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嗯，
大家好，
欢迎来到新一期的私跳俱乐部，
我是唐小友，
大家好，
我是米同学，
大家好，
我是大卫，
大家好，
我是佳一，
对，
今天我们依然请到了那个魏老板，
就是呃，
魏佳怡老师简单介绍一下吧，
第二次了，
对，
就是嗯，
我这么介绍吧，
就是我只能说是一个对剧场非常熟悉的人，
因为从铁取了资深戏剧人，
哎，
这自己不能这么说嘛，
我来说，
对，
在在在在这个行业六七年，
六年多嘛，
就算六七年，
然后我们做了一个国内算是啊比较领先的一。
一个行业媒体，
然后呢头部，
然后呢叫好戏，
然后呢，
呃，
在这个过程当中也涉及到很多，
比如说像出品呀，
比如说像创作啊，
这些都有涉猎，
所以跟大家聊一些剧院类的话题，
算是我比较熟悉的方向，
一家自媒体把戏剧整个行业全部打通，
因为戏剧行业太小了，
所以今天我们想要聊的这个话题也是跟这个戏剧特别相关，
就是说我们看到了一个呃新闻吧，
或者是看到了这个政策新闻下啊，
说戏剧剧场现在慢慢可以恢复营业了，
可以开了啊，
然后上座率最好不要超过30%，
然后紧接着我们看到呃，
之前特别想去，
或者说只去了一次，
然后想反复去的那个里诺more在上海的那个沉浸式戏剧的这个演出宣布恢复复工了，
然后这两条消息加在一起之后，
哇，
我记得当时那有人讨论是吧，
身边很多人，
有人多然。
我记得魏老板在那个朋友圈写了一句话，
说血赚呀，
就是因为这个应静默式的东西，
就是你观理论上是你观众越少你就越VIP，
对吧，
因为他就是分散在里面的嘛，
那你身边人少一些，
肯定体验会比多3倍的人要好一些，
所以我们今天就特别想来聊一下，
就是整个静默式戏剧，
静默式戏剧该怎么看，
然后啊，
现在开始复工了，
有哪些可以好好看，
甚至是呃，
我自己其实当时是有个问题的，
我就在想说进幕式戏剧不就是要跟一群人去体验嘛，
30%哇，
少了2/3真的体验会更好，
还是说啊，
演演员啊也好，
跑动啊也好，
我我甚至去问了啊演出制作方的小伙伴，
我说会不会碰到，
因为观众太少，
分散在各个part的时候，
演员没有观众可以到对，
理论上会有的会有对，
但是也不影响啊，
所以我先想问一下魏老板，
你说为什。
可是血赚，
我记得你朋友圈那两个词，
我我当时看的印象特别深，
比如说30%，
现在就是买到就是赚到，
对对对对对对对对对对对对，
因为确实啊，
你看末，
呃，
我就从Mo切入说啊，
因为我比较熟悉，
我他是一六年在上海正式首演的嘛，
我印象非常深，
我这公众号有史以来最大最大最大点击量的一篇，
就是讲里特末的10万加的吧，
40万那篇那篇那篇公众号是戏剧戏戏剧界是应该是前古人吧，
后无无来者，
应该也没有应该，
因为超过10万加只有我自己看得到嘛，
各位听众朋友们，
虽然这篇文章可能是很久以前的一六年，
但是因为反对这个剧非常不错，
所以稍后我们会把链接贴在我我第一次看no的公众号文章，
也是你的对，
就相当于就转报了，
我那那篇文章大概有大概四五万人不止，
可能六七万人就是转发了，
转发就有啊，
就图版啊，
就是就是，
而且很多朋友会跟我说，
一看是我做的嘛，
就包括很多香港上班的同学，
他说。
我在朋友圈里头看到这个东西，
这东西是在上海，
我说是的是的是的，
你没有看错，
因为他们就是斯末这项目，
因为在一六年正式来到中国之前，
在美纽约就已经非常非常出名，
但是纽约应该我没记错的话，
一一年首烟的，
嗯，
所以尤其在上海这个地方很见这两年很多朋友出国也多嘛，
他们去纽约就已经是一个打卡的，
一个一个一个一个项目，
去纽约你要打点卡，
哪怕你可能平时都没有看过去，
但去纽约一定要看那个东西，
因为它太不一样了，
所以这个东西本身在可能跟海外就是沟通比较多的这个人，
他就就美誉度就很高，
所以你看任何东西，
你像前两天pop派对吧，
也排队，
其实它在美国就特别特别特普通的一个连锁炸鸡店吧，
一样排队，
所以它本身认知都在哪，
国内就一下子这个掀起来了，
然后本身是他厉害了，
我只是托波助澜了一下，
所以当时我就感觉这个项目，
嗯，
我因为我我们做这个嘛，
一直都跟制作方。
比较熟，
我当然比大家早知道这么一点，
也是我当天也就是他们开了发布会，
我才把这个信息散出来，
然后我从之前了解到的很多的一些基本的一些情况就能看出来，
他们就制作的，
呃，
非常非常非常，
那个也不能说还原吧，
就是说非常非常非常达到了纽约的那一版的水准，
嗯，
啊，
虽然因为内容呀不一样，
因为它包括它还是有一个中国定制的内容的，
因为纽约有纽约的故事背景，
它是一个纽约，
它不是一个什么什么酒店嘛，
纽约的叫上海叫麦金农，
纽约叫也是麦什么什么，
但我名字记不得了，
就是它是纽约30年代的背景，
然后它在上海的地方到上海30年代的背景，
所以那种时候是有调整的，
但很多主线是基本是一致的，
甚至是上那个白呀，
希区克克呀什么的主线还是在那对，
甚至上一次来聊的就是幕，
幕后做志愿者的小伙伴也跟我们分享说他可能会融入中国特色，
白蛇专学错错错，
而且很多东西他后面会迭代的，
他那个团队还在不断的更新那个东西，
我就说我一直用打。
游戏啊，
就是用游戏来形容，
他会添资料包，
他会填资料进去的啊，
这个是很厉害的一件事情，
所以所以就是在做一个西部世界，
所以聊回来，
呃梦呃，
我就是制作人给我说的信息，
每一场观众上线应该是呃汤可能之前说了点，
但是最多最多是350人，
350，
然后他的演员应该是30多个人吧，
他整个去过的朋友应该知道，
他大概是在一个六层的一个建筑里面，
也挺也挺大的，
像一个我觉得可能有个正常小学，
那个正常那么大六层楼嘛，
不正好嘛，
小学，
小学教学楼那么大，
所以很大，
具体数据我我我有点忘了，
所以你怎么去看它就是它，
它其实虽然不能说它是静默式的，
唯一的形式，
一种体验形式，
但是虽然是类似于最经典的，
最有代表性那种形式，
就是说演员他是在里面按照固定的动线去穿梭的，
就可能从1楼演着演着演走到2楼，
然后呢，
你要做的呢，
其实是你。
随便看什么，
但是一般我们比较推荐的呢，
就是你跟住一组，
跟住一条线，
你就跟着他，
因为一条线能够完整的有个叙事嘛，
虽然它没有什么台词啊，
但是他从各种肢体表现，
它会有类似的一个叙事，
然后跟住一条线就跟那我为什么我说人少会比较少。
比较开心的就是演员肯定还是那么多人啊，
他不会去说他内容还是那么多内容，
嗯，
对吧，
这个跟观众席是不一样，
你观众席就是在那，
大家都是一个仰视的，
但是如果在他身边，
你身边同时有50个人，
你现在很多观众，
现在很多观众都懂行，
或者有的观众看了很多遍了，
他会比如说主线吧，
比如说有的观众，
就国内观众，
他比较喜欢去看所谓的主线剧情啊，
因为他有很多剧情，
他每个人都是一条线，
但国内观众特别喜欢看主线，
就麦克白怎么怎么样，
诶我听说是这个这个这个是讲麦克白的，
我一定要找麦，
麦克白色的，
麦克白色的，
然后他就跟那个主线，
然后主线就会超多人哦，
然后他们也会看攻略啊，
什么什么什么什么，
然后主线里面就很多人，
如果你想嘛，
你平时50个人对吧，
大家都上过中学，
那个全班同学都挤在讲台上看一个东西，
那可能就会影响，
因为他他不像那个有那个阶梯，
或者说你什么仰角也符号角，
大家都是一样的，
我在一个平面上面就是这个人，
演员站在中中间就围了，
就乌压压的。
是在外面跑半场就跑半人，
所以就是如果人真的非常多的时候，
就是确实是还是会影响一些的，
所以我那时候去看的，
我就哪人上我去哪儿，
其实对我来说都一样，
大家就为什么这个东西它那么有魅力，
就像比如说我们平时看舞台上演的戏，
对吧，
罗梅有朱莉是吧，
或者麦克柏他有主角罗密欧，
朱列，
然后有很多什么他们家族的人，
那可能上来一下他就下去了，
但是只出现五分钟，
只出现一场，
但是在他那个里面，
每个人都是完整的故事，
他是没有所谓她也有啊，
但是很多人都有完整的故事，
比如说哪怕一个女仆，
哪怕一个什么，
她里面有那个什么巫，
巫女啊，
或者是女巫三个小时，
诶诶就每个人她是都有故事线的，
你看谁其实都是一个故事，
然后打开方式错了，
完全没有跟人看，
我一直把我的注意力放在也是一种，
我跟你讲，
这也是我待会儿会讲，
是另外一种玩法，
探索场景，
我在玩密室的，
对对对，
拼凑那些部件，
然后翻一个纸，
上面写什么，
你再看，
这是他很厉害的一点，
我一会说的很，
所以。
所以就是他的他的体验，
就跟我们是那时候为什么在纽约就那么有名了，
跟我们绝大部分人认知的所谓看戏，
看剧场，
甚至看电影都不一样，
因为你是可选的，
你明白吗？
它真的跟游戏非常像，
就如果你们玩游戏的话，
你有什么支线主线对吧？
你你你你比如说玩一些开放世界的游戏，
你你可以一直做直线主线，
你不碰它，
对你可以看这家又怎么样，
那家又怎么样啊，
这个组织又怎么样，
我一直在玩直线，
对他也是一样的一个游戏，
所以这是一个颠覆式的一个一个一一个体验，
这是为什么一下子那么有名，
而且它真的细节，
就像小米前边讲的，
它细节非常到位，
壮观，
我举个例子啊，
这我一直拿来举例子，
它里面几层啊，
反正在某某一层它有一架钢琴，
我不知道你们有没有印象，
好像是在那个大堂的那层架钢琴，
钢琴旁边有很多琴谱，
嗯，
对吗？
哦，
我想起来了，
那个琴谱上是有批注的，
你们知道吗？
就细节就做到这个程度，
嗯嗯，
就是那个琴谱，
它不是说啊，
他随便买了点琴谱往那一堆。
它只是一个装饰，
用那个琴谱上面有信息的啊，
真正用过，
而且还有它是个旧旧的那个质感，
我当时就一直等在那边，
看谁会过来谈啊啊啊，
对对对对对，
然后就比如说它里面还有一个中药铺，
有印象有有有梅格里柜子，
你里面是有药的，
写的什么就是什么，
有小牌子那些什么什么什么什么，
对吧啊当归或者是肯定有，
但就会有，
这个就很了不起，
这个就是其实完全给你创造了一个开放世界，
真实的一个虚拟世界，
嗯，
在里面就是真的去找，
而不仅仅是一些摆设都能互动的，
比如说我就拿游戏举例子，
有些游戏它做的操呢，
它就是一个贴图，
对，
对吧，
你不能跟他互动呢，
它就一个图，
一个柜子，
你一个柜子不能打开，
对吧，
但是它在里面所有的东西你是真实可互动的，
哇，
这个是一个超越了剧场，
超越了游戏啊，
一个你又置身其中的一个体验，
所以他这么火，
火到今天还那么火，
确实是非常了不起的一部作品，
所以就是我就说嘛，
你你人数减少了，
他的表演的。
我并不会缩水，
相对而言你就有更高的机会去看到，
或者是更好的一个环境去看到它的，
而且有更大的机会被那个，
诶这个现在大家都知道，
原来这是一个隐藏的一个一个，
现在因为演了很久了嘛，
大家很懂行了，
会有很多的演员跟你直接互动的这么的一个一个一个内容，
对吧，
你来10个人抢一个，
现在三个人抢一个，
哎呀，
这个这个概率就高多了嘛，
然后那个真的很不一样啊，
我可以跟大家讲一个一个比如说。
他有一个房间，
制作人跟我说一晚上哦，
啊只有三个人能进去，
但具体是哪个我不能告诉你们，
或者怎么开启啊，
这都是保密的呀，
真的想听啊，
没关系，
结束了之后我们一定会逼那个老板说出来，
告诉我给我们的听众点因因为这这这个确实这个确实也是他们就是就是理解，
包括我也就真的很像游戏，
因为我自己蛮喜欢玩游戏的，
就是他的一些随机性，
就游戏开发里面随机是很多游戏里面非常重要的一环，
也不知道会发生什么，
你不知道会roll到一个什么东西，
对吧，
这是他做的很厉害很厉害很厉害的一点，
所以人趁着人少赶紧去，
我觉得我要再去，
票价又一样，
然后如果你能买到，
本来票就不好买，
我估计现在缩少的话，
就是减少供应的话会更难买，
但是还是就是买到就是赚到，
买到就是赚到，
买到就是赚到，
这这是实话，
买到就是赚到广告费结一下，
但是我我也很好奇，
你刚刚说第一次引入中国的时候是在2016年，
现在就。
次演出是2016年，
所以现在快要四年了，
嗯，
三年多了，
他是2016年12月首演的，
所以三年多他已经多少场了，
这后得统计一下，
反正票房肯定是过亿了，
嗯，
所以依然是长远长还是完全是，
就是你现在当天去还是很难买到票，
你得提前买，
就不像一开始那么热门了，
这个空间是在生长的，
这就是很有意思，
诶，
它会变，
它会调，
他会调它自己在生，
然后我们前面聊到一个说为什么有的观众会去看几百遍，
对复购，
你那么多条线，
你看个十遍应该看明白了，
对对啊，
他一方面就像我说的，
他会打补丁，
会会做新的资料片，
这方面呢，
打补丁哇，
他的他的卡丝会变，
对，
就是他们一，
他们一般来说就是比如说今天他演麦克白，
他演国王，
然后可能下次会换一组人，
他们说诶，
好惊鲜，
我再去看一遍，
嗯嗯啊，
就是追卡嘛，
这个很多音乐剧当中也有这么一个，
其实就很像游戏，
你可以收集，
你可以对对对对对对对对收集探索什么随机的一些快乐，
嗯，
所以就很很有意思。
过几我自己应该是去过三次，
你分别是怎么打开的？
嗯，
我第一次去的时候其实很紧张，
因为我们那个时候，
我们那时候就是因为媒体场人不是特别多嘛，
我刚出去那一层就是你们去过的都知道，
应该都去过，
对吧，
你出去他会给你丢出去的，
他不会，
首先他会把你打破你的心理的一些预设，
因我我计划好，
甚至我看攻略该怎么样，
他他一定会把你，
而且我跟你讲，
他越看你这么重，
这这是踌躇满志，
他越要搞你，
他就给你随便扔出去，
我第一次出去时，
我坦白说我吓了一跳，
因为我那层首先没有一个人，
然后我是哪一层呢？
酒店房间那一层很吓人啊，
朋友们，
你走过一个走廊，
旁边就是酒店房间，
酒店房间还有镜子，
然后啥啥事没有，
然后隐隐约约楼上楼下有点动静，
你不怕吗？
我怕了，
我当时去动静那去了那层很吓人，
然后那那个右面是一个很暗很暗很暗，
对对对对对对对对，
然后他隔壁有什么那种隔壁的一个场景，
还有很多迷雾，
根本不敢往里走好吗？
然后就是。
当然我是有些功课了，
我我第一次就是说我是去追着那个，
我我知道要追着追着那个，
但我不会刻意去找什么主线，
我没有找主线，
我就盯住一个人，
然后就跟着走就是了，
啊把一个人跟完，
因为cmore它是这样的，
就是理论上它有三圈，
嗯啊三个循环，
他一个循环一个小时，
嗯，
所以你买的比较贵的票，
你可以早一些进去，
稍微便宜点，
你你你你最少最少也能看到两个循环，
嗯啊，
那么你进去了之后，
你一遍看不完，
或者一遍没看明白，
没关系，
他还会再照样的循环一遍，
你可以第二个循环或者第三个循环再去跟，
你就跟住一个人，
然后，
但是你如果跟住一个人，
你很有可能其实不太明白他在干什么，
比如说他跟那个人交头接耳的，
然后你跟着那个人往那里走，
那个人怎么样了呢？
你可能下一次你就去跟那个人啊，
他原来是干那个事儿，
你才能看明白，
所以你你一遍肯定看不明白的，
但是我那个时候我就说他最重要的不是看明白，
最重要的不是看明白，
他不是做高中语文啊。
对啊，
对吧，
我们的这个中心思想表达了什么，
不要这么去看，
不要这么去看，
所以尽量能不看攻略就不看攻略，
玩个游戏都知道，
你看攻略还有什么意思，
对对吧，
看攻略就没意思了，
你必须自己亲手的去打开一些东西，
对对对对对，
所以是体验就是体验，
我觉得就是把你放到一个跟正常生活隔绝的环境，
所以他有一个非常讲究的一个事情啊嗯，
去看过的朋友都知道，
你在进去之前会个很黑的走廊，
是是的，
一开始你有点紧张，
怎么回事，
我，
我不是谁，
我在哪对吧，
然后走着走豁然开朗进了那个酒吧，
对不对，
其实那个很讲究那个东西，
就像我们说，
呃，
比如说你吃吃好东西之前，
你要漱漱口，
一个仪式，
仪式方面是仪式，
再一个你把你之前的东西就留在外面，
是一个身份的转换，
对，
就像就像我说我们咱们都喝酒对吧，
你喝两杯酒之间，
你要漱漱口，
你要把之前的东西清掉，
然后你就非常崭新的个咖啡加非常有非常崭新的状态来去迎接你即即将要面对的一个东西，
所以你看这都很讲究的这个。
全部都是我们说寂寞感ierive嘛，
你你如何做到ierive，
你要分，
你要相信这个地方，
你要相信这个环境，
然后你才能进去，
嗯，
所以他有很多很多很多tricks让你，
让你真的是去相信这个东西，
所以很厉害，
打那种沉浸的那种体感游戏或什么的，
就会有一个问题，
就是你动作太快的时候，
有些场景没有渲染出来，
一转头这边全是马赛克，
或者然后等两秒钟才能加载，
对对对对，
但是我玩那个nomore,
就会觉得它场景做的非常的详细，
会觉得这是一个无边无际的渲染完，
你在一个屋里都能待一个小时，
就像我看来你就那么玩的，
我记得我记得是在有一个场景，
就是是呃，
一个酒店的大堂checking的地方，
旁边有一个小屋，
是那种酒店管理员的那种门房的小屋，
那里面几乎没有一个演员进去过，
我在里面待了大概半个小时，
我把里面所有的钥匙啊，
笔记本啊，
然后一些就那种保安做的那些工作记录全。
全部翻看了一遍，
然后小纸条，
然后一个大的钥匙盒，
那些钥匙上面有一些小的，
呃，
标记贴纸，
我全部看过，
全部都是可互动的，
对对，
我觉得你看到我可以想象到一个酒店门房的具体就是戏剧领域的GTA5。
几天你看玩游戏，
你很有名的开放式游戏啊，
那个什么洛侠盗列车对洛杉矶整个城市被还原的那个类似于吧，
缩墟版的还原，
对在我们走到一个酒吧里面，
两个人在吵架什么突然怎么样的，
之后就碰到这种情况啊，
那我挺挺好奇，
你第二第三次去的时候是怎么打开的，
第二次三次我觉得就是类似于一个补玩的一个状态了，
就是我我我也知道那条线我去看过了，
然后就像我前面说的，
诶，
那个跟他那个发生了互动的人，
然后这是第二次啊，
第三次我也有点类似于我就去翻东西啊，
然后就是走到哪算哪，
我第三次就是真的是走到哪儿算哪，
我想看看就是到底这个呃，
宏观上是怎么样的，
对对对对对对对对对，
所以就是。
就完全三次看的东西，
就是至少百分之七八十是不一样的，
三次你觉得每一次百分之七八十，
对对对，
但你觉得三次有拼凑出它的一个完整不够还不不够不够不够，
你想我我跟制作人大概聊过，
他说可能你真的这样，
要做阅读理解的话，
8~10次吧，
8~10次是因为他他差不多有那么多条线，
就是每条就是每条线的人物啊，
每条人物也会在线之间交叉啊，
真要做阅读理解的话，
得8~10次你才能哦，
而且就是说嘛，
它有主线，
它还有支线的，
它的支线也是完整的，
虽然跟主线可能不一定有多多少关系，
对对对对对对对对，
特别有意思，
嗯，
你刚刚提到说纯净是有几种sleepnomore是其中的一种，
对，
那我就很好奇，
你说的那个几种，
还有哪几种，
嗯，
其实现在蛮多的，
比如说啊，
像sleepmore呢，
它虽然是呃陈浸士，
但是他还没有做到极致，
什么叫没有做到极致，
我们刚刚说了他那么多好话，
然后你说这个东西没有做到极。
因为你还有可开开可开发的空间啊，
就是像像super，
它有一个核心的一个特征，
就是你关众要戴面具嘛，
关注戴面具就意味着你是一个被动的状态观察，
观察者触发剧情，
你不能去影响什么，
你很难去触发，
但是他你可以被动的被人拉去弯one，
但是那也都是说对，
就是表演者定好的，
就是表演者定好的一个东西，
你不能成为角色，
对，
而且呢，
他呢是代表的一种他他的他采用的模式呢，
是一种开放模式，
也就是说我们说的GTA，
或者说一些那个老滚龙叫那个叫什么上古卷轴这种游戏式的，
对吧，
那么嗯，
还有一个流派呢，
它是偏线性的，
它虽然也是在环境当中，
不是我说线性流程，
就像你会玩仙剑对吧，
这个大家都知道，
它那个线性流程，
它有一些故事线，
你基本上你你很难自己去翻，
但是你会跟很明确的跟着一个去跑，
怎么怎么怎么怎么怎怎么样的，
嗯，
对吧，
这也是一种，
然后呢，
前面呃。
就是就是这个国内的出品方，
那不是有个新的项目吗？
叫inema秘密影院，
不是一个新的玩意儿，
那个我就说了，
你是可以跟他去聊，
就是你作为观众，
你对对对对，
你甚至你就可以去。
影响一些东西了，
对啊，
你跟他的那个就是，
呃，
交涉成不成功，
你交涉成了，
你才能推进，
有的人你交涉不成，
人不理你，
我有一次我我我那个也去过好几次，
我一次没交涉成，
他老觉得我是警察，
然后我想弄一个什么事儿，
他就因为我是跟着那个，
就是犯罪分子的那个县嘛，
他就不跟我继续说了，
我很无奈，
但是也有成功了的，
我听别人说，
哎，
这这就是很有意思的一件事情，
我比较想这个，
就我第一次去的时候，
我最遗憾，
我最失望的一件事情就是我只能戴面具，
我不能你演不了，
你自己演不了，
我想开启一些即兴是是是演的那种，
然后还有一些比较分支的啦，
那个不是最主流的，
比如说像国外很流行的，
类似于一种像带带餐饮的，
它类类似那种餐袖啊，
你有吃有喝的，
然后它整个也是在一个里面啊，
你可能吃着胖，
突然怎么样了，
就是它，
它是跟别的业界业态去结合的，
我在北京去了一次，
那个有一个马爹利的一个mini的一思然。
是马爹利品酒和吃东西，
就像你说的，
在那个餐上海好像也做过，
嗯，
但是都是，
呃三版都没有做到完整的吧，
这样对，
但是他也是以ER的方式来做，
嗯，
对对对，
所以他它这个它这个定义涵盖是非常广的，
所以为什么我拿游戏举例子呢？
我就觉得它这个模式真的很像游戏，
一种是线性，
一种是开放的，
一种是可互动，
大家都知道你你要在游戏做个可互通，
这是很难很难实现的东西，
你你你你跟那个，
比如说NPC是typing嘛，
你你NPC做不到根据你typeping的东西去，
好像给你一个什么真实的或者合理的反馈，
他只能是买好嘛，
他你只能做选项，
A怎么样，
B怎么样，
C怎么样，
对，
是吧，
你只能做选择题，
你不能做简答题，
但我前面说secret那个东西你是可以做简答题的，
你怎么去说服他，
你换着方样，
你说我特有钱，
或者说我特怎么样都可以，
那金钱世界呢，
金钱世界是属于一种偏啊，
它属于一种偏互动游戏式的一个，
你去。
去过吗？
去了啊啊那面试体道那个挺好，
我印象也也也很深，
我觉得很好玩，
它那个体量比较小，
他呢是相当于有点有点像桌游，
你知道吗？
有点像桌游，
那么它是用它首先一流加剧本杀的感觉，
有点那个意思，
他呢首先它会用这个一些，
呃，
类似于打牌的方式，
嗯，
比如说掷骰子呀，
比如说你要下筹码呀，
来去模拟什么投，
差不多，
其实其实从你非常简化的情况下，
就差不多，
各种宏观经哎，
模拟投资市场啊，
对金融工具什么你要不要发债啊，
你要要不要做空啊，
然后什么世界经济崩盘了呀，
他那很好玩，
非常非常好玩，
很有意思的一个东西，
尤其是不管你你学过金融没学过金融，
在里面都能找到一些，
就很简单的一些这个上手的一些方法，
比如说那个里面就是你可以通过做空嘛，
然后我就发现了一个做空套利的方法，
每是可以套利的吧，
毫无风险啊，
毫无零风险，
因为它那个比例做空套利，
我每次套利，
然后最前的。
许多对，
但他没有一个大剧情，
他有剧情，
他有剧情，
他他会一一的向你介绍，
比如说你是个小公司呢，
你要怎么发展，
要不要贷款啊，
要不要投资啊，
投资会亏也会赚，
然后呢，
你随着公司增大，
你你要不要就是发债，
你要不要跟海外，
就是跟别的国家去那个进行一些货币交换什么的，
然后呢，
你就发着发着发着发着那个国家什么违约了，
主权违约了，
他们的钱都成废纸了，
你点，
哇塞，
我手里全是他的钱，
我玩了都会挺好玩的，
那个我也推荐大家去一下，
挺好玩的，
嗯，
就真的是你那两个小时把整个世界的这种金融市场很快的这个，
这个能够体验一下，
作为你一个曾经读过上课的人来说，
你说他的深度足够，
非常非专业来比，
你自己去读宏观经济学，
读那些金融史，
你一下就明白了，
而且很好下就明白了，
你还能下注，
还能打牌，
林也亏钱，
林那个打牌主要是作为一种支线的这种体验的玩的，
他那个还是。
做情调没有没有得扑得扑，
对对对也是得，
那个不，
那个就是掷掷色子，
不同的那个就只是掷骰子而已，
就跟大富翁似的，
其实就很大富翁，
那好像比较容易上手，
对对对对对比大小是吗？
对这就比较小啊，
你你比如说你一二三就是赔了四五六就是赚了啊就很简单，
他没有任何学习成本，
嗯了解就刚刚我们提到了几个哈，
就比如说在国内市场，
现在比较容易可以接触到的金钱世界的上海有，
然后啊皇家赌场00740周末就是提到说这几个，
其实它的打开方式都不太一样，
那如果作为观众的话，
你觉得去参与这些的时候，
我的准备，
或者说我的心理预期，
或者说我参与的时候的这种参与方式，
打开方式是不是要有什么不同，
呃，
各有不同，
我简单来说啊，
就是我就我就同时拿smo和sinema首，
因为是同一家单位出的嘛，
制作人也是同一个，
我们关系都很好，
然后我我们另外一个朋友说起来。
就是说这其实是一个主动和一个被动的一个体验的方式的区别，
对不对，
比如说斯奔周末，
你相对来说你的压力不会有那么大，
你可能一开始去因为你陌生环境有点紧张，
但是你稍微习惯了之后，
呃，
你你反正面具罩着对吧，
你也不会有人来怎么怎么样，
你你其实是你在里面身份其实是个幽灵来的嘛，
你作为一个幽灵在观察这个这个这个房子里面发生的事情，
你只要看就好了啊，
那你你你这个时候的情况，
你其实就放松，
然后。
不要给自己太大的像像做做阅读题一样的那个预设啊，
非要怎么怎么样，
嗯，
你基本上你跟到哪就是哪儿，
走到哪儿就是哪儿，
然后突然有人邀请你做了什么one，
那也就是非常意外的一种惊喜一样的东西，
你就放松在里面，
嗯，
看到不用非要去追那个主线，
我特别不推荐大家看攻略，
特别不推荐大家看主线，
就特别你那篇文章有40万的阅读量，
你我那个里面完全没有讲到攻略哦，
我只是讲到一个打开方式，
我没有讲任何跟剧情相关的东西啊啊啊啊，
我只是介绍他是一个什么样的体验模式，
对对对对对对，
这也是制作人嘱咐我的，
你不要啊，
就尽量不要剧透，
尽量不要剧透，
首先剧透也拦不住嘛，
你看过跟他说这拦不住的，
但是尽量保证一个新鲜感在那个里面，
不然就是就是没有那么有意思，
会打折扣，
会打折扣就还是不要打游戏之前别看攻略，
真的就是打没有悬念。
是你剥夺了，
你又不有的时候就像你你你看一个富播的一球赛，
别人告诉你啊，
法国赢了，
那你不想打死他嘛，
对吧，
是吧，
那有一部分人他打游戏就是喜欢通关，
那也可以，
果想如果你是结构导向的话，
那你看看可以，
那你还不如去直接看速通视频呢，
是是是是，
像上次那个工作人员，
他就说呃，
社恐适合去，
没错，
诶然后就说了戏精适合去，
没错，
我们就说起来嘛，
就是西金天堂，
社恐地狱啊，
那么我们说到另外一个，
另外一个项目就是呃，
Superma确实比较特殊，
在它之前为什么我给他很高的评价，
就在他之前，
我不管线性的，
开放的，
大的小的，
他还是没有脱离一个被动的一个状态，
他还是没有脱离观众被动的一个状态，
但是詹的，
我看到观众是有一定的，
不是说那么开发就有一定的主动权的，
嗯，
至少动线是可以自己设掌控。
就是它不光是你动线可以自己设计，
就是你接下来要遇到什么，
跟你的表现是有决定，
对，
嗯，
关联有关联的，
你跟这儿沟通成没成，
跟你下一步能不能继续走这条线是关联是很大，
也在根据你的行为来判断他的下一步的，
是的是的是的，
就是你是可以就是那我我也介绍一下吧，
省的就是大家如果你说那个007了，
对00，
后面这个007是更多的，
当我参与到里面的时候，
我可以影响我的剧情，
是的，
甚至是影响演员，
呃，
一定程度上的明白，
不，
不可能是完全那么开放，
那个我觉得目前的各种技术条件，
然后我们很期待那样的东西，
那真的就是虚拟世界了，
那真的就是虚拟世界，
但那个技术会有技术难度嘛，
也就是说，
比如说你去玩supermore,
你是没有任务的，
但是呢，
你去玩ccinema,
你在买完票之后，
你就开始领任务了啊，
你你他他会给你发个邮件嘛，
是吧，
你要确定你是什么身份，
你是个商业大佬，
还是个什么媒体记者还是什么的，
你领完。
身份之后，
呃，
好，
你从那一刻开始，
其实要塑造自己的人物了，
要准备化到就是这涉及到一个很重要的一个一一个一个一个观念啊，
或者其实是一个观念，
其是在呃西方会大家更熟悉的一个东西叫什么叫rolepla的一个精神，
嗯，
就是呃派对可能我也有，
没错，
你说就像很多现在大家或者说我们今天是一个什么复古，
你你得那样的来，
这是国外很习惯的一个roleplay的一个方式，
而且你你你要在那个状态下，
你要表现自我，
不是说我穿拖鞋就去了，
对吧？
啊，
这个东西也是大家需要慢慢慢熟悉，
我们可能没有那么熟悉和习惯这个东西，
嗯，
这也是为什么我们有的时候接受它会有一点点问题，
这是其一，
嗯，
对吧，
你有这个roleplay的一个精神，
你参与进去，
你把自己当做里面的一个演员，
嗯，
啊，
这就很有意思了，
嗯，
然后你进去，
比如说你领一个任务，
那个任务他的任务。
说白了就是抓坏人嘛，
就007嘛，
你要抓出什么恐怖分子什么的，
然后你要去去跟这人说，
哎，
你知不知道这个事儿，
他说诶这个事儿你要去问他，
然后你你又跑到那说诶这个事，
诶说这个我不能告诉你，
你除非你怎么怎么怎么帮我忙，
好多那个里面你可以当就是我去的第一次，
我直接就被反派的boss，
因为那个很明显，
因为他很多人都是跟电影里面是一样的造型，
有个独眼反击大boss嘛，
对。
你去玩吗？
他我有个我进去，
我这种好人像肯定是扮演好人的嘛，
老你拿到的任务卡是什么？
哦，
我就是扮演一个呃，
商商媒体从业者，
然后啊去作为特工的助手和助理在里面是这样的，
你进去领的任务都是特工任务，
但是呢，
坏人也会叫样你帮他忙，
嗯，
我这属于进去之后我还在乱晃，
因为我习惯嘛，
想看看知道怎么回事儿啊，
你可以选择倒戈，
是对，
然后路过他就你跟我来，
老师还有这好事啊，
然后他就把我拉到你你你还记得就在一楼走过去有一个有一个那个小房间，
不是小房间，
有一辆捷豹停在那边，
是他给我拉到车里，
跟我聊了一会儿，
哇，
然后我在车里，
我还有个同伴不紧张，
主要是英语有点听不懂，
然后然后就车里跟我说了，
1/3的NPC是外国，
外国人，
呃，
现在是原来更多，
所以他也在调整，
待是可以这样说这个话。
讲就是聊，
让我帮他去找一个谁，
然后做一个什么事，
具体我不说，
那剧透还是挺无聊的一件事，
然后我就帮他跑，
就帮他跑到最后，
我可以告诉最后最后最后最后他说你已经没有利用价值了，
你走吧，
我气坏了，
然后哇，
我气坏，
我当时就去我们的特工总部把他给举报了，
然后我还拿到了一个徽章，
不知道你们那时候我发了朋友圈，
我拿了一个些小红花，
特别骄傲，
剧情超大的催化，
给我笑死了，
他说这你这个情包非常有价值，
我给你一个小红花，
一个徽章，
关键但前提是魏老板先选择了做坏人，
后来发现自己没有利用价值，
然后反转价红为他跑了一个小时，
是你没有一值看了啊对，
我当场就给他举，
然后我自己打开0007的时候，
我也觉得很有意思啊，
第一个是看sleepnono的时候，
我觉得大家戴着面具，
穿的可能都比较休闲舒服，
因为我要跑嘛，
我要看，
然后我去的007那一场还是一个媒。
一场嗯和嘉宾场，
然后大家都非常的隆重，
对非常的有意思，
穿礼服来的，
对当天晚上还一定会有最佳着装奖，
有啊，
然后最佳着装奖会在那最后的大一个舞台上面，
对一个那个现虚拟现金的那个啊啊奖励啊，
然后我会发现说当观众都非常重视和相信他的角色的是他的那个游戏好玩程度会泛泛，
那个体验就是对你您的体验就roleplayy,
你真的要roleplayy,
而且就是他还有一个问题就是可能大家还没有那么快能适应的，
你得主动，
像斯末呢，
你你主首先对首先你主动也没用嘛，
对吧，
你不是说诶你找我汪旺，
他有时候反而不理你是吧，
对对吧，
他反而会就是从人群里面拽一个人出来，
但是你在那个里面，
如果你，
但是你不主动也会有人来找你聊，
但如果你主动的话，
你可以跟任何一个你啊看看见的人去去搭讪，
而且你可以任意开启你想跟他聊的话，
这如果你聊的对象是另一个观众的。
我跟你讲，
还真有，
我第一场我有一个朋友，
我告诉你怎么样啊，
我一个朋友，
当然他是个导演啊，
他个从业者，
他真的戏精，
他第一场在里面，
他做一个什么事儿呢？
他就到处跟观众聊，
说哎，
我有一个情报，
你想不想知道，
想知道的话，
你给我2000块钱，
那每个人进去会发一点那个虚拟的钱玩，
然后呢，
然后因为他很会演嘛，
那些人以为他是演员，
你知道吗？
就被他忽悠，
然后后来我又转了一圈，
我又去找他，
手里拿着一碟子钱，
我说我我一开始问他你怎么怎么怎么搞的，
他就说我用这个方法，
我说你哪知道的那个这么多消息啊，
他说编啊红就是我因为剧本，
因为007是一个也是分P放观众的一个游戏，
刚开始的时候，
你进去也不知道那个人到底是谁，
刚开始你很容易分谁是NPC谁什么，
因为当大家都着装非常隆重的时候，
越到后面你越分不清谁是NPC，
谁是观众，
谁是你只要非常像回事儿了，
别人就是就是都都玩得起来这个。
很有很有趣很有趣，
而且我你你刚刚说那个，
呃，
007的任务是辨别好人坏人，
我自己打开的时候，
我发现007的另外一条虚拟任务，
就是谁挣的钱更多，
因为他不是皇家赌场嘛，
就是做任务可以拿钱，
嗯，
然后你跟NPCargue可以拿钱，
然后NPC手上有一定的权限，
就是你跟他讨价还价，
卖假情报也可以挣钱，
然后最后但有的地方要花钱，
得给我多少钱，
我告诉你个什么事儿，
对，
然后如果你手上钱足够多，
你可以买呃提前的通关门票，
进到赌场去赌钱，
嗯，
然后上赌场，
上赌桌再可以赚钱等等，
就是嗯，
哇，
太多里面跟钱有关，
跟现实社会映照的那个东西非常玩，
很好玩，
诶你如果心，
你如果心，
就是说心情好的话，
你可以在里面打一晚上德扑，
啥事不敢，
我打了半场的德啊，
那回到这个我我就觉得说，
因为NPC的呃存在和观众的存在，
使得007这个东西有很多的不确定。
心，
所以30%的那个，
呃，
观众的那个上线，
就让我对007这个游戏有一点担心，
或者说嗯，
就会觉得说，
哇，
这是不是零奇本他那个暂时还没有开了，
那个人多，
因为它巨大，
它其实是用世博园的那个一个馆，
一个馆很大，
它比它比那个至少比斯分末还要大两到三倍吧，
所以他本来的观众上线，
他本来观众上线应该是1000人左右，
这么多演员有多少哦，
我问制作人的，
我一开始我说啊，
你到底放了多少人，
他说连所有工作人员同在，
晚上在里面的工作人员都演员啊，
职员价钱可能在200人左右，
比方你说卖东西的里面还有什么，
有卖针酒，
大酒吧卖食物的演员的，
还有，
当然你还说有五间，
包括工作人员在你有乐队台上就多少人，
对吧，
你每个你每个那个班上面还有十几个人要serve你对吧？
哇，
200个演员，
如果演员没有那么多，
就所有的家属演员应该有四五十个。
个吧，
对，
演职人员加在一起，
如果200多个人，
这一个场它本来满员可能1000个人左右，
然后1/3的上线，
300是呀哇哦，
一对一服务，
所以他现在暂时不开嘛，
所以他现在暂时不开，
然那个成本比还要高，
对机场人多嘛，
观众呃不少的不少的也有大几百号人，
嗯，
对，
因为他如果人不够多，
他就形成不了这个氛围，
他不热闹，
一个赌场里面都没人，
你是吧，
一看就是疫情，
挺有意思的啊啊我我很好奇的，
你觉得就是在中国的市场，
尤其是其实斯里诺莫进来的时候，
大家都就对陈浸是突然有了一个概念，
嗯，
然后接下来进来的这几部啊，
其实我之前还买过票，
退了票，
美去的那个啊，
爱丽丝是吧，
爱丽丝我跟他们也非常熟，
爱丽丝其实也是人这界有头一部分了啊，
就是现在沉浸是现在越来越多，
但是觉得适应中国市场的有什么类型，
或者说哪些点是比较适应中国市场，
或者中国观众已经在慢慢的接。
我觉得其实川就是一个很典型的一个点，
就是因为就中国人的性格嘛，
你让他主动还是需要一定过程，
然后他也在慢慢有有所筛选观众了，
就是嗯，
你哪怕在纽约末，
其实有点类似于都快成旅游演出了，
打卡打卡点网红打卡啊啊，
你看不看戏的，
看不看得懂的，
喜不喜欢看的，
反正去去就完事了啊对，
去就完事了，
你先进去逛一圈，
所以呢，
像。
要做到这个特征的呢，
就是你得对大家几乎零要求嘛，
就你的门槛还是要低一点，
所以被动呢，
对任何一个性格人来说都OK，
所以这样呢是不错啊，
然后另一种我们前面讲的金钱世界这种也不错，
它这种偏小型游戏化的这个，
而且它大型剧本杀有点类似，
而且它很容易嘛，
丢个色子就好了啊，
这也是一种。
但是就像我们这种核心玩家对吧，
我们最喜欢的当然就包括我们比较相对于有点表演底子的啊，
就喜欢就是我当然自己能够我都能玩开的，
那就了不起，
007太喜欢，
我出来了之后给所有朋友都安利，
但社恐的人就确实是有有障碍有障碍有障碍，
我朋碰到跟朋友一起去007，
然后你发现他在里面的表现和他平时完全不一样，
发现了他的另一面，
这种我我后来都一个人去一趟啊，
我我没有说朋友有什么，
但是我有从朋友那里听到说他们觉得我在那个游戏的特别开心，
会跟平常不太一样，
因为你平时很难有机会，
你说我发挥一下，
我表演一下，
就不会有这种平时生活当中普通人啊，
跟我们行业无关的普通人，
你说上上哪去演的，
而且你知道上德，
而且你还桌，
平时你会有压力，
如果真上德国牌桌的时候，
哇，
这钱可真是挣钱，
然后当他有一个底线，
你不会影响到自己挣钱的时候，
撒开着玩赚了。
那么。
朵花，
对，
最后上桌啊，
然后小伙伴出来时候，
我感觉你最后在德扑上那半场感觉有点不太知，
对会有可嗨了，
而且你你我估计你是没赢，
每一桌赢的人可以上，
中间就上主桌，
你上去了就上你真厉害，
我我我我一开始非常羡慕上主桌的那个学生，
全场唯一理科生，
不用不用，
只要在你的小桌子上，
你是一个拿第一，
你就可以上去了，
对，
所以那个拉风的，
因为他是高起来的，
全场大几百号人，
1000号人就看你们，
但你们还没有开始打，
又有剧情的，
我们具体就不说了，
好了，
我差点就想露出来了，
我不，
我可是只打了一把就被那个打断，
但那个体验好啊，
旁边坐的全是NPC是吧，
因为那个电影里面就有那么一个东西嘛，
就很多人坐在，
就最后不就坐一块打牌嘛，
嗯，
非常有意思，
那天我我我们也那个自己私下跟嘉宾也在聊起，
说啊沉浸式戏剧是不是未来戏剧觉得整体的大方向，
或者说从行业的角度来说。
觉得会越来越多嘛，
甚至是我觉得不仅是在国内，
我我觉得会越来越多，
我觉得会越来越多，
就是国外已经分化出很多很多，
你看现在网红展那么多，
就是比如说啊，
比如说我之前还没有提到的一些，
就是因为这个东西它跟游戏的交互，
游戏的就是交互心愿也多，
包桌游也好，
包括什么也好，
包括那个密室什么的也好，
就像像国外也有，
还有那种在户外的，
他用他用城市就有点像种丁香越野like的，
你在纽约名字我忘了，
反正呢，
就是你跑到什么，
跑到这个这个这个这这个街啊，
拿一个线索，
他们说你要再跑到那儿，
他也不用什么剧啊，
城市定向的一些东西，
但是他也是NPC带剧情在那边他可以都玩过，
不带举手，
以前都玩，
是呀是啊，
就在东宫转嘛，
对吧，
他可以延展到各个各个在整个上海也做过，
有啊啊啊啊啊啊，
全上海的，
所以你说他是他是演出吗？
他是戏剧嘛，
他是游戏嘛，
他是他是一个很综合的一个东西，
只不过就是所有的这些东西，
我们行业的人最熟悉的，
就把表演带入进去。
因为有表演，
你才会更相信，
你才会更投入，
这个肯定是少不了的，
所以说这个还是会扩大，
你觉得一个好的纯浸式戏剧，
他得有哪些的东西来辅助和营造整个环境，
和让它整个体验变得好，
比如说嗯，
刚刚我们都提到NPC这个词是在沉浸式戏剧里面我觉得提到的最多的一个，
在传统戏剧里面有的，
然后啊，
譬如说音乐啊，
我觉得音乐还是其次，
刚刚其实我们都有提到说嗯，
啊，
场景城道具就是楼，
是我们在这几个里面都反复提到的，
就说你说cnomore那个楼，
那个酒店是什么？
很多人都以为它真是个酒店，
但为他是可以住啊，
不可以，
他隔壁还有那个，
他隔壁那个跟他是无关的，
那是雅朵开的一个酒店，
他只是用了他用了那个I，
他也没用，
他只是打了个擦边球，
他只是租了那个地儿，
租在旁边的砖弯嘛，
就说呀，
就是那个那那那个园子就全是那个，
他们的广告也是拿这那，
所以就是一说嘛，
所以为什么他要花钱那。
开个酒店呢，
肯定是也是有点类似于大便车嘛，
嗯，
啊，
所以那个跟无关的那个是雅朵那个酒店集团在那开的一个都会玩呀，
对呀，
然后大家都以为我在那其实不能，
其实不能他所以这也是他们，
我跟你说，
包括他们做这个戏，
他们连传播层面上的东西都会考虑到，
我在公共传播的上面，
我说我这就是个酒店，
怎么怎么着，
我酒店迎客不会说啊，
我剧场又重新营业，
不会的，
但是我酒店要重新开放了，
欢迎你们访客们，
住客们大家回来，
它其实是他这个inerive是基于就不只是在现场，
它是在公共传播的这个触达你的，
对它在公共传播的层面上也会来尽量的去做到这一点，
我去过了之后，
我的邮箱经常会定期收到他，
呃，
是不是酒酒店，
酒店发给我的电话很有意思，
所以你觉得一个好的沉浸式戏剧啊，
它有哪些东西是保证或者说是会让他的体验会变得比较好。
我觉得第一个是。
就内容还是跑不掉的，
你你但凡你要让人，
让人相信这是一个世界，
这是一个大或小的世界，
那你要构架一个世界，
那你的文本，
你的你的内容，
你的世界观得得塑造出来，
你得定在哪儿，
嗯，
他不是说今天我告诉你啊，
我们今天这儿是一个啥啥啥，
30年代的上海，
你如果不去描写它的话，
我有一个人啊，
现在你来到了30年代的上海，
你不会信的，
对不对，
对，
那那如果你说一个人在进来的地方，
给你唱一个什么什么一个那个年代的歌，
穿一个旗袍，
然后这些东西他才会信嘛，
所以你刚刚提到的那个内容，
已经是非常多维度的内容，
是是是，
当他有一个场景的设置和主题的时候，
它的灯光啊，
它的台词，
它的孵化到它的所有这些东西都被你称为是内容的一部分，
对，
那是那那那其实我下在趴想说，
那其实细节层面上的东西，
嗯，
但是你世界观的架构是很重要的，
你如果世界观上你你世界观得塑造成那样，
大家才能进入进入你的世界观，
如果你的世界观本身是不踏实的。
大家是进入不了的世界观，
所以为什么你看C，
它有现成的世界观来做，
它除了007，
它还有什么星球大战，
还有很多很多很多很多一些电影，
因为电影的世界观是那个相对已经完，
已经是建构好的，
他在那个世界观之下，
跟你来继续来延展这个世界观，
对吧？
剧本还是第一位的，
剧本肯定是第一位的，
你没有那个内容作为一个基石，
作为一个这个世界的一个基石，
你你你别人不会信的，
你光靠一个我强制你信不会信，
你都是靠描述出来的嘛，
对吧，
你必须得描述这个世界，
你要在用很多方式来描述这个世界，
这是第一位的，
然后第二位的呢，
其实是交互，
交互，
这也就是。
我会说到很多其实在甚至在游戏设计上面都会考虑到的东西，
你的交互方式，
你是主动的也好，
体验被动的也好，
对，
这不还就体验的，
那也是细节层面上就是你怎么给观众传达信息，
对吧？
你让他就带着面具跟着跑，
听还是你也要让他试图来给我一点什么对吧？
你让他在什么时间点应该出现在什么地方，
嗯，
对吧，
其实这个是业内人才会去讲这件事情，
嗯，
最。
从执行层面上说啊，
我们讲所有的最重要的一个东西叫做什么叫做动线，
哎，
对啊，
嗯，
像动线是极其复杂的，
就他们都是，
而且因为你很多条线嘛，
你必须得掐好点儿，
这个人呢，
虽然在跑这条线，
那人在玩，
但是他们在7分半的时候就得汇聚在这儿，
嗯，
然后呢，
这这这才这才是两条线啊，
你要是七八条线，
你你必须在准确的地方出现，
在准确的时间，
然后你甚至你在高级，
你还会考虑到那观众人流是不是就要打架呀，
这肯定要用数学算的东西，
对吧，
你要用拓扑来算一下这个是不是，
这个跟我们做那个沉浸式展览是一样的，
你得考虑到人流的动向，
你一个人都堆在那就完蛋了，
对吧，
所有都会在一个点上是吧，
所以所以这个动线就当然这是制作层面上观众不用去考虑的东西啊，
这是最最最最制作需要去捋清的，
如果你只有创意啊，
只有就是面对面时候的那些东西，
那是远远不够的，
因为不动起来那那那那。
就成密室了，
所以我说金山世界那个相对属于小作品嘛，
它就其实有点像桌游或者日本啥那但它很有意思啊，
那是另一说的一个事情，
动线，
但是其实它里面也有动线的，
你每个桌子之间什么国家之间的什么的这些交互啊，
我我就研究过，
那看完之后我跟这个聊了一下，
他不是专业于电脑嘛，
嗯，
我说你们的这个什么破产呀什么的，
是真的吗？
他说是算的，
就是你你们桌子上亏得多了，
你们这桌就会会被判定为破产什么的，
他会评级，
他不是拍大腿说就是你们破产了了，
一个系统嘛，
类似于一个记录系，
其实是一个数学的游戏，
它是个数学的游戏，
那因为它还涉及到国际之间的嘛，
你们你们你们这家的货币现在是值两块，
跟那家的汇率有汇率的啊，
所以他很有意思，
他这个不是说，
因为如果你全是拍大腿，
就不严肃变严肃，
别人就不信啊，
这个所以都是细节要去考虑的东西，
嗯，
胆大心细，
对，
所以我觉得就是就是从内容到交互，
我们最后就是这你再要想他去。
很美，
那就是我前面说的细节，
从道具的，
音乐的，
氛围的，
装修的，
装修是最贵最贵最贵的东西，
对吧？
这些层面上你能做到极致，
那就那那那就那那那那就是个完美的作品了，
所以你看到为什么迄今为止就是在这件事情上最有名的还是那确实是全部都做到了，
在他的框架里面，
你可能能做到跟他一样好。
但是你如果想要超越它，
你就必须要用一个新的模式来超越它，
我觉得在他的那个框架下面，
没有什么已经是他没有做好的地方了，
嗯，
你觉得现在我们看到的大部分是国外引进的，
或者说国外的沉浸式的内容会更多，
那如果以跳出观众视角，
如果拿戏剧的从业者或者是圈内人的视角，
你觉得国内有可能或者是做出这样的东西吗？
我觉得不是没有可能，
但是寂寞是非常的贵，
嗯，
非常非常，
你指的是前期投入非常贵，
前期投入非常非常的贵，
一般来说一个，
呃，
我我们可以拿具体的去举例子嘛，
阿里或者说啊，
前期投入大概的什么量级，
然后他可以明确的告诉你，
但这个我没有核实过啊，
你你可以就大家可以做个参，
我听说啊，
就是听说的前期制作成本是6000万，
我可以没有上ma可能上亿了，
嗯，
上海的上海上海的，
对，
那我觉得这还我想象的要少，
所以他要当然，
因为我不知道那个楼怎么算。
哦，
明白，
我不知道那个D他怎么算，
没有算到这个我不知道，
所以我只是听说可能也不是特别准，
但是我比较明确的是，
他们整整演了两年才宣布成不成本回来的，
你想任何一个戏他能演两年吗？
大部分啊，
就其实传统的关键是他几乎每天演，
而且还一一年将近300场，
对，
就是他这个，
这个是公开的，
就非常确信他大概在一八年宣布评宣布就是我们break啊不了，
这个不是把前期的都收回来了，
正常的剧场演出给大家参考一下，
基本上50场就不是key了，
对，
嗯，
正常的剧场的演出基本上50场，
少的30场20场都不是K了，
就看你那个定价什么的，
但他们你想演了这两年五五六百场才不是K，
那那你想想这样的一个对吧，
这样的一个投入体量，
嗯，
非常非常的贵，
所以如果按这个体量来说，
当一个沉浸式戏剧，
它前期投入要启动的时候，
它得做好我两三年，
我当。
演，
我觉得这是演出还像一个健康的模式，
你看比如说在百老汇音乐剧，
音乐剧对吧，
这种大型演出，
美国现在百老汇，
百老汇级别的演出啊，
就是你也知大家都知道买什奥ffo那些都属于边缘，
在边缘的可能都非商业了，
百老汇级别的演出现在的制作成本也是1000万美元朝上的，
越来越贵啊，
越来越贵，
那么这1000万美元朝上也意味着他要长期住演到半年以上，
他才能开始回本，
所以而且他们就是这就是成熟的这个剧院工业的，
他现在能够达成了一个一个模式，
就是他会有预演，
嗯，
他的预演可能都不是卖票或者很便宜的票，
或者是媒体现来看，
预演可能就有半个月一个月这么有，
然后有很多项目预演完了觉得不行直接砍了，
就直接宣布关闭，
他会控制他的前期投入，
在预演的时候不要过大，
然后也不会会会做全套，
就像我刚他会看上座率，
因为你如果上座率不到一个止损的边际，
对，
就是编。
收益是负的，
嗯，
他就他就止损，
他就只能就就相当投资失败了，
对就前期投资失败，
这项目就关掉了很多，
每年都会有好几个项目会这样啊，
嗯，
所以就是他们，
所以他们的周期很长，
因为国内现在还没有办法支撑那种很少很少很少什么啊，
那个也亏，
对他那个输啊，
那个是一个，
我们觉得不是一个市场来的一个东西就是。
当一个项目它有这么长的周期的时候，
其实剧院不是不挣钱，
剧院其实就蛮挣钱的了，
你当你不是可以问了之后，
当你成本成本回来了，
那毛利是很高的，
那毛利是很高的，
居的毛利能能到一半的，
嗯，
像Hamilton大家都知道，
Hamilton现在周票房可能有个300万美元吧，
这是公开数据啊，
嗯，
这什么概念啊，
周票房啊，
他一年的收入收入上亿美元的票房，
那其实另一个侧面就意味着你开发和作这样的剧，
它得经得住时间的考验，
是它得在三五年之内依然是一个大家经久不适喜欢，
这就是文化产品的一个一个一个一个特征。
电影也是啊，
你的电影拍完了之后，
相声也是啊，
啊相声毕竟制作成本没有到，
那电影也是啊，
你个电影跨前期两亿三亿，
你最后生死不就看上映第一周票房走势嘛，
你上映不好，
院线经历马上给你排片减少，
然后就恶性循环，
可是他的考验期只有大概一个月，
或者说两个月，
最长的。
个上线考研期，
但是你知道我们说文化产品的时候，
观众的品味和观众的喜好，
他在一两个月之内，
可能你还是可以预测的，
或者是可控的，
但是当当它的时间线拉长到两三年的时候，
针对于一个产品的考验是非常非常大，
那其实它制作周期不是那么短的，
像你能进百老汇的剧，
它也是从offofof杀进来的，
就有一个上升的一个通道，
他不是突然蹦出来，
除非你是特别有名的制作人，
包括汉M顿，
他一开始的这个台也是被演好几年呢，
他有好多次的饰演和评估好多年，
他09年的时候，
那个黎曼U就在白宫给奥巴马唱的，
你想他正式上演2013年吧，
我记得，
嗯，
然后这里我就觉得很有意思啊，
就感觉说沉浸式戏剧，
它跟音乐剧，
嗯，
感觉是更近或者更像，
它是制作产业合化产品，
它娱乐工业吧，
我说它是娱乐工业的一个部分，
因为它的主要主要是娱乐的作用更大啊它。
其实是一个娱乐的一个消费品的一个身份，
我觉得是更重要的一个身份，
所以当市场有这个筛选通道和有这个打磨和作品的培养通道的时候，
它会更成熟，
然后更成熟了之后，
它在后期的那个掘经能力和消化能力会更，
它也是一个保护的这个项目来说，
因为我们一旦谈到工业这个事情，
就是工业他和比如说我们说艺术家创作他就两码事了，
艺术家创作你有的时候比如说为什么很多小国出很多艺术家，
他就是靠一个天才啪就出来了，
对对吧，
但没有一个体系，
但你你小国做不了娱乐工业，
娱乐工业涉及到后面的所有部门的这个有没有经验，
有没有那个供应商，
有能不能做到那个水平，
你人家能把那个琴谱做成那么漂亮，
那么真实，
我们国内的供应商做不做得出来是吧，
这是一系列的东西，
如果你找不到供应商，
你在这儿缺一点儿，
在那儿缺一点，
最后的东西就很难反应出来，
就是方生方死，
跳出来了以后落不下来，
是是是。
所以工业化是一个系统的一个东西，
他不是说你突然蹦出来一个创作天才，
然后承接的。
能够他必须不断不积累积累积累积累积累积累积累积累到那个份儿上了，
自然而然就会有作品出来，
所以回回到说刚刚我们为什么聊到这个是说诶国内会不会有这样的，
就我们明显看到国内是有这样的市场的，
就是至少这样的作品在国内市场被验证说是有这一群固定的观众，
或者是这一群人在消费他，
那国内有没有可能，
或者说我们的戏剧市场距离要做出一个试验性的产品，
要那个一步一步大概会需要经过几个阶段，
我觉得就是是这样的啊，
我们前面不是还接着工业那个事儿聊嘛，
就你今天哪怕有一个土豪是吧，
说我我我也来一个亿，
我也弄弄，
但是这个问题就是说你你花这个亿你找不到，
你还是找不到那些能够把这事儿做成的人，
这些人从哪里来子，
这些人从哪里来？
那还不是一个一个项目，
一个一个项目一个项目出来的，
你可能前9个都失败了，
第10个成了，
但谁愿意做前9个呢？
没有人愿意做前9个，
对不对？
就有的时候会卡在这个问题上，
当然你可以先小小做，
就那个不会。
特别贵的，
More也是小做，
而且more也是拿着国外成熟的，
就他的主唱团，
所有英国人都过来来做这个事情，
他也不是说他其实本质上我觉得已经可以算是一个国内的项目了，
因为他的除了导演和表演，
别的都是国内做的，
只不过在在国外先进经验的指导下做的，
那么你们让他再做一个什么东西出来，
他一定比。
别的没有做过的人有着非常充分的经验，
诶你讲到这个，
我突然有有两个联想啊，
就是是联想到两个不同的类似的行业吧，
呃，
都是文化娱乐行业里的，
我觉得一个是我想到的是综艺，
嗯，
就是如果我们去看综艺市场的话，
我们会发现说对有大量的韩国综艺，
现在已经快从学习模仿开始，
对现在已经快到韩国综艺上个月出了什么，
我我们现在这个月可能就会有新的项目立项，
马上下个月你就能看到，
呃，
这是一个一个类型，
然后还有一个就是更近的音乐剧，
就是。
我们之前大量的看到引进的音乐去进来，
然后国内的团队自己对本土化，
然后自己甚至原创的音乐剧特别多，
但是这两块儿在整个文化市场上，
大家的消费体量和口碑什么也都不一样。
先说综艺这一块儿啊，
我们有很成熟的本土化啊等等，
但是好像非常原创的，
呃，
从剧本角度，
因为我们刚刚先说到了内容，
说一个沉浸是好的东西，
它必须得内容和世界观非常完整，
呃，
从最源头的内容开始就原创的，
好像现在也没有，
你说综艺吗？
对，
嗯，
你我举个例子啊，
比如说像之前演员的诞生，
演员诞生应该没有没有模仿过，
就是有借鉴，
但是没有完全照说，
说不好听的，
没有照抄任何一个国外的项目，
因为我因为那个东西我跟浙江台打了打交道，
然后后来他们在朋友圈发，
他们还做版权输出呢，
还卖给国外什么什么他们那套系统，
嗯，
就就是这个肯定也是啊，
你说在早几年的就是纯潮，
没有一个不是潮的，
然后慢慢慢慢慢他有那经济。
基础了，
他有那个团队基础了，
他有比如说大型活动的经验，
但就电视台嘛，
他本身大活就是他的看家本领，
对吧，
能有那么多人员的调动能力，
有那个舞美的搭建能力，
有那个请明星的能力，
然后诶做一个爆款出来，
然后再再再对外输出，
我觉得前提就是我前面说的嘛，
人员的调动能力有没有，
对吧，
你的拍摄水准有没有，
你的这些就是这些是不不考验创意的部分，
对吧，
这只考验经验和熟练度的部分，
你想把纯技术部分跟上，
然后你最后临门一脚是那个创意的部分，
那么所以说现在很多创意部分，
这个临门一脚让拿现成的嘛，
也我觉得也可能也也以同样的一个方式去去这个培养起去培养，
包括业剧也是嘛，
翻牌翻牌，
翻牌翻牌，
韩国也是啊，
韩国一天到晚翻赴美的一样啊，
是，
而且大家也摸索出来一条路了，
综艺也好，
音乐剧也好，
韩国就是的，
韩国从。
也韩国的音乐剧发展没有大家想那么久，
基本上就是00年吧，
也就是近20年的事情，
嗯，
我觉得完全遵照着一个非常相似的路，
先拿国外的成熟的作品配两个国内明星，
嗯，
然后呢，
音乐剧因为唱很重要嘛，
中国人就是唱歌，
现在大家都很认嘛，
他不会说中国歌手我不认，
对吧，
那两个唱的好的人放到上面，
然后呢。
破圈，
破圈有观众破圈嘛，
就是破圈了之后有观众基础，
嗯，
然后就这样过来，
嗯，
就会有这么这么的一个啊过程，
过程包括其实综艺也一样，
对你像我还是拿演员诞生举例子，
虽然他想找很多呃就是实力强的演员，
但他还是得拿流流量演员在那垫着，
虽然他很想拿很多好的本子，
他是得拿大家耳熟能详的影视改一改往上垫着，
你当然不这么做，
在中国目前的传播环境下，
你的这个就大家的这个这个这个。
对你的认可，
或者说对你的兴趣程度吧，
啊，
就会下去啊，
所以这也是不得不去做权衡的一件事情啊，
对吧，
所以这是这这确实是有过程的，
那当然这这是涉及到整个就是影视或者娱乐产业的东西了，
因为韩国的明星唱的确实好，
我们的明星唱的好不好，
演得好不好呢？
我希望他们能更好一点，
对吧，
要唱得好，
而且要演得好啊，
但是这两天已经好很多了，
我坦白说明星戏这件事情，
话剧也好，
音乐剧也好，
一直有嘛，
我们也是观察了，
我个人也是观察很久，
5年前，
甚至再久一点，
然后明星戏真是演一个早一个，
那确实是演的不好，
这两年很多明星系的口碑其实是都是好的，
嗯，
啊，
我不说他就是好，
就是不是说他的演技是好过什么，
所有的话剧演员啊。
但是他演的绝对是。
不掉队的就是就不不不，
反正是高高过平均水准的，
不会砸了牌，
不会砸了牌子的还是还真不错，
他们演的那只是一个很正向的一个一个一个一好的循环一个循环了，
对吧，
他不是只哎我就想来蹭一下，
蹭一下什么高雅艺术的热度，
不会还是还是认识真刚认识真人牌，
真人真人牌他能成名，
作为一个成名演员，
他自然还是有他的表演能力，
然后就是出来这积极循环吧，
而且现在的观众也被教育的开始更加会为那些业务强的，
但家越来越来越喜欢那些业务强的人，
对对对对对对对对，
这是个绝对是个好的现象，
原来嘛，
那就是对吧，
不看业务的，
现在越来越看业务了，
你不仅你要长得好，
你业务也，
现在很多流量明星会有业务粉，
你知道吧，
啊，
是督促他好好练习诶，
这是非常正向的一个，
这是非常非常正向的一件事儿，
所以我我觉得还是很很很值得高兴的一个状况，
但你说多久，
这就难预估了，
因为就是确实你得练练练就是都是失败堆出来的啊，
突然出来一个诶。
又养，
然后你我们前面还聊到说你养不养得活这批人，
你人不在这个里面，
你谁练呢？
谁来培养这个经验呢？
大家都不愿意去当那个英烈嘛，
不想当吧，
当那个分母都想当英雄，
不想当英烈啊，
但是你客观来讲对吧，
革命的成功总要有英烈，
这个就是就看谁更有决心一点，
不想当钱了啊，
就不想当钱了，
真的不想，
就看谁更有决心一点，
这个事情挺有意思的，
我们金牛那个魏老板的一条朋友圈，
买到就是赚到这么拉，
这么决绝，
肯定真的赚到，
你们试试看能不能买到哦，
好的，
我有一个提问，
那么好在中国其他城市有，
呃，
比较成功的，
曾经是是这样，
这个我我我要额外说一句。
印象系列看过吗？
听说印象我自己印象人特多，
比如说你说他算不算呢，
对吧，
那我一定要印向平遥，
其实也是跟着人走的，
超赞，
那做挺好的，
王朝歌做的嘛，
王朝歌导演敦煌就是他本质上我觉得也可以算的，
他本质上也可以算的，
因为他的路数呢，
它是用一些，
我们反而国内更擅长，
比如说歌舞，
歌舞是国内绝对擅长的东西，
不需要啊，
杂技就国内绝对擅长的，
他其实场景上还很沉浸的，
你要跟着走的，
我我没有看过，
听朋友说平常也要跟着，
我非常非常推荐，
就是我觉得这刘三姐是去掉那个刻板印象哦，
就刘演出不都是骗人的是吧，
还是挺好看，
非趁看，
就是我去平遥的时候，
本来是为了打卡世界文化遗产的那个古建筑的，
但是我去平遥看了印象平遥之后，
嗯，
我当时非常感动，
是不是就是他讲了晋商的那种，
呃，
出去做生意，
然后又回来，
然后出去做生意几年不。
回来一个，
通过一个小家族的故事，
然后呈现大的那个时代脉络，
然后他在一个封闭式的场景里，
有六七个不同的场景，
演员表演也好，
杂技也好，
灯光舞美秀，
我我都觉得很宏大，
特别很感动。
嗯，
他的表述是中国人完全可以从，
就是从底层上来，
需要接基础，
你不需要，
不需要门槛，
你歌舞真的很漂亮，
服装很很华丽，
杂技很牛逼是吧，
就是就是你说他算不算，
其实你形或者他要营造那种氛围状态，
也是从本土去提炼出来的，
而且我们前面就说了，
我们说沉浸式这个东西，
很有可能是跟旅游演出高度是因地制宜的一个东西，
实要说的旅游那个我特别印象深是我妈去了敦煌，
就我自己去敦煌的时候都没有，
我去了三次都没有去看那个印象敦煌，
我妈去了一那个敦煌回来，
我说你觉得壁画怎么样什么，
他说我跟你讲，
我去看了一个印象敦煌，
觉得印象很深，
好一会儿什么都出来什么一会儿什么灯光舞美变幻的旅游团。
会包场去看剧，
我妈也特别喜欢这种演出，
爸妈也是什么丽江还有个宋城系列，
这宋城演艺上市公司呢，
对啊，
就你白天去旅游完了之后，
你晚上干嘛呢？
去看一场这个演出，
反而对游客来说是个印象，
很我跟你们讲，
旅游演出的票房比我们剧场演出大得多了啊，
因为他只不过因为我们感觉我们不大正常情况下，
我们总觉得那个东西好像是那样的，
我们不去看而已，
基本上都是他那个高度依赖那个团票嘛，
高度依赖团我觉得突破刻板印象，
只是跟你一起去看的人，
可能不是你想去看的人，
但是从审美上他还是代表了一种非常啊，
古典的审美，
我们说直觉性的审美，
大炫漂亮，
对吧，
我年轻人未必未必爱看啊，
就是你，
你觉得他不错，
但是说你说你花500块钱，
你画是我们从小熟悉的东西，
对对对对，
当然因为我们就是为什么算熟悉，
熟悉，
因为就是群众基础在哪几代人啊，
群众基础在哪，
但是就是我们未来的。
发展，
我们审美还是会往前进的啦，
审美还是会往前进的，
你怎么也不是说那种审美不好吧，
就是说我觉得审美的层次话会更加丰丰富，
对对对，
就他的那个你，
你喜欢什么审美，
你都那个金字塔会更加填充，
你喜欢什么层级的都有你能够找到的文化产品，
嗯，
啊，
我那天听一个呃，
投资圈的博客在聊，
说啊风投圈文化输出很很有意思，
说嗯，
当我们在消费物质产品的时候，
其实是很容易能够辨别什么是好，
什么是坏，
如果三四线城市，
当他有一点钱，
他还是会买耐克，
可能不一定是买李宁，
因为他从内心根子上就觉得耐克可能是更好的消费产品，
但是如果我们跳脱到文化圈的时候，
他不一定会觉得sleepnomore就是好的文化产品，
或者说是更好的，
是有这个钱的时候，
我可能会觉得说，
诶刘老根儿是不是更好的，
或者是别的，
因为我干嘛不看时尚电影呢？
真的呀，
是因为当文化产品进入到一个。
消费层级，
就我们聊到工业化或者市场的时候，
它在这个光谱和维度上，
它的那个标准并不是非常统一的，
对，
说实话，
说实话现场现场演出的这个东西，
哪怕像国外，
嗯，
也不能说是一个特别大众的东西，
嗯，
对啊，
也不能说是个特别大众东西，
我说直白一点，
这玩意儿中产阶级，
小资产阶级玩物啊，
真的啊，
你让你，
你让美国那些，
就是洪州的那些朋友们，
他们不会去百老汇的什么玩意儿，
我不如在家里打打游戏呢，
是吧？
啊，
所以它是一个全人类共同，
所以对，
所以你还是要认清这个定位啊，
就是不用说他非常一定去那个masmart,
但是有那么多人，
你有个5%，
10%，
你中国的5%都几千万人呢，
我觉得就就OK，
或者说大家各司其职，
大家各司其职，
他还是个偏奢侈品的一个东西，
一个人占一个山头，
然后就你你你做文化产品人，
你的任务就是把你对的人全部很多东西是可以融合的，
我前面就说了，
游戏跟它完全可以融合。
我们现在。
这游戏是是有，
比如说动作捕捉啊，
或者说一些那个渲染出来的那个游戏，
我就用真人出演，
可不可以呢？
我认为完全是可以的，
那你说这是，
你是说这是戏剧演出还是游戏里面的人全部是真人，
是是是是电影化的东西，
对吧？
但是交互完全是游戏式的交互，
这是不是需要剧场人和游戏人和电影人一起合作的一个东西，
对吧？
这是要一起合作的，
觉得这个边界肯定是会逐渐融合的，
嗯，
啊，
所以不用去纠结于一个定义怎么怎么样，
然后我们看我们怎么能发挥各自的特长，
剧场人毫无疑问更懂现场表演，
电影人知道怎么拍，
有些人知道怎么交互，
诶，
喝起来不就唱对吧，
感觉立马应该团个体，
那就看有多少钱了，
对吧？
在逻辑上是这个样子的，
说说了嘛，
要啊剧场人，
电影人，
游戏人，
然后说LP对吧？
对，
您看之前有一个很红的游戏啊，
去年应该是国内单机销冠，
隐形守护者，
你听说过吗？
不知道吧，
你知道吧，
就是他，
他是在早一个更早一个叫潜伏赤橙光游戏改那个潜伏之赤。
游戏你们可以去，
你们可以去下一个steam上面，
他呢，
就是它的游戏全部都是就你你们玩过那种什么后宫游戏，
就是什么你选项，
然后你就可以你你选这个分支，
你就你往外走，
然后他所有东西都是拍的，
他所有东西影视呈现的，
然后呢，
他有很多分支，
然后他有很多决策，
就是你选不对你就死了嘛，
对就gameover了嘛，
然后你选对你才能不断不断不断B战，
之前有试过一段时间，
那个就是那个东西，
我跟你讲就是你就是隐形守护者，
一下子把概念带火了，
对，
站起小型小规模再试一试，
这个东西我们可去，
你们可以去把它扑街了，
好像也没有吧，
这总是这个过程，
最近又没有那么热了，
互动也试这一块，
嗯，
去年到今年，
因为视频好多做影视的朋友，
很多家都在做这个东西，
对啊，
他们感觉好像，
而且这个东西好处就是你不愿也不一定用什么大腕，
嗯，
对，
因为现在影视你知道制作成面很多是在那个人大腕身上在上去年那个逻辑上逻辑上差不多。
的，
对啊，
这完全全部都是融合的一个东西啊，
所以我觉得静默式肯定是肯定是毫无疑问它是一个方向啊，
然后他当然他会走出另外一条分支啊，
对，
就是我说的，
可能传统剧场演出或者是话剧，
那可能还是就会往方案上更靠，
像我们前面聊那个话题一样，
他们会更往那个艺术探索，
哎，
他往艺术探索上走，
德国系，
嗯，
德国系为什么都那么艺术，
那么社会，
因为他们不靠票房的，
德国所有的剧团80%是政府出钱，
他们一个票就大概就9吧，
也不一二二三十欧吧啊，
二三十欧就是那种德国最好最好的团，
柏林戏剧节嘛，
好像最贵也就50欧，
那才多少钱，
300多块钱，
其实英国看戏也不贵，
商业季还是贵的，
那时候什么哈利波特那个还是贵的，
也海城对，
就百一一百磅肯定是要的，
这也不是30包啊是吧，
你买的学生票吗？
没有，
就二楼侧边那那比较远比较远了嘛，
就你贵的票也还是贵的，
但3。
看话剧基本上就很很不错的票了啊，
你商业商业票还是他要靠票房呢，
他就会自然而然的做这个考虑啊，
嗯，
所以就是归根结底你这产业怎么样，
就是就是人往哪儿走，
那人会怎么样，
人会怎么样，
那怎么决定人会怎么样，
就钱怎么走，
真的，
所以我跟好多业内朋友聊这个事情，
我说你们哪怕你们搞搞创作的，
你们也得去想一想这个事情，
你的创作很多时候是根据这个流动来去影响你的，
嗯，
而不是说你今天憋物里觉得我有一个大招怎么怎么好像就就能成，
不是你，
你要考虑到这个社会是怎么流动的才行，
嗯，
先有鸡还是先有蛋，
或者他肯定是先有鸡嘛，
我觉得我觉得肯定是先有鸡啊，
我我们刚刚其实也有聊到，
我我觉得说从艺术创作角度，
他可能有更偏实验性，
更偏讨，
肯定有一部分人是要往这做，
有一部分人是要做市场，
做市场你就好好的要去考虑钱啊，
受众呀，
产品思呀，
怎么怎么的。
但真正我觉得对于我们观。
观众来说，
其实大部分的观众还是在看市场上有什么啊，
我看什么为主，
然后艺术性的东西，
其实是观众会成长，
观众会成长，
不管是他的。
审美，
他的经验，
他的偏好都会成长，
因为中国现在比较大的一个，
呃，
和国外最不一样就是就是基础的艺术教育还是偏弱啊，
我们都属于受过不错教育的一个，
对吧，
一个一个成长起来的，
当是你想我们18岁之前的艺术教育就是非常薄弱，
非常非常薄弱的啊，
很多是进了大学，
大家开始才开始产生兴趣了，
那肯定比国外就是晚了很多了，
然后呢，
工作之后，
因为各种压力呢，
有很多人就会抛掉这个东西，
对啊，
我刚回国的时候，
我跟一个朋友聊，
跟Richard聊，
他说你想做的事情，
培养你的观众需要多少年，
我说至少20年吧，
他说那你别做了，
我反对，
我跟你讲培养观众能不能用年来算，
我建议你用代同，
我建议你用代来同意，
我觉得三代人也就是75天差不多，
真的真的同样，
前一段时间我在我在跟那个以前报社从业的文化的小伙伴在聊，
他现在做吗？
他现在已经做房。
地产了啊，
然后但是嗯，
在聊到的时候，
就是他为什么从支付，
呃，
从记者做到支付，
做到房地产等等，
就他说他觉得要抓风口，
从财经记者出生嘛，
那我会觉得说其实社会永远的选项在一代一代人之间，
他都是个中版效应，
就是他总有偏到这边的时候，
如果你去追着这个钟摆，
你跑不赢他吧，
就你很人和人的选择是不一样的，
就是有的人他喜欢更机会主义一点，
看你的工种是什么了，
你是要用文化产业做内容的人，
你不可能追着他跑，
你肯定要把自己也不也不是更往前，
文化产业也有人跑的，
网剧火了做网剧，
互动做火了，
做互动或者是一种创作的人，
不一定吧，
不是不是也也有就是这也是就完全是一个人的价值观的问题，
就是说如果你在之前选择，
首先你选择行业的时候，
觉得文化行业，
有的人是认为文化行业是风口，
所以我我选，
然后也有说我就是会做文化，
或者我喜欢这个，
我等着中百。
摆到我这边的时候卡我，
然后即便你已经身处在文化行业，
甚至任何我甚至身处在建筑行业也是一样，
到底今天是建美术馆更挣钱更快，
还是今天在一个园区，
对吧，
住宅楼下水道或者是一样的，
就是任何一个行业，
包括做内容也是这样，
今天是拍短视频更火，
还是长视频更火，
还是什么，
如果他主力，
他永远可以主力在看性格或者看选择，
我就看选择我都无可厚非嘛，
无可厚非就是活嘛，
你你喜欢做什么你就做什么，
因为比如说像你前面说的那种追逐风口的，
他更注重是结果，
对吧，
他能带来实际的回报就挺对的，
我觉得没略玩游戏啊，
我觉得这个东西对，
我觉得这个东西完全不值得时候去指责或者怎么样挺好的，
那我我比如说像我们还在做文化行业的，
那时候看过程就是什么东西最重要，
就是我还在做这个事儿最重要，
那么为了做这个事儿，
我要想各种各样的办法，
可能今天在这想办法，
明天在那儿想办法，
但是最终的目的是为了我还在做这个事儿，
是吧，
当然就随着嘛，
大家就不断的不断的就是。
发展也考虑各种各样的问题啊，
现实层面不跟他们考虑的问题是吧，
就是所以最后是麻烦，
最后都是个balance的事情，
所以我觉得也没有必要把艺术过于浪漫化，
是啊，
艺术家要吃饭啊，
作为从业者来说，
它就是一门啊，
就就就你你你就都可以从艺术史当中挖出来，
你说十十八世纪那些画家还不是靠贵族养，
没有贵族他们怎么了是吧，
就我觉得这个东西啊，
我觉得这个东西啊，
没有核心的变化，
对呀啊，
并不是过了300年艺术家就能够靠什么自己的作品受公众吃啊，
反正我觉得还不是，
还不是靠贵族雅一样的，
就是另一回事，
他是流艺术流派的变化也跟着神走的，
贵族这我这个好的，
我我觉得聊那个沉浸式话题这个东西，
我们今天扯扯了很多的内容，
然后聊得比较少，
总之就是如果你现在能买得到，
但是斯sleep的票，
如果接下来到底是赚到他还是什么，
他还是目。
因为止中国你能看到的最值得信赖的一部，
这个而且不会有的，
但有些朋友说他可能胆子非常小，
可能有一点点的嗯，
紧张，
当你克服一下就好了，
哦，
可以可以，
我们就以那个魏老板今天那句话结束吧，
因为它毕竟下了一个标签，
盖章和定义是中国目前市场上可以看到的啊，
最值得去看的，
对对对，
演出好的，
谢谢，
谢谢啊，
今天我们其实是在清明假期，
在一个充满阳光的房间里面来录音，
然后这位嘉宾有一个特别重要的标签是我看过300多场啊，
Sleepnomore的这个戏剧，
所以。
我就非常好奇说啊，
在这么多的这个啊，
观看的体验和参与的过程当中，
他自己的心历程，
以及对这部戏剧的这个感受了解大概是怎么样的，
来介绍一下大家好，
我叫经典，
然后我是我看过Linomore,
大概有350多场，
哇对我其实自己特别好奇，
就是这350多场，
你是，
嗯，
就多长的时间里，
难道是一年吗？
呃，
不是一年，
我是从一七年差不多七暂开始看的啊，
一七年七暂到现在是吗？
然后后来我听说就是很多厂都是因为你做了志愿者和工作人员，
从就是观众变到了幕后，
对对对。
300多场的话，
应该是因为我差不多看了一下350多场，
其中可能自己买票只有四五十场左右吧，
啊，
那也相当有钱了，
四五十场自己去，
然后差不多300场左右是工作人员，
因为今天请到的这位比较特殊的嘉宾，
所以就是想充分的能够采访一下我们这位嘉宾和能够充分的了解一下这个剧的一些部分，
于是乎我们就准备了一个小小的采访list啊，
然后快答对，
想和嘉宾做一次快问快答，
首先请您介绍一下sleepnomore的背景情况吧，
哦，
风莫，
呃，
其实是一个进入式的一个戏剧，
然后他首先是在波士顿呃演出，
然后现在在上海跟纽约同时有驻场演出，
然后嗯，
他是一个打破，
就是平时剧院当中那些。
座位的那种束缚，
你会整个人会沉，
真正的沉浸在剧院里面，
你可以在剧院里面走动，
然后去摸各种各样的场内的物品，
去翻看，
也可以跟近距离的呃，
跟演员去跟他们对视，
甚至能够近距离对视眼神。
嗯，
然后你的所有的观感都是嗯，
独一无二的，
嗯，
OK,
那请简单概括一下您在no里的角色。
我在sno里的角色，
因为我是同时有买过票，
同时有做工作人员，
所以我觉得我既然是既是观众，
有时候也会是一个旁观者，
嗯，
有时候会是一个白色面具，
有时候会是黑色面具，
可以简单解释一下什么是白面具，
什么是黑面具吗？
嗯，
是这样，
因为观众的话都会，
就是为了区别，
因为是一个，
呃，
因为这是一个沉浸式的话剧，
所以呢，
我们的演员是都通通不戴面具的，
然后为了区别演员跟观众之间，
而且你观众其实是作为一个幽灵一样的，
就是第三，
嗯，
幽灵样的存在，
其其实旁观演员所发生的这些。
呃，
剧情，
所以我们都是会让观众佩戴白色的面具，
作为一个幽灵，
然后我们是工作人员的话，
会额外佩戴黑色的面具，
嗯，
那能不能请您用一句话简单讲讲您参加第一场演出的印象，
嗯，
那时候我第一次去看这个戏的时候，
呃。
当时进入场景的时候是直接踏入一片废墟当中，
然后那时候身旁有位外国的男演员，
就是高大那种威猛型的，
然后突然之间在我旁边出现，
然后突然之间开始跳了，
一开始跳solo，
那时候我整个人都是懵的，
就我感觉就是人生哲学三位就从我眼前眼前飘过，
就是他是谁，
他从哪里来，
他从哪里去，
他要干什么？
那你看了大概多少场后，
对整个剧情以及每个支线的剧情都有所了解，
我大概是看了10场左右吧，
因为每个人物都是有它一个完整的一个呃线，
嗯。
呃，
那看了350多场，
令您印象最深的是哪一场呢？
应该是17年10月份那场，
因为那是我第一次进入一个演员挑中的呃，
一对一小房间，
然后那时候因为是第一次嘛，
然后只是从人群当中被挑选出来，
我觉得很开心，
然后因为这个小黑屋其实也是slino的一个，
呃，
专属剧情吧，
就是演员会，
呃，
从观众当中挑选一位，
然后进，
呃进到一个固定的房间，
然后进行一些特殊的呃，
关于剧情的，
嗯，
像一个分支一样彩蛋的演出，
然后就有一种解锁这个隐藏剧情的感觉，
对对对，
观众只有你一人，
对，
哇哦，
那在参与差不多100场左右的时候，
你对这个整个剧的印象是否有什么改变呢？
嗯，
当第一场的时候，
那肯定是各种各样的好奇，
就是想知道每个角色嗯是谁，
然后剧情是怎么样的走向，
道具当中就是各种物品当中有没有一些隐藏的细节，
那看了100多场之后呢，
就是会转变成去看待，
整体的去看待每一个角色，
还有人物之间这些冲突，
还有他们的之间的那些呃，
错综复杂的关系，
还有他们的剧剧情安排的合理性，
嗯，
那有什么是你第一次看的时候浑然不觉，
但现在却念念不忘的吗？
我觉得这应该会是其中的一场舞会，
因为是呃舞会，
这个场景中会汇聚了很多很多个呃的角色，
但是我第一次看的时候呢，
我就是光忙着辨认诶，
这人是谁，
那个人是谁，
但是就没有去更多的关注他们那些就是演员表达的细节，
但其实现在如果反过来看，
他其实是一场众生相，
他所有的伏笔都会在这一场这一场当中闪现出有有所展现。
嗯，
就每个人的表情，
每个人的动作，
其实都透露出了非常非常非常多的信息，
明白，
哇哦呃，
据我所知，
这个sleepnomore它的故事原型是取自于沙翁的戏剧麦克白，
那您觉得sleepnomore和麦克白最不同的地方在什么地方？
嗯，
我觉得应该是时间线上的把控，
因为麦克白它的时间线就是一条直线，
但是在nomore中它是一个圆，
因为它有一个就是轮回这样的概念。
嗯，
您最近一次你刚刚说是1月19号，
那那一场你主要是什么角色呢？
那场是我自己临时就是起买了一张票去看，
因为我想的是年前最后一场嘛，
正好那一场也是我们剧场有一位，
就是参演两年多的一位演员的最后一次末场演出。
那您觉得就是您看了这么多场之后，
哪个演员您觉得最酷，
为什么呢？
嗯，
最酷，
我觉得我比较欣赏的是一个台湾的女演员，
然后叫小婷，
然后我觉得他的白蛇，
她是饰演白蛇这个角色，
然后白蛇这个角色就是对我而言他的理解，
他的嗯表现是是让我觉得是最，
那我觉得凸显白蛇这个特点的一位演员，
他的角，
特别是他在嗯有一段戏之后喝了喝了酒之后，
他会表现出身体不受控制的那份痛苦，
而且他的表现是基本上是我看下来所有演员对这个角色里面是最深刻而且最独一无二的明白，
那您觉得整个剧情里哪个场景是您印象里最酷的吗？
呃，
整场景的话，
我觉得应该是。
四我相信很多看过这部剧的现在观众应该都会认可我这个答案，
因为它的光效啊，
还有他所就是音乐的铺垫，
还有角色在这场戏中的一些，
呃，
演绎差不多就是像全场的一个高潮，
特别是它那些光线，
然后有一种让你产生一种定格动画的感觉。
嗯，
那既然看了这么多场，
你有没有见证过哪个演员他在这个表演中有脱轨甚至滑铁卢的地方，
然后以及观众有没有发现他的这个脱轨，
嗯，
其实经翅有一些小插曲，
就是包括些呃临时的演员上的更换，
以及是演员的临场发挥，
然后嗯，
我见过有一次是有，
我自己作为观众时候看的是有，
嗯是在舞会上面有，
对呃演员是要演双人舞，
但是好像可能是那某一位那位演员就是手部有伤，
然后没有办法做原本就是有的托举跟支撑的动作，
然后他跟他伴舞的那位演员就是临时把这些个动作全部换成转圈啊，
这样的就是不需要用到手部的动作，
但是我看上去就就非常和谐，
如果不是经炒这幕戏的话，
观众，
我觉得应该没有看出来，
就是有任何的不太对劲的地方。
嗯，
那在你印象里有没有特别令你惊艳的某个观众吗？
我觉得最让我惊艳的是一位女观众，
因为这个场景里面有一段是一个下毒的桥段，
然后他这位女观众呢，
挡在演员身前，
然后堡着他不让去，
让他去喝那杯有下毒的饮料，
然后还对另外一个就是下毒的人说，
说不可以这样，
我觉得哦，
好暖心啊，
对不起，
忍不住笑出来，
哎，
其实我觉得这个可以展开讲一讲，
那就是这个我理解是。
在剧情设计之外的一个环节，
就是一个现象对吧，
对应该这个观众就是比较。
入戏就是本来设置的那个女演员必须要把毒酒喝下去，
对，
可是这个观众好心劝阻和阻挡之后，
她还是要完成这个舞台行动，
对进行这个对我就很好奇，
对就是演员是如何即兴应对，
以及呃，
就是作为黑面具，
就是黑面具，
他们这些人有没有义务去就是阻止这个观众，
嗯嗯，
我们会去提醒这位观众，
就是其实这是我们戏剧的一戏剧的一部分，
就是，
呃，
那当然我们现很感谢他能这样维护我们演员，
但我觉得更精彩的是演员如何在意外发生的情况下，
还说服自己在角色当中完成这个行动，
嗯，
诶，
所以呢，
就是就是这个意外发生之后，
那个演员明明知道这个肯定是个毒秀，
但为了剧情的这个走向，
他还是义无反顾的喝了下去，
是吗？
对哦，
我我我我很好奇的就是这个演员他是怎么回应这个观众，
对对对对对，
我。
就是跟你有一样的话奇一般正常一个角色，
按照人物逻辑来说，
别人告诉他这是毒酒，
他就会不喝，
对他是怎么增加一些剧情、
对白、
动作、
眼神、
神态去跟观众互动的，
其实我觉得这个是最考验演员的一个地方，
对他可能甚至会回答观众说，
我信任他，
我不相信你说的他给我的酒，
为了他我一定会喝下去，
我会增加这么一两句对白，
让这个动作合理化。
当时有吗？
有吗？
嗯，
没有，
因为就是我们这个剧里面所有的人物之间都是没有就是多余的对话这样，
哦对对对对对，
这个是这个觉得是完全是用一个肢体语言来表达，
那他在肢体上有没有这样子的推脱，
或者是眼神的坚定，
有就直接还是义无反顾的去喝明白，
嗯，
诶，
那那刚刚说的这个最惊艳的观众，
那你印象里最奇葩的观众，
他有做了什么吗？
最奇葩的观众，
嗯，
我是见过有个观众就是拿了我们厂里面的一件白大褂穿在身上，
然后就蹲在角落里面去吓唬别的观众，
就其实我们这个场是这个剧场是非常安全的，
因为我们工每个每个地方其实都有工作人员来看护，
但是呃，
我不是不，
我们自己是不会刻意的去吓唬。
家的观众，
但是有时候有些观众比较调皮嘛，
嗯，
然后就喜欢做一些，
嗯，
就这样自自我比较有创新的事情，
就真的不鼓励大家去吓唬别人，
明白我做过类似的事情，
被劝阻，
既然已经看了350多场了，
假如再让你去参加100场sleepnomore,
你还愿意去吗？
嗯，
应该愿意啊，
因为我觉得酒店的住客就是来来回回，
然后很多人离开，
但是有更多的人会进来，
然后他永远就会是一个给你惊喜的地方。
嗯，
好的，
我已经被种草了。
那最后问一个问题，
如果用一句话向别人介绍沉浸式戏剧和别的演出的不同，
你会怎么说呢？
我说沉浸式戏剧是一个打破原有剧院的这种座位格局，
然后把整个剧情的走向的选择权是放在你自己手中的。
当时因为你整个人在沉浸式的剧场里面，
其实你自己本身也是剧的一部分，
嗯，
好的，
那谢谢经典同学，
我们今天的采访就到这儿了。
嗯。
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