
这个人家还习惯了
毕竟是电影行业比较较久
但是那个时候第一个吃螃蟹的呢
其实 呃
那个人叫谢定伟
嗯
后是这个谢志柳的二公子
谢志柳是一个很著名的一个艺术史的鉴定家
嗯
那也是在商业博物馆工作的
嗯 他呢
就是有一个就是纯的一个文化公司
当然也是商业性质的
就非常好
因为商业这东西跟艺术
你知道
是完全没没办办法割割
对 他
他第一次尝试呢
就是在二零一一年的时候
那时候就是
呃
那时候的世博会的中国馆啊
那个非常漂亮的那个啊
那个中国馆还空置着
那时候还没有变成中华艺术宫
那个时候他就是把场地租下来
然后引进很多大量非常好的啊
这个展啊
我要得罪人了
没关系啊
你看那个展
可以说就质量上来说的
嗯 呃
其实是比那个
因为最近北京也办过一个比较种烈的展
其实应该是说比那个起码在油画方面啊
或者在完整度方面
其实高高的这么一个非常好展
如果你摆到现在
肯定是爆红那个
那个展览
但是那个时候呢
他进去
他花了非常大的费用
然后因为所有的那些原画征集很麻烦
因为他展览的时候呢
要控制你的温度
超度 对
其实没什么关系啊
而且 因而
而且上讨讨厌讨厌的人比较湿
特别呢
你湿度比较高的
一旦夏天比较的的
嗯
特别是那种中国卷轴化
就真的说会这个卷起来
展览的三个月里
就会卷起来
然后呢
他其实而且那个中华艺术宫不是空间超大的
它底下那个层高都是这个
这个十几米啊
十七八米
这个非常高的
他为了控制控制那些温度湿度
还有保安
就是花了非常多的钱
然后那时候票价呢
我记得就是一张电影票的价钱嘛
应该是一百块不到
嗯
那时候超过一百块是不可想象的这么一个价钱
但那个时候呢
反正就是二零一一年
差不多二零一一差不多十年前
对对
那个时候是真的是非常的惨
真的是非常惨
没什么去看
但看过的人都说好
对
因为确确那那些大超高的啊
就都过来
我记得好像科学与善心啊
就比较小很小的时候
非常注意那部画的
哎
那你有没有想过
呃
这几年到底发生了什么
会让市场变成这个样子呢
对的
这就是我马上要说的
嗯
是很很多都有关
怎么说呢
就是
或者是就三个字来总结吧
其实就朋友圈
我刚朋友圈出现了
因为我想说
Sns 就是微信
对
朋友圈是其中一一
靠 朋友圈 真的
它比大众点评什么都更加的直接
因为他是直接把你朋友的一个经历怼在眼前
说明啊 嗯
就是社交还是人类的很很刚需的一个需求
是真的是刚需嘛
这个sns 一直被别人骂
这个大家也是
也是因为他这个控制了人类的这么一个这个大脑里面的快乐的需求
然后那个时候
其实一三年怎么会红起来
怎么会产生这个产业呢
其实还是那个之前的那个谢总
嗯 他那次嘛
把这个莫奈就是真火
也是从马孟藏
就跟这次的那个日出印象一样的
马莫丹 那个
那个
那个巴黎的那个莫奈美术馆里面
呃
就很多晚期的作品
有
有几幅好像这个其他艺术家的作品
那个时候呢
而且是放在k 幺幺
正好k 幺幺刚开不久
也在做宣传
K 幺幺就是淮海中路
就
就来一个k 幺幺
他底下不是那个负三层有美术馆嘛
正好k 幺幺宣传
而且k 幺幺本来的气质又非常的棒
嗯 对吧
他本来就是一一艺
艺术商场
K 幺幺可能很多
呃呃
就听我节目的人
就是估计有一些不知道啊
就是k 幺幺很神奇的一点就是
他是新宏基的三代对吧
嗯 对
老板是新宏基的孙子的
对 对吧 的确
然后这
这位哥们呢
就是 我觉
觉得幺幺
呃
就是代表未来的一种潮流
就是富三代
嗯
就是你个想接班了
也想接班
但是不想跟老子跟爷爷做一样的事情
嗯
就选择了一个个式式
就是做文化地产嘛
嗯
他其实k 幺幺就是一个文化对产
他真的是一个超级样板的
那个时候进k 幺幺
简直都惊了
里面所有的从味道开始
你视觉一接的东西
就是
我觉得集是每一个拐角
公共部分
什么充电的
让他充充了设计感的
对 这简直
那个时候就是这个眼花缭乱
你不可思议
这个上海太了不起了点
对 对 现在我
我印象中 像
像广州 武汉
好像都有
都有开 开了
应该是武汉先开
然后都有
都有开那个k 幺幺
然后上海k 幺幺呢
就是现基
基本上家有个认识感
是 是 是 那
那个众商 商
商shopping on 里边就是艺术品味相对比较高
高一点的时候
李军他会引入的一些业态
也是相对会品味好一点
但是非常天花板的
因为其实啊
Kk 幺之后嘛
也有很多商场都会造一个就是临时的这么一个展览空间
或者大家现在都秀出味道来了
现在一些
比如说 呃
原来就是这个东西啊
真的是要靠人带动的
真的 我
我上次有跟一个日本的一个策展人聊过天
嗯
他说他现在基本上的所有的客户
都是富二代富三代
嗯
他说这帮人手里有钱
同时比他们老子有文化追求
他哪怕他自己知道
可能我自己可能就是说鉴赏能力没那么高
但是我知道
花钱能买来好的东西
的确
他们愿帮己花钱买这个东西
而且
那些人其实普遍非常年轻
对 他年轻 年轻
对 他年轻
而且往往就可能跟你的有比如差不多都在欧美的过
嗯
知道人家老外都多的的东对对
后后就是很多人
很多人学历其实非常的厉害
对对对对
这一点
我觉得就是可能也是促进上海这边现在能看到好的东西
真的是一点
对
因为你这东西也要从上层改变下层嘛
然后那一次的莫奈展
那个数据都已经出来了
就是大家都众所皆知的事情
那次莫奈展就是大概票房的
有大概就接近两千万
因为他那次有三十几万
那一次是几什么时候
就一三年
一三年
一三年啊
那个时候
然后衍生品也卖了差不多这么个数字
然后最重要的还是就是让
让整个就是他的租金嘛
租金一下子好像有上去
这样就是最重幺的租金
本
本身的租金有上去
然后之后就才会有这么多
就是大家都
哎 行动
我的的确啊
就是这个模式
能
能复制的话嘛
大家都复制
对 但是呢
就是开始复制的人呢
就知道
其实kl 还是不容易
对 真的
你要让它时时刻刻
他真的像做一个美术馆
你像做个美术馆嘛
最简单的什么呢
你把房子造起来
嗯 当然了
你要造房子
其实已经前面通关了很多很多事情
已经非常了不起
对
但是对一个美术馆来说呢
是一个长久之计
它是一个起码二十年三十年
你要走自己的这个个性化的这么一个啊学术脉络
你要怎么样怎么样
其实就每时每刻都要投入入大量的人力物力进去弄
但是那时一一波
一开始比比说
哎
我弄几个大师展来
开幕展 对
弄几个这个商场
商场开业
搞一个
对对对
什么这个
弄几个复制品的什么
对
然后之后呢
就会突然
突然就有点漏业的感觉啊
漏怯的感觉
但是呢
上海的这个速度真的是非常快
嗯 那一波啊
那一波真的是
哇
这个很多的方都报道
大家都就会不可思议
这是一个商业的奇迹
但是呢
其实大概在两年之后
就是一个真正的一个高高峰期
就所有的人
那时候你会看到什么两个大力的展一起展啊
到处都有毕加索
一直两年之后
是一一年年后后的
对 就一五年 对
差不多这两年之后
真的是有很多很多这些商业展览
然后呢
随之啊
一开始大家都还会投点钱去做一个
呃
做一个原真迹展啊
原作
起码有几个的原作
但慢慢的
你也知道
就会出现这个扁平化的这么一个趋势
对啊
这么一个趋势
但其实呢
那个时候开始
就是莫奈之后的那些真迹展
就投了很多商业
呃
商业的钱的
这个真迹展
其实几乎也都是亏的
嗯
就是这么可怕
但有一波是赚钱的
什么
什么赚钱呢
就是那个时候
新天地搞了一个就是
呃
非常著名的梵高的光影展
嗯
一件真迹都没有
嗯
就是巨大的投影
嗯 巨
巨大投影影给你造成一种
因为这个
这个震撼的就是啊
就扁平化的tem l lab 的这个体验啊
虽然不能互动
但是呢
那个东西就是商业业式式啊啊
它全全部都投在这个
这个宣传
前期宣传 只
只买
只卖脏鸟票
脏鸟票已经所有的成本收回来
嗯嗯 然后呢
这个还不是很多人先去嘛
嗯 去先骂
因且上面没真迹
然后拍了很多照片发骂
然后一看啊
照片拍出来这么好看
也去 嗯
不管你骂不骂他
因为先打卡了
对
他的这个网红
他的这个
真的
他这个照片拍出来
你不管怎么说
随便你在里面体验再怎么样
那时候里面还不能放空调嘛
我记得很清楚
里面还有冰块
嗯嗯
就怕你太热了嘛
还有这个
他的这个投影机的
这么尊贵的投影机
哼
也得这个降温嘛
嗯
但是那次拍出来照片
就是因为好看
大家知道被骗这个也很多钱这么砸进去啊
其实是一个比较比较较早期的这么一个
就是所谓的网红打卡展的一个先例
也是个先区
什么不好
真的没什么吧
他就是把一种模式做出来
现在也不是把地开花
Ook
但最最玩玩的一点还是什么呢
就现在的那个莫奈日出印象
不是
就此时此刻
就在上海的一个外滩的啊
外滩的这个这个美术馆里面
叫东一 嗯
东艺美术馆
然后现现反反有一种倾向
因为之后的几年内
就那些看真迹展的人其实不多
反而是网红打卡展的多
因为大家进去最重要还是拍照片
对
其实这话又说回来啊
你说看一个展览
他到底有什么用
也是因为那些网红展
为什么很多人愿意去打卡呢
那些小红书的那些啊
那些著名的这些博主
为什么愿意去打卡
也是因为他跟自己有直接的关系
他就是要漂亮
哪怕是表面的东西
就是这种画面拍出来
一定要美嘛
视觉上的
能传播的东西
能漂亮
对他来说
是他的刚需o
对
有什么不好
这没有任何的高低贵贱之分
我想到前两天爆出来的那个
就名媛那个事儿
嗯 然后 呃
第一天爆出来是女名媛嘛
那是拼团那个
然后第二天比较有意思
有一个就是直男圈的一个
他是干嘛
你知知道
就是有些直男要经营自己的朋友圈
然后他会冲到一些
呃 男性同 呃
男性交友网站app 里面
嗯
然为一些那个照片包
打包
为什么呢
因为同志往往就是男
男同志往往往会比较注重生活品质的
肯定他们去的地方
吃的东西
可能而且也花心思在照片的修图啊怎么样上面
然后有些直男呢
要经营自己的那个朋友圈呢
就去那些地方
到那种地方打啊
就是
其实这就是
怎么说呢
现代人的一种心态
就是
我记得上次我们吃饭的时候
你说了一个观点
说你是是外媒的一个观点
我觉得很有道理的
就是点赞功能啊
让现在人陷入了某种焦虑嘛
嗯嗯
其实这种焦虑就体现在哪里
就是比如说
呃 其如说
我现在说这种影响
比如说
我加一个朋友
嗯
我加一个朋友
如果他不
他是从头到底不发
就是他从来没发过朋友圈
我就会觉得
这个人可能跟我聊不太来
就是的确很多点
大家get 不到
对吧
我也不知道到底是怎么样怎么样的人
对
而且我现在有种感觉
就是不发朋友圈的人
反而有点奇怪
对 对吧
反而很奇怪
对吧 吧 但是呢
就是
就像上次说的
我自己
比如说精心发了一个朋友圈
点赞的人很少
我会陷入一种莫名其妙
哎
我是不是有什么点没踩准啊
或者怎么样
对吧
是不是发的时间不太好
或者说怎么样怎么样不太好
对人会陷入很多那种焦虑的那种东西
然后
但是反过来就是说
呃
很多人现在就越来越重视朋友圈的经营
或者说
现在可能朋友圈流量不像前两年那么厉害
但是
比如说像那种
呃
你刚才说到
比如说小红书啊或怎么样啊
大家都在做把自己装扮成某种博主跟网红的这个道路上
其实现在是竞争很激烈嘛
是 对吧 所以说
尤其像上海这两年
就是比如说那个
呃
我们叫旧法租界的一些房子
比如说武康大楼啊什么的啊
我震惊了
十一的时候
我路过那边
啊 就那边 就像
我开句玩笑
就像野生动物园一样啊
我是怎么一个体验
知道我开了个车
往那个方向走
然后路过武康大楼
边上不是都是游客嘛
过来拍那个楼嘛
对
我感觉我就是开在上海野生动物园里边的一辆车里边的游客
然后边上都是野生动物嘛
就围着我这个车
你知道吧
就是那么多人
其实说穿了
就是为了那张
那两张照片嘛
甚至还有人出教程
就是拍武康大楼该怎么拍
对
还有比如说今天是什么阳光
应该多少白平衡衡多少
那个
那个对焦什么呀
都会有人教嘛
我觉得这是一种新的
新的法术了
其实变产业链
嗯 对 真的很棒
但 但你看啊 呃
就前面也说
就是那些网红展
其实他解决的就是这种
因为你朋友圈必须更加闪耀
更加让别人觉得梦幻
你才能得到点赞嘛
他最终还是会走向这种极端化
然后更
更加亮啊
更加繁复
更加不可思议
或者衣着上更加的风凉或者怎么样
我不知道
知道 但是
但是像前面说的
就在再转回来说
你前面不是说野生动物园这几个词嘛
其实说的非常有道理
嗯
因为你再反过来看呢
就这批追求就是把欲望完全是放在朋友圈上
把欲望直接是扔到自己身体之外
你隔着五十米就能闻到费洛蒙味道的这批人呢
其实他们是对我
我 对我来说
我其实还挺羡慕他们的
因为他们是真正的能按照自己欲望而活
或者说
他们能比较直视自己的人
他们也不care 其他人的反对或者
嗯 怎么样
他是一种非常个人主义
或者说还是能活出自我的一种方式嘛
嗯
我觉得其实很酷啊
就跟你前面说的
那些动物也不care
他也光着屁股
但人家也不care
他也不care 别人怎么怎么看他
他只要有香蕉
他只要有什么就好
这其实是一种还
还挺棒的一种生活方式
甚至呢
我一直就是在自己的这个演珠上也大放厥词
嗯
我就一直说
什么呢
我就说
你看啊
以前呢
就是所有的
因为你知道
艺术史也是就前面很残酷的嘛
前面打们他这个个
呃
就是儿子打败老子
基本都是这样
那你学派派呢
基本都是被大家一直踩在地上了
因为你太传统了
大家都这个娇柔作造啊
这类不真实啊什么东西
然后以前有一幅非常著名的画呢
其实是莫奈老师的一幅画
他大概叫这个
这个叫什么呢
他叫 呃
这个黄昏之后
就叫消失的幻象
对
消失的幻象
什么
什么场景呢
就是有一个老的一个哲人啊
他在那边像思考者一样
他已经很老了
他很痛苦
在黄昏下
然后有一部船呢
离他越驶越远
然后那个船上呢
大概有那个八九个妹子
对 全部都是
当然都是古希腊精灵
他们都是拟人化的东西啊
有的人代表啊
代表才华
有的人代表爱情
有的人代表容貌
代表各种东西
他们都穿着最不可思议的那些飘飘欲仙的衣服
弄
弄得很漂亮
然后都很漂亮
这个都动作都有点做作
然后这这种画一出来呢
你就是艺术圈
艺术这个史上的这个圈子里啊
他有一个
有一个定式思维
就像骂
骂些画 嗯
你看啊
当时的这个
这个 这个
这个法国
这国家已经乱七八糟的啊
在被很多这个英国什么围剿
嗯 但你看
你还在画学院派
还在画这种
就是跟现实一点关系都没有
你看你这个作品
真是太迂腐了
基本都有这个这么观念
也觉得什么呢
最重要还是觉得假
这种画
因为不可能
哪有
场景是这样
但非常的巨院感
一点都不真实
嗯 印象派
印象派派就是到外面去画
那才比较真实嘛
啊
我就画那些小字
在喝咖啡
但是你说这种在画室里生产的东西
他就觉得没有出路
嗯
但是突然有一天啊
嗯
我也经历了一个类似野生动物园的场景
但一天
我就从那个
啊 地铁的
应该是南京西路的十二号线的
应该是十三口
还不是十四口出来
你出来呢
现在那边就是丰盛里嘛
有非常著名的三个夜店
丰盛里 对啊 对
那
那三个夜店
好像是
就是钻石什么舞台之类的
就夜店呢
现在外面它有那种沙发
嗯 沙发
然后大家都在抽那水烟嘛
嗯
就是都烟雾缭绕
一开始出来就烟雾缭绕是什么情况
啊
等我把那些很香的这个烟从眼前拨开的时候
就突然看到眼前沙发上有六个妹子
就摆的跟前面那幅画一模一样的动作
完全一样
呃
那刻我才懂了
他们是现实当中其实是存在
嗯
而且这种存在在哪里存在呢
就两个地方
一个呢
就是这些夜店
嗯 或者说呢
你前面说网红打开的那批人
嗯 还有呢
是什么呢
就是健身房当中
嗯
因为他们还注重
注重自己的身体
嗯
他们摆出的所有的pose
虽然就你在正常的生活当中看
是很是很做作
嗯
但是他们有存在的理由
好的 好的 对吧
他们
他们是有自信
他们就像古希腊人一样
我就一直说
最接近古希腊的人
其实是帮人
嗯
我们只能在旁边这个羡慕羡慕
等于是你也是在现实生活中找到了自己跟这些艺术品的一些关联啊
那是对比
是说我们这个让一些法是是看到艺
艺
艺术的关系
其实就是不停的找几年啊
莫奈 对
比如说梵高
他又失恋了
又卖不出去了
各种失败了什么的
也能看到自己
挺好
那我们还是结合
比如说你的一些经历
在辽上海的一些情况
一些情况啊
那你真
真真正正在那个美术馆工作的时间阶段是
大概是几几年到几几年
大概应该是一二年到一四年
一五年左右吧
因为一四年时间也不是很长
也不是很
不是很长
那你主要在那里边的时候
比如说你刚才说的国际部门
嗯嗯
是对接一些
比如说法国部边
因为你留法嘛
对对对
一些法国
或者说法语圈的一些
呃 艺术 我关了
你都有了 就
总之就是英语的什么都都是我管了啊
就是 呃
当中对接啊
包括他们来了
要点交啊
各种东西
点交是什么意思啊
点 我
我不好意思
我有这个 呃
非常不小心的说出这个专业术语
就是
就是划过来
他要就是那个现状调查嘛
比如说那个十岁者过来的时候
他本来
比如说你看
这里列了条缝
嗯嗯
我们要把它记录下来
那还回去的时候呢
就不要多出一条缝就好啊
不然呢
就是还回去是
哎
突然有三条缝
那什么 对
你看就保险公司就要亏本了
这样
大概这种感觉
因为在这个现状调查还是比较重要
因为那些东西保费有的都这个叫点交几亿
不然就还是比较贵的嘛
Ok
那你负责策展这一块嘛
测展呢
也比较少
那觉得到之后呢
有一个展览
他叫法国三十年代的艺术展
应该几几年的
我都忘了
反正都是以前做的
就有一些就特别大的
比如说特别大的博物馆嘛
他因为本身的就是自己的测展能力很强
或者说呢
他本身就比较强势
嗯
他卖到中国来的那点
那个一点没什么艺术
那是纯商业的东西啊
那虽然他只是在做一个商业行为而已
就很多的
博物馆里有很多藏品嘛
嗯 肯 肯定
听说这个故宫还有好几百万万没没见过的
对 就是很多
他就摆到库房里面嘛
就比如说
你如果一个人要看完
一天看一件
你要看到这个几几
几百个市之后
反正就都是这些啊
都是这些段子
嗯 但是其实 呃
那些 呃
就大家看不到的东西呢
其实任何一个博物馆
国际上都是把它们打包
就像炒菜一样
它就有个菜单
哎
而且很多二道贩子
全部都是这前客
以前我因为我在这个公里工作嘛
就是接洽这些外国的啊
这些展览
有很多人就是以前啊
就是个pad
在所有的工作就是个pad
然后人帅的不得了
就其实就产展巾啊
感觉这个
这胸
胸花什么感觉就像欧洲人
对对
而且且有意达利人
对不对 你看 哎
你要不然这个
我们有个达芬奇的展览
你看
达芬奇一张手稿啊
配上几张拉
不 不是 呃 呃
一般的作品啊
这个
然后你们买单
买掉 对对 你们
你看这个ip 授权
只要 呃
三百万而已
这样 美金 然后
呃
大概就这样
反正就很多这样的东西
那其实呢
就是美术馆
他把呃
一个产品包啊
放到你这面来
然后他那些产品包呢
大几乎呢
其实都是比较完整的啊
比如说之前
呃
蓬庇杜在进驻西岸之前
其实一六年的时候呢
也是那个天写啊
就是前面那个谢总
他就做过一个展览
就是蓬庇渡的七十二件展品
嗯
就是七十二年
七十二件展品
每一年一个人
你是这种东西
它就不存在
就他其实就是炒菜了
就是就摆到你这
这个美术馆理这么就是个料理包
对
就是个料理包
你就就像那个火锅一样
就你只要这个火
都不用打
你把它一拧
它就自己就热了啊
自己就热了
但是呢
像一些其实反而不是那么强势的啊
那些博物馆呢
他要落地管国呢
其实像我的工作
就比较多啊
大概你看我们会关注哪几个主题啊
你可能这点我委会建议他啊
你可能这几件作品来啊
这个是大家会艺术打卡
会拍拍照比较多啊
这很有意思思
能不能啊
大概 概个个
那个反
反而会 呃
较较意思啊
顺带变真的
正好说到
比如说你那个国际部的那个背景
你在法国留学的时候
那个学的是艺术管理这一块啊
现在你
我是
我也知道国内有一些高校
有那种所谓的艺术管理专业啊
真正的艺术犀利的嘛
就是艺术管理面面有走
嗯 对 说的好 嗯
对吧 当然有
当然有 嗯 但
但因为我们自己没念过
但是是当是有听说好
嗯
就是我们还是学到一些皮毛而已嘛
真正的艺术管理是一个非常系统化的
或者是非常会角度的一种东西嘛
嗯
我们不说国内怎么样
你就大概介绍一下
就
就是法国人
就是你在的那个学校
大学
他对于艺术管理大概要进行哪些地方的一些学习跟培训
或者说
基本上他会追求把一个人培养成怎么样的一个人才了
这个
好像做的都还是一个项目管理型的这么一个形式吧
因为你从开始到最后
从开始的预算
然后到最后的执行
产品经理吧
对
几乎还是产品经理
因为像我学就艺术史
你肯定要学
因为你是不是更像producer
对对对
其实更像producer
而且策展人这个概念
其实也是
你知道的
是一个 呃
这个台湾的一个挺著名的陆荣志
他把这个词儿翻过来嘛
对对对
Ritor 嘛
对对对
Ritor 其实就是
就是项目经理
其实就是说rator 嘛
对 说白了
就是项目经理
或者说那些非常有文化
有自己主建的项目经理
嗯
但如果你策展人做的大呢
就一直有个坊间一直有个传闻啊
因为现在做任何事都需要
呃
都需要民主
需要公开啊
大家需要一起这brainstorming 什么
但是策展人是所不多多
特别是大策展人
是所剩不多最集全最像以前的封建暴君的这么一个职业
嗯 因为
比如说艺术有他的特殊性
对对 是我比
比如说这个威
威斯斯
威尼斯创年展的这个展展人啊
或者大的这种非常大的这个艺术界的这个策展人
嗯 就是 你看
我就是要这么几个艺术家
对
一件不能多
一件不能少
我觉得是这样的
就是首先
艺术啊 嗯
我说电影也是这样
嗯 呃
艺术也是这样
首先他是任大师
的确
然后大师呢
我别注重的是人际关系
就有些
比如说
我们经常说一些
比如说莱坞有名的一些制片人
他就搞得令斯皮尔伯格
他就搞得定成么
那个乔治卢卡斯
那你就是狠啊
对吧 那是呢
是的
那就艺术圈更是如此嘛
你比如说
你就是不是说
就中国
你就搞得定什么那么个什么
曾 曾繁志
对对对 对吧
那你就是狠
是吧
你搞一个什么策划啊什么
的确 所以说
这个东西不是民主能搞的
那是 对
很有很有可能
然后
然后你前面说的就是
呃
有关就中国的这门学科
对
其实大概十几年前的时候
或者说十年前的时候呢
他还是一个非常新的这么一学科科的的
也不对
但其实他的专业化程程度
在可思思议
速速进 进展
就任何事情
好像在中国
不管是特展啊什么
嗯
其实都发展的非常快
你现在说
我们能有一种央美
央美
国美的这两个专业
其实已经
我觉得比国外好啊
完全可以这么说
因为
因为我觉得
我这
我觉得这个就跟什么呢
就是我经常给人家举一个什么例子
就是 呃
上海的医院啊
呃 就是同样
同样的
比如说
怎么说呢
呃 同
同样的一个专业
我就经常跟我朋友说
我朋友在澳大利亚
我说
上海的那个三甲医院的医生
肯定要比你澳大利亚同样专业的一个医生水平要高
嗯 为什么呢
上海同样一个医生
他每年接诊的病人的量
是你澳大利亚的这个量很多嘛
就是拼这个东西
拼到后面
不是拼专业知识
就是啊
拼那个经验嘛
对对对
上海不就是回到艺术圈啊
中国现在我觉得大量因为这两个对大家对文化的需求渴望
就紧跟着式的那种需求
对
导致大环境逼着你成长
大环境逼着学术术构构就你
你就有那么多的机会去带你的学生去见识中国最好的
比如说那种项目
那就成长很快嘛
是 而且
而且这个其实跟
呃
博物馆本身的博物馆产业也非常的相似
你想
大概就是我刚刚入行的时候
或者说
我在入行之前
其实也有有一些
有一些工作上的关系嘛
嗯
就是以前呢
来一个
比如说 哎
这是卢浮宫教育部的人啊
就是这个tate
就是哪里的一个策展人啊
或者来那边经验量
都觉得 哇
就是来了个就是不得了的事
大牛人 真的
然后这个每一个讲座
大家是非常厉害的
从ppt 开始
什么研究啊
这个研讨
向研讨会员学习
但说老实话
你现在在请啊
应要得罪人
没关系啊
就你看
现在在请任何的大牌的或者是非常厉害的那些外国的博物馆的管理的人来
嗯 你说啊
然后后做个术
术报道 嗯
学术会
不是给普通的观
观众讲座啊
是这种真正的学术
业 业内
业内的那种啊
报告
其实能学到的东西呢
已经非常有限
嗯 一个呢
是现在的
因为毕竟信息交流快嘛
大概他们怎么怎么玩的互联网
就是
更重要的是呢
就是因为中国
你前面说的体量
本身就是别人的完全不一样的量级
嗯
而且这个情况也不一样
而且我们这边的就是那些
呃
互联网产业又其实是肯定比很多国家发达
所以很多的这些经验就不能借鉴了
或者说呢
现在很多的外国呢
其实外国的那些大的博物馆啊
特别是不管打赢大都会啊什么
他们其实反而是看到
哎 中国 呃
抖音啊什么
也能玩的这么活啊
也能就是这个充满着如此强大的活利
其实反而是他们在向我们取经
真的可以完全停止挺止胸膛的说
这个
其实在数量
在质量方面
其实真的是一点都一点都不差
或者说完全超越了
肯定指抖音
是指他们在向我们学什么呢
就是学那种互联网营销这一块
Ok
因为这块是完全是互联网营销
的确是因为现在像很多互联网的那种工具
都是中国人
对呀
中国公司做出来的嘛
Ok
哦
你看我这关键时刻
这个 呃
求生存的能力还挺强的啊
这个你要美国没
好啊
行 那
那个再说回来
比如说
那你觉得
比如说点你个人体验的东西
你在法国留学这几年
你比如说肯定也看了很多法国的馆啊展啊什么的
你跟我们稍微微述说
因为我
我就去过一次巴黎啊
就
就是很一零五年的十多
十多年前
有一次是去德国
嗯
然后顺道去了一下那个巴黎嘛
因为想欧洲来了
总归得去一次法国
法国很多去巴黎
巴黎肯能得去卢浮宫嘛
对吧 对
就去了一次卢浮宫
但 但我相信
很多
呃
去有海外比如说旅游经验的人
仅限于卢浮宫啊
巴
巴黎啊这样的
比如说
那你觉得你是
呃
可以跟大家稍微说说你在那边的一些体验
然后比如说稍微介绍一下
法国有哪些
比如说可能一般游客去的比较少的
但是很值得去的那些地方
好的 好的
好的那个就是
呃
在那边学习嘛
所以很时候最爽的还是就是
好像是二十五岁以下
反正很多很多东西都是免费的
你学深证一拿
那像 呃
大多数的博体馆
还有甚至连这个乘车的那个地铁
呃
地些比的票的
都便便宜点点啊
便便宜点
然后也就让我们比较方便的能去到那些地方
嗯 学生点
因为毕竟那时候穷
留学生
而且就是留学生有分的啊
这个三六九等
像这个
呃
法国留学生呢
大概应该是在这个七八等左右
因为 毕竟
因为毕竟法国的好
又得罪一批人
你看呢
一一国的的
但我要是说
就是总体上
我认同你啊
但是法国留学生也要分
你是去学艺术的
是不一样的
对
正正好九等等
你 你个不是
不是去学艺术会稍微好一点
你跟我说
你去学法国
去学什么经济管理
什么财财
财务金融这种
我就觉得 嗯
你是去干嘛的
对对对
因为那边的学校呢
最最重要是
是福利好
免费 不对
真的是免费
你想去英国美国读个书
他其实门槛还是比较高的高
所以呢
聚在一批那批人的
或者说
有一些人的确也是在英国美国改变了自己的阶级啊
都便宜宜
但是是法国呢
我可
可能有货那圈子不对啊
这个看到这样的案例呢
就比较少一点
而且法国现在那么左的国家
哎 谁知道呢
但那我还是
还是说艺术说说会
艺术说会啊
就是那个时候呢
印象很深
因为 呃
因为我跟以前的法国的奥赛的前馆长
嗯 有一定的
就是还挺的的啦
还挺熟的 嗯 呃
那个时候奥赛正好在翻修
大概在一零年左右吧
应该正好在翻修
然后就换了那个他叫迪勾置半的
嗯
勾之半的那个新馆长
那个时候呢
他就做了几个非常惊人的展览
因为做展览呢
就像
就像k 幺幺那个莫奈展呢
这个
这个做好之后呢
他改变了整个行业体系
你知道
能了一个那样的展
或者主办个那样的展
这个人的
是很很很很爽的
作为一个
作为一个
作为一个这个人类这个存在
我能改变一定的事情啊
就觉得
但很很重要啊
艺术竟然这么重要
改变地产啊
跟着地产走
然后那个时候呢
在法国 呃
奥赛办的几个非常的
你不行
全部把我逼掉啊
就全部咔掉啊
就是做了几个非常激进的展览
就为那个个高知办的做了
因为他这个非个非常大非常大啊
他是一个意见的超级的先锋
他 他第一
他先是小试牛刀
嗯啊
小试牛刀
那他干了几件事情
他先呢
因为就前面也说的
你看到的展品
其实就有一小部分
非常一小部分
然后他呢
把它看不顺眼的所有的展品呢
全部拿掉
把那些就是非常啊
就是这个让人能产生欲望
或者说这个颜色各种方面很能调节你的这个这个爆炸的感觉了呢
就是他把所有的那些视觉上很强烈的东西
全部都拿出来啊
整个奥赛的感觉不一样
而且他专门挑了几个厅
就七成非常那个的颜色啊
就很显眼的颜色
以前因为博物馆呢
就是博物馆红
博物馆蓝嘛
或者这个灰的水泥墙
基本都是个颜色
嗯
他总之在呃
这个这个整体的改建方面的
一个是商业化
而且呢
变个更加的好看
因为来说比展部
嗯
然后他第一部事情时候
他做的第一个展呢
是叫呃
这个印象派与时装的展
因为那个时候呢
就是博物馆跟一个商业的大的机构
因为这个
那个奢侈品品牌都在
都在法国
都在把那个这个
特别是那什么么
Every match 啊
那些人啊
那真正有钱的那些人
你看
就是他真的是深度绑定
有很多人都觉得
哎
你怎么可以
你明明是个博物馆
这么高端的东西
你就可以这个降下身段
或者说这么啊
这么就是这个不要什么东西的啊
就是跟他们
跟他们在一起
但是他的确做了
而且那个展览
因为也的确是有那些食品品牌的介入
还保证了展成啊
各种方面啊
而且术术性也很高
非常高
就真的是那些大家已经很喜欢的印象派
首先在外国就是被骂的啊
因为
因为它太好看了
好的 好的
而且他讲了什么呢
就是小资的生活而已
就都看得懂
其实印象派就在骂人
对 然后呢
还加上很多这个奢侈品品牌
造成了什么呢
就非常非常好看
大家也是那个时候也就引性的一批那个时候的法国的网红去打卡
当然他没有网红
但是类似的感觉就打卡了
我估计都有一堆好莱坞影星飞过去看的吧
啊
就有点像这种大都会的做什么斯嘎拉这种啊
大概这种感觉啊
这是第一步啊
他已经很多人骂的出名
第二步呢 呃
他做了一个就是男性的人体展
是的
好的人体的啊
对 男性的
就人体艺术嘛
这很正常常
古希腊开始
其实就是雕塑这种男性身体
对
因为那个时候是很虔诚的嘛
嗯
就像那个古代奥林匹克运动会
公元前七百七十六年就做
然后他们的
他们的
他们的身体
其实是为了
那时候就是献祭给宙斯嘛
其实就是为了这个
这个献祭宙斯的么么一个动动
很虔诚 嗯
但他呢
就是用了一个非常
又是
怎么说呢
我们就都那个平静一点的观点
用了非非常好的的很多很多的男性的
呃 身体
组成了这么一个展
嗯嗯嗯
整个博物馆里的味道都变了
就非常肉欲横流的那感觉嘛
然后也的确
因为他的思想就很先进
你们有听说过有一个叫那个
呃 这个游击 对
女孩的这么一个
一个组织
他其实就是一直会说啊
就是说 你看
你知道吗
就是 呃 是不是
是不是女性只有啊
像维纳斯那样子一丝不挂的
才能进行博物馆
嗯
他都说了很多这种观点嘛
对
但等于是那个
那个勾是霸了那个馆场
就做了一个完全不同的事情
然后呢
反倒套路
对 反套路
然后这个整个这个奥赛博物馆内部叫外部全部有人游行啊什么这样子啊
第三步呢
他又做了一个跟青楼相关主题的这么一个展览啊
剧院 呃 对对 就
就是大概这种感觉
不要怕
我们播客还没有
没有没有没有
不像你们剧场
对 我也没有
因为我们那个罗罗也经常在剧院剧场里边做一些演讲
有的时候文文文本啊什么的
一定要慎之又慎
对吧
讲的东西
播客还好啊
对
他然后那个综合还没有
反正非常擅长惹毛各类人
他总之就是那
那次
就是把所有的人
把几个展办好之后呢
把所有的人惹毛了
但是的确
对对对
他就是有先锋信跟你说
他那个青楼展一做好之后呢
就什么德国啊
英国啊什么
之后全部都跟上
嗯
包括他的确是就是在风口浪尖
嗯 然后呢
他也很快的
因为身体原因
包括就是么内部管理原因
大家都跟他吵嘛
嗯
就会也很快的
就前几年嘛
就也不当馆长
嗯
身体也不好
嗯 就
就这么下去
能换一个
但感觉他给奥赛带来了很大的真正的能量变革
对
那个时候就看一个
因为以前看博物馆
总会觉得 哎
那些古代的东西
跟现在有什么关系了
嗯
但是他竟然能真正的走在风口浪尖
所以觉得还是挺了不起的事
我觉得还是这个观点
就是
为什么这个行业啊
不能民主啊
嗯 好的
好的就是民主代表庸俗
嗯
大众代表一个中庸嘛
的确
中庸都已经算比较好听的说法了
是是是 其实
其实就是一个庸
就是
就是一个俗
嗯 对吧 嗯
你都是靠那个
那个举手投票出来的东西
嗯 能干嘛呢
而且大众又不敢得罪任何群体
对呀 对呀
因为你想
你想 这个
这个世界上
哪一波人是最不敢惹
惹毛大众 嗯 政
政治家
就是靠选票上来的人
是最不敢惹毛任何大众
因为他
他靠这个选票嘛
对对对
但艺术家是最敢惹毛你们的
就是我就是一个个人
非常个人体验的东西
什么
这个都是自己家里写出来的嘛
对什么呢 对
这是我的一个感慨
还有一个就是
我因得你顺便可以跟我们科普一下啊
就比如说
因为我一直觉得
就是说 呃
就是美术机构啊
嗯
尤其像美术馆啊什么的
大家感觉好像就是一个什么建筑里边
嗯
你感觉的就是一个壳嘛
一个房子什么
对对对
但是真正的
真正的核心的东西
就是
应该不同的美术馆
其实他的concept 是不一样的嘛
而且甚至有的时候
同一个馆
就像你说的
不同馆长任内
他呈现出来的concept 也是不一样的
你像一般我们可能奥赛聊
呃
聊的比较少一点
就是他知道法国
比如说那个卢
卢浮宫
知道的
蓬皮杜 对吧
然后奥赛
那这是
这个是
你能不能简简介介绍绍
就
就他们几个
在法国人心目中就是代表
因为 呃
比如说讲到卢浮宫
中国人可能最了解的就是原来那个
那个叫谁呀
那个设计师对吧
然说说的那个地方
贝 贝聿铭嘛
贝聿铭入口
贝 贝聿铭
就是当时我看到那个故事的时候
我就
我就是说 法
法国是肯能是卢浮宫
因为是那种原来的宫廷的那种东西
他对他的定位肯定是说是经典的
嗯 是 是不能动
对对 不
不能任任何那种离经叛道的那个东西
但我想蓬皮度跟奥赛肯定不是这个感觉
对吧 这个
是不是可以跟我稍微简单介绍一下这个
哇
你这个不会是的
老波克尔啊
这个真的是问的真的极好
你看啊
呃 首先呢
就是实法国的很多的文化的体系呢
跟上海非常像
或者说跟中国非常像
像他们呢
你前面说的这个三个博物馆呢
其实它代表了三个时代
嗯
古代博物馆呢
就是卢浮宫
卢浮宫在对标就相当我们故宫嘛
对
对标的是故宫跟上海的上海博物馆
对
然后你像那个前面说的奥赛呢
其实他对标的就是上海
上海美术馆
所面说现在的就是中华艺术宫
因为它是现代的东西
当然了
中国所有的现代的东西呢
当然都是跟革电有关的
对对对
是跟那些艺术有关
红色 对
跟红色有关的
然后呢
就是前面说的当代艺术博物馆
嗯
就是很可能当代艺术博物馆里面呢
就还有很多活着的艺术家啊
就是当代艺术博物馆呢
就是他们的蓬壁度艺术中心
也是他们的建筑
看起来最浪的就是那个啊
有五脏六腑都在外面
对对对对
什么都在外面
对啊
然后也是拔地而起的
那个呢
对标的其实是上海的当代艺术博物馆
或者叫poposition of art psa
就是那个烟囱
那个烟囱
那个 对 就是烟
我
我家就住那附近啊
是因为那个烟囱原来是南士发电厂的一个
那个 那个 什么
说这个 这个
他应该是
他因为是烧烧
烧电的嘛 哦
是那个
就是应该叫火电厂
对
火电厂一定要有一个非常常那烟囱作为冷却用的啊
就那个烟囱
就当原来当时那个一零年世博会的时候
本来要拆 对
然后时任的上海市长就说
别拆
然后搞一个个装置
置置艺术 对
然后那个地方就成为一个
啊
就是现在他是对标的是
是蓬密度
的确啊
其实他是对标红密度
而且前面是为什么这么把他们三个对标起来呢
也是好理解嘛
不也是因为他们其实都是体制内的
Ok 那个一样
就是法国
也是对标部的
法国
其实国家
就是说他
因为大政府嘛
相 相
相比对欧美
它是一个大政府嘛
管很多东西完全不一样
你你
你这个简直说的太到点子上了
就是
就这个体制一样也是
为什么呢
说句极端的话啊
这个肯定有很多人不中听的
就是
就上海办的大展
或者说能到中国来办的大展的
几乎乎是法国的啊
对
你才会好对接
对 就是 你看啊
政府 对啊
政府机构跟政府机构好对接
因 因为人
人大政府嘛
对对 你看
是法国文化部拍脑袋
Ok
那你卢浮宫
奥赛什么
大家一起起来
巴黎的那个什么amm
那叫什么么
就是很简单嘛
联盟全部一起
法国文化部部长找到中国文化部
对
现在叫中国文旅部部长
是啊
然后说我们要在上海办个展
那我先
先跟你 那
那你巴黎文化局的那个局长
跟我们上海文旅局的局导
而
而且直接接
接 对对对
一级一级能对接的
Okok
所以说呢
你看这个
这个角度好
你看
有没有美国的长
很少很少
基级会很少
你看看 派 派
派个这里馆事的人过去
到大都会艺术博物馆局
没有人对接
对 他们董事
董事事的
这个 这个
常任理事吗
还是什么
不知道
因为我们这边很多馆
嗯
他的领导概念
其实你硬要对接的话
是人家
比如说需要基金会
对
理事会的主席
对
然后我们这边的馆
馆的馆长
往往又有官衔
对 比如说我
科局局级
部级 处级 那
那我应该更对接
谁不知道 对
那边也没人能拍脑袋
对啊
法国比较好对接
对对对
对接呢 Ok
而且这个东西都弄得很宏大啊
你想
之前这个州多少周年庆的时候
所以
为什么非得说候
为什么说法国人说中国人在文化化有
有点的地方方常像
像 真的 非常接
而且 且上
上海人跟巴黎更有
有种情愫啊
像因为东方巴黎嘛
对 这个 跟你说
这就上海人跟巴黎人特别能互相理解
因为上海不是也都独生子女嘛
都自私自利
巴黎人呢
也都那个
都那个什么样啊
都那个这个
这个一种动物的样子
反正
所以大家都互互常理解啊
这个完全没有任何的这个隔阂
然后再说回来
就是 呃 前面说
呃
在法国有什么好看的嘛
对吧
其实或者是在他们心目当中怎么样
嗯 就是好的
好的巴黎人就是他们内心当中的
他除了浪和慢嘛
因为巴黎人就是又很浪
然后又很慢
嗯
就是有关浪的这块呢
其实就是体现在他们做很多事情呢
是其实有颠覆性的创新的概念
包括你说贝聿铭的那个金字塔
玻璃金字塔
嗯 啊 那么造
那肯定被别人骂
对
一一模一样
你想
那个时候那个什么这个巴黎铁塔
造造来也不是被大大塔的
对对对
巴黎铁塔就是铁疙瘩
对对对 你看
所有的东西都是非常
你就是说表皮都包的很好看的
整个都规划的
这么突然出来一个裸的铁疙瘩
那肯定人家骂
但是你看现在
没有巴黎铁塔还还行
蓬必都一模一样
发生的所的事情一模一样
蓬必都刚刚造起来
人家都大跌眼镜
真正的市中心
嗯
既然弄个管子什么的在外面
而且请的设计师呢
意大利人还是
嗯
而且意大利非常年轻的人
那个时候找了两个
然后那个票选出来
他们的确有这个
的确是那么魄力
嗯 啊 的确破力
所以呢
又回到这一点
就是为什么说英国没有美术
就是没有这种颠覆性创新的东西
嗯
说他们的整个的一个历史还是比较好的
一种线性的这么一种感觉
但是也是因为这种线性呢
造成了他的东西呢
力量呢
就没有那种什么法国大革命的时候来的那种剧烈的
剧烈完全不一样的东西
或者说那个时候
以前这个这个十月革命的时候
那种完全不一样的东西出来
嗯
这个就是区别
他们一直有一种浪的感觉啊
浪的感觉
而且呢
你说法国有一种浪的
浪
非常浪的感觉
你看
那个不是
他们里面卢浮宫里面有一幅非常著名的话
就叫自由由领导人嘛
嘛 对 那幅画 对
那幅画呢
就好像给他们干的所有的浪的事情了
一种正
正当性啊 对
就像把它印在这个钱上一样
印在这个国徽上面
他们就是 哎
而且好像我应该
我应该努力了
嗯
而且以前真的是这样
以前就是巴黎的卢峰
其实很早以前就变成一个公共的展览馆
嗯
有钱没钱的
这个不是贵族的
都可以进去看啊
附个这个几分钱的这么一个门票
嗯
进去了之后呢
他的确是吸引很多人就在那边集会就那么开始起来
然后当中法国其实有一个倒数第二个复辟政府嘛
嗯
那个画候后
那个时候
这幅画呢
就被当时的那个国王就非常慌张的藏到他自己的王宫里面去了
因为他就是不想让大家看到
怕引起大家特别强烈的啊
那种反响
那种革命的心情啊
他就是一直浪的
而且你说啊
三个 三个馆
他虽然这个时代不一样
但是最终呢
都在干很浪的事情
比如说卢浮宫
他虽然是古代艺术博物馆
相对应该是感觉给大家比较沉稳的感觉
但是呢
他其实做了很多很当代的事情
嗯
比如说那个比昂c 就是在里面就拍过一支漫漫
嗯嗯
然后他的自己的那个像他的那个官方的那些视频账号啊
也一直会邀请那些啊
非常声音不同的那些
不管是rapper 还是这些人啊
进去跟他们的专家对谈啊
进行创作
而且他也非常支持漫漫
他还做过他还召集了一大批的啊
那些当红的那些这个
这个 这个
这个各国的这种漫画师啊
来为这个卢浮宫主题创作
而且呢
最终呢
说到那幅画
其实而像啊
当代艺术也一直进卢浮宫啊
像那个曾繁志嘛
嗯
非常著名的
他其实就是把自己的作品就直接放在也是自由领导人民一模一样大
就直接放在过那幅德拉克劳瓦的那幅原作的方面都做过
他直接直到今日还是很浪
然后你前面也说到
奥奥赛那个壁壁渡更提提蓬必杜以前做过一个大地艺术展
应该是好几十年前
就是最早把那些非洲的艺术提上正式的轨道
他就说 你看
就这些东西
包括他们当代的东西
其实不比所谓的西方人的东西差
这实都是那个时候起来的
这一点
我倒就是正好因为你
你跟法国人有近距离的那种
那个你在法国都生活过
然后跟法国人应该
呃
接触比较多一点
就是你提到
比如说他浪的那个东西
你的意思就是说
其实法国人不光浪
而且他的这个社会气质
嗯
是觉得浪是有一定正当性的
对 他鼓
鼓励你老百姓浪
还是说
因为我一直觉得说
是不是法国精英阶层会觉得说
是要靠我们精英阶层来引领一些什么像东东西吧
因为你同样说
我们刚才提到
比如说中国人跟法国人有相信的地方
但中国人跟法国人也有不相近的地方
就是我们相对于文化这一一块
呃 偏保守 嗯
就是对于新的那个东西的接受程度
不像法国人那么厉害
但是同时呢
就我觉得就是我们跟法国人这一块的调整
但 呃
保守跟激进的差异
跟法国人跟英国人好像维独又不太一样
的确 的确
你说英国
他在政治啊
或者说氛围上面
他也不会说要压抑怎么样怎么样
但是他可能就内心信仰层面
心灵层面
他就没有法国人那么厉害
比如说这里边我们提到
比如说新教跟天主教那代他的一些区别啊什么的
的确
但是这边
你比如说法国精英阶层
他怎么看这个问题的
就是说他们有没有这种文化自觉
就是说
我如果在这个位位置上
我是什边跟基宫的馆长
嗯
我是什么法国文化部的部长
我一定要做一些非常有开拓性的的那东东西的
然我就妄为网维这个位置是保
保守
真的是这样
就很奇怪
我自己也会做这样的调整
那很多
不是说语言这个东西还是很奇妙的
就是 比如说
我真的在跟一个最近还在跟法林馆有一些合作嘛
嗯
那时候我就一旦跟法令馆那些人交流聊天的时候
就会有一种很早以前的大学时期的我的那种
呃 人格出现
就很奇怪
我就会装自己
哇 也很酷
这样啊
其实我早就不是那样的人了
但是就跟他们在用法语聊天的时候
好像我就
就会自不由自主的
就是完全是自动的
就开始 哎 对啊
哦 你看哦
那个作家非常不错
那 那篇章章 哇
厉害 害了 什么
一下子就会念到那个法语
是不是有的时候讲夸奖一个东西的时候
也会添油加醋
特别厉害 呃 对
他听起来就比较浮夸
浮夸的话
但是呢
他又没有这个德语跟英语硬
因为他都是软
就是跟吴语跟那个苏州话差不多
嗯
就是法语是没有要得罪人
没关系
应该法语是没有
那个法语是没有rap 跟重金属
嗯
用法语上rap 跟重金属呢
就感觉非常的弱
但是法语有相送的
还会相送就很
很大无侬软语里面跟你来浪中的东西
对对
差不多这种感觉的
但是你前面说他们有没有这个自觉
肯定有
肯定有啊
就肯定
而且就对他们来说
特别是搞文化圈的那帮人
嗯 就你
你当然有
其他其他的那个阶层
他们有不同的这么自己的观念价值观
但是只要是搞文化类
你又是当个官的
他肯定会以就是没有革命性为耻
就这么讲 哎
这个
比如说老百姓会怎么来看文化官员
就是法国老百姓看文化官员
是不是也是说
你如果是一个求太平的
就平平稳稳道公亲
他会不会觉得说你是一个非常好的一个官员
就你看啊
就以前对学生的时候嘛
你怎么最爱谁呢
就是以前有几个文化部长呢
就一直会就是说
哎 你看
我要多放几天假啊
你看这个学生
应该就
就只要是把很这个很浪的这个新的条款弄出来
学生就喜欢他
或者说
你看这个白酒艺术节
我们要更怎么样啊
对
那这个其实就导致我觉得中法不一样的地方
中国还是有一大批老百姓
你如果官员过于激进或者是过于创新的话
对吧 但是我
我也要强调一个
一个就是我不怕得罪人啊
就是我
我敢说 嗯
就比如说
我特别欣赏前任的故宫院长
嗯 单院长
你怎么这么会找这个这么好的话题
对啊
单 单院长
单院长
因为我就觉得说
他是一个非常不容易的地方
就是虽然是从体这
这里出 出来
一一就
就是官员型的一个就是
呃 么么说
官员型的的者
者 嗯
或者学者型官员都ok
但是你看
他特别能够倾听市场的声音
或者听
就是比如说他做了很多东西嘛
其实现在很多故面的事情的基础都是他打下的嘛
的确 的确
因为我记得他在做院长之前
故宫发生很多争议性事件
比如说什么星文创进入故宫啊什么的
你看他
自从他之后
比如说现在故宫基本上淘宝店
嗯
就我觉得现在国内文创可能都要在学
就是现在学故宫那的东西嘛
这个我觉得就跟我刚才说的
就是这个机构的领导人
负责人
掌舵人的他一个性格是很有关系的
我记得我当时就觉得说
因为后来换了
换了新任的院长
因为他退休了嘛
对 我觉得
我觉得
我当时就说
我就
我记得发过朋友圈
我说这个院长不好当
嗯
因为前面太厉害了
这个东西
你稍微后面有一点什么事情
后来果然记得有
就
就今年过年还是什么时候吧
一部车开进去嘛
对 车开下去
还有一个什么年夜饭的事情
还有一个什么文光展啊
或什么装什么灯光什么事情
后来我就说
就没办法
因为现在导致了大家都用放大镜来看你
是 是 对吧
就是就因人
因人 那个就
就是不同了嘛
对 对吧
但是我不是说现在这个馆长院长不好
因为他毕竟时间还没那么长
还需要时间给他
就是
我是觉得说
嗯 这个
我想说什么呢
就是我今天
今天正好趁这个机会来聊嘛
就文化这个东西
嗯
就是我觉得
老百姓要宽容
老百姓要宽容
官员要大胆
嗯 对吧
老百姓跟领导要宽容
官员其实本人要大胆
尤其你在这个位置上
比如说
我今天是上海美
美术馆馆长
嗯嗯
哦
给你三年时间
你能干点什么事情
哥
你什么事情都不干
就差很多啊
的确
就是你给国家带来什么
你给下一代带来什么样的文化上的滋养
这是很重要的
但是得法国人很就很在在那个位置上的官员
他有这个的确文化自觉
这很重要的
他们其实呢
会 呃
就像他们其实就是模式
你看
他们会搞砸很多事情
就真正的搞砸
就是家都不敢相信你们会这个错成这样
但是呢
他的确提出了一些可能性
这个是他们还是
啊
不管他们就搞砸的这个法国大革命
各种东西 就
就是这样
就感觉法国人在文化上面的容错率很高
就是他允许你去搞砸一些事情
但是
但是你看前面面说的那个善长长嘛
就是善院长呢
当然也会受到巨大的对他的压力
对
不一样的声音嘛
那肯定就我们肯定觉得萌萌哒什么是好的
但也有很多人说呢
或者学者层面的都会说
对
肯不专业业
你可以想象
对 因为他 呃
你要保持一定的传播性
你肯定百分之一百
特别
因为我现在就在做所谓的艺术推广工作嘛
啊 这个 因为你
你在
你要让你的秀好玩
有笑点的
你不得不放弃一些细节
跟他当中非常非常
呃
学术的那些部分
就看你要什么
对 就像啊
比如说啊
Bbc 的纪录片
Bbc 的纪录片是不是口碑很好
而且豆瓣生都什么九点九
九点八
九点九
可怕的只有他们能那么高
你看 但是呢
你说bbc 的艺术纪录片啊
他也拍出套路好看
哇
启晨转和前术有各种
哦
竟然还有当有剧情情都不敢相信
对 但是呢
你说bbc 的纪录片有多学术呢
这个大家肯定笑一笑
就学者圈的人
肯定啊
就比如说一个学生写论文
我这个引用
引用bbc 纪录片的话
那这个肯定这个
这个重写啊
啊 但是呢
你说bbc 纪录片不好
那也不可能
他在推广方面
或者说他在
呃
他在这个这个宣传方面
他在新的艺术传播的模式方面
他就是非常厉害
对
因为我觉得这是两个问题啊
就是他做美术史
他还是站在一个宣传方面上去做的美术史的传播嘛
你他不是站在一个美术史本身的一个东式的传播嘛
就是我们也就是经常说那句话
就是酒怕酒
酒香也怕巷子深
媒体做的
就是做喇叭嘛
怎么让很多人
哎 这吆喝 对吧
吆喝有吆喝的一个一个这么一个逻辑在里面
一个做法在里面
这里面正好转到你现在这个
因为你现在已经从一个一个组织
艺术机构里面等于转身出来了
是开始做一个吆喝的人了
是对吧
你更多是
就是我
我觉得把你这个文化吆喝人
对 对啊 对 这个
这个抬头好
对吧
那么吆喝嘛
对吧 呃
那个正好说一说你的心路历程啊
就是你是怎么会想到说出来做这个东西
然后是什么东西触发你这个这个想法的
因为都串联起来了
对吧 本来 呃
因为前面也说到
这个艺路特展在一三年开始
有一个巨大的增长嘛
其实几乎啊
就是我的那些来听我秀的人
很可能呢
就直接也是会花钱去买那些
啊
现在一百多块甚至两百多块的特产
漂亮那批人
那这是一批人
以前呢
有一本书
书他叫特展二点零啊
是加布写的
贾老师写的
就他有统计过
大概上海去看特展的
大概有几百万人吧
啊
其实还有几百万啊
基本上万一次啊
几百万人次
呃
愿意掏点钱去看嘛
是一年多年
对
然后是大几百万还是小几百万
呃 大几百万
大几百
几百万
将近千
千万次了
呃 应
应该稍微多
努力是稍微多
是加上
加上免费的
好像是八百多吧
加上免费的
好像一千左右
这是几几年
应该是一四
我靠
这些数据我都很久没看
应该一千六左右
但现在 现在
现在应该更多更多
现在肯定更多
超过千万人次了
所以
他等于是同时起来的一种可能性嘛
然后
那个时候
其实等于是大家想看懂展览的欲望
或者是想看懂艺术本身的欲望多了
这种需求多了
嗯 是呢
就是是时候候
就是市场供
供给那些解释艺术品品的产品的
那时候 是
那时候 首先
其实还没有什么知识付费
对 然后呢
大多数呢
就是专家的讲座嘛
象牙塔里面
专家的讲座挺好的
没什么不好
我也
我每次以前都特别认真
超是录音啊
然后回去都
啊
我干了件什么事呢
就是因为专家他脑子里都清楚
比如说他说到你看啊
帕特农神殿的怎么样
山西这个一个古建怎么样怎么样
对
这观众不知道
对
他说到这些东西的时候
因为现在读图时代嘛
大家必须知道
哎
那网上找到底怎么样
到底怎么
你又怎么会打出这么好玩的比方
对 那个时候
我要回家
一个个图片查出来
然后一个个什么东西查出来
因为
但他的ppt 里面
很可能专家的ppt 呢
就二十页
嗯
当中可能他那个说到但是没有出现的图片呢
有 呃 一百张
嗯
然后那个时候我就想
哎 如果我说
我有机会就是站在讲台上的
我一定会把那一百张张的ppt 内
一百张的图片
一定要让大家看到
就是你把那个缝隙给
对 对啊 对啊
其实大概是一开始的初心也就是这样
后来我说着说着呢
观众会无聊啊
因为就很多人就容易
那个时候已经开始说了
从几几年开始出来
我会做
应该是真正说
应该一五一六年左右吧
一六年左右
一五一六年左右
但当时就
虽然已经号称自己是脱口秀
那肯定是超级不好笑
也是没有什么起承转合逻辑
但是你当时已经离开那个美术馆
已经离开了
已经离开
那时候就刚离开嘛
就差不多
找机会就到处上课
Ok
也想上的有意思点
但是我第一步做的事情就是
其实就把图配全图
全部培训
说到什么
一定要
你比如说
我说到一个艺术家
他的头像一定要出来吧
嗯 他的照片
一定要让家有一个他的小学生的感觉
对啊 嗯 Ok
一定要让他知道看到
因为现在大家必须要看到
对
必须要看的
那但那个时候呢
就很 很夸张
就会很可能ppt 有什么三百张啊什么也
也有啊
那时候主要是靠图
因为也不大有趣嘛
只能起起码让大家都看到点东西
然后慢慢的呢
在想
能不能在叙事逻辑啊
其实 Sorry
其实也有一部分是模仿啊
不管是bbc 也好
蒋勋也好啊
这个 这个
这个那些
就是传播性比较强的
台湾那个蒋勋
对对对 他 当然
你 你看军勋
一样样是学术圈肯定不鸟他
蒋勋好火啊
这两年是
但是他的
他的叙事是非常正确
对
白领就是他的这套叙事
对 而且说
说句实话话
他叙叙事
跟bb 叙叙事
一一套叙事
跟我叙叙事也是一样
就这么简单
因为就是叙叙事
种事事啊
不是
这个是图片上的
但是就是最后说的故事呢
也就是啊
你看那个人
非常的痛苦
了不起
但是艺术就是啊
最拯拯救
拯救了我们
就是描述方式
一定是要讲story 的
讲述性的 对
不是那种
就是
怎么说呢
不是一签明性
今天 哎
今天你看
我们这边又有考古性发现了
一二三 哎
第一个就是人啊
一二三
已经知道了
Ok
那我知道了
Ok
就像他们的叙事都怎么样
前面先是那个大铺垫
铺垫
超超铺垫
你知道吗
那个东西改变了全世界
你
你既然一副小小的话
能改变全体
然后到最后再说
哦 然后这样
就这趋势
其实一种
然后其实是学者
他会觉得说这个东西的意义
不用我说
你自然该知道
但是事实就是老的很多老百姓不知道
对
你要先铺排很多东西
让他知道这个东西的意义在哪里
当然了
就是其实我们也是使学者牙会了
或者说
我其实也是
哦
你全部都研究出来了
你把这道菜的这个啊
这个原料啊
都在那边亮了
一样的
因为我原来做记者出身嘛
我们经常内部也在说
我们就是要把很多那种艰深的社会现象
因为我是做财经这一块嘛
对呀
把很多财经经现象
象它的重要性
嚼碎了
给到读者
的确 的确
我们就负责嚼碎
是啊
是对我有点恶心
对
我每天就是功利性看书啊
就像我嚼碎就是那些书
对
每次任何新书我都会看
然后 啊
这个有用哎
变成段子啊
变成段子 Ok
然后慢慢的
就是大家就比定的
一开始也不好笑
但慢慢的
大概说了几百场之后
大概知道观众的反应之后呢
就一直在想
能不能让大家就是在笑的同时
啊 比如说
对比一个很好的品味
比如这个乾隆上面敲了很多章
嗯 这边很
很清淡淡
嗯嗯
对比的啊
笑啊
乾隆品位差
但是呢
从当中呢
你能看到一定的历史
就他的一个流向性
也那就
就挺好 嗯
为什么呢
因为乾隆那个时候
对
对标的竟神是洛可可时期
嗯 洛
洛可可时期
那候也一样的
也浮夸
也很浮夸的
对
就大概就是能在笑的时候候学
学很东东西
然后就一直在这个模式上怎么怎么进行
嗯 么么行
那你是一开始就明确的要做
做个
然然明确的一定要做线下的的一块的
嗯
对线上不太会做了
因为我还是一个就是比较
比较保守的人吧
然后我是比较好奇
就是一开始第几步
应该很难吧
就比如说
你说哦
我说哦
我罗亚要做了这个
这个东西
大家来买票
入 入场
对对对对
开觉很难
这个一开始肯定很难吧
你是怎么来做这个东西呢
呃
就这个撑这边
而且一开始特别痛苦啊
票卖不出去
哇
这个很痛苦啊
这个 你知道
心里压力大啊
就怕你看剧场这个
这个对我这么好
我也不能报答他们
就压力很大
现在
好像现在皮厚了主吧
就卖出去啊
哦 好 对
但是就最核心的还是以前
其实我 呃
还在一个地方
就是卖过票
就是友赢啊
以前
因为我道传说中的那个友赢嘛
以前那个
哎 你 你
你在友赢也
也做过脱口秀嘛
啊 巧了 那个
巧了 那个
吉森东 对啊
吉森东
他原来在友赢团队里边
是啊
以前效果嘛
就是那个嘛
对对对对对
以前效果也在那边
Snoma 楼上嘛
对对
就是我每次都要江宁路
南京 呃
不是江宁路
北京西路
我每次都要把那个看sleep normal 疯狂的粉丝拨开
才能钻到这个
钻到这个友赢去演出
Ok
那个时候就很惨
就是大家
比如说笑果
演出嘛 啊
全是凳子后面站
嗯 一到我呢
然后就全部是桌子
嗯 那
那是正版人
当时儿且还蜡烛在飘
嗯 一开始是
一开始是很难的
而且还需要解释
那时候你干嘛了
我就说
艺术脱口秀
你你
你到到底干嘛了
你到底要说什么啊
就很难解
现在嘛
啊 差不多
人家啊
大概这个意思出到也不是我有我出名的原因
主要还是脱口秀比较出名
而且艺术脱口秀
因为现在脱口秀更多的有主题性嘛
很多人不同的东西出来
对对对 就啊
艺术脱口秀
大概知道这个意思了
对
不需要特别多解释了
那你比如说
呃
开始做了之后
什么时候觉得说
哎
好像有点感觉出来了
开始像有点感觉反
反馈
然后那天
我记得我们第一次见的时候
你说有很多那种家长带孩子出来
对对对对对
就是在友音关门了之后吧
嗯 哎 这个
大家都在缅怀友谊
每一次我跟任何人说
友谊为那边氛围非常好的
很多新鲜的
那时候那个天台
还有很多那些独立的乐队啊
非常地下
那些人
对在一起很好
但是因为他创始人是那个韩寒那边
对对对
队出来的
所以说他
他们那个sense
或者说他能拢到的那批人
是其实的的于文化的那个
怎么说呢
就接受程度是很高的
是啊 我
我平常是从来不晚上出去喝酒
但是每一次我都非常想到友谊那边还会天台
就很开 开心
可能会还会交到很多好的朋友啊什么的
慢慢的
友谊那边大概一年左右之后呢
我又到长江剧场
什么 其实那
那个剧场其实很大
对
到大剧场里面呢
其实就对人的要求也高嘛
而且他大剧场里搞笑
应该比长江剧场其实也算小剧场
但是对友赢来说
对
相比友谊是很大的
因为他大概能做个两三百人
差不多以前是二百五十个人左右嘛
现在他改的位置
大概二百
二百来个
对对
二百来个
但那个时候对我来说
哇
我就觉得气场也高嘛
然且呢
可能我要hold 住更大的
然后慢慢的就换到人民大舞台之后呢
啊 人觉他
他更大了啊
对啊
那个时候七八百人了
对 那个时候
就慢慢的 Ok
这个频率啊
段子
而且也很有意思
因为在小的地方呢
我可以说很深度的东西
嗯
而且真正的一直买票的粉丝呢
就
就跟前面说的
大家网红展要越来越极端一点
其实他们追求很深度的
很难懂的梗
嗯 一能懂的
因为觉得自己很聪明
我竟在笑了
全 全天底下
只有我现在这个懂这个敦煌什么某一部经书里面的人
才能get 到这个笑点
我说的也很爽
你看
我发明出这么高端的一下
他们笑的很爽
但是这个呢
其实是对传播不利的
嗯
就是慢慢的
换到就人越来越多的地方呢
其实我就知道
Ok
我必须扁平化
对
我必须最简单的东西扔出去
因为少的话
是要服 服务
心爽 是啊 是啊
未来来不是要
要
要圈更多的人的话
就是要往门槛稍微降低一点
包括有赢的时候呢
就是其实小朋友来的还相对比较爽
然后到大剧场呢
因为也比较亮堂
因为有赢还是感觉稍微有点低下
对
家长会觉得
哎
是不是里面是有坏人啊还是什么
而且什么卖酒啊
什么七七八糟
对
其实也没有
都是好人啊
绝对是好人
但是就到了大剧场呢
感觉觉也也比
比较堂堂啊
也还比较传统
然后呢
就我的确就是在说的
风格方面也都改变
然后再又大概花了
呃
一年多的时间
这么调一调
调一调
差不多就还行吧
就基本就
就是作为一个
作为一个产品吧
反正啊 嗯
那比如说
呃
除了获客这一块啊
呃
还有一个就是你现在每次
比如说做不同主题
蹭蹭热度
是一个很难的啊
对对对 对啊
你现在平时比如说是会研
研究很多
比如说社会热点话题嘛
然后看自怎么从自己的这个角度蹭过去
上次跟你们不是也吃了次饭吧
嗯 对
但时我就觉得我实在是太窄了
因为
因为我跟社会热点
因为我每次一个月
比如我记得我那天还在跟你科普池子跟那个效果文化那个事情
对吧
那个事情
我想
我心想说
那么因名我就是现这样
我真的是实在是太窄了
我还是比较活在自己的这个小世界里面吧
啊 像
然后就是蹭热点这些呢
我大概也就每一次是
比如说每个月
演出 机场
然后一开始啊
或者最后就稍微
稍微做个开场啊什么
其实还是
还是离得有点远
但是呢
我对我来说
所谓的蹭热点的
很简单
就是找最大的
众人皆知的ipi 说
嗯
比如说那个达芬奇
毕加索 敦煌
卢浮宫
这永远都是热点
对 对 对吧
或者说这个
这个
现在有一个日出印象的这么一个话在这里啊
那我就说莫奈
嗯 啊 就是美术
美术类的啊
这么艺术类的热点啊
真正的像就吉森登那种这么强的
那我真的是
哎 差 差么多
我只能仰望
因为你们产品模
模式不一样
就
你也不用说那蹭
就是说那么紧跟时事
嗯
但是就是说有一些特别热的呢
可能要会好一点
而且有的时候
因为你现在做一些商
商合
合作之后
有的时候是金主爸爸给你
给你提的要求
对 这个是 对
这就是作文嘛
这就是命题作文吧
对吧
这个还是我比较
比较擅长
而且我可以把它写的比较这个行云流水
然后就又很软啊
又很艺 艺术
很艺术 哎
你跟个白的产品
跟这当个
当维纳纳斯一个个比比
是因为你提到那个主题嘛
选主题这个东西
因为我刚刚到到你刚刚提到那个奥赛那个馆长那个事情
对 我就在想
其实你说奥赛那些藏品
他原来就在那一个地方
只不过有这么一个馆长
对对对
那个眼光
把他们给拢出一个concept 出来嘛
就像朋友圈发的
好的人
其实也是个策展人嘛
对 而且 比如说
像你现在手里一些素材的东西
其实到一定程度
素材就这点
嗯
不过就是比如说
想到一个新的concept
新的一个方向
把他们重新
比如说
比如说
同样是一个主题
你可以有川菜做法
对
可以有本帮菜做嘛
你可以有那个菜作做法
但还有不同的化学反应
对
就是这个东西
可能就是
也是你要持续做下去的话
未来是一个非常重要的一个技能
就是说下去
你要掌握不同菜系的做法
对 我
我最大的专业
现在几乎就变成一个跨文化的这么一个一个桥梁
或者说在跨文化的研究
嗯
在你前面说的
因为 呃
著名的艺术大的ip 呢
其实是一个非常少小的一个一个存量的东西
嗯 因为你想
我能在大学场说的
也无非就一个手指数得出来的啊
什么文艺复兴
大家喜欢的这个
这个
这个好像是非常很少
什么是好话
叫大陆化的一种
一种套路嘛
对啊 比如说
按照时间节点来说
是按照风格
是按照主意来说
对对
然后一旦要
但是你要炒出新的菜呢
比如说我之前说过
哎
这个在艺术品里面的这个
这个帅哥啊
跟美女
甚前男男
对对对
这个猫猫狗狗
对对对 什么
甚至食物啊什么也说过
就等于是一个测展的概念
比如说今天
我就是爱情
对 从古至今
所有从这个啊
这个阿斯塔克啊
就任任何的乱七八糟的文明放在一起
哎
大家没想到这个对爱情的这个观点
差不多啊
然后这个但丁又从哪里把看到了谁什么之类的
就是这样的策展呢
会对自己来说
一个是 呃
一个创作嘛
一个创作
创作出来
自己觉很出来
哎
我做了一个以前从来没有人说过的这么一个套路
然后观众听到了呢
会觉得 哎
这个自己变聪明
嗯
或者说他看到几个文明的东西在一起
觉得 哎
好像自己有找掌握了
让
让观众觉得变聪明的
其实是我一个最大的目的了
嗯
这里边正好趁这个机会
我们那个植入一下
就是如果现在要比如说找到你的产品的话
你基本上通过几个渠道
你有工号什么之类的吗吗
其
其实工号做的也不是那么多了
所以也是跟那
比如说我是一个
比如说我是一个小孩的家长
我想听你的线下的东西
也有跟大麦
大麦大麦
搜我名字就好
就大麦大麦
搜罗伊尔三个字
就会发罗
就是那个思维
罗斯维罗啊
对
依靠的一尔
就是那个尔康的尔
而聂尔的尔
就是罗伊尔
艺术脱口秀
就是找得到就
对
或者就搜艺术脱口秀
还是比较简单
Ok
搜艺术脱口秀
反正就几乎我觉得都出现在艺术脱口秀
你现在是读一份吗
还是说有有有竞品吗
呃
哇 好像没有
就线下
线下和艺术
很多很多
就是线
因为我知道
像什么
我在微博上有关注什么顾爷啊什么的
其实你们做的事情
是意会的事情
但是就是输这的产品不是一术
产品不同
我还是就是比较线下
比较传统的那种
Ok 哇
爷 像 像当当
就是这个
很崇拜的前辈啊
崇拜的前辈
反正就是大家都是那个
怎么说呢
就是想
想法差不多
都想做同一件事情
其实是普平化嘛
对
就是普平化
哎 正正好
再说一说
就是你是一六年开始做对现在这么一件事情
你觉得从一六年到现在
上海这边的艺术市场
或者说那个
因为你这个很难界定的
到底算艺艺术场呢呢
觉是算知支付付费市场
还是说
还是算那个演出场场
对
有点难界定嘛
对
那我们就混着说吧
就是说
你觉得环境有什么变化嘛
就是你这边的一些环境好的
身边的就是你吸引出出来四四四
嗯 比如说
呃
我们说具体一点啊
比如说看展这一块
因为随着那个社交这一块越来越厉害嘛
现在你
比如说
我个人感觉
因为你刚才说到
比如说一开始听你脱口秀的人
跟现在听脱口秀的人
他们的一些变化
我想最主要的还是就是说
呃
尤其像那个叫什么啊
有点像那个什么呢
就是看电影啊
我举电影的例子啊
就有的人看电影看到后面的呢
他会比较开始重视豆瓣
嗯
甚至有的人是看了豆瓣之后再来看电影
因为还是想网网红圈嘛
明白白
就朋评论一一部电影的时候
总会想说出一个知乎者也出来
对吧
就网网网
网什么 就是
然后看展呢
就是什么
花个一两百
花个几十块钱
看一展展看半
也
也说不出个什么东西
就一点照片
好像现在有的人觉得说也不太够了
对 对吧
比如说我看一个莫奈尔
我至
至少我在我的文案里边体现一点老娘对莫奈奈的一个了解人的观点
对吧
这种人应该现在也会出现在你们的观众里边吧
而且呢
现在反而是因为之前说有很多网红展嘛
好像就感觉网红展跟那个
那种真正的认真的学术类的展览是对冲的
嗯
但是现在呢
又出了一种新的现象
就是因为网红展看的多了呢
也没意思的
又
又分流出一批人
其实他们不但长得非常漂亮
有古希腊的身体
嗯
而且还有很强的欲望
但是他们呢
又在往美术馆
或者前面说的
像当代的那些啊
比较好看的那些展馆在走
嗯
然后甚至我觉得
现在又在反哺本身学术的展览这
这块 嗯
也可能是
就像前面一直说到的那个谢谢
他
他做好好多年的展
展当 也有 有
等于于在时代代前面
但 但最终
现在你看
就是那批网红
又 又在 对
又再回到他的真正的那些珍品的展览当中
我 我自己 我
我举一个比较像的一个现象
是 音乐剧 嗯哼
哦 音乐剧
我自己
因为有的时候跟一些音乐剧的圈内的人交流啊
和自己做一些演出啊什么
有感受到
就是 对对对
就原来音乐剧市场不怎么样
尤其上海
就是
就是一一般般嘛
需要解释的这个东西
对吧
叫音乐剧
然后自从二零一八年
不是湖南卫视做了那个深入的新个节目嘛
就导致一帮音乐剧演员
可能原来是不为就是普普罗大众所知道的
突然成为像我妈这种也叫得出名字
那郑云龙
阿云岗啊什么
然后他们们会带来一批
呃 流 对
这个流量呢
一开始
比如说抢他们的线下音乐剧的票
嗯 然后呢
就是会导致一一开始会有一部分那个传统音乐剧观众不适应
就是好像 哎
我怎么都票都买不到
但是呢
他们时间久了之后呢
就原来这批导过来流量呢
他会沉淀 嗯
有一些就像你刚才说的
他会真正的成为音乐剧的观众
对对
有些他会还是流量
就是他会到下一个流量去
对对对
会转出到别的地方去
这个东西就是一个转化率的一个问题嘛
你的意思就是说
现在这一波
比如说
尤其像上海啊
上海
因为我觉得大环境的变化就是有那么多管
嗯嗯 那么馆
势必每年有那么多内容
那么多内容就会吸引到你刚才说
现在可能年入场人次超过千万
就像这批人里边
有百分之多少
成 成了
对 是
就是艺术术术类展馆
或者是说
你就说比较好看的展
展的一些观众
对的
他们会过去
然后这里边再继续沉淀
沉淀一些
成为艺术本身的一个消费者
就像
就像我每一次我去看storm 他们的表演嘛
因为他们那边的观众人群
其实跟我是极端的不同类
嗯
以前开始就极端的不同
因为我这里都是卖心灵鸡汤的
什基本本都是哭的
去
去什么是么
而且就是国家还有ppt 的
但是就慢慢的
就是最近也看到很多重合的这么一个现象
有一些长得
长得很漂亮
然后又非常酷的
很有个性的一些人
就一看就是拿拿啤酒
听脱口秀啊
什么山羊啊什么
这些地方都的确也有看到在我的场子里出现
我觉得还是
还有一点就是
现在比如说是在一线城市里面
年轻人啊
普遍受教育程度比较高
嗯
就原来这个圈层啊
你不是这个圈层
你永远就中间有那个教育跟文化的一个鸿沟嘛
嗯嗯
现在其实说老实话
你真的接受过本科教育出来的人
你基本的艺术的那个理
我们都不说鉴赏力了
我讲的很多话的
你的理解能力
都是比原来原来的一些人要高的
对 那在里边
如果某一个点
触到你的兴趣点
或者说
现在其实你说生活中
呃
其实每个人的生活
现在其实
其实跟艺术啊什么的
你说 呃
完全能能做到隔绝
也很难
比如说
你哪怕就是一个打游戏的宅男
现在游戏的艺术
艺术水平也越来越高了
那必须的
对吧
你比如说那个前段时间啊
其实在前段时间
白景图吗
不是江南白景图
是一个
还有一个
比如说也是上海的一家游戏公司
米哈游推的一个元神
嗯嗯 对吧
像他的
他原话水平
跟他的配乐
谁的不得了
现在都是花钱叫什么伦敦
伦敦爱乐的乐团
去英国伦国路路过来的
那种东西
其实就是
其实就是消费者的水平水涨船高之后
倒逼 对的
倒逼内容供应者
你要
你要懂易的那种东西
然后在那种情况下
我觉得做的不好
其实就是每个人自己没有
没有去掌握到
对 怎么一种
或者说
应该是没有掌握到那种话术
怎么跟年轻人发生联系
对
就我要举到善馆长那种例子
他会知道哦
淘宝啊
或者怎么样啊
做周边啊
什么萌萌哒啊
什么正知道啊
那种东西
这个是跟年轻人是有链接的
你
年轻人代表未来嘛
的确 对吧
所以说
我觉得从这一一点
这一点上来讲的话
我觉得你也是在上海这一一块
其实你同时在帮
嗯
这一块的市场
嗯
然后这个市场也在反驳
当然没有
主要是他在帮我了
然后 呃
我一直喜欢打这个比方了
也是
可能也远远远的跟顾爷打个call 吧
就是 你看啊
因为 呃
你说圈内的那些
呃
那些专业人士嘛
他们肯定觉得
顾爷当然也觉得
我就是都搞搞笑嘛
他都在搞笑
但是以前
呃 有一个
就文艺复兴时期
就跟那些什么达芬奇
米开朗觉得有一个同时代的人
他叫瓦萨里
嗯
瓦萨里他其实写过一本书
叫一位名人传
然后那里面呢
充满了狗血的剧情
呃
就充满了不可思议的连续句式的转折
嗯 如说
教皇看到了拉菲尔的绘画
然后就是觉得他很好
命令把所有其他艺术家的绘画擦掉
只让拉斐尔画啊
或者说 哇
我生活在这个
这个
这个米开朗记录的时代
我好幸运啊
然后呢 这个
这个达芬奇又怎么很妒忌拉斐尔
什么各 各种
反正各种这种很狗血的东西
但是啊
他就在这个传播的逻辑上
他其实是最早的大神
嗯
真的是大神
如果没他写的这部充满狗血而且正确
大概在啊
学术程度在百分之三十五左右的
这本书啊
百分之五十吧
给他
不能这么夸张
就艺术是不可能走到人类的圈层的
就是普通人的圈层当中
因为他说的那些八卦
什么妒忌啊
钱啊
又搞砸什么事情
这是才是大家碰到的事情
大家能带入嘛
嗯 他能带入
或者说 哎 你看
这个达芬奇
比我还脱稿
这么才呢
看来我还好
就一下子就有连接了
嗯
就他这个叙事逻辑
其实跟现在的
就是顾业 嗯
也很像
真正在往以前完全不看艺术的人
给他看一点
供
供给一点艺术的内容
其实是顾业做的好
真的
但是还是一个非常非常厉害的人
这个
我觉得是因为微博够
够下沉
对对对
微博下沉程度比你这个门槛要低很多
代入
因为我这边的
线下的 你说 哎
花 你花钱
真的走进来呢
还以花钱花时间
对
已经是非常高消费
这个搞自人群的都是
所以说 这 这个
正好 那个
这个
这个引出我最后一一波问题
你有没有考虑过
去更大的平台
做一些输出
比如说
奇葩说
嗯嗯嗯
比如说未来
比如说类似于像奇葩说这种流量节目对吧
平大平台的流量节目说
哎 那个
罗老师啊
过来
过来聊聊啊
嗯
或者过来怎么怎么样
你对这一块
你是有想法吗
我 Sorry
还爆音了
我当然
我当然有想法
这个
能被邀请
我也非常荣幸
那 但这个 呃
估计我这个脆弱的小心脏应该也受不了
那首先呢
也期望有一天
这个
我能努力到他们能看上我吧
当然了
我也很想
真的啊
就是在一个大会上啊
对
觉就觉者一个就是量
量节目
那当然就试试自己吧
就不知道自己到底到什么水平了
这样 对对对
还有一个就是
比如说像
我想到了
就是你刚才在说的时候
我特别喜欢欢一个节目目
嗯 优酷 嗯
你理想想边的陈南青做的局部
嗯 那当然
那当然 那个 我
我当时第一季出来的时候
逢人就推荐
那当然
我觉得那个太脆看了
好看的点在哪里
就是真的
我觉得得南青他牛就牛在
嗯
你好像听常说哦
陈丹青讲话
那大概我估计听不太懂
嗯 Oh No
他就是用一种非常新的那种角度
他第一集我记得就讲千里江山图嘛
就讲那个王羲梦十七八岁的时候
就是年轻人的那种锐气的那个东西
那个东西
我觉得就是普罗大众都能理解
是
或者谁没有十七八岁的
或者谁没有身边没有那种锐气非常厉害的那种小年轻
他从这个角度讲艺术家的那种
怎么说呢
天才跟创造力的那种东西
而且还讲那个
我记得还讲那个毕加索年轻的时候的的那
那种 对
我觉得那个就非常厉害
是 而且
且本身自己的故故
跟他那一个还非
非常浪
浪漫的时代
对
这个是不可超越的
你同样的人啊
你可以写出比他更酷的
更更更精炼的本子
你可以这个话术什么都比他强
但是你绝对没有他那种就非常厉害的这个
这个气场 对
他只要一个凳子
一个灯
一个书桌 对 对
这个话就够了
就一把大提琴
稍微伴奏一下就好了
啊 这毕竟
毕竟是陈丹青嘛
那还是真的是非常牛
而且这一点啊
你 你先说完
而且他这个眉头一皱
你知道
那个感恩 我
我皱眉眉
人人就 就搞
搞笑啊
他皱眉头是真的
哎 这里边
其实我倒是可以借鉴于你说
嗯
其实你说陈丹青就是他的沉淀
归根结底
其实一件事情
嗯 他有人设
嗯
我觉得他有story
嗯嗯 对
我觉得罗老师下一步就是要逐步建立自己在大众
大众印象中的那种人设
比如说
说到罗伊尔
嗯 对 我
你的内容产品之外
你这个人是有什么样的一些面相
嗯
可能就会未来
就是因为这未来还是粉丝向的东西嘛
对对对
就有些人
如果成为你的粉丝
你说什么
我都ok
我都买单
对吧 这个
这个可能就是我最后给你的东
对 谢 谢谢
小小的建议
争
争取每次驻场的时候
摔 摔倒一下
对吧
然后我觉得
倒不是萌点
倒不是说这样了
而是说
让人家有一个更全面的展
呃
看到你这个人的一一个一个
一个方向
哪怕是一个偏见
对吧
你有几个标签是对
你像陈南青
其他不说
你看当时他在清华美院的时候
对
然后出来怒批现在的教育体制
对吧
然后他跟木星的一些些事是
对吧
他跟那个很多故事嘛
结合在一起
成为现在的陈南青
对后
他一做局部
很多人 就
就是我都不用你介绍
你说了什么
我都肯定会看
对
至少会看一眼
更别说他本来货就好
他其实画的很好
对 对 这个
我觉得身为一个业内的大拿
能够在传播这边做出一点看法
我觉得是更不容易的一件事情
真的是 对吧
真的是 行啊
那个
反正我觉得第一次啊
我们罗老师的来
就是是
其实就是很泛泛的跟大家交流一下对艺术术跟自己的一些
呃呃 怎说呢
我们人经历的一些看法啊
未来我觉得我们有很多你他聊的点
对啊 你 你
你们这里可以聊热点啊
比如说
比如说那个什么什么日本动漫的一些艺术史
其实特别是宫崎骏的事情啊
因为我知道你自己在线下也在
也
也有可能的一些
就比如说日本的一些一些一些美术史的这些东西
这个我acg 还是比较了解的
应该是 对
比如说
从你的角度
我们可以来聊聊这种类似的话题
或者说通过一些别的一些热点杂题
嗯
从在聊回艺术方面的东西
对
因为我个人觉得说
虽然我没画过画啊
就是
但是我个人觉得
我还算
就是因为从小学的东西
喜欢的东西
比较丰富
比较杂一点
就是还能接得住
还能接得住
你接的节人太好好了
还能接得住
对 文化人
我们自己人自己
对
就是非常非常期待啊
非更多待未来那个跟罗老师有更更多的机会
跟大家奉献献比较好的一个节目
因为就是我警湖端
我一直想做艺术类的
嗯 话题
就是做啊
一直一直想艺术类的话题
但是我一个人是做不了的
一定要
一定要有一个就是真的艺术术类的人
对啊
我们期待我们下次有机会跟罗老师聊更多的话题啊
那我们今天这一期自己人那个警湖端就到这边
大家拜拜
就是充么多有你空的梦
我说爱你我会你你不懂你
男女永远心
My 拉巴哈他寂寞路空难耐
Keep me 西you 我什么losee aby 需要我是无耻的模有需要我是啰啰西耶你玛尼为你懂西洋哇塞隆瑞色彼得
西洋哇是你那个摩西
西洋哇是我骑你用摩托踏近我与他嘿夕阳我什么瑞心的身西阳我什么是什么哟夕阳我什么瑞心的神哎呦摩托安静我皮大嘿西洋我神诺心非谁
夕阳我是你那么样夕要我是路人是比谁亲蜜我摩托而静寞一他一起要我是路人是非醉