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世界太高端
我爱井户端
The the
大家好
我是樊一茹
呃
我是韩晶晶
我是秦小欣
欢迎收听今天的东亚观察局
哎呀
我们好不容易又面对面了啊
面对面
是我们时隔多少两个多月了吧
两个多月
将近三个月
将近三个月时间
呃
我们三个人又坐在一起
然后来跟大家聊了啊
前两天
前段时间吧
都是
呃 连线 对
虽然那个连线那个怎么说呢
收听的情况还不错啊
但是总归觉得说那个不太舒服的
不太爽啊
呃
今天终于那个面对面了啊
所以说的那个非常感慨
恍如隔世的感觉
有吧 赵老师
赵老师今天还戴着口罩啊
多少有一点
我们还是
对对对 我们
我还是对自己负责嘛
就两位负责的
呃
反正感觉上
尤其像今天我们在录音的这个环境
好像
感觉好像就是上海复工的情况还可以啊
对是吧
就感觉是
我今天进来也是感觉就是周围的
因为我们这里边是算一个联合办公空间嘛
对
感正复工复产的那个情况还可以啊
大家也没有说那么紧张啊
所以说还是在往好的一个方向来发展啊
那个
那废话不多说啊
我们进入今天的一个非常重要的一个主题
就这这两天发生这个事情
我非常懵逼啊
这个怎么
怎么还会用来这种类似于这这样的事情
然后第一反应就是
哎
小新的发挥空间又来了
对
小小军可以发挥了
就是我记得我
我跟那个陈小军上次聊类似的话题
就是正好是其实是我们东亚观察局的一个样有有点像发端一样的一个节目
就是韩国到底被谁统治嘛
就屡胜利嘛
屡胜利的那个时候你知道吧
对 对吧
就是聊差不多类似的话题
其实开启了我跟小新的这个
呃
一个对谈了之后
哎
突然我觉得说
其实有的问题
有些议题可以中日韩一起来聊嘛
嗯
所以说才会有那个动亚观察渠道
这其实也很那个
哎
现在你看就过过了多久啊
过了将近大半年的
大半年又回来了
日韩国又来了对吧
所以n 号房这个事情
N 号房这个事情对吧
呃
我先说我的感觉
相信 嗯
我是觉得说阳光底下没有新鲜事嘛
N 号房那个事情不外乎就是新的那种app 出来
有新的那种玩法对吧
导致那些那帮变态又有新的玩法了嘛
对吧
但是变态嘛
还总
总是从古至今都是变态对吧
但是还是那种就是
呃
内心的那种阴暗的面是吧
但是现在又通过新的那种玩法
新的app
新的技术来有着新的一种呃
呈现的东西出来啊
那我们想先问的那个孙小先啊
嗯
那个这个事情你是怎么来看这个事情的
就是现在国内因为聊的时候
就是突然有一种对韩国的那种快成偏见了啊
对
好像这个社会就是非常变态非常变态
然后是什么
然后女性特别突发社会
对
然后女性特别脆弱
对
然后女性特别没有地位
然后女性就是活的像苟延残喘
那种感觉在那边是几乎是用因为那个网上那种那个非常流行的话说
我觉得我快窒息了那种感觉
而且
而且就是因为女生那一档事情
我印象中也涉及到一些就是偷拍女性啊
就是两个人经历的场景会拍下来
然后也是在传播嘛
他们可能也有一个私密的一个群体在传播这个
不是
好像赖line 群组传的
嗯 不是
是是都是他们当时李胜利那个事啊
李胜利是tetegragraline
嗯
李胜利是line
现在进化了telegram
然后当时
当时我记我看到国内很多人写这个事情都是说啊
就是不是报社这个事情
或者是偷拍这个事情传播如如何的普遍
嗯
然后有还甚至说以前还有专门的网站是上传的那种盗社东西的
这搞得好像日韩国跟那个盗社社会一样的
对的
其实这一点就是国内的这种舆情的发酵
嗯
从小从你的角度来看
你觉得怎么来解读这个事情
首先我记得国内这些自媒体的这种发言啊
跟当年某某某公众号说的文在寅的复仇是同一类感觉
如歌
就是当时我是在前段时间国内就是有一个比较火的一个那个公众号写的一篇文章叫文在寅的复仇
对
然后当时我还把这我就把这个文章给了那个在青瓦台跑了很多年的一个老记者
因为他会写中文
在中国留过学
嗯
我给他看了
他发完
我先声明一下
这个人他不是反文在寅的
他不是有这样有政治倾向的一个人啊
啊
他看完第一句话就是
你确定这个文章不是文在寅的公关团队写的嘛
文在的公关团队可能写不出来
这个就有点肉麻了嘛
是吧
他说不是
不只是肉麻的问题
他说这个呢
就是已经超出了文在寅自己对于自己人设的一种期待啊
这里可能连这都超过了
就我们给余生某种想象了
对这个想象
而且太过了
嗯
这种想象给的太过了
那回到n 号房的话
你觉得我们有某种想象是
就是从韩国的角度来说有点过了
我觉得
当然这也不能完全说叫过吧
毕竟这也有一部分是因为就是信息的一种不流通不通畅
嗯
那么我个人的首先对于n 房房这个事情的看法就是
怎么说呢
首先n 号房我个人是觉得啊
就是相当于是给韩国的女权主义搬了一笔
扳回了一
扳回一分对吧
对 扳回一分
应该叫做事实上我们就是可以回顾一下整个韩国的就是这个
包括这个整个女权的一个崛起也好
包括女权逐步成为一个政治势力也好
就这整个过程啊
那么最早就冰two
嗯
最早就是me too
Me too 事界曾经就是把几个导演包括甚至到韩国的那个总统候选都也干到了
就那一轮
然后那一轮开始
可以说是一个女权主义从分散的一个就个人的一种思想
然后转化成集体思想的一个过程
应该叫做 嗯
那么在这个过程当中呢
一个之后出现了一个比较有里程碑的两件事情啊
对于女权主义来讲
一个呢
是那个
呃 江南站
在首尔的江南
江南地铁站周边一个应该是一个大楼的洗手间里面
有一个女的被杀了
嗯 对
因为韩国的很多就是那种商业楼啊
她洗手间在楼梯口
嗯嗯
在楼梯口比较多
就是一个层和另一个层之间的这一块
或者是那么这一块呢
其实确实是挺黑挺偏的
因为很多商铺都是在一楼嘛
就是在一楼最顶那样的地方
那么很多
其实二楼三楼这个楼梯口其实挺灰暗的
也是
那么这个是一次
另外一个就是在那个韩国的同立大学
嗯
当时艺术系有一个就是男模
就是因为很多艺术系的人要画画嘛
那么画画就是有一个裸着的男模
那么一个女的把他偷拍了
哦哦哦
那么出现这两个事件之后
那么韩国的一个就女权主义以以及和一个就这两个事件应该是一个标志性的事件
那么这两个事件之后
那么我们就是我们先不做不评价说这个女权是什么样的一个女权
但确实他女权主义是逐逐步进入了一个比较具有那个
呃
比较具有一个集体化的一个声音
出现了组织化
对
组织化的一个声音
那么就后来出现了在首尔的绘划站呢
就是出现了什么游行啊
甚至有一些比较极端的一些女性气的可能就喊的男人全死掉啊
嗯
就出现一种比较极端的口号就从此开始
然后那么但是最刚开始为什么女权主义她能够迅速的壮大
其实确实有一个原因是因为比如说像偷拍也好
嗯
就因为这是个结构性的问题
无论从身体结构也好
无是从一个社会结构也好
那么女性确实是一个弱者
那么这个相信绝大多数男士也是有认知的
对的
绝大多数
那么女性在偷拍这个过程当中
肯定男的偷拍女的要比女的偷拍男的多的多的多的多
对
这个确实是一点
然后另外一点就外加上韩国也它也是个长期的一个儒家社会嘛
嗯
那么我们可以看到事实上中国啊
在我们国家为什么我们说经常说中国的一个就是女权
就是女权就是思想
包括女性的社会地位要比韩国高
那么很大一部分其实也是我们社会的一个不断的发展
对
以及一些就是体制上的一些变化
对
就比如说妇女能顶半边天就这种类似的
但韩国他别有经历这种过程
就还是在这块相对传统和保守是
那么在这么样的一种背景之下
突然就面临了这几件事情
那么很多比较极端的一些女权主义就可能就开始攻击男性的
甚至那么攻击男性的过程中
其实这些女人呢也很聪明
他们也知道韩国男人的一个点是什么
军队
因为韩国男人要服给你
而女人不用服
在韩国是那么话
很多韩国男人已经觉得说他们比女人亏两年了
对啊 是的
这已经有这种这样的一种思维在那个在争执了
那么在这样的一种背景之下
那么这是把给韩国男士添这个导火索就是在前几年吧
反正当时本来就是韩国的男士去应聘公务员是可以加五分的
对
可以加分的
可以加分
但是也只有报考公务员啊
是可以加分的
那么这个被在一些女神举自动者是被废除了
嗯
这个制度被废除了
嗯 然后
然后再过了几年
就像刚才提到了me too 啊等等一切事业发展之后
那么女权主义者他开始又解的说
就是甚一些极端的女权主义者看到
可能就是认为说我们不要平权了
我要女人压倒男人
凭什么只有你们男人压倒我们女人
我 我要权权
对
那么确实是出现了这么样的一种声音
所以说在韩国国内
到后来女权主义者也分成了好几派
当然因为都是女权主义嘛
首先
首先第一个目标肯定是要平权
对
所以说这几个势力看起来现在是蛮团结的
但其实内部呢也是有不少的矛盾
嗯
那么反观看很多的男性
尤其是二十岁的男性对于执政党的支持力又是在一落千丈
嗯 我前
我前几天露丝我提过一句话
我说韩国的一切的一切都可以从政治的角度来看
嗯
韩国是一个高民众高度政治化的一个国家
应该叫做就是全国选举的投票率异常的高
对
这不只是选举啊
这就算我
我不参加选举
也是我也对政治某个政治势力有意见
就可能这种状态
所以说在这么样的一种情况之下
包括很多势力都让自己的终极目标看作是进入政局来发生
来给我发声
给我这个利益集体来发生
那么在这么样的一种背景之下呢
韩国就是韩国很多二十次
因为本来韩国是就本来来看啊
是年轻人比较支持左派就民主党
对
而年老的可能比较支右右派
那很多二十岁的男性的支持力开始大幅度下滑了
哦
那么出现了这么样的一种情况之下
为什么我说恩后把这个事件是扳回来一起
嗯
因为现在已经是属于一个明显的一个斗争了
那么很多男性可能他已经忘记你这个斗争是指男权和女权呢
啊
极端男权和极端女权就是两
因为无论是哪一派肯定是极端人士的
那么这极端人士的内斗
那么在获取政治份份额的一个背景之下
已经开始有所爆发了
甚至可能很多极端的男性绝接可能已经忘记了
嗯
他们可能已经忘记了女性本来这种结构下是个弱者
嗯
可能已经忘记了
因为在斗来斗去的嘛
那么在这种背景之下
N 号房这个事件曝光之后呢
当然这n 号房这个事件呢
其实事件本身啊
梗溉很简单
就是说有很多很多的男性
应该是男性啊
然后就开了一个类似于微信我们的微信群
建了一个东西
当然他在telegram 上开的
然后他开了之后呢
我
我说插与句
Tegragram 他有个特点就是阅后即焚的
对对对
但这个其实现在很多那个通讯员体都开始有这个功能
他那个毕竟是特别强的
对
因为它首先它既不是韩国本土的
它不是韩国本土的软件
对
因为它就是郎眼
还要受韩国本土的监管吧
对是吧
他这个就不
不用受
而且其实telegram 最早开始用并不是韩国民众开始用
最最开始朴朴朴
朴槿惠时期在公务员开始用的
因为越后基本这个个不安全
对
因为后来是韩国美女曝光了嘛
说朴槿惠时期就很多那些就公务员在弄一一些比较私密的东西时候
就有泰来公园爆
然后这个是曝光了之后啊
很多韩国民众才知道
哇
原来还有这么一个东西
哎 那你继续
就是说 呃 简单
你刚
刚才就是他小心刚才已经把一个大的背景啊
就是男权女权
极端男权的极端女权的一个斗争的一个背景在那说
然
然后再回到n 号房这个事情本身了
就是你
你从在外那的继续
好
那么n 号房
他其实它本身就是一个在telegram 上
那么有许多男人他开了房间
然 然后呢 群主
这个群主
然后这个群组呢
我是需要付了钱之后
我才能够看到一些比较淫秽色情的一些内容
嗯
那么这些淫秽
第一个是这个淫秽色情内容很多来源是不正当的
甚至涉及到很多未成年人
未成年女性
那么这是第一点
第二点它的问题在于说
我如果是想在这个群组里继续的去那个呆着
不是要继续的去那个留着的话
那么我也要发一些东西
那懂了
投投众 对
投民众众投民众对样的话
就是保持他的一个潜
就是他这样的话
他就不要潜水嘛
因为如果潜水是被踢的
万一有人潜水然后举报我们
对 对吧
有倒钩的的那种事情的
对 不过呢
这一件事情其实我发现咱们国内美国内的一些自媒体也好
没有关注到这个世界是怎么浮出水面的啊
你说
那么其实这个浮出水面可能很多自媒体把它处理的很模糊
就比如说是说什么
呃
那个叫什鱼卧
卧底记者对吧
对
那么这个卧底的记者这个事情
那么我可以稍微分享一点
嗯
因为这个卧底的记者是我的大学学妹
我是我大学学妹是我们组员之一
今天我们采访到关键人士
直系学妹
这是我的直系学妹
因为我在韩国工立大学嘛
当时但是不是一个专业
对
然后他但是他不是组长
他是组员
那么他是跟我这么说
他是说他当时是确实是在调查
就是这个确实
他当时就是是通过你胜利这件事情来
就是听说有这么一个房间的
但两者直接关联不大
后来表明为什么这么说呢
因为大家应该谈到n 号房
应该都会听说一个姨叫博士啊
就是代后嘛
对
我们代号叫赵周斌
最早的那个人
那不是
其实在第三轮
他第三轮了
已经是第三轮了
那么赵周斌这个人他很有意思
他自己在群租里
你看这第一个他叫博士
他给自己起名
对 然后呢
还经常标榜说自己跟哪个哪个议员特别熟
然后这你是四五十这个大投资家
然后包括什么jdd 是孙石溪呀
什么光州市长啊
见了我都要低头给我钱啊
不过这一点我要先说明一下
后来确实证实他成功敲诈了孙石溪一笔钱
就是jtdc 那个很有意思
对对对对
当然这个是咱们一会儿可以慢慢谈
因为为这个是有点
有点硬气
你先说博士的事情
先说博士
那么 所以
那么就在这个过程当中
因为他也标
就是在李胜利这个新闻出来之后
博士也曾经标榜过
说李胜利这个算什么
不比李胜利厉还多李胜利是个傀儡
在这个过程当中
就是他们这个组长去了解到了这个群里的一些信息
嗯
不过有意思的是啊
这个群你要加入的话呢
第一个你就要认清你是男性
嗯
那么都是女生
对 当然
组长都是
这组员都是一堆女生
嗯
因为女生嘛
看到这种讲肯定会比较义愤气盈的
对
而且尤其是在韩国媒体界的从业的很多女性还是多多少少受了一些里晨比感染的
多多少少的那么她肯定会义愤气愤电影
但是又怎么打开这个投名状
嗯
就当时就很纠结很纠结
他们也是后来
反正他们是说嘛
后来找到了一个先是找到了一个男性男记者
然后看完男记者手机里没有tatagraen 之后
才敢让他加入这个报道组的
就他还特意去看了一下这个男的手机
发展了一个安全的人
对
当然这个安全的人呢
他不让我说是谁啊
他不让我说是谁
但这个也不对
根本有有的人用车来罐不一定是要做这个事情
就是
就是因为他要做这个项目
先要确保你没有参过他目
至少你是安全的
对对
否则就可能报信嘛
有可能没对
然后进去就发现第一个他是要投投名状的
嗯
你像就刚才提到你也要分享
就是那个男的调查员
他进去之后也要分享一样的东西
而且他不能潜水
然后还要交钱
就这几个他
他要要做
而且是不定期的
就跟后来一的
而且是不潜水交钱
我觉得这还很容易搞定啊
他后来投名状是怎么搞定的呢
这个
这个投名状他就那个什么呀
投名状
后来啊
他们那个他没有跟我详细说
没有说的很详细
但是他跟我说
就是他经过了那个他们公司的一些你
你那个什么一些你员工的同意之后
嗯
当然他也说他没有搞那么过糊啊
反正就是假装就是这种了
懂了
粉嫩的懂了姐妹吧
反正就是我不知道怎么弄
反正就是牺牲一下
反正就是牺牲了一下
对
但是也没有露脸吧
就可能把相是偷偷的可能给是去
确实是这样
我这个主织怎么就像传销组其实很像的
他们当时他不要跟我说n 号房就是一个传销组
他们记者有点做
做了医院其实像警察跟
跟我过过的一件事情
然后呢
他还跟我说
说其实n 号房它不是一个房
叫n 号房 嗯
他是好几个房
所以想就说一下n 号房嘛
是吧 对
他这个n 号房他其实有好几个分房的
对对对
比如说有一个房间专门分享是你中间生量的举举例例子
然
然后一个房间可能专门是分享制服工作人员人期啊什么的这种东西对吧
对
然后这种的就是每一个方都有它的一个特定的代号
而且当时博士还立了一个规矩
嗯
博士立的规矩就是说n 号房这些就是那个每一个账号只能加入一个分房啊
所以说我们媒体说二十六万人
其实很有可能很多人是重复加入的
他是用不同的id 去加入
对
因为telegraen 的特点就是你没有实名信息
你是不知道这个人到底是一个人还是两个人
而且大家想想看
就算是能要使你也是我敢拿我自己名字加入吗
当然很多人也有拿自己名字加入的啊
但是作为一个主谋来讲
主谋人肯定不会拿自己的名字加入对不对
而且呢
他当时n 号房他一个比较比较神奇的一点吧
就是n 号房他这个房间呢
他们当时有许多的就是有许多的成员
然后呢
包括就是虽然说n 号房没有实名
但能看出来其实很多人都是比较普普通通平平常常的人
在哪里呢
他们会在那个
嗯
闲聊时会说
会发一些关于自己的一些能够特定自己的信息
比如说今天我去服服兵体检去了啊
过几天我要高考了
然后我现在在哪里
就他们有点像我们以前那种玩论坛玩到最后就是除了同号之外
还有一种成为私底下的一些
就是说不能说好朋友吧
有点像那种闲闲聊天也是可以的关系
这个就有点
其实大家这也是同名状态之一
成为一个社区了对不对
这也是就
就比如说那个上海人都知道叉叉三的宽带三嘛
对吧
反正这个这样好像是把宽带三跟n 号房划等号了啊
不划二十三
我们我
我说的
我说的很完整
叉叉山
我们没有利益
我们没有利益
财如同志脱口而图的
我还反
我还非常有数
还非常注意什么叉叉三对
对吧
反正呢
N 号房它其实通过同名状这一个类似于正令南的一个技能
他其实是也是起到了一个准社区的一个功作
就
就是一句也社区化
而这也是博士想要的
在这个过程当中
博士又会无意有意的透露一些关于自己的信息
通过这个来给我满足
然后那个记者他还跟我分析说
因为前两天的赵周斌不是道歉嘛
就露露是盗窃的露脸的
对
说是道歉了
其实我们不仅是这个记者说
包括我自己对你说的这个我也是没懂
他那句话我没看懂
对啊
他这句话
他那句话很有意思
他说谢谢大家让我解脱了对吧
这其实这句话很简单的
很简单
大家不用多想啊
第一个
他说对于包括孙石溪
然后金雄
就是孙石溪跟一个叫金雄的记者之间有一些矛盾
嗯 孙石溪 金雄
隐藏县就是州州市等等一一系列因
因我受害的造成歉是第一句话
第二句话
谢谢大家让我从恶魔般的生活中解脱
那么其实这两句话我们看
我们从这包括从一些心理学的角度来分析啊
包括我们从一些表象来分析
其实它不是
它不是一个道歉
对
他不是一个道歉
可以向社会大众道歉
第一个
他盗歉的主体很模糊
他而且他点了名的只有几个比较名气大的人
那么如果是这比如说我说的这么一句话
如果假设我是个犯罪嫌疑人
那么肯定韩国的媒体也好在报道我这句话
肯定标题就是说n 号房赵周斌说孙石溪什么什么
我非常那个的抱歉
那么这就相当于一个什么
这
这个就可以和之前那个他博士在n 号房里的左头所为来联系
他是想通过把这些人跟自己打一个好
或者至少是把他当成同类人
嗯
那么同时提行的过程当中
它是有个自我满足感
它还是有点像自自己拉抬自己身架的意思
它是一个自我满足感
所以说虽然他没有做还没有做相关的测试啊
但是已经有韩国的心理学家认为它是一个bicropen 啊
这是一个bicropen 该怎么翻译
Bicropen picchopass 应该怎么翻译啊
对 妄想
妄想症也不想综合症吗
就是一个比较疯狂的一个人吧
应该就这么说
所以说已经有了这么段
那么第二句话我稍微插一句
我大概有点能理解他的意思
就是说他通过n 号房这个事情情满足感在那几十万id 的那种持有者心目中树立自己是一种神的那种未闻
就我搞
我搞得定很多事情嘛
教主嘛
就传销的那个图嘛
啊 嗯嗯
但是他实际上也是攫取很多经济的利益的
他有经济利益
实
实际经济的益子
其实我我们不难看到
在目前调查当中
经济利益当是次要的
因为首先你股笔要被捕的
那么你的账户肯定是要都被切的的
而且好像啊
好像这个是一个传闻
没有证实
但是听说目前的一个情况就是说这个账其实经济里没有响应的
没有这个案件的
这个事子本身这么大
那么我我们还可以再去翻看一下赵周斌这个人的一些档案
那么赵卓斌他是一个什么人呢
赵周斌他是一个他首学生
是个大学生
而且据说品学表现都不错的一个人
据说还经常参加什么公益活动
有这种志愿者呢
然后呢
而且还有那个
而且他还是这个学校报社的一个编辑
那经常喜欢发表一些见解
尤
尤其在政治这一块
这要发表一些
比如说我对政治怎么看呢
就是说是社会参与感比较充满的一个人
那么有一个细节我觉得可以关注一下啊
这一点也是那个我那个学妹
她给我提供一个联系方式
然后是那个他有个叫那个谁呀
他们的那个就是参加了公益活动的那个组织的负责人讲的
嗯 他说呢
就是刚开始就是那个赵周斌来
就是他们那个孤儿
有点像那种也不是叫孤儿院
就是给孤儿助学
嗯
帮助他们辅导学习的这种机构
嗯
然后刚开始指导的时候
这人是很正常
这个人很正常
而且干了一年
嗯
大家反响还正错
然后中间隔了一年没有来
然后再来的时候就发现这个人不太对劲
然后呢说比如说好几个人聚在一起
赵哲斌一句话都不说
然后呢
经常把眼睛都盯在手机上
然后往往里一瞄
一看这下都是女人的照片
所以说可能很多人的预测就是说赵周边他其实是他其实可能刚开始他没有这种倾向
他可能是通过某些信息来接触到这种东西的时候
然后他就逐步的去坠入了这种一种一个不是一开始就是个就是个变态
还是有有逐步变态的一个过程
当然这个过程是什么
目前这个还没有解开啊
不过呢
我可以再再分享一个啊
那个记者跟我说
他说其实在这些n 号房这个出这个就是目前这个案件出现之后
他们目前还在跟踪一些房
就跟n 号房类似的一些房
那么n 号
他说就是就是在n 号房这个事情爆发之后
那么剩下这些房间的反应分三种
第一种
销声匿迹
撤不是不撤
撤为反反谁都不说话
对 销声迹迹
第二种就是每天在那个什么第二种啊
第二种就是可能有些成员开始的私下的呢
有所骚动了
就比如说 哎
是不是要抓到我呀
因为文在淫的在就是回复这个庭愿的时候
他是说了一句话的
但是我要包括会员在内全部彻查
然后出的到吗
然后下面还有人留言说
哎呀
美国c 然都抓不了那个telegram 的
你到韩国这个小小的政府去哪抓去啊
对啊
这是第二种
第三种我觉得最可怕
我个人觉得啊
每天在群里面分享关于n 号房的这些信息
让他们继续分享
分享这些戏
他说三种
目前是分享破光破摔的意思吗
还是这些
我觉得有点像是
但是因为他没有跟我说的很详细
他也是报复性质
对
就是反正每天在他们群里分享那个关于恩和房的新闻
一边分享一边发
我觉得这一点是蛮可怕的
他能够做到是一边分享一边发
一边
你说一边发分一边分享就是那个嗯和网新闻
然后一边该发什么发什么
就该发之之前那种变态的东西还继续发
对
那么现在也不知道这是什么情
所以说现在这三种情况是都是存在的
就是还是有人不服啊
对 对吧
然后还第二种
不也说了吗
有些人开始在私下议论嘛
我会不会被调查
会不会被抓
包括在韩国的那个门户网站上
也有一些人突然就这种问题突然开始多了起来
类
类似我们的知知
就类似似于我们知知乎这样的平台突然多了起来时候
比如说啊
我是小学老师啊
我看了一些变态内容会不会被处罚呀
就是我有
或者说我有一个朋友啊
对对对
就这种内容突然变多了
对
所以说大家有点人人自危了嘛
就是大家是目前是这么样的一种状态
然后呢
这个记者他也是说他可能还要把这个事儿继续去盯下去
嗯
这可能还会有一个后续的一个猛料
我追问一下
你那个学妹是什么媒体啊
是韩国国民日报
无名日报啊
是基督教的一个媒体啊
财团是基督教的
最早就是他们追出来的吗
对对对
最早就是他们的记者
那现在除了装就是装了那个赵卓斌
赵卓斌之外
还有抓过其他人
其实有几个人已经被控制了
其有些核心心人已经在被控制
比其中还有一个人员是公务员
嗯 哦呦
那抓山是一个市政府的公务员
这个很多的
东京
很多东京是吧
经常什么公务员脱内衣
这还有那个什么思卫队队员当牛郎
你知道前两天是吧
这个搞不清
搞不清他到底到底是自己当牛郎还是他卖淫啊
不是
他是他们家的嘛
好像就不他那个报道是说他经营这个活动
那他有有卖的有卖的有卖的
那个我也非常震惊
但是钱不多呀
他就是一种心理变啊
对 我觉得 我我
我觉得就是
我觉得是心理需求大于经济需求
人 那个小新
我再追问一下啊
嗯
现在除了那个文在寅他说他要全面那个追查那个账号的持有人之外
现在还有一个动向就
就是好像是说要抓紧为一些受害者
就是女性啊
去变更他的身份证明啊
身份信息
当样没时间
这个是这样的
韩国是有一个法律啊
这个因为韩国呢
前两年大家都知道
韩国是可能是亚洲实名制贯彻最彻底的国家
嗯
可能我注册一个网络的邮箱
我叫身份证号
对 这这些
那么在这种社会之下
韩国的一个个人信息的泄露成了一个很大的一个问题
对 有段时间
对就 就
我就不开玩笑的说
有段时间呢
在谷
可能在谷歌上你搜索韩国的身份证号
可能有几万条出来
是啊
就这个地步了啊
所以说有些那个律师之类的不服
就觉得正府人来不会拯救吗
就能拯救到这种情况
每个人的身份证号都大
所有人就是全职的了
然后韩国的香港法院就判决就是那个韩和朴槿惠
那个香港法院啊
谈判决说
嗯
糖果的居民有每应该是一辈子能修改两到三次身份证号
有这么一个法律
嗯
那么就是这个法律
那么这个法律它就是相当于是为刚才所提到这个更改身份证证是做做了一个支撑
嗯 是
是一个这么一个支撑的平台
就是说我以以名字字我我
我身份证证和名字改掉
就是因为有一些女性被拍了之后
她可能那个面面部啊
或者说个人信息有泄露嘛
对吧
就面部倒是说句实话
这倒不是巨大的问题
因为面部整容嘛
对面部肺以他整个人个个人信息
主要是个人信息的泄露
那么就算你整了容
只要你个人信息不变
不是能跟他们对个因
因为里里有一些很变态的人可能会在发视频的同时还会说就是比如说是我公司的谁谁谁
或者就是我学校的谁谁谁
会把名字给说出来啊
这个的话
我听那个记者说的是
有些视频里面甚至有那个女
那个女生自己报自己个人信息啊
会不会危险
会危险 对
最危险 那
那就跟那个国内是从裸贷裸贷校园贷一样
即使是很像了
嗯 然后呢 就是
而且其最可怕就在于
这个n 号房世界的受害人是未成年人
很多很多未很多
可能未成年比例至少超过百分之五十啊
有这么多至少百分之五十
这也是很多亲历者这么告诉我的
那么这一点我觉得就是比较可怕的一点
那么我们也可以看到目前文在寅他是有一个彻查的这种就是决心嘛
嗯
那么我倒是想就是一方面这个从人伦上来看确实是无法容忍的
另一方面我觉得从文在寅的这个角度来看
他如果把这个事情处理不好
那么四月份总选他怎么办
很多女性支持文在士
因为文在寅虽然犯不上是个女权主义者
嗯
但文在寅至少对女权
不对
是同情不否认的
不反对女权的就是
就是韩国奥巴
奥巴马嘛 对
这里边其实就回到你刚才说的那个大背景嘛
就是你刚才说的这个女权就扳回一曲吧
嗯
这个我觉得你应该再点的透一点啊
就是所谓的这种扳回一曲
我觉得肯定也跟文在寅后期的一个政治和走向是有关的嘛
所以你稍微点透一点
怎么叫扳回一曲
那么就是其实在此前的一个长期的斗争当中
事实上有尤其是很多年轻男性对于女生是种疲劳感的
显显露出一种你们好烦
这也不是叫好烦
就是说我们已经都那个什么这么照顾你们了
那你们比如说把男人全杀掉啊
什么男人都是虫子啊
什们男人是服兵役的狗啊
这种话就太难听了吧
对
就有一种你们女人凭什么要把我们男人压在下面
就有一种这种反对的心态了
那么为什么我说就是是能扳回一个局面啊
那么就是首先n 号房这个事情太震撼了
对 太震撼了
而且我们要看到n 号房的vip 成员年轻人是很少
其实实现在的一些公开报道来看
因为他其实有一些金钱
嗯
首先他得有一定的金钱支础
对
要付钱的也没有
对
他有vip 嘛
那么vip 也是要付钱的
他贵吗
就vip 呃
反正从目前曝光大概一万多人的一个名单再看啊
初期曝光的就是核心圈
对
Vip 基本是不是教授啊一些什么
包括我说vip 他的名费用
费用贵吧
他这个费用因为他有很多
其实n 号房不是一个低档次的套餐
很多时候n 号房不是一个房
我刚才讲的每个房价格都不一样
是
而且每个人办的类似的房间价格也不一样
哦哦
那么自从n 号同一个房间那个钱还不一样
不是不是
是因为首先n 号房下面有很多分房的价格就不一样了
因为你要进n 号房
首先你必须要进个总房啊
基础套房
基础套餐
基础套餐
然后再加plus 什么东西
对对对对对对对对
然后除此之外
你如果果在不是这个n 号房
就博士的这个系列的这个房间
是另一个房间啊
让另一个班可能还有他的标价
而且现在那个据我听到的一些信息
现在很多人已经感觉泰legram 不房心了
哦
要要换战场啊
已经换战场
换了更多那种杂七杂八小来小去的一种app
对
但是我看到他前面说很多付钱的都是通过比特币付的
对对对
然后就是你也你要查他
其实也很难查
对的
其实不难查
这个我还特意了解过啊
这个跟韩国的
其实韩国的管制啊
对一些政策的管制
可能我相信是在亚洲的一个资本主义国家当中
可能是除了新加坡之外
除了新加坡这种体制之外
可能是最严的一个国
国家 嗯
那么是国
比特币
我是不
我是没有实名制的
但我要把比特币换成现金怎么管
交易所嘛
交易所还有实名制
对 韩国
而且易易所
而且你交易所这个
而且只要你这个比特币换成了现金
那么警察就可以立马抓到人了
嗯
所以说他其实跟你正正常的银行账户肯定就多了一道程序而已
想抓也能抓
当然
咱们也不排除说有些他可能是用假身份证假的也不
嗯
但是事实是比至少比特币虚拟货币如果是在韩国国内把它交易也好
做信息化也好
那么其实它的隐私程度没那么高的
嗯
那再说回来啊
就是那个还
我还
还是没太理解就扳回一分这个说法
嗯
就是你再点的稍微透一点
就是我能不能这样理解
就是你刚才提到
就是说年长的男性进那个telegram 那个n 号房有
有点多对吧
嗯
那他们可能原来就是不是投那个
投给那个文代寅的吗
那么就是我刚才是这么说啊
那么确实很多人把票是投给了文在寅这是没有错的啊
因为当时这个政治局势就是这么决定的嘛
当时政治
那个去老朴那个时候的
对对对
那么确实文在寅就是非常旗帜鲜明反对朴槿惠的一个
而且那个时候因为文在的胜券太大了
嗯
所以以至于一些左派可能比文在寅多的一些候候选他
他一点没有负担就可以参选了
嗯
如果说因为这些更左的参选人导致文在寅的票差了没有当上
那这些人可能是要负责任的
至少很多派派可能骂他的
因为你让右派总统上台了
但是那个时候文在已经胜算太大了
那么这些人就算是我参个选
比如说我扣个那么几十票几千票几万票啊
我可能扣个几千票几万票
甚至说我可能在这个当中
可能以后我跟文在寅再去谈判
我能分一杯羹去
政治份额这个谈判过程当中
所以说是有这么一个趋势在的啊
那么我来先跟大家说一下
呃
据我了解到的信息
N 号房它是有三档的
第一档就是你定这个方向
二十万韩元
人民币一千二
嗯
第二档是一百五十万到两百万韩元
嗯
就是一下翻了十倍了
呃
就一下是万万万几点
就是
就是到人民币就是一万一万左右
那
那估计得也就便宜
然后还有第三档
第三档据说啊
据说是一对一
当然在这个名单里的可能也就不到几百人
一对一什么意思啊
就是有一个人专门负责给你上传视频
你就看着单独发给你
就是比如说在各个大大下的分房传的那些
很多大家传来各种各样的视频
对 要传给你
你要什么样我就传给你什么样的vvip
那么这种的话
是一千万韩元起供
一千万韩元吧
就是六万人民币
对 嗯 我天 我很
很贵了
是一一笔投付还是说月费啊
这种东西不是月费
但是因为这种房本身的存活的时间就不是那么的长
如果太长了
就比如说包括这个运营者是一直在换嘛
嗯
那么可能第二代那个运营者来说
第一代你
你给第一代人交的钱
那么第二代认不认识
另一回事
可能有些贵人
有些不贵人啊
有些可能会给你打个指导
但你在这里博士已经第三代了
对
但博士已经是第三代了
第三代的主导者了
那么他一方面他就是在群里面他一直炫耀说他自己多有背景多牛
那么这是一方面
他也是在
他也是在多满足
同时他其实也是在向大家做一个
做一个表态
就是说
放心吧
我能有什么事
你们尽
尽管投钱吧
哦哦
懂意思了
其实这两者都是存在的
这上面有人
那么我们在这里再谈一下跟孙石溪有关的一件事
嗯
那么在这次调查当中
孙石溪是承认了自己被那个
被那个
那个谁
被那个就是赵周斌所敲诈了
而且敲诈了一笔钱
那么根据孙石溪的描述法
那么孙石溪是说
赵周斌当时把孙石溪的个人信息和家族照片全部送到了孙石溪面前
嗯
说你看着办
嗯
然后那条纸张里不仅有孙石溪的全家福
嗯
而且还有孙石溪的个人信息
嗯
恐怖行为嘛
这个是对
然后呢
当时孙石溪的一个当时那有人就问了嘛
为什么孙石溪你付钱了
嗯
那么你这种你就再报警吧
当时孙石溪的说法也这样啊
当然这个说法存不存在
这个是我觉得是另一个话题
当时孙十熙是因为那个时候的私人世界正好面临着一个难题
当时有一个叫金雄的一个一个记者
那不过他是那种
就是那种a 单粉
就是那个自由地球记者
对 他是个自
自由记者
根据孙石溪的说法
孙金雄找到孙石溪说
我有你几几年几月几号在哪个哪个停车场是个性爱的视频
然后你要给我钱吧
就是敲诈
然后金熊方面说我根本没有敲诈
我只是拿这个资料去给我敬爱的前辈看而已
结果孙子把我揍了一顿
就当时是有这么一个案件的时候
当时两个人是有这么一个纠葛
然后这个过程当中赵卓斌给了这张纸票
那么孙仁基肯定就会想
是不是金雄的pad
他是不是有更多的证据啊
有报复
呃
那有可能是当我们开脑洞的话
就有可能是赵周斌在群这个群主里看到了
有可能荀子也可能在外面看到他
或者是然
然后
然后他跟金雄可能没有直接的关系
但是他就他当时他看到了这么个东西
或者是得知这么个消息
然后自己去挑了笔些
所以现在就是所有的说法都基于那个当事人自己在说嘛
几个当事人
对对
所以说现在看不清楚
然后正好呢
这两天又是孙石溪跟那个金雄的那个就是
那个就是探探决期间
就
就家最终终审他没出来
有立案啊
有立案
就因为金雄把孙石溪告了吧
嗯嗯
就告 告暴 暴力
搞暴告
告暴力了嘛
那么当时据说在法院里面孙石其实哭了
说我做媒体人做这么多年
竟然以这么样的一种莫须有的指控和样子让我背对大家
我觉得我做不到
我太冤了
当时孙石溪技书人说的这么一句话
嗯
然后这个时候
然后所以说我们可以看赵周斌他提了三个名字
一个是孙石溪
一个是金雄
那么确实孙石溪在跟金雄这个法律的这个斗争过程当中
其实有一点是可以认定的
就有一点是羁败者的认同的
就是说孙石溪在那个世界夜间确实甲一辆车停在了停车场
然后里面确实有那么一个女人
但是他俩干了什么
这个没法确定
嗯对嗯
确实有这一个世界赛的
首先
那么这个多多少少对于孙石期这个人形象是有所损坏的
那么这一点韩国跟日本就不太一样
在于哪里呢
我不知道
日本大
大家应该比我比较更熟悉啊
日本有一个叫n 国党
对
那么n 国党他最早的时候
他为什么对刚才那个k 的高管就不伦比不伦行动
然后其中有一个最典型的一个案例
就是说当时有个男女主持人搞不伦恋
然后最后你女主持人被炒了
男主持人没被炒
对
当然有这么一个事件了
那么在韩国这点跟日本不太一样
嗯
那么在韩国
尤其孙诗熙又是一直标榜是一个自我特别自律公正的一个媒体人
那么这个多多少少他形象有打击的零受率
所以说孙
孙熙熙那个时候确实是要退休休退退二二线
但是就被砍了这么一件事儿
就让他的这个退休就变得很不光彩
别人就会觉得你是不是因为这个是怕了退休的
嗯
然后在这个情况之下
赵周斌就干了这么一一件事
哎 我 我
那个孙石溪跟金雄的案件在韩国国内是全民皆知的了
确实是很多人都知道
很有可能就赵周斌就利用这个事情
对对
是这个时间点
对敲一个时间点
然后当时按孙石溪的说法是
他判断这是金雄派的人
嗯
然后金雄的主张是我跟赵周斌不认识
然后后来赵周斌的那个公开场合是说嘛
我对孙石溪和金雄都非常的抱歉
他现在有点螺生门了
对这个事情
然后这个事情呢
他还接了三个名字
赵周斌
还有个光州市长
对 叫隐藏线
隐藏线
那么现在已经不是了啊
隐藏线这个人根据博士的描述
那么他说隐藏线跟我是兄弟关系
是拜把兄弟
然后呢
每次隐藏线接我电话
隐藏线还是第一头
微微更多
根据隐藏线的说法
神
隐藏线确实他自称啊
是自己确实和这个赵周斌对接过
当时赵周斌把自己介绍成一个体育行业的一个就是业内的人示
因为那个时候呢
光州对他所在那个城市出现了一个问题
当时有一个事件
就是光州市举办那个
呃 大运会
世界大运会的时候
游泳
游那个什么游泳锦标赛
不是大运会游泳锦标赛的时候
当时说就是光州市长伪造了签名
伪造了总理的签名
就是在申请
申请那个大
申请那个永联的那个活动的时候
嗯
当然韩国政府呢
肯定那个时候是同意了他参选
不会
不可能一个市长敢去对参选一个国际活动嘛
只是说说他伪造的是一个承诺书
类似于就是说那个找不到人了啊
我们自己先签了吧
就是 对
就这种状态
然后那个时候正好呢
又是李面国朴槿惠时期
嗯
跟光州这个政治立场也不对
对
光州是一个最左的一个地区
然后李沧县又是个几朵人
是后光光可就是被
被找到把柄了
就找到把柄了
这个情况下
按隐藏性的说法是他俩这个时候接触到了一饼
那么我们再可以往前面推述一遍
那么赵周斌的这个人
他在念大学的同时
他 对
他是参加到了韩国大学的报纸
叫学报
韩国叫做 嗯
就比如说每个大学都有自己的报纸
对
那么在报纸他是一个首席主编
而且他经常就在报纸上表达自己的立场
嗯
而且确定的是
确实有很多韩国的政治人物也好
包括韩国的一些媒体人也好
都是通过学报被发掘了
在学报内部其实也形成了一个前后辈的关系
就比如说我先出去
我混的好
我就把你拉一拉出来
所以当时也有人猜测说赵周斌是不是有意从政
否则他不可能去接触这些人
而且他不可能去接触到一个市长
那反正这是一种猜测
目前来看
呃 我
我大概说一下这个事情啊
就是现在给我感觉
听小青这么一说就
反正赵卓斌这个人有点很喜欢往自己脸上贴金
对
抬自己身价对啊
但是呢
就是因为他扯的那些人呢
多多少少好像跟他好像是有点实锤有点小关系的啊
所以说好像这个事情传到我们国内来
就感觉好像n 号房这个事情不光是表面上的那种水很深水
好像后面还有很深的那种一滩水一样的那个
但是他这个关系呢
就是听小讲表现又
又不那么么直接
他展开这么一讲
大家马上就能理解了
但是国内马上就说国内可能传到后面就
首先他这个规模非常惊人嘛
几十万的那个id 嘛
对 对吧
几十万id
然后这个赵刘斌这个人非常也非常专马
对
就那天出来非常专嘛的一个人啊
感觉好像很神秘
对吧 再加上
再加上那个韩国
比如说包括新天地的事情也好
包括什么事情
我总觉得这个国家既熟悉又陌生对吧
好像那个水非常深的那种感觉
就在今天那个小新这么一说
感觉好像就是一个非常有政治企图和野心
但是郁郁不得志
但是在一种
呃
过程中接触到一些色情上的一些东西
好像人有点
人有点
呃 变化
那么我们可以看着一点
博士是第三代
嗯
他是已经第三代运营者了
嗯
那么我们我觉得这个案件还需要关注前两代运营者的一一个关
对对对对对
还是需要关注的
那么首先从公开信息来看
第一代的创始人吧
应该是 嗯
是按照记者们的话
就叫做是大韩民国
就是大韩民国色情房产业的创始人
他不是业余了
有点像是
对
那么这个第一代反正据说是金蝉
金蝉脱壳了
刚开始
但是也被抓了
最后啊
也抓了了
也控制了
只是说他是金蝉脱壳了
然后好像是第一代勾搭了第二代
第二代又诱惑了第三代
就是个个省不到的
是有这么一种趋势的
那其实就是传销巨头
其实我们就可以把它理解成一个新天地的一个翻版
嗯
说的南京人
这就是个新天地学校的翻版
对
他确实就是这么回事啊
因为这个其实我们看起来就是一个
而且其实很这个世界还可怕在哪里呢
这不是说博士一个人去勾搭女性啊
对
这还不是说而博士一个人去
比如说如果你是说博士一个人骗呢
说援交也就算了
嗯
这不是一个人干的事
甚至有很多人为了去拿到这个脱名状
而是故事去做这个事情
对
故意去诱引女人事而
但但
但是我要插一点就是
是
呃
这个是不是在韩国社会是不是有于这种这个氛围
就是比如
呃
偷拍也好啊
或者是这种类似的这种行为
是不是成为一个愤凰
因为那我们正式的之前其实也讨论过
讨论到这个问题嘛
因为像日本
就是说中国人很就是很久很久
呃
很久以前会认为日本是一个什么色强非常变态的国家
色情大国
但其实你在日本待过你都知道
其实他中的其实是很清楚的
说的很清楚的就明部和暗部是分在它的的个个色产产或
或者的那个比方说我们们本是是分逐业分业业或者是ab 行业
它跟正常社会其实分的很开的
对
分的很开的
所以说就是如果你有变态的爱好的话
你就可以你有自己的爱好嘛
你出出去寻找你自己变态态的好的发现这个地方
然后
但是跟你这种正常人的社会其实不会有太多的交代
所以是我经常说一个段子嘛
就我是在中国的网络上才知道苍井空苍老啊
是就我在日本留学期间
这个人从来没有说上过什么主流的媒体
不会
我从来没见过这个人
而且就说像
像去年的net fx 不是拍过一部那个帝王avd 王那
那个电影蛮有意思那个
其实他你能看到他整个行业的一个发展的一个格局嘛
但是后来小新跟我说
现在韩国就是那个色情产业是不合法的
对的 我也
我也比较证确就完全法律是正确的的
韩国的一个色情产业目前是一个非常奇怪的一个方向
目前流向的是
第一个
法理上来看是无论是任何行为
只要跟司个挂钩的
全是违法的
嗯
这是韩国的法律规定的
那么与此同时
包括对于类似于av 这种的影像物来看啊
影像物也是分级分的非常严苛
就是比如说这个只有十九字以上可以看啊
就
就拍还是可以拍的
对对对
但是呢
因为韩国的这种产业啊
它的一个发展其实水平远远不如日本的
那肯定
所以说在韩国
即便是在韩国也很难弄的
也非常小众
是韩国本土的一些影像物
对
反而很小众
可能反而还不如日本的好多
对
那可能反然日本av 产业还是很发达很发达
在现线下来看啊
我们再把它转到线下
韩国的一个性产就是一个非常畸形的一种状态
嗯
第一个它是违法的
嗯 第二个
它事实上有
它事实上有存在
所以怎么办
就是把一些一
所以我们就开玩笑说
其实韩国的性产业就是韩国有一个法律叫性买卖特别法
嗯
有一个就是把性产业规定非非法了
他说这个产业它不是把信用产业给打死了
它是复兴的韩国的房地产业复兴和房地产业复兴了韩国的开发商
嗯 呃
为什么这么说呢啊
因为自从这个法律出台之后
那么
那么我总要去打击一些那个性买卖产业对不对
就是风俗也把日本调唆
对
那打击什么呢
我想了一想
我就还是先去打击一些我能看得到的东西吧
打击什么
打击红灯区
嗯
然后红灯区因为它一些历史遗留原因
嗯
很多都是要在交通比较便利的地方
要不在比较重要的地方
可能有地方他封路
红灯区
那么红灯区拆了建了一个高楼
所以说他复兴的是韩国的房地产业务
可以这么说
嗯
那么他房地就是比如说离好远啊
就是这个逻辑
对
就比如说在首尔现在那个最的那个最火的一个购物中心之一
叫time square 时代广场
那么时代广场它在永登府这个地方
因为永登府它以前是一个韩国的一个比较大的火车站
除了首尔火车站之外
那么这一块有一个首尔最大的红灯区
拆完之后就成了首尔最大的购物中心
Ok
就是类似的这种逻辑
其实我们可以这么理解
我这边我先插一句
就是我们现在这一趴好像报诉
嗯
我们在讨论那个色情行业的一个话题
但我觉得我们要声明一下
我们觉得n 号房这个事情其实跟色情行业话题其实是两个网领域域
对
因为n 号房毫无疑问是邪恶的
罪恶犯违法的
因为它里面涉及到你的来源都是很多是强迫的对吧
对
而且很多涉及到未成年人犯罪这个事情
但是我们要必得不得不要承认一件事情
就是这里面还牵涉到很多人性的一种根本的一种欲望
就如说男性对于一种性方面的一种内容的一种渴求对吧
这个我们也不应该去回避
基于这一点我们再了解了
因为我特别怕很多人听到这一段
尤其女性听众
她会喷我们嘛
这个东西怎么能聊色情行业这个东西就是违法
就是我
我好奇的是什么呢
就是这个事情是不是跟一个社会氛围有关系
就是因为就是我是出于我们的节目
因为 对
因为那个就是我
我碰到过一个韩国人
就 就跟我
就比如说他说
说当年年兵的时候
嗯
他当兵里面的那个前辈就会带他们去这种森林城市啊
对
带可带带你见识见识嘛
大哥带你见识见识
然后就是说
就是是已经是给我感觉好像是韩国人所有男人之间就是说是共通的默契了
就说然后像类似这种社会氛围
我觉得这这个
这个有点奇怪了
就是说就就
就是说他一般运用的法律上面就是明文禁止色情防面
其实我觉得是合理
就是因为你法律规定的越严
这种按戳戳的地方才越发达
那但
但还有一个就说是像韩国的话
就说他一方面法律是严格禁止的啊
是明文禁止的啊
但另外一方面
所有的男人又都去过这种地方
或者是享受过这种服务
也不是所有的钱都下来
对就
就是很多感觉很多男人都想象过这种说这但是一个很奇怪的是韩国
我觉得中国也有啊
中国也有啊
这一点中国
你说中国
呃
那av 是违法的吧
不允许的吧
对
但是你说中国男生多多少少都有那种
比如说那个
从这一点
中国跟韩国还有一个很不一样的地方对吧
比如说我们在上海大街上
我们至少没见过明摆着敢挂出自己是色情场所的店吧
韩国还是有的人
韩国现在是这么玩
就比如说我搞比如说什么a 什么这么房
韩国就有很多色情场所
自从比如说红灯区被取缔之后
嗯
那么你说这些女性怎么办
韩国其实没有解决这个问题的
这些女性的一个再就业是没有解决的
一方面这些以前从事这个产业的人没有进行再就业
意思说有很多新人开始也出来了
一些比较年轻的也开始从事这个行业
那么在韩国就开始出现了什么什么房
什么什么房什么什么房
就比如说这这个房今天被取缔
我明天搞个那个房
那个房被取缔
明天搞个那个房
其实就是你法律一方面在因为左派的一些政治立场
或者说比较先进的政治立场在定制很多东西
但是你原来一些历史的一些遗产意识意术就没有能完全解决
然后韩国不仅是没有好处
他回避了这个问题
韩国是执法顾问
回避这个问题就导致一个问题就是
其实在韩国只要你稍微懂一懂东韩可可能比种种俗建可能比比在日本的好处
那肯定
那肯定定定本代比日本的好找
其实只要懂一点的话
就出现了一种很奇怪的一个个道招了
因为在日本的话
就很过于的主流社会
你真的是找不到
就是还是它就是一些一些很很
就是很特定的区域嘛
对
你去那边有歌物基丁啊这种是吧
厦本那个叫什么新飞地对吧
新飞地
但是当然知道
但现在购物基丁卡布丁亚也不一样
但是的确非跟跟原来比又正常很多
正常很多了
正常很多
所以其实现在韩国某案内人啊
不是
不是来了
早就过去了
早就过去了
所以说现在韩国的这种性产业的一个高度的畸形
嗯
然后外加韩国一个传统男权主义和近年来急剧爆发这个女权主义的一个大规模冲突
对 就是冲突
而且非常严突
就是我们一般说啊
比如说做一个发展的过程当中
都是我个人认为无论是做什么发展
什么行业的发展
都是要是经过一个时间的考验的
那么在这个实在过程当中有一个自我修复的过程
我们其实可以回顾一下欧美国家发展女权主义其实几百年的历史
那么在这个几百年的历史的过程当中
一方面女性发出自己的声音
做自我的斗争
比如说我记得以前的看过像爱尔兰以前就有过女性大罢工
就是在三八妇女节当天
所有的女性全部罢工了
嗯
那么就是比如说可能银行也不上班了
这也不上班了
那么男性就知道了女性有多重要了
那么就会自发的去优待女性
就出现了这种文化
而且在这个西方的女权主义其实也出现过一种很多自省自我反省的声音
就比如说比较极端的女权主义
那么会导致一个什么样的结果
会不会离男女平权的一个更远一步
那么在韩国是没有出现这么一个阶段的
就是你说你对
我说我对 嗯
就是我们男权也好
女性要都是只在考虑自我立场
一些极端的男权和极端女权都只在考虑自我的立场
其实我反而希望说n 号房这个事情无论给极端的男权还是极端女权都跳下一个警钟
因为在一个非常畸形的一个男女社会
男女的男女权的一个社会之下
无论是男权还是女权都是个受害者
到最后在这个一个畸形的结构之下
我觉得双方
我觉得n 号房
为什么
我说为什么
虽然刚才我开玩笑说是给女权扳回一句
其实我的意就是说
那能不能就是希望能通过这个案件
能让韩国的男人也好女人也好
更多的去关注现在一些女人因为弱势的人她会遇到的一些问题
我就我
我上次我遇到一个韩国的女权主义者
她就是她是那种比较极端的那种
就是她可能倾向于说女人要是男人的上面就女人是优越的
她可于这种人
那我就跟他说一句
有可能很多真正处于弱势的人连你们这种想法都想不了
但是就可能连你们这种想法来不及讲
包括韩国前两年前去年吧
出现过一件事儿
就是有一个那个变性的女人
就是他身份证已经改为女性了啊
已经都改为法律上是女性的已经是就是因为韩国的那个女性的话
身份证号是二打头
就是后七位是二打头
那么她已经法律上是个女性了
但是当她要进入某个女子大学就读的时候
引起了一个全校的一个非常大的争议
嗯
就是有些可能因为尤其是女大里面可能就是女权主义氛围更浓一点
那么比较极端一点的人
他们可能就是主张说我们只能说生物分的女性
生物学生的女性啊
但是可能也有一些女性就是觉得我们做女权
我们是要团结任何弱势权对
不应该这么排斥
在韩国这两种女性跟女大当就是这两个其实都是女权
你严格意义上两个都是女权
但这两个势力就出现了一个很大的一个争议
就是内内部也是有很大的一个分歧和争议
最后这个就是这个变性女性了
应该叫做最后放弃了入学
她看学校内部因为她也闹成了不可开交了
我觉得这个事业其实对于韩国的女权也好
包括韩国的男女平权都是有很大的启示和一个警示的
按照韩国的这种歧视的价值
我觉得我就只但愿把n 号房这个事其实能够唤醒大家的一种关注
我
我再问的明确一点
就是你觉得说对于双方的一个警示
你觉得对于女权这一块来说
他最大的警示我觉得就我希望他们不要太
太空中楼阁吗
还是更接地气一点
先关心一些社会的弱势群体还是怎么怎思
就是我觉得如果说啊
我刚才也提到了
在一个畸形的男女结构之下
男人和女人最后都只是受害者
没有一个受益者的
在这个结构之下
嗯
那么我们也我们就可以判断
其实有很多女性是处于弱势群体的
这是第一个
第二个
我们说二十六万人参加了n 号榜
那么韩国男性怎么两千五百万大人口一半半
你
你用国别别一小部分的人打击绝大部分人
对
我觉得这个也很可怕
那么你们这种意见会更没打造受到大家的一个普遍
里面可能涉及到一个信息不对称啊
就是我们国内大概还没办法接收到这个件事情在韩国内部的一个发酵
估计听你这个例子
应该这两天韩国女权这一块
大概已经是女女性主义这一块大概已经是炸锅
炸锅了吧
应该是当然炸锅
反正把比
我虽然也是炸锅来在一些米权网站
但是象象中抓的好的网站
但比我理想当中还是好一点
毕竟这个是太严重了
你
你是从哪一次事件你觉得说好现在女权好猛啊
是哪个事情
是因为刚才提的那两个事情吗
就是那个绘画地铁站门口那个女权主义游行
当时是直接打出口号说让那个文在寅跳河
文在意就是这个
这个是一个梗啊
当然啊
这个是一个女权主义者之间的一个梗
韩国呢
因为过一直来讲毕竟是男权比较强的一个国家
这在这种国家里面呢
你男权是不能公开发生的
在很差一段时间内
就像
就像美国白人不能说自己成了好几样的
对
所以说但是呢
出现了一个男性连带的一个组织
男权主义主义者是上次
上次有说过
对
那么就是这个叫那个程太琦
对
这个就是他们那个创始人
我再补
补充一点吧
叫程太琦
那么程戴琦这个人他是主张男权的
他觉得男人付出这么多时间
就比如服兵役
那么给男人加分
每什么你们女人已经比男人早出两两年了
对 然后呢
男女现在已经在企业里面这样是足够平等了
我们也不是八十年代的
他们等于是说在女权崛起的情况之下
男性的一种反扑嘛
对 但是呢
这个反扑其实很戏剧性的结束了
当时本来就是那个姓那个承载期
因为就是行就是在那个男性的公务员加分的这个法案费处
当天他去汉江去了
他就首挽那个汉江
嗯
然后去将要把着那个江南干
嗯 本来其
其实在媒体体前
可能是演演一角
表演一下这样声音
对 很 很急迫迫
结果他真掉下去了
完脱了
真掉下去了
然后很多媒体的摄像头的直播他抽奖了
就相当于是ok
就只
而且当时后来反正媒体他们也很多记者也说嘛
他说他们看那个他们也很怕
但没办法
抓不住了呀
太突然了
抓也抓不住了
反正他们后来是这么说的
然后就很多女选举就把这个事情当做一个笑话来谈了
那个
那我们回到几个月之前
那个李胜利当时那个事情啊
其实你觉得跟那个事情相比的话
还是有点不太一样对吧
首先李胜利这个事情有些犯罪
有些他可能是犯罪了
那你没法证明他
嗯嗯 对
你们但是n 号房这个摊上板上钉钉了的
对呀
这已经是板上钉钉事实
如果你这个再不抓
那我觉得文摘你也不用当总统了
对
这个新这个事情很像台湾的一个说事情
就是台湾不是那个富商偷拍嘛的
那有点像了
其实有点
那个有点像
就是你刚才说的那个这个事情啊
对对 就是
就这种社会名流或者说富二代之类的
然后电业对立宴嘛对吧
但是那那种事情
那但是那个事情
当时李胜利那个事情传出来的时候
他牵扯到后面一堆
就是那个一直告不了他嘛
警察一直动不了他嘛对吧
对
就涉及到一个韩国到底谁在统治韩国
所以当时才会我们聊那些话题嘛
对对对
但是感觉上这次恩浩峰虽然在一定意义上来说很更单纯
虽然他是一个涉及到的人可能更多
但是他其实很单纯的一个事情
对
他犯罪事实很明确
就包括啊
就是今天韩国新闻刚出来的
嗯
有一个十六岁的小男孩
他想当博士后的第四代领导子
四代目四代
对 他其实呢
他已经是办过一个房间了
就是在去年他就办了
是一个房间
然后他之前也是博士房的
这是那个 呃 这
这是那个会员
然后他可能看这个赚钱
他也去办了一个啊
十六岁就能掏这个钱了
这超过了几十万好像那不是问题吧
然后再吸引大家过来去那个诱惑一下
这还是客气
对对对
然后呢
在博士被控制的几天
他在这里一直说我要做博士的后继续
我要做博士坊的第四代继承人
嗯
然后被抓了
然后是十六岁
然后据说在巅峰时期
他的那个房子
太平洋
在太平洋远征队
我反正我感觉这个名字很日本啊
对对
太平洋远程队
然后高峰的时候怎么了
两万人
会员有两万人
当然是两万的账号啊
这是不是两万元
这可能还得这它里面这个跟那个平台还会是有抽的吗
还是说这些钱都会到那个管理
因为这个就是一个微信平台类型
我在微信群里面比如说打赏啊
提成打赏其制
对
其实这个跟平台是没关系的
对这平台一点关系都没有
理解理解
是反正我觉得比想象中这个事情比
比我想象中单纯多了
对
经过小新这么一说的话
反正单纯多了
而且就博士那个哥们给我很大感觉就是扯大旗嘛
就没并没有说像当时是生的那种有点妄想症
对对对对对对
反正就是一枪报复没处发泄
接触到了色情这个东西
对
突然一下子走偏了那个感觉对吧
当然一切还是基于他们现在自己的当事人的自己说法
不过我
我纠正一下
不是接触到色情
是接触到犯罪
对对
这是一个犯罪
他是他
他不是色情
一开始肯定是色情了
后来走偏了
就走到犯罪道路上
不是
这个我要纠正一下
这个赵卓斌这个人很纠狠
他刚开始就定他他未成年人
觉得他是刚开始就是犯罪
他一开始就犯罪啊
他开始就犯罪
Ok 对对
这个第三代领导人就比第一代和第二代这么更么
比如说第一代和第二代啊
其实就算是一个成年女性
你把她骗过来拍掉
其实就算是对方同意了
这也不是什么好事
对
这个道德上也是该受谴责的
对
那么第三代她更狠
直接把对方这个未成功谴择
而且
且且胁迫
且且定是未
未经同意 对
那么这个我觉得是个这个问题最严重的一个地方
一代更比一代狠
对
那反正他是一开始就是走上犯罪道路
对对对 对吧 行
那我觉得这边跟大家在
呃
听我们这一期节目的朋友再说一下啊
因为我们三个人在节前
在那个二零二零年**前有录过一期
呃 那个
我记得我们当时聊的戈恩嘛
戈恩后面哥们戈恩那一期呢
我们聊的是比较比较长
对
后面还有半期是一直没这个机会放下来
那一期呢
我们聊的是什么来着
当时 呃
中国国内那个电影圈
大家一直在讨论一部电影
叫出生于一九八二年的金智英对吧
对
一九八二年
金智英
一九八二年金智英
然后他是有原著小说的
对
所以当时这个小说跟这个电影呢
在中国的互联网上引起很大的一个讨论
尤其那个电影
所以当时呢
我们有聊过那一期有关金志音的一个话题
其想不到过了两三个月
韩国又出来了时候跟女权有关的一个话题
所以说我们这一次你在听的时候
后半段我们会把
呃
上次那个我们录的金志音的话题也贴在后面
希望大家能够继续观赏
好吧
继续继续聆听吧
不是观赏了啊
继续聆听啊
反正我觉得这一切非常感谢
呃 小新啊
火线上跟我们来解读了一下那个n 号房这个事情
我反正是一开始还挺懵逼的
这这
这个事情对吧
觉得好像又是出一个大事儿
这听他们这么摊开一说
好像也就是一个刑事犯罪的一个事情
对 挺单纯的
对比比比女生令的事情要起来比想象中要单纯
如果这期难多了
所以说希望大家如果听到这一期的话
也希望有那种感觉就啊
反正就是呃
基于韩国社会的一个特
呃 一个情况
它所所产生的一个刑事案件类的一个事情
对 对吧
希望大家能够喜欢我们今天这一期的一个节目啊
呃
我们这一期的东南玩下去就到这边
大家拜拜拜拜拜拜
心为呀死亡迷路甘的心甘都阿我我无所谓无的梦的梦哪有天天我要和你笑忘美后哈里请中万万你的的给你我要想你我有中没有你哦万望沉落在心里线
你仰望在我的心左右
你仰望在楼在心情间爱我梦中爱我
你再一起仰望我我西游人
你