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Just time
Hello
大家好
我是亦兰
我是敏捷 呃
我是阿秋
欢迎来到
每个月总有那么几天
今天我们要聊一个话题
然后是我好想聊的话题
日本 嗯
凭什么说一下这句话
什么叫今天我想聊一个话题
是我好想聊的话题
因为不是说起来
我就想着要出去玩
出去玩
去哪里呢
最近的地方就是日本的
所以我觉得
哎
是我好想聊的
因为很想出去玩了
太久没有出国玩了
这件事情对我来讲
嗯
是件奢侈的事情
这个契机是什么呢
就是前段时间
我去了云南去玩
就一起结伴玩的朋友啊
他呢
是一个在上海的日企的高管
曾经呢
在日本留学工作生活了十几年
对
当时我们一起自驾玩
那时候我就坐在他的位置的旁边
那个时候聊了很长的时间啊
他给我展现的一个完全不一样的日本
我觉得听起来非常的有趣
很生动啊
我觉得是挺新鲜的一个视角
所以呢
这些故事呢
可以放到播客里来跟大家一起分享一下
那我就有请我们的王老师
大家好 嗯
其实我们王老师是很早就去日本留学了
那个时候是什么时候
一九九七年
九七年准备去日本留学
九七年
那个时候香港还没有回归
当时是怎么想的要去日本留学呢
每个人原因不同吧
最主要的原因
我现在先不讲
我个人啊
就最简单的
那个时候去日本的打工潮还是很厉害的
就九十年代的
九十年代 对
你在日本干一天
比国内平均的还要高一点吧
几百块钱钱吧
你在日本干一天
等于国内一个月还要多一点啊
不
吸引力是很大的
然后是我个人家庭
我其实在国内大学毕业
然后我做的通信
刚做bp 机
Bp 机不知道你们有我知道
我的bp 机
我也听说过
我做这个工程的
其实收入非常的不错
但是我干了半年
我觉得没有意思
我看到了一些现状
我觉得没有意思
摩托罗拉引进的设备
是旧的设备
到我们国内来
美国的工程实是或者是外籍工工程师来做
做一个基站
它是一万美元
一万美元
到那个时候的一万美元
对
那个做的是一万人民币
哦
那个我就觉得了
这个落差很大
我后来就做这个
刚开始跟着外籍工程师做
亚太总部是在新加坡
他们过来人
我去跟他们做
当然我的收入也不低
我当时收入可能四千九七年哇
但是美国把拆下来的卖给我们国内刚上的这个项目
都是落后的
我觉得国内好像这个技术不行
然后不管是国内企业也好
国家也好
作为我个人
我只能控制我自己
可能要出去看看
有这个想法
当然这个想法只是一点点
还有一个就是
我是在江苏省
整个江苏省几乎都跑偏了
跑偏到下面的镇
它每隔三四十公里就要有一个基站
我全部跑偏
我建的东西太多了
那个时候我觉得真落后
所以就出去
所以我就要出去看看
这个也是一个奇机
嗯 所以
是直接在那边
是去工作
还是先是申请留学
那个时候的流程是先读语言学校
是最容易申请的语言学校
比留学差一级
它叫就学
一年一签
否则你有滞留日本的时间
你可以去选学校
考大学
否则你要去考它的大学
你在中国没办法去考呀
还要面试什么的
至少要在那边滞留三四个月
你还要提出你的申请书什么的
语言学校是一个跳板
其实
我觉都我讲这块
还是也算是我个人的一个跟别人不同的吧
我在语言学校待了两年
我第一年一看
怎么大家第一年赶快就去跳到专门学校
专门学校就是我们的大专
或者考到非常非常三四流的
叫文科学校
一年要交一百多万日元
但是他们为了签证
签证就可以一下子批四年
有专门学校三年
他批下来
他还可以打工
他把剩下来的钱可以变成自己的其他的教学费
当然 很辛苦
但我一看
好像有点不值得
除非你家里真的需要钱
我就读了两年语言学校
在他们看来
我第二年不是语言学校还是一年签证吗
不合算呀 嗯
我第二年都拿了四年签证了
你第二年拿到一年
你不是亏了
三年签证
三年签证
那个时候人是这样的啊
就比较贫穷
很现实 对
我可以比你多打三年工
比你多赚三年的钱呢
几乎没有人像我这样学
嗯 挺特别的
我不知道 哎
九十年代的时候
其实出国对很多人来讲
是一种很奢侈的行为啊
就是那个国内你看到的是落后的那种状况
到了东京以后
是一个花花世界嘛
是那种冲击大吗
到了东京
你就感觉到了另外一个世界啊
不光是物质上的
还有精神上的
就是你托管了啊
没有那控制
没有人管 对
没有父母管你了
那到那个世界
你刚开始有没有一个适应期
呢 还好吧
因为我们那个学校还跟别的语言学校不一样
有很多语言学校就一个教室
你来上学
我什么都不管
你来我们那个语言学校
在当地
它是一个从幼儿园到大学院
就是到硕士都有的
是一个叫学园
园是花园学校
就是一个体系的
在我们那一片
是贵族学校
别的语言学校一年可能五六十万日元
我们要八十几万
那个时候大概是多少人民币啊
一百比七
然后呢
融入的很快吧
因为学校设施很好
老师也很照顾
还有宿舍
一般是不可能有宿舍的
就是一个小的教育机构
给你上个语言学校就完了
嗯 新东方 嗯
我新东方
新东方也很大了
嗯
那个时候的啊
对 刚开始的
几间教室的那种
哎 我很好奇
为什么您花了两年在日本
是选学校选专业吗
还是说跟学校申请
我读语言啊
我在国内
其实大学后半期就准备去了嘛
后来就是做电信这一块嘛
就没去嘛
在这个过程中
我在国内报这个日语班
报了三回同样的班
嗯 为什么呢
学不进去
报了三回同样的初级班
后来老师都说
哎
你怎么又来了
还好报了三回回去
日本平时要需要你在国内学日语的记录
是是是
还要一定的长度
我亏好报了三次
哈哈哈
他有学日了
发 发 发票啊
对对对
竟那学日语这么难
我感觉也
也没兴趣啊
就学三次了
那为什么还么愿意想去日本呢
呃
去日本是去日本学习
是学习的是语言
这个东西
你到那个环境就会了
没有问题的
我学语言
其实我在语言学校也没学好
我天生在学校是学不进去东西的
很多东西我是自己学的
我在学校
包括国内的小学
中学 大学
好多东西不是上课听来的
就讲我学日语这个事
其实可以跟大家讲一下
其实你们看美剧也是有有这个体会
就是你一个词
你光学这个词很枯燥
你也记不住
但是你如果在那个屏幕上
这个词有人在讲话
有语境
还有场景
你马上这个词就会了
这个词的多种用法你也会了
这个词是什么一个表情
什么一个口气
讲出这个词就会了
所以
我在日本看了可能一个星期
抓紧时间各种看
有一个星期看七八部日剧
各个台
日本每一个台
每一个星期只放一集
这个星期一放一集
下个星期一再放第二集
一个剧
他放一个季
就一个春季
哎 对
它是有这种春季秋季分档的
然后可能什么火食啊
日的话
都会分这种时间档的
还有就是星期一
一般是黄金档嘛
我记得那个时候的
对 我想我
我也是看那个京京爱故故的时候
那个也好像是
是了很长时间
其实它本身的体量也不大的
几实十二季
对 十二集
但是播了很久
对
播了三个月
然后当时也是万人空巷的电视台
就是体量不大
可以说日本已经很精致化的那种资本主义了
他这个投入的钱
他的收视率
他都已经调整到一个最高的效益了
他不可能弄就商业电视台
我不讲ink 啊
我讲讲商业电视
他已已经配到了
他已经知道大家极限就是十二三集
唉 对 所以
其实我刚才讲说到那个东京爱情故事的时候
我就想说
我最开始对于日本的想象
就是从东京爱情故事开始的
东京的街头
那个东京塔
然后那什么富士山
尤其是那些女生啊
穿的那种精致啊
时尚
对日本所有的想象
都是从那个时候
那
那是你接触到日本泡沫经济初始
然后最后的黄金时期的
然后我还前段时间看了一本书
是一个荷兰人写的
曾经是纽约书评的那个主编
他当时写了一本书
叫日本启梦
他说到
就是当年美国他修建了境外的第一座迪士尼乐园
就在东京嘛
那个时候是一九八三年
就是距离王老师留学还提前了十几年
迪士尼乐园是在那个成田机场不远的地方
那个作者写到
就是说
他觉得根本没有修建的必要
因为日本本身就有一座迪士尼乐园
就东京本身就是一座充满着奇
奇观一个乐园
就让我 哎
我对这个东京就更好奇了
所以
我不知道
王老师
你到东京的时候
你看到的
跟我看到的这个冬爱里面的那个日本
有不一样吗
有很大的反差吗
我觉得比冬爱里面的还要好一点
更繁华
冬爱毕竟我去的时候已经拍了
对对
东航是九一九九二年的
九四年啊
九九年的
反就是九十年代初的
嗯
我讲几个很切身的感觉
第一大感觉
我下了飞机
出了东航的那个悬梯
到了日本的候机楼
我闻到的味道是不一样的
第一感觉就是很透明
清晰
然后
我第一次回国
七个月后回国
我出来
虽然我回来的时候不是夏天
就是那种空气中有一种爆炸过的火烧过那种很暴躁的那种味道
这两个是完全相反的
但是这几年上已经没有感觉了
已经感觉很接近了
或者说
下了那个飞机
悬梯 到那边
就感觉那边很干净
嗯
会有这种感觉
一上飞机
你就觉得逐步变脏的过程
真的是
但是这些年没了
因为我往来日本
可能一年也有个三四次
这些年没有这个感觉
很明显感觉到到这二十多年在变化
确实是 对
第二个感觉
觉就就是在日本
还是很干净
当然是相对于九十年代的中国
现在上海这边也是很干净
这点必须承认
我在日本的感觉就是
他们的地啊
那我们叫白油马路嘛
像是刚铺过的白油马路
应该是黑的
而我们那个时代的地
是灰的
甚至是白的
就是很脏
有很多泥灰
灰灰 泥土 对 嗯
这是环境带给你的这种
对
这是我的第一感觉
我们讲街道繁华
不是说所有地方都那么繁华
我住的地方
是还算东京比较好的居民区
就很安静
我当时的感觉啊
它的一块和另一块
像两个世界一样
我有的时候
我就感觉
怎么离了一条很宽的路
那边是另外一个世界
而且我不经常去
而且我也不会去
我无法形容这种感觉
就是另一边
更接**民的这种
就是入域
它的可能一个区块一个区块的给我的感觉吧
但是日本没有这种我们的所谓的小区啊
我们小区都是围起来的
日本几乎没有这种小区
但是它那个建筑
可能这块就这样规划的
可能这一块就相当于比如我们讲的别墅区
那人呢 当然
刚开始一接触
你觉得他们每个人都很有礼貌
都很内敛
刚开始的感觉
就是感觉很好
就这么简单
哎
跟我去那个日本旅游的时候
他感觉就挺像的
有一种分裂的感觉
就在在街上上
或者你
你在那些高档的写字楼里面
你可以看到穿着西装打着领带的职员
鞠躬一定要鞠的非常的到位
人家九十度怎样的
就是到了夜幕降临的时候
你去居酒屋
你推开那个一扇小门的时候
你就发现进入了另外一个世界
就是人能有多大声
能有多疯狂就有多疯狂
我就想
但是旁边就是高档的写字楼
他们肯定是刚刚下班的这种职员
怎么感觉跟我上午白天看到人是两个世界的人
然后会有一种很分裂的这种感觉
嗯嗯
我不知道我这种感觉
我先讲一下啊
我讲的这所有的事情
都不是绝对的
嗯啊
都是有一定的比例的
然后我们考虑日本嘛
要从它的地域
国家的形式
土地很小
人很多
密度大
他就是有一个很极端的两面性
一方面
像我讲的
表面上很收敛
他是为了跟隔壁的人
跟周围的人处好关系
尽量不给别人添麻烦
比如讲啊
我搬到你家隔壁去住
每每家都要送点心
又不想浪费你的时间
送完点心
讲两句就走
这跟我们的形式是完全两样的
如果我们要处好关系
就送了点心
多聊几句
也聊聊
聊聊聊聊
聊小孩
聊上学
什么边界感
很热情
边界感很强
你感觉他很热情
甚至很好的朋友
但是呢
我去的时候
也有朋友跟我讲
其实日本人不希望你留在日本
不希望你在日本吗
但你跟他关系再好
你作为一个中国人或者外国人
他不希望你留在日本
我当时就不理解
这也是他的两面性啊
他对人很友善
但是呢
因为他国家小
他从个人都不愿意接纳你
不要说国家了
可能少子话太严重了吧
现在就是这这些年
又有变化
他不接纳你
你怎么体现出来的
这个纸
他就经常问你什么时候回国呀
对 对日本人
就赶紧的
对对
对日本人
他很委婉
还有一个
他所有的话
他都是很委婉
绕着弯子跟你说话
比如讲一件事
我们中国人
这张纸
我会说
请你把这张纸纸拿给我
或者说
你帮我把那张纸拿过来行不行
日本人的事
能不能请你帮我这张纸拿过来
可不可以前后中间把这些词全部加进去
尽可能不希望麻烦你
唉 这个
我想到一个点
就是我疫疫之前去日本出差差
嗯
而我们都不会说日语
所以当地请了一个朋友推荐的一个翻译
嗯
但是我的搭档
他其实懂一点
他又不
不太多
他后来跟我说
这个翻译不太行
我说为什么
他说
日本人在商务场合
要很委婉
很商务
很有礼貌
一句话出来
嘟嘟嘟嘟嘟嘟
说 说下半 他说
那个翻译就说了两句话
对 他说啊
这个翻译在日语层面
其在商务务面
是不够精通的
因为它的词
词用的不到位
这个长度它就不够
不一定啊
不一定
这些语气是什么词
不用翻的
你这个翻出来就不对了
繁琐了啊
我举个例子
嗯
我当时在日本一个外包公司做软件
总部在上海
派过去一个技术人员跟我去日立大工厂
跟人家讲解技术
然后我临时充当翻译
人家讲了很多
我都几个词
几个词就足够了
他说我没帮他翻啊
我说他讲的都是语气
是没办法翻啊
不用翻
我给你讲的就是关键
但是你从中文翻译成日文的时候
是不是要再加上
不要加
也不用加这种境语
我个人不加呀
我
我个人不想加就不加
明白 明白
但当时我们是在商务
日本人的习惯可能是要加
嗯嗯嗯嗯
当时我们场合是我们就把中文翻译成日文
如果在商务场合
可能希望他把翻译的更就是我
我
我自己有一个体会
就是
我刚才也跟他们讲一个故事
就是我大概十年前认识一个在上海的女白领
然后她当时在日企上班
她跟我说
很苦
你以后工作毕业了
千万不要来日企
我说为什么
他说
我每天在给我的前辈刷饭盒
然后当时这个事情深深的冲击了我
我说你为什么每天要给前辈刷饭盒
他说
我不仅要刷饭盒
还要订咖啡
还要每天早起来八门打扫卫生
而且要对他们很尊敬
他说
而且这个前辈只是比你早进公司
不一定他真的就非常的资深
但是我们依然要对他很那个
他说
日本职场就是对年轻的人人和新来的人非常的压迫和不友好
所以后来我一度把日企完全排除了我的求职范围
就是留下了这种初始的印象
所以 我想问
这是真的吗
你讲的是在日本的日企吗
呃 没
在中国的日
上海的日期
据我所知
现在不可能有这样的
我不知道你讲的是多少年前
就十年前的
十年前肯定十
现在应该不会有
嗯
为什么会有
对
为什么会有这个变化
因为中国在发展呀
中国自己的观念在形成啊
我们讲现在地化了呀
限定化是什么意思
限地化就是本土化
日本的企业到中国来开办他的分公司或者中国总部
只要你在中国开
就中国化了
摒弃掉一些日企的所谓的传统
传统
要遵从中国的传统
你要遵从中国的劳动法
日常行为准则和道德啊什么的
习俗之类的
这叫本地化
明白
那在日本本土的企业仍然会这样吗
对
因为刚才您提到
特别问了一下
是在上海的企业
对 我还想着
有没有一个年份的变化
就可能九十十年代
两千年初
它还是比较保守
现在是不是有个变化
对啊 这个
这个是有一个时间差的
那然后
我是零五年在日本工作的
大概干了五六年
一三年
一四年
又去干了一年
总体上来讲
它是在慢慢
慢慢的改变的
因为它整个的社会经济发展跟我们国家不一样
我们是天翻地覆的变化
我们十年变化很多很多
还有一个呢
就是实际上它的中小企业和大企业是不一样的
这是两条路线的
我刚才讲的是时间上
之前没有法律
就是我一一三年
一四年去的时候
不能无偿加班了
之前是所有的公司默认你干到晚上九点到九点半是义务的
义务待的
默认你的走
走当然也行
但是大家都异样样的眼看着你就很有压力嘛
那对你走的也有压力
当然
到了一三年
一四年
就日本政府规定了
就必须给
当然给也是有条件的
然后填表格
什么的
很麻烦的啊
可能你加了三个小时
公司只让你填两个小时
或者看你自愿填几个小时
其实还是看颜色的
还是有条件的遵守了这个法律
然后除此之外
到了一二一
三年之后吧
日本政府规定每周有一天无加班日
就是不管你给不给钱加班
今天全公司五点半或者六点啊
就全部关灯走人
哎
我们国内是什么时候是五天工作制啊
两天休息
九几年也是有一个改革的过程
对 包括现在
有人现在推崇一周工作四天嘛
对
北欧是有这个改革
对 呃 北欧
国外再尝试一周工作四天
他可能就是把工作都集中在那四天完成
嗯
那三天去消费是吧
我
我其实是想
日本的年轻人会面临
比如说到底是考公务员还是进国企外企或者私企这种
他们整体会面临这样的一个选择吗
或者你这个问题很好
日本人第一大目标还是考公务员
为了考公务员就要进名校
因为这几个名校很容易做公务员
东京大学早到天涯
还有一个亲近易俗
就跟中国也差不多
跟
跟韩国也差不多
名就没有这个个门门砖
就几乎不可能
哎
那你算是其中的异类啊
你想
你又是异国人
在日本不算是名校出身的
不算名校
但是对
日本的大学划分啊
就算去留学你也搞不清楚
就是日本首先分公立和私立
公立又分国立
县立
县立就是我们的省立
市立
公立这一块最高的是国立
国立几乎每一个省有一到两所或者三所
就是比如讲熊本国立大学啊什么的
它就一所
就是国立每个省一所到两三所之间
私立就多了
整个东京
我的那个时候啊
九七年啊
整个东京的公立私立加起来有多少所
一百多个乘以十啊
这么多
整个东京都
现在更多了
就产业是吧
对 产业
你讲的非常对
但它不会出现学历超发吗
就
所以说很卷啊
就是超发
就是很卷啊
然后呢
私立中间
名校大概有十几个吧
东京周边的
还有大本
名古屋一些公立之间间通立
就是国立上面有八个吧
就以前的帝国大学
然后再加个十五所吧
也就是说
这二十所左右吧
顶尖 头部的
头部的
然后再往下排
私立的二流或者一流以下的
公立的
就是国立了
剩下来的国立
我就属于剩下来的国力
剩
剩下的二国国啊
当然了
还有别的划分了
专业的话
反正
那像这种剩下的二流国立的
中国人
你说你的第一份工作是在日企还是一个中国的企业
嗯 是这样的
作为一个外国人
学理科的
在日本
实际上不是那么容易找工作的
最容易找工作的是工科
然后呢
是理科
然后才是文科
文科很难找工作
当然
你要是名校
就很好找
因为工科实际上是很难考的
因为很容易找工作呀
对
这用相对比较吃香
可能更偏
所以说
它是两个偏差
一个方向呢
大家就去考名校去了
也容易找工作嘛
一个就是大家就去考工科了
我觉得两边都很难
我找了这个中间呢
我
我学理科去了
而且我本来就是喜欢理科
喜欢数学
然后我就查了很多学校嘛
我其实不太愿意待在东京
东京打工太苦了
打出来的钱
你还得交学费
我算了一下
不合算
去考一个稍微偏远一点
离东京大概一百公里吧
可以免学费
你还可以拿奖学金
我要节省多少时间和多少精力
省去了打工的
这个 嗯
所以我选了一个理科专业
当然
我们那个学校也有工科专业
但是可能竞争就跟激
对 对 工科
一个系可能十几个留学生
你要竞争
免学费
免学费也得竞争的
嗯 还 还得竞争
太简了
我们这个科科
我这一年就我一个人
你说奖学金不给我给谁
可以说找到了一条捷径
可以说是很聪明
东京每一年就会出一本这么厚的书
各个大学几年的选考情况
去研究了一个数据是吧
对
研究了数据
我比较好奇的是
就是如果您刚到日本工的时候
日本是所有的企业业都是要慢慢进入到终身雇佣者
还是只属于大财阀
其实中小企业的流动还是很大呢
不是很大
他们也不是一个跳槽很频繁的地方
我所遇见的
可能日本这方面不太正常的人有点多吧
我不觉得不太正常
呃
就是他可能这种人就不适合工作的人
我遇到过两个
第一个是第一家公司
我这家公司正好有一个中国人
他在日本开的公司
然后总部在上海
在日本也有公司
其实是在上海开发的软件
给日本的客户用
他中间就招了一个日本人
我当时是觉得突破了我的想象
日本人是很有礼貌
很准时
很干净的
他就很脏
然后他可以把他喝的什么汤放在抽屉里
哇 这个 你看
就不会想象
对 很难想象
然后他就断断续续来了不到一个星期
他的座位就很脏
当然
这是个特例
我就感觉他到哪个公司也不适合
嗯 这是一个
还有一个是我在第二家中型的一个物
物流公司讲
很传统那个公司
我在那那边做it
他也是做it
他技术还不错
他就是干着干着就不想去上班了
然后有点自闭
我 所以说
我讲的这两个离职的
不能算一个成熟的例子
你懂吗
就是算特例
然后我的前面一个女孩
她是结婚
也不能算我们所通常理解的跳
跳槽
但为什么跳槽的流动率会这么低呢
因为我原本听到终身雇佣制已经有点吃惊了
因为我觉得
一个正常的人才流动市场
大家觉得应该是流动比比较的频繁才有利于
就是有竞争啊
有这种对互相学习学习啊
还有这种所谓的压力啊
为什么他们反而更选择了一种
你的问题
流动已经显示了答案了
他的经济发展慢
成长的慢
没办法
竞争嘛
就是不需要
大家都躺平了呀
就是他没有
不像我们
有阿里巴巴
京东 腾讯
互相竞争人才
他们都这样了
他们有新兴的企业
没有新兴的互联网产业
他们有一个新的开拓的领地
你就算是一个人才
在这个公司
你往哪里跳
你跳到别的公司
还是这样
所以大家都是墨守成规
就是一团混沌嘛
在泥浆里了
被拖住了
那我也好奇的
像日本有国的公司
也是世界五百强
你觉得他发展的那么大
很多那个中国的企业向他学习
但是在我们王老师的口中
就是他内部的企业文化
或者是整个员工呈现出来的那种气质和状态
就是躺平的
就是他怎么看上去矛盾的那种状态
是怎么么样和谐谐这样子并存的
他既然都躺平了
他怎么还能继续做世界前五百强啊
他怎么还能做到这一点呢
对
就是我们很好奇的
之前的终身雇佣制啊
其实他在大发展的时候
八十年代往前
他的终身雇佣制实际上是帮助他成长
那个时候的老一代的日本的公司职员和工人是很拼命的啊
我知道
昭和一代非常的拼常的拼命
所以说
他根本就不需要终身雇佣制
呃 需要 也需要
就是说
他这个不是束缚他劳动的怎么样的一个条件
反而是一种奖励
反而 对
这个不是一种制度
实际上是一个他们互相已经承诺的
你不会辞我
我就会愿意有动力继续好好
对对对
因为我知道
你不会辞退我
我有保障
现在呢
其实这个制度呢
实际上就是慢慢慢慢延长到现在来
现在的日期啊
不管在日本在中国的日期啊
实际上他都是不主动辞人的
你铁饭饭碗
对
你可以理解成他的传统
然后他就算对你不满
他有别的手段
第一
把你架空
第二
什么事都不让你做
嗯
就跟你不相干
第一
你走进来就逼没
再说
你讲的对
这个
其实这个很幼稚了
我就不走
他确实没有办法的
还有一个就是
在中国
他还认为是什么呢
我们公司的离职率高
对我们公司声誉不好啊
我们这么加一家大公司
全球五百强
中国总部离职率这么高
太丑了
他会认为是一种丑闻
所以他会去维护这个
对对对
所以说他尽量的不持人
但你自己吃
他也没办法
就算他吃你
他可能跟你协商一个条件
让你自己吃
这种确实跟我们很不一样
我们不会这么委婉
而且我没有这么注重面子
我感觉就是
至少在中国现在这种快速发展下
其实离职率也很高
而且离职职也痛痛快
甚至有人为了就是业务发展
直接大裁员
不会去考虑这么多
嗯
比如说你在你们公司呈现出来的这种企业文化和人员之间的这种状态
是一个什么样的
实际上是一个日本本部派到中国来工作的
这个属于我们
日语叫做抽象
往外派出
外派吗 呃 就是
基本上我们公司是每一个高层管理的日本人是派过来三到四年一届
如果他有项目没做完
可能再延长个一届
八年吧
最多了
基本上是三到四年
他派过来做这个高管的位置
做一届就回去
这个是没有办法的
中国公司需要日本人来一起
其实有很多外企已经不这样了
现地化了
什么叫限地化
就是中国人自己做高位
自己的业务啊
对
中国人自己做
我们公司不是的
我们公司是日本人派过来
那 那派来
第一一
在日本的工资是有
有的
在中国也有工资
拿着高管的工资
然后有补贴
然后有住房
然后补 补贴
甚至那个个霾补
雾霾补
就很对
雾霾补贴
好像上海是两千
广州是一千
广州是四千
大概是这
这也瞧不下我们
就是说
他们有各种各样的福利
他们在日本
他们的职位也就相当于在日本的科长
甚至部长
是绝对到不了的
他在日本就挤地铁上班的
就是很普通这过来
都有自己的车的
嗯
然后都愿意来
然后周末打高尔夫球
然后都是这边公司买什么金卡什么的
对
我之前在北京有教过一个日本高管
在大望路里面有一个片区
是给他们一家人的住的
然后我负责找他孩子学中文嘛
确实是待遇非常好啊
待遇非常好
然后呢
小孩要过来
可以读这边的国际学校
日本人学校
老婆过来也可以
当然好多日本人是不愿意让老婆小孩过来的
嗯 还可以
这边过得很开心
然后呢
他们明明疫情嘛
就不要回去了嘛
特别高价的机票
反正都是公司出钱
然后中间还有航班取消消又又花花
再重新折腾重新折腾
然后中国飞日本
很简单
因为日本松嘛
在家可能隔离几天
在日本就自由了
回去探亲嘛
当然他有这个权利了
十五天
然后过来
在中国隔离的宾馆可能要待一个月
这个就要花很多钱的
机票他们做都是全日空的什么的
安娜的都很贵的
一趟来回可能花个二十万都很正常的
就是说
他们派过来
都是很愿意的啊
派回来还有一个机制上的问题
就是说
比如讲他是科长
待够了年份
要升了
但是呢
上面职位还没空下来
他先跳过来
让你享受享受啊
然后再调回去
可能变成副部长了
所以我也什么来讲
越是大公司
他越是有这种
小公司不存在这个问题
小公司不可能有海外分布
越是大公司
他的这个职位的分布越多
他的部门更多
可以调配的空间更大
有的时候
他派过来了
好 回去了
回不去
没位置了
他的位置被下面的人占了
他回去
上面的人还没退休
或者还没升职
这边再待两年
反正你也享受的待遇呢
不论是制度上还各方面
经济的大潮停滞不前
制度上也没有显示特别
让我们感受到了一些优越性
我们看到索尼啊
看到松下
那种创造性
仍然走在世界五百强
它背后的原因
对
我们还是很很好奇
他到底怎么那个的啊
嗯
他们跟之前他们积累的东西是很有关系的
日本企业和中国企业的区别在上面
人家是做了几十年才发展的
中国的企业才做了几年
嗯
你要先想想这一点
嗯 然后
中国的企业
他是
我就讲房地产吧
怎么扩张的
我今年赚了一千万
我明年敢建二十亿
是的 去做 是的
日期不是这样的
日企手里握着钱的
你要知道
每个日企
包括丰田也好
他们手里握的钱是动的
现金
他们能保证三五年不卖东西
我能养得起这个公司
你要知道
他们策略很保守
对
所以日本政府为什么安培经济学
就是这种
就是让大家去花钱
就是让企业把钱动起来
我之前知道的
丰田为了促进那个
好像丰田自己给员工多发工资
就为了刺激
就为了刺激消费
对
他们的企业
可能我们看到的是啊
当然
这是有正方向和反方向
正反方向有个对比
第一
我们收购了日本很多白家电
家用的冰箱啊
洗衣机
电视机的
空调什么的
包括海尔也收购了
包括美的也收购了
联想也收购了
他们
他抛掉的是累赘的产业
产业对他没有用他们
但是还有一面
可能是他们没办法了
觉得这个地方赚钱太少了
由他们来做
就亏钱了
你就不做了
他要算这个投入转出比
还有
我刚才讲的
就是说
他们手上捏着钱呢
他们做专利
做研发
做更赚钱高净值的东西
对
他可能把这种东西转移出去了
对对对
还有一个
我想举例例子
他们做的东西
其实有很多东西
到现在还是领先的
不要误以为我们现在的产品占领了百分之多少的世界的市市场
我们的东西价廉物美
它是核心技术
对 嗯
我们的市场很大
我们摊薄了这个成本
松下的
比如讲之前的一条液晶电视生产线
大概十年前
我们家买了一台那个松下的原产的
它是第十三代还是第十四代液晶的
我们中国才第七代第八代
它就很贵
我们中国就很便宜
我跟你讲
它是怎么做的
他把一条生产线或者十条生产线
高价卖给中国的企业
中国企业愿意买
在中国生产
产量是它的几十倍
我成本摊薄了呀
我还不用做研发
所以我们就只用
所以我们用这种方法
就把日本的家电全打败了
他就慢慢就不搞了呀
当然了
他研发的钱
可以高价卖给我们
生产线就慢慢往高端走了
就我们减卖这个技术的专利
对对对
而不是去做这个生产
因为生产其实是人力成本
劳动密度
对对对对
然后
我所知道的
我们很多中国的
整个把日本的工厂搬过来
七十年代到现在的产能
就能效比
比中国国的别的公司
我不提公司名
高个百分之十几到二十
就是成本降低了呗
还人家七十年代的工厂技术不是我们讲的专利的这种技术
包括你工厂的物流啊
工厂的这个零件的怎么走位搭配啊什么的
这个都是技术
这个技术你还没有办法形容
你必须实践
实践很多年
你才能达到这种合理利用工厂的空间
包括那个生产线的构成
比如讲这个地方配两个人
这个地方必须配一个人
那个地方还要一个人
这都是长期以来合理化的建出来
这才叫技术
哎
我之前有做过一段时间的外贸嘛
当时我们公司是做那个不锈钢的
不锈钢的那个领域很跨度很大的不锈钢的锅子产的
但主要是做外贸
呃
像其实也接过wmf 啊
双立人这种代工
有时候我跟老板聊
我说 哎
感觉没有接到过日本
就是一些代工
尤其涉及到焖烧杯嘛
他就说一句
他说焖烧杯杯面面有一非非常殊殊的那地地方
是那个塑料
他说我们适应用过很多次
但是一到焖烧杯内部那个温度
一到关键时刻
那焖烧杯里面的塑料就融掉了
但这个核心技术
就是我们始终也拿不到
其实确实讲到刚才那个问题
就是我们可以锅怎么做
比如一些什么内胆
胆类的
但是一到这一类的核心技术
技术还差一点
这个是还在摸索当中
其实这个就讲到了我刚才讲的日本的
它是很小
人很密集
它所有的东西
它都要往高精尖方面发展
包括它国家性质
人
人性的一方面
他技术也是
你看他花道
茶道 剑道
很夸张的
我读语言学校的时候去参加他们的茶道活动
那个杯子
拿个茶杯
我们现在看唐朝的
就那种很浑浊的那种茶沫
然后拿个在里面搅
搅多少下
在哪里停止
你稍微一点都不对
你知道你的碗还要转多少度
差一点都不对
我想你这个有个什么标准吗
他们就追求这个
剑道
也是剑道嘛
我们讲效果呀
他戴那个面具嘛
拿那个逐剑
就一下
我追求的是效果
他们不是
他们追求的就是那个动作
刀的角度是多少啊什么的
我觉得我追求的是效果
我喝茶
我追求的是味道呀
他们就是已经往艺术方面用啊
那个是道
道是很细的东西
因为茶道花道后面有个道子嘛
它就可能不是茶艺花艺
对对对对
我件是艺 他
他就是是了
他们们是往一种有哲学方面
对对对 发展 对
包括我刚才讲的工厂
他也是
我去工厂
我就感觉他们就是一个艺术品
虽然很旧了
但是每一个地方
每一个环节
你就感觉没有多余
没有减少
比如讲铁篮子
上面放的零部件
要走上面吊环上走过去
它为什么有一个弧形
哦
它转那个圈的时候
它必须有一个弧形
就是说
它对细节
最细节
而且必须用这么粗的钢筋去做那个篮子
因为那个东西很重
都是有讲究
他们追求每一样东西
都是很极致了
真的是极致
我有个困惑
就是
它这种东西
它也是经年累月的发展来继承的嘛
它也不是一蹴而就
是因为这个
可能到二十世纪初
我就已经到这种高度了
对吧
那这种东西
这种发展方向
是它这个国家独有的
还是说其他的外企
其他的走在前列资本主义国家
他们也有这样的一个状态
只不过日本可能有些自己的特点
是不是
中国以后在所谓的这种技术上面去发展
他也可能会到一个真于成熟的这一天会到
你是讲这个细致度嘛
细致度到不了
对
因为你可能没这个必要
日本人他就是这样的
我举个例子啊
日本人日常上班
和我们做个例格
比如讲今天开个会
你这个表格够了
他可能把他修饰的什么的
就这一页
他能改到非常完美
每一个词都不用错
或者不打疙瘩的那种
就要看一眼
我现在提到大人
就是这样的
所以就中国人会觉得没必要
哎
中国人是追求效率
差不多就我举个例子啊
日本的豆腐工厂
比如讲凌晨就开工
干一个小时
然后就拿到市场上去了
日本人老太太是什么
三点五十九做好
那边等一到点到家工作
中国人是什么
我早就开始了呀
我
我三点五五十到了
我就开工了呀
中国人打工的
他就是一种刻板的
你也可以讲好
也可以讲不对
他也不理解我们
我们也理解他
我打工的时候也是的
我在日立工厂打工啊
我们每天要做一个零件吧
啊
要做四百四十个左右吧
他规定了
我们适当的就少了四十个
就是有出入嘛
然后我们是从五点半到凌晨一点半干这个活啊
四百四十个
你可以算一下
一个小时干多少嘛
我们中间要做一个休息时间
我几乎 啊
我的速度
到最后最快的时候
可能只用一半的时间就干完了
可能中国人会更有效率的做事
嗯 你能说好
也能说不好啊
五点半
可能干到九点钟
十点钟就干完
干完接下来我想干什么干什么
但日本人不是
日本人按照工厂的规定
因为晚上也
也没什么
别的人也无所谓嘛
他到最后一点半打扫完卫一生
我们到最后发展到就是可能十点钟
十一点钟
我干完我就走了呀
就这样
就这样
你应该自己去理解
刚才其实我们也聊到过
就说有些人都觉得日本人在职场其实是表面客套的
就你自己身处其中
是不是这样的感觉
那怎么跟他们打交道
那你也表面客套呀
反正这个文化有融入
我之前还觉得啊
大多数日本人还算是和善的
友好的
后来我慢慢觉得
几乎
几乎都是讲伪善也不好
伪装也不好
反正就是一个
他是有面
面具
有面面的
嗯 有面具的
因为我
我讲了
日本是一个这样的一个国家
它的土地狭小
它的邻里关系很重要
它的表面关系很重要
职场的关系
它是终身雇佣制
它这必须在这个职场待着
也要追求面子
就两个人
就是已经勾心斗角了
也不能撕破脸
这就让我想到
就是前几年那个特别火的一个日剧
在中日都很火
那个半泽直树嘛
啊 对对对
那个剧当时拍完以后
我记得这俩人说过一段话
我印象很深
他说
千万不要把我演的当做真实的职场
嗯
就真实的事场
就不可能像我们这样与上司如此直接撕破脸
也不可能有什么复仇
没有这种想象中的抓马
反而是一种更加暗流涌动的感觉
或者
你要更加的隐忍
更加的
更加的隐忍
就算你这样遭遇这事
更加的隐忍
我是跟日本人撕破脸
撕破脸 那
那会有什么后
那怎么
那怎么继续在这个公司待着呢
我是真正的撕破脸
我跟日本
然后跟人事
人事算我们的最高的能控制住
我们干过第一
外资我不知道
但日企我是知道的
日企在中国胆子很小
只要指出他一点
你违法了
他们就吓得要死
他们甚至就要回避这个问题
不敢提这个事
你只要讲我要去仲裁
裁们就很害怕
是在中国这样
还是说
只要要出了己的国
国都都这样
我讲句实话
日本人实际上是很胆小的
你要说他胆小
实际上他是一种在一个很优良的环境形成的一种很优越的就富家子弟
到了外面条件不是那么好
不熟悉的地方
是不是有点胆怯呢
让我想起一个电影
就是寄生虫嘛
就是它里面呈现出来富人的这种状态
就是战战兢兢的胆小的那一面
其实我觉得也可以应用到这个场景里面
王老师说的这个场景里面
不像我们想象当中的好像那么跋扈哎
对 对
不是那么跋扈的
他的跋扈只在他熟悉的领域
他跨出了他的舒适圈
他可能就很胆小
打个最简单比方说
一个城里的孩子
他到了乡下
他就连路都不会走
因为他不知道这田野怎么走
对吧 田埂啊
哪里能踩
哪里不能踩
这会不会一脚踩到蛇
他不敢
但是乡下的孩子也会在这里就以撒开了玩
因为他知道什么东西是他的
能干不
什么不能干
但你把乡下小孩放到城里
他一样也是唯唯诺诺
他就是完全不知道不要马路怎么过呀
嗯 对
我觉得是有一个环境的问题
在这东外里面
那个市民
你想
跟他的上级是可以发生那个婚外情啊
那在日本的企业里面
就他因为确实要终身雇佣
那可能彼此这个关系到一段时间
他可能那个时候是勤政农事
但是后面破裂了
或者甚至他的家里面发现了这种关系
怎么样
为什么就这这个事情是他们就是日期里面不能触碰的红线嘛
我觉得我们分几个层次来讲
第一个啊
第一个我想问
就是结不结婚
在日期里影响吗
就是会影响你这个人的观感嘛
因为我知道在外企会有这样的
比如说 甚至
甚至在美国
你一个政客
有没有结婚
会成为你有没有选票的一个
你是要讲单纯的不是跟同事结婚是吧
这个婚
这只是结婚啊
不影 影响 影
影响
女生会影响啊
女 会 会
女生会有比较保守的问题
因为日本的女生如果结婚的话
马上就面临着生育问题
很现实
在日本就是很明显
几乎完有两可
可能稍微有点改变
在日本
就是说
一个女生大学毕业就职是没有问题的
工作是没有问题的
但是马上准备结婚了
我就自己主动辞职了
她就完全成为家庭主妇
完全成为
几乎是绝对的
但是也有一些不结婚的
那可以做到公司的高位高层
然后呢
还有就是结了婚了
也有很少能返回职场的
就可能小孩有人带啊
是各种情况
那很少见
所以以职女
女性并不多
不多 对
他们还不是双职工庭庭
可能更多还是像那种中产的爸爸工工
妈妈在家就可能你能理解
人日本人都是中产
你也可以这么理解
哎
所以在你们公司
那个男女的比例是个什么样的啊
中国不一样呀
哦哦 对
那相应来说
一男的问题可能就是
那如果我在工作中发生这种不管是婚外情还是恋情
会对工作有影响吗
会因为就办公室恋情去开除掉某个人吗
不会 嗯 不会
我们公司就有
不会啊
就是还是有点尴尬
对
但是正常的恋爱啊
不是这个有结婚没结样啊
对 嗯
但是我还是讲句实尬
其实这个可以贯穿
就是在日本的企业里
很多是靠自觉
就相当于我有这个框框
你遵不遵守
嗯
比如讲在日本就是免费加班
你 你做不做
你虽然加班到九点半
我给你个表
你填到几点半
还是要靠自己的觉悟
可能有的人只填一个小时
时而不填
有的人不填啊
或者说
我经常在日本
就是我到了时间就走
我就不遵守
他这个还是靠自觉
那如果不遵守
会有相应的一些所谓的社会惩罚嘛
就可能他会排挤
或者对球球
很多比就成了另类
那你要承受的压力其实就很大
对
我心里很强大
那还另外外一方向讲
就是
如果说大家反正都得晚走
那就磨呗
把所有事儿是一个小时能干的
我就干半个
八个小时
不啊
你可以白天都不干
晚上干 对
营造一种你很忙碌的加班的家
或者就在老板面前加班
对对对对对
所以说
这就形成了日本的大的企业就是这种官僚
官僚就是什么呢
流程走的很慢
再加上大家都不怎么干活
一天可能只干一两件活啊
我在日本前两家公司
我是很忙的
那是真加班
我现在公司做it 的小姑娘
我跟她说
我说你干的这些活
我在以前的公司
可能干你十个
她也是很忙的
他首先在我们公司已经是可能是我们公司最忙的一个人
我跟他说
我干的不管是量还是种类
还是时间
繁忙度啊
我是你的十倍也不止
我一个人能抵你十个
那肯定是他比较适用于这种成长当中的企业
就是那种初创企业
对
它节约成本嘛
就这样
那我再好喜问一下
那既然中国人相比来讲
其实大多都是工作狂嘛
那对于日本这样的一个雇主来讲
不应该更希望有这种能够
我多干活
过来卷一下
是因为没什么活干什么
所以没就活着
大家都不喜欢干了
你说我现在的公司吗
您之前不是一个人能够
对啊 对
那应该多招您这样的人
多招能卷动的人
但也不知那业务很多的企业
还是很忙的啊
啊
大企业就大企业
就是种员嘛
人员太多了嘛
就一人分一个小蛋糕
对对 业大
大企业很锻炼人
确实是因为在大企业能看见各个部门各个框架
看的很全面
小企业其实锻炼你的个人的能力
能力 对
我其实就是前面三五年锻炼的
这些事情我都会干
但是我现在不干啊
我就指挥 对
你看得懂
就躺平了 对 就
我知道你没有在中国的这种公司待过啊
就是这种日企的中国公司
只是
那你有没有体验到
就是两种
比如中国的职场和日本的职场的不同呢
中国的算待过吧
也是一家
基本上也是另外一家物流
但当时是五百强物流
呃
在中国的软件公司
总经理什么的
都是中国人
算中国企业了
我觉得不同肯定是有的
就看他的视角里看到的是什么啊
我 其实 我
我的感受
当然
可能是个例啊
那个也算是日企的中国公司
但是所有人都是中国人
讲的可能比较负面
上海人
他在里面搞派别
你让你觉得这个工作没有意思
我就走了啊
不是说上海人就上海人和外地人
就是说他们分的很亲啊
或者说 怎
怎么样
自己挖自己公司墙角吧
就是这种
就是采购东西
我自己成立一个公司
采购我自己公司的东西
就是搞得很
很难看啊
我不愿意这样
中外公司都有各种的
对
各有各的各种东西
对
日本公司不会搞这种派系的
呃
日本是也有派系
他们是任么地方都有
对
但是他不那么明显
不撕破脸 对 对
至少你过得去
我在那个公司
我就感觉受不了
包括采购东西啊
可能更明目张胆
总经理
我就自己成立一个公司
就采购我公司的东西
就明目张胆的
然后大家分好处
日本人不是这样
日本人他绝对不敢这么搞
包括在日本
在中国
在外国
他都不敢这么搞
他就是找关联公司
就是相当于老关系的
没有问题
熟人 对 对 日日
包括括国都都是样样们
就是采购关系
系是几十年年的
我前面的领导传下来的
就这几家
当然
私下有一些好处
不能说说没有好处
但是这个就是合理合法
和他们的人伦常识
我们中国人可能就自己从左手到右手
胆子比较大
对对对
胆子比较大
这个在查的也一样
比较野
这个地方
我也想想日本的传统
我们不能认为日本是一个完全开放的
完全先进的一个完全的资本主义国家
我举简单的例子
到现在日本的用的公用电话
还有投币史
你能想象吗
还有磁卡
我们都销声匿迹
我们包括密码卡的都销声匿迹了
多少年了
我们的投币是是多少年前
三十年前吧
他到现在还用录像带
你能想象吗
他就是一个保持传统的
包括他的电视机
他们日本人的家庭买电视机可能当做一件非常重要的一件事
我们现在随便买
所以说
他们的家电在他们那边的销量啊什么的
成本啊
都很高
摊不出去
销量也很低
当然
他们的彩电啊什么
这种质量是非常好
效果也非常好
色彩非常正撼
包括索尼的和松下的
但是很贵很贵
你要我讲
我觉得中国是世界上最引进新技术和新的东西
最拥抱最积极的
最积极的东西
你 你看
现在用的东西
你可能在美国都不那么普及
包括我们的地铁
我手表就可以刷
对吧
我各种东西可以刷
在日本还是用卡
日本的支付还是我们中国带过去的
微信 支付宝
就听过一个笑话
说二维码是日本人发明的
但是在中国滥用了
对
被中国赚了很多钱
这个每一次使用都有钱的
当然还有个好处
日本人是讲究隐私的
所以说
他这种支付啊什么
都有隐私的
所以说
在日本很难通过
我们坐飞机必须身份证
在日本你随便报一个王老师
你甚至就是王大
王二
相当于这个名字啊
你以这个名字买的机票
你就能以这个名字上上飞机
跟我们坐地铁一样
到了飞机场
方便到什么程度
就是你只要提前十五分钟到
你就能进去
没有
我们都要提前四十五分钟
他坐他的飞机
跟坐我们的高铁是几乎是一样的
坐我们的坐他的高铁
跟我们坐地铁是一样
都不用提前
都不用怎么样
你直接刷票就进去了
这个点是我刚才想到的第一个点
就是对日本的感觉
最切身的感觉就是方便
呃 前段时间
其实日本发生了很多事情嘛
像安倍御资啊
包括稻盛和夫
大家被说人家是经营之神
各种公众号反复的讨论
还有三宅医生的趣世也都是
对
因为感觉就是日本对我们的影响还是挺大的
在近现代以来
但是现在好像又陷入到了一个就很不一样的境地
中日关系也好
还是我们对日本的一好
好像又发生了一些变化
就过往
可能九七年临是赴日留学
去学他们的新技术
在那里工作
为了赚钱
然后赚到他们的工资
可能比我们高很多倍
但今天
其实东京的一个工资
至少跟上海的工资差别没有那么大了
对吧
是不是今天有个很大的变化
这就是两个问题
就是他刚才讲的一个变化
第二个就是
可能日本人对于刚才我们提到这些形态
并没有我们这么热衷
这么去 嗯
大肆的去报道
这是两个问题的
对
这个变化就是
可能我们在二三十年前
对日本特别的羡慕啊
也好
特别的想看一看也好
随着这么多年
一个是日本是几乎没发展的
中国是一直在发展
广高速发展
然后中国去日本
包括了解日本的渠道啊
也很多
看日剧啊
发展又这么快
对日本的那个羡慕程度
其实是在降低的
很多人就觉这很正常
无所谓
日本没那么好
我九七年回去
回南京 觉得
哎呀
变化好大呀
那个时候啊
中国还不是那么发达的时候
我跟您说
我在日本待前面的十几年
东京和东京附近
几乎没变化
你能想象一个国家十几年没变化吗
就他已经在那个高位了
他好像再往上发展
也就很难
对
他只能修修补补
他们到一个天花板
挑国道
他一年能修个好几次
我觉得他已经很好了
他还得封半边路
半夜修
遵守规定
他不白天修
他半夜修
嗯
就已经到了这种地步
然后呢
我回国
那时候沪宁高速公路也开了没多久
我感觉我们国家这边的高速公路是新的
你知道吗 嗯
日本的高速公路都是旧的
中国每一天都是新的
我每一年都回来
就感觉中国每一天都是新的
每一次回来
都是改变很大的
包括上海
上海地铁
那时候刚开始
慢慢
慢慢就高架
那这个日本
二十年就没变化
可能三十年也没变化
日本很著名的一个地铁站
叫六本木
我刚到的时候
是一个很破很小的
因为它是一个老地段
那繁华
外国人很多的一个地点
嗯 很多 很很
很可能你们没去过以前的六本墓地铁站
铁七年年没有
我在
在那边打工
工工
那边是在一个外国国餐厅打工
那边很破很烂
你知道改造那个地铁那一块花了多少年没有
比较大的一块
花了十七年
哇
直到我离开
他都没搞好
后来我第二次去
我这边怎么改成这样了
啊 终于改
终于好了
七七年
他也不需要多快
还有这个追
他没有这个追求了
对对
但日本那个地铁
我是永远进去之后
我都不知道怎么出来
就太复杂了
跟中国又不太一样
就是我们一直在讲稻盛和夫
安倍御刺
包括三三载一生
哇
天天各种媒体都在刷
但是在日本是什么样的反应
关注吗 嗯 关注
呃
我先讲上海这边
同事或者跟日本有关系的朋友
这边几乎没有关注
如果我关注了
我会在微信里跟你讲一声
对啊 那个谁 对
提视了什么的
随便吃了 对
包括我老婆
好像就口头跟我讲一句
我说啊
也就是这种程度
很形象的程度
因为我也有很多日本的朋友
还有就是日本的以前的同学
就很平常
中国是迅速热搜第一名
中国人可能更关注政治
国家际国际大事
日本人是不管这些事情
日本的国际新闻可能一天一个小时
中间可能放两分钟
他还是小嘛
他还是关注自己身边事啊
最多的可能是那种逛街节目
美食节目
大胃王节目
是
就是那种做菜节目
主妇怎么整理家务的这种节目
他们对政治人物
对国家历史
对国际政治
他们绝对没有中国人了解的多
包括他们国家的
也没有中国人了解的多
也不关心
我可以说
安倍他应该知道
因为选举都会上电视嘛
有直播嘛
可能这个稻盛和夫
稻盛和夫啊
大企业的这种
这些人
绝对没有中国人
甚至我觉得绝大多数日本人都不知道
就有个信息差了
可能我们国内传这些
也是因为我们特别渴望学着获得东西
就学什么稻盛和夫的管理学
经济学
经营之神之类的
还有就是现状就是
日本的年轻人已经躺平了
不追求这些东西了
可能日本的老一代还是认识
还知道
还更熟悉
可能这十几年来
又是我不可以想象的一个阶段了
我之前去
我就觉得有点不可以想象
就进入令河恋之后
更不可想象
以前都是平成废物
现在是蔺和
已经不知道是什么状态
那你们家小孩
你会推荐他去日本啊
让他推荐
我最近有两三家小孩高中啊
读大学啊
问我
我说如果学校很好
还是很有必要的呢
你可去学他的东西嘛
再回来嘛
你在一个国家
你如果去日本发展
我觉得倒没必要
因为个人还是要随着时代
随着国家的大流
是的
你可以前进的
进步的更快
是的
但是你学东西
你可以在他的学校学东西
没关系的
就是分开来看
学 对对对
你学东西无所谓啊
发展的话
对面的整个的天花板还是已经到了
就很明显
作为外国人
你更是没有了
嗯
整个社会的天花板都到了
嗯 对吧
然后你作为一个外国人
还到不了那么多
是
你还要打个折扣
你能拿到的东西会更少
那这边我要讲一下
日本涨工资的事情啊
约定俗成
你是跳不过这个框子的
一年一个普通人涨一万日元
这算高的
有的公司一年只涨五千日元
一年涨一万是有根据的
就是说
你二十二岁大学毕业
基本上拿二十万日元
嗯 也就是说
一年涨一万
你到三十岁左右时候
你拿三十万
嗯
四十岁就四十万
这是约定俗成啊
就是日本的这种论资排辈吧
就是这样
上来是论资排辈
就是五十万
不管你干多少活
确实躺平也是有那确实没有什么动
动力力的动力
就我多干
又不多拿
我干嘛要干呢
对
我知道是很多人连干都不想干
是会直接打零工啊
或者直接私宅打零工
有
有两种形式啊
一种就是纯粹的要打工
按月给
或者按天给
就是一个小时多少日元
你现在大概一千万
我搞不清楚
我那个时候是八百到一千二之间吧
这是打零工
还有一种呢
叫派遣社员
跟终身雇佣是分开的
什么叫派遣社员呢
就你终身雇佣是公司给你付税
给你付养老金什么的
派遣社员是什么回事呢
就是我作为一个公司啊
我派到你们公司
我作为一个公司来经营我这个人
就这个意思
就所有的事情我自己处理
是个有点像中国的外包这样的啊
外包
但是我是一个人外包
另外还有外包公
是我加入那个外包公司
那外包公司是负责我的福利的
是另外一回事
我讲的是这种
叫
叫契约社员啊
对
叫契约社员
相当于我是另外一个公司
跟你签契约
那这样他的工资会怎么样
工资会高呀
他不管我的纳税了呀
他不管我的福利了
他纯粹收我的每个小时的钱
可能这个钱会高一点
一个小时可能一千五
因为他没有可能两千
就是你干多少给多少钱嘛
跟那个别的东西都不相干了
台湾也是
有很多年轻人也是这样
就便利店赚个一点点钱就够了
我不够了再去打
然后打完了我再躺着
他们欲望不高呀
他们没有追求啊
想不了那么多啊
够吃够住就够了
就像我们中国的年轻人
像他们互联网打工人身上背负的好多东西
好像房贷就是一座大山
日本的年轻不要房子呀
对吧
我就租一个
或者我就他
他量入为出呀
他租的房子
一个月比如讲四万还是五万日元
吃也是四万到五万日元
然后就等于说
他把他这个钱算出来了呀
只要十万日元
我这个月能混过去就行了呀
我这个月赚了十万日元
我才会掏钱
对 对 就
就行了呀
其他时间都一分都不赚
就这个意思呀
觉得我们对日本有很多幻想
有很多滤镜吧
可能看这种种日漫
次元元大大
得了很多很美好的滤镜
对
就是会觉得去日本看一次花火大会啊
去秋叶园买手办啊
都是很快乐
回到了去买锅邦
再去看个海贼王啊
对
然后包括我去日本玩环球影城
我也觉得 哇
好快乐
他们的服务好周到
真的会让你觉得
就是你去中国的环球影城
你不会觉得有那种进入了
哎 你这样说
我很想去日本玩一下
我跟哈利波特走一下
对
他们的员工服务极其的细致周到
他跟你说话的时候
你都会觉得他真的是在扮演的一个角色
就他会让你感受到融为一体
但是实际上
我也知道
有很多朋友
跟日本人也有比较较打交的
但又不是那么好好
可能就感觉这种信息差是很严峻的
所以
也谢谢王老师跟我们讲这么多
就因为我们其实
其实是有时候不知道
就是如果你很仇日
或者你很喜欢日本
这都是一种很极端的事情嘛
我觉得 嗯 对
实际上真实的是很复杂的
就是一个很难说的一件事情
好的 好
那就谢谢大家
谢谢大家
谢谢王老师
好 这期到
结束了 拜拜
拜拜 好
吃饭去吧