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各位听众大家好，
欢迎收听这一期的忽左忽右，
我是陈彦良，
今天这期节目邀请到的嘉宾还是沙青青老师和刘怡老师两位，
我们在腾讯会议上做了这样的一个连线啊，
也是因为昨天其实发生了日本的前首相安倍晋三在7月8日在日本的奈良市进行助选演讲的时候遭遇了枪击，
之后在医院因伤势过重不治身亡，
这个事件当然让我们都非常震惊了，
而且其实我们两位嘉宾的工作也好，
或者说个人兴趣也好，
其实跟安倍的过去的从政经历啊，
包括整个的日本政界的生态，
和日本这个国家都有相当多的一个联系，
像刘怡你一直在做国际记者，
然后像沙老师你是历史学出身，
而且写了非常多的关于日本这个社会，
他的历史的这些专著，
所以我也想请两位先在我们这次节目录制的开头分别来谈一谈啊，
就是昨天发生了这样的一次突。
突发事件啊，
这样的一个非常重要的亚洲的政治人物，
突然死于这样的一场变故，
各位的一个反应吧，
或者说一些感想，
要不从沙老师这边开始，
嗯，
昨天这个消息本身的话，
确实是比较的突然，
而且是非常的意外，
呃，
然后我那天就是下午的时候，
当时那个陈友良还给我发了一个微信嘛，
他把我去年写过一篇文章翻出来嘛，
当时还说你看你读奶了，
就说因为当时我那个呃，
文章的题目就是安倍下台不谢幕嘛，
就是说虽然他20年下半年的时候，
他现任了那个首相的职位，
但是实际上他在日本政坛还是非常活跃的，
他也是自民党内最大派系的一个头领，
所以说这么一个人物，
而且他年纪稀十，
按现在的政治人物的年龄来看，
其实也不算大，
还不到70岁、
67岁，
按理来说他应该还能在日本政坛就说是活跃很长一段时间，
甚至也不排除他将来三进宫的这种可能性。
所以。
说在这个时间点，
他突然的遇刺，
然后不幸去世，
这个事情本身的话，
实际上是出乎包括我在内很多人的这种意料的，
更何况他是以这种方式离世，
因为如果比如说他，
因为他之前他自己的肠胃就一直是不是很好嘛，
如果是一个什么疾病或者是这种话，
大家说不定还能够可以预料，
但他是一种遇刺的方式离世，
这个就显得非常的戏剧性，
而且也非显得非常突然，
而且另外一方面的话，
实际上也给日本的政坛留下了很多这种未知数啊，
由于他的去世之后，
可能自民党内部的权力派系可能会出现一个真空，
可能大佬们重新做窗，
开始要排排座，
封裹裹，
又整个一套权力版图又要重新洗牌，
所以说也的确带来了很多不确定性，
所以说这种突然性可能是我的第一个感受吧，
嗯。
留意，
呃，
也是在那个2020年就安倍辞职的时候，
当时发了一条朋友圈嘛，
我开玩笑，
我说就安倍这样一个人物，
就是鞠躬尽瘁，
死而后已，
这个其实是这种日本政治乃至全球政治就是堕落的一个标志，
就为什么这么说呢？
首先我是觉得就是安倍是日本历史上任职时间最长的一位首相，
但是我个人就不认为他是所谓的大政治家，
就是这样一个就能力比较一般的这种人物，
在日本政坛，
尤其是他的这种第二任期延续了这么久，
也找不出一个合适的这种替代者，
包括这个安倍自己选定的这个继任者，
就菅义伟一年多就下台了嘛，
就是我觉得首先个人才能还是说公众形象。
跟日本之前的一些就是政治家，
包括跟另一位有争议的日本的政治人物，
就小泉纯一郎相比，
我就觉得是不在一个等级上，
但是他却在政坛停留了这么久，
而且没有人能替代他，
我觉得就是说这本身能说明一件事儿，
另外我是觉得就是安倍在他的第二任期内其实是开了很多，
在我个人来看，
就是说无论站在日本的角度，
还是说站在一个这种国际记者观察者的角度，
很恶劣的先例，
安倍第二任期之内出现的这种忖夺的这种政治，
自民党就是从党内的这种高层到行政官员都去揣摩首相对一个事情什么态度，
然后根据他的这种态度去制定这个政策，
包括安倍本人和他的家族，
陷入的就是一系列的这种个人丑闻吧，
像那个家具学院风波，
还有之前的那个幼儿园事件，
就。
等等，
就是这些安倍本人的这种个人操守，
就说是非常值得怀疑的，
还有一点就是安倍其实在他的这个第二任期之内，
利用自民党的这种，
虽然我们今天评价安倍的时候说啊，
这个安倍虽然长期的想修订这个战后宪法，
最终也没有彻底完成，
但是他利用自民党在国会的这个多数席位，
实际上是以一种就是适时修宪的这种方式，
比如说通过行政法规，
甚至于就是说利用这个多数强行通过一些法律，
向日本的这个新的保密法，
像日本的这个涉及这个国家安全的，
就这些法律，
实际上是不仅是大大加强了日本政府对于这个整个社会的这种影响和控制，
而且是入侵到了传统上由立法机关。
掌握的那些就权力当中，
虽然说这种情况可能在这个欧洲一些国家，
包括在特朗普时代的这个美国也是很常见的这种情况，
但是我们过去认为说，
虽然日本政坛的整个气氛是比较保守的，
比较向右的，
但是他还是有一些这种政治规矩啊和政治惯例啊，
但实际上就是这些规矩和惯例，
在安倍的第二任期之内是很大程度上遭到了破坏，
所以我个人其实就是一向对安倍的这种评价是相对负面的，
但是我听说了就是这样一个事件，
第一反应当然就是很震惊，
因为虽然就是日本在战后也有重要的这种政治人物被刺杀，
被袭击的就是这种事件，
但是像这个枪击重要政治人物的这个事件，
上一回还是发生在2007年，
就长期当时的长崎市的市长被这个。
暴力团的干部枪杀，
嗯，
就是毕竟也是将近一代人的这种时间了嘛，
十多年没有发生了，
第二我是觉得就是恰恰是因为我个人对于安倍本人的评价比较负面，
他一出事儿，
我就特别希望这个他能够平安，
为什么死，
别千万别死，
要育真的出了事变成劣势了呀，
对，
变成劣势了呀，
本来对他的这种政治地位的这种评价，
可能就是这个肯定的和负面的就各占一半，
但他现在这突然出了这么一个事儿，
而且是在帮助他，
还是以这种前首相和现任众议员的这个身份死去了，
然后就一下子就是对于尤其是自民党内依附安倍或者至少名义上拥戴安倍的，
就这些人来说，
就安倍变成一个烈士了，
变成政治神话了，
我这样一个就对于安倍持比较负面态度的这个。
观察者来说，
我肯定不希望事情变成这个样子，
所以就是说一方面就是昨天一天就是在整理过去关于安倍的一些文字，
也写了一些这个新的东西，
但是另一方面就是安倍这样一个就是争议人物，
又以这样一种非常特殊甚至可以说是离奇的这种方式就离世，
就对我而言也是心情非常复杂，
嗯，
对，
而且昨天应该是东京时间，
应该是下午的五点多钟吧，
被宣布了死亡消息，
那我看就是你们贵刊啊，
三点钟周刊是晚上的七点半发了一条，
就是应该是你们几个记者一起和写的关于安倍的这个事件的一篇长报道，
写的倒是非常全面啊，
塞了非常多的一些关于整个安倍生平，
包括他政治生涯的这些料，
推荐大家可以去读一下，
但是你们两位对于比如说安倍死于一场这样的刺杀，
这个啊就是很容易，
因为我们这个节目过去其实聊过非常。
多吧，
像上一次，
也就是大概不到一个月前，
我们三个人连线的时候聊的这个赤军对吧？
呃，
日本左翼我们知道他们在六七十年代也参与了大量的这些暴力事件啊，
其中也不乏有一些比如说跟刺杀相关呀，
或者说一些集体性的一些暴力活动，
但是我们去回看日本历史的时候，
For发现其实无论是左翼还是右翼，
或者说右翼，
甚至在这方面的表现会更突出一点，
这个似乎是一种日本传统，
所以我想我们今天这期节目可能来重点聊一聊啊，
就是对于日本这样的一个国家来说，
为什么我们看到当他完成了这样的一个在20世纪以那样一个战败国这样身份进行剧烈的这样的一个民主化改革之后啊，
好像他这套刺杀的传统，
或者这套事件还是时不时的看到，
像刘毅刚刚说的啊，
长崎市长在2007年啊，
甚至我们往上去推的话，
像02年，
包括90年代，
包括上述到60年代战后，
其实他的这些刺杀事件，
往往我们可以把它和战前。
从明治到昭和一系列的这些刺杀行为联系到一起，
似乎这种对于政治人物的暗杀始终是这个国家近代化过程中非常重要的一种线索，
就是我不知道两位是怎么来看待这个问题，
我觉得我们今天可以来好好聊一聊啊，
就是发生在日本的这些刺杀，
如果你讲那个日本近代的这种政治暗杀或政治刺杀的这种行为的话，
其实你觉得可以从木末血风的时代开始嘛，
因为之前那个司马辽螳郎就写过书嘛，
就木末血风路嘛，
其实就类似的这种政治暗杀的事情，
其实从木末开始就层出不穷，
实际上如果你从这个为起点开始聊的话，
就是你肯定会从逆天门外之便开始讲起嘛，
其实现在如果大家去东京旅行的话，
如果你去了那个黄居的南面，
就是在现在的警视厅的对面，
就是那个所谓的阴天门，
阴天门那个地方呢，
其实实际上面就发生过一次导致幕播运动开始的这样一个非常重大的一个历史事件啊，
也就是我。
前面提到的就阴天门外之边，
这当时的一个历史背景，
其实可以简单的给大家说一下，
虽然这个事情是揭开了倒墓运动的一个序幕啊，
但实际上当时被刺杀的也就是被暗杀的仅一直币，
他在幕府当中的角色，
实际上你可以把它理解为当时日本事实上的一个总理或者是一个首相，
他是一个日本实际的权力的一个话事人，
当时他面临的什么局面呢？
其实跟当时中国面临局面是一样的，
是面临的西方列强要开国对吧？
美国人的那个黑船已经来了，
所以当时他是力主日本对外开国，
跟美国签订一个友好通商的条约，
然后开始以一种姿态来推进日本的近代化的这个进程，
但是他的这些主张呢，
被一帮日本偏保守的一批武士啊，
或者是藩主所抵制，
所以说当时就提出了所谓的尊王攘夷的这样一个思潮，
或者这样这种运动，
然后这样一个结果，
就直接引发了阴天门外之变的这样一个政治暗杀事件，
就是一批主张要尊王攘夷的。
呃，
保守派的，
呃，
武士他们脱离了自己的藩主啊，
为了不牵连自己的水库藩的藩主，
他们以政治暗杀的方式来推动了这样一个倒墓的这样一种运动，
然后直接袭击了锦衣纸币，
然后然后锦衣执币之死，
本人他死后呢？
呃，
似乎这个运动的本身又倒向了另外一面，
就是从中王攘逸运动变成了一个倒木运动，
然后呃，
两者之间的这种转换，
当然也是牵扯了整个个木末的一个政治的变迁，
当然这是另外一个话题啊，
将来也也可以展开来再讨论，
但是从这个怀孕到这个事件本身的话，
你就能看出了这样一个政治暗杀，
他背后寄托的一种政治诉求，
因为对当时的这批盗墓的这种浪人啊，
或者是是这批脱翻武士来说，
他们似乎会认为，
就是说是只要打倒了仅于纸币，
我们走往攘业大业就能够成功，
毕其功于一役的这种心态就非常明显，
而类似的这种政治暗杀的这种心态呢，
实际上在之后的很多起事件中都能被发现到这样的类似的共同点。
沙老师提到了一个挺重要的问。
问题就是这个脱翻武士，
也就是这个俗称的浪人，
浪人的这种活跃其实是一个就是非常有意思的，
就是跟日本从木末以来的这种政治暗杀的这个传统是有非常直接的这种联系的，
因为我这个前几天就看了一些这个关于浪人的，
正好在看一些关于浪人的资料，
就很有意思，
实际上就是日本从这个战国时代结束，
就德川幕府的这种确立，
一直到这个木末开国时代，
就黑船抵达日本的这个时代，
这中间这一段时间，
一个整个社会非常重要的一个变化特征是这种脱翻武士，
或者说这个浪人数量的急剧增加，
因为就是道理其实也很简单，
就是在战国时代，
因为就各个大明都有，
就是互相进行战争的这种需要，
在。
战争的这种过程当中，
你对于这种武师这种人是有需求的，
但是随着战国时代的这种结束，
德川幕府体制的确立，
尤其是德川幕府就是把大明体制给废除了，
变成了这种藩主的这种体制，
导致对于职业武士这种人的这种需求就大大的减少了，
下层武士，
尤其是经济状况不好的下层武士的这种数量有了一个这种急剧增加，
包括这些人当中有一部分人已经成为浪人，
脱翻成为浪人，
也在一定程度上就解除了这种道德束缚，
这个我不是浪人的时候，
我是这个武士的时候，
我可能还讲究堂堂正正的这个进行决斗，
或者这个攻击你，
但是这个我都脱翻了，
我现在就是不受这个身份和一般社会道德的这种约束了，
那我就可以暗杀，
可以偷袭，
这种搞法就都能成立。
包括。
实际上就是说除了在这种倒墓的这些制实当中，
虽然他们就很多人的身份还是藩式啊，
但实际上在形式风格上，
包括利用的这些去帮他们从事政治进攻和暗杀活动的这种人，
有很多是浪人，
就幕府实际上也在雇佣和使用这些浪人帮他们去从事消灭政敌的活动，
像著名的这个新选组，
新选组这些人就等于是直接听命于幕府的这种浪人，
就浪人在幕末政治当中的这个异常活跃，
就一定程度上也跟政治暗杀活动的这种兴起就互为因果，
嗯，
对，
因为其实前面雷爷提到的这一点，
就是因为江户时代相对来说日本也是个陈平时代嘛，
然后武士这个阶层的一个何去何从，
其实在默默的时候也是引发了很多的这种争议和这种矛盾嘛，
因为大量的武士其实找不到合。
的这种职位，
然后陷入了这个阶层，
就阶层滑坡的这样一种状态之下啊，
这是一方面，
另外一方面的话，
呃，
实际上如果我们回去回去看那个阴田门之变这样一个事件本身的话，
你也可以发现经过了，
就是说200多年陈平时代之后啊，
就是这批日本武士战斗力啊，
也是直线下降啊，
就是因为当时锦衣执币的，
他的护卫大概有五六十个人，
是一个很庞大的一个这样一个队列，
袭击者嘛，
当时就是英田十八士嘛，
就是18个这种袭击的武士，
当然这些武士一方面可能是采取了这种偷袭的这种方式吧，
就是有一点不讲武德，
但是另外一方的话，
你仅衣之兵这方面，
毕竟有五六十号这种一流的这种方式在护驾，
居然让这个袭击就让如此成功的能够得以实施了，
也是让人家非常意外的，
所以说之后锦衣执币，
就是说是被刺杀之后，
这批护卫的这批武士事后也都被缺一多责任相当多一本人都被要求抛腹或者斩首，
就是因为觉得你们这样的状态居然让这刺杀得以成功。
同实施了，
而且你事后来看的话，
整个一个过程的话，
非常像这一次安倍本人的，
他的一些安保团队的一些比较拉胯的一种状态，
因为当时很多人记录就是说是很多这种护卫的武士，
他是把那个刀是包在那个他自己衣服里面的，
因为血非常大，
所以以至于战斗开始的时候，
很多护卫的武士啊，
连自己的刀都拔不出来，
知道吧，
要么是被冻住了，
要么就是被自己的衣物啊给牵绊住了，
无法拔刀，
只好拿着刀鞘去跟那个刺杀者去搏斗，
呃，
所以说整个过程是非常狼狈的，
而且但是有一点也非常诡异的事情，
就说是刺杀一方就阴天十八世啊，
这一帮脱翻武士啊，
按道理来说，
你们不是要尊王攘夷嘛，
那你们就应该是按照武士的方式，
堂样堂堂正正的把对方斩杀掉嘛啊，
其实也不是，
他们当中的话，
最早是用左轮手枪击伤了锦衣执臂，
让锦衣执臂大腿被打被击中无法脱身，
被困在自己的轿子里面，
然后再把他拖出来，
再把他头砍下来，
是这么一个过程，
这样一个过程的话，
您觉得也非常的讽刺啊，
他说你们这帮。
做王养鱼的人，
结果拿着洋人的这种左轮手枪，
结果把整个纸币给打死了，
或者是把把他给击伤了，
所以说这个世界本身你也能看出来，
就是说是经过了200多年之后，
整个一个武士这个群体啊，
无论是他的实际战斗能力啊，
还是他整个一个阶层的这样一种状态，
其实也是有很多隐喻在里面的，
嗯，
是，
尤其刚刚沙老师说到就是锦衣纸币在阴天门外遇刺，
他的这个安保团队的表现跟我们看到的，
比如说在奈良对吧，
安倍这次遇刺其实真的非常像，
很多人我想都看过那段视频了，
其实这个确实就是无论你是不是这个安保专业的，
都会认为他们的安保团队存在非常大的一个问题啊，
就是这个反应时间确实太慢了啊，
还有一个就是刚刚说到的锦衣之壁在阴天门外遇刺啊，
这个桥段也是日本电影和日剧中的名场面吧，
应该就是去年吧，
世冲青天大合剧里面再次拍摄了这一段，
而且它里面是把那个锦日纸壁也是视为一个。
呃，
有可能改变日本国，
至少改变幕府的这样的一个颇有作为的政治人物来进行一个表现，
这个好像也似乎也反映出了，
对吧，
日本在走向现代过程当中，
对当年的呃，
整个的这套幕藩政体，
对木末的这些左幕派的人士，
甚至幕府高层的一个看法的变化啊，
也是很有意思，
因为实际上可以补充一点，
因为其实我们之前好像很早的时候，
在或者忽右之前聊到过这个话题，
因为其实现在日本的无论是学术界还是就舆论界，
其实对明治维新，
尤其是倒墓这段历史的这种看法，
其实也是非常多元化的，
可能是在明治以后，
尤其是在战前，
那当然是对倒木也好，
明治维新也好，
是100%肯定的，
但是现在的话，
其实到对于明治维新这个运动本身的性质定义呢，
其实现在也有很多很多人的看法，
很多人也会觉得这个东西更多可能还是一种权力斗争，
就是在此之后，
他会把它涂抹成是一种路线斗争啊，
似乎幕府是守旧的，
保守的。
然后到明治政府是要。
开放的，
维新的，
但实际上根本不是这样子，
你从这个今天文事变就能看出来，
实际上当时最早倒目的这个反而是最保守的要攘夷的这样一批人，
呃，
所以说某种程度上来说，
无论是呃倒墓派还是幕府本身，
实际上都知道日本要变革，
要开放，
要走近代化的道路，
这个路线实际上是没有争议的，
谁在场台上面都会选择这样一条道，
无非是谁来推动而已。
嗯，
沙老师也谈到了一个这个重要问题，
在就是近代日本的这种政治活动当中，
就暗杀，
在很大程度上，
我觉得就是往往是自认为处于权力边缘地位，
或者说是这种利益受到侵害的这种阶层，
对于所谓这种当权派的，
带有政治、
经济和社会色彩的，
就这样一种活动，
很大程度上就是不能简单的就理解为就是谁是进步的，
或者说是这个谁是保守的，
因为我们刚刚提到就是说实际上就是在。
木末的这种前期非常活跃的就这些攘夷派，
他们反对幕府体制的一个思想基础，
就很大程度上是复古主义，
明治维新当时称之为王政复古嘛，
就是包括一直到这个1930年代动荡的这个昭和时代，
皇道派去发动二二六事变的时候，
他们所宣称的这种思想主张，
还是说这个要赢回这个天皇来。
清政其实是一种就是非常混乱的，
就内涵不太清楚的这种政治复古主义，
包括这个1930年代的日本的这些极右翼的，
就政治暗杀当中，
就是还有很多是日联宗的信徒，
就信神秘主义，
信特别复古的一些东西，
再把这些就是含魂的东西，
在跟他们现实之中不被当权派所容纳和接受的这种处境。
结合起来，
然后就发展成一种就是极其剧烈的这种政治暗杀活动，
所以就是说如果按照一种这个传统的思路，
就认为诶幕府是保守的，
然后这些藩式就是支持维新的，
这些人士就是进步的，
其实就不太能理解，
就为什么在1867年前后，
1860年代最激进的就这些藩式，
包括西乡龙胜等人，
这个到了西南战争的时候，
他又反叛了，
其实就是说他的思想基础没有什么变化，
只不过是到了维新之后，
他的地位又被边缘化了，
所以他又要反过来反对这种明治政权，
所以说就是这种暗杀活动，
就很多时候我是觉得就是他的思想基础就没有那么清楚，
但是他是跟现实的这种权力结构的变化紧密联系在一起的，
所以刚刚那个沙老师谈到了司马辽太郎，
其实日本的另一位著名的历史小说家井上靖。
井上靖写过一个短篇小说集，
叫木末那个，
那个小说里面就是对于木末从事政治暗杀的这些志士，
就把他们写的特别不堪，
他的意思就是说这些人本来就是会去从事这种活动的人，
本来就是浪人里面脑子最不清楚，
然后包括就对于世界的了解最少的一些人，
就是聪明人，
或者躲起来，
或者煽动这些人去搞，
自己就坐享其成，
但是呢，
就是在事后，
就是为了把这个事情赋予他一种道德色彩，
又把这些木默的这些知识就给故意描述的或者渲染的这种非常伟大，
其实这也就是代表了像这个井尚庆可能跟司马聊太郎不太一样的，
对于木末时代的这样一种反思，
对，
就是一个是浪漫化，
一个是区魅化，
而且刚其实两位都提到了嘛，
就是在木陌那样的一个时代，
可以说是日本。
整个的，
呃，
近代史上变化最激烈的这样的一个时期，
不管是左幕派还是倒木派，
其实双方都在大量的利用政治暗杀，
大量的利用浪人来从事这个事情，
刚可能比如说像沙老师讲过的阴天门外之变，
这个是啊，
这些盗墓者对于幕府的一次冲击，
这样的刺杀了这样的幕府的大佬啊，
那么我们也知道，
就是日本近代历史，
尤其木默发生过像晋江屋事件，
对吧，
著名的坂本龙马遇刺，
他应该不是新选组干的，
是那个舰回组干的，
对吧？
对，
就是新型组，
最早是被人就说是怀疑过，
后来嘛，
就是后面就是说是发现，
就是可能是见回组的，
可能就嫌疑更大一点，
似乎后来是剑回组的人，
后来到了很多年以后，
又重新把这些什么材料又又又弄出来了啊，
然后像新选组他们有著名的这个池田乌事件嘛，
也就是说其实从官方的角度，
还是从一些地方派系的角度，
他们都在大量的利用暗杀进行一些自己的政治活动。
这个好像尤其。
我们如果跟中国的这个晚清的历史相比的话，
他似乎有一个时间先后的军序，
因为我们知道革命党人在从事革命的时候，
尤其像光复会这么一支的，
华东的这些革命派也在大量的进行所谓的政治暗杀，
这个你们两位认为有没有受到过，
比如说像日本木末的这批人的影响呢？
我觉得肯定是有啊，
就是大概有两只吧，
一个月，
一个源头是那个是受日本的默默到明治这段时间的一些政治暗杀的影响，
另外一方面的话，
实际上还也是受俄国的这种无政府党人的这这批暗杀的影响，
基本上是是有两个源流的，
但是呢，
这两个源流呢，
其实到这批清末的革命者身上呢，
又是合一的，
为什么这么说呢？
就是这批亲末的革命者，
他们吸取很多俄国无政府主义者的他们一些事迹啊，
也是通过日文的资料来的，
就是说他们是看了很多这种日本当时的很多对于俄国的一些无政府主义的这种政治暗杀行为的介绍，
然后吸取了这些打引号的养分啊，
然后当时就是他们在翻译当中。
就把这批人称之为虚无党嘛，
就是虚无党人的暗杀，
所以说这个源流本身，
我觉得既有俄国的这样一个源流，
又有日本的源流，
然后两者又合一，
然后又在通过日本的这样一种引戒被放大了，
因为很多人会把日本的就是说是明治维新的成功与暗杀之间建立一种因果联系，
就是说正是因为木默志士不畏牺牲啊，
勇于抛头颅洒热血，
就是搞暗杀，
所以说明治维新才能成功，
这是一个成功的模板，
所以说我们应该与之效仿，
所以说当时类似的这种方式很多嘛，
就更何况孙中山在在自己这个革命方略里面，
其他也是对整个个革命的阶段也做过划分嘛，
他就第一阶段是破坏时期嘛，
就是要实施属于军阀的这种统治嘛，
他打破以国民军为主力，
打破满清的专制，
然后这套东西的这种暴力是不可避免的，
而且是甚至是必须的，
然后由此而来的话，
就是很多革命者也会谈到，
就比如说所谓的就是说考察，
呃，
世界各国的独立的，
就是这种运动嘛，
就是暗杀肯定是必不可少的。
所以说甚至会把就是木末的一些暗杀和俄国的无政府主义者的暗杀作为一种例子来引证，
最典型的例子就是晚清的五大臣刘洋被暗杀的事情，
吴大臣暗杀事件嘛，
吴当时吴越嘛，
吴越这个事情就是弄得非常轰轰烈烈，
而且你看吴越的很多言论的话，
你会发现与很多木末的一些对于正式暗杀的一种描述啊，
有高度的这种统一性，
对吴越写过一篇文章，
就叫那个暗杀时代，
他说排版之道嘛，
对，
一曰暗杀，
二曰革命，
是暗杀为因，
革命为果，
所以说是有有点那种暗杀先于革命的意思，
这个还有一条我觉得就是也是很重要的这种隐藏线索，
就是在日本就明治维新之后，
就是我们刚刚也提到，
当初从事这个维事业的这些藩事，
以及他们的这种追随者，
就并不是所有人在明治之后这种新的这种政治体制当中，
都获得了一个比较靠中心的位置。
有很多人是。
就相对比较边缘的，
但是相对比较边缘的就这些人，
一方面是为了出人头地，
一方面也是为了践行自己的这种谋，
这种政治理想，
实际上是从一八这个70年代就真韩论兴起开始，
就很多人跑到朝鲜半岛去活动，
继而又从朝鲜半岛就跑到满洲和中国内地，
就出现了所谓的这种大陆浪人，
就大陆浪人就是跟我们讲的这种原初意义上的这个浪人，
其实就是这个身份等等的，
没有那么严格了，
就是是一个范称，
但是实际上就是大陆浪人就继承了，
就是这个默默的浪人，
那种个人英雄主义，
然后包括就是他们跟日本政府之间的这种关系，
就是随着这种政府的掌权派和政策路线的这种变化，
是时远时近的，
在清末，
大陆浪人以及他们结成的这种秘密社团。
悬阳社，
黑龙会，
包括他们在中国开设的同文书院就是等等，
就这些在清末，
因为大陆浪人当中的这个主流，
秉持的是反对满清的，
就是这样一种思想，
形成了某种意义上的这种亚细亚主义，
然后跟中国的这些清末的这些反清志士就结合在一起嘛，
他们的这种对于个人英雄主义的这种崇拜，
包括就是大陆让人延续的木末以来的这种政治暗杀和单干的这种传统，
实际上也对中国的这些清末的这些反满志士是有一个影响，
包括就是这种影响，
一直到1912年，
就民国建立之后，
这些大陆浪人跟中国的一些政治势力和政治派别之间的这种关联，
实际上一直没有消失。
有一个很有意思的事情，
就是1930年就冰口雄性手。
像被暗杀，
就是当时没有死，
但是过了几个月伤重不治去世了。
打死冰口雄性的那把手枪的原主人是川岛芳子的弟弟金献开，
就是这个事情就听起来就很怪嘛，
就是为什么跟川岛芳子有关系，
就是因为这个川岛芳子的弟弟，
就是这个献开，
他在日本读士官学校，
然后在1920年代末期的时候，
就是1928年北伐战争中失败的。
张宗昌当时住在日本的别府，
然后掀开去拜访他，
在拜访的这个过程当中，
张宗昌在向他展示自己的一把手枪，
结果就走火了，
把献开给打死了，
然后张东昌为此赔了一笔钱，
然后川岛方子就去处理自己弟弟的这种后事，
因为川岛芳子跟支持满蒙独立就从川岛浪速开始的，
日本的这些大陆浪人就关联非常密切。
他就把。
啊，
其中的就是他弟弟留下的遗物当中的一把手枪，
就赠送给了一个大陆浪人，
然后经这个人又转赠给了自愿要去刺杀冰口雄性的就这个刺客，
所以就是从这把就是命运非常离奇的这个手枪，
其实就也能看出这个从清末就是一直到这个可能抗战全面爆发为止，
就是在日本处于这种相对边缘状态的这些极右翼的这种社团，
跟中国的这些这个革命者，
包括后来民国之后的一些政治势力之间的隐秘联系，
而且像刚刘怡提到的这种单干式的刺客，
就是这种在可能日本近代史上尤为明显，
而且他们很早就开始，
就是并不是他们做的每一场这样的行刺行为都是有利于日本这个国家的，
很多时候是在呃进行一些反作用啊，
比如说我们可以看到19世纪末期就发生过好几次这样的事情，
一次1891年。
五月份的时候，
所谓的大金事件嘛，
那个沙俄的皇太子尼古拉访问日本，
结果被一个巡警对吧，
那个金田三藏突然冒出来，
然后差点就把那个尼古拉干掉了，
他就是后来的那个尼古拉二世，
所以这个事情其实对当时的日本来说，
其实是个非常大的一个麻烦，
你把这样的一个世界强权的皇太子啊，
发生了这样的一个行为，
第二个当然中国人可能会更熟悉一点，
那就是那个1895年的时候，
当时北洋通商大臣李鸿章去日本签订马关条约的时候，
被一个小青年对吧，
应该叫小山风太郎暗杀未遂，
好像是一一枪打在了脸上，
就把李鸿章打伤了。
这些事件我们后来在历史角度去看待的时候，
会发现，
其实日本人从当时就认为这些有点那种啊，
用今天的话说，
有点这个爱国贼的意思啊，
其实他们是以爱国为名，
行一些破坏日本利益的这样的一些行为，
但是我们好像看后面的历史的话，
就好像。
日本的这套行刺啊，
或者说这种单干式的一些，
呃，
刺杀作风似乎从来就没有受到过遏制，
我不知道两位是怎么看，
你前面讲的这两个事件本身，
我觉得有很多偶然性了，
就是当然有有一个社会氛围的问题，
因为当时的话，
就日本面对这种无论是俄国也好，
还是大清也好，
就是这种强权的压迫的时候，
他有一种民族主义这种情绪，
这种社会氛围一直是弥漫的，
这是一方面，
但另外一方面，
其实偶然性因素还是蛮多的，
就比如说像大金世界就是现在，
呃，
就是事后来检讨这个，
当时这个巡警呢，
他那个动机的时候，
其实有很多种说法，
有一种说法就是最有趣的说法，
就是这个袭击的巡警本身，
他参加过当时的倒幕运动，
呃，
甚至也参加过西南战争，
等于是我为党国流过血，
我为党国流过汗，
就是这种角色，
所以说当时他有了一个一官半职嘛，
然后在西南战争之后呢，
西乡龙胜当然是兵败自杀身亡了，
但是呢，
民间有很多传说，
甚至有很多传说就认为西乡龙胜没。
都死，
他逃到了中国大陆，
甚至有一个传说，
他是逃到了俄国去了，
然后这一次，
他甚至在这次那个尼古拉皇太子就是访日，
这个期间呢，
就很多人传说他身边有一个身材非常高大威武的一个像东方人面孔的这样一个角色，
他很多人怀疑说这个人是不是西乡龙胜，
他是跑到俄国去寻求庇寻求庇护，
然后这次呢，
是趁着尼古拉皇太子访日就返回了日本，
当时就是这个金田三藏，
他知道这个事情之后呢，
就是有一个说法，
就是他非常的紧张，
就觉得他自己的在西南战争之间的所作所为，
立下的功勋有可能会受到西夏龙顺归来影响，
所以在此之下呢，
就说是整个精神有点崩溃的这种状态，
然后以至于做了这样一次行凶的这样一个暴行吧，
或者这样一个政治的一个行刺吧。
这也是一种说法，
然后另外一个方面的话，
我们也发现，
就是像今天他本人你也找不到，
他有一些非常明确的这种政治动机，
就是我是为了出一个什么政治的意识形态的目的，
或者怎么样来做这样一个事情，
而且事后的话，
就是大金事件本身，
他当时日本政府的处理也非常有意思呢，
后来也被人把它作为一个日本什么明治政府，
法治教育的一个神话来进行一个神话化的塑造嘛，
但无论如何，
这个事情本身的话，
其实他的动机也好，
它有一个社会大气氛，
但是也有一些很多个人化的因素，
其实也在后面，
就是说是呃弥漫在后面的，
所以说如果呢，
只是两者叠加在一起，
就造成了这样一个很偶发的这样一个事件发生嘛，
另外一点的话，
就是说是可能你能找到一些木默以来，
或者甚至是日本传统文化当中的一些影子，
或者这种因素，
但这种个人化的这种呃，
因素还是很重的，
还是很大的，
其实还有一个时代背景，
不光是日本，
就是在整个这个19世纪，
包括到20世纪初，
就是政治暗杀在。
当时的这种法律体系当中，
实际上是被区别对待的，
对所以你如果去看，
就是俄国在19世纪末期呢，
就是很多包括针对俄国沙皇、
皇室成员和高级官员的这些暗杀活动，
有很多就是成功的暗杀者，
最后也只是背叛苦役或者流放，
而没有被判死刑或者绞刑，
这个其实是这个19世纪以来，
尤其是这个全球民族主义兴起以来，
就是在法律体系上的，
当时的一个巨大的这种漏洞，
就是认为带有政治性质的暗杀活动，
他不是普通刑事罪，
你不能按普通刑事罪来判，
所以就是说为什么等到安重根刺杀伊藤博文的时候，
日本人最后就要把他当成一个普通谋杀犯来进行审判，
因为你如果把它作为一种带有政治性质的，
这种政治攻击和政治暗杀来这个进行审判。
按照之前的这个欧。
州乃至全球的一些这种量刑惯例，
很可能就不要被判死刑了，
这个问题实际上就是说一直困扰整个司法界，
很可能差不多要到第二次世界大战结束的时候，
就是为什么这个纽伦堡审判就被认为这么重要，
因为其实是在纽伦堡审判之后，
才出现了所谓的这种危害和平罪和这个反人类罪来审判他，
就是之前这种带有政治性质的这种犯罪，
被认为就是是一般的这种司法体系无法判断和重判他的，
包括到这个1950年代，
就联邦德国在追捕残余纳粹的时候，
其实还遇到这个问题，
就是有一些人就被捕之后，
就宣称，
比如对于犹太人的这个杀害，
我这个不是普通的谋杀呀，
我这是一个带有政治性质的这种政治活动啊，
你不能按照这种普通的刑事罪来判我，
所以其实是到了1950年代。
后期就是联邦德国在重新开始把这种在搜集证据和这种量刑的过程当中，
就是尤其是对于跟犹太人问题有关的这样一些纳粹德国的这种官员，
他审判和量刑的时候，
我就不管你是不是政治行为，
我就按照这种你是不是符合一般谋杀的这种特征来抓你，
审你，
判你，
然后所以就说你要把它反推到就更早的这种，
从这个19世纪后半叶到20世纪前期的就是这种时代，
对于就是所谓的这种政治暗杀，
无论是在总体的这种舆论上，
还是在这种司法的实际操作过程当中，
都是有挺大的一片盲区，
包括像中国著名的这个施剑鞘案件，
这个暗杀了这个孙传芳，
就是因为他把他从普通的谋杀上升到带有政治色彩的这样一种行为。
所以就是说最。
后引起了社会舆论的这种巨大的这种反响，
最后这个事情就等于就给他这个从轻处理啊，
这个实际上也是当时日本的这种政治当中的一个特点，
前面那个刘毅提到那个安重根嘛，
我觉得这个事情就是拿来做对比就特别的合适，
因为前面提到一个安成根，
他后面被判死刑，
就是他之前的这个死刑判决过程，
其实在日本内部当时也引发了很多的争议，
安崇根他的审判地上是在什么地方呢？
是在中国的关东州，
他是在关东的被判处死刑，
然后执行的，
他不是被拉回日本本土去判的，
呃，
其实实际上当时安成坤的就是他有个辩护律师是个日本人，
叫那个水野吉太郎，
当时他将提出了一个质疑，
就是说安中根应该是被拖回东京去审判，
就是说是日本方面就是在关东中没有审判权的司法管辖权提出了质疑，
甚至当时日本方面的检察官啊，
叫那个勾元孝雄，
当时他也认为这个案件是一个政治刺杀事件，
所以说是个政治案。
点一开始遇到的时候，
他也认为安中根可能不会被判处那个死刑啊，
因为他要参照就之前的李鸿章之前的大金事件来看嘛，
但是当时就跟前面刘毅提到的一样，
就是当时的东京方面就是把这个事情是当做一个普通刑事案来处理的，
而不承认他是一个政治性的案杀事件，
而且实际上安崇根本人，
他在整个审判和被囚禁期间，
当时他为自己做辩解的时候，
他也说我刺杀那个伊藤博文，
他不是一个基于个人恩怨的一个暗杀，
我是以大海义军参谋中将的身份在进行战斗，
他是当时有这样一种说法，
然后，
但是在整个过程当中呢，
就是说是日本方面是有意识的，
就是淡化这样一个事情，
然后把这个事情全部是安排在关东都督府的这样一个全权处理之下在进行审判，
因为一旦这个事情被拉回东京审判，
法务省要牵扯其中的话，
就有可能牵扯到国际法的问题，
因为他的自杀地也不是在日本嘛，
自杀地是在哈尔滨啊，
所以说整个事情的话就会非常复杂，
就会明显变成一个国际世界，
变成一个政治世界，
所以说。
这种考虑就是说是当时的日本的外务大臣小村瘦太郎，
就是也很有名的一个非常身材非常矮小，
当时被称为老鼠的这样一个外务大臣，
当时就是直接是派人，
就是跑到旅顺去，
就是监督了这样一个审判过程，
而且有一点题外话可以顺便提去，
就是就当时关东州都督府的那个都督是谁呢？
叫大岛益昌，
呃，
他参加过甲午战争，
然后呢，
安倍晋三是他的玄孙哦，
所以说这也是一个非常诡异的点吧，
大大家在于提，
提出来大家当过花边听听了啊，
因为刚说到暗冲跟这个中国人民太熟悉了，
因为我小时候旅游去那个旅顺大连，
还跑到日俄监狱去看过他被处决的那个行房，
对，
甚至于在今天的这个哈尔滨站，
在哈尔滨站的那个侧面，
还有一个很小的这个安冲跟纪念室，
进去了之后，
纪念室的这个内景里边有一个玻璃窗，
这个玻璃窗外面就是哈。
哈尔滨站的那个月台，
就是当初安重跟像伊藤博文开枪的这个地方，
然后这个刚好这个纪念式的就内景就跟这个月台就平行，
然后就等于说是你站在那个纪念室里边，
就是透过这个玻璃，
你就能看到当时安重跟站立和开枪的这个位置，
那非常有设计感啊，
而且像那个今年三月对吧，
那个韩国的前总统文在寅，
当时在青瓦台，
像70个准将授予他们韩国授给军人那个三金剑，
我们看到很多国内媒体转了现场那个照片嘛，
那照片上背后挂着大幅的应该是放大了的那个安重根的一墨啊，
手书的八格大字志世仁人，
杀身成人对吧，
就非常有武学气息。
那么像安重根刺杀伊藤博文这个事情，
当然是20世纪初最著名的一场刺杀活动啊，
但是自此以后啊，
其实发生了更多，
当然里面有一些刺杀是来自于朝鲜的制士。
啊，
或者说韩国制式还有一些呢，
是来自于就是日本国内，
因为我们知道这个经过大政时代之后，
昭和时代是一个，
尤其昭和前期，
它是一个日本整个国家极度右翼化转向的这样的一个年代，
那也发生了大量的这些暴力事件，
这之后好像这个刺杀就非常的常见了啊，
那注，
而且咖位都一个比一个大，
最典型的例子嘛，
就比如说金融大政时代之后，
一方面是大政民主嘛，
德莫克拉西，
但另外一方面呢，
你可以发现日本历史上第一个民选首相啊，
袁静啊，
他就是死于刺杀啊，
被形刺在东京站啊，
你现在去那个东京站这个地方的话，
都能找到袁晋的刺杀地，
他当时有一个小的一个标识物可以告诉你啊，
这当时袁静是在这里被刺杀的，
呃，
所以说从这之后，
其实袁静之死其实也是拉开了整个20年代，
30年代，
就是日本国内啊，
政治刺杀此起彼伏的这样一个血雨腥风的这样一段历史，
嗯。
对，
而且有一本书啊，
就是专门写日本的这些明治以来的元老，
对吧，
我记得里面是不是提到过，
就是如果袁晋不死的话，
被认为是一个可以加入元老序列的这样的一个政治家，
对，
因为他的死本身呢，
就是说一方面的话，
其实就是有一种时代，
这种隐喻性都特别强，
因为他作为政党政治的这样一个开山的这样一个代表性的人物，
因为他之前的话，
在年轻时代也是伊藤博文的小跟班嘛，
但是呢，
他比较大的一个特点就是说，
他比较强调就是政党政治如何把它化成一种宪政常道，
在日本的当时种很诡异的政治政治体系下能够保持运转，
但是他的词本身的话，
实际上就带来了很多不确定性，
虽然整个20年代还是在呃西呃西元寺啊，
这一批所谓元老的这种支持之下，
在和维持所谓大政德莫克拉斯的运作，
但是袁静的死其实也就预示着这种体制的这种不稳定性啊，
而且这种脆弱性随时随地就能被推翻掉，
因为呃，
我们可以把袁静之死。
情刺遇害作为一个起点，
然后全养义再次行刺一块515事件，
全养义的词，
对也是视为一个终点，
也就这十年时间，
嗯，
对，
袁晋是二一年遇赐的，
而且你看袁静身上，
他今天看起来，
他的整个的这个生平履历就非常的大正那个时代，
他自己是一个就天主教徒，
对吧，
然后自己也是搞新闻出身的，
又然后去搞什么证友会，
他他他的整个的个人经历，
包括他的很多倾向，
确实非常接近那种，
呃，
一个现代政治家的这种感觉，
但是这样的人在那样的一个时代里面，
最后是死于暗杀，
然后包括像刚刚提到的权养义，
权养义其实他跟孙文，
就跟孙中山的关系还蛮好的嘛，
对，
就被视为是同情中国革命的这样的一个人物，
但是你到了30年代，
这个显然跟日本的这个主流的意识形态是不太符合了，
其实是从那个大政治时代开始，
就是明治末期开始，
就是一个非常重要的变化，
就是这种国际秩序的再造。
包括就是日本更深度的这种融入世界秩序，
其实是从这个1870年代真韩论开始，
一直到这个甲午战争，
实际上包括这个日俄战争，
就是日本主要从事的这种国际活动和他的这种全球影响力，
主要还是局限在东亚大陆，
但是实际上是从这个第一次世界大战开始，
日本是已经被承认为全球主要强国之一了，
但是他作为新兴的一个主要的这种强国，
在新的世界秩序当中，
这个获得的位置，
跟他的这种预期有很大的这种差距，
就站在日本的角度，
就等于就是从甲午战争开始，
每一次这个打完了仗，
要割地，
要获得赔款，
就已经形成了这样一种这种侵略扩张的这个惯性，
结果实际上是到了日俄战争的这个时候，
虽然割地了，
但是没获得赔款。
实际上就有这个美国介入的这个成分在内，
然后就到了这个第一次世界大战结束，
实际上日本在通过跟北洋政府，
袁世凯这个做交易，
包括这个暂时入侵德国在中国山东的租借地，
获得的就是这些领土和权益，
经过这个外交交涉，
尤其是在这个华盛顿体系之下，
实际上是被收回了，
包括就是日本作为新的这种。
国际秩序的一个重要参与者，
实际上也被施加了很多约束，
包括日本在两次海军条约当中都没有获得他自己预期能获得的这个吨位比例，
所以就是对于很多这个日本政治家，
尤其是新一代日本政治家来说，
对于获得的这些利益或者说回报是比较失望的。
呃，
另一方面，
其实就是从大政时代后期，
尤其是这个1923年这关东大地震之后，
实际上日本的这个整个经济和社会的状况也在出现波动，
尤其是1929年的这个全球经济大衰退开始蔓延到日本之后，
又使得许多在这个体系之下就认为当权的这个政治家出卖了日本的这种国家利益，
然后等于说是来讨好欧美列强，
或者更简单的说，
英。
被资本家和财阀控制了国家，
所以使得民不聊生，
尤其是这个中下层的这个老百姓就没有活路了，
现在要推翻财阀的这个统治，
然后回到日本古已有之的那种所谓理想状态中去，
所以就在20年代初，
是产生了很多所谓要改造日本的社会，
改造日本国家体制的这样一些思想，
实际上包括这种思想，
甚至于就是还不仅存在于我们说的知识分子和一些比较边缘的这些年轻军官和社会人身上，
就是敬畏文明首相的他的父亲曾经在巴黎和会期间就写过一篇论文，
然后这个论文里面就是用了一种类似马克思主义的这种分析法来分析国际局势，
说日本是世界秩序当中的无产阶级，
我们受到这个英美这些资产阶级的剥削。
日本是所谓无的国家，
就是无产阶级的国家，
那我们要建立属于这种无产阶级国家的这种世界秩序，
虽然他是完全把这种马克思主义的一些概念和方法论，
就是嫁接到了日本的这种扩张政策和国家主义的这种身上，
但是从中就也可以看到，
其实在日本的这些精英阶层当中，
也存在着对于第一次世界大战之后的这种新的世界秩序和国际格局的这种不满。
这是一份爵士乐的声音入门指南，
以各大爵士名家为主线，
一步步揭开爵士乐的真实面目。
这也是一部关于爵士乐的声音纪录片，
以当今视角回望那些离我们并不太遥远的大师，
以及他们身处的黄金年代。
全新播客节目爵士群英谱隔洲五更心，
就在jaspo。
然后刚刚那个其实也提到过嘛，
就是刚刚邵老师说从1921~1932，
可以说是从原近遇刺作为一个起点，
到这个全氧翼遇刺啊，
515事件作为一个终点，
就日本完成了一套彻底右转的这样的一个转型，
当然其实三二年之前还发生过刚刘一提到的嘛，
那个像冰口雄性的遇刺，
还有包括就是1932年在曲爱遇刺之前，
还有雪盟团事件，
对雪盟团事件，
所以那一系列的这些事件其实都发生在30年代初啊，
当然更有名的那个中国人会更熟悉的像一些，
呃，
在东北的暴走，
对吧，
这些夏季军官的暴走，
就跌宕起伏的这样的一个年代，
我们这个节目之前专门其实提过那个二二六，
但是其实没有怎么展开讲过515事件，
这个其实可以请那个沙老师来讲一讲，
就是为什么你说那个五一五事件就作为一个终点，
在这之后的话，
日本整个的就已经彻底完成了这种右翼化的一个转向了，
讲了515事。
这也非常的巧，
因为今年正好是五一五事件90周年，
90周年对，
然后五一五事件他的主谋是一批青壮年的海军将校，
嗯，
然后这一次安倍的行凶者也是海上自卫队的贼，
自卫官，
所以当时我就觉得有的时候**律师也真的很吊诡，
这个事情就是说，
当然这两个事情只是一个偶然性的巧合，
它没有什么必然联系，
但是你把它放在一起看的话，
你就觉得历史押韵压的也太诡异了，
就是说是，
但是回到五与五事件的本身的话，
实际上他这就发生在1932年的5月15日嘛，
一批海军青年的一些军官为主，
然后又加上了一批民间的右翼份子，
就比如说像大川周明啊，
投山板这批势力为代表，
他们就策划了一次暗杀行动啊，
他当时的说法就是要继承薛明团的一致的，
薛明台魏晋之壮志啊，
由我们来做，
所以说权养义当时的话，
实际上他的内阁和他的政府实际上是处于一个非常奇怪的一种状态，
因为我们都知道1932年嘛，
这个时间点的话。
黎巴事件已经发生了，
而且现在的研究也能够说明这一点，
这个发生本身的话，
实际上是脱离当时的日本内阁控制的一次军部的暴走行为，
所以说，
呃，
实际上呢，
现在也有很多研究，
无论是就是中文圈还是在日文圈都探究过，
在九一八事件发生之后，
权养义他与中国政府之间外交的一些举措，
当然这些举措当往往是以密使或者特使的方式来进行的，
所以说当时也在给他讨论如何处理这样一个时间点。
但是在这个时间点的时候，
就是群雅医内阁的一些行为，
会被当时的日本的一些少壮派的一批激进军官认为过于的保守和绥靖，
对吧，
那你干嘛要跟这个中国妥协的吧，
我们现就应该把满洲赶紧拿下来的，
所以说然后另外一方面的话，
就是说是，
呃，
就是日本国内的话，
他长期积累的一些社会矛盾也会以这个突破口来爆发出来，
其实这就是前面刘毅提到的这一点，
就是日本国内的一些经济危机导致的一些呃，
社会矛盾，
然后会把这一点发泄在政党内阁的身上面，
他就认为你们这帮政客是跟财阀互相勾连的吧，
你们是形成了一个官商集团，
然后使夺了天皇的这种亲政的这种权利，
对吧，
才导致的，
日本现在民不聊生啊，
就是穷苦百姓骂儿卖女，
等于是把一些社会矛盾全部跟这些民选政客给嫁接在一起了，
同时呢，
另外一方面，
全养义本人，
实际上面我看过就是全养义的，
就说是他的家人，
全养道子就是他孙女了，
就是他当时也做过。
一个相关的一个回忆，
大致概的意思就是说，
他觉得权仰义当时他为了当上这个内阁总理大臣，
也做了很多政治上的妥协，
因为对于一个日本政客来说，
当上总理大臣是一个无上的诱惑嘛，
他为了这样一个总理的位子，
他可以跟军部做很多妥协，
而且实际上面我们也回顾群养毅的政治生涯，
也会发现，
他虽然一方面跟孙武文这批中国革命组织有很近的关系，
但是另外一方面的话，
他也在九一八事变这个事件前后吧，
就是说是有一种纵容和向军部妥协的这种行为也非常多，
然后以此来交换一些政治上的一些支持。
所以说从这一点来看的话，
就是说当时整个一个呃行刺过程也是非常的呃，
呃戏剧性，
因为当时这一帮20出头的青年海军军官冲进总理官邸行刺的时候，
当时群羊一最后临终一言是什么呢？
就是有话好好说的，
有话好好说，
但是结果这帮愣头青嘛，
也是就是完全就是没有在乎嘛，
还是就是把他。
就说是给刺杀掉了，
所以这个事情本身的话，
呃，
实际上也是一个非常呃具有代表性的这样一个事件，
因为在此之后，
虽然政党内阁，
民间内阁还有苟延残喘的一段时间，
但是在此之后的政党内阁本身的走向已经是逐渐的被军部给褫夺掉了，
他的一些政治主导权已经越来越倾向于军方，
以至于到226的事件的时候达到了一个高峰，
所以说你事后回过来看的话，
就是515事件的话，
基本上就向大政时代的政党内阁，
政党政治宣判了一个死刑，
然后同时的话，
就是说是这个事件本身事后的审判过程也充满了戏剧性啊，
因为按我们想法，
比如说你一个就说军队的，
就是说是造反刺杀首相，
那应该十恶不赦啊，
应该是马上就是脱去，
就是叛国队啊，
或者枪毙啊，
啊，
整个军阀审判出现了一个非常诡异的情况，
什么情况呢？
就是说是日本全国有数以万计的普通百姓请愿，
要为这些军官减刑，
然后引发出一个社会风潮。
然后这一批。
第一，
呃，
青年将校在军法审判的法庭上面呢，
又是如泣如诉，
阐述他们自己的政治理念啊，
我们不是为了个人的私愿啊，
我们是是为了国家的大义啊，
才进行了这样一次政治暗杀，
然后到时候最后到什么程度呢？
就是说是全国收到了几十万封的请愿信，
要求减刑的请愿信，
甚至还发生过什么事情呢，
就是收到过11个手指，
就是有手切指明志啊，
就是有一些就是同情者或者抗议者的切指，
把手手指头切下来放在盒子里面，
有11根寄到那个法院里面去表明自己的态度，
所以说后面后来这批军官也确实是都被轻判了，
然后这个事件本身呢，
实际上面对226事件也有很大的启发性，
226事件的那批主事者，
其实也就是有515事件在前，
有样学样，
另外他们也会觉得相对来说他们的风险是比较低的，
大不了也跟这边515的人人一样嘛，
我们也在这个军阀审判的时候慷慨陈词一把，
对吧？
最后说不定非但不能死做济南。
他就放出来了的，
就是当时226的时候，
这批青年娇校其实也有这种心理，
但结果后来没有想到，
226这个事件闹得太大，
就是触了龙鳞啊，
就是让天皇非常不爽，
以至于就审判的如此坚决，
当然这是后话了，
是另外一回事情，
但是回到515事件的本身的话，
就可以发现这个事情其实他的一个象征性和他对整个历史走向的这种改变的意义有多大。
呃，
说到这个515，
实际上就是为什么这个雪盟团事件到这个515之间相隔的这个时间这么短，
实际上就是从这个1930年底暗杀冰口雄性就开始，
就是这些冲在第一线从事暗杀活动的，
无论是民间的法西斯主义者，
还是这个日本军队当中的激进青年，
这校实际上是跟当时的陆军高层就有一个勾连，
包括后来在226事件当中扮演过一定角色的，
像荒木真夫，
还有包括这个之前当过录像的这个语言议成就这些人对自己的这个属下的青年将校，
包括他们跟这个民间法西斯主义者就勾结，
在策划密谋的这些事情是知情的，
但是就是采取了一种默认的态度。
态度，
以获得就这些青年将校的这个支持，
包括后来出版的一些就是研究专著就显示从刺杀兵口开始，
就有青年将校以刺杀活动为起点来发动一场这个军事政变，
最后把羽原一城大将抬出来去当首相的，
就这样一种政变策划，
只是语言在这个最后关头变卦了，
因为当时这个传出风声说就天皇可能就是直接授权他去阻阁，
他就觉得诶，
那能降大明于我的没有必要了，
所以就是到了五一五事件之后，
这些激进的就是青年将校，
就觉得他们对于军队的高层也感到不满了，
你们这些人就是就太激贼了，
利用民间的暗杀者和这个青年将校去干铲除政敌的这种活动，
但需要你们担起责任，
需要你们登高一呼来。
当领袖的时候，
你们不愿意那。
那我们就干脆就自己单干嘛，
所以就是从暗杀冰口一直到这个1936年，
就226事件，
就五年左右的这个时间里面，
就是不仅是暗杀活动变得越来越频繁，
而且从对于重要大臣的这种暗杀，
就进一步发展为规模更大的试图占领和控制首都中枢的这种军事政变活动，
嗯，
而在这个过程当中，
其实我们也可以看到，
随着这个日本当时这种旧日本帝国对于整个的亚洲的侵略程度的越来越加深啊，
包括对于整个朝鲜半岛的这样的一个殖民统治，
我们也可以看到他们的这个压迫对象也开始频繁的利用暗杀对吧，
来或者说刺杀来反抗这些日本的作为占领军，
作为统治者的这群人，
尤其在里面，
好像这批，
比如韩国志士，
或者说有不少的这样的一些中国人在中间。
表现的都算比较抢眼的，
当然可能韩国人的这个表现是尤回的，
我不知道是不是因为他们被纳入了整个的这个日本帝国的版图里面，
所以他们形式会更方便一点啊，
你看到韩国人对吧，
在哈尔滨，
在上海，
甚至跑到东京去，
对吧，
有有大量的一些刺杀事件，
这个好像也是那个年代比较特殊的一个形式，
就是韩国人在这块的话，
他的这个动员和就血溅舞步的热血程度非常的深，
对，
包括这个也是在英天门刺杀这个裕仁天皇的这个李奉常，
包括还有在著名的在上海这个虹口公园炸死这个白蛇恩一泽大将的这个尹凤吉，
因为他们的话，
就跟前面那个陈学良你提到的就是他们是作为日本帝国的一部分嘛，
所以说他们是所谓是虽然是朝鲜人，
但是你严格意义上来说，
你是属于大日本帝国的臣民嘛，
相对来说，
他们可能更容易接近和实施这些暗杀行动，
因。
当时尹凤节就特别明显嘛，
当时他的炸弹等于是中华民国制作之后提供给他的，
交给你去办了，
就是说是因为我们中国人混不进去嘛，
就是当时那个胜利阅兵对吧，
我们中国进不去，
但是你作为一个半岛人吧，
就说你有这种条件，
能够混入这样一种游行队伍，
然后接近这样主席台，
然后实施这样暗杀，
所以说某种程度上来说，
当时也是作为一种工具性的使用吧，
呃，
客观上来看，
另外一方面的话，
就当时流亡在中国的大汉民国流亡政府的这批人，
包括像那个金九，
呃，
金九包括像金九这批人，
实际上面也是通过这种方式来换取资源嘛，
就是说我们人提供不要命的致死士的，
然后换取呃相关的一些政治的资源，
同时呢，
也给显示出我们的这种存在感，
某种程度来说是双方是有一种跟中国方面呢，
当时是有这样一种合作，
或者是和这种资源的这种交交换，
诶那个我想刘一你要不顺便可以来谈一谈这个朝鲜的义军运动啊，
因为我觉得他们这批朝鲜死士对吧，
其实跟这些义军运动其实都有这样。
些思想传承上的一些关联，
嗯，
义兵运动其实是跟朝鲜的这种儒家传统和历史传统关联在一起的，
一个概念，
就是李氏王朝统治下的就是这些子民，
他是有义务也有这个权利，
在国家受到威胁的时候，
就是自行组织义兵去从事暴教国家的这种活动，
而在这个日本统治时期，
尤其是这1910年，
就是所谓的这种日韩合并之后，
朝鲜，
呃，
李氏王朝，
尤其是短命的所谓的大韩帝国，
就统治时期，
就短期内允许被存在的这个朝鲜的自己的军队实际上是被解散了，
所以为什么我们说后来的成为这个韩国领导人的朴正熙，
就这些人是加入日本军队啊，
因为就是朝鲜已经被日本给吞并了嘛，
这个国家都不复存在了，
那你想当兵就只能去当日本的兵嘛。
但是一些朝鲜的这些士大夫和。
知识分子就把这种国家沦亡的这种状态跟历史上的这种一兵思想就结合在一起，
就是说现在国家面临生死存亡，
虽然李氏王朝没有领导我们出来这个抵抗日本人，
但是我们自己可以组建和建立义兵，
然后率领这个疫兵去跟日本侵略者进行对抗。
1910年就日韩合并之后，
尤其是在这个第一次世界大战结束时候，
因为美国总统威尔逊提出了这个十四点原则，
就对当时的一些韩国的独立运动人士来说，
他们认为他们的这种反抗日本侵略的这种独立运动，
在国际上获得了一种舆论支持。
包括为什么巴黎和会前后向波罗的海国家，
包括阿拉伯人急着起草宪法呢？
他们认为就是宪法是向巴黎和会证明，
就是我们有能力治理自己的民族的这样一个标志，
所以他们认为制定出来一个宪法，
一定程度上就是可以作为一个我们不是愚昧无知的这种被统治者，
我们有治理自己的这种意愿和能力的这样一个情况。
朝鲜的这种状况也非常类似，
他们希望证明说，
诶，
这个我们有自己的军队，
有自己的这种政府，
如果这种日本对于朝鲜的这种殖民状态被取消，
我们能治理自己的人民，
所以在这个1917年前后，
就是有大量的朝鲜知识分子，
包括就是义兵运动的参与者，
乃至一些当时在日本读军校的朝鲜籍，
或者后来韩国历史上说韩籍的就是这样一些军人都。
离开了朝鲜半岛，
来到了中国的延边地区，
我记得今年还是去年韩国拍了一部韩剧吧，
叫新兴武官学校，
新兴武官学校其实就是当时朝鲜的这些独立运动人士在中国的延边建立的一所军事学校，
就是认为要进行反对日本的这样一些军事活动，
要进行建军的这样一种准备，
就必须建立新的武官学校，
然后在这个过程当中，
一个发挥过一个很重要的作用的人物叫做金擎天，
金擎天是朝鲜半岛人士当中第一个入读日本陆军士官学校的这么一个人，
毕业之后曾经被授予少尉的这个军衔，
他也是最早跑到延边去从事反日的武装斗争准备活动的这么一个人物。
以前NHK拍过一个纪录片，
就是关于后来的朝鲜领导人。
这个金日成的早年。
活动经历嘛，
就有一些传闻，
就是说在朝鲜半岛的这种建国传说当中，
有一个金将军，
从20世纪初开始就在延边和朝鲜一带从事反日活动，
就说诶，
这个苏联人送过来，
这个金将军怎么这么年轻啊，
应该这个金将军应该是一个小老头了呀，
他从事了几十年的反日活动，
其实他们说的那个金将军就是金擎天，
也是一个非常有个人英雄主义气质的这样一个人物。
然后就是日本为了解决这些在延边活动的朝鲜人，
以及是这个民间人士，
还有这个反日活动家，
可能有十几万人之多，
日本为了解决这些问题，
一开始是和张作霖，
包括东北地区的其他一些马贼达成一个这种合作协议，
希望他们帮助去进攻这些朝鲜人的武装，
但是这个失败了。
后来是在1920年的时候，
这。
日本的朝鲜军等于说是非法越过当时中国和日占朝鲜之间的边境，
就进入沿边地区去攻击这些在中国境内的朝鲜人和他们的这个武装部队，
然后就爆发了一次，
在这个后来的朝韩两国的这种建国神话的塑造当中，
都被赋予了特别重要价值的叫青山里战斗，
然后就是在延边附近的，
就是一个叫青山里，
还有一个叫凤梧洞的，
这个地方就是日本正规军跟这些朝鲜的自己武装起来，
这些义勇军就发生了一些规模比较大的这个战斗，
然后这个以新兴武官学校的这些毕业生为主体组建的这些朝鲜义勇军就受到了重创，
然后其中的一部分人就离开了延边，
经过俄国和欧洲到达了中国的上，
后来加入了，
就是在上活动的金9。
他们这一派的韩国流亡者，
但是还有一些人就决定把残余的这个部队拉到海神馆周边去，
因为当时这个俄国革命爆发之后，
整个远东地区都处在这种混战当中，
当时在远东地区是苏俄为了获得这种协约国的这种中立，
就等于一度成立了一个远东共和国，
形式上是中立国，
实际上就是归苏俄控制的，
但是名义上这个远东共和国是处于一个这种准中立状态，
然后就是在青山里战斗之后，
幸存下来的应该有数万名这个朝鲜的这些义勇军和他们的这种家属，
就从延边就继续往北，
就移动到了远东共和国境内，
当时远东共和国境内还有很多俄国革命之后滞留在俄国的这些华工，
跟这些就是华工一起。
参加了清苏俄的游击队，
继续去从事当时入侵西伯利亚，
包括在远东领土上驻扎的这些日本的这些远征军，
以及他们的白俄盟友的这些战争，
然后就这支迁徙到远东共和国境内的这些朝鲜的义勇军及其家属，
也是后来的这个苏联境内的这些朝鲜及。
侨民的最重要的一个来源，
当然他们中呢，
就是很多人，
就是在1938年左右，
在斯大林的大清洗期间，
又被斯大林从远东地区迁徙到中亚，
哈萨克斯坦等过去了，
中亚包括就是像这个前面提到的这个金亭天将军，
还有参加过凤舞洞战斗的几位重要的领导人，
最后实际上都是病死在中亚，
然后后来这个韩国政府曾经就陆陆续续的把其中一些人的这个残骸从中亚重新迁葬回韩国去，
然后这个前几年有一部这个全智贤主演的那个电影暗杀，
暗杀当中就是有一个画面，
在上海的这些韩国的独立运动领导者，
就跑到苏俄境内远东的这些游击队的军营里面去选狙击手，
其实就是这个电影就没有着重交代的这些在远东地区的朝鲜游击队的。
这些军营其实就是青山里战斗之后从延边转移到当时远东共和国境内的那批朝鲜人，
对，
所以是非常曲折的一个故事啊，
尤其刚刚提到那个金擎天对吧，
金日成神话早期非常重要的一个版本啊，
也是来自于他对。
我们插出来讲了一段，
这个朝鲜啊，
韩国，
他这个算是建国史的一部分吧，
这个早期的建国神话，
其实我们可以看到，
跟我们今天谈论的这个主题对吧，
刺杀也是根本分不开，
而且这种被压迫者的反过来的刺杀，
也可以说是这个近代日本的不断侵略自己作出来的，
我们其实现在看下来啊，
就刚刚捋过那么多，
比如说发生在日本近代史上的各种刺杀，
有来自日本的，
有来自日本的这些殖民对象，
日本的侵略对象的，
好像感觉还是偏右翼居多。
就是我不知道两位啊，
就是因为昨天我也看到一篇文章嘛，
中间有一句话还让我蛮惊讶的，
因为他提到那位形似安倍的对吧，
那位41岁的那个老兄是来自于海字，
那么他提到这个刺客的一个思想背景，
很可能是比较罕见的，
呃，
右翼行刺者这个罕见这个两个词让我有点意外啊，
由为于为我个人的那个经验里面，
似乎日本的这些刺杀行为本本来就是右翼干的比较多一点啊，
可能左翼在后来激进年代也会有一些，
就是两位怎么看待日本的左右翼对于刺杀行为的这样的一个实施，
其实我觉得可以补充一点啊，
就是说讲到一些刺杀者的背景，
因为我昨天也看到过一些人在排那个就是呃，
日本就遇刺这些政客，
尤其是一些首相的一些情况，
无论是遇刺身亡的还是遇刺未遂的，
其实我觉得我发现很多人排这个表的时候，
就漏了一位知道吧，
漏了一位很重要的人，
就东条英机的，
东条英机也差点被暗杀知道因为1。
就四四年的时候，
其实整个战局都已经非常不利了嘛，
然后其实当时的呃，
东条云基其实也是身兼述职的，
他既是总理大臣，
又是陆军大臣，
又是总参谋长的，
几乎是所有的钱都抓在自己手里面，
然后也引发了当时日本国内无论是军方还是一些众诚集团的不满，
就是当时是有一股岛东条的势力在的，
但是呢，
就是说是有一批人是把这个事情付诸行动了，
当时的陆军内部就是有一个陆军哨佐，
叫那个金野田之众，
他是属于呃，
石原王尔这批陆军内部的人，
这个势力吧，
然后当时的石原王二已经受排挤，
已经被编入预备役，
然后已经在老家养老了嘛，
是处于是这种状态，
当时的话就是是就金野田之众，
他是牵头就是策划了一次，
就是针对那个东条英机的这个一个暗杀计划，
当时他还找到了一个非常有意思的一个实施者，
是当时日本非常有名的一个柔道家，
叫牛岛成雄。
他是属于这种，
在日本柔道历史上是是属于一个传奇式的这样一个人物，
当时就是这两个人就是成为了这个事件的主谋，
但是呢，
当时他们也去拜访过赋闲在家的那个石原王尔，
那石原王尔他是对这个暗杀计划呢，
他是保持了一种默认的态度，
我不赞同也不反对，
反正基本上就默许你们去做这样一个事情，
然后这批人就付诸实施了。
然后同时呢，
因为牛岛陈雄他是一个非常知名的柔道家，
然后在日本的警视厅和军方有非常深厚的人脉，
所以他可以非常自由的出入这些场所，
然后当时他们策划的计划是在二重桥，
就是在那个东桥音机出入黄居，
或者是开会的路上面投掷手榴弹进行暗杀，
当时都已经策划好了，
使用的手榴弹的型号，
暗杀的具，
具体地点，
然后同时呢，
呃，
这一个，
呃，
无论是那个那个金野还是人道腾穹，
当时他们又跟当时日本内部的皇族有人脉的关系，
是谁呢？
就当时的赵昊天。
黄德就是兄弟了，
就是三立工跟三立工是他们是实际上是有这种呃亲友关系的，
其就他们是朋友，
所以说当时有一种说法是三立工也通过某种渠道得知了这样一个暗杀的一个计划，
事后呢，
呃，
这个暗杀计划没有实施的原因是因为东朝云机自己辞职下台了，
因为他在辞职下台，
所以说这个暗杀计划就没有没有实施，
但尽管没有实施，
这一批暗杀分子吧，
事后也被追究了，
也被军法审判，
也被宪抓，
甚至呢，
当时有一度有一个说法是三立宫迫于呃皇族内部的压力，
就是像宪兵，
就是说是透露了这样一个暗杀计划，
就导致了刘岛成雄这批人事后就是被逮捕，
当然他们后来也没有被处死啊，
也没有被怎么样，
后来也很快也就被放出来了，
但是这也是个插曲，
所以说你就讲到时候在暗杀他的左右翼啊，
其实我觉得采取政治的一些暴力行为的话，
我觉得呃，
可能左右翼都有，
只是表现形式不一样，
在右翼的话可能是一种针对。
对，
呃，
政治人物个体的这种，
呃，
暴力行刺的事件会比较多，
哪怕是要战后的话也非常多，
可能左派选选择的方式可能不太一样，
表现性形式不一样而已，
但是左右翼的这种对政治暴力化的使用，
其实我觉得都差不多，
半斤八两，
我觉得嗯呃，
我觉得就是说我们刚刚提到的这些右翼或者极右翼的这些概念，
尤其是在战后日本今天我们依然会提到啊，
日本有一些这个右翼势力，
不承认战争责任，
否认历史问题就等等，
但是就是说其实你如果把它放到欧洲或者美国的这种政治光谱里面，
我们讲的就是这些啊，
否认历史责任，
或者说这个鼓吹日本这个要在武装或者怎么怎么样的这种势力，
其实就是更接近像这个勒庞，
还有德国另类选择党这种我们称之为极右翼的这种东西，
反过来讲就是说像安倍，
还有自民党的这种主流，
他们可能在。
欧洲和美国的政治当中被称为中右翼，
或者这个我们用的另一个词儿就是保守派，
所以就是我是觉得就是我们在谈论就日本政治，
还有这种日本社会上的就很多现象的时候，
就也许就不能把保守和这种极右翼这个混为一谈，
而关于极右翼这个东西，
在战后极右翼这种思想普及的发展中扮演过很重要角色的三岛游纪夫，
他就有一个观点，
他就是说极右翼这种东西就是他不是什么政治态度。
它是一种思想情感非常强烈的这种情绪，
那么你从这个意义上说，
这才是就是我们所说的这种极端民族主义和极右翼，
能跟极左翼产生关联的，
也是因为它是一种情绪和行为表达，
而不是一种很成体系的这种思想或者政治理念，
所以就是反过来讲，
就是说7月8号刺杀。
安倍的这个人，
就是说他也完全可以是一个没有深思熟虑的这么一个个人袭击者，
甚至于他不一定要很清晰的说属于哪一个政治集团，
哪一个这种政治派别，
这种个人袭击者用通过个人行为来表达政治诉求，
甚至不一定有政治诉求就是宣泄情绪的这种事件，
其实在世界历史上就是也是很常见的嘛，
嗯，
包括就是我2015年就是这个写的那本武神与将军里面提到的一个暗杀希特勒的这一些人当中有一个案例，
就是1939年在那个慕尼黑啤酒馆想炸死希特勒的那个实施者，
他其实就是一个已经脱离了组织关系的一个钱德供党员，
他也跟其他的反辛特勒势力没有任何的这种接触，
他就是个人，
对于希特勒非常憎恨，
而他又有使用爆炸物和组装炸弹的这种经验，
他就实施了就这样一个活动，
也没有什么人去指使他或者。
没有什么人去赞助他，
就是从这样的意义上来说，
我觉得无论最后查明暗杀安倍晋三的这个人，
他到底是属于某个政治组织，
或者有没有什么这种政治理念，
可能就是都不影响他是一种非常极端的，
非常个人化的这种。
情绪和行为的表达，
嗯，
啊，
我觉得那个三岛游吉夫那段对吧？
右翼不是一种思想啊，
而是一种情感，
我觉得这个抓的很到位，
不愧是大文豪啊，
这个一下子抓抓住了一个重点，
因为其实你看日本战后的一些对政治人物的暗杀事件或行刺事件的话，
其实这种色彩还是挺重的，
就无论是对岸心介本人的那个刺杀行为。
因为当时也是一个极右翼的一个右翼分子嘛，
就拿了把刀就捅了一刀嘛，
当时安信介比较走运，
因为虽然捅在大腿上面，
但是没有捅到他动脉嘛，
所以说当时就是捡了一条命就没有死，
还有在此之前也发生的针对那个社会党的那个浅朝倒次郎的那个暗杀时间也是的，
也是个极右异的青年嘛，
十几岁20岁不到，
拿了把刀就上去了，
嗯，
其实类似的事情，
因为这两件事情谈的比较多，
大家也比较熟悉，
其实整个60年代类似的事情也很多，
就比如说当时的美国驻日大使，
就著名的历史学家那个赖肖尔，
当时曾经也被右翼分子捅过一刀嘛，
就说是就说是当时也是扎在了腿上面，
但是这个行刺者本人其实事后也说，
他没有什么很明确的这种政治动机，
似乎就是有点处于一种精神不正常的这种状态，
但他在似乎隐隐隐之间又给人一种啊，
他似乎是有一种民族主义的这种倾向，
但是你也找不到他背后有什么很明确的这种政治的这种势力的所属关系，
所以说类似的这种行为其实在战后的日本的。
话，
其实发生的非常多，
而且你事后追究的话，
你都能找不到一个非常明确的这样一个，
他所属一个政治派系啊，
这种跟我们上次聊那个赤军的就不一样，
就是当时就这批左翼闹事吧，
就无论搞社会实践也好，
还是搞造反行动也好，
都是有明确的这种政治口号和政治主张的，
而且事后的团体的这种组织也性非常严密，
但右翼的话，
你给人感觉都是这种这种独狼暴走式的，
这这种暴力事件会会非常多的，
而且刚刚沙老师提到了对吧，
60年的这个暗信界，
还有像前兆道次郎他的两位的遇刺啊，
然后包括到我们如果盘点的话，
像90年代以后至今其实还是发生过非常多的次数，
你比如说像昌崎市长对吧，
两任长崎市长都遇到过你的，
90年的时候，
当时是长崎市长被这个右翼团体用手枪啊枪击重伤，
那么07年那个伊藤一长被直接打死了啊，
然后包括像众议院的议员对吧，
像那个石井宏基，
然后包括像以前知名。
党的副总裁那个金玩信是被狙击过，
但是他没有受伤，
对对对，
但是这其中啊，
就是跟我们之前在比如说在节目前半段讲到的那些，
比如说发生在暮末，
发生在昭和大政，
昭和时代的那些具有历史影响力的刺杀，
似乎有点不一样，
就是包括昨天安倍的遇刺，
后来也出了非常多的分析文章嘛，
有的人认为比如说这样的一个对于政治人物，
或者说对于这些前首相的，
呃，
个人的一个刺杀，
在今天已经很难再对一个大的政局进行改变了，
我不知道就是你们两位会认同这样的一个看法嘛，
因为比如说我们前面提到的，
无论是像袁晋也好，
还是权养义，
对吧，
这些事件其实是真真切切的算是影响了日本的历史进程，
我觉得就是这个事件，
为什么这个影响力大，
我觉得还是跟安倍本人的身份有关，
我昨天跟同事开玩笑说，
要是鸠山在街上被人打死了，
可能也是一个大。
啊，
也是一个大事儿，
但是不会有这种世界影响力，
对，
就是毕竟安倍是日本历史上在任时间最长的这个一位首相，
你反过来看就是默克尔为什么影响力这么大，
就很大程度上也是因为他在一个比较长的周期之内，
在我们熟悉的欧洲重要国家，
像法国等等，
就是英国这种在过去的十几年的这个时间内，
经历了多次内阁更迭，
在德国，
在日本就是一味政府领导人长期执政，
并且是制定了很多带有浓厚的个人印记和倾向的这样一种政策，
这个实际上就是使得安倍不同于其他普通的日本的前首相，
包括他的世界范围之内的这种影响力，
乃至于他对于日本的现在的这个政局这种影响。
讲实际上就都没有消退，
而且另一个原因是这个安倍他距离辞去首相职务的这个时间还不是很长，
恰恰因为可能就是说很多人对于这个国际政治，
尤其是对于像这个政府更迭就等等这样一些一些很琐碎的事件，
一般人士其实没有那么关心，
可能在很多人的这个印象里面，
就安倍还在任，
这个时候突然出了一个事情，
就是说说，
诶，
这个安倍被暗杀了，
可能又放大了，
第一安倍本人非常重要，
第二就是离职的时间不算很长，
自己年龄也不算很大，
这个世界本身又充满了这种戏剧性，
实际上就是安倍遇刺去世，
这个事件的这种影响力就是被意外的给放大了，
嗯。
商老师我也基本同意了，
因为安倍本人的话，
他虽然退任了首相，
但是他并没有从日本的政治舞台消失，
甚至非常的活跃，
对吧，
上窜下跳的就是属于这种这种状态，
所以说当时我们就觉得就是说他甚至不排除将来再进攻的这种可能性，
这跟有一些退任的日本首相不一样，
就是说是有的日本首上退役之后，
你就知道他就是政治生涯就已经结束了，
虽然他可能还是众议一员，
但他基本上是处于一种半退休的状态了，
所以说他已经是成为了一个日本政坛的一个历史人物了，
但是安倍不一样，
安倍他被非但没有成为历史人物，
他还在积极的活跃，
呃，
我们也可以看到嘛，
就是说20年他，
呃，
首相退任之后办的第一件事情大概是不到两周啊，
就跑去靖国神社参外去了嘛，
就是说是，
然后后来的话，
也经常对日本国内的一些大政方针啊，
发表他自己的一些看法，
甚至对日本的一些呃，
无论是菅义伟内阁还是现在的岸田文学内阁的一些施政方向都指指点点，
所以说他基本上是自以为是一个，
类似于像太上皇或者是一个。
打个不恰当的比喻啊，
就是说是就类似于像一个后排合适的人，
我在一直在后面，
就是垂员听政的这种感觉，
他的政坛存在感非常强，
所以说对于这样一个人物，
突然因为被刺杀而消失，
所以说大家的影响会非常大，
所以说也会被放大，
也会引发很多的这种关注，
所以说从这个角度来说的话，
我觉得安倍之此，
他引发的一些动荡，
跟在此之前的一本一些政治，
日本政治人物一些，
无论是因为意外，
还是因为遇刺，
呃，
伤亡的事件性质上面还不太一样，
所以说我觉得这一点的话，
就代表他这种特殊性，
他是一个正在活跃期的一个政治人物，
他不是一个昔日的政治人物，
所以说这点区别就非常明显。
嗯。
诶两位还有什么你们需要补充的吗？
呃，
还有一点吧，
就是我觉得这一点的话，
就是也呼应一下，
就是刘于前面刚开头的时候对安倍的一些评价了，
就是说是我觉得确实是这样子的，
因为我们现在第一点，
当然我们对于一个政治的一个暴力要予以谴责，
这是肯定的，
我觉得就是说也是符合我们国家大政方针的嘛，
我们最高领袖也也发来唁变了，
对吧，
这个我觉得是首先是明确个立场，
但是同时我也要点出，
就是说是安倍的任内，
他的很多的一些阴暗面，
他的政治这些弊案其实并没有得到很好的解决，
而且甚至在此之前也一再被人提及和追究，
但是随着他的死亡，
这一些事情都被一笔勾销掉了，
这些弊案丑闻当中是有牺牲者的自杀，
是有日本的官僚自杀的，
就是这一批人的话，
就说因为安倍的死亡，
他们的死亡本身也变成了一种无意义的牺牲了，
就事后也不会再有人去追究这个事情，
至少在日本国内啊，
短期来看的话，
也不会有人再去追究这些。
人的死亡了，
安倍的死亡值得被悼猎，
也值得惋惜，
但是这一些因为涉及到安倍的任类的弊岸而死亡的这些官僚的生命同样值得被记忆吧，
所以说我觉得我们在谴责暴力，
然后是对安BA的一种意外的身亡表示悼念的同时呢，
其实也不应该忘记这这些牺牲者，
好，
那不管怎么样的话，
这个安倍时代对吧，
就彻底的结束了，
而且终结的非常的意外，
那我们也是通过这期节目，
对，
当然也不是在专门的去谈安倍他个人或者作为政治家的这样的一个成败得失了，
也是借着这样的一个去梳理日本政治和这个政治暗杀之间的这种关联，
对吧，
他从历史向度来顺便啊谈一谈，
或者说给呃，
这一段时期的历史做一个这样的一个小小的像是一个注脚，
然后我们当然也是觉得这样的一个事件的话，
我想可能会继续的在全世界，
在日本啊，
甚至可能在中国。
国内的舆论界继续在发酵一阵啊，
也不排除我们将来可能会再单独花一个时间来好好谈谈啊，
安倍晋三个人啊，
作为一个政治领袖，
对吧，
他的这个在经济方面的举措，
他的这个修宪的这样的多年来的这样的一个努力，
好，
那感谢两位嘉宾，
也感谢各位的收听，
我们下期再见，
拜拜。