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大家好
欢迎来到这期的银杏树下
我是阿普
那今天呢
又是一期我们推理馆的节目
是我们的阿加莎专题
卢野老师再次返场
呼声非常高的嘉宾卢野老师好啊
妈妈你好
大家好
我是辽宁大学的卢冶
我们啊
又在音波里面见面了
虽然我们现在就是实际还没有见过面啊
但已经是声音里的老朋友了
和卢冶老师呢
我们就是一拍即合
决定把阿加莎这个专题啊继续做下去
但是因为阿加莎的作品非常多
所以每次呢
我们都会说
哎呀
先聊哪一个
对
排不完
对
每次都会有一些选择困难症
但这次呢
我们是意见非常一致的
我们今天要聊的是阿加莎的控方证人啊
大家知道
最近控方证人一部五十年代的老电影竟然在我们的院线开始上映
上映了
十二月五号
我记得是
是的
简直是太激动了
就像这个年底啊
给了我们所有这个阿迷
或者说推理迷啊
也包括这个比利
华尔德导演的电影影迷一份三重厚礼
很可能是因为明年的特殊年份
明年不是
有道理有道理
对对啊
预热预热
对
现在各出版社啊
不分大小
摩拳擦掌
摩拳擦掌
都已经在备战了
按我们的那个版权
一月份是阿加莎逝世五十周年
但是真正的公版是要到二七年
虽然他是一月份去世的哈
但他要算一个完整年份
所以要到二七年的一月一日开始进入公版
但是各出版社的布局其实就已经开始了
因为图书的出版它有一个准备的周期嘛
他要对翻译啊
前期的准备啊
所以到二七年的时候
我简直不敢想象
就是一片红海
对
大家对于翻译过去有很多吐槽
现在出版社都在说
哎
我们已经找到了很靠谱的老师
什么什么什么
真是摩拳擦掌
我相信肯定也有一些之前阿加莎不大被人注意的一些作品
特别是她的剧本
我相信肯定会有一大波的热潮
我就希望他们把封面做的好看一些
好一些
也方便你做手账是不是
这
这他得对得起阿加莎吧
阿莎审美的那种品味
就是你最起码这本书出来
得让人觉得说啊
它是一本配得上阿加莎的这样的一些设计啊
这
这里面我们就不点名了
嗯
是我们不要搞一些特别狗血的东西
今天要聊的这部控方证人就是刚才卢叶老师也说了
我们也希望日后能更多的看到这种阿加莎的剧本或者是剧作的小说
今天这本书呢
我们就要来说一说这部影史经典
然后也是阿加莎一部非常有特色的作品
因为它是先从阿加莎的小说变成剧本
先是舞台剧
大获成功之后又被拍成电影
就等于都是一个趁热打铁的过程
但是这个小说就为了把它搬到舞台上
阿加莎是做了一次改编
因为这本小说到它变成一个剧本的雏形
其实中间是隔了几十年的时间
就是先有的这个短篇小说
后来他又做了一个重新的改写
嗯
这也是阿加莎自己特别满意的一部作品
嗯 卢伊老师
我有点好奇
就是您开始看控方证人的时候
你是先看的电影还是书
我第一次看电影的时候呢
实际上是看过小说原作的
但是我完全没有印象了
因为阿加莎我都是复习的看
我就写写这个
有的时候突然想
哎 瘾犯了 哎
再来一遍
后来我一次复习的时候突然意识到啊
啊
是这一篇啊
就是他有一部短片集叫死亡之犬
这一篇是相当早期的作品了
大概是一九二五年的作品
罗杰一案是一九二六年的
这是二五年的作品
这篇小说其实很精彩的
但是呢
在阿加莎浩如烟海的作品当中
他的长篇本来就比短篇要优秀
嗯
这篇小说虽然很精彩
但是呢
它不起眼
他是改编成了巨作之后
他才大大放光彩
然后呢
再从剧作改编成电影
然后电影又很忠实的还原了剧作
是的
我第一次看的时候肯定看的是电影
但是我当时不知道它是阿加拉莎的作品改编的
就是或者说那个时候没有留意
因为那个电影太精彩了
只要你看过这部电影
大家都秒懂
真的是要到一直看到最后一刻
甚至是连那个片尾字幕
然后都是彩蛋
那个反转是一层接一层
尤其是在结尾
哦 对
这个也是我们今天和卢瑶老师
就是我们为了聊这一期就反复在纠结
因为推的比较透一点
对
就是我们的原则是不透大底的
但是这一步呢
因为它的这个反转实在太精妙了
所以我们就说
可能无可避免的会有一些透底
但是我们保证就是不透最后最后的那个底
就是这部电影你一定要看到最后一秒
反转还在继续
或者是说如果你实在是担心的话
就先去看电影
反正电影两个多小时
看完了再回来听播客都ok
对对对
因为小说也很短
是一个短片
你可以把电影小说都看完
也就是三个小时够了
然后再回来听我们的播客
嗯嗯嗯
控方证人就是因为他很多朋友都是先看的电影
因为他在影史上也是非常经典的
嗯
以至于大家会忽略了
就是原来它是有原著小说的
而且它的作者就是阿加莎
先不说他之前舞台剧的那些成功
就电影一经推出也是大放异彩
嗯
我们这些都是后世的影迷当做经典看
但就五八年当时的人你是很难躲过这部电影的
嗯
就这部电影出现在哪呢
我在看苏三
桑塔格他的日记里面
嗯
就五八年三月一日就写到了他和
和的爱人关
关系特糟糕日
那天情绪崩溃的他是哭着好进地铁
一头扎进一部电影先第一部啊
是叫大饭店
之后他回到香榭丽舍又看了一部电影
就是控方证人
他都是当时的一个时代坐标啊
是这部电影他可以说是从他的叙事的节奏到他的对白的安排
他的对白之巧妙
就是让很多人就是记笔记记笔记记笔记记不过来
是的
然后他的演员的表演之精准
可以说是一部毫无瑕疵的完美的作品
这就是为什么不管你这不知道阿加莎豆瓣去搜什么悬疑电影的
然后排在第一位的
起码前三位吧
就是他的评分一定是控方证人一定有
这部电影啊
就是有名到了这个地步
是的
所以呢
就请我们最会讲故事的嘉宾罗老师给我们讲一讲这部电影或者小说
其实小说和电影的故事梗概是差不多的
哈
只不过电影里面是有更多的细节上面的改编
好
就是看过这个电影和小说的就跟着我们一起
就是我们重新回忆一下啊
他的这个梗概
我就稍稍说一说英国最有名的大律师威尔弗莱德爵士啊
我们可以简称他叫维菲爵士
患了心脏病住院了
从医院回来身边就跟了一个唠唠叨叨的住家护士啊
这个住家护士啊
真是他的噩梦
他个梦魇啊
不让他干
这也不让他干啊
不让他接他最心爱的刑事案子
更恐怖的是连他最心爱的雪茄也不让他抽一根呢
然后我们这个把工作当成享受的
就爱叼一根小雪茄的我们的违非爵士快要疯掉了
这个时候呢
有一桩棘手的案件刑事案件送上门来
委托人呢
是一个年轻英俊的男人
叫沃尔
我的对的
他被怀疑杀害了一位有钱的老寡妇
那么基于这个小伙子呢是一个穷光蛋
而这个老寡妇就是因为图穷匕见嘛
那因为这个信息一点一点展开
那么后来大家就发现
哎
这个老寡妇在遗嘱里面给他留了八万英镑
嗯
大家可以查一查当年的八万英镑多少钱啊
现在都很值钱
当年就更值钱
至少是可以加两个零这样啊
大家就注意试理解一下就ok
而且还有其他的各种证据啊
因为这个老寡妇还有一个管家
然后就是各种的这个间接证据
都对这个沃尔呢极为不利
那我们的大律师为非爵士
他是一个好胜心非常强的老头子
越是这样难度高的案子
他就越是心痒难耐
在跟这个嫌疑人接触之后呢
他就不顾周围人
包括他的管家
包括他的合伙人
当然了
还有那个恐怖的护士
他不顾周围人的反对
接下来这个案子这位嫌疑人呢
就在违非爵士的这个宅邸里面呢
啊
就被警方逮捕了
紧接着这个沃尔的妻子克里斯汀也找上门来见了这个文学爵士
这位女性啊
是一个德国人
她气质非常高贵
态度非常强硬
又很神秘
她到底会提供怎样的证词来保护她的丈夫呢
故事就逐渐展开了
故彩的法庭辩论就这样逐渐铺开了
啊
这个是这个故事的梗概
是的
在这个推理里面有一个细分赛道就是法庭推理
我记得之前我们评论区还有朋友说希望能推荐一些法庭推理这方面的作品哈
那你一定不能错过
控方证人
嗯嗯嗯
如果你觉得看小说还觉得法庭的那种氛围
可能你隔着纸面如果还觉得隔一层的话
那你就去看这部电影
对
一个是法庭上的这种交锋
刚才郭老师说的这个爵士呢
他自己那种大律师的严谨的气质
包括控辩双方律师之间的针锋相对
互相挖苦嘲讽
好像是啊
我那位学识渊博的同行啊
对
阴阳怪气
不愧是大英
对对对
就是那种英国人的这个老阴阳师的气质
对
还有就是作为一种法律文化的了解啊
他也是很直观的
就是那种英美法系也有陪审团
他们的法庭程序
嗯
包括传唤证人
证人宣誓
以及这个律师们是怎么去深挖这个因为站在各自的立场上嘛
怎么样非常巧妙的能够为自己的这个立场啊做辩护
为什么标题叫控方证人
其中有一个让所有人惊掉下巴的反转
就是刚才罗老师说这个律师的当事人啊
就是故意杀人的嫌疑人
他说我妻子可以证明在那个案发时间我就已经回家了
我肯定是有这个不在场证明的
对
但律师经过权衡就说我不能让他上庭
嗯嗯
因为没有人会相信妻子的话
对
尤其是在他当时人的表述里面
他们非常的相爱
他妻子没有他不行
这个也叫利益相关啊
你这么强利益相关的这样当一个证人的话
他的话怎么会有人信呢
所以就没有安排他妻子上庭
结果他的控方律师就是
那我现在要请出一位重要的证人
嗯 镜头一转
发现这位重要的控方证人就是这个被告的妻子
就他转身成了一个控方的证人
然后他提供的所有证据都是直接指向这个男人有罪
对 有罪
首先说他回家的时间
案发时间是九点多钟
然后他说他回家已经十点多了啊
也就是案发当时他就是没有不在场证明的
反而是说他到家的这个时间证明他有足够的时间去犯罪
另外就是他到家的时候
他身上的衣服上有血
这个控方也证明你这个血迹呢
血型啊是和被害者是相同的
所以这个时候就一片哗然
那大家觉得连你的妻子都大义灭亲出来当控方证人
而且是证据确凿
你没救了
对
第二天就等着宣判吧
当然我们知道如果故事就拍到这里的话
从任何一个方面哈
都不可能让我们现在这么津津乐道
后面一定还有反转反转再反转
就看它反转有几层了
我们刚才说的是故事的一个大体脉络
但是其中这部电影它为什么好看
就是里面它的细节
真的每一个镜头都不能错过
然后他们那个表情
而且戏里戏外这故事就太多了
罗老师
就是现在如果你回想这部电影
或者说小说也好
就是这部作品吧
然后你印象特别深的会是有哪些
嗯
如果大家也看过小说的话
那么你就会很直观的感受到电影和小说的区别是非常明显的
我们用电影演
我们用景别
就是你把这篇小说当做特写的话
那么这个电影就是全景
就是电影它最出色的部分
可以说就是小说的这个特写呀
他把阿加莎最有辨识度的那个点浓缩在这个短篇小说里了
嗯
看过的大家能够鸟get 到这个最有阿加莎辨识度的这个点是什么东西
因为电影我们知道它是由戏剧版改编的
那么这个戏剧版加了什么呢呢
者者戏剧版它丰富了什么呢
呢
就是刚刚才猫猫提到的英国司法审判的整个流程
就是把它作为叙事的线性的节奏划分的大段落
这个大段落呢
在小说
在短篇小说当中它是没有展开的
所以我说这个小说它是特写
这个段落在原作当中
在小说原作当中没有能够呈现
还有一个点是什么呢
就是我们的这位律师
我们这位维非爵士
他在小说原作当当中几乎是没有什么光芒的
嗯
他只是一个试点人物
但是他在戏剧
他在电影里面大放光彩
因为法庭上的pk 变成了最精华的部分
而且我们说增加了又一层的反转
那么这个整个就不一样了
我们来总结说
原作它是最精华最典型的阿加莎
由身份
由人物的性格身份和特长所带来的这个东西
这个是最典型的阿加莎
但是加上了法庭推理司法审判的这个流程
那就很不一样了
因为它的重点不同了
它放大的地方就不同了
电影就是可以说是它既有这种叙事段落上的就是吸引你不断的往前走
不断的往前走就有这种大段落上的这种精彩
同时又有刚才这个猫猫说的他的诸多细节
他的片段
他的画面
他的人物台词诸多的细节就是每一帧画面都不能够放过
那么它最有意思的东西是什么呢
就是它既有庭上辩论的这种主体人物之间的这种pk
同时是又有一些复线的这种人物之间的互动
正是因为这种复线的这种互动
大家都觉得
哎
这影片怎么这么可爱呀
这是一个喜剧吧
我为什么会在一部侦探片里面乐成这个样子
那么这条这个复线呢
首先一条装饰性的复线
别看它是装饰性的
但是它对于我们这个影片的这种立体化的这种呈现和打造的这个经典
它其实非常非常的重要
就是爵士跟护士等人
特别是跟护士
就跟他的周围这一群人的这个互动
你会感受到英式幽默的魅力有多么强大
同时这个人物的光芒就是在这种细小的互动当中
他一点一点的铺垫
直到法庭上去放大
除了律师之外呢
护士这个人物的塑造也实在是太可爱了
他之所以萌
是因为他不知道自己是因为他不知道律师有多想杀了他
就是他的那种呆萌
那种脱线的那种可爱
然后那种执着
把一个唠唠叨叨的一个中年妇女塑造的太有意思了
阿加莎最擅长的东西大家都知道
她最擅长的我是说的是他在表述的层面最擅长的东西就是对白
嗯
在电影里面
对白其实它不仅仅是传达内容信息
它更重要的是动作
对白就是动作
这个动作呢
它主要是对话双方的宾主教量
Helol 两个人说话谁是阴谁是阳
谁占上风谁怎么样
这是靠对白来塑造的
同时他也是阿加莎式的性格塑造的主要方式
可以说我们的大律师他的人性光辉有一半是靠对白
有另外一半呢
是靠人物的行为表演艺术
是靠我们的查尔斯
劳顿这个伟大的演员所这个塑造出来的
以及他的眼镜
对
他的反光镜
对
有人说这不柯南吗
其实这个就是柯南的祖宗啊
怪盗基德
嗯
眼镜片审判
谁能够通过大律师的眼镜片审判
因为他用这个镜片去反光
去晃人
那么人在慌乱的情况下呢
如果有伪装的话
就很容易露馅
对
一个是他的这种反光镜策略
还有这个复现小故事是如何成功的在严密的监视下顺走别人的雪茄
以及法庭上是怎么偷梁换柱
因为护士要求他喝热可可对身体好
如何变成了白兰地
对
如何变成白兰地
哎
这里面是有一个轨迹的啊
对
但是最后这个护士呢
变成了他的知己
是这个点实在是太可爱了
就是的叫普利姆索这个护士
虽然他是一个喜剧人物
但是这个护士
对于爵士的这个理解
就像小品当中的生番儿
它单拎出来就是完美的喜剧线
其实幽默是人类的几种基本认知方式之一
只要有两个东西就可以构成幽默
你不像小说通常的这个叙事这种认知方式
它是要有三个东西
就是所有的叙事故事你能够看下去
它是必须要有反转的
但是两个东西就可以幽默
这两个东西是什么呢
就是捧哏的和逗哏的啊
这个就是喜剧的内核
小品它不管人有多么多
其实就分成两种类型的人
捧哏的和逗哏的
当然这个角色还可以互换
但基本上爵士和护士之间
爵士是捧哏的
这个护士是逗哏的啊
你这么一说哎
真的是
果然是内行看门的啊
是这样
卢豫老师
你将来不光可以做推理的研究就你还可以给喜剧演员们上上课
再开一门课啊
喜剧里就你还省图
我真的报了一个
我就讲喜剧
嗯
真的可以讲喜剧是最难的
所以他这部影片
他的这个成功侦探剧已经很难了
然后又是喜剧这个氛围的这种侦探剧
他就难上加难
然后又是法庭推理
因为大家知道律师这个角色还有法庭这样的一个文化社会的一个背景
它的特点是什么
就是语言必须要极为准确
对律师这个角色
他的职业病就是抠字眼
是的好的是的好的
那么法庭推理的特色之一就是对于语言的精妙的操控
它的用词是非常讲究的
所以你要复习四六级
你就赶快看一看这部电影
在法庭上
在日常的这种互动之中
你就可以看到一个律师
他怎么样通过对于字眼对于词句的这种把控
既展现了他自己对于法律
对于道德
对于人性他的观察和他的信念
既展示了这个东西
同时又展示了他的强大
他的自信
甚至是自恋
还有他的狡猾
所有这些都通过语言传达出来
确实是太妙了
这部电影呢
有一些影迷津津乐道的梗啊
这个爵士和护士呢
其实在戏外
在真实世界里面
他们就是杜尔其夫妻
当然这个可能已经都是广为人知了
但是在这个电影里面还有很多非常有趣的小彩蛋
那个可能就要稍微挖一挖
比如说在电影里面呢
前面就是交代被告和那个被害人啊
就是那位有钱的比他年少的女人
对 嗯
他们两个是怎么认识并且熟悉的呢
开始的时候是这位女性她在一个帽子店里面正在试帽子
被告呢
她就站在橱窗外面再往里面看
隔着橱窗给这位性给了一些反馈了一些
对
反馈就是这个好看
来自于异性的反馈
对 多说一句
就那段戏啊
看电影里面的呈现的话
它非常好看
因为那个是非常具有默片时时代质质
就那一段是一段默片儿
对
就是一部五十年代电影里面
它是一部黑白电影啊
但是你会看到有默片儿时代的那种华彩
到后面就是法庭辩论
刚才我们说那需要大量的对白语言的
后来比利
华尔德导演
就是他接受一个访谈的时候
还专门谈到这一幕
这是一个默片的片段
这一幕我为什么喜欢呢
就是这一幕其实也很阿加莎
嗯
这一幕他是小说里没有的就是这个试帽子橱窗外面这个沃尔
但我为什么说他是精准的阿加莎呢
因为像这位男主人公这个沃尔
他是阿加莎非常擅长塑造的一类典型人
这类典型人物我们来概括一下呢
就是有魅力的败家子儿
因为呃
阿加莎的家族当中就有这样的男人
所以他写这种人他是信手拈来完全不费力气的
嗯
这种男人他可能真的一无是处
很可能就是个坏小子
但是他真的有魅力
他真的可以让就是所谓的上至七十岁的这个老女人
下至十几岁的小姑娘都能被他的魅力所打动
我们说阿加莎是用语言来塑造这种男性
但是其实你看电影
用这种默片的这种方式塑造这种男性
谁看了这一段都会被这个男人的魅力所打动
因为他太彬彬有礼
用那种青言有礼的礼貌的方式去给你充分的情绪价值
那一开始这个老太太试帽子的时候
偶然撇到他这个味儿
摇摇头
露出一副不赞同的表情
那个如果有台词的话
那意思是说您戴着又不好看
对
然后就是老太太换了一顶帽子再去看向他的时候
沃尔就露出心满意足点头
然后老太太就激动的冲出帽子店去跟他说话
然后这个沃尔那甜言蜜语正好是像一根羽毛一样骚到你的心痒痒的
人就骚到你的痒处
而且真的是一切分寸都恰到好处
这位演员其实很可惜了
他在拍完这部电影之后
他第二年就去世了
当时他真的是好莱坞的这个英俊小生这一类的人物
演了很多的这个他是演西部片
这部电影用彩蛋吗
嗯
他的第二幕的这个回忆就是他跟这个老太太在电影院偶遇
其实电影院放的那部影片
其实西部片就是他演的
他其实在回忆他跟这个老女人结识的这个过程当中
这个男人已经展示了他面向女性的时候他有怎样的魅力
那么无怪乎这个老寡妇其实也不算很老啊
就是一个就中年中老年年中老年的
可能也就是五六十岁这个样子
也无怪这个寡妇家的那个老太太
这是老太太
这老太太啊
老太太
那个女管家非常讨厌沃尔
因为他很明显就看到了了的的女主人是如何被沃尔所打动
他知道这个男人可能这种经历很多的这种女性非常了解这种男人的破坏力有多么大
嗯
因为这个鲍华他的演技也非常的出色
就是这个男人在法庭上的表现
他那种觉得自己被冤枉之后的那种无辜的狂怒
那种绝望的嘶吼
就是把大家的同情都吸引来了
我非常喜欢这个维谁爵士他的一句台词
他用d 和she 嘛
因为当时那个克里斯汀
就是这个沃尔的妻子已经上台作证了
两个人沃尔和他妻子的表现陪审团和在场的人都看在眼里
这个律师说陪审团喜欢他
但不相信他
这个他是男
他就是这个沃尔
他说陪审团讨厌他
但是相信他
他是男
他就是克克里斯
作为一个德国人人的这个形象
其实加莎很擅长写这种英国人对外国人的这种偏见
嗯
作为德国人
再加上他那种中性化的强硬的那种态度
那种气质
还有他居然站在自己丈夫的对立面
这个让陪审端都非常的讨厌他
但是他的那种力量又打动陪审团
让陪审团倾向于相信这个女性
那反过来呢
这个男人就是他的那种被冤枉的那种绝望的那个劲儿啊
就人人都会同情他
但是又觉得所有的证据都不利于他
就是变成一个极为反差的辩证法一样的极为反差的有趣的局面
这个鲍华作为好莱坞的著名的演员
他的长相是什么特色你就是浓眉大眼
我看到他的时候
我就想到陈佩斯的名句
没想到你朱世这这个浓眉大大大眼断变了
阿加莎写这种人物的时候
他是带着喜爱的感觉来写的
嗯
阿加莎作品里面就这一类人
都有一个共同指向
一个原型
就是他的那个兄弟嘛
嗯嗯嗯
你可以说他一无是处
是个败家子儿
他在的时候总是会给家庭带来麻烦
单是无尽对
但是他有魅力
你又讨厌不起
在现实中中那个兄弟弟就英年早逝啊
反倒留给大家的那就是怀念嘛
是是
他的作品里面确实都有这样的一个原色
泰隆
暴华他是演艺世家
等于他是演二代嘛
他的父亲就是在好莱坞演戏
所以他是有这样家庭的传承的
嗯
确实很可惜
从这个角度来说
塔尔斯劳顿也是演完这部之后没两年就去世了呀
对
在这个主演里面长寿的还真的就是马尼
戴德利 哎
真的是克里斯汀的这个演员
他好像是九二年去世的
就是我们现在想到这些演员
你都觉得他们有一种不可替代性
嗯
整个的班底吧
包括你从这个导演开始
呃 比利 哈尔德
实际上开始的时候可能片方想找导演还不是他
嗯
因为他是舞舞剧剧
然后电影嘛
开始始他们是是想找把这作作引进进来的
然后那位也是很有名的
就是爱德华斯莫
嗯 但是呢
后来找到比利
华尔德也是恰逢其时
因为同时期希区克克也很火
嗯 比利
华尔德就说我很想拍一部希区克克式的电影
嗯
机缘巧合吧
他就来拍了控方证人
但是整个控方证人里面
马林 戴德利
他几乎就是不管导演是谁
女主角都必须是他
因为你找不到更合适的
对
就是量身定制
量身定制
他自己就是德国人
而
而且他的经历也很像啊
对
本身他在好莱坞就有一个外号嘛
就是德国酸白菜啊
对 是的
所以其实是这种自嘲式的这种梗
是的
而且还有一点比利
华尔德非常精准的
就说他为什么这么合适
除了人设啊
就是这种德国人的背景啊
和他都是一致的
但还有就是他当时刚好已经不那么年轻了
这个状态是最合适的
对 是的
简直就是人戏和情无所需要
这个角色不能用太年轻的演员来演
对
一定是是一个什么样的状态一得是一个什么样的状态
他当时好像已经五十六七岁了
嗯
但是身材又保养的非常好
状态又非常好
但是你还是能看出他有年纪了
哎
就应该这样
是的
他为力十足
但是毕竟年纪大了
就应该这样
因为这个角色就得是这样
是的
包括他的经历
如果我们现在放在现在的话
可能还觉得是一段需要我们去补课的历史啊
但是你如果放在当时的话
对于二战后的这个德国
然后以及当时他们的处境
嗯
所以为什么会对她的丈夫会有这样的
不只是情感上面的
也是有时当中他的那种要抓住他
他就像一个稻草一样
真的是最后一个稻草是他
我们说柔情和冷硬之间的这种强烈的反差
这个女人内心她可能是非常脆弱的
但是她又用一个冷冰冰的铠甲式的一个外表去包裹她那个恰到好处的德国口音
她的冷硬但是又风度翩翩的那种态度
为什么我们说这个人物是立体的
因为它的内和外其实是相反
非常反差
为什么它一定是这种冷硬的包装
因为它如果不是这种方式
它根本在那个乱世当中活不下去
其实他一个人就代表了千千万万的德国的妇女
因为大家知道都知道二战德国是一个什么样的立场
其实我们说不管说作恶的是谁
那最后倒霉的都是普通的大众
特别是大众当中的女性
因为二战之后的德国妇女的命运实在是太凄惨了
而她是千千万万这些女性当中的一个
所以其实这个里面是有这个背景的
是的
我们看马琳电影里面哈
我们能感受到的是他那种冷峻
冷静 很决绝
我从来不会晕倒
后来我们看导演的访谈
如果是出这个导演评论音轨的话
你会发现呢
他本人是一个比较害羞
就是羞涩的人
他里面有一些和丈夫一见钟情的感情戏
拍的有点亲密些
对对对
其实拍一些戏的时候他是很害羞的
所以很难了解一个人
就是可能我们看到这些演员
也都只能看到他们在镜头面前的样子
千面演戏就想到查尔斯
劳顿
我一看到劳顿呢
我就想到大卫苏切德的波乐
嗯
因为这两个人都很伟大啊
他们演的都是这种中老年男性
但是都演出了半老不老的老头人设
都是非常傲慢而自信
我们说高傲的这种人设要不讨人厌是很难的
但是他俩都非非常非常的可且可爱的更更千千秋
如果说大卫苏切的的波洛就有一种无与伦比的亲和力
那劳顿的这种表演呢
就是无与伦比的高傲和狡猾
就是剧中人的这种形容
就说他是老狐狸嘛
然后我非常喜欢他的这个
他抓住人物的什么特色
就是他的迅速反应能力
嗯
然后人物对于这一点又显然是很自觉的
就是他的毒蛇
他的迅速反应必须要要跟他的从容和悠闲配套在一起
还有他对于司法的理解
他对于程序正义的掌控力
然后还有他内心深处的善良和正义
这些都是恰到好处
伟非爵士这个人他聪明怎么个展示法
就是这个人聪明到什么程度
他在那个法庭上一直很悠闲的低着头
结列他的心脏病急
就想要玩
他一边一行一行的整齐的排列
大家都以为他彻底沉迷了
结果他会突然站起来发言
像机关枪一样的攻击
然后每一个词儿都击中要害之后
然后再刷一下坐下来继续摆他的小摇篮
他是千面影帝嘛
他总让我想到一个中国的演员
就是刘巡啊
那老头子刘巡的特点是什么呢
就是 呃
他演好人和坏人就判若两人
当他在兴隆门客栈里出来的时候
这个太监太坏了
最阴险最恐怖
对
他就是那个时代的东厂的鹰犬
嗯 但是呢
你看他在一代宗师里面
哇
这个武林宗师啊
这老爷子
而且是深藏不露
但淫于世
再想想当我们的九品芝麻官
对
另一个类型的太监
嗯
查尔斯 劳顿
嗯 比利
海尔德说过
他说如果有人能这样打动我的话
那一定是查尔斯
劳顿
他认为查尔斯
劳顿是史上最伟大的演员
劳顿也好
刘巡也好
他们都有一个特点
其实他们都有舞台的功底
嗯
就是刘巡他有戏曲的这个功底
嗯
劳顿他是舞台剧出身
大家想想他的台词功底要有多深厚
因为舞台剧它是双向传播
它跟电影不一样
电影是单向的
电影对于观众和演员来说都是单向的
嗯 就是你
你可以重来
是没有重来
中间是隔着一个屏幕的
它不是双向传播的舞台剧它就是一个正在进行时
它就是一个在场
你错了就是错了
是没有办法
所以但凡有深厚的舞台功底的人
对于他们来说
进入大屏幕去演影视剧
其实是降维式的这种演出
劳顿他是杀剧演员啊
演亨利八世
那亨利八世又是个什么国王啊
多狗血的人啊
对比一下他演这个违非爵士的这个形象
再想想劳顿演过巴黎圣母院
而且演的是卡西莫del 呀
嗯
很难想到这两个角色能是同一个人出演的
嗯
真的是千面演员
演什么么像什么
就是他的声音的这种把控能力
他的肢体语言的这种精准
就是所谓用灵魂演戏的演员
他还是一个导演
我记得就像比利
华尔德这么伟大的导演
情不自禁的在片场使用了一下导演的特权
他太喜欢劳顿的戏了
嗯
法院里面啊
这个是英国中央刑事法院
叫老贝利嘛
嗯
那个戏太精彩了
太想再看一遍了
所以他这个时候就行使导演的特权
就让劳顿先生又演了一遍
他就说劳顿这个演员他永远能给你惊喜
是什么呢
比如说一场戏他有二十种表演方式
嗯
甚至是到第二天他可以再给你第二十一种
作为导演很纠结的
很难取舍
采访导演的人就都惊呆了
说那你真的拍了二十遍吗
比号 那
那当然没有
这个怀尔德导演还是一个比较珍惜演员的
不会说真的让他们一遍一遍拍
我要是怀尔德
我就把每一遍都作为花絮给放出来
让我们大家看看二十一种都是怎么样的精彩纷呈的呈现的方式
而我觉得太可惜了
劳顿六十岁就去世了
真的属于英年早逝
是的
后来拍完控方证人以后
大概一年一个夏天
导演
鲍华还有劳顿
就是他们三个人
嗯
去欧洲旅行
巴黎
维也纳等等
嗯 非常开心
因为那个时候他们这个电影适应已经放过了
非常成功
嗯 呃
很开心的度过了一个假期
一个夏天
嗯
喝葡萄酒啊
谈莎士比亚等等
用导演自己的话说
那是我们最好的时光
呃 好心酸 真的
泰隆就先去世
导演说一下的原话
你大概可以感受一下字里行间的那种情感
他说
后来泰隆
鲍华先生去世了
英年早逝
死于心脏病
在马德里
他正在那里拍片
接着是劳顿
这非常悲哀
非常悲哀
他们都是非常好的合作伙伴
读到这段的时候
透过纸面能感受到当时导演的那份心情
嗯
导演他自己说
我拍这部电影得到了太多啊
这里面还夹了一个感叹词
F 开头的感叹词
太多乐趣了
嗯
我们现在看这个影史经典这么多复杂的东西
实际上呢
从拍片来说
导演说其实他很简单
只拍了四十天
但是这四十天里面给他带来了快乐
可能作为观众我们就已经很满足了
但如果你在看这些戏外的故事的话话
就是另外一种唏嘘
嗯嗯嗯
电影里面的细节因为太多了
我们没有办法一个一个铺陈开来啊
不然的话
今天一天可能都录不完每一个镜头一个表个展开说哈
我有我们很多很多的共鸣
嗯
我们就先回顾到这里
更多的还是请大家来看电影啊
然后也可以在评论区我们交流啊
我们非常期待一定有某一个镜头或者某一个点是深深的打到你心里的
当然最后的那个反转又反转
就是那个就最强烈的最后的那个力量啊
我们就对这里不透了
对不透了
不能再透了
但是每个人都会感受到
对
和罗老师
我们在准备的时候
大家都共同想到一个点
嗯
就是在这部电影里面
嗯
有很多位女性
有我们永远的骂林
戴德利还演的斯汀
永恒的影视经典的女性形象
当然还有其他
有那位老寡妇啊
有钱人
有他的女管家
嗯
然后女护士
还有在法庭庭审旁听席上的女性
嗯 等等等等
这些女性形象在我们现在来看
可能又和当时电影里面呈现的东西又有所不同了
就包括克里斯汀
就是我们怎么来评价她
这一个人身上的特质就是太多元了
嗯
这些女性形象们
卢冶老师
你有什么感受
这些女性形象其实都是很典型的阿加莎式的女性
嗯
阿加莎写人物
她其实并没有很先锋很前卫
她写人物是按照当时的英国的最基本的社会常识
特别是中产阶级的社会常识来描写人物
同时呢
因为阿加莎的爱情观
其实我们不是说她真实的爱情观啊
起码是在她在小说里面所描写爱情的方式
他是浪漫主义的
嗯
这个克里斯汀是非常典型的阿加莎式的恋爱脑
阿婆写恋爱其实跟琼瑶阿姨很像了
他是会把爱本质化的
什么意思呢
就是爱就是爱
呃
不用质疑我
王八看绿豆
我看上你了
这个没有什么原因
即使是有原因
也是作者安上了一个原因
他其实很主观的
比如说之前我们提过一部小说叫清洁女工谋杀案
嗯
如果说我们说沃尔还有人格魅力
那么这个里面真的有一个毫无魅力的男人
就是一无是处
他是一个冤大头
就是别人栽赃陷害他
他自己都不带辩驳一下的
就被关到监狱里面
很快就要判处死刑了
就这么一个男人也有人爱
嗯
为什么爱也没有理由
别人看不到他任何闪光点
但是里面就有一个女孩就看上他了啊
就是觉得他可以
而且还为了这个男人而做了很多事情
其实克里斯汀也是
在某种意义上就是说我们说马琳
戴德利把这个人物塑造的非常立体
但是我们从叙事学的角度来说
这个女人是一个扁平人物
她不是立体的人物
嗯
就是她是用成成就阿加式的哲学的
她是一个戏剧剧的扁平角色
今天比较流行的女性主义这种思潮
她跟这些东西没有关系
他是德国人吗
在英国人眼里一个被异化的一个视角
他更像那种比如说梅里美的卡门啊
梅琳美是法国人
大家都非常熟悉的比财的歌剧
比财她也是法国人
他们这些法国人塑造了一个西班牙女郎的形象
就是东方主义的视角
敢爱敢恨的女性
克里斯汀本来她就是阿加莎式的这种扁平化的女性
再加上一层异国的视角
那你看到他这个德国人
她已经是一个隔了一层了
正因为是这样
所以这个故事当中的多重反转才会有合理
就是让观众会有震惊效果的那个点
那个点的动机就是为什么会做这样的事情
它是建立在一种社会常识所塑造的通俗的爱情观的基础上的
而我们说通俗没有什么不好
阿加莎这辈子他写的让人快乐的谋杀小说都是建立在他的一个世俗化的
就是怎么样去让我的读者高兴
我的读者在熟悉的这种套路当中看到了有意思的东西
克里斯汀他是这样的一个人物
就是在我看来
他是非常阿加莎的人物
嗯
阿加莎本身也不是一个什么女性主义者
因为阿加莎的作品就像她的人生一样
覆盖的时间长度足够长
嗯
如果我们从开始按说斯塔尔斯庄园那个时候
上世纪二三十年代一直看看到他到晚年的时候
六七十年代这一段大概有大半个世纪的历史
长何看
你是能够通过他笔下的人物看到时代的变化的
嗯
比如同样是女性角色
你会看到一战前一战后
二战前二战后到后来当代这些女性的一个变化
当然呢
这里面她观察的角度经常是比如说从老派的人眼光里面来看
就啊
现在的这个年轻人
年轻人啊
好可怕呀
对啊
一代不如一代啊
就是有变化嘛
老派的人可能都是要做什么就要换一套那个衣服哈
嗯
尤其是英国嘛
有很多的礼仪
很多的规范
但是到年轻一代
这些基本上都被废除掉
嗯
包括他们选择的职业
也包括他们的婚姻恋爱观等等都在变化
可能在阿加莎以及她同时代的一些女性作家
比如我们之前说像蝴蝶梦
像杜姆里埃她们
嗯
他们本身可能不是一个自觉自发的那种女性主义者
嗯 但是呢
因为时代在变化
所以其实他们的笔下
他们是不自知的去刻画出了女性的成长和变化
对
我们看这些作品的时候
他对当时的人物的刻画是非常准确的
社会里面方方面面的各个阶层的人
他应该是什么样子
我觉得这点非常可贵
就是他不是说我带着一个预设啊
我就带着立场
他就是真实的人
所以这个你可以把它当当时的社会风情画来看啊
就是当事人就是这个样子
我们现在当下然后再去看的话
你会有不同的意味在里面
对阿加莎式的写人物的这种方式啊
他给你留下的与其说是工笔画的这种人物
不如说是色彩
在他的眼里
在当时的在某一个这个时代当中
属于那种比较跳脱的这种女性
看完小说之后
你就会觉得有一股鲜活的这个色彩就留下来了
那比如说像罗杰耶案里面的那个弗罗拉
我忘了她具体这个人物是一个什么态度是一个什么样
但是我就记得我看完小说之后
这个女人是红色的
像火一样的女人
就是你可以用这种方式去概括阿加莎笔下的人物
他是在条条框框当中稍微有一点跳脱的这种人
阿加莎特别擅长写出时代规定之下角色逃离
就是有一点小叛逆
但是呢
如果说这个里面有什么理论的话
阿加莎会把像类似于女性主义什么什么思潮
或者说精神分析学在当时都是一些上层社会比较流行的话题
她会把这些东西作为谈资
嗯
呈现在故事的人物他们谈论一些什么
这样呢
就已经是以外在的一个视角了
就是并不是说他认同这些理论或者怎么样
但是他知道现在这些理论被转化成了话题
或者当他流行在这个社会当中
他是以一个什么样的方式被传播的
阿加莎擅长写的是这个
或者是说其实他也有一点借力
当时阿加莎他的这种社会影响力
包括他熟悉的所在的那个圈层里面
嗯
可能有一些话还是不便于通过他自己的口然后去讲
但他会通过这种人物的闲谈
然后他比如观察到的人物可能会这样
这种写法其实在张爱玲的小说里面也是对
也很张爱玲
对
真的是借力大力
也包括像控方证人他的成功
这个在阿加莎的整个创作阶段里面
他也是进入到了一个新的level 了
就是时代也在变化
他自己的情况也在随之有所改变
在阿加莎的早期
作家成名的方式就是阿加莎和他们是一样的
就是写书出书
可能有的是先通过杂志连载
然后再出书
总之都是传统的媒体
嗯
靠书的销量
嗯
但是到了控方证人这个时代呢
他已经是到了二战后四五十年代之后
那个时候媒体的变化就已经从传统的纸媒
后来的广播
然后到了后来的电视电影
就是有了这种影像的传播
对
因为什么他能保持长盛不衰
我们想这个其实是一个奇迹
就这种常青的作家是很少见的
从我自己个人往回看看
能就就村上春树属于这种就常青型的
不是说它的名气一直在
名气这个东西我觉得是还好
因为你只要有代表作
曾经引起过轰动
可能后来你会不断的有这种曝光啊
这 这个还ok
但它还不断的有作品啊
就是在每一个时期它都有新的作品
这种是很难的
对 这是是奇
奇迹
但就是每次他都能踩到风口上
没错
到他控方证人这个时代呢
先是剧作
舞台剧啊
把作品搬到舞台上
然后再转化成影视剧
嗯
所以他的这个魅力啊
就是持续的
也包括现在阿加莎的作品也不断的在被翻拍
除了像大卫
苏切特这种
嗯
英剧里面的经典哈
嗯嗯
这两年也陆续的有阿加莎的作品在拍
有的是像肯岛这种啊
孜孜不倦的
诲人不倦的诲人不倦
对
但也有像英国bbc 啊
Itv
就是他们拍那种迷你英剧嘛
比如三集
嗯嗯 还行 嗯
可圈可点
对 控方证人
嗯
再后来也被翻拍过
除了比利
华尔德五十年代的这部经典之作
后来 嗯
八十年代吧
也翻拍过
但是那个相比之下珠玉在前吧
最后呢
就是英剧
二零一几年的时候拍的那套英剧
嗯
那个改编程度就相当大了
包括里面的人设等等都做了改编
那个里面的律师就已经不再是像爵士这种上流社会的这个大律师了
他就是一个底层的律师
包括里面对很多人物的形象
包括人物最后的命运
其实都做了大幅的改变
但是这些改编成功与不成功
你喜欢不喜欢是一回事
但是我们不得不说
就是因为有现在这些不断的更贴近我们当下的传播形式它在出现
所以阿加莎这个名字以及他的作品一直在你身边
你觉得它不过时
各种艺术媒介的尝试
我觉得都是为阿加莎这个品牌啊
经久不衰都是做出了努力的
它是个品台
对 控方证人
国内也有舞台剧
就是演阿加莎的剧嘛
嗯
经常说莎翁剧啊
以后我们也有阿婆剧
对对对
其实阿婆剧一直有
但是说在国内的流行
已经算是舞台剧当中知名度高的了
但是还是不够流行
就以控方证人来说
没有任何一版能够超过五七年
是的
我真的很后悔
因为八十年代的这个版本我也看了一点
我很后悔
我看不完
就是我应该先看八十年代版本就好了
啊
为什么呢
因为如果我先看了八十年代版
我一定会把它看完的
嗯
因为剧情还是那个剧情嘛
他没有改变很大
你会爱上剧情
但是你很难爱爱人物
看了了五七年版
同时爱上剧情和人物
他实在难以超越这个东西
所以说
看了五七年版之后
你再看八十年代版
你会看看不进去
也很难忍受
到最后 嗯 哎呀
我特别想和卢岩老师隔空击掌
我那个版本我也没有看完
就是有一种什么感觉呢
就是他一出场
画面一打开
嗯
你就说不出哪里你就觉得不对
不是
就关键是演员
你演员占一大半
你就觉得旁边那个血条就一直往下掉
就是不是这味儿
怎么回事儿
你是说先入为主
确实先入为主
但是也确实是查尔斯
劳顿他们这批演员太强了
八十年代还有一个东西是什么呢
那种英式幽默的感觉完全没有了
对
阿加莎式的那种轻松幽默没有了
对对对
那个是
我记得是美国拍的吧
嗯
那个味道就是不对
五八年这一版虽然是它是美国拍摄的
制作班底是在美国
但是呢
他的演员
那种场景的还原就是它很英国
对
让你没有违和感
对
控方证人真的是阿加莎非常喜欢的一部作品
嗯
开始因为她是舞台剧嘛
五三年十二月做了一个首演
在那个之前
大家都还是很忐忑的
首先它是一个一千六百四十个座位的大剧场
而且它又是一个法庭戏
那个场面调度啊
它是非常有挑战性的
他都很紧张
嗯
艾加莎就在私底下他说
我怎么觉得要完蛋了
也害怕呀
也不知道会发生什么
对
但是结束以后
那种掌声
欢呼声
其实戏剧要戏剧的
那种反转的那种强烈程度
这种双向传播的现场观众一个刺激一个反应
这个东西要比电影还要强烈
有很多人你看了这部电影
你一定会想到另外一部电影就是十二怒汉啊
因为他也是法庭的一个经典
而且里面也就是那个管家就是十二怒汉当中的演员
嗯
而且十二怒汉他也有舞台剧的版本
但是两者是完全不一样的
有一个我非常非常喜欢的阿加莎的点评人
就是日本的双月仓
可能很多阿婆米都知道这个人
他有一本也是新兴出版社出的书
阿加莎
克里斯蒂阅读攻略啊
他的点评非常好看
而且它不剧透
大家可以放心
不用大家放心去看
我看这本书是陆秋茶老师给我推荐的
嗯嗯
这本书我有
因为我非常害怕一些烂点评
当时我就问陆秋茶老师
我说这本行不行
陆秋茶老师说非常好啊
一定要买
他了之后发现真的是非常非常的好
他是怎么评控方证人的呢
他主要是评舞台剧啊
嗯
他说这个控方证人的舞台剧和十二怒汉的舞台剧相比呢
控方证人的参与感非常强
阿加莎特意设计了让舞台上的这个陪审团的座位坐席好像被截断了一样
从舞台延伸下观众席
观众好像是那第十三个陪审员
观众好像是那个多出来的那个陪审员
就是好像是参与了对于这个人物的评判
他说你看十二怒汉你就没有这种感觉
你就是一个旁观者
对
你不能够成为他们这十二个人里面那多出来的那一个
但是控方证人就不一样
你的参与感决定了你在遭遇这个反转的时候
会有当头一棒的那种冲击和快感
这种反转的力量就让我想到小林正数的一部经典的电影叫切腹
Yeah
我写过一篇影评
那是很多年以前了
切腹当时给我的这种震撼力类似于双月舱所提到的这种观众参与审判
正因为观众参与了审判
去评价人物是好的还是坏的
在心里面已经有了自己的倾向性
然后当这个反转来的时候
你会觉得啪一下被打碎了
嗯
就是善于制造反转的作者
这种人真的是我们生命当中的财富啊
它不是廉价的反转
我也会想起一部电影
西班牙的那部看不见的客人啊
对对对
我这个太怕阿加莎了
真的有阿加莎那味儿了
阿加莎最擅长的东西
对
而且尤其是他很有控方证人的那个味儿
他虽然不是在法庭上
但实质上它是一部法庭剧
对
因为他是通过一个律师和嫌疑人
就是和他的被告之间的对话
其实是一点点通过语言
通过这个台词那种心理上的压迫
一点点去还原当时的真向
嗯
以及就是他那个反转
在他看的朋友也是秒懂啊
就是最后那个反转就是一层一层递进
你都已经觉得啊
足够反转足够精彩了
没想到最后还有一个就是那种当头一棒的感觉
嗯
所以这是一部好作品
其实它对后来的影响是绵延不绝的
对
因为人类他看故事它是天然要反转
而且反转最好是结构性的
如果说反转是一个简单的身份反转的话
你会觉得隔靴瘙痒
如果它是结构性的反转
就它颠覆了你之前所预设的
所建立的
所认为的一切这种东西
你会发现 哇
就是为什么它能够打动你
就是为什么我们需要反转
是的
法庭剧
法庭戏
在这部电影里面
法庭上那种张力啊
它代入感非常强
就是你会真的紧张
就即便是说我已经看过很多遍了
最近这次我又去电影院看
还是会被那种双方的明里暗里的较量那种氛围不会是那种就是即便你已经知道了也不影响
就是你还是会被带入进去
就更别说第一次看的时候了
嗯
这个我觉得就是高明的地方
因为它是通过很多细节
包括之前我们也聊过一些港剧啊
港剧里面法庭剧啊
就是律政剧
是港剧的一大分支
再回来看控方证人电影的那个调度
节奏紧凑
它里面还有很多的细节呢
你会看到陪审团的表情是什么样的
就他们的眼神
他们的表情
以及那个法官当你提出异议的时候
法官的反应
然后以及他的那个台词
他的那个反馈都很可爱
最后就有一点
我觉得让人最感动的就是所有人虽然他们立场不同
控辩双方也好
法官也好
陪审团也好
就是他们的立场不同
但是大家对正义对真相的追求其实是一致的
法庭系他为什么张力这么强
我们可以从横向和纵向两个方向来说
嗯 那横向呢
就是法律程序
程序正义这个东西它虽然是相对的
程序正义可以说是我们一个文明社会唯一能够依靠的东西
是每一个现代社会的人能够追求的最接近于我们心中的那个抽象正义的东西了
所以你看
从横向上来说
从庭审的准备阶段
从核心的流程
然后一直到裁决
一直到后续的情况
编剧把它精妙的转化成叙事段落
观众其实很难觉察他们是被叙事而不是被司法程序操控的
因为你真的要展示司法程序的话
他那个时长就不是这个时长了
但是的导演通过非常巧妙的该放大的放大
该缩短的缩短
同时是又让你看到了整个这个司法的流程
这个是相当牛的一种叙事的这种控制
这是从横向的角度上来说
让你看到整个什么叫做程序正义
什么叫做法律程序
那么从纵向来说就是刚才猫猫说的就是两组人马在场上pk
同时他的试点观众又有法官又有陪审团
又有在场的这个其他人
这个就形成了纵向的空间的一个展示
但是我们说他又有一个原始的简单的东西
就是人类社会的构成方式就是二元对立
一个刺激一个反应
那么观众看的就是这个刺激和反应之间的这个关系
在语言讥讽当中
你会发现有一个东西就是choose
就是事实
事实
只有事实
不管是我们说克里斯汀
他以一种德国式的带着一点嘲讽的感觉说出这句誓词
这句誓词在各种意义上被翻来覆去
包括我们说最有力量的就是那个律师对于克里斯汀的一连串的逼问
就是你是怎么撒谎的
你是怎么撒谎
你是怎么撒谎
你在这儿又撒谎
其实就对应的就是事实
是只有事实
这句誓词这种语言的力量其实烘托出来了刚才猫猫所说的就是真相
就是真相这个东西其实在现实的这个生活当中常常是被掩盖
而且很多人都认为哎
真相不重要
但是其实我们看十二怒汉也好
我们看控方证人也好
我们会发现有一种观念就是在理想的意义上还是人类所追求的
就是我们说的法律到底服务于什么
我们心中的朴素的那种正义感
它虽然可能会转化成江湖和庙堂的关系
可能会转换成法律程序和游走在法律边缘的人情
或者是那种江湖的因果报应
可能会转化成这种不同的形式
但是我们心中身为人
我们对于正义的追求是永远不灭的
这个也让我想到了一部很有名的日剧
叫立国海
嗯 呃
胜者即正义
我非常喜欢这部剧
虽然它是很滑稽的这种喜剧
然后有的表演就是非常的夸张
但是呢
它就体现了这一点
我觉得这是所有这些法庭剧的意义之所在
包括在古田任三郎这个倒叙推理的著名的喜剧当中
也有非常精彩的法庭辩论
包括九品芝麻官当中的法庭
就是法庭的这个张力啊
就是人格的较量
嗯
你把这些法庭辩论的片段截取出来
然后去品味
就会感受到作者内心映射出的是什么样的正义观
什么样的道德观
我
我真的是觉得一个正常的社会必须有程序正义
否则他就变成了遍地玄学
就是大家都去求助于楚马仙
求求显灵啊
就是因果报应啊
那我觉得很有意思的是
就是在控方证人里面你会看到还有因果报应这个东西
是的
我刚才其实就想说
但是为什么它会成为经典作品
就是它一方面让我们看到这种人类共同的朴素的对真相对正义真理的追求
但是它也同时会让我们看到社会的人性的种种的复杂
嗯
其实电影呢
它也是一种舞台化的表达
当然它不能完全代表我们的现实生活
但它是一种折射
就在电影里面
当这种冲突达到一个顶点的时候
它会怎么去处理
嗯嗯
一定要看到结尾
非常耐人寻味是这部电影因为它是开放式结局
嗯
当然有一些明确的交代啊
但他其实最后整个的结局呢
还是开放式的
最后这个人物命运到底会怎么样
这个问号是打在每一个人心里的
就是你会有自己的想法
你会有自己的倾向性
然后你会带着那种追寻或一遍一遍的重温这部作品
就是有的时候我们把心中的正义交给庙堂
有的时候我们把心中的正义交给江湖
这个是一个流动的一个能量
你会发现你在这部电影当中看到了这个能量的流动
他非常清楚的显示出这个力量如何从庙堂流向江湖
然后他暗示你
如果说这个我会拍续集的话
他还会从江湖再流回庙堂
啊
看过的朋友知道我在说什么东西
是不是那个意思
是的是的
护士最后是如何跟我们的爵士会心一笑
哎 这cp 感
你这戏里戏外的这个cp 感
哎呀
好磕呀好磕
甚至是就是不管是不是拍这部续集
嗯
其比利利怀尔德他后来给阿加莎写信
他是非常清晰的表达了说如果能再制作一部克里斯蒂的作品
我会欣喜若狂
他是希望说用一大笔钱
用八百万美元
五十年代八百万美元来制造一个无所不包的谜团
终结所有的谜
就这个 您
您感觉听着怎么样啊
你有什么好主意
比利
华尔德就一位伟大的导演和我们伟大的推理女王
他们之间是真的惺惺相惜珠联璧合呀
是的
最开始的起点
华尔德说
我想做一部奇奇可刻的电影
其实他在这部电影里面你会发现气质是完全不同的
就也许他都有推理
有悬疑
然后有这些一环扣一环的吸引我们的东西
但你发现是完全不同的气质
各自精彩
对
这一部伟大的作品啊
各个方面意义上的经典
到现在也是
他有小说
有舞台剧
有这样的影视经典
但它最初的起点其实是阿加莎在二十年代一九二五年写的一部短篇小说
嗯
阿加莎的作品呢
我们一说起来就是那些长篇巨制啊
津津乐道
但是短篇作品好像总是有意无意的会被忽视
你如果想懂阿加莎的话
也一定要读一读他的短片也很好看哟
呃
有些短片集隔一段时间就会拿回来重读
嗯 比如说呢
如果让卢冶老师来推荐几部他的短片
你会推荐什么
有一个集子是以圣诞节为背景的短片集啊
雪地上的女尸啊
就我非常喜欢这个
就典型的乡村别别墅的案案波
在圣圣诞假期里面呀
卷入这个谋杀
节日氛围加上悬疑案
太开心了
所以雪地上的女尸大家冬天一定要看啊
有一种温暖的死感
还有就是我非常喜欢的一个实验性的一个短片集
就是神秘的奎因先生我太喜欢了
就是里面出现了一个神秘的玄学人物奎因先生
其实有一部分的阿加莎是很玄学的
嗯
比如说他短篇这个奎因先生
就是这个奎因先生总是在关键的时候出现
去引导别人解开隐秘的真相
我就想起七则宝砚
前不久去世了嘛
就是日本的科幻推理作家
我也非常喜欢七泽宝砚
嗯
他有一部作品叫完美无缺的名侦探
这个人呢
就是他自己完全不会推理
他也从来没有想过要推理
但是他往那一坐
别人就会自动被他身上的某种气质所吸引
开始自行推理起来
我甚至怀疑他的那部作品的设定是受到阿加莎的这部神秘的奎因先生的影响
这部作品非常的奇特
其实阿加莎有一条玄学的这个线索他一直都在
比如说他的内部长篇小说叫做行业
嗯
长夜也非常好看
以时间作为书名的
作为这个标题的作品
我们常常提零食
我们怎么可能忽略长夜呢
长夜也很好看啊
它里面的那种玄学的那种宿命感是非常打动人的
就是如果说大家时间不够
那么我建议说这两部短片集一定要看
还有一个集子就叫死亡草
嗯
这是马普尔小姐的短篇的故事
它是叫星期二晚间俱乐部
呃
就是马普尔小姐跟一群她的这些老朋友们坐在一起讲谜案然后推理
最近有一部作品很火
就周四俱乐部吧
嗯
好像在养老院里面有一群老年人推理出案情啊什么什么的
这部作品虽然很火
但是我不喜欢
为什么呢
因为我觉得他恰恰缺少了阿加莎的精华
就是阿加莎最精致的东西
就我怀疑他是从加莎的这个周二晚间俱乐部里面脱胎出来了
但是阿加莎最精华的部分被抽走了之后
他真的就变成了一群老头老太太太闲聊天了
哎呀
我看过他那个故事
在我看来他是比较散的
他是比较散的
就是他很难吸引我从头到尾的去一直跟着走
就一直去看完
当然大家见仁见智
他也分成好多好多部
我是属于这种看了第一部之后我就弃了
说不定他后面有精彩的表现
所以大家也不要被我误导
你可以对比一下
看看他有没有什么可圈可点的部分
子王草这个是一部
还有一部就是波洛的丰功伟绩
就那一套 呃
赫赫拉克斯的丰功伟绩我也很喜欢
是啊
但那是晚期的作品了
特别是在剧集里面
你看大卫
苏切特都老了
看到这部作品呢
我就不得不唏嘘的想到帷幕
然后就 嗯嗯
是的
有点惆怅
嗯 对
卢阳老师点到的这些啊
也都是非常值得一看
就安加莎的短片也非常精彩
嗯
之前一直说想了解欧美推理的话
有一个非常重要的参照物啊
就是百大榜单
就是美国这推理协会的那一套榜单
嗯
阿加莎的作品也是好几部上榜的啊
罗杰疑案
无人生还这些都是榜上有名
但是 嗯
他在那个百大榜单上有一部排名还挺靠前的
就是他的短片集
嗯
可见他的短片啊
也是成就很高
如果你是想对阿加莎本人的创作有更深的一些了解的话
也一定要去看他的短片
因为她后来还有很多有名的长篇开始他的一个构思或者说一些试验是先写短篇
可能后来再把这个短片里的一些灵感扩充成了长篇
嗯
之前和韩东老师聊那个阳光下罪恶之前有一个短片啊
他们之间也是有千丝万缕的联系的
就类似的还有很多
对 阿加莎
虽然他的短片肯定比不上长篇那样就是华彩
但是呢
作为你灵感的集合地
嗯
就是你可以把他的短篇小说集看成是灵感的集合地
如果是你有志于创作的话
你更应该看短片了
想要写作的人呢
你看作品的时候就不能光是读者视角
你应该带入作者视角去尝试
如果你是阿加莎的话
是不是有哪些短片很适合发展成长篇
如果发展成长篇的话
应该增加些什么东西
就是做主动的阅读者
比如说你可以记笔记
然后你可以专门搞一个集子自己续写
以人家的这个短片集为练习来自己续写
其实有很多的剧本杀呀什么的
全都是copy 的这个阿加莎
致敬阿加莎
各种什么什么阿加莎
嗯
各种二创阿加莎
我特别想推荐大卫苏切特版的那个英剧
就大侦探波罗
他最早的那几季就是先从短片开始拍的
他每一集基本上就是场前的一篇短片
对他把他影像化之后
他做的一些丰富
包括场景啊一些东西
你那种带入
你再回来看他原作
其实那个对照会更有意思
对对对对对对
特别是波洛早期的
虽然他这个大元苏界的版本的拍摄也不是按照波洛的时间线来拍的
对 但是呢
很明显看到前面几季都是出自于波洛刚从欧洲大陆到英国扎根儿
展开他的侦探生涯
特别是加了他的那几个助手
几个人一台戏很精彩
大部分是阿加莎的短片集
叫蒙面女人
对 很著名的
比如说有什么花园疑案呢
什么什么蜂窝迷案呢
大部分都出自于这个短片
还有一些案件是出自于首相绑架案
嗯
其实短片的类型是更多样的
基本上长篇主要就是谋杀
嗯
短片的类型就有绑架
有盗窃
风格就是比较轻快的
不死人的
所以你会看到阿加莎在短篇集当中她会做很多尝试
它的这个丰富性
它的多样性就是在短片集当中
而且读短篇也更轻松嘛
所以短片集大家也不要去忽略
那像这个更有冒险元素的
呃
虽然我觉得阿加莎写谍战很失败
其实这个公认的啊
不是我觉得阿加莎一谍谍战失失败
显了他并不懂得谍战
但是呢
这样的作品反而就是喜剧色彩就更强烈
嗯
比如说汤米和塔彭斯系列也有短篇集叫犯对团伙
讲这对夫妻侦探开侦探事务所
模仿像这个波洛和福尔摩斯这样的这种经典的侦探角色去办案
很活泼
就是如果你这个不想特别烧脑的话呢
就也可以看一下这样的作品啊
所以这个选择很多呀
当阿加莎想要讲恋爱的时候
那就是还有像惊险的浪漫啊
专门解决婚姻问题
他也有剧集
也蛮可爱的
这个主角以前是一个政府雇员
其实有一点像奎因先生
但是没有奎因先生那么神秘
这个人好像叫帕克派恩
登报纸说
我们这里可以解决你的人生烦恼
你的婚姻危机
你的这个各种生活失意的问题
我都可以帮你解决
其中我印象最深的就是叫中年夫人的烦恼
这个也蛮可爱的
所以大家也不要忽略阿加莎的短片剧
嗯
今天啊
又是意犹未尽
考虑阿加加莎还有很多很多值得我们去回味的作品
嗯
卢越老师呢
大家呼声非常高啊
呼吁卢越老师能常驻啊
反正阿加莎这个主题啊
这已经是一个事实了
对啊
卢越老师留进来的
对啊对啊
所以大家锁定推理馆
嗯
而且还有就是大家也说希望能去听罗岩老师讲课呀
那大家就多关注一下哈
罗岩老师他专栏包括会在报章上发表文章
后续应该哈
我也都会在杰机出版成书
嗯 还有就是
如果大家就在沈阳
那近水楼台可以去辽大哈
去听卢岩老师讲课
再次呼吁大家加入辽大队
协会会一天天的做大做强做大做强
我生怕学会黄了
我这儿操着没有用的心
就是我们协会真的有新生力量哎
就是我们协会老会长哎
说老人家也就是才不过大四而已
老会长即将毕业
这个新鲜的力量就是有一个青年推理作家
刚刚大一啊
是我这个上推理课的课代表
哇
人家写的那个小说
他也应该是电子版的小说已经出版了啊
他写的小说获得了一个大佬的赞美哦
你很熟哦
就是水天老师啊
那他应该写的也是本格本歌
然后推以 哦
那然后我觉得我们辽大推理协会还是有前途的
嗯
欢迎大家能够加入啊
就是我们一起为国产推理添一把火
不是又有大赛了吗
华斯比老师那边
他们那边对牧神的
牧神的比赛
对 嗯
大家也别光看嘛
你光看你手不痒嘛
对
可以创作起来
刚才创作起来
呃
卢英老师在节目里面其实已经给大家点了好几个创作小妙招了啊
包括怎么从经典当中去汲取这种营养
怎么去训练自己
关键是我良荒
我总是想要存粮
所以总是希望有一些隐藏的江湖大手能够多多产出
振兴我们国产推理
为保我们这些饥渴的读者
也不能老是重映黑白片吧
经典可以一遍一遍的看
但是我们还是需要点新货
是的
好的
那我们今天这期节目呢
就先到这里
如果大家喜欢的话哈
也欢迎转发推荐出去
如果说有什么想一起交流的
就评论区继续留言
我觉得一说起来加莎
可能大家都有很多共鸣的
聊不完的话题
嗯
我们这个系列也会继续好的
感谢大家
拜拜
谢谢大家
谢谢猫猫拜拜
Keep formore like glowing in your eyes
So too
那是为什么