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大家好
我是博博
我是婴宁
这里是维炉白话
我们一起来白话白话
我们两个单口喜剧演员
现在都叫脱口秀演员
要坚持一下
市场现在都认同有
那就咱们两个
就俩人吧
俩人一些主要是聊书
电影
跟朋友一块聊天
总都是一些无用的小知识
希望你们会喜欢
肯定会喜欢
这一期我们的嘉宾依然是胡杨大哥和**前那期怎样写一个好故事
其实是同时录的
只不过剪成了两期
我们呢是边喝边聊
想到哪说到哪
所以话题呢会比较散
说到回不去的故乡
创作中的焦虑
以及对当下影视剧的一些现象的看法
有些观点呢
可能有些偏激
还请谨慎收听
啊
这一期呢
我们就请到了我们这个行业内久负盛名的老大哥啊
曾经这个去过我们多档博客的胡杨大哥大家好
我是胡杨
你都给人介绍完了
对面改一九吧
然后做那个开放麦的主持
我来讲
同大哥应该是比很多演员都更资深的观众
可这有什么值得骄傲的
他的这个正文的名字主标题叫怎样写故事
是不是就已经劝退很多人
尤其是你们觉得自己会故事
喝得真快
我在深情的时刻
他们在干嘛
找酒
你的话像酒精一样
让我们怎么暂停啊
咱们刚刚说到哪了啊
我觉得应该可以进入下一趴
就是我其实想就你喜欢六人行
但每个单口喜剧演员都有个梦想嘛
嗯
我个人我把握不好
不好
我把握不好这个时代的精神是什么
那你自己最想写的
我自己现在我恰恰不知道自己想要的是什么
就是我们现在这个时代的精神是什么呢
我说不上来
呃
你看我身为我个人
我这个问题好大啊
就像个七八年的人问我的问题
因为呃
这个时代精神不是说大的时代啊
就是说对反映现在一部分人的
追求一部分人的心理的寄托嘛
嗯
像婴宁
刚刚胡杨大哥也说
那个就是老友记
反映的是一群年轻人到大城市之后
身是市还是很
他们在说我爱我家就是一个
一个干部家庭
他们老北京
老北京的在那个年代的一个故事
那如果现在让我来写
我是写什么样的人呢
我说不上来
我真的说不上
而且而且我爱我家
最妙的就是一代人的那个语言体系
在土崩瓦解的时候
嗯
撞上了一代人的市井语言
刚刚锋芒毕露的时候
也就是贾志新和那个老付局长的语言对抗
嗯
结果聊的都是我们特有共鸣的那些事
家里呀
所以你看那个那个家有儿女
就显得特别拧巴
嗯
为什么呢
因为
咱们现在的社会呢
是
但当时家有儿女为啥那么火
还是其实他写了一个敢敢敢敢干不敢说的一个公众话题
就是那个就重组家庭
记记得吧
对我说的计划生育年代
我要说的你吗
恰恰是因为这个
你看那是计划生育的年代
大家只能有一个孩子对他俩他家俩对
但是如果说夫妻加一个孩子
这个戏剧冲突嘛
就不好写
嗯
就你们仨人来来回回
就你们仨人正写成小欢喜
反正就鸡娃就行了呗
对这就不太不这就这就可能兴趣重突就可能就不够
所以就写俩人重组家庭
啪啪啪仨孩子
嗯这就容易出事嘛
容易起写一些情节什么的
但是不吐槽别人
就为什么你觉得时代精神无法把握
或者这样吧
伯伯就是现在让你就给你钱和人
让你写一部情景剧
你最想写什么
就一千万在桌子上了啊
闪闪发亮
嗯
那那你想让我写啥我写啥
我说了这么半天
你就学会了这点
就你最想写
你最想写的
你如果你
如果你如果让我写
我可能真的会写
就咱们这个行业
因为我眼前看到的
我耳朵里听到的就是这么些事儿
然后我这些人可能又有一个
这样的文青啊
甚至说大家都是这样的一个文青
但是呢
有一个比较实用主义的一个人
要跟这些人唱反调
然后再有一个人呢
可能就没怎么念过书
但是有一些街头智慧
跟这些人对着干等于
别别着急
先别加元素啊
你这元素一加挺挺唬人
人物都起来了
那摩登家庭了都
我们这搞喜剧的人就在这个大城市四处游走观察
诶
我无独有偶
我还真想写一个
嗯
我真想写一个
就是已经写的写了我觉得有个1/3 了
我一开始是比如说看了那个汤姆汉克斯的
还有那个
呃
那个谁
罗伯特德尼罗的喜剧之王
然后又接触了
史老板伯伯刘寿
刘洋
然后又介绍了认识了这些年轻人
我觉得这是在我北京就是失去生活里面最动人的一个篇章
我不夸张的讲说承受不起
就就你换位思考一下
一个老互联网人35 岁就该焦虑事业感
意思感
不就是接触你们吗
但是我一直想用一个什么故事把这个东西装进来
我这是我想表达的
因为我觉得每个人都都有一个装进来的话
因为我刚刚说那个
我自刚刚刚稍微的想了一下
因为很像宋飞传
对
因为宋飞传他写的是啥呢
写的是三个人
他们可能生活状态呢
不高不低
每天的那个
你说有工作吧
也没个正形
对
宋飞就是个在里面就是演了一个脱口秀演员
对
但是这些人有一个共同的特点
就是他们的感觉很敏锐
他们要经常对时下的生活呀
他们看到的什么事发表一个看法
就等于是我是一个社会评论家
但是是平民气质的社会评论家
或者说是一个观察家
我就记得有有一次我看其中一集
就一个有个情节就很很细
就是讲这个
George 他跟宋飞他俩好朋友去一个地方住酒店
那个George 就说到一点
说因为酒店的那个被子是掖在床垫底下的嘛
他说我是
把这个扯出来
还是说掖在床垫底下
他为这个事儿纠结半天
等于是说我一直在观察着这个社会
那我那那其实我在想
如果我们有这样的一个剧
一个感觉很敏锐的一个人
他在观察这个社会
尤其是在我们今天
这个社会发展是非踌的
嗯
你如果写小说
你是赶不上这个社会发展的速度
但如果你能拍成剧的话
今天今年制作今年播是有一定的
哪怕在以后看
是有一个记录的意义在也行
胡杨大哥开始记了
胡杨大哥拿起手机了
人家是在回微信啊
我这段话不
没有没有
不
不值得记下来
值得值得记
但我觉得不够
嗯
因为你还没有提炼出一个纠结的东西
就抛开刚才的那个故事的
他一直说的这个就是是一个内心的冲突
然后通过故事外化的过程
这是他称之为值得写的故事
我举一个例子啊
大家都知道元气森林嘛
这个商业回报率很大
他是以前开心做游戏的
就是这是互联网产品经理的一个能力
当然以后如果是一个编剧的能力
当然更更美妙了
他就说他的这个洞察的过程
我跟大家说一下
就是他在他发现小红书里面啊
我好有压力
好焦虑
想吃点甜的和so
哎呀
好肥啊
不想吃了
减肥啊
是一群人哦
这是互相打架的
你觉得不
我既有压力
我吃点甜的
但是我吃点甜的又肥
我就更有这这个胡杨大哥说这个切入点很好
就是从你自己内心的焦虑去切入
去出发
那我在想我内心的焦虑是啥
有好几重
就是每个角度
就是比方说吧
我现在在我老家朋友那些群里
就每次跟他们的对话
我有一种焦虑在是什么
就是第一方面我觉得啊
你们这些人在老家里整天琢磨着去哪吃去哪喝
老婆孩子什么了
这我上的东西等房东赶紧的
你下一个房子
你看胡大哥说这个旧专场票卖的怎么样
你看你刚刚讨论这些形式上的东西
魔像雷德利斯科特
张艺谋
陈海歌的艺术风格是怎样的
刚刚讨论完房东来了
下个月房租什么时候交
下个月我要就是一的开紧张不到那个级别
面是你的精神世界
一方面是你的物质世界
你选择了不确定的生活
然后你跟你老家的那些人在做对比
你我
你们为什么讨厌老家的人
我不讨厌
或者会让你觉得不舒服
反正甚至我我是呃
不
不能称之为讨厌
讨厌太不精准了
但我不舒服
嗯
这种不舒服就是觉得
就要么是我年轻时候的解释
我不想活一眼看到到头的生文艺青年的漂亮
但是我今天在想
我重新审视为什么我讨厌拒绝过这样的生活
是因为我觉得不确定性里面有不确定性的机会
但是今天我为什么会向往那种呃
上岸啊
公务员啊
一虑
还有一个是啥呢
如果在我老家
你要用焦虑这样的词儿
嗯
吃饱撑的
你给我装啥呢
吃饱撑的吗
啥焦虑不焦虑
你就是心里慌了
你还用焦虑这个词
用河南话说一说
这这一段我还真想不到其中一个词儿
呃
就你圣
就你就圣人圣
类似于装的思圣是啥圣的丸
我我我想到这一层了
但是没想到你这么直白的时出来看是吧
大概的意思是说
你再怎么装
你也不过是圣人的睾丸
就是圣人里边比较卑下的那个地方
就是的原始欲望啊
没
没那么深啊
就很简单
就是睾丸是大家认为比较下的地方嘛
然后你是圣人的睾丸
意思就是说你在装这的突
我们的方就是一时就可以
呃
我这说这个可能对我老家的朋友有点不太友好
我我其实我特别会说你是我很好的朋友
就是我一旦跟他们说我干了现在单口喜剧这行
对他往往就会问我
诶
认识多少女观众
哦
睡了几个
呃
我我我做我做影视的时候
大家也是这么
他是用他能理解的那个范围来理解你是吗
对
因为他会想到你这个东西
要么如果不冲着这个就是难道冲着钱吗
其实你
其实你既然没成名
也没有钱
你这个有时候他问这个问题我都不知道咋接
一方面我跟他是很好的朋友
我不知道咋接
我不想伤了和气
但一方面这个话确实让我很很反感
对
但你要说我我我又不能板着脸跟说
就是对我侮辱
侮辱为你觉得我是随便侮的人是对我侮辱
圆回来了
嗯
但是我又没办法板起脸说这么说
如果我真的这么说
他说你咋回事
咱俩兄弟关系这么多年
你突然给我板起脸
你教训我
你这就你这是不地道了
那可能就会这么说
但是这是这是这其感
感觉两个人沟通不在一个频道上
就会有这样的
哎
这种东西为什么不写出来
这个事儿我很有共鸣
我是
我要搞影视行业
他们从就是我的好朋友
也不是干这行的
他们其实问的也都是类似的问题
呃知呃
当知道我没挣多少钱之后
就问那女明星介绍一个
嗯
呃
或者你接触过没有
嗯
然后他就不会再继续关关注你什么了
而且呃
甚至再往下想一步
我觉得都已经不是个人层面的事儿了
就是我们的现在的生活在急剧的现代化
但是我们的思想观念或者说道德标准呢
还在去
还在是从古典时代在往现代性在从这方面在走
我就举一个例子
就是我亲身经历的
呃
就前几年的事儿
我每次回老家要参加我朋友或者亲戚的婚礼嘛
有一个固定的情节是这样的
这个情节你感觉能充满对女性的不友善
而且以及人思想的这个保守和落后
就是每次结婚的时候
新郎新娘两个新人站在这个台上
旁边站着这个司仪
这个司仪一定要挑着女性问一个问题
这个新郎睡觉打呼噜吗
他问的是为婚前性生活的
对
就是针对这一点啊
我还没
我还没反应过来
问这话啥意思
就是问
就是新郎打呼噜吗
既安全又敏感的个话
标准的答案是我不知道
嗯
就是你无论问回答是打还是不打
他就问你咋知道的
但是你想我们现代这个社会
婚前性行为或者说婚前同居是很自然很正常的一个现象
对
但是司仪这个问题是在几十年前
这边的孩子或者点我啥时候有孩子了
我我
我就是即便我孩子都还好了
即便我是父母
我
觉得我的孩子婚前同居或者性行为也是很正常的
这个事儿
但是我不会公开拿出来说
哎
你的这个东纠结
你是讨厌的是这个主持人不更新自己的段子
你还质疑的是
我就在想他问这个问题
他为什么问这个问题
他问这个问题肯定有他自己内心的
他有道德评判
你考验的是他的道德评判
对你看如果说在几十年前
那时候大家思想都趋向于保守
整体的社会氛围也是这样的
大家婚前同居
婚前性行为就会觉得
哎呀
冒冒犯了天条了
你这人不正经
这个问题可能就是那个年代产生的啊
这个问题就是那个年代产生的
为了逗一乐
但是在今天
嗯
大家这个习惯行为或者说已经是很自然很正常的
甚至说你婚前没有性行为反而不正常
我说句夸张点的话啊
我讨厌
拿着过去的东西去聊天
嗯
大家的心里是说我的生活状态是这样
但我心里不愿意承认
我心理上是否认这一点
伯伯刚才说的那个跟家里发小聊自己的工作
然后总是得到一些刻板的不喜欢的那种反馈
嗯
呃个那个小镇
也就是我们所谓的那个故乡啊
发生了一场命案
然这个命案呢
呃
在一个大城市的警察局里面
需要他们来去往下查啊
因为那个命案的嫌疑犯逃到了一个大城市
然后这时候呢
呃
领导就觉得比如说伯伯吧
嗯
这是你们驻马店的事儿啊
或者是住旅店的事
不要直接指指代你们的家乡
就是住住住路店
嗯
你们家乡出事儿了
诶你们就那儿人吗
对吧
然后但是我是我
我城市人啊
我上海人啊
波波就觉得你要立一功
我给你升迁那个那个地方你很懂啊
不过就觉得英雄主义来了
那个地方太懂了
从小就在这生活
这可让我逮着了
我要是破这个案
我多牛逼啊
嗯
结果你回来了之后
遇到了一个所谓的回不去的家乡
你明明都熟悉
但熟悉的街道你架不住拆迁嘛
老字号没了吧
然后那些孩子们都四三十三十来岁了
不跟你说真话了
反倒会揶揄你
你大城市民警啊啊
你们不是现在条件吗
你查这个案子啊
十年前的案子了
嗯
哎
你口音都变了
怎么上海腔呢
说两句
嗯
我要讲的是这个书的后半段
你抓到了这么一个纠结
这个纠结就就是觉得我不说你吧
我就说我个人感受
我是甘肃白银的人
哦对白银有个凶杀案大家知道不是的是的
对
11年之间杀了十几个人的连锁杀人案
我跟我跟陆川的那个制片人聊过
嗯
那当时还是在做这行的嘛
因为陆川那特别想拍这个事
拍南京南京的那个导演
对对
嗯
我当然也很感兴趣
我们当时我自己聊了一个角度是这样
我我有个一个就是我刚才的的在里面
其实老被人定义为在想象的意识形态里边
它到底是怎么回事
其实是难以想象的
那么他就会形成一个非常剧烈的戏剧冲突
另外一个案子呢
是这样子的
就是留守的人
嗯
就是我我假设有四个人
其中三个人全部离开甘肃白银了
我就是那个离开甘肃白银的人
嗯
各式各样的理由了
其中有一个人呢
是一直学习不好
家里有问题
在一个学校里面当保安
他觉得这是他翻身的机会
他作为一个保安要查这个案子
但是呢
来了三个发小
从外地来新闻记者
制片人
嗯
和一个一个
比如说犯罪心理专家是发小
但是给我层层的压力
但只有我可以破这个案子的
本想讲甘肃白银杀人案这件事情
你们看新闻看卷宗就可以了
嗯
我想讲的就是就借这个东西讲的就是我我我所谓的那是不
因为你没有跟他成长嘛
对
但是当地的你老家那些生活在那儿的朋友
他们肯定是愿意更现代化的
对吧
反正我是今年夏天回去发现
哦
我们那儿街道非稠
路面非常整洁
嗯
但是因为本身常住的人口不是很多
它的整洁的很大的一部分原因是因为没多少人从这个路上过
嗯
当然我看着就就越来越感慨
就说我不认识这里了
不认识这里了
但是就跟老家的朋友一聊
还是我们一些以前那些经常聊的话题
甚至有一些是这样
因为一我生活在老家很长时间
第二我生活在大城市很长时间
你跟老家的朋友在聊的时候都有一些共同话题嘛
就会聊起一些
那时候的经历
我突然发现我完全不记得了
不能完全不记得
他们经常会这么问
哎
你那时候上大学不是上高中上小学的时候是不是这样这样
我说我有这回事儿吗
嗯
我不是说刻意装逼啊
是我真的看上去真像装逼
就我站在你朋友的角度对他就说
诶
不对
当时可是你自己亲口说的这句话
你是确实不记得吧
我是确实不记得了
因为你要有时候你要处理那好几重的记忆
你的老家的记忆
你这几年在你的工作生活
在大城市的记忆
这几种记忆你你完全不一样
因为地域
但是他们对你的记忆就停留在那时候
因为你后面后面的东西他们要么不理解
要么没兴趣嘛
对对
然后他会觉得
诶不对
你你那时候就是这么说的是你自己亲口说的
你咋忘了呢
就是有时候感觉的个话题的一会儿
你们可以倒回去某个时间段来聊
我们真是从六人行
但我们聊了一个六人行反方向的故事
嗯嗯
六人行是一群人去大城市
的我发点是胡启己的内心焦虑开始
嗯
我内心的焦虑就是说啥呢
就是我从小城市
我从我老家来北京的时候啊
就是无论是媒体上还是影视作品上
它的中心就是大城市
北京哪个胡同拆了就只能在报纸上
在自媒体上大大大出特殊
嗯
甚至我们老家发生一起爆炸案
都没有说北京一个胡同改造来的冲击要大我甘肃矿大了
也没有别的事
嗯
对
就会感觉大家的中心
大家的焦点都在这儿
我有时候作为一个
一个小城市来的人
包括老胖那一期我也在聊
我说有一种北京霸权主义在
或者说大城市霸权主义
问你一下
你有没有一些老北京故事情节
是不是有一听到老北京三个字都有一种温暖的感觉
我反而是一种反感的感觉
对我没有
就是我没有来北京之前啊
0908 年07 年06 年的时候来到北京
就是被这种老北京故事浸染
我爱我家吗
我爱我家氛围有故宫
有颐和园
有
有杂粮面
有烤鸭
我觉得这是一个
而而且还有人艺话剧
还有还有孟京辉
还实验艺术
还有树村
还有摇滚乐
这一切一切的构成
我会觉得北京是一个我向往的地方
嗯
我反而
我有有时候觉得我有一种感觉
就是我该怎么怎么讲我们老家的故事呢
就是比方说啊
一旦电影中出现一个乡村
一个小城市的一个情
一个情节
一个故事
往会神秘的野蛮的野蛮
也有是这样一劲儿
这样一种形象在
然后呢
这样的人一旦脱离了小城市
来到大城市
往往啪一下有一种转变
我升华了
我解脱了
我有有一种那种包括我现在叙述的视角啊
有一种那种审视的视角
优越的视角
再回看那种小乡村
我记得我好多年前看一个电影叫暖
好像根据莫言的小说改编的
嗯
就是讲自己在村里有一个纯纯的恋爱
回到我们村里
我从大城市回到村里
有一种叫解救我的初恋情人一样的感觉
这种救世主的心态
我很不喜欢这样的一个电视的一个视角
就是感觉你看很多电影新迷宫什么的
那村里人都是一种野蛮的荒谬的一种形象的存在
就神经病一样
嗯
但我反而好像这种心态点
因为我我们家里的人过得真的都都挺好的
就是我们那个油田小城市
就是
就虽然他很小
但是我们同学同批回去的
基本上就是开宝马
开开开奔驰
比如我们一起去吃饭
如果我爸不送我我可能就得打个出租车或者打
滴滴
然后或者我朋友就是来开车
顺道来接我
他们的车都很好
你想我在北京永远不会开得起那样的车
对我就那片成山体一样的楼群
那只有我在香港见过
我说怎么这么大的楼啊
嗯
这个发展速度也太快了吧
我那个表哥云淡风轻说了一句话
呃
仅次于深圳吧
啊
对我
我觉得他那那个城人自信
我觉得我老家我是那个里的人
然话是这的于深圳第二句就我不是在做一个职场社交软件嘛
我看到大部分都是什么35 岁焦虑职场焦虑内卷这样子问题
看了一年了
他就跟我们轻描淡写的说我把那个什么建筑
什么资监理啊
资格证书给考到了
这辈子应该不愁找工作了吧
这句深了
我在还是在城
该是这个
但那一了
我是有另外一个感觉
就是跟你这个还不不太一样
但是也是那种那种人与人之间的差异
就我
那蜜冰我上聊起来
我说蜜雪冰城啊
很便宜
柠檬水四块钱一杯
这时候在我们老家那个出租车司机突然插话了
四块钱一杯
还便宜吗
当时我有点
但我的人的活消费水平
生活理念就是这样的
我在家里我烧开水
我能免费喝
外边一瓶矿泉水两块钱一瓶
或者一块多一瓶
我干嘛要花四块钱就为了解渴买一杯柠檬水呢
嗯
大家的观念
或者说自己经济能力
他就是在制约着你
但是我下意识的就想四块钱一杯便宜
他又想四块钱一杯再贵
我那时候反而会觉得他多嘴
嗯
我刚才想说啥呢
就是所谓的北京、广州、深圳、上海
嗯
我们真的是属于他们
或者他们属于我们可能都不是
嗯
但为什么我们会向往故事太多了
嗯
被写出来的故事
无论是电影、歌曲
或者他有一些文化概念
都是这些地方
但我们那些地方呢
除了物质和经济的贫困
最关键的是没有故事
对
所以特别容易
就比如大西北
嗯
我们西北有五个省的
嗯
我们甘肃每个地方都不一样
方言都不一样
长得不一样
敦煌也好
玉美也好
嘉峪关也好
酒泉也好
张掖也好
跟我们白银兰州完全是不一样的人
但是在你们看来
西北五省
东北三省中间人
我为啥觉得平台挽格呢
就现在还在拍仙啊侠呀
现在还是在照抄欧美已经90 年代的一些类型剧
然后明星也不让用了
嗯
然后还不愿意面对我们真实生活的困境和真实生活的纠结
我就说句特别极端的话
我觉得喷我就喷我吧
嗯
同样都是在北京
嗯
一个看脱口秀
SKP
然后
怎么着
嗯
一个天天扛大包
晚上三点四点找他大儿子
嗯
我们看过一个中国电视剧
电影呈现过这样的东西吗
我觉得可能我们瞎吗
我觉得有想拍的人
但是可能受的约束比较多吧
就是我看中国影视剧的一个感觉是什么呢
就是太脱离生活了
比方说啊
当然这个可能也不能完全证明我的话
比方说在中国的电视剧里边经常会出现这样的情节
嗯
咱俩说的都是普通话
然后我说一句
哎
你听口音不像本地人啊
你这等于是说你在你在耍观众
你在愚弄我
你们俩这都是说的一样的口音
然后你告诉我他不是本地我我觉得大大多数我们创作的时候都没有考虑过观众
为啥呢
我们确实也考虑过
嗯
但是考虑完了之后
呃
往往得到这样的声音
嗯
观众那么傻
你们想这么复杂干嘛
真的吗
花钱和做这话是从何而来
就类似这样的
因为我脱离这个行业了
我想咋说咋说胡杨大哥性情了
胡杨大把胡杨大哥的话刚那个删掉直播这个字啊
他说那那个类型就是甜宠
火了你就甜啊
你就糖啊发糖啊
搞CP 啊搞啊
我说观众腻了呢
你把观众想那么高级干嘛呢
他们这个其实情有可原啊
他们觉得观众都两倍速1.5倍速
嗯
他们觉得观众呢只是看热搜
然后看剧
他们觉得观众呢只在短视频上刷剧
所以一个人只要被称之为观众
他就是一个心智不健全的东西
那这不就形成恶性循环了吗
这就是平台有问题的
对就是一个刚刚叶宁说就是一个恶性循环
你觉得观众傻
你就给他喂这些啥东西
导致观众真的变傻了
或者观众真的不愿意看了
对就是幸存者法则嘛
就是一个一个飞机回来了
他发现那个翅膀上都是弹孔
但是很多飞机没回来
你的朋友
我的朋友真正在给三大平台续费的有几个
而且另外一个我们那那时候的智能手机啊
真的不顶用
啥也没有
速网速贼慢
要么就上上大PC 呀
深度阅读呀
你以为我们爱深度阅读啊
他逼出来的呀
我们爱看王小波啊
因为只有王小波最好呀
最有趣儿啊
而且黄色段落多呀
哎哎嗯
我当时看小王小波老师的书也是深为震撼啊
你看那你说奇不奇怪啊
不是我不是我有优越感
我我都这么老了
我那种油腻一点优越感我就在所了
不是我们
我们九零后也有优越感
就是我们会觉得周杰伦的歌到现在都还是很好听
还是华语华语流行乐才能打的歌
因为那个时候这个是主流啊
你看以前贝多芬
莫扎特他们就是流行音乐家
还有就是说我我记得那时候说你看大众马呀
包括这个狄瑟他们是在报纸上连载小说的
金庸金庸龙对当时的人看大众马
跟咱们今天可能看郭敬明类似一样
他们是在追更的
在
但是他们的水平远远是在郭敬明之上的
就是觉得那个时候这个东西是主流
我这么说吧
就时代和时代的差别
比的是精英和流行物件
对你看我们那时候流行啥
你们那你们现在流行啥
是拿出来比一比嘛
我觉得小张同学可能镜头语言碎点
嗯
但你怎么跟我们那时候的张艺谋比嘛
是这越说怎么越悲凉了
我们感觉就感觉时
因为我是觉得是这样
因为以前是精英文化
精英教育
首先那些凡是能创作的人
他们是有一定特权的嘛
就是你得受过这个教育
你才能有能力创作
你才有机会去创作
对
就是我们现在啊
既受到一个权威的打压
另外呢
我们又学会了西方的政治正确
等于是我们受到了来自双方的挤压
所个最佳的
我看贾樟柯老师的电影有很大的感
我觉得他每一电影的挺好
是他在国
就是我触是2007年到零八年的时候
他肯定不记得了
他在暨南大学讲完了这一些事儿
我和另外一个甘肃白银市的朋友把他拉到了暨南大学的一个小酒吧里面
我们那时候在那演戏剧啊啊
非要拉他去喝酒
像今天一样
然后我当时的感慨就是作为小镇
居民
嗯
如果没有你的电影
我们甚至不能成为一个群体
对
就我刚才说的那个
就是有老北老北京故事
有上海人
有广州文化
但是驻马店
甘肃白银辽盘锦盘连个故事的标签都没没错
嗯
那我感谢班宇老师吧
盘锦豹子还是有印长的
对啊
所以故事的土壤有很多标签还没插呢
就是我刚刚能力和表达权力或者表达冲动的人
没有把自己盘锦驻马店和是平底还是驻马店
我是河南商丘人
商丘哎呀都不错
我一我一老粉丝啊
我我自己打字里
就我没有把从白银的故事呈现出来
是
而且我发现
我我看那大鹏的那个电影短片吉祥如意
听说是个录个那个
我看着就很感动
我觉得那个的真的很好
他其实那鹏老师说对他就是一个类似于嗯
精神已经有点问题的一个三
他本来想去拍他姥姥一家怎么过年
结果他姥姥就是在他去拍的时候去世了
然后呢
他就拍了一下
姥姥去世的时候
整个人就他的主人公就变成了他的三舅
嗯
他的三舅在那个纪录片里
早年就是在辽宁盘锦那个油田当保卫科科长
当时是年轻的时候风光无限
后来就受伤了
就是相当于脑脑袋有一些了问题
然后就被他的
就是他的哥哥
也就是大鹏导演的应该叫什么二二掰就接回到了他们农村生活
然后跟着他的妈妈
也就是那个嗯
他的姥姥
大鹏到老了然后就拍了一场他
他在那个纪录片里也就说了
他其实就是拍了一场天意
哎
我突然想问你
对如此真实的天意你是欣赏的吗
50 到
5000元
你愿意为他支付多少
这个很重要
我我回头会再说
呃
我是先看完这个电影再打这个钱是吗
呃
也可以
就是前后吧
但是我确实挣得也不多啊
我就是以我的消费水平
我会觉得你上一次为一个精彩的故事付了多少钱
请回答
198 8 和老友记重聚
然后又回去看老友记的那个
充了个会员
对我问这个问题其实非常关键
就是我们老是觉得资本绑架了编剧
资本绑架了平台
嗯
嗯
是因为平台不挣钱
玩这么多年了
不挣钱
对我们我们业界有一个东西叫一元币
就一元的版权费用
然后换来多少钱
爱奇艺最好的时候可能是0.80.9
嗯
所以是亏的
然后爱奇艺那个Netflix 是1.81 .2是正的
就是给资本讲的故事
只能说是亏损降低
或者亏那个增
增速变大
嗯
就我一直梦想一个底层的方式的改变
就是不要通过所谓的平台中介去联系消费者
嗯
而是创作者
以其他的方式联系创作者来决定这边这个事儿到底多少钱
听上去非常科幻梦幻
所谓的外部3.0 啊
W 13 .0
你们的脱口秀秀是这样的
行啊
你讲的好
别人给你钱
然后你再筹划下一个规个作为主创主演员拍一部戏
这个架上费终身给你付费的
终身给你分钱的
但是在中国平台你你你平台给你三千万
你三千万拿走了
就是你看啊
我刚说那个电视剧宋飞传
宋飞到现在都是美国收入最高的单口喜剧演员之一
其中很本他很大一部分收入来源就是宋飞传的版权版税
这个电电视剧是90 年代拍的
他直到今天只要这个剧
播放了
被某个平台买走了
他都要收一笔这个版权
嗯
百分百税
就是你们知道有一个悲剧
就是大象席地而坐吧
嗯
是的
对吧
就是他也没有花多少钱
他拍出的那个高度或者深度
或者那个特别的东西
嗯
是有人愿意给他付费的
嗯
这个的
但是大多数生意都在一个霸权平台的
截面把他给拦了
所以我们只能产生
就我不是讨厌肖战
你也不讨厌吗
就宋文平时为什么要讨厌呢
是
就是他可能变成了个资本的工具
资本的封面人物
但这本杂志呢
总要总要有千奇百怪的消费项目可供人与人之间接触吧
嗯
有一个叫大象点映的
大家知道吧
我知道就是知道
就是给我拍纪录片
那个我知道啊
我知道的大飞先生
就是我们觉联网都这么发达了
作品找不到用户
用户找不到作品这件事儿是好像越来越难了
就是算法就像一个无情的机器一样的
就是算我们到底喜欢啥不喜欢啥
因为虽然说他有这个
我们现在讲什么点对点之类的
但他其实是按照受欢迎的程度来的嘛
对呀
最受欢迎钱
你这是小众
那我可能就不推了的悖论
你感觉说啊
这个区它代表了很多人
我说为啥没代表我
为什么没有代表我的剧
其实刚才听胡杨老师说说回不去的故乡这个事情
其实比如说以伯伯的驻马店商丘的故事
嗯
胡杨老师的白银
或者我家乡盘锦
就是你觉得这个城市
比如说回不去的故乡是一个大的共鸣
但你回不去的小的城市
各各个城市有各个城市的特点
但你没办法用一个小的来概括大部分人回不去的故乡
嗯
这就是有个问题
可能资本不买也是因为这个问题
因为资本总的解决的是大家一样
他解决不了的是一去大众化的一个分众的东西
就是你的状态的时刻改变你你自己的一些个性化的标签
这个是资本很难办的事情
对
所以我觉得贾樟柯老师拍的那个电影好比如说他那个地久天长
最近不是前两年也拿了那个林的奖
什么我一个啊
是那个那地非常边野的情
它的语言很新奇
很丰富
很有趣
嗯
我在电影院里面和我老婆就像玩密室逃脱一样的去寻找这个故事和下一个
下一个镜头的连接
它产生了非常多的丰富的联想
但这是很难
我们俩看的又累又瞌睡
但是他很快啊
因为我们这些人的喜欢
被资本利用
成为一个所谓大众的东西
嗯
那个失败的东西叫地球最后一个夜晚
它的营销是在辞旧迎新的那个12月31号那个点点映来做那个营销事件
但他的电影视听语言永远不是为这个简单粗的消费准备的
他是为一些心思细腻
月片量足够多
还想寻找一些新鲜的视听语言的人准备的是这就是营销也好
资本也好
毁掉一个艺术家的典型的案例
我今天这个说说插皮了
这大型插皮现场
我觉得我喜欢那种皮
其实我有时候觉得没有那那么的严谨
我就在想
就是如果我们聊书
这个书可能在有些时候只是一个由头
一个开端
更多的时候这是这个书名
或者说这个书的内容
启发我们思考之后的那些东西
那个那个诗怎么说
乘乘兴而去
尽兴而归嘛
对呀
嗯
对呀
因为我是
但是不专业
所以我一直进入这个专业的领域
饱含着敬畏
因为我是为了什么来到这个行业的
艺术自己的国家踢成这样
你是不是想使把劲儿
那胡杨大哥
我有我有个问题啊
就是因为我和婆婆都是算是局外人吧
就是你在这个行业其实待了也挺长时间的
就是你可能了解一些目前幕后的事情
就你觉得有什么能改变这个现状吗
我自己有有一些总结
最近问到我问到点上了
这是问到点上了
其实是我是看完一年一度喜剧大赛的启发
我刚才说了那么多不好的
我在想的就是
一年一度喜剧节给我的启发是这样子的
就是一定要观眼互助
嗯
就是就创作者和观众要在一个马上正反馈的环境里面
这个中间不要让资本和平台在下决策
嗯
资本和平台应该是在官员互动之后
助力的那个人
包装的那个人
扩大的那个人
那我有一个担忧啊
因为一年一度喜剧大赛我也知道嘛
毕竟我我参与了
对对对
参与了第一轮啊
然后因为那个是一个很短的一个东西
因为新人新新编剧其实都是抛开了这些所谓的资本和一些外部力量的裹挟
但是这个东西很短
然后他可以进剧场
他可以有及时的反馈
但你今大的影线
大的院线
比如说电影这种的
你怎么能有及时的反馈
你像开心麻花
沈腾
沈腾老师的那些作品
他可能在线下都演过很多年
他只不过是一个话剧改编成了一个影视作品
我觉得我觉得像像奇葩说和一年一度
还有那个夏月下
它其实是一个振兴行业
改变行业的一个野心
嗯
所以他取得了节目上的成功
就是我觉得这个来自于剧场的力动因
我我自己也一直想做小剧场
话剧嘛
我之前我工作的四五年也在做这个事情
第二个你问到点子上了
我也有所准备
我是这么想这的
我觉得现在的归属权益很奇怪
就是我把片儿交给你
你把片儿去营销
然后挣钱跟我没关系
所以呢
你的话语权比我大我把你忽悠过去
就算它不是一个真实的连接
真实的连接就是说我为我的作品负责
你你为我的负责扩大
然后持续
我会为一你知道那个那个别人在他的时你了什么说给完钱我就打不通他们的电话
就是给你很大的自由自主权
对
但首先你要在这个韩国市场
或者印尼市场
或者中国市场
或者欧美市场有一个非常成熟的班底
有一系列成熟的作品被Netflix 看到
但是是资本
给你的是自由度
然后给你的是归属权益的无限扩展
你可以终身分成
你可以有下一步的更大的自由权利
你想排六
就拍集
拍八集就拍集
为什么权限上线
它保证的是创作的自由度
这个故事八集讲清楚是八集
十集讲清楚楚
十集我讲好了他就会付费
那其实胡杨大哥意思还是要给编剧一些更多的话语权
话语权的前提是观众和创作方权益归属
因为因为一年一度有一些朋友在那儿做编剧
包括我自己也演了第一轮
我也知道
其实其实好的作品
包括我们现在喜欢的那些那些组的作品
其实我大概也能了解他们是怎么创作出来的
就是编剧会跟演员聊
你最近的
你最关注的问题是什么
你的
最大的困难是什么
就像胡杨大哥之前说的
就是说那个东西会找到一个大众的共鸣
大众也从他们的不管跟他们有没有就是直接的关系
但是从那里面找到了一个核心的力量
脱口秀当中的共鸣
对我刚才说了经济的问题和平台的问题
那个比较复杂了
嗯
我觉得最本质最关键的就是说这个我们提供的不是一个猫
也不是提供的一个吃鸡
嗯
我们提供的也不是一个赌博的游戏或者一个色情的作品
我们提供的是超越生理和经济
未曾touch 到的精神的世界
就是我们今天反复在说这个纠结
我想跟年轻的创作者说一句话
就是手里没有活
嗯
千万别接大灯
就是当你没有一个类型或者用户粉丝的认可
不要盲目的进入资本的怀抱
如果你进入
你就是一个打工的人
你就做好狗狗
或者人就可以了
因为我看老友记那个时候
我有特别大的感触
就是我不知道他们
当时我以为是他们先有的演员
或者在有的编剧
根据他们演员再来写
就像中国的嘛
我先定我的流量
我再去根你根据你的角色去改造一个人
对他们是完全反过来的
他们在那个
特辑里面就讲
就是说先写了
比如rus 那个角色
他就按照那个是个特例啊
他按照这个人
按照他的声音写的这个
这个角色我就定了
这个角色就你演
但其他那几个角色
就是我先写了这个角色
我从编剧
从身边的人身边的朋友汲取灵感
然后我再去海选
再去面试
你跟我这个角色就是我觉得最美的
我今天去一个望京的咖啡馆吃饭
然后就偷听到隔壁一个特别年轻的
就是跟依宁这样年轻的男女在说话
嗯
他说了一个这样的焦虑
我我我以前没想过
他说
我的朋友都在做
呃
那个数码产品测试
美美妆产品代言
旅游旅游产品攻略
而我这样没本事的人才在美团打工
我好焦虑啊
就是一个运营的人
就是他是肯定是一个普通的小运营嘛
啊
我觉得一个年轻的艺术家
如果不在自这个互联网的平台上
或者自己的这个私域流量啊
小剧场里边找到自己的那个产品的雏形
千万先别跟资本聊
没有任何好的结局
你就跟摸彩票一样的
你碰到一个
因为我们以前我我找小路好像还聊过一个我们公前公司的一个经济喜剧互动啊干嘛的
然后因为小鹿当时没有这个领域的代表作品
嗯
他就是成为我们很多编剧里面的其中之一
嗯
我那么热爱小鹿
嗯
那粉丝一般的狂热
我都说不动那个制片人
这是你们
这是你们的
这也是你们可以的
为我有候在想题说
比方说国外的有很多成功的电影系列啊什么的
我在想国外是不是
这样的一种逻辑
就是说他们不是
他们跟国内一样
也是逐利的
也是喜欢钱的
也是喜欢赚大钱的
但是呢
他们是这样一种逻辑
他们认为专业的
对这个质量精益求精都能赚钱
而国内呢
会认为
诶
我这个地方凑个热点啊
这个是
呃
这个事儿我研究过
因为他们亏的钱比咱们多
他们经历过的泡沫周期比咱们多两次
后来他们发现有一些人在剧场里面或者在小众人群里面得到充分验证
他们更安全
呃
我我跟你这么讲
为什么你会发现英国人啊
日本人啊
戏是烂
但演员没有差的
因为他们可能从小学就就有表演班
嗯
然后有很多那种
比如说每个大城市
法国我去过
日本
我看过相关的日剧
都是一条街
全是小团体在演出
嗯
这个演出是伴随着一个演员到成名之前的各种人生阶段的
休杰克曼是百老汇的成歌跳舞的马戏之王
他演技能不过硬吗
咱们这可好
中国中国综合大学教演技的学校加起来不没五个
中国多少亿人口呢
然后这些人在上大学之前有过训
有过训练吗
有过民间的舞台吗
啊
我这推荐一个日剧
叫那个短剧开始了
嗯
啊
讲的漫台组合是吗
嗯
讲的是日式sketch 吧
日式短剧啊
一个设定
然后演
嗯
他们三个人是30 岁了嘛
就是说十年了
想是就是差不多该歇了
该如何回归生活的这个故事就是一个倒退
一个倒退的伪创业的
就是反反创业的一个故事
他讲的就是这个生态
就是你好了
大家就去看你就是啥意思呢
我们
经历的电视时代太短了
20年不到
然后我们经历的那个电视之前的那个年代更短
就是最近有一个片子叫浅草小子讲的那个北野武的年轻时代嘛
就是当一个国家现代化还没有电视
中间可能15年会你会你会出现很多伟大的艺术家
我觉得至少十个赵本山
15 个范围
为啥呢
因为你演员处到那儿
观众没电视看
没抖音刷
他又闲的无聊
不想看小说
他来看你
他看你的过程就是在验证你的表演
然后充分发展了15年
电视来了
那电视空着干嘛呢
找这些人上去干节奏更快的慢才呀
然后就变成了综艺大咖
综艺大咖开始有钱了
电视剧电影大咖
这是顺的
咱们太快了
快到观众也没准备好
演员也没有演好
然后就变到现在脱口秀
现在不也是这样吗
你想C 他成名
他都40 多岁了
他之前20年一直在磨砺这一个事情
对
包括C 本人也在讲
他说我40 岁之后
我才对我的演出质量真正的满意
我当然我说句题外话啊
就咱们今天看
就是李小龙的电影
坦白说
李小龙的演技很差
我说实话
当然我不怕得罪李小龙的粉丝
竟他他每一部电影都是在讲李小龙
比方说他每他每一部电影都是那种李小龙的笑
叫哇哇那种
你想龙虎啸
咱们如果今天来看你一部电影里边这个主角
他的行动
他的台词都有他的意义在
对吧
他为什么做这个动作
他为什么这么说话
因为是要从这个他这个角色定位来出发
但是几乎李小龙的每一部电影都是这样
但是李小龙每一部电影他在扮演李小龙
但是呢
李小龙他的个人的特色是他的个人魅力
等于是说他的个人魅力已经超出了演技这个范畴
如果他这个电影他没这么做
反而会觉得
诶
他为什么这部没有那种龙吟虎啸了呢
反而会这么喊
反而大家会有这种就成打
卖一群敌人
你会觉得这是成龙吗
怎么突然扯到这儿来呢
这期不就是越扯越远吗
啊现现在留给听众一个问题
嗯
伯伯是怎么扯到这儿的
不能把逻辑关系圆顺了
伯伯应该送送一本书吧
可以这一期呢
如果咱们这一期评论点赞的
第一名
嗯
我送一本书
什么书我到现在我还没有想好这本书啊
就是咱们三个每人送一个东西
就是都坚持听到这儿了
我觉得真是好朋友
对对对我这么说就是我送一本书就是当然就是这个第一名
你想要什么
给咱们微博
给我个人微博发私信
你想要什么书我就给你寄什么书
当然前提是这本书得是市面上能买得到的是吧
要个孤本可还行
对你要说什么我要四库全书全套
那我可来不了得一本书
市面上能够买得到的书
你想要哪一本我就给你买
英莹
你送什么
我就盲盒吧
盲盒你送盲盒好太突然
对
那要不咱们这一期就这么结束吧
虽然尽管我感觉两位有些意犹未尽
但是意犹未尽
现在已经凌晨一点半了啊
咱们就到此结束
我老婆已经
给我电话
对无情都挂了
我我我恍惚中我的老婆也给我打电话
你确实是太恍惚了
你这是我有点过于恍惚
就是刚刚顺着咱们
咱们其中有一发
我觉得是我觉得在北京生活的一个好处
就是说或者说在大城市生活的一个好处
当然我不是贬低我的故乡那些城镇或者小城市
一个好处就是在于我们在聊形而上的话题
也不觉得尴尬
嗯
我我觉得维独白话或者说其他任何的视频也好
博客也好
聊一些文艺的东西的平台就有这么一种意义在
就是我有一种义务给大家提供这么一个聊型儿上的话题的一个平台
一个地方
这是我们喜欢形而上的
喜欢精神世界的所有的人的一个汇聚的一个地方
嗯
我们可耻对关注我们
这是我觉得维炉白话创建的意义和初衷所在
是这样
嗯
我还是想听胡杨大哥说一句
胡杨大哥说那个千万别抬头
之前说那个美国是灯塔啊
他只是说那个电影里啊
不是说现实生活中美国是灯塔
我到现在还这就是一个那个网易跟帖的梗
我到现在还不代表任何
他们刚刚录这些会剪成几期呢
也许你现在说这个是上一期的内容啊
有可能那就call back 一下吧
我们这期播客呢
就到此结束
谢谢大家
也感谢胡杨老师
老师给我们以深深的教诲
不要这样这样