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the
我们可能要更加的尊重我们自己原来的样子
不要把化妆就是把它作为一个
比如作为一个工具
但不要把它当成一个累赘
但是我自己也在好奇说
这中间的这个平衡应该是怎样
我不会在乎我的小姐妹小伙伴会说我什么
我反而觉得买便宜或是一种美德
它对我来说就是一种美德
我对这件事情看得非常开
非常的轻松
但是我也完全能够理解
特别是年轻的小女孩啊
在你的那个认知还没有定型的时候
或者是处于一些焦虑
想要被认同啊
想要被这些品牌的附加价值
或者是被这些它赋予的一个意义所去实现啊
我是非常能够理解这种这种心态的
啦啦啦
一些地方就是女性在必须要化妆出门方面
她们感受到了压力
而是因为社会强加给他们的
女性必须要好看
必须要整洁
或者是说
如果女性不化妆
被认为没有女人味
会被认为不受欢迎
所以她们每天即使每个晚上都要睡眠不足
也要早上一大早爬起来化妆魔啦
听众朋友们大家好
欢迎收听这一期的不合时宜
我是王庆啊
今天跟我来一起主持这期节目的还有若涵
大家好
我是若涵啊
然后今天这期节目呢
我们想来聊一下关于化妆的问题
然后今天也非常开心的邀请到了我们节目的一位好朋友
是李子
李子
跟大家打个招呼吧
hello
大家好
我是李子
其实也就是在前两周
李子刚来我们节目上还聊了这个足球的话题
然后去年的时候是聊过一期身材焦虑
对李子给人的感觉就是
就什么都可以聊
而且每次聊的都特别的精彩
那这一次其实邀请李子的一个契机是因为我们知道李子他一方面是一个这个在互联网上的一个科普的话主
然后同时呢
关注他的朋友应该也会知道他有一个这个自己己人的一一个号
号 对 是的
对不对 李子
要不要来给大家介绍一下这个小号
啊 其实小号
因为自从做了quote
quote大v之后
我希望能够有更多地方发一些比较个人的东西
然后比较能够代表我自己平时生活的一个状态呢
就是我
我的穿搭啊
尤其是比较偏另类的一些穿搭
主要是复古风和那个洛丽塔
于是我就会在相当于在我的小号上面扮演一个非常喜欢打扮的一个一个角色
但是其实也还蛮真实的
是
是我本人没错
然后会有一些
呃
热心网友就追着过来看
然后也吸引到了很多同样爱好的
就是他们可能对我做科普并不感兴趣
但是喜欢看我穿各种各样花裙子的
包括汉服
包括洛丽塔这些衣服的一些粉丝
嗯
还挺愉快的
我觉得 嗯
是每次我看你的小号
也都觉得挺愉快的
这个时间流中的一股清流
谢谢
嗯
就简单介绍一下我们这期的一个背景啊
我们这一期节目呢
其实是由天猫赞助播出的
所以也非常感谢我们的这个品牌方
然后契机其实是天猫彩妆周最近发布了一个关于说这个z时代前沿趋势的关于化妆的一个报告
然后我们接下来可能会
呃
也会在后面就是去聊到这个报告中提出的一些我觉得关于现在年轻人他们化妆的一些趋势
以及他们在化妆这件事情当中看到的自我认同以及自我表达
其实因为化妆这个话题
虽然这次是受到天猫的邀请来做这样的一期节目
但是 呃
我们自己本身之前也是在很多次聊过
就是还蛮想来细细的聊一下这个话题的
因为不管是说我觉得从一个性别主义
还是说从一个消费主义
以及跟这个时代浪潮结合的方向上
不妆都是一个有很多可以聊的话题
对
所以今天也非常开心
就是可以跟李子一起来就这个话题进行一些探讨
不然我们可以先各自从我们各自对于这个化妆的一些些经历聊起
就是想先问你们两位
就是我们应该是差不多的年纪
都是这个八五后
九零初这样的一个一个年纪
所以我也想问一问
就是你们两位是从什么时候开始接触到化妆的
比如说是什么时候开始用我自己的第一件化妆品
是一支口红
还是说是一个
呃 粉底液
还是说可能最开始用的是妈妈的化妆品
大概是怎么样的一个过程
呃
我化妆其实开始的非常的早
因为我初中高中的时候非常的叛逆
虽然我成绩很好
但是我喜欢东搞西搞
各种有的没的东西
我第一个化妆品是我初中毕业的时候买的一个眼影
然后是那种眼影的滚珠
我还特别清楚的记得是美宝莲的
是那种眼影的滚珠
它可以就是那种有点粉有点紫的颜色
在眼眼皮上面滚一滚
然后眼皮就亮亮的
就很好看
因为当时其实我看起来已经挺像一个大人了
已经发育完成了
所以去到化妆品店的时候
他们也不会觉得我是一个小孩子或者怎样
可能只是一个刚开始化妆的一个人
嗯
然后就找店员
店员也非常的热心
帮我试了这个那个
然后我后来囊中羞涩
没有能够买很多东西
于是就买了一只我还记得价格是二十九块钱人民币的一只眼影的滚珠美宝莲啊
这里没有收美宝莲的钱
因为那那个商品已经完全不存在了
但是 对
这就是我的第一件化妆品
嗯
对 我
我化妆的时间也开始的很早
但是我觉得我当时化妆的一个动机跟梨子可能有点不太一样
我也是初中高中就开始就是拥有一些化妆品
而且我记得在我读初中的时候
应该淘宝就在中国就刚刚兴起吧
所以我当时其实是自己可以在电脑或者手机上直接在淘宝上去买到一些东西
我记得我当时买的一个化妆品
是一个类似于遮瑕霜一样的那种粉底
然后我觉得当时我买这个
其实有点来自于小时候的容貌焦虑
我
我小时候是那种就是天生就是有一些小雀斑的那种肤质
然后初中高中的时候
你会不自觉的被身边人的审美所就是所影响吧
你会觉得 嗯
你如果你的脸不完全全白净净的
就不够好看
所以那个时候我住在寄宿学校嘛
然后就会每天早上起来
然后就会给自己涂一点那个粉底
就会觉得自己这样看起来更自信一点
然后就来自于一种容貌焦虑
现在想起来是这样子
然后后来到了大学
对
就能更放开的去使用更多的化妆品嘛
但是我还是觉得
我在成长过程中
有很长一段时间化
然
然后会来自什什么的的原因就是因为
也不是因为好奇
也不是因为焦逆
就是因为当时其实我对自己有一些容貌焦虑
嗯
那个时候对于化妆是有一点抵触的
因为小时候会参加一些这个唱歌跳舞的一些活动
就是每年六一
然
然后什么唯一会眼之类的
所以那个时候就父父母你化妆妆
然后就会画的特别特别的浓
然后后给你点一个美颜质
然后画特别浓的腮红
然后巨红的嘴唇
所
所那个时候候我其实是不觉得化妆很好看的
但是后来就是可能上了
就是小学高的妆
然后再到可能初中的时候
开始自己看一些综艺节目
开始看偶像剧
然后就发现
哎
里面那些不灵不灵的东西
就是可能相对比较淡的一些妆容
比较接近生活的一些妆容
那个是好看的
我也想就是问一下你们两位
在你们成长的这个过程中
有没有一些明星
或者说身边的人
他们的妆容给你留下了很深刻的印象
让你觉得 哎
这个很好看
然后我想要去尝试
嗯 对于我
我现在还真的想不起来到底是谁
哪个明星对我影响特别大
倒是时尚杂志这个东西
对我如何化妆
以及该化成什么样子
曾经塑造过我对于什么是好看的这么一个看法
特别是日系的杂志
我大学的时候特别喜欢
因为日系杂志风格很多嘛
就像是瑞丽啊
呃
还有一些啊
我现在就只记得起来这么一个名字
但是当时是真的非常非常多
我自己最喜欢的一本杂志
叫米娜
但是现在已经停刊了
现在中文版应该已经停刊了
然后她的那个日系的妆容
就是透明装
当时这么一个概念就是透明妆
你画了
但是你像没画一样
嗯嗯
然后这是一个审美的潮流
然后一想到化妆呢
如果我再让我想一下的话
我可能会想到兵器步
然后就是说暴露年龄
也是大学的时候
就是他会频繁出出现各各各各样别别日系系杂志志
然后他的那个眼妆
特别特别的复杂
然后他的假睫毛
然后我当时看了一个节目
是他要模仿兵器布的妆容
要贴两层假睫毛
然后眼影也要用好好这种颜色
然后要怎么样子画才能让自己的脸像兵器步一样小
然后当时我还是信的啊
我现在觉得
人家脸小就是脸小
这个化妆嘛
但是就是说
这个化妆是一门学问
就是他既可以画的像兵器步那么浓
也可以画的像米娜杂志上面一样淡
所以他是一个很有技术性的东西在里面
就是当时跟我的这么一个感受
但是后来是慢慢的的开摸摸索适合自己的化妆方式
就是不那么的去模仿谁
或者是模仿某种风格
对
李子说到了这个经历
让我想到
我第一次对于化妆有了一个全新的认识
其实来自于我高中的时候去交换的
就去日本交换的一段经历
因为我刚刚也提到
我小时候其实对于化妆完全的认识
就所有的认识都来自于我就是想要遮盖我的缺陷
然后那个时候其实完全没有任何审美的东西在里面
嗯
而且对自己的特征也没有一个认识
因为我当时小时候会有雀斑
是因为我皮肤其实特别白
所以特别白的人就很容易脸上并不是无暇的
但当时就会觉得很丑
而且当时学校里面
但当得多少身边的人会给你一种压力吧
就是他们会丑化这个东西
就是如果你是一个有雀斑的小孩
他也会说你是一个麻子脸
就特别难听的话
然后你就会觉得
嗯
我一定要遮盖这些东西
然后直到我那时候高二还是高三的时候
有一小段的时间去日本交换
然后我当时住在一个跟我同龄的日本女孩家里
然后每天早上呢
她就会起来化妆
她会拉着我一起化妆
当时我就非常震惊
因为她有超级多的化妆品
就一排打过去
然后她画的妆容是那种
就是特别有特点的
就可能他们日本学生就是对于
呃
日本杂志的审美接触的也比较早
然后当时我们也很诧异
因为当时我读高二高三嘛
然后你在你的学校里面是大家都是素面朝天的
然后包括你在高三的时候
教导主任会要求每个女生都要剪成短发
所以我们在这上面花的心思和精力是很少的
但是日本的学生其实剪成这样
就是你去你去他们的餐厅去看
那些日本女孩都穿的特别好看
因为他们那个裙子是制服裙嘛
然后每个人都会化妆
会贴假睫毛
会画那个裙发
然后当当时就一步教教我么化妆妆
就
就从一个只知涂涂粉底人所道
原来化妆还可以有很多其他的元素
而且你画了这些元素之后
人是真的会变得还挺好看的
然后那是我的一个就是打开化妆大门的一个契机
但是我
我也是一直都没有说过想要模仿谁
最开始我可能只是想要遮盖自己的缺陷
到后来
我觉得可能化妆是一个更加综合的事情
是一个结合你自己特点去选择你要用什么化妆品的一个东西
到后面我也会提到
就是我觉得就是在聊这期题之前
我还在跟王庆说
我们特别不适合聊这个题
因为我是那种
就是我知道现在都是那种
呃
一管口红我会用到底
就用到完全没有在换另外一个口一根口红的人
所以就是在这个题题
我觉觉得特特别不具有代表性
其实这更适合聊这个话题啊
因为大家一提到化妆
都会觉得化妆是一件非常非常复杂
非常非常有系统性学问知识
但是就是在不同的人
他们对化妆的功能
社会的功能
对于自己的功能
或者是各种各样的一个意义
会有不同的理解
而不是每个人都是是一有一抽屉口红的
也不是每个人都在这个上面花了相当多的钱的
也我们要打破这个刻板印象
就是说
在画的特别特别多的
把自己的脸当画布一样
以及完全不化妆
素面朝天之间
还是它是有一个spectrum呢
它是有不同的一个动机
不同的一个场景下面
不同的表现
呃 对
我记得就之前我有一个朋友发过一个朋友圈嘛
就刚刚李子提到那个
其实应该有很多中间地带
像我一样
就是在在用一种非常功能性的方式对待化妆的人
那之前有个朋友发个朋友圈
就是
就是秀出了可能有十根十二根口红吧
然后很多人在底下评论说你的口红怎么这么少
我当时就非常惊讶
心想难道只有我一个人是使用一根口红用到底的吗
然后我身边也有很多朋友是特别喜欢买各种各样不同的化妆品
但是他们都是尝试一下就会换新的
然后我就意识到
我就很想寻照我的同类
可能这期节目出来之后
会有很多同类的声音
对 嗯嗯
肯定会有的
对 我
其实我是一个每天都会化妆的人
但是我是一个不想在化妆上花特别多时间的人
就
我就会觉得特别累
如果我要花时间去研究理红
红色 累
然后我每天换同的妆容
我就会特别累
大家不是都开玩笑说
很多直男其实分分辨不出到底口红色号有什么区别吗
就是正红和稍微没有那么正红的颜色
我就
我觉得我就是属于那种
嗯 直男
直男什么
我也
我也不太懂得他是
对
除非你真的去做功课
不然的话
其实里面东西太多了
会给人选择焦虑症
就是说啊
这么多东西
我要怎么办
然后我与其要要去想这些东西
还不如就拿一一两个东西自己用好了
对 就好 嗯嗯
对
其实我自己也是
我觉得在很长一段时间就化妆对我来说
它其实有点是一个负担
就是我自己的本职工作室记者
然后我之前在欧洲当时的那个状态
其实是有时候你上午接到一个采访任务
你中午就要出发
所以那个时候我的行李是长时间就是用一个这个登机箱是可以装下十天的行李这样的一个状态
有时候甚至是一个背包
所以那个时候我就会在想
我要怎么样就是尽量的去精简化妆的这个流程
因为如果你要把就是全套的就是都做完的话
从护肤到化妆这个东西
它本身是会占据行李的很大的一部分的
然后同时他其实也是会占据说你脑容量的很大的一个部分
所以那个时候我就感觉说
为什么我不是一个男生
如果要是一个男记者的话
我其实就可以把我的行李箱中很重要的一个部分可以省出来给我的比如说拍摄的一些器材
或者说别的一些东西
所以对这个事情的这个看法
其实也是有一点复杂
也是想就这个请教一下你们两位
就是说一方面你确实是知道说
那你生活在一个现在的社会
特别都市里面
然后你的日常的生活中
其实是会有这样一种观念
就是说女生出去
然后你要可能化化妆
不光说就是让你自己变得更加好看
更加精神
他可能也是对对方的一种欧美啊
我不知道你们有没有听过这个说法
就是可能上学的时候
中国女孩化妆妆时间间会开始始比较晚
然后那个时候就是大家会说
哎
如果你去看人家日本
韩国
还有人家什么欧美啊
这个人要去都会化妆啊
这就跟你不能穿睡衣出去见人是一个道理
就是你不能负面朝天的出去社交
但是另一个方面
我觉得其实这些年也开始有一股就是可能稍微反过来的一点潮流
大家也会开始去谈说我们可能要更加的尊重我们自己原来的样子
不要把化妆就是把它作为一个
比如作为一个工具
但不要把它当成一个累赘
但是我自己也在好奇说这中间的这个平衡应该应该是怎样的
嗯
我觉得你刚刚说的事情
恰好是体现了化妆这个事情吧
它的多面性
一方面呢
我们在青少年时代的时候
化妆被视作是一种有意的对自己进行一种打扮
它是一种张扬个性的一个手段
但是呢
我们在上学的时候的要求好的
不要把精力花在那个上面
我们小时候要乖
要守规矩啊
不要太张扬
也不要搞那些和学习没有关系的事情
特别是我们一些小女孩
还会因为臭美而受到一种指责吧
但是呢
进入社会之后
化妆的意义就变了
它的意义就是说
你要通过收拾你自己
让自己变得光鲜亮丽
好看
作为一成熟的一个
一个体面的一个女性出现在世人的面前
所以说
这个当中的转变也会让许多人觉得
甚至觉得是矛盾的啊
就说哎呀
我小时候化妆是不好的
但是现在怎么又变成了必须的啊
是因为她同样的一件事情
它在不同的一个社会语境里面
它表现出来的意义是不一样的
它被建构出来的意义是不一样的啊
所以呢
我觉得出现这种挣扎也是必然的
但是自己怎么去处理这个社会家住在身上的压力啊
自己怎么样子去寻求一个刚刚像你所说的寻求一个平衡
其实是也是挺复杂的一件事情
嗯
我想就这个寻求化妆平衡这件事儿就是多聊两句
嗯
我刚刚其实有就听庆的那个分享
就感触还蛮深的
因为我曾经也一度有过这样的困扰
我记得之前好像还有人去计算过
就是一个女孩啊
如果你每天要化妆的话
如果你每天出门前
你要花三十分钟打扮的时间
那你比就是男性少了多少时间去做创造性的工作或者是做正事儿
但是我觉得这个表述也就是可能有一点点极端了
因为这三十分钟时间
你不能那么就是精确的去卡到这个转换里面
我自己的感觉就是
如果化妆
每天
因为现在那个小红书或者是淘宝上
他们都有很多的直播会告诉你说你怎么样用五分钟可以化妆出门
十分钟可以化妆出门
然后我觉得在这样的时间范畴内
让我自己变得更精神更好看
我是完全可以接受的
而且我觉得在这个度里面啊
其实化妆对我自己的自信提升是是有帮助
就是从内心真实的声音来说
对 嗯啊
而且我觉得这几年
就是随着社交网络的兴起
确实在化妆的审美上
对我自己是有帮助的
比如我现在可以很便捷的去获取到一些
呃
化妆视频和信息嘛
然后在这个基础上
我其实是更加知道了怎么样把握自己的特点
以及更快速的去完成一个妆容
就不像以前小时候就很抓瞎
你也不知道自己适合什么
应该应该怎么化
然后每次都要折腾很久
但其实最后就画的很奇怪
我现在看我大学还有高中时候有时候化妆一些照片
我就觉得不忍直视
所以可能这中间也有一个大家的审美变迁吧
我觉得这是从我个人的角度去讲的
然后第二个是我觉得这几年很多人去谈化妆自由这个问题嘛
我其实也比较比较欣喜的看到
就是在一些真人秀或者是选秀的舞台上
也有一些女性是去通过化妆表达一种个性的
比如说不知道你们记不记得早几年有一个是创创造营嘛
然后有一个选手叫做王菊
然后我当时就觉得他的化妆的妆容
其实是挺突破大众审美的
呃
并不是那种所谓的魅男式的妆容啊
是一种非常个性的表达
嗯
所以我就觉得
在这个维度上来讲
化妆其实有它自己的意义的
呃
可能现在我们在淘宝上看到很多趋势
会说什么又唇又欲
大家就会开玩笑说
哇
这个词就是好迷惑啊
到底是什么意思
然后感觉有很多魅男的倾向
但是其实可能同样的化妆品
你
你的用法不一样
或者是你的表达方式不一样
它呈现出来的意义就就变得不一样了
对对对对对
是的 嗯
从物品或者是从技术的角度上面来说呢
化妆确实是它有一个技术
它本身是有方向性在里面
就是一个化妆品
它比如说粉底
是会让你变得更白
她确实是迎合了某一种审美倾向
我所见到的大部分亚洲女生
还是希望用粉底把自己变得更白的
但是呢
人是有主动性
或者是有表达的这么一个能动性在里面
所以说
一个化妆品最终它呈现在你自己的脸上
呈现出来一个什么样子的一个形态啊
最终还是自己的理解要占非常大的一个部分
对
而且化妆自由这个事情
或者说化妆不自由这个事情
也是要拿到不同的场景里面去看
我知道的
就是说
比如说在伊朗
女性是非常非常非常喜欢化妆的
因为 为什么
这是他们表达自己身份的一种方式
他们因为上个世纪七十年代的伊斯兰教育运动回潮之后
对于女性身上所施加的这么一个限制是越来越多了
然后他们经历了这么样子一个过程之后
把化妆
就是说他们的脸可以露在外面
头发必须包起来
但是能够把脸露在外面的这一部分
他们要非常非常尽兴的去表达
甚至说去整容
他朗的整容这个产业
是你你
你所想象不到的
可能跟韩国不相上下的这么一个水平啊
特别是在比较发达的地方
比如说德黑兰这样的地方
所以对他们这样
对于在这样一个环境当中
女性的化妆是一种自由
我是百分之百支持他们拥有这个自由去表达自己
但是呢
你要说回到比如说像韩国和日本一些地方
就是女性在必须要化妆出门方面
他们感受到了压力啊
是因为社会强加给他们的
女性必须要好看
必须要整洁
或者是说
如果女性不化妆
会认为没有女人味
会被认为不受欢迎
所以他们每天即使每个晚上都要睡眠不足
也要早上一大早爬起来化妆
会被迫去浪费这么多时间
本来应该花在
就像你所说的一样
本来可以花在更多有意义的事情上面
却他们却不得不去化妆
那么我
我认为在这个场景之下
我会百分之百支持他们不化妆的自由
就是说
你可以不化妆出门
我
我们希望你们更加接受一个素面朝天的一个女性
或者是女性
根据他自己的
不管是女性也好
男性也好
根据他自己的一个需求
根据他自己的一个
我爱干什么干什么
我今天就涂个粉底
我就出门了
就无所谓
嗯
因为只要你
你把自己收拾的干干净净
并不代表说我一定要化妆
我头发梳整齐
脸洗干净
这不挺好的吗
只是说我希望让自己变得更漂亮
更精神
我去化这么一个妆
而不是说我要把自己花一个小时弄得特别的精致美丽
我迎合社会对于女性的这么一个规训
对 所以说
还是要放在不同的一个社会环境当中啊
然后说自己在里面拿捏到了一个认识到了
我化妆到底是为了什么
我化妆我要达到一个什么样子的目的
比如说五分钟
十分钟
收拾一下自己
遮盖一下自己的小瑕疵
让自己变更自信
这就够了啊
我不需要去在乎更多的一些什么东西
就是啊
要女生要又唇又欲啊
或者是女生一定要涂腮红啊
女孩子一定要这样那样啊
我觉得这些倒是可以不用太在意
嗯嗯
刚才你提的就是那个伊朗的女性的这个化妆问题
让我想起啊
之前身边认识的一些这个穆斯林的女孩
确实
你会感觉到他们的那个妆容的精致程度
就是你见到的时候
真的是有一种哇
就是眼前一亮的感觉
特别是如果他们就是包着巾的话
其实那个脸
脸部会会更突出嘛
然后加上他们又花了很多的精力在这张上
嗯
中国的语镜下
你会见到了新娘妆的那种精致的程度
加上她们本身那个五官又非常的适深邃
所以确实会感觉到说
在他们的这张脸上
是承担了他们所有的对于美的一个表达和对美的一个
呃
需求是非常强的一个这种印记在那里
嗯
然后刚才李子讲到
就是说这个在不同的国家
可能不同的社会里面
会对审美有不同的一个期待
那其实这中间还有另外一个维度
就是时间
那其实如果我们看
就是说中国在过去这一百年间
其实女性的妆也出现了很多的不同的
这个在不同的时代其实是有不同的风潮和不同的标准
我想大家可能如果看过一些这个老上海的一些这种电影
包括像这种黑白电影
那其实 呃
从上世纪可能二三十年代
其实中国女性就已经开始在化妆了
然后那个时候大家可能比较熟悉的一些女明星
比如像周旋
然后蝴蝶她们这样的一些女明星啊
我们现在想起来都还是能记得
就是那种柳叶眉
特别细的眉毛
然后很真的这个口红
然后鹅蛋脸
可能是一些就是小卷发
然后穿着一身旗袍
就确实是成为了说我们现在想起那个时代那一张名片
不是说只是这个时代代一个注角
嗯
然后到后来就是包括像化妆和不化妆这件事情像了
其实那个以后后种风格格
我觉得个社会会们们倡
倡一种种潮潮
男性和女性
我们不要去强调这个性别的区分
我们去强调调所所人人都是这个社会主义的一个公代的一个注者
所
所以如果我们现在回过头去看那个代代女性就素面面天
然后大家穿的都是这种没有性征征
比如说工作服
这是一个非常常见的现象
象那个时候如果穿裙子的话
都是个个我觉
觉得能稍微微一点点眨眼的事情
像我记得当时看那个阳光灿烂的日子
就是里里面
然后这个主角嘛
然后他就很喜欢穿花裙子
就那个时候
那个时代下的一个自我表达的方式啊
因为在那个时候
可能女性的不光是说化妆
也包括她各个维度的这个审美
其实都是处在一个更同质化
然后更被压制的这么一个状态
再到这个八九十年代的时候
可能中国开始有一个重新融入世界的一个步伐
然后那个时候我们会看到
比如说 呃
像香港台湾那个时候的港星
他们又承担的一种新的这种对于时尚的想象
再到刚才就是李子也提到说
刚才提到那个兵琪步
其实也是我年少的时候还挺喜欢的一位明星
对
就我们应该是同龄的
暴露年龄啊
是的 是的 对
所以在那个时候
可能会更转向说这个啊
由日韩的一些时尚带动的一些这个
比如说时尚杂志
还有一些这个偶像剧
还有一些通过这个就是流行的偶像
他们带进来的一些
呃 风潮
然后他们呈现的这种审美可能会更接近
就更有一些东亚女性的这种主体性
它跟欧美不一样
它有它自己的精致
然后它有它自己的一个这种
这种背景
它可能也不会就是说特别的突
突出说我这种浓眉大眼而是说可能会更针对说呃
亚洲女性的一些特质去啊
设计一个妆容
然后我是觉得我自己的审美
可能或者说对于种种审美的学习
其实还是停留在两千年之后
就是加入世贸的那段时间
就是对于说这种由日韩带动起来的这种时尚是印象非常深刻的
但到今天
其实我们又能看到说新的这个时代
其实化妆对于他们来说
更加多元化的
更加跳出自己本身的这种种族甚至性别限制的一些表达
就刚才两位也提到
就是说在当前这个语境下
其实化妆它更会成为说年轻人去这种自己个性的这么一个妆具
在过去二三十年代的这非非精精致老上海的妆容
再到文革时期
可能大家都是素面朝天的这么一种形态
就是那个时代对于美的这种认识
是千人一面的
到现在其实已经涌现出了非常非常多的这种样态
所以我觉得在这背后其实也是能够看到一个时代的变迁
其实在女性的这张脸上
或者说由这张脸衍生出的一些产品产业的一些生态上
是可以看到流行文化的变迁在的
在这里可能也稍微的就是q向我们的品牌方
像天猫
它作为一个平台
像其实也承担了流行文化风向标和时尚的策源地这样的一个平用
这里呢
插播一条小广告
天猫新生活研究所
从购物车里看见当代年轻人的生活方式
嗯嗯
天猫彩妆之后
他发布了一个就是说关于非世代前沿趋势换装风格的一个报告
然后他在这个报告里面就提到说
现在大概有这么六大趋势
这对我来说也是一个学习的过程
这六大趋势分别是东方赛博
田桑学院
蒸汽梦幻
金属机能
千玺复古
还有斜杠中性这六种
那么
呃 先问一下
就是两位
就是你们在看到这个报告提供的这些趋势的时候
是一个什么样的感受
就是有没有说你们觉得特别想聊一聊的就是这个种类
我看到这个报告里面他所列的这几种风格
其实啊
我觉得特别大的一个特征就是
它是一个自我的表达
而不是说单纯的为了自己好看
或者是为了去讨好异性而去化妆的
它里面携带了许多文化的符号和一个文化的表达
嗯啊
相当于也是在一个社群当中被孵化出来的这么样子的一个感受
它没有一个统一的标准
或者是说我一定要白
或者是我眼睛要大
或者是我要怎么样子使自己变得水嫩
它没我熟熟悉这些话术都没有
而是给的一些风格化的一些东西
给的一些比较充满了自我表达
充满了态度的这么一个东西
我觉得不失为一种潮流
或者是不失为一种时代的进步吧
嗯嗯
我也有类似的感觉
就是会觉得现在年轻人的审美越来越多元了
其实刚刚进提到那个关于这个化妆的历史演变和趋势的这个过的时候
我就有一种感受
因为随着现在社交网络越来越流行
而且像天猫这样的平台提供了种类繁多的化妆品的类型
其实以前的那些
比如说早年间老上海的那种化妆妆容
其实在现在也依然是被appreciate
就是我能看到很多呃博主
他即使是在用一种复古的妆容去展现自己
也依然能收获他自己的一部分啊受众群体
嗯 对 所以
所以好像在这个时代是一个百花齐放的状态
但是可能我们去看一些媒体的报道的时候
又会看到很多批判的声音
就是说现在这个什么又纯又欲
就不好意思
我就只记得这个词了
其他的不是很记得
好像还有什么奶夫夫什么这种词
大家就会觉得啊
这些词都好
好像有什么绿茶
大家
大家就觉得这些词都好
好像很媚男
然后很
反正就让人有点点不太舒服
好像里面还是多少包含了一些性别因素
但是在看数据报告的时候
你就会发现
其实它是一个比较多元的一个审美
所以我觉得这也是个矫正的过程
因为我想
其实媒体还是去找一个点
去放大这个中间的一些链条
或者是一些趋势
但是啊
我觉得真实世界当中并不是这样的
包括之前因为一些别的契机
跟一些现在天猫平台上在做时尚行业的朋友聊的时候
他们也都比较深刻的在感叹
最近的一种趋势就是
现在年轻人越来越多的还是想要去表达自我
而不是去追赶一个大的潮流
更多的是自己的个性的一个表达
才会更加的被被注视
或者是被被关注
对
我觉得这个还蛮有意思的
对
而且我觉得化妆这个东西
即使是说我们之前提到的老上海的妆容
他其实是有一点美国那个一战后的那个flap的那个一点点的那个风格在里面
都是短发
就是那种短的短发
然后红唇
但是它又非常的本土
就是我们会想到那种穿旗袍的女子
那种
那种打扮
所以其实化妆
我们中国人从很早以前就开始化妆了
我们所说的那个眉
是俄眉
然后那个
那个要点降唇对吧
然后那个对镜贴花黄
这些都非常的本土啊
但是说我们又可以结合世界的潮流
就是我们在openup之后
很多潮流进来
不管是日法
日韩风也好
欧美风也好啊
经历了一段时间的那种
那种之后
因为它这个东西毕竟还是一个生产力决定的
其实还是非常的
就是说你要有钱了之后
你要有这么丰富的物质积累之后
才会有自己的创造啊
才会有自己发生的影响力
所以说
现在我们也开始有了很多自己的一个风格
比如说什么东方赛博
虽然说他也是受到了西方科幻的影响
但是我们也加入了自己的一些元素在里面
包括那个港风也是
你刚刚提到了
就是说港风其实也是一个全球化和本土化的一个结合
对
然后我自己是看到很多日本的美妆博主啊
在youtube上会画中国妆
就是他们对中国人画的一个妆业有一个想象在里面
就是那种大气的
然后颜色对比鲜明的啊
那种红唇
然后那个眼睛
就是感觉很正的那种
那种怎么说呢
和韩国和日本都有一些微妙的不同吧
就是中国中式妆容啊
在日本也其实也掀起了一股潮流
是
我看到就是说这个报告里面还有一些提到的
这六大趋势中
呃
我印象比较深的叫杠中性
她是干
其实就是说女性
不
不是化化妆
还是说穿搭上
有一种性性别的的美
然后就是不被这既既性别别拘束
那具具来说
就是我们现在也会发现
大街上可能穿这种oversize的衣服的女生其实也在变多
因为这个oversize它其实某种程度它
它是把你女性的一些性征
不管说你的这个腰身
还是你的胸部
就是它会用一个可能就是这个更大的这个衣服去把它
把它包裹起来
它某种程度上对你的这个身形也是一种解放
以及在色彩上
就是它可能会选择像黑白
然后或者米色
棕色这样更更中性的一些颜色
而不是这种特别彩色的
就是这种炙热的一些颜色啊
然后里面它提到一个很有趣的数据
就是说
就是天猫它这个统计是说
呃
二零二零年
就是西装购买者超过百分之八十的其实都是女性
然后在这个b站上
就是二零二零年相比于二零一九年
就是中性穿搭这一类的视频的播放量增长了百分之二百七
所以我觉得这其实也是一个很有趣的现象
就是以前
就是大家可能在我觉得可能比如说在也就是近四五年吧
大家开始会去追寻一种
呃
像去年的这个浪姐中
也非常明显的一种审美趋势
就是女生希望能更飒
就是更a
就是更加是那种酷酷的感觉
而不是说我要呈现一种特别魅的
然后特别阴柔的这样的一种风格
所以我觉得这个其实也是还挺有趣的一个现象
就是说你会在这个就是性的妆容
可能最开始的时候
她确实是有一个像异性去释放心灵力的这么一个功能
在最早最早的时候
嗯
不然我们就可能不会说女为悦己者容
就不会这样一个非常古老的说法
但是到现在
她其实反而变成了一个就是女性在拒绝自己的性特征
或者说女性在去更多的表达自我
表达自己在这种作为一个性对象之外的身份的一种工具
所以这个也是我觉得还挺有趣的一个作
嗯
包括像现在
就如果你就是在去一些这个综艺节目上
我觉得其实都还比较明显显能看到
就 就好像
像很多综艺节目现在都会有这么一两个
就是特别中性的
然后特别飒的这么女性
这这样一种女性的形象
甚至都成了某种程度上的一个一个标配
所以我觉得从这个层面上来说
妆容它其实也是这个社会美的一个变迁的印记吧
嗯嗯
是这样的
我觉得因为中性风
其实我们对他自趣的陌生了
嗯
甚至是早到二零零零五年的超级女生
可能大家都知道
那那个李宇春对吧
一开始掀起了一股中性风的这么一个潮流
她一直都在
但是现在呢
我觉得我们现在的中性风可能是更加的无性别了
就是说
我不去强调女生要像男生
而是说女生呈现出一种更加neutral
更加不去朝某一个方向看
其实它就是一个一个简单的
简洁的啊
一个自由的一个
一个非常干净的这么一个人
而男生呢
也可以是这样子一个形象
我看到这上面说
权志龙的姐姐的服饰品牌是一个他叫welldone
他是一个男生女生均可穿的onesizeoversize
他一个无性别化的一个设计啊
我也认识很多男生
他们也
也喜欢穿那种
那种棉麻的裤子
或者个比较大的这么一个有一些设计感
但是他不是传统的男装的那种
那种风格的衣服啊
也是很好看
我觉得这种中性的潮流
就是说
不去拘泥于一个性别的一个两分
而是去更高的层面上面寻求一种极简的
简约的这么一个表达
嗯
也是现在的中性风的一个特色吧
当然 说男生
现在我
我认识好几个男生
他们会在私底下穿女装
就是比如说穿制服裙
或者是洛丽塔的裙子
他们也会把这个东西作为一种第二人格的一个表达
这个也是
也是很有意思的啊
当然
这个是另外一个话题了
我觉得如果下次有兴趣
我们可以聊一下
嗯嗯嗯
对
其实今天那个我们来聊之前
当时也问过那个孟常
就是要不要来啊
因为他其实日常中是还
我不知道他化不化妆啊
但是他这个应该是就是护肤呀
他是蛮爱打扮的
对对对
保养是非常非常非常赞爱意的
对
但是最后他没有来
所以我觉得
也许我们下次可以就是
嗯 找 找个机会
对对对
男生该不该化妆
对
这是一个好的话
对
但我觉得就聊到男性化妆这个问题
其实蛮好的
我觉得这种
这种化妆品的趋势
或者趋势越来越吧
其后帮助男性更多的加入化妆的潮流
未尝不是一件好事儿
比如说前段时间那个
嗯
北京有那个变装皇后舞会
然后就是很多男生会穿着很夸张的服装
画着很夸张的妆容
去
去在t台上走秀
我觉得这本身就是一种非常具有反派意味的一个象征
还有前段时间美国有一档综艺特别流行
我不知道李子有没有看
就是那个粉红救兵
然后这粉红救兵里面的四位男性还是五位男性对吧
其实都是男性
但是他们
当然对
但当当时都是LGBT群体
然后他们就会去到不同人的家里
去给他提供从妆容到服饰到发型上一个综合的建议
当时我就非常非常喜欢看
因为我觉得他们的经验和那个就是对于化妆理解都比我资深很多
所以其实我觉得这些东西越来越多的出现
本身也是一种打破刻板印象的一个非常好的好的宣誓
包括我们现在在美妆界的iconic的人物
李佳琦
他也是一位男性
但是所有女生都跟着他一起买口红
我觉得这些背后呈现出来的这个性别
打破性别刻板印象的一个东西
都是还蛮积极的
嗯 是的 是的
嗯
对
我想我自己比较好奇的一个问题是
像因为刚刚李子你也提到说
你自己现在在微博的小号上
会更多的是这个复古风和这个洛丽塔风
那你最开始是怎么样就是进入这两种风格的
就他们对你来说啊
有一些特别的意义吗
是这样的
我觉得这也是一个重新认识自我的一个过程吧
因为我之前一直对自己的身材非常的自卑
觉得自己比较壮
或者是说比较胖
然后
然后非常的焦虑啊
甚至一度陷入了饮食障碍之中
但是呢
就是去探索自己穿什么好看这件事情呢
让我越来越切
越来越去打破别人对我身材的这么一个看法
而是去关注我的
我的衣服
或者是去关注这么一个整体的这么一个风格
接触到这两种穿衣风格也是两个不同的一个契机吧
一个是 呃
在英国的时候
有一个五十年代复古主打五十年代风格那种大摆裙的一个牌子
然后他的衣服是从英国的四码一直到二十二码
就是说
如果按照国内的话
后面应该不知道有几个x
然后他的模特既有瘦子啊
也有普通人身材
然后也有很胖的人
但是都很好看
就是他们搭配他们的妆容
然后搭配颜色非常艳丽的裙子
然后整个人的精神面貌让我眼前一亮
嗯 就是说 哎
原来我可以不用去纠结身材如何
而就是去恣意的表达自己
去把自己往那个风格上面靠
然后去呈现一个整体的一个气神风貌
包括妆容上面也可以
其实我没有特别的想要画复古的妆
但是就是说可以稍微配合一下
然后洛丽塔呢
则是
就是我单纯觉得裙子特别的可爱
然后整个人啊
呈现出来的一个整体的一个人设
就是阔阔的人设
不是那个明星的人设的人设
而是自己为自己营造出来的一个整体的一个形象
然后它呈现出去之后
它就人们就不会再关心你的身材了
人们就不会再去拿统一副眼镜来打量你的腿有多粗
或者是
或者是手有多粗
因为都被衣服遮住了啊
甚至是说你胖一点也没有关系
或者是说
现在有很多大马娘也开始穿穿洛丽塔的服装
因为人们关注的不再是那样你作为一个普通人的一个你啊
用普通人的视角去打扮
而是有一个超越的一个
一个我
我不知道我很好的描述出来这么一个感觉没有
就是有一个超越自己本身的存在的这么一个一个感觉
我觉得一个明白一个契机吧
啊
大概是这个样子
明白 明白
然后说到这一点呢
我可以再简短的添加一下
就是说
洛丽塔这个服饰流行起来
是在日本的元素
元素街头
它是元素各大风潮当中其中一个支系
就是它有哥特啊
有什么朋克啊
都有
有各种各样什么rave啊
这种这些各种各样的风格
就们共享同一个特点
那就是夸张
就是说
日本一作为一个压抑的一个社会
会这一一各各种性性这么苛刻的一社社会啊
许多女性转而寻求一个更加夸张一个表达
达加破破破种各会规的的这么一个表达
所以
它不是说我穿成娃娃娃样
是因为我很可
可爱
很想想要魅而
而是恰恰是完全相反反
它是是一个更加张扬
更
更加自的的一表达
达且不去去意旁旁边人样是是各样子
一个评判
判一个目目
因为为我们打扮
就很奇怪
非常非常的奇怪
大概是这么样子一个情况在里面
嗯嗯嗯
对
我觉得这个奇怪
打引号的奇怪
你其实也可以把它
我觉得也可以把它就是在另一个层面上理解为
它就是追求个性嘛
就是我们不想要千人一面
我们不想要千篇一律
然后这个也回到刚才
就是 嗯
你们两位在谈到说这次发布的这个六大趋势
他们给你的感觉就是
大家其实是在追求更多的个性
比如现在就是如果我们再回去看这六大趋势的话
他确实可能没有就是说我们印象中的那个传统
传统中对于女性化妆的一个想象
就而是大家会更多的去探索说这个在传统之外
我们可以做一些什么
包括像 呃
我们那天还给我们的剪辑师
就是我们一般这个平时剪辑师啊
小芳
然后她自己也是一个比较二次元的这么一个女生
我就跟她聊了一下
我说这个甜美风格到底是什么
就是他是甜美加丧是嘛
然后他说是
然后我就看了一下那个照片
就他的那个风格是就眼睛还是很大
然后还是会有一些这种像
像娃娃一样的头发
但
但是的那个眼角角往下坠坠
所就
就给人一种感觉
好像是
嗯 也很甜美
但是就是又很无辜
呃
用他的这个个话来说
就是叫甜而不软
但是酷
但是有学院风的这么一种反差的风格
我作为一个就是日常在化妆上其实不是特别下功夫的一个人来说
就读了这个报告之后
还是学到了很多东西
就是也涉及到说
我觉得我们对于啊
现在的这个年轻的这个人群
他的一个理解吧
就天猫这个报告里面
它其实是针对一个叫做九五后的ACGN的这样的一个人群
可能简单给听众们介绍一下
ACGN
它其实是一个缩写
它缩写的是四个英文单词
就是animation
comic
gameandnovel
就是动画
漫画
游戏和小说这样的一个爱好者人群的一个缩写
啊
那我们日常理解中
可能就是相对比较偏二次元的这么一个人群
那网上也有一些说法
说这个ACGN跟二次元就不一样
不完全一样啊
但是我觉得就是我们可以在这一期节目当中
我们可以先不去细究这里面的一些一些区别
所以我其实也想问一下两位
就是你们对于就是ACGN这个人群的一个
这个印象是怎
是怎样的
你们觉得
就是说从这次的这个妆容报告里面
它是不是体现了这个人群他对于生活的一些态度
我自己不算是ACG
嗯
但是我喜欢
我喜欢过一阵子偶像
也算是比较宅的东西了
就是说这群人
他们
可能他们会把大量的一个精神和一个物质的世界放在一个相对来讲比较虚构的一个空间里面
所以说
可能处于这个空间里面的人
就是ACG或者是一个认同
他们会觉得比较安全啊
甚至说会在里面获得更多的快乐
甚至学到很多东西啊
所以说
我不知道这和化妆有什么关系
可能
但是就是说ACG的很多风格
很多态度
会渗透到他们对于自自我的一个建构当中
嗯 当然了
就是说
我知道穿洛丽塔的很多人是受到ACG的影响
就是二次元里面人打扮的会比较夸张一些啊
所以他们也希望把这么样子一个形象带到现实生活当中
包括比如说非常著名的漫画叫摩卡少女音啊
所国内译成百变小樱
其实你现在回头看
然后他们小英穿的衣服就是洛丽塔的风格
他穿的战斗服
包括是都有一点点洛丽塔的风格在里面啊
甚至说那个帮他做衣服的
帮小英做衣服的姿势
他的平常的打扮
就是那个古典洛丽塔
就是我们说classic洛丽塔
呃
有一点那种感觉在里面
所以ACG的那个审美风格会渗透到
呃
我们对于日常的这么样妆容的一个感受里面
但是我觉得核心还是在于说
在一个虚构的世界里面找到认同
嗯
在一个和现实社会有所隔绝的一个地方去逃避
也不是说逃避
我觉得是去张扬自我
去发展自我
当然也带有一些逃避色彩在里面了
谁不逃避呢
谁不想躺平呢
是吧 对吧
我觉得也没什么可说的
对 对 就
就是很多人也在利用ACG作为载体去创造
比如说去写
自己写同人小说
自己去画动漫角色啊
甚至说自己打扮成动漫角色样子
自己去用动漫角色的风格啊
来对自己进行行装扮扮
我觉大概是有这样子一个内内在在里面
对
我举个意思
刚刚其实说挺充分的
关于这个群体的一些画化
因为我自己并不是在这个文化圈里的
但是之前去参加一些游戏展的时候
会看到其的比较的二次的的人在会场走化走去
然后当时就是一种比较欣赏
比较猎奇的眼光去看待这种这种现象吧
但不知道为什么
我刚刚会突然的脑子中蹦出一些跟这个话题好像其实没有太大的关系
但是我又觉得可能莹隐有一些关系的一些画面
就是 比如说 嗯
以前去日本旅游的时候
你在东京或者京都
你会看到很多穿着和服的年轻女孩
而且他们是真的很喜欢这种文化
甚至很多的
呃
日本年轻女孩家里面都会些画个以是会有一套和服
是他们在出席一些重要场合
或者说说去到一些文化景点
他们会啊
很习惯出街的一种装束
但是在中国
这种打扮就会很少
但中国其实是有自己的文化服饰载体的
比如说汉服
他也可以做的很好看
旗袍也可以做的很好看
但我们不会在故宫旅游的时候
看到很多年轻女孩以这种穿着为一种自己的身份认同
嗯 所以
我自己还蛮期待看到以后在大街上
有越来越多不同穿着的人走在路上
而不是统一的就是日韩风
欧美风
我觉得有更多民族的东西
或者是文化上的东西
是一个更我更期待看到的画面吧
嗯 对
我觉得这个
现在穿汉服的人其实也越来越多了
而且很多人把汉服作为自己日常的一个装扮啊
虽然其实稍微有点不方便了
但是其实很多人是很愿意这样的
但汉 汉服
这服的但现在已经非常非常大了
你们听过山东曹县吗
就是一个小县城
就是因为做汉服
对
就是一整个县城都在做汉服
所以汉服的市场非常大
而且即使你不天天穿
家里面备个一两套
然后偶尔穿出来
比如说去逛景点啊
或者是拍照啊
这样的人也越来越多了
我是非常乐观的
我觉得随着大家对于妆容
对于装束的更加的多元化
更加的宽容
穿汉服的人也会越来越多啊
包括我二零一九年回国的时候
其实每次上街都会看到
每天都会看到一两个或者是好几个在地铁里面
在路上走着穿
穿着汉服的姑娘
甚至男生
我觉得
让我现在回去
或者是明年后年再看
我觉得人一定会越来越多
我觉得它是一个潮流
而且大家也对国货啊
包括中国传统的这么一个东西
呃
有了更多的一个认同
而且呢
汉服这个东西
其实也是一个对于传统文化的一个现代化的一个诠释吧
因为毕竟在过去
你现在看到的汉服都是啊
那种大象肚子啊
或者是那种
那种齐胸的那种
呃 襦裙啊
都是王公贵族才有资格穿的
如果你一定要现在一定要纠结说我们古代
我们按照古代人的方式来打扮的话
那你只能穿棉布衣服
但是现在呢
我们有了那个
特别是雪纺
作为一个非常重要的一个材料
它可以复刻出来那种丝绸的质感啊
也可以变得非常便宜啊
然后设计
呃
印花的这么一个印染的技术也得到了质的飞跃
所以说
我们现在能够更加加自由由去创造造们对于一种复古吧
也可以算是复古吧
更加自由的去对它进行创造啊
进行更新
同时又保留着古代
比如说一部分的形制啊
或者是一部部的传统的的元素在里面
所以 我
我觉得这个还是非常有希望的
嗯嗯 其
其实我有一一个问题
问例例就是
是因为我们平时看到你
就是不管说进行一个复古风的穿搭
还是洛丽塔的这个穿搭
更多的是从网上就是会看到你每次有一个新的穿搭
然后会拍一些美美的照片
然后发到这个微博或者是其他的一些平台
那平时你
你会穿着这些服装出街吗
或者去聚会
或者就是
我会啊 嗯嗯
我会
对
但是隆重程度可能不一样
如果今天我特别想打扮
我想拍个照
发发微博的话
我可能化妆时间稍微长一些
然后穿戴的饰频要多一些
但是如果我自己就去学校
或者是出去逛个街
他是可能穿的简单一些
我可能不穿裙撑啊
我可能不带那么多视频
但是我会就是进行一些有意的一些穿搭
然后让自己比较有特色吧
也可以说就是一种日常的一个个性表达
是这样的
明白哦
所以就是我们在微博博看看到的这些照片
其实也就是你日常出门的时候会穿的衣服
就穿搭
就是这个样子
它是他是你非常日常化的一部分
对对对对
是
是挺实实的
我可以这么说
我也不特特喜喜欢把图修的很夸张
或者是加很多滤镜啊
所以说
其实我个人觉得还是我非常真实的一个表达吧
嗯嗯嗯
挺有意思的
因为 呃
刚才就是若涵提到的那种场景
就是说你去到一些活动
一些什么
特别一些动漫展或一些文化节的时候
呃
你会看到就是有人去
就是cosplay一些有动漫里面
里面的一些角色
所以当时我开始我在想的就是说
是不是这个小圈子
就是比如说对于这一类时尚特别感兴趣的这种爱好者的小圈子
他们会在聚会的时候
会去有这样的一些
有这样的一些啊穿搭
但是听你讲起来
我觉得还挺好的
就是
其实日常就是这样子
就 就
就并不需要说在特定的场合才有这样的一个特定的穿搭
是的 嗯嗯
然后cosplay的话
它可能还是比较特殊一些
嗯嗯
因为cosplay它是要
呃
模仿一个特定的一个动漫角色
嗯
它是相当于是我在享受一个文化产品吧
就比如说
我在
我在看一部动画
我特别特别喜欢这部动画
我一定要表达一下
然后我一定非常喜欢这个角色
我就是他
有这个程度在里面啊
但是各种各样
比如说元素
街头的什么洛丽塔啊
然后什么这种哥特风啊
它是
它就是一种风格
它就是你自己
所以说
这会融入日常当中
不管是轻也好
不管是复杂也好
不管是怎样也好
就是它还是更加倾向于
呃
一个个性的自我的一个表达吧
嗯 明白
行
我觉得我们最后可以再来聊一下
就是化妆自由
以及就是化妆与消费文化之间的关系这个问题
因为刚才化妆之友
我们其实已经简单的聊了一点
就是说关于
嗯
比如说化妆
它是女性的自我解放所表达的一种形式
还是说这种男性领视的另外的一种途径
我觉得刚才其实我们也有简单的就是
就是涉及到
不过我还是想把这个问题
就是可能再再抛出来
就像我刚刚看来
你觉得就是化了妆的女性
她是他是更自由了
还是更不自由了
她的这个自由
如果他是更自由了
他是在什么层面上更自由了
然后你们对于就是说我是否拥有化妆自由这件事情的一个一个意识
大概可能是从什么时候开始的
就像我刚刚讲到一样
一个东西
它到底代表着什么的什么样子的意义
它让人自由还是不自由
还是要从社会语境
你所处的一个社会地位
你所接触到的人和事
以及他们对于自己的看法来来讲的
不是我不觉得就是我要
比如说我要天天穿高跟鞋
穿着制服
然后化着妆去上班
化妆对于我来说就不是一个自由
但是如果是我通过化妆去表达一个自我
一个形象
去参加各种各样的展览
或者是去在自己私底下拍照也好
怎样也好
我觉得这是一个自由的表达
至于说是男性在里面占了多少成分
是的 对的
因为毕竟人还是处于这个社会上的
不管是男性还是女性
不管是谁
都会对自己的自我塑造产生影响
我不能否认
就是说
我化妆跟男的一毛钱关系没有
就是一分钱关系没有
我没有办法这么去说啊
因为毕竟从小到大
你还是成长在一个
哦 你是女生
长得好 呃
什么样子是好看的女生什么样子是自信的
精神的
一个人的这么样子的一个看法
你不可能完全把她给抛弃掉
对 但是说
从我
怎么说呢
从我开始有意识的察觉到这个问题之后
我会一点一点的去把自我
把更多的自我表达
把更多的一个
一个自己希望自己成为什么样子的一个形象的一个东西
更多的加入到我日常的化妆啊
穿衣啊
打扮上面
而不是去更少的去关注女孩子应该长什么样
对
而是更多的去关心我自己希望成为什么样
对 就是他
有一个人不可能独立存在于这个世界上
谁都会对你产生影响
但是就是你可以自由的标志是我可以自己决定影响的来源
我可以决定我去追哪个潮流
而不是受制于社会对于我的某一个规定
某一个要求
某一个看法
对
大概是这么样子一个心路历程吧
对
我觉得对我来说
化妆也是这个话题啊
是一个有非常多维度的值得讨论的话题
比如说
从我自己的成长历程和我的化妆历程来看
我觉得曾经化妆这件事儿是绑架我的
因为它来自于一种社会对我应该长什么样的期待
我会盲目的去追随这种期待
我去对抗我自己的容貌焦虑
但是在成长的过程中
随着你其他方面自信心的建立
那可能现在化妆对我来说就只是一个工具和载体
我只是想通过这个工具去表达我自己
嗯
但我觉得你很难去辨别这种东西
尤其是我们刚刚提到很多趋势嘛
我们一方面看到了很多个性化的表达
但是其实也会在一些其他的报道
比如说大家之前可能印象都很深刻的GQ那个谁在制造中国女孩的脸
我相信那个也是真实中国
呃
女孩的一个部分
就是也有很多人
她其实没有发展出一个非常完整的自我
所以他得不断的通过潮流
通过不断涌现出来的新的化妆品
去填补自己内心空缺的那个部分
她可能不知道我自己什么样是好看的
怎么样是能够被得到认可
那我就不断的去被消费主义的这个潮流所裹挟
呃
我只能在今天流行奶夫夫的妆容的时候
去画奶夫妇的妆容
明天流行一个什么别的风格的时候
我就去追随别的风格
那在一个被趋势完全裹挟的一个状态下
那他可能不是那么的自由
不是那么的快乐
他可能在这过过程中
在这个巨大的
尤其是现在消费市场这么庞大
每一家国货化妆品公司
他们会制造几百个色号的口红
你每天要花大量的时间去进行选择的时候
其实可能确实也会成为一种困扰
但是解决这个困扰的问题
并不是去抵制化妆
或抵制现在这种多元的消费趋势
能够去抵御这种潮流的
只是你成为你自己
你知道自己想要什么
所以我觉得这个东西就是得从很多很元的方面去看待吧
嗯嗯 对
我觉得还是非常现实的一点
就是你要经济自由
就是说化妆这个事情
我不能去要求一个没有经济能力的人去化妆
这个是不公平的
对
所以是要意识到
就是化妆
你有能力去化妆
你有自己的有支配这个化妆的钱
它只有建立在这个基础上
就是我
我去买我买得起的东西
我去挣了钱之后
我去怎样子打扮自己
它是建立在我独立自主以及自立的这么一个基础之上的
这是最最最基本的啊
然后再说
我可能要知道自己想要什么啊
想清楚自己化妆到底为了什么
然后说哪个潮流比较适合我啊
我对自己有什么样子的认识
以及说意识到很多潮流是炒出来的
很多潮流不是说他表面上看的那些东西那样子啊
然后你要有这个能力去跳出来这个框架
然后去意识到这些东西
嗯
他对我来说到底意味着什么
然后再去想
我买了这个东西
他使我快乐
他是我开钱
不是因为我拥有了它
而是因为它能够被我所使用
能够塑造出一个漫同的一个自我
但是这些其实我觉得都是需要一个漫长的过程的
不能说是我
我觉得
我觉得不能说
就是说啊 你
你在那儿花了这么多钱
你是被消费主义绑架了
或者怎样怎样
我觉得每个人都会经历这样一个过程
我们要对所有人
就处在这个结构当中的人
都给予一些宽容吧
我觉得
如果你觉得化妆开心让你开心
如果你觉得
我现在就是这样
我意识到了
我
我最近特别喜欢做指甲
但是如为我现在压力特别大
我在写东西
做指甲是一个能够让我愉悦的事情
我意识到了这个事情就是它没有什么用
我知道
我知道这些
这些指甲油啊
什么乱七八糟买一大堆回来
那个指甲贴片买一大堆回来
放在这儿也没有什么用
但是我意识到了
就是说
他能够使我开心
他能够使我快乐
他也是消解我压力的一种方式
所以
还是多思考
嗯
多去问问自己
然后多去感受
多去意识到
意识到对自己的感受要诚实一些
对
然后去跳出来这些
这些潮流
去跳出来这些围绕在我们身边的这样那样的
你该做什么
不该做什么
而去关注自己内心的感受
对 我觉得
当我们在聊就是化妆自由这个问题的时候
我们也是一定要对承认说
化妆这件事情
它确实是在某种程度上也是参与了你主体性的一个建构
它是能给你带来愉悦感的
这个 呃
不需要去否认
并且我觉得不需要对此有任何的负担的感觉
嗯
但另一个方面
我觉得就是
你是否能够让化妆这件事情
它服务于你的主体性
而不是说你被它去绑架和裹挟
这个确实是要取决于很多的事情
像我最近印象很深刻的一个让我觉得特别美的画面啊
是那个
这个是在东京奥运会上
有一个这个游泳的选手
叫做张宇飞
他也是拿了很多的金牌
然后他出现在镜头面前的样子
就是他从那个泳池里面就是游到了终点
然后游的最快
然后从水里面出来
就是清水芙蓉
没有化妆
然后就水滴还打在她的脸上
然后特别特别自然
然后特别自然美
对
我觉得那当然跟他就是游泳的这个泳池是他的一个职业的赛道
是他正在工作的一个场景
我觉得职业女女
她
她是有天天然的一个魅力在的
嗯 对
另一个层面就是
我觉得你能看到像她
以及可能她代表的这些现在年轻的女孩们
她们确实就是在各方面都更自信
然后所以你在她的身上看到的那种自信
不管她是在泳池里面没化妆
还是他就是可能后来接受一些采访
也画上了比较精致的妆容
你会觉得都很漂亮
就是她是这种自信的一个主体的一个外延和外露
那就是会感觉说
那种气质
他是就是由内而外的
就不管他化不化妆
这个人在那里啊
化妆只是他的a面
然后不化妆是他的b面
所以从这个角度上来说
对
我觉得确实我们今天确实面对化妆这件事情的时候
女孩们其实也有更多的选择
女孩们其实也有更多的就是可以把它作为自己的一个一个工具
可以把它作为自己的一个载体
而不是说被他带着走
然后被他去绑架这样的一些可能性
嗯 对
然后我觉得可以简单的就是聊一聊
就是刚才李子提到的这个消费文化的这个部分
因为我们知道
化妆它当然也是一个非常庞大的产业
然后 嗯
刚若涵提到的
就是说时尚先生之前除了那篇文章
叫做谁知道了中国女孩的脸啊
那篇文章里面他其实也提到一个非常有趣的趋势
就是过去这些年
魔白其实美妆国货它的一个兴起和早年就是可能很多女孩她会有一个这种化妆的一个进阶的过程
就是我可能刚开始的时候
我上中学的时候
我就买一些非常便宜的化妆品
然后我可能开始工作之后
我会逐渐的过渡到一些国际大牌
但是最近这些年
其实因为这个美妆美妆国货是能够用个相对低廉或者中间的一个价格去达到说国际大牌它能给你带来的那些效果
所以这两年也在就是逐渐的呃兴起
所以我其实也想知道就是你们两位对于比如说化妆它背后的这种消费产业和消费文化是是怎么看待的
就是是不是一定就是说就或者说我们应该如何的理性去看待这些便宜的和贵的化妆品
以及就是贵的化妆品
它可能某种程度上不光是说一个审美的需求
它也是一个你去寻求圈层认同感的一个需求
就那篇文章里面当时也提到
是的
就是有一个女孩儿
她可能就是会攒很多钱
然后去啊
在这个小城里面唯一的一个这个大牌的化妆品店
然后去买一支那个牌子的口红
但那个牌子的口红
它可能这个效果就是如果你并不是说那种什么特别专业的配方师
这个效果
看上去的效果
它可能不会说比你在街点买了一些另外一些普通牌子的效果更好
但是它确实能给你带来一些圈层上的认同感
就是我不知道对你们两位来说
会怎么样去去看待这个事情
嗯
我是廉价化妆品爱好者
而我完全不避讳这件事情
嗯
我就是喜欢买开架
我就是喜欢买什么
我
我特别喜欢药妆店
我在这边美国这边就特别喜欢逛CVS
然后CVS里面有一个牌子叫NYC
我觉得他们家的特别好
然后在英国的时候
我特别爱逛那个superdrug
然后里面也是一些西方的一些那个欧洲的一些平价牌子
然后在日本的时候
就我是比较喜欢那个camake
还有那个kate
然后国货我也有有有一些接触
比如说完美日记
比如说那个catin
都不是特别贵的东西
都很便宜
就是我对这件事情没有负担
是因为我不在乎它
因为我的身份不是由它这些东西来定义的
我就是爱画便宜妆
我就是喜欢十几十几刀的眼影
然后你看
我画出来
这效果挺好的
是不是 对吧
我不会在乎我的小姐妹小伙伴会说我什么
我反而觉得买便宜或是一种美德
它对我来说就是一种美德
我对这件事情看的非常开爱
非常的轻松
但是我也完全能够理解
特别是用轻的小女孩啊
在你的那个认知还没有定型的时候
或者是处于一些焦虑
想要被认同
想要被这些品牌的附加价值
或者是被这些它赋予的一个意义所去实现
嗯
我是非常能够理解这种
这种心态的
我小时候也是要梦想过哪一天挣了钱之后
去买一个大牌的包包
但是逐渐的
我就从那个里面走出来了
因为
因为能够构筑我身份的
不是我用的哪种化妆品
而是我用它化了什么妆
甚至说和化妆没有关系的事情
就 对
就是如果不太在乎这件事情之后
你就自然的就从里面走了出来
嗯 对 嗯 我
我也是差不多的
尤其是这几年国货在国内兴起
然后我因为人在北京
所以能够更快的接触到这些趋势嘛
所以我以前也买过一些大牌
也用过一些国货
就是从内心真实的使用感受上来说
我真的觉得没有特别特别大的区别
而且从李子刚刚说到经济自由
就化妆的经济自由这个角度上来说
我觉得有越来越多的评价国货呃出现
以及他们的品质其实
其实还不错
嗯
我觉得这也给了更多女孩她想要追求美的一种权利吧
否则如果大家都以一种就是很贵的贵的化妆品作为追捧
作为时尚趋势的话
那其实这中间也暗藏着一种不平等
但是只有当大家我最近看到一种趋势
就是其实很多曾经去给那种大牌或者是时尚国际品牌带货的时尚博主
他们也开始就是在时尚领域的KOL
他们开始为国货发言
说也真的很好用的时候
其实本身也抹平了这种三百块钱和三十块钱的口红之间的巨大的差异
就是我现在没有觉得大家真的觉得用一支迪奥蒙或用一支国内国货口红有那么大的就是在心理上有那么大的差距
可能你确实背包
背一个很昂贵的包出去
还是能够制造出一些那种
呃
身份上的差异
但是我觉得化妆品这件事情
在背后的这个差异在慢慢的被磨平啊
其实我觉得是一件挺好的事情
嗯嗯嗯
是的
对
但是说到消费主义趋势这个事儿
我其实也挺想听一下静的感受吧
因为之前我们多少也聊过
就是庆这这这段时间
从欧洲回到国内之后
会面对很多很多的选择
然后这个选择不知道会不会给到人一种压力
嗯
对
其实我觉得这个倒不光是说化妆品
或者说这个审美
穿搭
它其实是各个层面的一个体现
就是因为我
我之前生活在欧洲嘛
然后欧洲它其实总体来说
还是一个我觉得相对比较反消费主义的这么一个社会
就是你看到的这种
嗯 各种品牌
它不会那么多
但它呈现给你的那些品牌
其实都是经过比较严格的筛选的
所以质量是有保证的
但它提供给你的选项其实是很少的
因为我们知道
比如说如果你去买一个想像飞利浦这样的产品
就它可能要出一款新产品
需要十年或者二十年
所以你在这个市面上接触到的这些产品
它并不会特别的多
那一一个方面呢
就是它提供给你作为一个消费者的这个选项在变少
但另一个方面呢
它其实也节省了你的很多的这种筛选的成本
像我回国之后的一个很深刻的感觉就是
嗯
你就非常日常的一个事情
比如说我要去做一个美甲
然后我附近可能有个二十家美甲店
你可以去选择
然后你需要仔细的看每一家的这个评分
然后评价
然后看他的这个
啊
比如说性价比
然后看可能会具体到你需要去找哪一个美甲师
其实很多时候
我觉得这个在无形当中
他会给你带来一些压力
他给你提供了一些选一些选项的同时
他也在给你制造一些其实可能很多时候并不是很需要的这种
呃
时间上的一些成本
因为当你要去
啊
我觉得拥抱消费主义这个事情
刚才李子提到的
就是说经济成本其实是其中一个层面
但我觉得时间成本是是另外一个层面
就是说你
你其实需要在那个市场上去很精准的选择但最适合你的那一款
其实这个本身它也会带来一种焦虑
就是你总会担心说
哎
我是不是错过了更好的
我是不是没有选到那个最适合我的
但很多时候
可能比如说是这个美甲店二十家提供的这个服务
可能有那么两三家是特别次的
有那么两三家是特别好
但特别昂贵的
就符合你的选择的
其实这十几家都可以
但你就是因为有了那么一个压力
觉得我好像要去选到最适合的那一款产品
反而导致说
你在选择一家美甲店的时候
你需要去花比如半个小时
一个小时去做出这个选择
所以
我现在会 呃
一方面就是可能会也感慨说
我觉得国内的这些
呃 生活
包括他给你提供的这种生活服务的多样化的程度
便利的程度
确实我觉得比欧洲社会
啊
美国不是很清楚啊
就是欧
至少比欧洲社会要高很多
但另一个方面呢
它其实某种程度上是不是也在让你很分心
就是让你把很多这种比如说本来是可以用于生产
用于创作
用于个人消处一些时间
但是大量的就投入到了去跟这个消费社会共处的是这样的一件情情上
现在对于这个关于个人
就作为一个消费者的个人
我怎么样去融入到这个消消费社会里面
我应该跟他保持一种怎样的距离
我应该在多大程度上去跟他进行互动
对这个问题
我觉得我现在也没有一个很好的答案
就还在慢慢适应当中
嗯 对
虽然已经快要回欧洲了
但是对
现在还是在处在一个去寻找说自己的一个方式和自己的一个节奏吧
对
我不知道离子怎么看
就是
嗯
对于国内和美国的这种消费环境的一个不同
对
然后你之前也在欧洲待过
所以还蛮好奇你观观点的
我说实
我真的没有有特突突出的感受
不是说我特别能凑合
你知道吗
我找
比如说我
我要吃一个螺蛳粉
我 我一搜
附近螺蛳粉
嗯
也五百米就有一家
好 就它了
就我觉得没有太大差别
包括化妆品什么的
我不会
我很享受逛街的过程
我很享受到处看啊
看有什么新的啊
然后什么
但是我并不会觉得选择太多
对于我来说
不是说我一定要花很多精力去去搞一个什么一定要最好
差不多好就行了
它不是我人生当中最重要的事情
就 怎么说呢
包括吃
你要吃一碗最最最最最最好吃的螺蛳粉
我要
我要用到最最最最最最好用的口红
我也没有
没有 那么 我
我这个人生很
很中庸啊
我干嘛要去搞那个
就
我觉得跟我这跟我自己的感受有关吧
可能我
我确实没有特别
哎
这个挺好的
就是特别明显自己内心比较强大
嗯
对 我在美国
特别不同于国内
或者是不同于欧洲的一点是
美国的超市特别特别特别特别特别大
就是是每一个品类类的品品都是让你看花眼的
然后我的方法就是跳过
我 我不买了
抱歉 再见 不赔
就我 我
我没有说一定要
一一定要
一定要吃一个什么
要买一个什么
一定要最好的
美国其实也是蛮消费主义的
我觉得就是它
它的商品太多了
太丰富了
但是对于我来说
我不追求那个
对
非常谢谢李子来参加我们的这次的聊天
好的 好的 谢谢
拜拜
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