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Just time
这里
这里打天空
天空
哎呦
我的上一行
走走走
走错真的是很强
你快点
Hello
大家好
我是一兰
我是敏捷 呃
我是阿秋
欢迎来到
每个月总有那么几天啊
我们今天其实要请来的这个嘉宾呢
都非常的激动
因为我们都是同行
哈
然后又是我们的偶像
有阿秋同学来
又开始跟阿秋同学
快来介绍一下我
我这次是请来了一个我真正的偶像
就是做媒体同行都知道
你在入行的时候
有一个很憧憬的一个类别
就是记者中的战斗战队
介
是战斗机吗
巴西城说的战
人家明明叫战地玫瑰好吗
对啊
为什么需要基者树的战斗机
战地玫瑰不好听
我不行了
我觉得就是战斗机级别的
就是 呃
我们那个袁文艺老师
然后袁文艺老师之前是那个smg 的首席记者
而且也是非常著名的战地记者
然后跟他聊过一次之后
我心潮澎湃
就是觉得代表了我的理想人生前是吧
军官
就我坐在这里
其实我已经尴尬癌已经发作了
来 袁老师
您给大家打个招呼
对不起
大家好
不好意思
我是很尴尬的
袁薇
哇 真的
我都觉得我这个此刻不站起来鞠个躬真的是对不起啊
哥 这边介绍
袁老师
再讲几句
果然隆重
有点不幸
平时我们都是下来了
我们插科打混习惯了
然后突然这么隆重
有点不适应
我们自己也很不适
上次
就是上次金斯伯格来的时候都没这样
没有
就是觉得
呃
袁老师的很多故事和经
因为原来就听闻过他的就是很多事迹
但是亲自跟他聊一聊
觉得非常震撼
所以我觉得作为一个职场女性的这种人生选择
她的每一步
都让我非常的敬佩
所以就想请袁老师来跟我们今天还是聊一聊
嗯
就是我可以
就是我也很想和你们聊呀
因为我们其实以前都是同行
现在又都是处于各自的迷茫中
所以说 你
你说每一个
我的每一个选择
你都非常的敬佩
其实我的每一个选择
我也处于反思中的迷茫送给人上
所以说
聊一聊
我觉得非常有益
哎
第一个是使劲把自己拉下神坛
谢谢袁老师啊
你讲
如我的第一个点
其实就是去做了战地记者嘛
虽然我们总觉得
哎呀
这是份职业
但是我觉得这还是一个不寻常的职业
第二是我就从记者中
现在袁老师又去做了一档自己的节目
在那个b 站上
叫滤镜粉碎机
好像和我们战地记者又转到了一个up 主
我就做自媒体
为其中这种转变中
其实有很多新路
跟大家分享
我就是我
我自己的受受啊
对
我们从最开始的一个故事开始
就是
您是哪一年记者者
零三年入职做记者的
所以 我偶 偶像
没有问题
零三三年
我还在读中学
还小孩是吗
是 你在
你在见凡尔赛吗
当年见到我
我拿话筒采访你的时候
你肯定也能记着
阿姨你好
还有这个少先队队里是吗
对 哎呀
那然后去做战地记者
应该是一一年对吗
对
其实我觉得我挺幸运的
是我伴随过一个媒体时代的一个发展
也就是说
我和现在才入职或者是前两年入职的年轻记者相比
我觉得我比他们要幸运很多
因为我在这个我的成长期
经历了媒体相对来说比较好的时代
嗯
至至是电视媒体比较好的一个时代
我是二零零三年大学毕业的时候
我就入职sm 级的
那么
其实我本来学的不是新闻
我是学的中文
哦 中文系的
也挺离奇的
就是我从高中到大学就是没有考
然后我是保送进的这个上海师范大学的文科基地
当时的时候呢
他又是一个本硕博一贯制的
也就是说
没有什么意外的话
我是本科保送研究生
在保送博士
就做汉语言文学研究的
在学者路线
对
然后大二升大三的暑假里边
就是当时也是一个文艺女青年大学生
跟现在是完全是两种风格
就是我也是当时榕树下的第一批作品
哇
就是她真的实在会回忆
很榕树下
对
就是可能跟现在看上去的我很不一样
然后呢
也比较不爱出去走动
也就 呃
喜欢写写东西
大二升大三的时候
我高中的当时的校长太是以前我的这个语文老师
我小时候中学作文比赛得过奖
语文都比较好
他也喜欢我
然后看到我这个样子呢
他就很着急
他说
你不能一直呆在里头
你要出去跟社会接触
你们要马上要步入社会的
你总归要跟社会接触
所以他就把我推荐
说你去实习试试吧
我说我去哪里实习
他说
要不你去电视台吧
因为他以前的一个学生正好在上海电视台做新闻综合频道的总监
然后他说
你去试试看
我刚帮你推荐一下
然后我说好
然后就有了我第一次进电视台
正好前两天
当时 呃
一开始带教我的一个老师还给我来电话
因为他的女儿也到了这个要实习的时期
他就想起了我第一次进电视台的样子
他说我穿着一个非常碎花的小裙子
然后非常弱非常弱的站在电视台的门口
他说
就不能够想象
那时候的我
和以
以后我会
会是这么大这种关联
对
就从一个看上去很弱的女孩
变成一个孙二娘
母夜叉这种差不多的类型
你有没有想到
人的潜力是第方职业的力量会有那么大
去了以后呢
就是我们那个老师就问我了
他说你想去哪里实习
你想做编辑还是想做记者
我说都行
他说
你都会吗
我说不
我都不会
所以我最早的时候
就从新闻综合病套的早新闻上按早晨开始做起
其实这个就是晚上十点上班
上到凌晨的可能两三点啊
还蛮苦的
在台里睡
睡到早上的四五点起来继续做编辑
然后播完做完早新闻以后
算一个工作的这么一个周期
我刚开始做的时候
就是我总文字
我不懂
然后就开始给找错别字
找预防错误
就开始做这个事情情了
啊 对
但是我慢慢发现
就是说
我对这个事情非常
就是我觉得很上瘾的东西
不是说改字的事瘾
我是发现
记者就是采访部的老师们
他们出去采访的事情
往往他们今晚晚上我主新闻
是晚上六点半的新闻报道
今天六点半报了以后
第二天
第三天他就有回应了
他们反映的一些事情
就会引起关注
就发生变化了
当时我就觉得
哇
天下怎么会有一份那么有力量感的一份职业
哈
然后在我的实习过程当中呢
又恰逢一个是都市媒体的一个大发展
一个就是电视新闻直播的一个大发展
那么
二零零三年的时候
伊拉克战争的时候
呃
也是上海电视台第一次打破了传统的版面
第一次开始进行国际突发事件的大支部
当时带教我的
我后来因为对这个事情感兴趣
所以我在这一份上海早晨的实习
七点下班以后
八点半
九点又会跟着采访部的老师再做一份出去去采访
采访带教我的那个老师
后来他是在二零零三年
他是去了多哈
去了卡塔尔
就是美军司令部
我送他的时候
我才记得
他出发前
我去买了很多巧克力
买了这些东西给他
在我心里用
战争是一个挺可怕的事情
虽然他去的是美军司令部
对不对
他没有去战场本身
但是我是觉得
就是他一定会遇到很多的困难
或者遇到很多就现在的这个本市新闻采访的过程当中
无法预知的一些采访的困难
所以
就是我也想不出一些什么表达的方式
我就记得啊
我去买了很多巧克力
让他带走
后来也是有很多次看到
就是那时候电视新闻刚刚开始直播
现在已经非常常见了
台风
洪涝的时候进行直播
我看了这个同事和
和前辈在这个新闻现进行直播的的时候
实我是当时觉得自己己很热血沸腾
就是很被点燃
那
那感觉觉我得这么有意思的一个事情
情其有力量的一个事情
我就想做
然后择业的时候
我同时一个是研究生
已经保研了嘛
第二个是我也去考了公务员
也考上了
其实电视台是最后才发录取通知的
也很难进
那个时候
但是我就是很执念的想做这件事情
于是我觉得先回决掉了
放弃了保研
保研和公务员
就等电视台的那个职位
最终还是电视台那个时候录取了
然后就做了本市新闻的记者
那个时候上海电视台新闻综合频道是当地的一个黄金的一个频道
然后呢
这个时候就是电视新闻的发展
它经过好多个过程
那么当时就是本地新闻为主
然后但我从业到二零一零年
零九年
一零年的这个时候呢
对
你们也有概念
就是超级女声啊起来的时候
其实零九这个时候
本地市场的收视率都已经饱和了
这个时候是各家电视台都起来
来争上新卫视的这个市场份额
就是卫星电视这个东西
是下一个就是比较大的一个争夺的一个战场
当时上海卫视又改名叫做东方卫视
为什么会改名做东方卫视呢
因为以前做新闻的时候
是上海电视台新闻综合频道的新闻放什么
东方卫视新闻就放什么
但其实对于全国关注来说
他并不关心上海发生的某一些事情
不是所有的事情都关心
所以叫东方卫视的这个概念
就是想去地域化
让他做的让更多的人来关心
当时提出的就是东方卫视提出新闻厉台是希望就是立足全国
放眼世界
就因为了有了这么一个机遇
所以当时也有了我后来的这个职业生涯的一个转变
当时的时候呢
其实在本地做记者
尤其是强势栏目的记者
他是有红利和好处的
有话语权的
一个有话语权
一个就是说
你认识的人脉资源也好
这些东西也好
就是 呃
你跑条线
跑条口
你去接触的这些东西
他有现实的红利的
那么相对来说
你要去做东方卫视的新闻
那就是你要跳脱这一切
和这一切say 拜拜
对对对对
你得去做比较
我们看起来就是吃力不讨好的事情
也未必有结果的事情
那当时 但是
我觉得就是还是有那一种冲动
就是说 想去
促成我这个选择的最大的一个关键的因素
就是零八年时候的汶川大地震
啊 啊
你也去了现场
对
那个时候我还是相对比较年轻的记者
当时尤其先派男生过去
我自己在后方的时候
我就觉得
我很想去
我那时候还很胆小
那时候社交聊天的工具还不是微信
还是一个叫森的东西
啊 对对对
我把艾m 森的下面的签名改去了
我想去汶川
然后领导看见才派我去的
在汶川
我去的是清川
哈
那个经历对我的冲击是非常大的
第一次走进那么惨烈的新闻现场
第一次进行那么大强度的新闻报道
那个时候去五幺二大地震的时候
我一个人
一个记者
那个时候不像现在
我们打开五级背包就能直播
对
那个时候还没有
后来我去利比亚的时候
带的海
海卫卫星
是型型卫星
但是去地地的时候
带
带的是大的卫星
要去 对
也要为了直播
为了把素材传回来
我一个人
一个记者
要有六个技术人员抬那个卫星一起翻山
那个时候去
一路又非常的不容易
进去又非常不容易
然后我们都是从早新闻一直直播到夜间新闻结束
然后还要去拍新闻素材
可能连续整整一个多月
我每天就睡三个小时
但是我觉得我一直就在那个状态里面
一直都很亢奋
我没有觉得很疲劳
我就是觉得状态一直保持
如果你让我再坚持
我还是可以继续坚持下去
爱爱发电
其实用现在的话来讲
也不叫为爱发电嘛
就是觉得这个事情就是值得去值得去做
然后那个时候也是每天只上一次厕所
就是不是我强迫自己怎么样
但我就觉得我一下子就把整个状态就调节成那个样子了
就是有了这一次经验以后
那个觉得是我想干的
是我做记者的下一步我想去干的
虽然那一份工作我已经驾轻就熟了
然后也得到认可了
也可以过得相对比较安稳和舒适了
但是我更期待去做一份新的挑战
所以在东方卫视新闻成立了以后
我就选择
我就到卫视的采访部去了
到卫视采访部以后
就开始接触更多的国内突发事件
到二零一一年的时候
遇到了这个利比亚
当时是整中东北非动荡嘛
然后利比亚出现这个动荡以后
当时也是派的第一组去的是两位男记者
两个男记者刚巧都刚刚生完小孩儿
小孩儿很很小
几个月
然后他们已经在那里坚持了一个多月了
都没有回来
然后那个时候呢
我每天都在六点钟的时候看东方新闻
就守着看他们发回的消息
一个镜头对我的触动很深
就是他们在一个战场边的战地医院
然后有一个伤员就拉进来
然后就在战地医院
就在那里
现场就缝针
也不打麻药
那个伤员在缝针
然后伤口边上苍蝇都在飞
看到这个画面
我就又很沸腾
然后我就去找我们这个当时分管我们的领导
我说我想去
他说你是女生
不方便的
我说我还是想去
我说
这个事情
对我来说呢
从我对自己的职业生涯啊的考量来说
如果我不去的话
我会是遗憾的
第二
是我觉得我有过
我也不是一个特别新的年轻的记者了
我在之前有过采访的经验
就是做电视新闻的技巧
采访的技巧
抓新闻点
我觉得我这个能力还行
第二
我有过之前重大突发报道的一些经验
我觉得我去核适
我说希望他能够再想一想
然后呢
那边呢
就是两个男记者
一直没有人提会
因为这个事情
台里是不能强迫记者去的
因为你就是有风险的嘛
然后那个时候
可能就是没有人可替换了我
我又去找到他
我说我真的要去
就促成了第二批轮换的时候
我就去了
这一去
第一次就当年七月二十三号去的
我先待了三个月
嗯
然后回来了
大致一个月左右
又去了
就是这么一个经历
对哇
好像听故事很津津有为的那道经理
真的在那个现场
就是电视里面看到的这个战争的现场
和真正亲临现场
我觉得那种震撼感受是不一样的
在我去之前
对吧
就是我想过很多
预设过很多战争的场面
大部分的经验来自于影像资料
电影 电视剧
其他人发回的这个战争报道
还有就是去翻看一些资料
我能大致想象到环境是什么样子的
但是他和你真的去
会有很大很大的区别
我们那个时候
我是从埃及进的利比亚
因为当时这个利比亚的使馆已经开始不办签证了
已经停止工作了
然后我是飞到了埃及
埃及那个时候你们也知道
这个中东北非东段是阿拉伯国家
全都乱起来了
当时埃及也在那
他们对记者查的也很严
然后我们为了不添麻烦
就把卫星啊
那个还有我们的摄像机啊
全都拆零了
放在各个包裹的不同处
包括放在一些化妆品盒子里边啊
这个免税品盒子里面
都放在里面
这样过境的
就是从露露进利比亚了
那么我们从露露进利比亚的时候呢
是从他的东部进去的
第一个地方到的就是当时的反对派大本营搬家戏
我第一次进去的时候呢
就是印象很深
就是是茫茫的沙漠
然后利比亚的国门是一个亮黄色的这么一个建筑
就在那里
就在蓝天和黄沙下面
就感觉它很亮
我就那天的感觉
就是非常亮
我进去的时候
他就跟我讲
他说现在都是出去的
你们确定你们要进去吗
我说是的
我们是记者
他就说啊
让我签一个告知书
说就是我自愿进入这个境内
无论发生死亡
受伤
失踪等任何情况
和他们这个武装没有关系
然后我们就都签了以后
就进去了
这可能是我人生签的第一份生死
生死 继续装 嗯
这个时候对生死的感觉好像跟刚才就会有不一样
然后我们一路开的时候
不是先听到枪炮
因为距离班加西还远
然后第一个我是看到这个路边是有很多很多
我当时不知
我看不懂阿拉伯字
是有翻译
然后我自己坐在车上
我是看到路边有好多好多好多那个照片片儿
都是非常这个阳光的那种年轻人的那种画像
就是照片
都是在那里笑
但边上配着阿拉伯字
我不知道写的是什么
然后有一张照片就挺引起我的注意的
因为那个年轻人特别特别的帅
然后金头发
抱着个吉他
坐在绿树底下在弹吉他
我就问翻译了
我说你们战争还不影响追星嘛
我以为是明星
明星海报
他说不是
他上面写的
这是烈士某某某
也就是他已经死了
我才刚刚意识过来
我刚刚看到的那一些照片
都已经是因为战争离去的年轻人
天哪
他虽然没有以枪和炮的形式出现在我的面前
但是这次是死亡第一次在战场的时候
他降临在我眼前的这个样子
所以我印象非常深刻
我们去到利比亚的时候
是战争非常焦灼的时候
焦灼的点在于说他它的一个城市
就是是它的石油重争
叫布雷加
双方反复在争夺
因为利比亚你也知道
它是能源性国家
对
所以利比亚的它的缘油跟其他国家不一样的是在于它是轻质的
它非常好
它不用重加工去提炼
它就是油品的质量非常好
所以布雷加这个地方
反反复复在轰炸
反反复复在打
利比亚它是主要的道路就是沿海一条路
就那么一条路
所以说它是在这条路的中部
所以这个地方在的到处都是不通的
所以呢
我就在班加西等于得待下来
然后我们进的地方呢
他们有反对派武装的
说记者都要进那个楼
他们有反对派武装的保护
这个时候
就有法国的那个独眼女记者
也跟我住在一个楼里边
后边他在叙利亚就殉职了
对 是对
我们一直想要冲到前前去
但可能就在班加西待了一个月左右的时间
路不通
去不了
后来是我
我们搭了联合国粮农组织的飞机
然后从班加西飞到密苏拉塔去的
我觉得印象最深刻的时候
就是有一次就是要去到一个地方
这个地方呢
就是
当时就是卡扎菲其实已经从首都的黎波里撤出了
很难打
这个地方呢
是他的拥护他的部落
但是利比亚是个沙漠地方
唯一这个地方是一个丘陵地带
丘陵地带它能够居上地方
所以它是非常易守难攻
打不进去
所以我们那天呢
是跟着反对派去攻城的
然后呢
就是反对派的士兵
他其实军事素养他都是比较差的
因为他是平民揭竿而起的嘛
他军事素养没有那么强
那么有几个反对派的武装人员
他就在那里
他就等的时候
他闲 闲的慌
他就对着那个石头瞄石头射击
练习
然后他又在那个丘陵地带
一秒一打呢
就声音回响特别大
大 嗯
我估计就是感觉就来了好多武装力量
开始开火了
然后从城里边就开始冰雹
火箭弹就打出来了
那个时候呢
就是我们在原地等
其实我这是第一次到交战现场
本来我在后方
然后呢
我头一次看见
你知道
我们那个时候去
我没有受过一个就是说完全全系统经验那么丰富的战地记者的培训
国内也很少有这些培训
对
然后都是自己看的那些东西
我
而且我们去利比亚的时候
最大的问题是你买不到任何的军品
你没有说我上超市买个防弹衣的呀
然后去的时候
万能的淘宝已经有了
在淘宝上面花三百五十块钱买了那个背的
买防衣一一共了了四件
我一件
摄像一件
翻译一件
想的防晒衣
司机带一件
那个防弹衣
我跟你讲
就是真的防弹吗
就是背心啊
它前后两个大钢板还好
没有机会验证它到底防不防
但是呢
他从这两侧到护脖这里
它都是没有的
前后都是很重的
大概三四十斤的钢板哇
就
就前后背着
怎么说呢
就是我们从埃及跑到利比亚的时候
还丢了一块钢板
所以我们摄像每天出去的时候
他都会要选择
我今天护前面好呢
还是护后边好
后来去了以后就发现
其实吧
这个理论上像防弹背心
头盔这些东西呢
它防的都是手枪
手枪子弹弹片它是可以防的
但你重武器一兵把火箭弹下来了
你 你对吧
你更压根儿防不住
所以后来我们去战场
尤其是我们还少一个防弹衣
我们也没有办法选择
说让谁不穿
所以我们都都
都不穿
那天我是看到就沙漠里面起了一个个像小旋风一样的东西
很小
一个个卷就卷起来了
我就问身上
我说这个是啥
沙漠气候吗
这是旋风吗
那到后来我们才知道
这是高处的狙击手就在打子弹
那个子弹打在沙上
就卷起来了
然后还没有说完的时候
就听到冰雹火箭弹就在四周咚咚咚咚
它冰雹火箭弹嘛
他就一下子可能有个七八发
他就在四周
就那个了
但是我就看到黑的烟
白的烟
黑的烟
白的烟就冒起来了
但是
你要知道
就是做电视或者做视频
最惨的地方是什么
就是你没有拍到
等你没有发生过
嗯 对
就文字记者
你写我经历过了
那你就经历过了
那对于视频记者
电视记者来说
你没拍下来
等于零
然后我们摄像就再把这个开开
他是纯军事爱好者
他说这一轮是校准
他说没事 马
马上会再
再来一轮的
我们就是边往后撤边等
过一会儿
就是马上又来一轮
你第一次感觉到
你本来想过这个子弹是嗖嗖的那种感觉
但是你这个时候才头一次知道
这个子弹不断是嗖嗖的
当他划过你身边和头顶的时候
他是带着震动的
好像就要把空气震开撕裂的那种感觉
你才会知道
冰包火箭弹
它掉在地上
它不仅是发出非常巨大的爆裂和轰鸣
它还裹挟着沙子
裹挟着热量
热浪扑在你的脸上
那个时候
就是
我们在利比亚有一个好朋友
就是我们的司机阿布
也是个大学生
班加西大学的大学生
他家里也条件不好
姐兄弟姐妹很多
他就是来开车来补贴家用的
后来和我们成了好朋友
很多人都不愿意跟我们去一线
司机都不愿意跟我们去一线
去冒生命危险
他放心不下我们
我们都已经到米苏拉塔了
他是从班加西
他在家的时候
他从来都没有出过那么远的门
他自己一个人坐船
晕船晕了四天
到米苏拉塔来找我们
来给我们开车
那个时候他就拽我
把我压在那个车的边上
你卧倒嘛
就是减少这个爆炸对你的这个伤害的概率面
但是这个时候你好像就是把所有的事情都已经做
你能做的事情可能就这些了
其他的事情都是听天由命
然后我们实际上还在非常努力的拍
我们的翻译非常着急
那个时候就那一段也播了
他一直在大叫
叫快走 快走
不要拍了
然后我们再回到车上
然后再往外开始撤
四周都是炮弹在爆炸嘛
然后我那个时候在做现场报道
其实你
你没有感觉到你害怕了
你完全没有感觉到你害怕了
那个时候绝不到害怕特别紧张的时候
但是你后来听你自己的这个声音啊
其实我是讲到第四遍的时候
才顺顺利利的说把这句话说出来的
我现我们现在正在撤出战场
大家可以看到冰雹
火箭弹不停的在我们的四周爆炸
就这句话
我讲了四遍
前三遍都因为声音太颤抖
根本没有办法用
讲不下去
然后一路上又看见增援的武装车辆不停的往里面开
我们就不停的在往外撤
往外撤了二十公里的时候
我说
停下来吧
然后司机说
不行
你看前面这个撤退的武装车辆
刚才逃出去在撤的武装还在往外撤
这里是不安全的
我说
新闻到点儿要直播了
嗯 就是
就是我们就把我们那个海卫卫星给起来了
就想在路边直播
这些都是有影像资料的
往外逃的那个武装车辆又特别的仓皇
然后从我们的卫星面板上咵一下
压过去了
外个长方形的面
面板就压成弧形的了
不过好像也能用
对天面积更大了哦
它继续能用
然后对着它
就在这里
就是刚刚想把卫星对上嘛
外面追击的部队就到了
然后再一说东西再赶紧跑
然后再往外撤了可能有个一百公里
然后再停下来
然后在那里等
一方面我在等下一次的新闻
嗯嗯
下一轮的新闻就是我们是滚动新闻嘛
然后我还在等
因为我们前面在那个战场上面还没有打起来的时候
采访了一个女医生
然后她已经怀孕了
怀孕了四个多月
她懂医术
他说现在遇到了这样的事情
是一个身处那个环境的人都会做的事情
他就是要保护自己的人民
保护我自己的人
就是那么简单
那时候我很担心
我很想知道他怎么样了
我就一直在那里等他的消息
然后等到新闻直播的时候
还不知道那个孕妇的确切的消息是什么样子的
然后我在新闻直播里面也说了
但是问题是在于说我跑出一百公里
我其实我刚刚经历过一场生死的战争或者是交战
但是呢
你说视频就是那么的残酷无情
当时没打这个信号连上的时候
我站在那里的时候
你知道吗
头发跟疯子一样
就是因为刚刚那个环
环境嘛
然后边上呢
又是风平浪静的
因为现在当时没有交火
然后我们主持人
那时候东
东方夜线主持还袁明嘛
他说 哎
他说袁明
我看到你那里感觉非常平静
我说你现在看上去是非常平静
你可不知道刚才发生了什么
视频他就是有一个严
就会 就会 会到
到了没
对对对
就是因为当时
哎
我又要说了
那个时候就是因为传播方式受限
只有新闻时段那么些时候让你去播
现在你往什么时候你都是现场能看
你当时不能
新闻都是黄金时代
都给你限死
两分钟就是两分钟
三分钟就是三分钟
你无论发生什么
你只有这么一点时间
他的这个直播性质和现在这个直播性质可是有有挺挺区别的
不是
是因这这一次特别危险
因为每一次样的经历可能都是一样的危险
险是因为这是第一次
所以可能印象更深刻一点
然后觉得自己更傻一点
那么那时候没有经验
所以会觉得这个更有意思一点
哈 哇 好敬佩呀
我很难想象
在这种情况下
就是不害怕生死了
你没有想到生死
你就本能反应要跑
逃生的本能
没有想到我这个时候
哎呀
我害怕了
我好害怕都
你就不会想这些
你就想的就是跑
就是可能就是这个样子
跟你回头去想的时候
怎么说呢
我一直在想这个问题
直到就是昨天
我还在想这个问题
因为每一次接受采访
或者每每次跟人聊天的时候
都会问
因为不仅是这一次嘛
后来又遇到过各种各样的事情
他们就说
你为什么会不害怕
或者觉得战地记者是一个什么样的职业
对 对 我想问
对就是对
但其实我一直有这样一个想法
就是
其实记者是一个职业
战地记者不是一个职业
战地记者只是因为记者去了战地
所以他叫战地记者
但是不论我去利比亚
叙利亚
去埃及
去乌克兰
还是去地震
我都有一个心理的安全背书就是
只要我想走
我可以走
我可以从这个地方抽离出去
但是在那里的人
他是抽离不了的
嗯
这就是一个时代
一个地域
一个民族
一群人
他如果有这样的遭遇的话
你让他怎么样能够抽离
逃不了命
尤其是经历了风控以后
我更有这样的感觉
你怎么样抽离
战地记者没有什么了不起
记者能够证真实
记录下一些东西
能够留下一些东西
这才是这份职业的意义
不在于他在哪里
战地记者
有一天
有可能每一个人都是
每一个记者都是战地记者
这是时代无奈赋予你的一个东西
但我在那里的时候
我是可以选择的
我可以选择去
我也可以选择不去
我可以选择留下去
我也可以选择撤出来
但是他们不能
他们知道今天还在哪里
对吧 是 哎呦
好敬佩那个袁老师
我是举个不恰当的比喻啊
比如说好多人去坐那个过山车
不知道那过山车是多刺激的时候
他有一个期待
可是他体验了之后
他觉得非常的危险
他可能不会再去试第二次了
就你是一直经历过一个非常震撼的一个生死的一些遭遇的时候
为什么还会一而再再而三的深入虎穴去做这样的事情呢
那你说消防员
他遇到过一次危险
下一次他可以不去嘛
一个人是可以这个职业允许他做这样的事情
那么就是你一个人的社会属性决定了这个事情
就是说
我吃这口饭
我做这件事情
我就要对得起他
这就是我分内应该做的事情
没有什么我就可以不去了
我不去就不去了
我觉得我既然选择做记者
做下去一天
如果需要的话
我就会去
我觉得这个是我应该做的事情
没有人强迫我去做记者
我既然拿了这份钱
我既然选择了做这这件事情
那这就就是我分内的事情
就是那么自然
它就是就这么回事
但其实啊
题外话就是
记者收入其实真的不算高
跟你付出的这种危险相比
所以对你来说
就是那个真的驱动力
其实是来自于职业的
这种对这个职业的尊敬和对这个职业的使命感
我们都是同行嘛
对吧 对
大家都有一样的感受嘛
就是这一份职业
你觉得他我想做过记者
他很难觉得别的工作还特别有意思
对
是的
感同身受
记者是一个非常有意思的工作
然后这份工作给了我很多
我觉得我很幸运的是
我一生的兴趣爱好和我的工作是相结合的
是
所以承受受痛苦的时候
不
不会那痛苦苦
他不会持不痛苦
这个是一个非常幸运的点
我们经常调侃说记者挣的卖白菜的钱
操卖白粉的心
是
确实就是这个样子
你说去这些地方也好
灾区也好
占地也好
后来我做了一段时间的越假错案的调查报道也好
确实
他对人的考验都是各方面的
但是他给你的获得感也是很多的
因为这个世界的评判
最终是由你自己完成的
就你这一辈子
有意思没意思
幸福不幸福
好还是坏
就是如人饮水冷暖自知
别人评判不了
他觉得你幸福或者不幸福
他都带代替不了
他觉得你成功和失败
代替不了你活的这一辈子
总有一天
我们都会挂
都会死
不管死在战场
还是死在病床上
就是你会回头想一想的时候
这一辈子值不值得
我觉得记者这份职业是会给你提供你觉得你这辈子至少有那么一些时间
有一段时间是值得的
你这个人生没有彻底白过
它是能够给你这一个机会的
怎么说呢
也不亏待一个人
尤其不亏待像我这样比较浅薄
才疏学浅的这种
这种就是我觉得他是一个好的职业
我觉得我既没有辜负这个职业
那他也从来没有辜负过我
我
我非常的震撼
有至于有有点提不出问题
就是人生静静
我 对
因为说到那段
就是您以撤撤
但是他们当地人不能撤出的时候
太 太难受 因为
其实我刚刚听到你前面在说
你为什么要去的时候
我觉得很多观众会提一个问题
既然都这样
你干嘛要去啊
就是或者说
你去这儿有什么意义呢
你做的这些报道有意义吗
会有人这样去质问你
说你会问过自己这些问题吗
你会感受到这个工作带来的意义吗
其实吧
就是这几年
尤其是这两三年
我一直都在回头反思我的前半个职业生涯
如果你之前问我这个事情
我一定会跟你说
这个事情是有意义的
如果有一个人看到你的报道
或者有一个人因为你的报道
他改变了一些想法
都是有意义的
当然
这就是有意义的
我今天还跟我的一个老同事在聊
就是说
我问他
你有没有之前感受到过之前自己对于职业的判断
人生的判断是有偏狭的
我说我现在反思我的职业的前半段
我会常常觉得
那个时候我过于乐观
过于的乐观主义
有一点被理想主义蒙蔽了双眼
有一点点
这种感觉就是
就是你永远相信这个事永永是线性往前发展的的
但其实他不是
你相信一些东西
他会越变越好的
我相信他还是会越变越好
但是他不是线性往前
他可能往前几步
往后几步
他就是这个样子的
所以说
一个事情要取得成功
就像人类的文明积攒到现在
他付出的代价太大了
没有我们想象当中的那么乐观
把它时间的尺度要再放大一点
对对对 就说
就是你觉得你做的事情有意义吗
也可以把它放在这个维度上面去看
我觉得以前我做了报道的
尤其当时有很多年轻人或者是观众
看了我的报道也好
是或者看到我参加过的演讲或或者综艺节目也好
很多人都会来找我问
说怎么样才能做一个战地记者
怎么样才能一个做一个记者
包括上次做的那个b 站的采访当中
也去问
就是怎么样跟想做记者年轻人
就跟他们讲
激励他们去
但是我还是觉得
就是说 我
我不激励任何人去做记者就是这个样子的
就是你一定要源于自己的热爱
你看到了这件事情
你在这一瞬间被触动了是吗
我相信是的
这是真的
但是这种种感动和触动
只是片刻的
嗯
不持久的话
那还是
我感受到一点
就是他有没有意义
这事儿也并不由我们来决定
就是他是否对别人产生好的影响
或者怎样这东西
但他就实实在在发生在那里
但我现在认可的是
如果是有一些事情
你能够影响到周边人
我就很痛苦
这个事情我在跟我的朋友讲
上次采访我的时候
他说 哎呀
你真是一个好记者
或者是怎么样
我说
不要叫我女记者
你要叫我女企业家
这个事情
怎么说呢
就是说
我现在更相信你看得到的
你影响了周边的人
你持续的在做一件事情
它本身是有意义的
你
你影响到你的周边人
这个东西就是对我来说是最大的意义所在
就像你记得李丹在奇葩说里边儿的一段辩论嘛
就是蒙娜丽莎起火和猫的问题
和猫的问题
对
我觉得这个就是这个样子的
其实我自己在那个最后从从乌克兰回来以后吧
然后这个整个国际报道的采访政策发生了一些变化
然后省级媒体出不了国
没有办法做自裁的报道以后
我就在东方卫视做了一段时间的司法改革的专题的调查报道
嗯
当时是也是包括念兵投毒案
包括这个陈满杀人焚尸案
包括张志超刚刚翻案的那个花季少年的强奸杀人案
一个一个案子
怎么说呢
这种精神的压力
可能就是身处的这个环境
不是占地环境
但是他的这个精神压力
你
你受到的精神压压可能更大
然后你也遭遇到很很多的时稿
稿子发不出去
嗯
你也很痛苦过
但是呢
就是说
看到这些人出来了
清白了
这个时候你会觉得这个事情对你来说是是一种意义
但是生活还是在继续
我跟有些他们其中的有些人还一直都保持着联系
就像是生活不会中断
不是王子和公主结婚了
就从此幸福了
对
他们走出了这个一个困境
一个困境以后
他们还在面对其他的困境
这就是生活
所以说
你能给他一些力量
你告诉他
你用你自己的力量来影响你某些能够帮助道德的人
然后你持续不断的在更新一些信息
本来我是觉得
我不做记者这件事情
跟女企业家
其实当时不做和女姐家关系并不大
很多人是觉得
哎
就是有名了吗
可以挣大钱去了
其实对我来说
我的原本的想法根本就不是这样的
包括我后来选择去李视频
也是因为刚才跟你说的
就邱总 嗯
他在上海
在全国的这个媒体人当中
澎湃的这个起来
就是他对这种新闻理想
他对整个整个人文主义精神
其实都是
我觉得是一个我非常尊敬的前辈
然后我才去的李视频
对我来说
当然
李世民后来也不能做新闻
但对我来说
我觉得我是用一种放弃
或者是用一种中断
如果我坚持这个形式
我会觉得它消解了原本的意义
嗯
就是我坚持去做记者这件事情
可能会消解我之前做记者的意义
我当时就是这么想的
但是我后来一段时间
又不停的跟我的老同事们接触
他们又在比较越来越难的舆论环境当中和生存环环境当中
还在想方设法的去一些东西的时候候
又非常常感配
配以我也不停的在修正我自己的一些想法和不成熟和不偏见的地方
我就觉得
其实能够持续的输出一些信息
或者留下一些印记
你经过思考的
认真对待的
我觉得他始终还是有他的价值
袁老师一直特别诚实的面对自己
不断的自己在对话
嗯
他也从来对回避说我此时此刻已经没有什么疑问了
但是其实一直特别诚实在跟自己说
面对自己
其实并没有所谓的活明白
或所谓的经历了生死之后
恍然大悟的那种感觉
你看这个世界
可能活明白吗
每天都是大迷惑
每天都过得跟过山车一样
我
我没有想过的
对口 对
但这种初心
对 这种坦诚
其实是虽然您
您可能觉得很常见
但其实是一个很稀缺的品质了
嗯
诚实的面对自己
不断的问自己问题
对
因为我以为
今天我们对话
会讲到很多宏大叙事
有 有什么么 是
就是会讲到很多
你
你会觉得有一种很豁达的感觉
但是我觉得
对陈老师的坦诚
是让我对始料及及
是的的 对
我也没有活明白
但是我
我觉得
很多人
就是到你
很少有人能活明白
哦 对啊
很多人其实会表现出一种
我经历过生死
我经历过战争
我经历过过么
所
所以这些不怕了
就你们这些
都不算什么
是的 是的
会有很多人
会有这样一种姿态
过来聊这段往事
以及去展现他在这个里面的居高临下的态度
啊 对
他已经觉得
他觉得自己已经到了一这个位置
他觉得他自己比周围人都清醒
但是我感觉会始终在路上
我觉得就是说
我会去做记者
或者我关心做人文行业
不管我今天做新闻内容
还是做专题内容
还是做其他的内容
就是作为一个可能是学中文的学生出来的
那始终是对人的命运本身更为在乎
嗯
你不可能不在乎这个东西
你不在乎生死
不在乎善恶
不在乎别人的好坏
尤其做记者
他的同情心
同理性和敏感性
他都会更强一些的
所以
你很难做到
我不在乎
嗯 痛苦吧 痛
痛苦
但也没有那么熬不下去
对
其实我是好奇
就当时
你其实跟那个法国那独眼记者是有过接触的
哈
就当他被遇害的那一瞬间
我不知道
可能对于我们可能看到新闻的人
和你真的跟他接触过的人
那种震撼是完全不一样的
我那个时候最震撼的不是
嗯
我那个时候
科尔文他遇难以后
忽然之间好多人在我的微博下面点蜡烛
我当时我就说
大 大可不必
嗯 就是
怎么说呢
当时还有一个日本记者
也是
你们也知道
就是被恐怖组织给
给那个了 嗯
那么
为一个同行
离离感
感非常常惋惜
非
非常的敬佩
但是
但是你们
就是你真的还是要曾经是一起并肩战斗在一线的
就是那个时候
那种冲击
我不知道为什么
不一样吗
就生死的冲击
对我们来说
更加会显性化一点
就是如果没有做这份职业的话
就是可能遇到的是
尤其是年轻人吧
顶多就是家里的祖辈的过世
很少会遇到身边的人故去
但是
在你去了那些突发事件的现场
你去了那个地方
我经常讲
就是我家里
到现在
我的书房里面摆一张照片
除了我和摄像和翻译之外
我一直就在看那张照片
我不知道还有多少人活着
就是我们在米苏拉塔前线照的
那个时候就经常有
因为我们会为了就是发新闻稿
然后也为了相对保证安全
我们宁可路上来回六到八个小时
也要每天去前线
每天撤回来
但是
常常就是今天
第一天
你在这个前线上遇到的人
阿拉伯人对你巨热情
尤其看到外国
又是女性
那天的
简直对你太好了
这里项链扒下来给你戴
手上汗晶晶的
这个护腕拿下来都要送给你
拿着个手机跟你合影
第二天去
他就没有了
就这
这种事情很常见
在那个时候
你战争环境下面
这就是很常见呀
就是说
你不能说
就是你的同行故去了
这个事情
你没有感觉
有感觉
但没有那么意外
或者说
你们做好了准备
就没有那么大的意外
就没有觉得他是一个不可以承受的事
我想
即便他离开了
他也早就做好了准备
嗯 对 好难受
怎么觉得我
我很敬佩
就是对你来说
我觉得你始终可能想到的是
那个地方的人
他们所遭受的苦
能量和他们遭受的意外
远大于这个职业身份份的人在前线本赴所遭受的
可能也是你们想要去记
记录来这一切
而且是真实记录下来这一切的原因
如果一个地方
它陷入到混乱和动荡当中
你我
每一个人都是去
那人跑不了
嗯 也跑不掉 嗯
就我当时去的时候
我一直在苦苦探索
为什么会战争
可不可以避免
经历的这些年
这些问题对我来说
回旋的更加清楚了
哎呀 好沉重
怎么办
换一个心情好不好
五年的战地
四年多
四年多 嗯
中间对你来说
最危险的时候是什么
就是刚才说
就是很难说哪一次是最危险的
因为你每一次都有可能就是分辨不出哪一次最危险
就是有很多事情
都是你会记得的
经历的
会重新完全改变你的人生的想法和态度
改变了很多吧
我觉得这个职业已经
呃
改变我陈述了一个人
对 性格也好
人生轨迹也好
嗯 选择也好
不再是当年那个穿着碎花裙子站在电视台的那个
是的 是的 对 唉
但是我也好奇
就是袁老师为什么会想着转型来去
比如说做b 站的那个up 主
去做那个滤镜粉碎机
就是做互联网的媒体人
对
因为应该有两次次转吧
一个是从
呃 从smg
从sm 蓄力视频
更多的是因为两个原因吧
一个就是觉得载体的改变
使得信息传播的方式改变了
那当时要关心市场经济啊
当时就会觉得
就是很多东西
在一个环境下面
它成为一个强势的行业
往往在计划经济的情况下面
它不是因为本来它的这个东西价值有多高
而在于它的垄断
垄断地位 对
那个时候你就会发现
哎
你有转念一想
就是这个道理
以前真的是因为你做新闻做的特别牛
你做视频做的特别好吗
未必
最主要的就是因为只有你有这个渠道可以发布
嗯
所以说是当时
或者是传统媒体可以那么强
当人人都是发布者
都是一个渠道和管道
B 站 微博 抖音
喜马拉雅
这些东西都成为大家管到的时候
你没拿不出正儿八经的内容的时候
你的垄断地位又被瓦解的时候
它就是遭遇重大挑战的一个时候
所以说
与其等
还不如先去试一试
这是一个想法
第二个想法
也就是我刚才说过的
就是我不想用坚持一种形式去消解某一种意义
我想尝试改变一下
对
这是从粉碎机到离世平
从离世平到滤镜
粉碎机呢
其实呢
就是更多的是因为这个团队
就是说李世平在他的发展过程当中
遭遇到了非常多的困难
始料未及的
也是他们文化人创业
也是他个媒体人创业
体制内走出来的媒体人创业所本来没有想到的一些风险
这个可能是他们没想到
也是可能是全社会都没有想到的
但是对我来说
一起在一起奋斗了五年的我这个团队那些年轻人
就是对我来说
我觉得这个团队散了
这些人散了
可能都能找到工作
但是真的非常可惜
所以你就决定自己来也我就是
我们也是尝试自己试一试
做做看
还好
算试的比较顺利
因为是b 站号
是一下子都起来了
以前也试过抖音
快手
没有那么顺利
就是我们的擅长的点
可能在这个里面不适用
表现不出来
嗯
恰恰这种这个b 站对内容的包容
长视频能够展现的余地
相对来说
使得我们能够出来了
那出来了
有一就可能有二
所以我们还是在一直在这个团队在一起坚持
就是我们团队里的这些年轻的同事
就像我刚才讲的
就是我觉得影响身边的人
对我来来说是有意义的
他们其中有好多人都是大学毕业的
第一份工作
是我招进团队的
有一些也只是简单的工作经历
然后从传统媒体出来以后
来的他每个人都有非常大的改变
我们团队里的小朋友
都是非常善良的人
还是保持着你刚才说的
真诚 赤诚 热忱
这种人
我就是觉得不想浪费他们的才华
或者是不想外面的惊涛骇浪
或者是外面的这些戚风冷雨太快就把这些东西全都给熄灭
给扑灭了
再说
在这样的情况下面和环境下面
抱团才能取暖
不断是他们需要
我也需要他们
所以说
我们还是想在一起再试一试
看看这个事情能不能第一养活自己
第二是做一些我们能做的事情
把它变成有可能性的事情
如果把这个东西能保护他一年
两年 三年
可能还会有其他的机会
抱着这样的想法才试的
其实我们团队有很多优秀的年轻人
我相信他们出去以后也能找到好的工作
所以这个是一个非常纠结的事情
刚才我们在谈到意义的时候
袁老师有提到
想去影响更多的人嘛
这种东西
它成为你一个性格上的底色
一直到现在
你看内想影响更多的人
只是你的生命交集当中嘛
有一些人和你相遇了
对 就是影响
就是除你之外的别人嘛
因为可能很多人的思路就是我独善其身
或者我自己过好自己的日子就可以了
但是你还是
其实我刚才就是讲的
就是可能也是做记者的关系
他就是 是的
是的
它容易有这种带入
以前我在smg
尤其在本地频道做记者的时候呢
大多数的同事都是上海本地人
整个过程当中呢
就是电视台怎么样说也是当时的强势行业
然后呢
本地上海人生存的这个压力不会有那么大
到了梨视频以后
更多的都是外地同事
外地的年轻人
然后跟他们在一起
然后整个经济的环境又有一些变化
很多人有回不去的家乡
很难过
为什么
我跟阿秋说
我要做女企业家
我的朋友也跟我说
你要创业
你首先要对财富有渴望
我一直在基于这个东西在找我对财富渴望的点在哪里
就是我可能更希望我的团队里的那些年轻人
他们可以在上海立足
可以安身立命
一直在这样想
但是你又发现
现在这个世界的环境
你永远没有办法再跟他们说以前那样的话了
努力就会有回报
善恶到头终有报
你活着的时候就能看见
好像这些话再不算是普遍真理了
你要努力
这件事情怎么办
变成什么了
以前你说你努力一定有回报
现在只能跟他们说
有概率
除了努力
你没有其他可以做的
对
只能这个样
没有别的办法了
嗯
其实我看袁老师的那个滤镜粉碎机
我就感受就是为什么他能起来
就是这是一只非非常专业的团队做的
是以一个新闻调查报道的方式来做的这个视频
包括你的那个最近的晒秋等等的
就是完全是一个非常训练有素的这个团队做的视频
就好像是深入浅出的那种方式
但是其实这个语言的转换当中
有没有一个切换的这个过程
还是你就用传统的所谓的手工艺人的这种方式来做这种互联网的视频的内容呢
两者兼而有之吧
其实我觉得梨视频的这一段经历
带给我们很多的一种东西
叫网感 嗯嗯
这个网叫网感
就是你会去判断
就是说在网络上面
你用什么样的方式用什么样的语言
用什么样的话题
也就是运营这种方式
能够让你的内容
让
让更多的人看见
嗯 第二个
就是对复杂舆情的判断
现在这个舆情
难 难判断 嗯
太难控制了
真真假假
假假真真
我也经常常问
问难判断事
我说他们难
那真的这么想的吗
就是
如果真的是这么想的
你会觉得
你做的这个事情
到底还有没有意义
嗯 我 我懂 对吧
就是会有这个东西
而且
舆情的风险现在一直都非常高
嗯
现在你的专业能力
不在于说
我做了十多年新闻
我有啥新闻能力
现在第一能力是我会把关
嗯
就变成这个样子了
第二个呢
就是你确实也得变换
就视频的内容
或者是它本来就应该是有发展
变得更让人人能够接受
你本来就是传播嘛
你做大众传播的
你让更多的人能看到
能看懂
能理解
这本来就是你这个工作的必须必备的要素
你不能端这个架子去讲东西
你做大众传播的
你 你让
让大大众传播做好
这个本来就是一个技能
这是这个事情的两面
你在转换的时候
你有没有过一失
失落或不不甘的地方
也不叫失落和不甘嘛
就是是会有过冲击
这个事情
怎么说呢
就是第一次我到离世频的时候呢
他们正在做试验短视频
然后呢
就是你视频
你们知道他的风格的
就是快节奏
背景音乐
大黄字
大白字
魔板贴在上面
你知道我刚从电视台出来
我天天看bbc 的新闻
要的是什么
新闻专业主义
上面是极其干净的画面
所有东西都留给现场
字打到最小字母包装条做到最小
所有东西都留给现场
我当时就觉得我惊了
这是个啥理解
但是它是适合不同场景消费
你首先要认识到这一边
他是在地铁上面碎片式的看的
你看不清也看不见那些东西
他就得看大字幕
这个没有那么难以转换
我觉得我最最痛苦的事情在于智能推荐
嗯
算法这个事儿啊
我们一直说
我们活着
你是阅读也好
你看也好
你和人交谈也好
交流也好
你活一辈子
你就是为了走出你自己的偏见
走出你的这个绿炮
他在巩固你的偏见
对
他现在就跟你不停的推荐
推荐 推荐
你只能看这些
只能看这些
但加固你的偏见
嗯 这个东西
怎么说呢
这个文科科
好 好像就是 不
不过一直在给你贴标签
对 嗯 打的再细
两百个标签能涵盖一个我吗
但事情嘛
总是发展的
就是我现在心态好的地方就是在于这个地方
他 他到头
他总会反过来的
历史的进程也是这个样子的
我
我其实很佩服
是
一直到现在
我觉得你都没有消解热情
就是可能是因为每份工作都是你的主动的一个转型选择
我感觉你因为我前天联系你
你说我已经熬两个大通宵
我非常的震惊
就是啊
我也好多年没有为工作通宵过了
我真的很佩服你这种热情和体力
是不是为了
不是热情
就是说
我刚才给你看我们晒的这个样子嘛
就是
也是因为接了一个商单
去海南拍的
我以前那个早十年
我不想不到我要为了商单熬通宵
但是现在
为了团队活下去
就是放下身段
了哟 就是
就是这个样
没有放下身段
本来就没有
没有身段
嗯 别人说
有一个人开玩笑
因为我害怕我去见客户
会不会有所谓的身段
或者是有什么东西
我有同伴陪我一起
他以前就做商务的
我们去聊
聊完以后问他
我说你觉得我态度怎么样
有没有这个身段
他说没有
你已经直接从站着直接到趴着了
连跪着的过程都没有啊
我说那就好
就面对客户
说要减要改
那就改呗 啊
无缝缝衔接
这个也是办法
就是
你得活下去嘛
以前我态自由了
我在电视台
我可太自由了
谁都拿我没办法
但是现在
你不可以这样了
这个心态的转化之快
我是没有想到的
对
我觉得连我自己也很难做到这种心态的变化
尤其是在这种时代的这种剧烈变化里
你会觉得现在做一份自媒体的工作
会让你有成就感吗
你看我从创业到现在
一年
我十二月三十一号从临时频那这幢楼搬出来的
搬出来以后就**
**完了
上海风控到六月份才开始
你想
这是创创业的第一年
这个压力是怎么样
但是现在的第一年
我居然没有亏
鼓掌 厉害 嗯
不是说你有没有价值感
你现在想的不是这个的价值感
如果团队能够脱离困境
他们每个人都能真真实实的生活和人生能够有一点保障
能够好起来
这个才是最重要的啊
我们不做坏事
我们有底线
对
我们去挣钱
这个就没有错
对
我由衷的敬佩于老师啊
就是
不管你是做在内记者
还是现在做身段柔软的女企业家
女企业家准
不 不适应 对
我觉得得你都是终是有一个抓手
就有个抓手
就是你寻找到就是做这件事情的意义
所以说
我还是一个比较任性的人
我只做我想做的事情
嗯
前提是你主动选择了
对 你主动
就是屏蔽掉了你不会做的
而且你非常清楚自己想做什么
你有了这个任性的基本前提
您现在整个团队多少人
呃 八个人
您是领头来
对 对
因为袁老师的职业生涯和整体的选择
都呈现出一种今天的互联网很难看到的一些东西
因为你的经历太特殊
但是你的没有
以前过于老领导会跟我讲
其实你完全可以选择走别的路
你没有必要去做up 主
你完全可以去走其他的路
比如是来大厂做个pr 总监之类的
但是我就说过的这个
我做每件事
你看着都很苦
但是我做的这件事
如果你觉得我很苦
那我就是我活该
嗯
因为就是我自己选我
对 我不愿意
我愿意主动选择
主动承受 对
还有就是我刚才说的
我是幸存者那种
就因为我投胎在上海
房子买的早
我的生活压力没有那么大
没有一些基本的这种我
我可以任性
但是小朋友们不可以
其实 有时候
每个人都会或多或少获得一些时代所赋予的特权
或者说特权有点过了
就时代所赋予的红利
但很多人都不会承认
他会觉得是自己的能力
自己的本性使然
是他走到这一步
他会看不到别人之所以走不到这步
是因为他没有赶上时代
或者没有赶上天时地利人和
但是您这个坦诚
我真的很佩服
因为确实今天年轻人很难
他没有像过去有一个机会能够获得一个漫长的一个在职场里打滚摸爬滚打
秀训练时期
或者辅导一个靠谱的领导
因为今天不管是找工作还是裁员
还是工作
都非常机械化
很快就很难有一个这样古典的
会陪伴大家成长的
会
会鼓励大家一起好好
这种价值观是一义传承人
对我
我实实非常敬佩
我觉得您就算创业
也是很古典的那种创意
是 是的 所以
所以
所以袁老师会觉得啊
为什么我们俩会有这么大的一个感悟
是因为您可能觉得这事儿太自然了
我就这么选择它是我
我受到的教育
我受到的召见
所以让我的选择是很顺畅下来
但对于我们来讲
它并不是这么自然而然
我们见过很多很多的意外或者特例啊
所以这种东西
对我们来讲
它很古典
也很珍贵
就是如果你在战场上面
如果你去执行一个任务
如果你们内部之间出现了问题
那就是最最危险的事情了
有太多
我看到过当地人
如果一个团队里
一个司机把你扔在前线了
自己开车跑了
那就完蛋了
那一个团队
你只有互相之间的信任
他才可能有战斗力
我觉得
其实袁老师分享这么多的事
你知道其中有一个地方也特别打动我的
是什么
就是当你们少了一块钢板的时候
你们所有的人是选择都不穿这件衣服
哎
我觉得我特别打动我这种团队的
对
所以团是聊
即便是你后来走上了可能不同的这个路
我觉得这个人都是值得相相信
就是这个团队队的这个精神是在的
就这个人是值得相信的
我就愿意跟着你
我这两天还在想一个问题
就是比如说我们都喜欢武侠小说
我们喜欢行侠仗义
我们喜欢侠客
我们喜欢桃园三结义里的义气
怎么说呢
它是一个桃的本性的一种迸发
人的感情和本性
它是一个很好的东西
使得人类总是虽然遭遇过很多的挫折回旋
但始终在往前进
因为它象征像善
像美
但是同时它也使得我们在前进的过程当中遇到问题
因为你总是用一种突破规则的方式
或者是突破常理的方式
想要用它来快速解决问题
或者是求一个结果
他可能是不对的
所以无论是感情也好
内心的冲动也好
始终是应该有节制的
尤其在创业阶段
更应该有节制
我也常常在想这个问题
就必须有
但是要一定要有
有节止
我一直要提醒我自己
对
这是不是因为跟前面的人生的一些经历有所对照
所以你会发出这样的感慨
也可能是对照自己
也可能是对照别人
对照一些身边发生的过的事
在从现象性的东西去看
觉得我们缺乏一些这个东西
其实我在做法治新闻的时候也好
做调查新闻的时候也是发现的
就是我总是想要一个好结果
我我做过最痛苦的一个报道就是负担投毒
林森浩向黄洋的那个饮水机里边投毒
最终导致黄洋的死亡
这件事情本身来说
人神共愤
这个是没有错的
但是我们始终就是从我们前期做的那些冤假错案的报道里面
我们看到太多的东西
都是因为他的程序正义失范
在证据上面不足
程序有漏洞
才导致的冤假错案
也就是说
在一些国家的司法体系里面
如果辛普森案
即便他的结果我们都知道他就是怎么样的
但程序错了
你就得认定他是无罪的
他是为了让有些人去避免被网杀
去避免他的人生出现一些非常大的无辜的损失
也是捍卫法律的一个尊严
但是在林森号投毒案的时候呢
在程序上面
证据上面
和林森浩的动机上面
都是有很多可以值得探究的地方
而且慎用死刑
也是一个我们国家对死刑的一个原则
那么当时这个案件就是可以有讨论的余地的
任何东西做讨讨论都是不为过的
但是那个时候
我是遭到了非常大的网暴
说你又给人洗白
爱又是就是这种吧
就是你不能说
嗯
这个舆情他出自是完全没有道理的
杀人偿命
天经地义
这个就是中国人原始朴素的正义感
但是现代社会
它有很多东西
尤其是它底层建设的
法治建设的
和高层的道德解释
它又是不一样的
嗯 所以说
这个东西还是会纠结在反过来把它再套出来
套到自己的生活当中
或者是工作当中
也会要去套一些跳跃出自己感情以外的
因为你毕竟是想把这个事情做起来
嗯
所以会常常的去反过来去想要提醒自己
这是一个我没有想到的结尾的总结
但是我觉得还非常的好
可能我以为您会今天跟我们更多说的是
您鼓励大家去打破规则
鼓励大家去勇敢的尝试不一样的东西
鼓励大家去给到更多的东西
这些都没有错
但是就得想明白
想清楚
这个都是自己的选择
对
坦诚的面对自己的内心啊
坦诚的继续思考
在路上 嗯 对 嗯
就每个人的情况是不一样的
你的条件状况都是不一样的
同样一个选择
对你合适
对他不合适
太正常了
如果最后你想就我们节目观众说一些你
你想鼓励大家的话
你会说什么
我们就不说从不从事记者这个行业了
我想说就是
有时候人生是挺精彩的
但是有时候人生也挺失望的
但是当你觉得什么东西都没有可相信的时候
你得相信历史
那么多些年
历史都是在往前走的
所以说
我们一定能够等到走到跨前一步的那个时候的
一定可以的
这是来自一位战地记者的给大家的最后留言
谢谢大家
最后留言嘛
哦 不 说错了
这是一个讲不住趁你的原老节目就颜颜色一些
嗯 被这么
我不知道大家有没有被鼓励到
反正我 嗯
是被鼓励到了
这是个跟我想的不一样的采访
但是他仍然很好
对
这是一个完全超出我们一开始预判
你们预判应该是什么样儿
就是想面鼓励女性去寻找更多的可能性
对
没有什么预判
我们就是因为
就是觉得
可能您会讲很多跟战地和现在的一个对照的故事
但是我现在发现
您已经内化了这一段经历
然后您从这个经历里会提炼出跟我们想象中完全不一样的一些东西
因为确实有很多很俗套的想法
会认为记者来了
一定是讲反战
讲战争多么残酷
然后就说你们都其实没有见识过什么要珍惜
就是非常的政治正确的东西
但是您完全没有
您是把这种东西内化到个人身上
并且非常克制的没有把这种东西外延到任何别的事情上
我做过记者
今天整个聊天
让我感受到他的一种
是我之前在我做记者的工作经历中没有感受到的
就是你怀揣着对这个采访的一个预判来了
你会觉得今天来聊的肯定是一个女性来跟大家讲
战地记者是个特别牛东西
特别鼓励女性
但今天采访中的故事
是我之前没有预判到的
可能这是做采访记者的时候
一个工作中非常大的一个不确定感吧
就是哦
你会发觉现场跟你完全想的不一样
就或者跟你完全超出你想象的那种东西
这种碰撞常常会发生
非常就是你经历太少
对 对呀
但是很正常
很多人就是没有经历过呀
是的 是的 是的
这东西就很可贵
打破偏见式新闻的意义
新闻立台
还有一个意义是真实厉害
对 对 所以
我现在在往往遇到无法说服的人
和无法影响的人
也是我退出记者的行业元手
我会
我常常会想
真相会改变他的偏见
如果他不愿意接受
那么当真相来到他身边的那一刻
他会接受
如果他是不相信电视
不相信短视频
我相信
真相来了他身边的那一刻
他就会接受
这几年的就尤其今年
二零二二年的一切
还不够能说明这个问题
上海风尘的时候
这些评论和每个人都遭遇过了以后
你切身感受过了以后
你才会知道的一些事情
是 是的 是的
所以我那个时候意识识到
其实真相还是有意义
新闻还是有意义
新闻追求真实还是有意义的
这个过程很漫长
但是值得我们保持
是对
值得我们坚持
好的
谢谢大家
谢谢袁老师
谢谢谢谢谢谢
拜拜
Feel for me
哈妹
Me for 在街头