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justtime
hello
大家好
我是依兰
欢迎来到
每个月总有那么几天
今天我们想聊的一个话题呢
是关于人生的旷野
这几年大家都老是会听到一些词
就是逃离出走啊
人生在这个三岔路口是应该躺平呢
还是有一些不同的选择
那今天我邀请了我的一个好朋友jane来聊一聊这个话题
他呢
曾经是一个外企白领
后来呢
就离开了舒适圈
选择创业
做了一个叫到达之前的一个旅行的项目
专门提供一些精品的旅行策划和服务
啊
那对于我来讲呢
我是一个特别不敢裸辞的人
因为我特别害怕对于生活失去那种掌控感
所以
但是既然是这么做了
就是他是为什么愿意来裸辞
创业是不是一个孤注一掷的选择呢
他出来创业之后
有没有发现这是人生的旷野呢
我们欢迎一下见
hello
大家好
很期待在这在节目里面可以和大家一起去探讨人生的可能性
经常会在这样的朋友圈看到他在世界各地的旅行
美美的游走
是件特别幸福和浪漫的事情
哈
这一切是怎么发生的呢
件就是对于我来讲
我是一个特别害怕生活失去掌控感的人
所以在我们人生的每一步选择的时候
我都会选择一个相对来说比较稳妥的这种人生选择
比如说在一个合适的年纪里面
赶紧进入一个稳定的工工作
进入家庭
然后有小孩
都是按照好像传统的叙事在走的
我不知道你是怎么样的
嗯
我觉得大部分的朋友
不管是有意的还是无意的
事实上当对的时间去做对的事儿
发生在自己身上的时候
其实大家还是会有一个路径依赖的
那对于我来说
我觉得选择其实是一个相互作用的结果
这个相互作用力来自于自身
也来自于外部
因为你不停的会自我和外部去进行对话
所以说
当我发现我可能在广泛大众理解的应该的时间里面
没有去完成那些必须完成的事儿的时候
某一个层面上
我已经意识到了
可能我已经失去了传统意义上的掌控感
你对你的人生计划的掌控感
那么站在另外一个反面
我就开始问我自己
到底什么才是我对自己人生真正的掌控
什么是我可以控制的
所以我认为选择它不不是说我意识里面选择去走一个不寻常的路
而是因为有一些既定的事情已经你已经被选择成为一个没有在这个年纪围着你的家庭或者你对孩子的责任
那么他反而也给我打开了一个新的路径
就是可能你可以相对来说按照自己的意愿去掌控
嗯 哎
所以你之前在外企的时候
在那个职场的环境里面
是让你觉得舒心的吗
还是会有一些不开心的地方
我觉得职场其实对于大家来说都是两面性的
一方面
如果你在一个自己非常喜欢的工作岗位上
你一定会享受到很斥的那种价值感
但同时职场也充斥了心累啊
然后与自己的意愿相背离的复杂的关系
或者是说繁重的工作
我当时在职场的状态
因为我在我之前公服务的那家公司
其实相对来讲时间也比较久了
将近六年
对于环境和对于业务本身其实是非常熟悉的
我到后来会认为
我可能已经失去了一些对于这个工作本身的热情
更多的是循规蹈矩的在做一些我知道什么是对的事情
但是这个是不应不来自于我自己的本心
或者说我也不百分之百的认同它的价值
但它确实就是一个工作
对
所以其实会有一个什么样的节点说让你想要迈出那一步
就是重新出去看看的一方面
我相对来讲还是对自己的状态比较敏感的
可能提前一年两年左右
我就已经感受到了我对于这个工作的疲态了
你就像一个小朋友一样
刚开始你玩一个非常喜欢的玩具
你会特别的兴奋
当你慢慢熟悉了这一切之后
如果他没有更大的空间
更强的刺激
你的这种新鲜的程度和热情会慢慢蜕减下去的
其实在一两年前
我已经感受到了
我只是在应付或者是做一些重复性的工作
但我自己在这个工作里面的生命力其实已经非常弱了
就是我没有感受到期待啊
或者是说我那种创造性啊
已经已经没有了
我在那儿
只是因为他安全
或者是说他是外界大家理解的一个对的选择
另外还有一个很大的原因
跟疫情还是有很大的关系的
那在疫情里面
其实我们很长时间是没有办法跟外界有个很强的互动和沟通的
但是因为我本身也比较喜欢行那个过程里面
我可能很多时刻都是有一个声音在我脑海里响起
就是 哎
当有一天这个大门打开的时候
我一定不管怎么样
我要出去
因为那时候我刚好是三十五三十六岁左右
然后我觉得
可能对我的人生上一个阶段
我想暂停一下
让我自己看一看
在所谓的后疫情时代
有没有其他的可能性
是你刚才讲那个对于工作本身的那个倦怠
其实我在上一份工作也感受到了
尤其是做媒体的你很多事情就是你是身不由己的
你只能是从向外探索变成了向内探索去
就是你更去关注自我
就像今天我在来的路上
听到一个博客在讲
同样是一个媒体人
他就说的
他对于这个外部环境就越来越失去报道的这个欲望
嗯
就是关注自我了
所以他可能更关注一些他自己感兴趣的一些话题
更关注那个自我到底需要什么
可能那个点也是促使我说我要去改变的一个原因
就是我一定要换一条赛道
因为就那个环境
已经让我觉得非常的像个困兽一样
就是你不知道应该从哪里去发力
我觉得这个可能很多现在的朋友们深有体会
经济下行的时候
对于公司来说
这也是他们不得已的一个变化
因为更多的资源
更多的关注点
已经从创造力
创造性
探索可能性
变成一个追求稳定
追求低损耗的状态
那么作为公司里面
我们去服务公司这个主旨的个体
因为我们的目标也在变化
所以我们就是会感觉到
哦
原来你可能做这个工作
你会有更大的空间可以去策划
可以去想象
但是现在会更多的focus在稳定
然后不出错
那这个个体的目标跟公司本身的目标中间一定会有一个gap
我们每个人都在想怎么去弥合它
这个时候就会自我反省说
哎
我是不是有可能去换一换
这个工作已经其实让你很深的疲态的时候
你决定再去按下这个暂停键的时候
是什么时候呢
你当时是一个什么样的状态
我觉得当时就是
比如说我每天去上班
或者是说我在处理工作的时候
跳出来看我自己就是一个机器啊
没有很兴奋
然后甚至有一天
我不care我工作的结果了
我可能在意的只是这件事我做没做
已及做了是不是老板满意
包括我们当时很多公司内部的这些调整
就是觉得心很累
我就很想休假
所以
其实我在真正离开之前
嗯
离开公司之前
也也有休假
然后我当时去巴厘岛待了一周左右的时间
我就看到巴厘岛很多人躺平嘛
就是然后追求身心灵
对吧
其实一天什么都不干
在海边看落日
就是这种无用之光啊
但是特别让我觉得好
我说为什么
嗯
没有办法看到每天的落日呢
就是那意义是什么呢
所以我当时的想法就是
我想休息一下
重新感受一下自己
我也没有想到立马要去做一个创业的项目
我只是想
我能继续在巴厘岛上躺着呆一下
姐姐
就是一个非常朴素的愿望
嗯 对
这个是我觉得我跟你的一些不同
就在于说
如果我想按照这个暂停键
我就要去重启我的人生
或者要开下下个篇章的话
我一定下面有个事情要接盘的
就是
倒不是说我家庭不能怎么样
就其实我
我的先生还是可以挣钱的
那么如果他来养活全家人
还是能够维持我们家里一段时间的
但是我就是特别害怕那种刚才讲到的那种生活失控的感觉
就如果我这个工作停掉
不知道接下来是怎么样的时候
我就会非常的惶恐
就是那个价值感瞬间就没有
我其实特别理解你
因为在过往的很长时间
我觉得我们俩非常类似
我也相信这是我们东亚人骨子里的那种安全的要素
还有勤奋
就是被教育的你
你要勤奋
你要上进的这个机理在里面
嗯 所以说
其实在我以往的职场的经验里面
我也是几乎是没有休息过
比如说两份工作之间
可能最长的休息就一周
因为我觉得我就要迅速的去走下一步
并且为他准备好
铺垫好
但是我什么时候开始意识到这个问题的
是说当我真的发生一些困难的时候
他不仅仅是职场的困难啊
就是包括人生不确定的时候
我就开始有意识的去
不管是看一些书也好
还是说去跟朋友进行一些深刻的探讨也好
这种恐惧
它确实就是一种现实给我造成的恐惧
如果我彻底放下又会怎么样呢
就像你在悬崖边
你就让自己跌倒下去
会怎么样呢
我有一首非常喜欢的歌
是朴树的nofearinmyheart
他就说
你得打破你心里对不确定性的恐惧
然后我觉得疫情这件事儿就就是潜移化化的把自己的这个打破
因为没有确定的事儿
嗯
所以我就会告诉自己说
你就放手试试看吧
你就放手打破你心里的恐惧吧
因为一切都是无常的
你得去拥抱
你得去适应和接受这种不确定性对我觉得你说的特别好
就是在过去那三年
其实对我们每一个人的潜移默化的这个影响是巨大的
对
从来没有一个不确定性是那么的强大
就大到你就是你的生活
是没有办法去掌控的
就是那种感觉
对
他在每个人身上一定是留下多多少少留下了很多的痕迹的
于我自己而言
几乎是一个重塑我的人生
世界观
价值观的一个过程
嗯 对
而且我觉得你刚才讲那个在巴厘岛看那个日落
那个还蛮有画面感的
走出去旅行的时候
你
你总是会有一些东西会激发你一些不一样的感受
比如说
像我在巴西的一个小真的街头
有一天晚上
夕阳西下的时候
有个老奶奶背着一个那个小包包
包包上面就是插满了她的那个小菊花
就露在那外面
就是然后刚刚雨后天晴的样子
你会觉得 哎
其实你就这么看着这样的一个画面
好像好就挺好的
是
就是你是脱离了那个现实生活的
有一段时间
当你回到你的正常的有序的这个生活里面的时候
你好像又会有一种一种神奇的力量
把你不自然的吸进去
就是你一定要每天都要过得很忙
要做点有一个黑洞吗
对 就
就要不然就会很心慌
自己会认为我们需要一种能力
就是慢下来的能力
我记得我刚开始离开职场不工作的时候
第一个礼拜
第二个礼拜啊
特别兴奋啊
就是每天真的躺着
什么都不敢
越往后的时候
觉得 呃
你内心不是空虚
而是也会有那种不适感
对
那个不适感是因为你看到身边的人忙忙碌碌
但是你自己无所事事的时候的那种空洞感
因为我们还是在拿一个标准
我们这为忙
节奏快
就是对的
就是好的
就是你在做有意义的事儿
不做事
不作为的时候
就是无意义
当我的精神和我的身体都不想做事儿的时候
你就不去做
不代表这天在你的人生当中就是无意义了
你顺心活着
它就是有意义了
你那天能够很好的
比如说给自己做顿饭
跟家里打个电话
它就是有意义的
我们没有必要一定把每一刻填的很满
拿一个社会运转的极快的这个链条的速度来要求自己
我们作为一个陀螺啊
就是被社会毒打过的人
就做一个陀螺
你一直在转
在转
然后你会发现
哎 你
你转的慢下来之后
就是那个向心力变小之后后
就有意意无意的
哎
鞭子去哪哪了
但 但事上
真正的的动动机
不
不需要鞭子呀
所以
你这接了多长时间开始想要来做旅行的这个项目的
我当时大概有三四个月左右的时间
其实是完全不知道未来的方向在哪儿的
第四第五个月开始计划和准备
然后就想独立做一个品牌
然后笼统的框架出来了
然后当我们真正开始做的第一次旅行落地
大概有超过大半年的时间
真正落地开始做第一个项目
嗯 所以
其实这中间是有一个大半年的时间是不知道
甚至是做完第一个项目之后
我也没有特别清楚
哎
你未来方向怎么走
当然 我
我那个时候已经知道
哦
这是未来要做的事儿了
但是它具体呈现什么形态
以及说你怎么去定义这个事情
你怎么跟别人表述
其实这些每天都在我的脑海里
就你不停的会去更正
然后你听到新的声音
你又开始做加减法
这样
其实它是一个摸着石头过河的状态
你 你问我
今天天
可能我会有那个时候更成熟一些的框架或者是定义
但它依然还是在变
就是我不停的还是在思考
他到底是什么
然后我们做这个到底有什么不一样
嗯 所以
你是一个骨子里面有那个冒险精神的人吗
你自己觉得
我觉得我骨子里其实是不是一个特别大胆的人
就是我好像也没有做过特别离经叛道的事儿
但是我又喜欢挑战一些框架
嗯
我觉得可能自己内先会有一个权衡吧
比如讲我的职业生涯里面
其实我换了不一样的行业
然后可能在有一段时间里面
相对来讲
跳槽的速度也比较快
当时就是会根据我自己的想法来做一些选择
李兰可能了解
最早我也是媒体人
对
然后后来去到公司
然后去了泛投资领域
然后去consulting公司
其实你的这个标签总是会有一些变化
外人看来
会觉得你
你的这种稳定性
确定性很弱呀
但可能在我自己一套逻辑里面
我认为我
我是长期持续在积累一些东西的
就其实你内心特别知道自己要什么的人
还是说
其实你是在一个不断的更迭的过程当中
才确定到自己真的要什么
其实我不算是最早很清楚自己要什么的
我觉得这个过程是一个你跟外界碰撞之后
你才摸清楚自己形状的过程
我可能想象中
啊 是这个
那我去做了
后来发现好像
哎
不是那么回事儿
那我就自己会
哦
原来我是这样的
旅其实也是一样
你去跟未知不停的去做碰撞
去做对话
然后你在这个过程里面反观自己
再去理解新的这种视角
这个过程对我来讲
特别重要
嗯
但是我觉得也还蛮勇敢的
就是在于
就是说
现在是一个经济下行的一个年代
就是好多人是考公考编
或者我背靠的一个大叔
确实是好乘凉的
但你选决定去创业
我觉得这个
这个还是蛮需要一点勇气的
我觉得一方面来讲
就是讲的更宏伟叙事一点呢
就是我恰巧在面对这件事情的时候
我确实听到了内心的召唤
这事我就想赶
我也不知道为什么
但是我
我想到了他
我每天会觉得
啊
这就是我的一个方向
我终于找到了一个我的自留地
嗯
这是一个原因
反而另外一个原因呢
经济下行
反而我会觉得
对我来讲
就是你除了这个之外
其实选择相比原来
你会少很多
那与其在这个时间里面
我觉得可能也是我去把自己的这个自留地好好好开荒的
给一点点时间去灌溉他的一个好的时机吧
所以
你们这个到达之前
是怎么来的呢
是有一个机会先找到你的
对吗 也很巧
就是当时我跟另外一个喜欢旅行的朋友
他应该算是这个领域的专家了
然后我们俩在聊
然后我说我想去秘鲁
他刚好有一个国外的朋友
是一个很资深的旅行家
然后也在计划去秘鲁这个事儿
呃
再像我之前参加另外一个我朋友就是叫再见
布兰尼 嗯
尼老做的那个徒步
我当时跟了他去
在那个徒步的过程里面
其实我跟尼老做了一次很深度的对话
其实在我自己的视频号里面
我有把那个访谈放出来
我也说了很多他的启发跟影响
就是他其实在做一个选择
就是把自己当成了一个真正的个体和主体和谐统一在一起的一个部分
探索世界
然后开始组织这样的旅程
然后我就开始说
哎
这个方式是不是也可以尝试
只是我们可能旅行的方式不同
或者说大家喜欢的这个侧重点会有有点不同
所以讲到秘鲁的时候
那我就跟那个国外的那个旅行家做了一次很深的交流
然后我
我就说 哎 那我
我们尝试看看
嗯
包括我国内的这个朋友
我们要不要organize一次这种旅行到达之前的idea
就是开始慢慢的朦胧的出现了最简单的或者最基础的初衷
就是我想把这种旅行方式让大家知道
后来通过这个旅行家
我又知道了role三keendoms
就是他
是安东尼
波登
在欧美有影响力的一个一个旅行加一个美食家
作家
大家很多人都看过他的未知之旅
也是他当时投资的一个公司
和他自己来一起做未知之旅的这么一个公司
然后我跟他们又聊了之后
我对旅行的定义理解又被刷新了
然后跟他们聊完
他们也很鼓励
说其实你可以在这个领域上做一些尝试
所以有了到达时间
嗯 哎 所以
那次就是你们的聊天之后
你对于旅行的看法有什么样不一样呢
嗯 对我来讲
旅行现在更多的就是一种
它不是物理层面上的移动
它其实就是去拓宽你对世界的认知的
去重新的构建你跟世界的关系
以及你去探索自我的一种方式
所以说
我认为的旅行
现在是你得跳脱出来你熟悉的体系
不管你自己的文化背景
还是你社会的价值观
你去到一个不同的地方
去看一个完全不一样的体系
但是在过程当中
事实上你也收获了共性的一个过程
人类的共性和文化的差异是并存的
我觉得旅行其实是这么一个过程
就是让你去体验这么一个形态的东西
嗯 唉
所以你们的第一次
我们称他为项目啊
你是
你是真正的这个旅行
是秘鲁那一次吗
对 是 嗯
那次是有几个人出行啊
我们当时加上我的话
是六位
就这些人是在多长的时间里面
嗯 集结的呢
你是通过什么样的方式
嗯
主要还是朋友介绍
然后以及公众号
但是相信当时看到公众号大部分也是朋友的
朋友相对来讲是一个比较小的范围啊
因为到目前为止
我们也就是没有做过任何那个广告啊
或者是说大规模的socialmedia的宣传
嗯
对 所以
其实那一次六人团的秘鲁之行
那些人他们是什么样的构成呢
可能也有做时场品牌的
然后也有做餐饮的
都不太一样
但是我觉得有一点就是
大家肯定还是会
比如讲大家会选择秘鲁这个目的地
一定是对于这种南美的文化比较向往
那次有多长时间啊
八九天的样子
不算长的
从中国飞到秘鲁就很长时间
对 对
但是比如讲我们在秘鲁就待八到十天
但是前和后
大家各自还是会留比较长的时间去周边或者是在那个区域再去继续旅行
那第一次 有
有什么好值得言说的部分吗
因为我现在也是我的合伙人了
就是那个旅行家
他的背景是一个非常有意思的丰富的背景
我觉得他给了我们每一个人启发
外交官出生
然后开始做作假
然后做旅行等等
他每一个国家可能会待个两三年就会换
然后他有两个孩子
也是在不一样的国家出生
然后跟着他的这个履历
这两个孩子可能十多岁
但是已经在八个不一样的国家生活过了
那我们这个团员跟他之间也会有很多的交流嘛
你可能听过类似的故事
但你真的跟一个人能够这么深入的交流
特别是我们在碧鲁
有一天在那个圣谷的时候
他的儿子也过来跟我们在一起
啊
就是度过了
呃 一两天
我们看到一个十多岁的孩子
非常的独立
非常的好奇心
你问的每一个问题
他特别有态度的去回答你
就是你看到了
这样你就会知道
哦 还
还有另外一种可能
就是
不管是家庭教育或者是生活方式
非常只有一个选项
而且如果真的做成那样
有点no的那种状态
它也不是一个很差的选择
某个层面上来讲
其实我还挺羡慕的
我觉得是一个非常棒的选择
那这是一方方面
然后
另外就是秘鲁本身
我们有意义的
呃
是要深入当地
去跟很多本地人做交流的
对
然后我们在秘鲁当时有很多本地的这种艺术家的朋友
那在这个过程里面
我觉得还是比较真实的
看到了另外一种民族或者这种文化很日常的呈现
他不是在书本地英里
或者是很宏大叙事的呈现
它是一个就是在街头巷尾的你
你跟人能够坐下来喝一杯咖啡
或者去听他
他怎么思
思考的
然后另外还有很多这种不确定
未未知惊喜喜
我以讲一个小小的故事
我们当时有一个上海的朋友跟我们在一起
然后他非常非常喜欢做饭啊
他在上海有一个很有名的餐厅
对
然后我们当天呢
就去了这个圣古一区域里面一个非常好的有机农场
他当时看到了这些特别棒的这个农作物啊
然后包括养殖的一些小动物
他非常的兴奋
然后我就跟我们说
哎呀
今天晚上本来预定好的这个餐厅
我不想去了
我想做饭
但是我听到第一下反应是呀
这我怎么解决呀
就是我们需要一个厨房对吗
然后而且他说他就是很想用这个有机农场的这些食材
他跟我提完之后
第一个反应是
这对我来讲是一个挑战战
那下一秒的反应就是
我觉得这个事有意思啊
这是旅行里面其实非常棒的idea
然后我当时就找到我们所住的酒店的厨房煮厨
我就跟他交流说
我们这儿有一次有一个来自中国的大厨
我们想用你们的厨房
用你们当地的食材
但是来用我们中国的烹饪方式做一顿晚餐
并且我们邀请你和你的这个厨房的团队全程的参与
就是来了解中国的这个饮食文化和烹饪方式
最终可以让你们尝一尝
因为我们当时那个朋友还带了那个淡山蘸水
我们想用他的蔬番茄
然后用他的走地鸡
做一个清汤的鸡
然后用那个蘸水来蘸
最后的呈现就
就是一个非常好的晚餐
然后所有的人在这个过程当中都有享受到
然后他们对于中国的美食也是赞不绝口啊
就没有尝过这种
这种方式
暂时更没有见过
对
我觉得那个晚上就是一个非常棒
就是我们讲旅行里面的这种意外收获
对啊
就打破了一些隔阂
但是你又看到了一些共性
就是大家对于这种好奇心
然后对于这种
呃
相互的分享的这种欲望
嗯
听的我都口水都流不出来
刚才讲走地基喝蘸水的时候
就会
这还蛮有意思的
对
很有意思啊
对 对对对
那就像你的那个合伙人来讲
我想说
也好奇的
他在那么多国家
他可能没有在意某一个地方那么很长久的待过
是吗 呃
有一些国家看他可能相对来讲待的时间比较长
七八年
五六年
那有些国家可能就两三年这样
所以
他现在是定居在哪里呢
他现在定居在秘鲁
但是他在秘鲁这也才一年不到的时间
之前在土耳其
在乌克兰那个范围
然后因为战
战争
然后那他就选择到了秘鲁
也是因为他对那个文化很好奇
这个月
他正在搬到意大利西西里岛
哦 实际上
我们中国人是讲究说我要在某一个地方
可能就扎根在那个地方
对
我可能在一个地方生活下来
我就要扎根
然后买房
然后这个
这个繁衍等等之类的啊
但对于他来讲
他怎么理解所谓的迁徙或者居住生活等等这些
我不知道你们有没有这样的交流
我觉得从实际方面来讲
从真正的身份问题
还有孩子上学
或者是在海外的这个体制里面
他们确实这方面会比我们容易
比如说他们孩子择校比我们成本会低很多
然后语言上来讲
呃
也会更简单一些
因为大部分欧洲或者英语
或为意大利语
西班牙语等等
通融的更多一些嘛
所以这个层面上来讲
他们的安全边界会比我们高很多
然后另外一个现实问题
就是收入的层面上来讲
因为在他的那个模式里面
他的成本也会比我们要低对吧
因为他们没有绝对的这种在某一个地方的置业
而且他们的就业灵活性选择余地会更大一些
西方他有很多这种在线的工作
或者是说不完全需要朝九晚五在office里的这种方式
然后另外呢
就是他对于生活本身的理解也会有一些不同
我觉得他们可能还是做到了无心安
除师无香吧
对他来说
我如果对这儿是有极大的好奇心和文化的
然后我在这儿就是我的内心是非常的丰满
它一直在生长
那这种东西其实给了他很强的安全感
这一点其实我不仅仅是在他身上看到的
更多的是在小朋友身上看到了
当时他那个小朋友
大概十一二岁
一个男孩
然后我们当时就问他
你小时候其实一直在搬家
那你会不会觉得
哎
你不安全呀
或者是经常在换小朋友
他说
我觉得没有啊
因为我觉得全世界都是会有我的好朋友
我觉得是一个非常好的事儿
就是我走到哪儿
我都觉得我会认识新的朋友
并且我的老朋友全世界都会有
他的视角其实跟我们不太一样
对
所以我反而觉得
当你真的把自己推到这种不确定性当中的时候
你反而收获了很多的确定性
因为这个确定性是在你的内心的
嗯 对
而且我觉得他是把自己打开了
就对于小孩子来讲
他看到的那个天地
是不是那么一点点了
对 是的
刚才讲的旅行
很美好的一面
当然还有不美好的
比如说
其实像你的这个旅行的项目
或者那个路线
我相信
因为它是一个很小众的
同时它限定人数的
对不对 对
那你会有招不到同行者的这个时候吗
当然有
就像你说的
刚刚我们讲的
其实都是比较好的那一面啊
或者说我们精神上在滋养和补给我的那一面
但另外一个层面上
它毕竟是一个创业的项目
并且我们还是希望他有很高的质量的
那我觉得几点
第一就是说
每一次的出行
其实我都花极大的时间精力去找到对的人可以跟我们一起走
因为这个其实是你活下来一个非常重要的原因
再加上可能我们因为是一个比较早期的状态
我们没有太多的投入
在我们讲做很大规模的市场宣传啊等等
它的影响力还是有限的
然后第二个层面上
我们现在讲的这个理解
可能是有一些些超前在市场预期当中的
他不是一个大众化的需求
那么其实我们要花很长的时间去做这种沟通
或者说去让市场知道
为什么你要走出舒适圈
比如说很多人可能他出去过玩儿
他还是在一个中文环境里面
跟熟悉的这个环境
他可能对
他可能没有跟当地人真正的去产生交流
嗯
然后以及说
可能我们去走一些非常规商业化的路线
可能到了一个地方
我们不太会去那些打卡的景点
就是我们得让大家知道
为什么你要去看一些真实的原汁原味的文化
嗯
那在这个层面上
对我来讲
产品设计也非常重要
就是我怎么能够以什么样的方式呈现出来
给大家一场好的旅行
因为对我来讲
本质上在做这件事情的时候
我还是一个内容创造者
就我可能还是一个记者
或者我还是一个电影导演
旅行只是你的载体
你在这个过程里面
它其实是一种叙事的呈现
你在阐述一个关于某一个地域和文化的一种叙事
它是有节奏的
舒适和冒险平衡的
它是那种开放和共享
这个共享意味着亲密性
就是我们自己内部同行人的亲密性
和你跟外界不确定性的这种亲密性
这些其实都是你的策划
那我其实每天都在想
就是我们怎么去做最好的产品设计和最好的陈述
嗯
这个过程程可以想见是很难的
到现在为止
就是你们这个项目做了多长时间了
如果说从去年十一月份到现在
也快一年了
哈
在不同的国家和不同的路线里面
跟你同心的人
现在有统计过吗
跟一共有多少
其实不多
因为每一次的人并不多
所以我觉得现在可能加起来也就十几位二十位不到吧
哦
这些都是来自于朋友
介绍朋友的这样的方式嘛
目前是这样
当然了
可能也有很多陌生的朋友看到了
然后也会有很多人加
大家也有在聊
大概现在会有一个池子
但是真正时间
然后各方面条件都恰恰好
能够跟我们一起出去玩的朋友
就还是没有那么多
嗯
现在那个旅行
当当当当
你们们刚才讲
有很愉快的地方
有不愉快的嘛
可以来分享分享
对 也会有啊
就比如讲你去南美
其实是一个体力的挑战嘛
会很疲惫
然后也会有遇到那种餐食不习惯啊
不太喜欢吃当地的东西啊
然后还有就是习惯不同嘛
就是我们在苏格兰的时候
因为我们每一次都会有当地背景的这么一个旅行家
他可能是个作家
他可能是一个local
localhost
hohost
我们整体那这个过程里面
他就得尝试去理解我们的习惯
对
或者是我们要尊重我们目的地的这个文习惯
比如说室内抽烟啊
是一个非常介意的事儿
对吧
但可能我们有朋友
他就是习惯了
或者说他可能认为这个罚款可能就是我做这这件事情的成本
anyway
我无所谓
我可以为了这个付钱
但可能在别人的这个文化习惯里面
他告诉你说
你要罚这个款的目标标不让让
不
不要做这件事
而不是明码标价的说啊
你可以这么干
嗯 对
一定会有的
所以在这个过程里面
那一定我要做很多的沟通
再加上本来现在这个角策更多其实是一个服务
他会有非常多的这种细节
比如说我们事实上是每一个同行者的
我都希望能够服务到
对吧
就那每个人喜好不同
那前期就会有非常非常多的沟通
我老
我现在有时候跟他们开玩笑
我说我现在就是一个窗口
大美啊
就是他有非常强的服务精神
对
但他会有很多细节来找你
就你
就是我的性格
可能就没有办法去处理那么多琐碎的事情
就因为你可能要身兼数职
就是你要及时克服
你
对需要是导游
还得得是翻译
对
还得是各种
就你 你
你在这个过程当中
你享受吗
这个当然不是一个完全享受的状态了
但是我觉得
当你做一件真正喜欢做的事儿的时候
你是可以去消解掉这个部分的
因为你更多的感受
其实还是在做这个事情的意愿当中
就是我昨天在看那个电影
李斯婉婉沉默
刚开始放十几分钟的时候
我不知道为什么
我
我就一种强烈的情绪的冲动
就鼻子酸酸的
还没有看到那个事件本身
我觉得我产生共情的
就是因为当时方丽说自己
嗯
我就是想干这件事儿
听到这个故事
他突然就觉得
我知道我
我后面要干什么了
而且这个事儿
他是一个庞大的杂杂工程啊
对 对他来讲
而且他要也不能讲倾其所有吧
至少要倾其很多的这种财力物力和投入才能去做
但是他当时什么想法都没有
就是我想干这件事儿
我其实现在非常珍惜
我觉得如果一定要说意义的话
我觉得人生如果某些瞬间
你能找到这样一件事儿
是一个非常非常非常幸福的事情
他可以解释你的很多多选择
他其实是你的一个坐标
嗯 方导
是因为我
你之前也跟他聊过我真的就是他
他有很强的那那一辈人的那种责任感跟使命感
就一定要做
他并不是奔着那个票房去的
对
这个是他非常了不起的地方
但是回到我们普通人来讲
就是还是要吃饭了
就是会有这个很现实的问题就在于此
就是你会不会有这种担忧
比如说你这个项目
目前来讲
也还是不挣钱的一个项目
对吧 对
可能还得动用你的积蓄
是
所以你会不会有那种惶恐
是说就是这个项目会不会走不通
你就找不到那么多人
做不下去
我觉得其实每天都会有
但是这是一个两个小人在打架的过程
就是你每天其实都在想
对于这个项目来讲
我要怎么活下来
另外一个声音就是不问结果
只管做
因为当你问自己第一个问题的时候
你会发现你真的没有答案
能做的事情
就是选择我能做的事情
然后他自然而然的会给我带来结果
如果这件事不对
我一定会看到
如果这件事儿对
我就先做下去
当然
他现在不是一个盈利的状态
但我觉得任何一个刚开始的创业项目
特别是在这种环境下
哈
你得给自己有一个时间
在这个时间段里面
是我自己大概测算我觉得我能承受的试水的过程
然后在这个过程里面
你就专注的去想
我该做什么
嗯 所以
你给这个项目生长的
呃
时间是多少的时间
就你自己觉得还可以去负担它
我现在心里其实到明年吧
就到明年年底之前
嗯
然后其实在以往过程里面
我觉得可能已经已经在成长很多了
对于到达的这个整体
不管是从品牌还是说我们的方向上来讲
它现在的样子
跟我刚开始想要它的样子
我初始那个idea已经成长出来一个比较有很明显的成长性了
另外呢
就是因为我们海外的资源是非常非常强大的
就包括我们能够跟rosandkinedom合作这件事情
可能很多人
呃
可能想都不敢想
或者是说
大家可能还有很多人不知道安东尼
波登他是一个什么级别的人
或者是说二k是一个什么级别人
但我们已经跟他们合作了
那明年我们会有第一个在入境的这个项目会就在做
对 所以
真的从业务层面上来讲
其实我觉得他是符合了我的生长预期的
所以我会再给他一段时间
看看他大概会长成什么样
嗯
所以你也不是一个盲目的冒险家
其实你心里面还是觉得有
对
我觉得这点其实特别重要
就是我很确定的原因
我要做它
我觉得是因为我知道我在跟这个领域
这个世界最棒的人在打交道
我觉得不管是我现在的合伙人
还是我现在的合作方
然后可及我们手上的资源
我们
我们几乎是所有bestfifty餐厅
酒吧
然后可能各个地方的这种旅行的这个资源
艺术家等等这个领域里面最好的
而且他们有非常好的concept
他一定是leading这个领域的
这个事儿让我下定决心
我觉得我一定要做
我们且不说这个项目能不能成吗
或者他能长成什么样
我觉得这些人
他们还是在非常天真的纯粹的去追求
没有人把它当成一个真的business来来做
嗯
这个事儿太珍贵了
我们其实站在一个巨人的肩膀上
这个剧
他不是拿我们现在站在你有多少好的
嗯 revenue
然后你
你有多少客户等等
拿这些数字来衡量他不是
这才是成事的关键
嗯
这个人非常的重要
就是你选对了人
所以
其实我觉得网上现在有流行我们来说那个搞前叙事啊
然后就说啊
这里有个机会点
大家来搞搞吧
搞个这个副业
或者把这个副业变成主业
就等等的
但我觉得他很缺失的一个很重要的关键点是
这个事情值不值得做
我觉得这个事没有对错和好坏之分
但是大家谈论的时候
大家得清楚你的目的是什么
就如果你的目的就是为了挣快钱
比如说你就是想去做一件事儿
然后这个事儿可以让你有收入啊
有一个比较好的这个经济回报
OK 没问题
你可以去做
但是如果你的目标是长期的话
你就不要拿搞钱的标准来要求他
而且我的理解是
只要你在做一件对的事儿
他的结果不会很差的
嗯 两条路
看你选择走哪一条路
所以
你当时在做这个项目的时候
是说我们是要这是一个可挣钱的
就是它可以是一个很盈利的一个项目呢
还是说这是一个理想
首先
我对它本身的预期没有特别高
我本来就不希望把它做成一个多大的事儿
我本身做他的预期就是希望他小而美
我就是希望我做一个我自己可控的
绝对追求品质的
我也不需要去服务很多人
我能就把我们相互之间能达达默契
共共识 认可
理解
然后这些人做好
就是他就是小而美的
因为他没有办法做大规模的复制
它是一个非常讲究体验的这么一个事儿
对
所以所谓的挣钱
就是他能养活我就好了
我没有想通过他挣特别多的钱
嗯 哎
所以你的项目进行到这个阶段
包括你 你的 呃
人生的从业经历
在走过来
你对于自我欲望这件事情有什么样的不一样的看
我觉得可能现在对于这个项目本身也些跟我自身的这个自我欲望的调整也有很大的关系
你的金钱的欲望
然后你的生活状态的欲望
其实是一起在变化的
就可能原来我们大部分都被训练到
我可能要光鲜亮丽啊
然后再一个大家认可的阶段里面
做一个很好的title
然后也有不错的配等等
然后未来可能你要换房子
要怎么怎么样
但是可能疫情
或者是说随着我最早讲到的
因为你本身是被选择的那个就是脱离了那个确定性和安全标准的时候
我觉得我的人生对于自我探索部分可能就更重了
所以说
我可能更多的想去感受吧
去体验人生吧
嗯
那在这个过程当中
你觉得你发展出了一些什么样的新的技能
如果有的话
他就反过来帮助你更好的去认识你自己
能慢下来
这是一个很重要的技能
对我来说
这个非常的重要
首先你会有意识的去观察自己的能量
你的生命力
另外
我想要好好的去保护这种感受力
比如说
每个人的世界是可以自己构架的
就我现在很几乎不怎么看新闻啊
我甚至很多时候大家都说
你还冲浪呢
你是不是已经断网了
就是说很多事儿
我不知道
但是我也不觉得我不知道这件事儿对我什么影响啊
嗯
我只需要关注就我的世界
就是我自己搭建出来的我
我关注的事情就好了
就是我不需要知道世界上每个角落正在发生什么
或者每一个人都在说的那些事情
我可以构建一个我的世界
然后我这个世界里相对比较简单
比如说人和人的距离
我可以有意的去构建我自己的标准
你的社交会越来越纯粹
可能自己会作为一个主体性来选择社交
然后还有你的时间放在哪儿等等
嗯
但你现在会就是从一个忙碌应该跳到另外一种忙碌吧
没有 没对 我
我每天会有很多那种小的细碎的这些事情的忙碌
而且寻找客户是不是也是一个很难
我
我在想象当中
就是你要去找对的人
跟你一起上路的话
会有大量的搜秀的环节吗
就是你必须要去跟他
我不知道
就是觥筹交错
算了
就是那种文化里面
那个没有
其实对的人反而不会花很多的时间成本去彼此确认
你知道
就眼神确认
以什么样的方式去找到这些人
这个反而会是更重要的
因为大家现在渠道会不同同嘛
抖音啊
小红书书等等这些些搜是一种
然后其他的渠道是一种
就是我自己现在也还是在不停的会去思考这些问题
我觉得渠道反而是重要的
就是这样
他一定在啊
就像我喜欢的这种旅行方式
一定有跟我一样的人
嗯 了解
所以你现在这个创业里面花的最多的精力是花在什么部分呢
我觉得一方面是产品本身
就是你要花很多时间去梳理你的目的地的文化等等
然后去做产品设计
然后另外
我就作为一个founder或主理人来讲
我很多时间都是在校准它的形态和方向
不停的在会问到达到底是什么东西
它跟已有的形态到底有什么区别
甚至我其实会经常问自己
我们跟RK有什么区别
我们跟roseandkindom没有什么区别
这个东西是反复反复你要去不停的问自己的
就是一些非常基础的问题
但事实上
这些问题它决定很多东西的本质
嗯 啊
我们刚刚讲到那个要跳出你的舒适圈
或者是要转变一种生活的形态的时候
其实还有一点是
我们可能从小就活在父母的期待当中
或者活在那个周围人的期待当中
就当你要打破那种常规
就活出另外一种人生的时候
你会有那种压力嘛
就来自于家人的
或者来自周围人的目光
就是社交的压力等等
我觉得首先我非常幸运
是从小一直是一个散养的状态
我印象很深
我父亲在我很小的时候就跟我说过一句话
他不会帮我做任何一个人争决定
择校呀
然后你择业呀
包括感情啊等等
他只会给我建议
就一定这个选择是要你自己做的
我们也会尊重你的选择
但是你得清楚为你自己的选择来负责任
所以
我可能从小就在一个散养的状态里
我自己去做选择
第二个就是关于自己与外界的这个部分
我可能原来是自己没有办法跟自己去做这个交代
包括外界对你的评论
其实还是因为你很在意嘛
那最终我能够接受
或者说
我做这些
是因为疫情前开开始吧
从一七八年之后
我开始学会接受一件事儿
我就是个普通人
我就是个小人物
嗯
因为我们从小被说啊
你要做一个很不一样的人
你从小就相信我会事业有成
我一定是一个bigname
或者是我一定会闪亮的在一个舞台上有自己的舞台
所以你在那个心态的时候
你当然会很难接受外部对你的评价
因为它是一个外求的状态啊
三十岁之后吧
我会有很多视角或者事情发生
让我重新思考这个问题
就是我到底要成为谁
后来我发现我你不得不接受
你就是一个小人物
不要再去给自己说
我得做一个多天翻地覆的事
事情不重要了
当我接受我是一个平凡的人这件事情的时候
我好像跟自己和解了
别人对我的评价
我觉得不在意了
当回归成我就是个平凡的人的时候
你就会更关注眼瞎了
就像现在创业一样
就是哪他到达可能做不下去
没有关系
但是这个过程是我自己的
嗯
可能我再出去
现在很多
就当我做窗口人物的时候
你知道很多人找过来
他真的认为你就是个客服啊
嗯
刚开始的时候
你也会有点不习惯
因为毕竟原来我们可能在自己的领域里面
其实还是大家还是会认同或者是尊敬你的这个状态
但后来我就觉得
这些都不重要
因为我们每个人就是一个平凡的好啊
嗯 对
我自己定义我自己不平凡就好了
嗯 对
我觉得特别好
然后我想起我之前有一段时间去教育小孩
我就会焦虑
因为周围的那个氛围
就是好多的母亲对于孩子那个期待是那么的高
然后恨不得周末的时间里面把所有的补习班都给填满的那种状态
我就很焦虑
我也想就是去给小孩抱那么多东西
后来我
我老公说了一句话
他说你就要很早就要认清一个现实
就是你
你家的这两个孩子
就是两个非常平凡的人
就让他们过那个平凡且快乐的人生就好了
就这个话
其实挺简单的
但我觉得他有一个很好的作用
就是让我你那一下就放下了
我就听进去了
所以我现在大部分的时间是没有
我没有给他们报任何一堂语数英啊这样的课
我都是让他们就是节假日就出去玩耍
或者是去锻炼身体
因为我觉得身体健康比较重要
就当你放下或者接受这一切
你的孩子就是个平凡的人的时候
我觉得好像真的天地就快
对吧
我有时候在想
就是什么叫自信啊
就是小时候自信可能就是啊
我比赛拿奖了
在舞台上表演一个什么节目
大家给你鼓掌
但那不来源于你啊
真正的自信是来自于说
我不需要外界印证我是对的
它都不重要了
你把自己放的很小的时候
就会这样
慢慢啊
就是从我觉得我应该spbesomebody变成nobody的这个过程里面
对
我觉得很大的原因也是跟自然有关系
就包括疫情等等这一切
因为你会觉得我们太小太小了
真的就是一个尘埃而已
再大能大成什么样啊
就是日升月落
斗转星移
我也改变不了
一个疫情来了
我们有什么选择吗
我没有什么选择
对 特别好 就是
其实我们今天是还是在寻找的这个过程当中
是
其实你依然在这个寻找的路上
我认为啊
因为你们这个项目前途还不明朗
对
就还在探索的过程当中
那对于那些我们的每个月的听众来讲
你会给他们一些什么样的建议也好
忠告
还觉得他们可能还在职场的环境里面寻寻觅觅
或者想向外探索
想走出那一步的那些朋友
你觉得你有什么样的建议或者忠告
告诉他
还是要尽可能的倾听自己内心的声音
回归自己这件事儿非常非常的重要
因为你自己就是你自己最强的力量
相信自己可以把自己带到应该去的地方
特别好哈
今天我们就这么到这里啦
谢谢见谢谢大家好
拜拜拜拜拜