HowdoesitbasardoridsonofahoandsctsmandroppedinthemiddleloveforgotandspottingthecoibeandbydecentPAwisttonsquagrowuptobeaherowhenthesscholarthetenDollarfounditerwithouterergodaloterbyworkingalotharderbybeingalotsmarterbybeingaselferbyfourteen,

大家好，

欢迎来到新一期的撕票俱乐部，

我是唐小友，

我是好几期没出现的大卫，

然后今天啊，

因为我们特别想聊一期啊，

大家都在谈论的那个哈密特，

但是啊，

可能所谓的大家也是在音乐剧圈，

戏剧戏剧圈吧，

嗯啊，

我是刚看完那个官舍不多久，

所以我跟大卫聊起来的时候就想把我们。

呃，

之前邀请过的一位嘉宾啊，

音乐剧演员徐栋邀请过来跟我们一起来聊一期哈密尔特，

我们先邀请一下嘉宾来做个介绍吧，

大家好，

我是这一期的嘉宾，

我叫徐栋，

现在是一名音乐剧演员，

然后呢，

我是大学，

呃，

在国际关音学院毕业的，

然后后来去法国学习音乐剧表演，

现在人呢回到国内，

然后也参加一些双演，

嗯，

简单介绍一下，

嗯，

就是呃，

关于徐栋整个怎么从一个综合大学的呃，

学计算机信息管理系的小伙伴走向音乐剧演员这条道路的话，

可以参考我们前两期的节目，

那今天的话邀请徐东一起过来，

其实最主要的是嗯，

我自己看完还没有特的那个官舍之后，

我是很燃的，

很激情澎湃的，

然后我跟大卫聊起来的时候，

我说这可能是我看过的音乐剧里面最喜欢的，

然后我说没有之一，

如果排名的话是topone,

然后我跟大卫就有。

一次争论，

嗯，

因为你看的比较少嘛，

我说我如果打分的话，

1~10分，

大卫你会打几分？

哎，

我都忘了，

上次我打没关系，

你就实在这次打，

我觉得还是88~9分吧，

然后这里面还有一些舆论的因素是吗？

呃，

怎么说呢，

个人情感18分，

加上从这个音乐剧史的角度来看，

至少9分，

甚至10分，

嗯嗯，

然后大卫是看过哈密尔特现场的人，

对我在伦敦西区看的现场版，

那对我来说，

我一个看了官舍的人，

我可能给会给他打9分，

里面完全没有舆论的因素，

就是因为上次10分嘛，

因为舆论的因素，

所以我把它打到了9分，

大家都说好，

我要保守一可以，

对，

然后徐动也是在伦敦看的现场，

对，

我018年在伦敦看的伦敦版，

所以1~10分你大概会打几分，

我是这个行业的，

我是从从业者，

我打11分。

哦，

我我必须打11分，

这个作品，

对，

没错，

那现在就是我觉得嗯，

把你们两位看过现场的人叫过来，

然后一起来聊一下，

说这个剧有多牛批为什么？

呃，

大家都在讨论他，

尤其是在戏剧行业，

我觉得嗯就是整个算是音乐圈的盛世了吧，

算是，

呃这次Disneyplus放这个官舍，

肯定是音乐剧圈今年最大的盛世了，

嗯，

一个大过年吧，

对，

毕竟今年全是悲剧，

没有之一，

没有之一，

嗯，

我是能感受到，

我觉得呃哈密特是为数不多引进啊，

其实他没有引进，

但我觉得是国外的音乐剧在国内的文化圈出圈的一个一个内容吧，

为什么这么说，

是因为啊在过去一个月就是他迪斯尼plus就是放出关涉之后，

我有很多的，

呃文化相关的公众号之类的，

我就看到看到他们在讨论这个，

但是在此之前的话，

我觉得其他的音乐剧好像没有这个效。

其实在Hamilton刚出来的那个1516年的时候，

至少就已经火过一圈了，

对对，

这次我觉得主要是因为特殊的时期，

其实这么年轻的剧一般很少会做这种特别高清的官舍，

因为某种程度会影响它的这个实际票房，

而因为剧这个文化形式，

它是以短期内这个票房啊，

不，

不能说短期，

它是以这个观众在现场去看现作为主要收入的，

对对对作为主要收入的，

所以一般去做官舍是一个比较慎重的考虑，

嗯，

所以我觉得就是大家因为剧爱好者会有一种过年的感觉啊，

因为真的很难得，

嗯，

包括现在这个剧就是假如没有疫情，

假如它还在上演的话，

还是一票难求，

还是一张票非常非常贵，

几百刀，

嗯嗯，

我觉得很久没有看到这么燃，

然后这么让人激情澎湃的那个作品了，

然后那天我跟大卫聊起来的时候，

还在说，

我们可能在个人作品的情感取向上有一些不同。

就是我。

很容易被燃的东西点到，

嗯，

然后很容易被燃这个点给触动到，

我看还面特的时候有一种那个创业啊，

然后大家一起开辟江山，

然后中国合伙人的那种感觉，

嗯，

其实就是他这个剧带有一定革命性嘛，

然后大卫说可能很难打打动到，

或者说你更喜欢的是那些直击心灵深处的，

对，

其实我我这样反思了一下，

我会喜欢偏悲剧形式的东西，

比如说我这个人死了，

他不悲剧吗？

啊，

对对，

有道理，

有道理，

那我撤回，

但是你跟我说你内心可能排topone的是类似像company这样子，

哦，

没有没有没有，

我觉得我排top的可能还是对我影响意义比较深重的几部剧，

比如说nothe是我入坑的这个作品来来说中文巴黎圣母院发音非常标准，

然后是我排过的演过的第一部。

呃，

Missg是我在伦敦西区看过的第一部的大的作品，

对，

然后这是我心目中TOP3，

然后后面就看了几十部剧，

但是很难去取代在我还是一个萌新的时候的这种感动。

哦，

那徐栋呢？

如果让你排音乐剧，

作为一个音乐剧演员，

而且你是因为喜欢音乐剧入坑的人，

你的心中的top大概是什么？

我心中toptopthree,

我觉得分开吧，

如果只是一个观众的话，

第二个是什么？

刚刚那个是什么世界悲一样，

也就是那个也是法语的，

不好意思，

我们习惯了，

没关系，

我会刻出来的。

然后然就是巴，

对我来说意义也非常大，

这也是影响我为什么黎巴黎圣母院，

然后呢？

呃，

除了这个，

我觉得re我要单独拿，

我觉得它不能放到这个list里，

就它是属于top的，

在top以上，

因为它是对我人生影响会比较大。

打这部剧对我也是跟大卫很像，

我也是，

呃，

在大学做社团，

然后这部剧呢，

我自己当导演，

然后花了很多精力，

然后呢，

他也相当于改变了我的人生的一个选择，

就这么一部剧，

所以呃，

从句的内容来说，

我觉得不能把它跟其他比较，

因为它对我的意义就是太个人了，

那你打11分的哈，

Milton也没有排在这里面，

嗯，

Hamilton现在我认为还是属于，

也是我没有把它跟其他比较，

就是我认为没有太多可比性，

就是它是属于一个超级幸运，

然后超级优秀，

然后非常综合的一个音乐剧，

然后我现在打分的是以我也跟大卫一样，

就是一个人视角，

就是怎么样入这个音乐剧的，

因为其实那个时候看的作品对自己影响是最大的，

那黑Milton这个时候我其实已经在坑里，

就是已经待了一段，

待了这么久了，

那Hamilton对于我意义来说呢，

他就是把我打跪在坑里站不起来的这么一部剧。

但是他不是把我。

啊拉入坑的这么一部一部剧，

所以意义不一样，

那对我来说就是可能我之前都还没有掉到音乐剧的坑里，

可能哈面特是第一部啊把我打进坑的那个作品吧，

可能欢迎欢迎欢迎，

你会发现这个坑很神，

所以这次可能真的是我想以一个小白的视角来向你们来咨询或者请教，

说我靠，

为什么这个剧会引起大家这么多人的讨论和嗯，

就感觉很多东西是怎么做出来的，

为什么嗯感觉这么牛批就是嗯，

第一个是他跟我以前看的音乐剧我觉得有很大的不同，

就比如说我在看巴黎圣母院的时候，

看那个贝塔世界的时候，

我都觉得叙事的速度很慢，

虽然它是一个名著改编，

它也浓缩在了2个小时或者说3个小时以内的这个作品，

但是，

呃，

不知道为什么我会觉得哈密特的。

这个内容，

或者说这次的剧，

它给我更直观的冲击和啊给我那个观感叫做节奏快，

就是不知道对你们来说是不是同样的那个就是它事实上确实是一个信息量很多，

节奏很快的一个作品，

我们就来看数据吧，

啊就还ilton这个剧，

它一就是整个剧近两个半小时有两万五百二十个词，

英语单词一般大概是，

然后呢，

我们这么分析，

就相当于它每分钟就要出144个单词，

因为它是rap的这种形式，

所以它的信息量巨大，

如果我们按照比如说你说的Liz,

我觉得Liz已经算是音乐剧里信息量非常大的了，

它的单词数量是非常多的，

如果按照平均的音乐剧的这么，

呃，

这种节奏的话，

可能汉密ton这个剧要演到5~6个小时才能演完，

所以你这个观感是所有人都是共通的。

一定是感觉到信息量非常大，

因。

因为它是选用了rap这种形式，

嗯，

啊，

然后后面我们再展开说rap它用的多么的巧妙，

嗯啊嗯，

就是呃，

这我这也是我看到很多那个弹幕，

当时看官社的时候会蹦出来就是说啊，

刚开始的时候，

开篇就说啊，

Rap要来了，

然后这个是一个以rap为主要形式的音乐剧，

所以我看到很多的评论报道也说这个是史诗级的，

就是前无古人的，

现在还是后无来者吧，

呃，

不是后无来者，

现在也有以rap为主的这种音乐剧，

但是做到成功就是在商业上成功，

在影响力上立足的，

其实目前应该还只有Hamilton一个，

嗯，

然后Hamilton也不算是完全的前无古人，

就是在他之前用这种rap做，

就是入音乐剧的，

还是可以追溯到很早，

比如说据我所知，

可能在这个intothewoods里面。

她的这个女巫就已经开始用rap的方式去，

就是已经融入了一些rap方式，

但是像Hamilton这样大量，

可甚至可以说从头到尾贯穿这个rapmusic,

而且是用rapmusic和人物的性格相等同的，

这个我觉得确实是这个一个史诗级的一个创诶，

但我补充一下，

就是这个这个limanwellMiranda,

是这么说吧，

他名字我们叫他林居，

或者林妹妹，

哈林，

漫威，

她，

她其实在做Hamilton之前，

他已经做了一部音乐剧，

叫它里面其实已经用到了rap的形式了，

和拉丁的音乐，

对吧对，

他其实已经用到了，

其实说也就是说这个并不是他第一次尝试用rap啊，

所以不能说是前无古人的后无来者，

我觉得短期内可能像这种体量的会是后无来者，

因为他聚集了天时地利人和，

他不是作品本身啊，

没得挑，

但是他这个时期在什么时候做这个作品。

嗯，

是非常重要的，

嗯，

那这样的契机不是所有的好作品都会拥有的，

嗯啊嗯，

徐东刚刚说就是rap这个形式，

在啊哈面屯这部剧里面用的有多巧妙，

就是我真的非趁好奇，

就是你你可以具体分享一下，

你觉得有多巧妙，

巧在哪里？

首先哈，

我们比如说当一个观众他是年轻人的时候，

他在看到ham有存这个，

他就会觉得一个史诗东西就会有距离感，

对吧，

我对就感觉我要来上历史课，

然后一个很宏大那种讲史诗题材的这么一个开国元勋，

对相当于建国大业的故事，

对我也问过一些美国的朋友，

他们说嗯，

其实这段历史对于他们，

呃，

从美国长大的人来说，

其实并不是，

嗯，

就是这故事都熟悉，

但是这个主人公并不是最是非常陌生的，

非常陌生的对，

虽然他们是印在他们钞票上的，

但是大家都不知道他是谁，

以及对，

以及他的背后的故事，

其实并没有一个。

作品真的去把它带出来了，

让这个人在公众视野里说讲他的故事，

那我为什么rap巧妙呢？

首先我觉得Hamilton这个人物，

他的这个人物的性格，

他的一生都是在赶时间的，

争分夺秒，

就他没有一刻是平息的，

哪怕到最后死的那一刻，

他都在往前赶的，

对，

真的我觉非常的现代人，

他非常感。

然后他整个人的性格，

你如果从一个音乐说说哪种音乐形式最能够塑造这个人物，

那真的只有rap了，

就是rap给人那种紧张的感觉，

信息量的感觉，

感觉时间被压缩成呃10天当做一天来度过，

所以这是对于他塑造这个海密ton这个主人公来说非常巧妙的一个形式。

然后呢，

呃，

我觉得rap是现在尤其是美国年轻人是非常亲切的，

距离感非常近的一种音乐表达形。

他直接就呃，

消除了本身选题上有一些距离感的这一这一个短板，

所以rap直接呃跟他这么一结合，

就出现了一种颠覆性的作品，

就是虽然你的题材感觉很有距离感，

但是你的形式让所有年轻人都非常喜欢，

完全接受，

嗯，

所以这两点就足够说明他选这个rap的形式太太巧妙了，

嗯嗯，

说到这个rap的流行，

就是因为我们在中国，

可能我们最主流的这个流行音乐还不是以说唱为主，

但是我记得17年的世界音乐产业的一个报告，

它当时就是统计这个musicstreaming平台上被播放最多的音乐形式已经是rap了，

对对对对对，

然后还可以再举个例子，

比如说啊，

为什么用rap，

其实在里面它和有一个桥段是政治人物之间要进行一个的battle对battle，

你用什么样的音乐形式能。

表现呢，

就是rap，

那个答案就自己浮出来了，

就是rap，

你其他的音乐形式很难有这种我跟你battle的感觉，

对，

很难有，

那rap它本身自带这种文化，

就这种现象，

我们rap如果唱诵的话就显得太平和，

Rap其实在地下的时候，

它做一个地下音乐的时候，

本身就有battle的，

那街舞非常我们要相互对抗，

对吧，

较welcomethe,

所以你们第一次在现场看，

你们的第一次看就是在现场吗？

当然是，

当然先看视频啊，

因为我觉得Hamilton总剧如果自己不做点功课，

直接去看现场的话，

我觉得这个对吧，

这个感受会打折扣。

因为它信息量太大了，

你得提前做点功课，

对这个剧情大概了解，

对这个人物，

这个历史背景了解，

因为这个英文每分钟144个单词，

你又不是母语，

对吧，

你怎么能够接受这么多的信息，

其实我觉得这个还蛮tricky的，

就是我对还没有印象，

之所以没有那么完美，

可能是因为我第一次接触全局是通过那个，

当时就是那个中国那些爱好者对做的透露，

呃，

就是虽然运搬运，

对对对，

虽然他们做的很精致，

呃，

但是我觉得终究是不太好的，

这种视觉影像给我造成的第一印象没有那么完美，

所以因为你第一次接触这部剧的时候，

可能质感不是很好，

就是那个效果不是很好，

先有了一个先入为主的印象，

所以后面是在加分的过程啊，

可以这么理解吧，

在现场看确实是一个顶礼膜拜的过程，

嗯，

我虽然没有看过现场，

但是这一次的官舍是我第一次接触。

海面腾的这个部分我之前可能不断地看到啊，

有人提起这部剧，

但我也懒得去网上扒这种资源和内容，

所以这次的观舍是我第一次看，

看的时候就像徐栋说的，

我是带着一个空杯和小白的那个状态去看，

嗯，

我就觉得信息量非常大，

嗯，

第一首歌出来的时候我就有点蒙圈了，

就是我其实第一遍听的时候没有咀嚼出这是主人公的一生，

我只是觉得说，

哦，

是不是所有的人来了一个过场，

等到我全剧全部看完之后，

我才意识到说第一首歌是有多牛皮，

把所有东西都写进去了，

对，

把每一个人的命运，

把大家每一个人物的主旋律，

嗯和他所代表的那一段，

呃，

唱属于自己的旋律段和那些全部融入，

和每一个人的命运走向其实都融入在了那个第一首作品里，

所以我是全剧全部看完了之后再把。

第一首歌在拿出来听的时候，

那种感觉，

那种氛围，

那种燃的，

那个情绪又都不一样，

嗯，

然后讲到第一首歌，

其实刚好可以提一下，

就是林妹妹，

她在做这个剧的时候，

其实受了很多的作曲家的影响，

有很多对，

像第一首歌我觉得她就在致敬这个桑爷，

对，

也是个老头头，

现在90岁了，

他也今年做了一个生日音乐会，

非常厉害，

这也是一个前辈音乐剧里圈子里大家都知道的里程碑式的人物，

对他做过什么作品的，

是哪个作，

这个对大卫最喜欢company就是他。

然后理发师陶德有个电影大家不知道有没有看过，

理发师陶德也是他的作品啊，

然后呢，

他呢就很惯用这种，

用一首歌，

在开场的时候就把主人公的一生所有的信息量都融在这一首歌里，

先交代给观众啊，

所以呢，

Woods对，

Intothewoods是吧，

也是也是这么来的那。

所以呢，

就是林妹妹，

其实在这首歌呃创作的时候呢，

我认为它是一一部分是在致敬啊，

致敬桑野，

然后它里面还有很多歌也在致敬一些大卫，

可以补充一下对吧？

嗯，

对，

林meharlin,

对啊，

这个其实是我在知乎上看的啊，

对，

就呃对网上有一些这个整理，

比如说他致敬了哪些老的音乐剧，

然后其中像有这个致敬悲惨世界里，

比如说那个呃，

沙威死之前跳河啊，

那个是那个啊呃里面那个呃叫什么？

对，

好像有致敬的这个，

然后我看网上整理说还有那个MY的那个嗯啊巴里就最后那一句都有吃敬，

嗯，

这是我挺少见的，

我觉得。

看音乐剧之前要做功课的作品，

觉得有一种要看功，

但是我想问就是你应该没有做过功课，

我也挺好奇，

就是因为我是做了功课去看现场，

还是觉得特别燃，

而且还觉得功课没做到位，

就还还是有地方打问号，

你做了哪些功课，

然后觉得功课没做到，

就是比如说我去分析人物关系，

因为他有些角，

有些演员他是要演好多个角色的，

他是同时串着上半场演这个角色，

下半场演这个角色，

我后来也是看那个攻略的时候才看到，

但作为一个脸盲症，

第一遍看的时候我完全没有这个障碍，

每一张脸都是新鲜的，

不是通过服装和他其实是一个double，

对对，

是一人分是两节，

都是这样，

然后因为它信息量，

尤其是里面一些单词，

我觉得确实很很需要考究，

然后呢，

我就是大概捋了一下它整个剧本，

把大概意思都知道一下，

以及它里面的一些双重啊，

三重的这种这种用词啊，

去现场还觉得功课没有。

做到位啊，

我是说这些，

我是发现我去了现场还是有些东西，

不不知道是这些双重三重，

这些我是到现场一下get不到的，

嗯，

我是后来看完现场我再回来再去看的时候，

哇，

原来还有功课啊，

他背后有很多功课可以做的，

所以我好奇的是，

你作为第一次看的时候，

完全不做功课的时候，

其实也是能把你吸住的，

对不对，

哦，

非常就是，

嗯，

首先我说因为疫情的关系，

在家里看东西我已经有一个很糟糕的习惯了，

我不得不再次承认，

就是我看任何超过半个小时的东西的时候都要做瑜伽，

对，

哎哟，

我都要，

就是觉得要做个拉伸啊，

做个天天运动啊，

一边就是就光坐着看，

我觉得有点坐不住，

所以上半场的时候啊，

我是做了个瑜伽，

在那边把它当前景和背景音乐在听的，

依然我觉得非常染，

我建议你啊，

就是在家里看东西的时候。

这是好的作品吧，

把这个把这看这个看的这个行为的仪式感再提升一下，

你现在把它变得太太娱乐随意了，

就是像看个综艺一样，

我放着或者或者再听个节目，

我没有让它1.5倍速或2倍速，

1.5倍速，

对对，

我觉得没有把它变成0.5倍速，

已经是我就是在正常的欣赏他的那个状态了，

算了，

我们不要聊了，

可以吗？

所以其实我问这个问题就想说你一开始就抛了说为什么他牛逼，

就是你不管做不做功课他都能吸住，

我觉得最直观的感受是音乐型，

就是那些台词，

你说的双关也好，

人物所谓的情绪啊，

关系啊等等这些东西其实慢慢进入和代入了之后，

才会有更深的感觉的。

最上来我觉得就先拿上半场来说，

第一首歌它本身的那种冲击性、

旋律性和燃的感觉，

我已经非常能感受到了。

然后嗯，

我不。

知道在西区或者说在后来，

嗯，

在百老汇，

他进从奥在进入到正式演出的时候，

舞台是不是有变得更大或者更绚烂等等，

但我我印象当中就是后来我看资料，

迪斯尼plus斯这个版本是在奥的位的时候录制的是吗？

就是那个舞台还不是，

就是应该是Broadway的时候，

应该是Broadway的时候，

我不楚，

我不确定，

但是我觉得在Broadway的时候，

他们有这么大的资金去录嘛，

因为一般都到Broadway的时候，

大的投资才上来，

这样，

然后这个剧其实从offBroadway到Broadway的周期非常短，

他2015年1月份的时候上了Broadway，

直接被投资人看到了，

然后2015年6月份直接上了Broadway，

也就是说半年时间不到直接上Broadway，

了，

所以这个地方的时间可能过度很模糊，

我们可以直接忽略它offBroadway那个阶段，

可以说是那是他们那个工作坊，

然后直接就直接上了Broadway啊。

所以说一方面第一个。

看我的声音，

就是音乐本身旋律非常好听，

然后rap本身节奏感非常强，

即便词没有那么达意或者是理解，

嗯就是感官上的冲击已经到了，

然后其次是舞美，

舞台服装，

嗯，

就是新鲜感非常强烈，

嗯，

节奏感很快，

然后包括上半场其实节奏已经进到了结婚啊，

啊叙事后面已经打仗啊，

然后啊仗已经就是打完了等等各种，

就上半场基本上节奏剧情线已经走到这个部分了，

所以整个两个半小时，

首先上半场我觉得对我来说是信息量非常大，

非常丰满的那个东西，

就觉得好看，

然后到下半场，

嗯，

不得不说下半场我有点走神，

然后没有很完整的，

嗯，

就是耐心的看下去，

但是并不影响我就是看到了很多表现形式，

就比如说嗯，

那。

那个呃，

最后那一场就是枪，

呃就是决斗，

决斗之后他整个回顾和大圆盘那个舞美的那个设计，

然后每一个人循环的出现他自己的独白和那个部分，

然后最后结束的时候，

嗯，

旋律和剧情设置这些啊，

舞美表演其实都很有代入感，

所以我看了一遍之后啊，

我我是跟徐东倒过来，

我是看完了这一遍，

觉得就是感官上你就知道它是个好东西，

然后接下来想去说寻找答案，

说它到底好在哪里，

他到底在讲什么故事，

然后我就上VKPD去搜哈密尔特，

然后先搜这个人，

搜他的历史知识，

搜他呃相关的那个三位女性的关系，

人物关系，

然后再看这个剧，

嗯，

其实我就看了一遍这。

内容之后我就去看了他的那个哈密特那个纪录片，

哈密特卡，

嗯，

然后就去摸他背后那个创作的那个过程，

甚至是他如何卡斯汀，

如何选角，

如何创作，

那个过程给到我的冲击可以说是和音乐剧这个作品本身一样大，

或者说是更大，

嗯，

他后面的那个我，

我其实挺挺好奇，

好像是07年就是啊，

林妹妹买他的新新居，

第一个镜头，

那个纪录片第一个镜头就是他搬到他的锌子还没有完全装修好，

然后他就说啊，

这是我一个新的开始，

我在做一部剧，

然后我当时就有感觉，

说妈呀，

这是什么样的觉悟和意识，

他知道自己要做一个作品了，

就是从这个时候开始，

他就有一个记录的意识和记录创作过程的那个意识了，

然后整个纪录片几乎还原了整个创作的脉络，

比如说他讲了林妹妹看过他在休假的期间看完了那本非常非常厚的哈密特的那个。

书的自传，

呃，

就是传记，

传记那本书，

然后那本书也贼厚，

就是可以垫桌角的那种厚度，

我对吧，

对，

我只是想补充，

我下单了有勇气加油，

你每天看完再做一，

再做一次，

对，

然后他有他有一个细节，

我当时印象非常深，

说林妹妹说他第一首歌写了一年，

第二首歌又写了一年，

然后他的制作人说如果按这个写法呢，

咱们做完要做这部剧的时候，

可能就天荒地老了，

别玩儿了。

但那个创作周期和他那个story，

那个故事给给我的感觉就印象非常深，

原来创作一个东西埋下一个种子，

到这个种子发芽啊，

到他产出当中，

是可以花这么长时间来酝酿的，

就我我其实是非常好奇，

就是说对于你们来说，

一个作品从无到有到产出，

这个周期是正常的嘛。

或者是好的作品，

我觉得是非常正常的，

嗯，

而且我认为如果想做好的作作品的话，

一定不能急躁，

一定要有个好的空间和环境，

我觉得林妹妹她也很幸运，

就是她的制作人允许，

他后来没允许，

大家还是要这个东西，

当然后面是逼出来了，

就是说至少他一年完成那个作品，

我觉得那个作品是他的种子了，

嗯，

他用一年把这个种子给塑造好了，

后面怎么样生根发芽，

后面反而我觉得会相对会容易一些，

第一步是最难的，

所以他花完一年我都觉得，

呃，

甚至有些人可能花3年5年的都有啊，

所以林妹妹她是个天才，

她一年就出东西了，

出了一个直接可以生根发芽的东西了，

嗯，

对，

然后当时我我看到就是纪录片里也剪辑了，

他最早在白宫的时候给那个嗯，

奥巴马做的那个唱段，

然后也有他在酒吧里尝试说他做了一些作。

品，

然后尝试的那个部分，

我我觉得这些素材都给我很很大的那种刺激感，

就是一个东西怎么从小的慢慢的滋养和生发出来。

嗯，

林妹妹的创作还有另外一个点让我很有感触，

就是他其实是先看了那个故事，

有了一个故事框架，

然后词和曲是一起产出的，

感觉就是这个在音乐这个创作里面是很常见的嘛，

嗯，

像桑爷他是这么一个天才，

他也是作词作曲自己都产出，

但是呢，

更常见的呢，

因为这样人非常少，

更常见的是两两合作啊，

一个人作曲，

一个人作词，

那这两个人呢，

配合是高度高度协调的啊，

然后才能出好的作品，

所以林妹妹是属于在这个呃时代可遇不可求的这么一个天才，

不是人人都能成为林妹妹的，

所以也不是人人都能做Hamilton的。

如果你不是林妹妹，

你永远做不。

海特，

就像你看的一样，

吴梅其实所有这些我们现在就是去表扬的东西，

欣赏的东西，

她的核心都是林妹妹本人和Hamilton本人，

也就是说这个作品它背后的灵魂就是林妹妹和Hamilton啊，

跨时空，

所以这里就是说就她高度统一，

就是因为有林妹妹这么一个人，

她在各个环节在做他的创作，

所以你认为好的音乐剧作品，

或者说一个好的艺术作品，

是要有一个人，

或者说一个艺术家的主观形式，

或者说主观判断和想法贯穿始终的嘛，

不一定你也可以是一个团队，

但是这个团队放大了看，

他就像一个人，

就是说无论如何他可以是一个团队，

但是呢，

其实他就是一个人，

也就是说大大家的，

呃，

审美追求和最后对各行各个零部件的要求的都是高度一致的。

这是我认为一个好的作品出来的一个前提条件，

就是大家一定是要捏成一股神，

那林妹妹呢，

她就相当于自己就是神，

本神明白，

所以我也在里面看到说其实哈面特让我有一种天时地利人和都撞上了，

就是每一个环节都在给他做加分，

然后这个里面有一个一以贯之的审美标准和一以贯之的精气神，

可以这么来理解吗？

对，

嗯，

我们看的这个版本就是迪斯尼plus斯的那个官舍版本，

是林妹妹这个创作人本人演了哈密尔特，

就是嗯，

也很多人所谓的原卡啊出卡，

所以这批演员都是他的这个出卡，

对，

嗯，

所以后来在别的地方演，

或者说你们在伦敦，

在伦敦完全是没有一个演员是重合的，

完全是重，

就重新再进行一个，

然后找伦敦那边的演员来演，

这样因为这边同时百老汇在演，

这边演员档期肯定是排不过去的。

反正这部分我觉得也很有意思啊，

因为我看一个报道的时候，

说到这批出卡，

其实因为哈密特这部剧嗯过于成功，

所以这批演员当时在跟制作人谈这个分成的时候，

呃，

一般来说音乐剧演员是按场次来的，

然后这批演员呃，

因为哈密特非常成功，

他们就跟制作人去谈判说啊，

因为哈密特的这部剧，

每一个角色的塑造和每一个角色的塑造方式，

其实都有出卡这一批演员的贡献和创作在里面，

所以他们是按即便他们后面不演了，

他们也是按分成比例方式，

就是之后再会的拿这个收入的。

所以回到出卡这个演员的卡斯汀和每一个演员对于角色的这个贡献的话，

我其实是非常好奇的，

尤其是这次被大家探讨了很多的这些演员。

由不同啊，

甚至。

有亚裔的啊，

就是不同肤色的演员去演绎，

反正开国这一批都是白人嘛，

那怎么样达到这种会不会出戏，

你们在现场看会不会出戏，

会不会有这种完全没有，

呃，

是这样，

我觉得他这里也是非常巧妙，

就是巧妙到你觉得不会出现第二种可能性，

虽然现在就是如果这么直接谈会觉得啊，

这不就政治正确嘛，

就很简单，

但是我们仔细分析一下，

他在做创作的时候，

他首先选了rap，

那我们先想rap是从哪来的，

就是黑人唱的是最多的，

一定是黑人的演员里会rap的，

能够把这个唱的特别牛逼的人，

演员一定要从这里找，

然后那黑人就成为一个选项，

成为他一个选项，

当然了他要跳开，

这我认为他在创作过程中各种因素都都导导致他会，

这是他唯一的选项，

以及她想说做这个剧，

她讲的是一个历史题材，

讲的是当时的美国，

那呃林妹妹她她自己一个叙述的一个理念。

他讲故事的一个方式，

他认为是是我们是现在的人啊，

当下的人要给当下的人讲故事，

那一定要用当下的元素去讲当下的东西，

对方才能直接吸收啊，

不然会有距离感，

所以他就想要说一切当下的美国的状态，

呃，

来组合演员去给当下的美国的观众讲当下的美国，

呃，

讲过去的美国，

嗯，

啊，

他是这么一个思路去找这个它的castcast的，

嗯，

就关于你刚刚那个，

因为这个rapmusic是确实是从黑人音乐这个发展起来，

但是我觉得现在因为它已经是一个很主流的音乐形式了，

所以它可能已经并不是局限于某一个族裔的这个音乐，

我觉得就是这个剧它有一个特点，

就是用了很多很多，

呃少数族裔，

所谓少数族裔，

可能是和他这个剧想要传达的精神是有关的。

因为这句里有一我。

我觉得是灵魂性的歌词，

就immigrantswegotdown,

嗯，

对，

就是说这么一种，

对，

就是说美国的这个历史其实是世界各地的移民去建立起来的，

我觉得这个是，

呃，

这个剧要传达的精神之一，

所以他会用很多这个各种肤色的演员，

他还有一句很灵魂的歌词，

就是wholiveswhodieswhotellsthestoryinggrowrememberyournamekeepsmetell,

就这个也是，

就是是谁来叙述过去的，

这个是谁来叙述我们的历史，

那就是像徐东刚刚说的，

现在我们已经非常多元了，

所以就可以用更加多元的演员去叙述这个美国，

这个建国史，

因为。

其实像这样大量使用所谓少数族裔的这个音乐剧其实并没有那么多，

嗯呃，

音乐剧史上我觉得绝大部分的戏还是以白人为主的，

嗯，

然后就是这个可以就是再进一步深那个深挖，

我觉得就是base在亚洲的，

比如说misyg,

比如说thekingandI这些就base在东亚的这些剧其实是带有很强烈的这种欧洲中心主义，

就是在他们的这个剧中塑造的亚洲人的形象其实是比较固定的，

比较刻板的，

可以比较刻板且相对丑陋的啊，

对，

甚至Miss第一版的那个演engineer的是个白人，

他画了就是当时这个剧一出来就是争议特别大，

就是因为他用白人来演压亚裔，

呃，

就是亚裔的这么一个角色，

然后化妆，

还把眼睛各种啊，

眯眯眼之类的，

对对对对，

然后就这个剧，

我觉得剧本身音乐非常好听，

但是就是因为呃，

当时有这么一个风。

导致他当时口碑非常不好，

对他的这个政治立场在现在来看很有问题，

对，

嗯，

就掉入了政治错误，

嗯，

那这一次就是反过来选角的时候，

就我们说当然他有一个啊，

政治正确的所谓的背景嘛，

但是对于欣赏音乐剧或者说呈现这个作品来说，

觉得这一批出卡的演员，

嗯，

有什么神来之笔吗？

或者说看的时候会出戏吗？

或者你们最喜欢的那个角色大概是哪一个啊，

我当然是，

我是个人感情啊，

因为因为这位演员他演卡啊，

明白你喜欢他什么。

嗯，

因为我觉得这个演员他在台上的那种慷慨，

就他把自己所有东西都献给大家，

以及他的能力，

当然能力没得挑，

就是他他唱那个satisfied，

嗯，

呃，

然后呢，

我因为看到他re，

然后我是觉得他始终如一，

就是他对音乐剧演绎生涯这件事情他是非常的呃敬畏的，

比如说他无论给他什么样的角色，

他一定是把他最好的那面展现给大家，

这样，

然后我是，

然后再加上林妹妹给她写的这首歌，

也不一定就是为他而写的，

但是我觉得这首歌他非常适合，

包括我在呃，

Westan伦敦看的版本，

我觉得在我心里是没办法超越，

这个就是第一第一版卡斯的，

就是因为它完全符合这个人物设定，

人人物设定，

甚甚至他自己会加加入演员自己的创作，

那这些创作我认为是在我这儿是满分的，

就是他这个角色非常的棒。

所以当时你在夸说这个剧多牛逼的时候，

我当时想打断你，

我说你居然不不夸演员吗？

虽然不夸演员吗？

就吸你的大部分可能嗯，

比例很高的会是演员这一块，

嗯，

其实因为我对演员不是很熟，

甚至是呃，

卡斯对我来说还没有到呃这个这个程度，

但是你刚刚提到C这首歌可以说是全剧里面我自己最喜欢的，

最喜欢的音乐，

我也最喜欢这首，

我也我也非常喜欢，

太喜欢，

就是我觉得这个歌词和这个意味，

就你我现在提起的时候，

我脑海里都回想起他的那段旋律，

我看那个纪录片的时候也提到说大姐这个角色是可能全剧里林妹妹或者说大家公认的是整个舞台上最聪明的人，

就这个角色本身就是把它设计成是一个非常有洞察，

然后整个舞全剧贯穿的角色里面是最最聪明，

然后会说出很多真知灼见的人。

是的，

嗯，

我不知道你提到的说这个演员给他加分的像和自己增加的那个演绎的部分会有哪些细节吗？

嗯，

我觉得这个很难用语言来说，

你只能说通过不同的演员去演绎同一个角色，

他们的差距其实能感受到的，

那这个演员他其实没有任何演的痕迹，

就是感觉，

就是他本人就是说同意非常，

嗯，

就是就是说非常自然，

然后再上他的唱对唱腔，

以及他的那个rap那种感。

觉就是嗯，

可能林我是我个人觉得在看的时候，

可能林妹妹的原来的期待值都不是这样，

就是说这个演员相当于把这个角色又提高了一一个维度，

就是他的一些情绪的呃演绎，

尤其satissatisfi的前后的这种情绪的变化，

他的那种表情处理，

情绪处理是非常自然，

而且非常有说服力的，

然后直接是把所有呃，

不论你是听得懂听不懂，

观众一定是会被他的演绎给吸进去的，

那这个就是我伦敦那卡看完之后是有明显的感受的一个区别，

就是说我觉得他这个角色应该是目前来说后无来者吧，

就是只有他能够把它演绎到这个味道，

当然有先入为主，

但是呢，

我觉得演演员的能力呢，

就是从你给同样的材料，

不同的人做创作，

呃，

给观众的感觉，

从这样来判断说这个演员是不是好演员，

我觉得是比较客观的啊。

因为大家材。

都是一样的嘛，

对吧，

我上次在跟大卫讨论的时候说到，

呃，

林妹妹自己演这个自己写的主角的时候，

还有很多唱段和表现可能不是最完美，

他可能也会跑音，

可能也嗯，

不能很好地呈现这首歌最佳的状态，

但是看这次观舍给我的感觉，

刚刚说到本色出演，

我觉得林妹妹真的就是哈密有特本人，

也有可能是我先入为主的那个感觉，

我觉得他真的是在用生命演绎这个男主角本人太像了，

我觉得对，

首先就本身这个演员，

这个创作者，

他就是一个天才，

然后这个是完全他创作的一个作品，

所以他和这个Hamilton其实某种程度上已经融为高度高度融，

尤其你看了他纪录片，

你会发现他真的做这个作品，

就感觉他在就是剖析自己和回顾和，

因为其实他就是这部剧的findingfather对吧，

对对，

所以就很像。

的，

其实很像的，

而且纪录片里面有一个细节我觉得特别有意思，

就是他经常会到名人故居里面去搞创作，

就是沉浸在那个环境里面，

然后在那边写，

我都觉得说哇塞，

好奢侈啊，

就是可以让你进到那么多古董的那个房间和那个空间里面，

然后就放任你在那边创作。

而且从现实观感来看，

我在伦敦看的时候，

我发现ha没有，

他的唱段真的多太多了，

对，

就是我在伦敦看的那个下半场的时候，

伦敦版的Hamilton，

我觉得理论上他的唱功啊什么的应该是比那个林曼威强的，

但是他也有点hold不住，

就也开始出bug了，

对，

所以我觉得此外就是因为这个剧它rap和音和旋律是就是不停的这个穿插的，

所以确实也不能对它太过于苛求，

嗯嗯，

哎，

不能太完美吧，

我觉得这样的林林妹妹反而是我更喜欢的，

就是OK，

她唱这种抒情歌会跑调，

小跑调，

我觉得反而是。

OK,

是一个真实的人，

如果他连唱功都牛逼到不行，

真的是，

而对可能会觉得，

哇，

那就不是个人了，

我觉得我很好奇，

就是在音乐剧圈自己创作，

然后自己演，

就是，

呃，

这种情况多吗？

不多不多，

而且其实在圈内大家就会提倡说不要这么做，

为什么呀？

嗯，

因为他很分精力，

就是你如果又要去考虑演，

同时演的是自己写的东西，

会非常不客观，

那你就很具体分析哈，

像Hamilton他肯定，

呃，

当然林曼，

林漫威，

我觉得他自己就是导演嘛，

但是一般的情况下，

你不可能这么多事情都做得过来的，

对，

那你可能会请为请个导演，

那同时是你做的作品，

导演给你导戏的时候听谁的啊？

就是这个我也很同意啊，

就是我看那个纪录片的时候，

他的编曲啊，

林漫威，

然后。

导演各个环节，

我觉得是以林妹妹为核心的，

其他人在给她加分的事些，

这个我觉得倒还好，

就像我很喜欢姜文的电影，

然后姜文也经常主演姜文的电影哦，

我觉得对，

我觉得我觉得他肯定不是一个死规则，

说绝对不要碰，

只是说对，

只要精力够，

你不是那个天才，

你可以去试水，

试完如果成功你就走这条路，

没有问题，

像林林妹妹，

但是一旦如果告诉你，

你可能没有这块能力去兼顾这么多东西的话，

那还是专心做好自己最擅长的那个东西就好了。

林妹妹她真的是所有东西她都擅长，

听说她现在还在创作新的东西，

她必须她必须要非他已经在，

他他他就是还挺感谢这个疫情的嘛，

给了他时间，

可以，

可以闲下来做自己下一部作品了，

就大家一定非常期待，

而且我可以预感到，

呃，

林妹妹就相当于桑言那样，

他到90岁大家都还在聊他的嗯啊，

一定会给她做什么，

呃呃，

生日什么。

音乐会唱他一生的，

对吧，

做过的几十部作作品都你其实已经能够知道他的路一定是这样的了，

所以非常期待，

然后因为音乐，

音乐剧圈有这样的人才，

让我们这些在坑里的人永远跑不出来，

就是就是好不容易跪下了，

站起来了，

他又给你打趴下了，

就是这么一种过程在跟你说，

其实林漫威确实还有点像桑野，

非常，

但是我觉得他如果想进一步去深化，

他还是要去突破自我，

嗯，

你看像桑爷他的作品其实是是在不断颠覆，

在不断不断在突破的的，

嗯，

其实我挺好奇，

就是呃，

哈密特在美国到底出圈到一个什么程度，

或者说就是它在至少在美国这个啊因乐这个环境下，

它到底对于整个百老汇意味着什么，

就是刚才有提到说它可能从阿到位的速度非常短，

半年时间。

嗯，

就直接进进入到主流了，

那呃我听说票价很贵，

票价，

而且首场哦呃位的首场就有700多个人排队，

为了抢票，

就是那现在炒到大概什么价格大现在就是天价，

也有就是看，

就是有些美国也有黄牛，

当然喽，

这这种现象非常常见嘛，

因为这个稀缺资源嘛，

对吧，

然后呃，

谁手中有资源谁就往上抬价呗，

我去我听说有抬到两千两千刀的都有，

嗯非充张的，

而且对，

而且这就是现实啊，

所以不是一般人想去看就去看的，

所以就是迪士尼这个动作也是神来之笔，

你想想我们回看就迪士尼做了这个动作，

迪士尼有什么样的收获啊，

迪士尼就他的他的APP在那个周末就只是手机上的下载量就超过50万次，

就是就因为这个的新增。

对，

就是因为还没有腾，

就是因为还没有腾，

然后还不包括在电视上或者是在电脑上看的，

这这些数据不不包括在下载量里，

也就是说迪士尼做这个动动作是双赢的，

就是哈密特和迪士尼双方，

嗯都是大家都是一起来，

一起来过年吧，

一起来过年，

所以我想知道就是哈密这个剧在美国就是火到一个什么程度，

就是呃业界对他是怎么样的一个首肯，

然后市场我们刚刚已经能够感，

嗯，

那从直接从托尼奖上来看吧，

对啊，

托尼奖我们看看他拿了多少个奖啊，

他就是提名16次，

嗯，

直接打破了呃百老汇的记录，

托尼奖提名记录，

然后最终拿了是11个奖项吧，

应该是对吧，

拿了11个，

虽然名对历史第二，

因为第一是那个producer，

那个那个可以专门做一期，

那个当年也是日上神来之笔，

好的，

我们立下这个flag，

就接下来可以聊一个托尼奖里面最对他拿奖最多的，

他拿了对吧2。

用116年的托尼奖，

然后拿了最佳音乐剧最佳，

呃，

演员里面有各种对吧，

主角配角他都拿了，

剧本，

配乐，

服装设计，

灯光设计，

导演编舞编曲11个奖项全包揽啊，

就足以证明这个作品有多优秀，

嗯，

那他的他你说它出现到什么程度呢？

我觉得有没有咱们中国有没有一些综艺也好，

或者一个作品是全民在谈的，

从小到老没有拿上海滩吧，

就所谓的万人空巷嘛，

对，

有没有这样的一个作品就有点像小，

呃，

就还珠，

还珠格格算一个了吧，

我觉得我们长大了之后，

好像很少有这种作品，

对他因为娱乐没有，

甄嬛传我还没有看过，

但还珠格格我觉得算一个了，

我觉得他就把就就直接说他现在就是相当于还还珠格格那种那种级别，

就是感觉所有人我觉得还好啊，

就是文化这种东西没有low不low之分，

就是如果大家都。

谈论，

而且他是不管年轻人小朋友，

我甚至看到视频有那种特别小的小朋友在那学rap，

而且一家人一家人五五个兄弟姐妹都在学，

然后呃，

上到老人家都在看，

就是他是出圈到这种地步，

然后现在是就是美国出圈都不说是世界范围范围内的出圈啊，

音乐剧圈内已经嗨了，

已经在过年了啊，

那你看电影电影圈，

因为因为迪士尼这个动作，

全世界的电影圈都在讨论这个事情，

所以本来我听说迪斯尼plus是要把这个收购了之后做院线电影上映的，

然后大家都在等，

就是因为疫情这个情况下，

他本来想十月份上映的，

我天呐，

就是便宜了我们这些在网上发资源的人，

对我其实那就更好奇了，

就是百老汇这么多年，

就是过去或者说上一次有这么大动静的音乐剧作品是什么呢？

或者说到底是什么让哈密尔特这个作品在美国？

这么出拳就是上至这这个全民狂欢的这个这个程度，

当然前面说到那个rap可能是其中的一个原因是吗？

就是这个音乐形式是一个非常年轻化，

或者是现在正当红，

也和这个题材和内容比较贴切的一个形式，

我认为哈，

当你部剧像汉Milton这样各个方面，

你从各个维度去切看这个作品的时候，

他的细节都做到如此完美，

都没有太多可挑的时候，

他一定出圈是必然结果就是他，

然后再加上他在一个神来之笔，

又是奥大奥巴马执政的时候再一推，

嗯这些，

所以奥巴马是还没有推的一个重要推手是吧，

巴直辖全家去看不了，

对，

去看了两次，

然后又把他请到那个白宫，

对，

去过，

对对对，

所以这些周围的所有东西都是导致他不可能不出圈，

就是他想不出圈都难，

甚至现在是全世界范围内出圈，

嗯，

然后是我觉得是跟它一个背景有关。

呃，

那我我我认为是一个一个作品，

它足够优秀的时候，

他一定会出圈的，

只是说出圈这个范围有多大，

是覆盖到全世界了，

还是说我们还是在美国，

呃国内像theproducer我觉得目前还没有到，

还没有从懂全世界出圈的这么一个呃地步啊，

而且theproducers我看了中国学员版，

我觉得还蛮一般的，

卡斯，

这是卡斯的问题，

Producer这个剧哈，

它真的就是演员决定了一切的这么一个剧，

就是你演员演不好这个剧直接垮，

他太看演了，

但是海ilton这个你如果演员有一个垮了没有关系，

因为他各个角都站得非常稳，

站得非常扎实，

各个方面都非常优秀，

所以他就是就是在，

而且又是在这个呃疫情的时候，

就我觉得就是感觉强心剂，

对这个事情就觉得在人类的历史上，

文化历史上可能会是浓墨重彩的一笔。

以后可。

能会经翅会来说这件事情，

他真的是天时地利是不就是一定要去考虑的，

而且这些东西不是你你天才能做到的，

这是上天赐予你的一个机会，

对，

可能在对，

就是进到Broadway之后，

Trump对吧，

就是执政了之后的那个还骂他非常不喜欢，

喜欢这部剧，

因为对他的政绩有影响嘛，

甚至甚至我记得有一场Hamilton在演的时候，

已经换了一个卡斯了，

有个演员在演完之后，

呃有去批评，

就是Trump他们这个，

呃执政团队有去直接幕的时候，

在谢幕的时候说了，

然后Trump就直接发了Twitter，

然后去骂这个剧组，

要求他们道歉，

但是哪怕是这样，

你也是拦不住，

这个作品就是给大家看到的，

所以你刚刚提那个徐总提到说如何出圈，

就是当一个作品他各个维度都做到90分或者100分的时候。

他是可能就会出圈，

或者说是个好作品，

容易被所有人都看出的一个前提，

对，

一定是那容每一个环节都要做到100分，

是的，

没错，

你你看他就我觉得他真的如果最后说胜利在哪里，

他就是细节，

各个细节做的非常优秀，

哪些细节上是让你们觉得非常难忘，

或者说就是要做到这种程度的细节啊还好的那种就是他他的，

比如说他的词曲，

服装，

嗯，

舞美，

你每一个地方你都觉得让你打满分的，

诶，

那你们俩印象最深的那个场景，

或者你们最喜欢的场景是是哪一个，

我有两个吧，

一个是那个，

就是闪回那一段哦，

他是把最下半场的最后一场，

不是是那个，

就是有一个有一个倒转，

我说是那个那个。

嗯，

所以大卫你喜欢sisfly这一段，

你你喜欢的是什么？

我喜欢就是它，

其实它也是一个闪回嘛，

然后它的很多这个走位呀，

然后动作呀，

你去往前扒的话，

你会发现它是完全对对照的啊，

是这个很有趣的一点。

另一个我想聊的就是那个you'LLbeback那个歌，

嗯，

对，

Thepricemyyouwillingtoyoucryinyourteawhatyouintheseawhenyouseemegowhysosadrememberwemadeanarrangementwhenyouwentawaynowyou'remakingmemadrememberdespiteona,

因为这个对，

就是这个里面就是至少这首歌。

Dis,

英国的，

嗯，

他是在嘲讽这个英王的形象的，

我你们一说那种旋律一出来，

我就想到满满屏的口水，

对，

对，

也是只有在官舍才能够看到的那个，

对，

而且这个这个演员真的很可爱，

我真的如果排第二，

我真的就喜欢他了，

就是啊，

真的吗？

对，

但是我想说的是，

当这个作品搬到英国的时候，

他们怎么去演这一段，

对，

这个是我当时很关注的一点，

是的，

然后我发现英国的那一般卡斯，

他就不是像那个Disneyplus里那个有有点骚有点贱的那种形象，

对，

甚至有点娘炮，

他就是一个很严肃，

然后说话很慢，

有很多那种无声的长的停顿，

然后正是那种停顿的那种威严感，

让观众去哄堂大笑，

就是他换了一种表现形式去表演，

就和我一开始预想的那种。

见的唱腔完全不一样，

嗯，

对，

我觉得这个是这个作品所谓的这英国本土化之后的一个改动的细节，

让我觉得很有意思，

其实现在音乐剧它每个版本啊，

音乐剧它其实在第一版本出来之后，

它还是会有一个空间的，

就是说你换到另外一个地方去演爆，

比如说到英国，

像演这个king的，

它是满腔，

那个英伦腔非常重的，

重到你都觉得我靠，

这也是英语啊，

然后就是因为为了因为当地的观众的他的观观赏习惯和接受的文化是不一样的，

所以呢，

音乐剧其实在每个版本都会有一些小的调整，

嗯，

啊和和二次创作可以这么说，

嗯，

有意思，

那徐多你你印象最深的那个两个场景或者一个场，

我刚刚说了satisfy，

然后他的标就是也太高了吧，

我们然后我如果说迪士尼的话，

我觉得有一个场景让我突然印象非常深，

是因为我。

在之前在做功课和去伦敦没有意识到的是，

他这个影像的技术突然把他提出来的，

就是Washington，

他最后说goodbye的时候，

就是他goodbye的时候，

那最后那个演出来，

然后他那个脸那个那个表情就泪流满面的那个表情，

但是在现场你可能一下子一有距离是get不到的，

对对，

那个瞬间让让我觉得Washington这个角色在我心里瞬间又到另外一个层次了，

就是这个角色突然变得丰富太多了，

因为之前你在做功课或者去看现场的话，

你只会关注在几个特别主要的人的身上，

其他人也都觉得OK，

他只是过来完成一下任务，

把这个故事往前推，

那这个镜头突然让我觉得，

哇，

Washington他的整个一生其实在故在这个故事里他也写的非常精彩的，

嗯，

他的这么一个走向，

那个镜头让我非常难忘，

是迪士尼这个版本给到我的，

对，

其实这边有涉及到一个这个戏剧。

表演和电影影视表演的区别，

嗯嗯，

你刚刚说到这这个场景的时候，

我想到的是纪录片里啊，

我形成那个告别的那首歌应该叫拉斯是吗？

然后那个纪录片那个大卫说到影像镜头语言，

就纪录片里当这批演员穿着便服在白宫被啊，

被那个奥巴马邀请去做演出的时候，

纪录片的镜头语言在沃这个演员唱拉斯time的时候，

是拍着奥巴马的后脑勺，

然后这个镜头就大概停留了，

我觉得有个十几秒的时间吧，

然后这个镜头从演员拉到那个大场景，

然后拉到奥巴马在下面观看，

没有表情，

只有后嗯背影，

嗯啊，

然后配着这个背后的生意，

对吧，

大家自己去领哇，

我就觉得镜头语言真的非常有意，

非常有意思的。

嗯，

它背后都是一些思想，

就是我想给观，

因为镜头严，

他跟现场看我一个很大的区别，

就是他不给你观众做选择，

是我我来选择，

我来引领你去看什么，

嗯，

那我如果在剧院是观众，

我自己想看什么看什么，

哪怕这个主角唱的再好，

诶我被边上那个小道具吸引了，

我就去看那个了，

对对对，

但是呢，

他如果做，

呃，

做成官舍呢，

他其实工作量是非常大的，

而且这个导演是非常重要，

他要去做选择，

我要怎么让观众，

就引导观众去看，

我想让他看到看到的东西，

然后迪士尼的版本，

当然很多人会去会去说他怎么不好怎么不好啊，

我我反而会觉得超出我的期待，

就是他给了我很多现场感受不到的东西，

说是拍了三天，

然后对有带观众的，

不带观众的都有，

因为他有一个混剪嘛，

嗯嗯诶嗯，

聊到这么。

啊，

我其实比较好奇说国内的音乐剧也在啊，

慢慢的起来，

或者说音乐剧制作本土化也也有很多的啊一些作品了吧，

那有没有可能，

或者说作为音乐剧从业人员，

小伙伴觉得有没有可能，

国内什么时候也能做出类似像黑面这样的作品，

其实作为一个观众，

或者说作为一个小白，

我是非常非常期待，

或者非常好奇什么时候我们也能做出一个这样子的作品，

这个话题呢？

我只能是一种祈祷的姿态，

怎么说的，

祈祷的姿态就是嗯，

会目我觉得目前会有难度，

就是要达到这样的作品，

就是各个环节都有难度，

嗯，

啊，

那目前如果比如说这么多的细节里面有大概有一两个做到优秀了，

这个作品已经很不错了，

大家就要掌声，

就是能能能给多想给多想了，

但是像这种10个细节10几个。

细节完全都满分的话，

我觉得目前还是有差距的，

所以它是一个工业化行业整体水平和配合都起来了之后的一个结果，

没事的，

是要工业化非常非常完整的一个体系才能出这个，

这是一个环境，

这跟人都没有没有关系，

就如果没有这个环境，

你哪怕在中国有个林妹妹也是做不出来的。

林妹妹就是因为她在美国，

她有这样的环境，

有这样的工业体系去支持她，

把她所有的想法都做到最极致，

才能出这个作品。

所以音乐剧其实是一个是一个很综合的集体的艺术，

她一定是个集体的艺术，

只是林妹妹是那个灵魂而已，

嗯，

她其他的工作人员，

每一个人都非常非常重要，

嗯嗯嗯，

那大卫觉得就是，

如果近期抛开汉面特来说，

嗯，

毕竟在你的体系里面，

它是8~9分，

有没有跟他差不多7品的其他的作。

可以推荐或者说呃观涉的这个作品，

森，

嗯，

我先推一个，

但但森没有关涉啊，

对，

没有对，

他只有透露，

对透露也够也够看，

只是我我其实刚刚那个问题，

我就是想说，

我们现在先别急着做hamton这样的宏大的作品，

我们先做出像dearevenHanson这样，

嗯，

它虽然小，

但是它很真挚，

呃，

我觉得可能这个是我们目前一个比较可触碰的一个目标，

那是一种什么类型的一个作品去看吧，

对，

就是他跟我们现在生活非常像，

讲一些网络啊，

讲一些年轻人的一些自闭啊，

或者一些他讲一个自闭症儿童，

然后反正就人家不是儿童，

今年是青年天年是吧，

少啊少年，

对，

因为一个同学的死亡，

意外死亡，

然后他就被关注了，

就别人以为他是这个同学死前一。

很好的朋友，

然后他就一直一直就是他过去自闭症，

所以他也没有受到太多关注，

他一直就是他面对这突然而来的关注，

他也很enjoy，

所以他就一直在圆这个谎，

然后就要不停的用新的谎言去圆之前的谎，

然后最后谎言包快包不住了，

对吧？

然后我觉得小友可以去看这部剧，

你一定会喜欢的，

明白他很关注当下我们的年轻人的一个生活状态，

就心理健康问题和家庭问题啊，

我理解说像汉密尔特这样子的作品，

因为他的题材和选题是偏实时性的，

所以要达到这样子的作品，

就像徐东刚刚说，

需要很多的工业化的部分，

天时地利人和去补充，

但是像刚才你们提到的啊，

这一部可能更关注自我，

更关注内心，

从个人，

从小处切入的这个作品其实是更适合可能国内环境也好，

还是。

原创剧也好，

还是一些小制作，

小投入，

慢慢起来的一个是踏步的过程，

是的是的，

当然它也需要，

他如果要把它做好，

也是需要，

就是大条件，

都是那个工业化的体系，

就dearsonnson，

你虽然看没有像汉mmton这么的复杂，

这么庞大，

但它的所有的小步离间都是非常优秀的，

是才能把这个小故事，

呃，

家庭个人的东西变成一个也是，

也是拿着托尼奖最佳音乐剧的这么这么一个优秀的作品，

嗯，

所以就是共通的，

虽然就是大家切入点到哪，

其实到最后都是一样，

都是一定要把行业的这个工业化体系给它完善了啊，

从业者大家的这个标准都都要去认可，

然后都要以那个标准来做事情，

大家呢，

齐心协力把作品做好，

嗯嗯嗯，

哇，

很期待，

我觉得被你们这样说了以后，

我觉得今天回去。

我有很多功课要做，

就是至少要把哈密特拿出来，

在不运动的情况下，

认认真真，

非常有仪式感的再看个两三遍，

有太多的细节需要咀嚼和复习一下，

然后还要把D还拿出来，

有关涉的看啊，

没有关，

没关系，

找一下通路什么，

你要如果要看，

那就可以看，

对，

我也要说这，

然后你也可以看re的啊，

10周年那个版本missgu其实更偏史诗一点，

对对，

他讲的是越战，

就是它是那个蝴蝶夫人的故事背景，

然后架构在了越战上，

其实我觉得和这个Hamilton是有可借鉴之处的，

嗯，

而且Miss它是把直升机搬到舞台上的，

所以你论这个场景，

然后悲惨世界，

悲惨世界，

然后歌剧魅影，

这这些都要去看，

就是如果你要在音乐剧里补课的话，

太多可补了，

或者你直接哔哩哔哩音乐剧，

然后。

都去看啊，

这样吧，

我觉得再立个弗flag，

我觉得下两期如果有机会的话，

要把两个音乐剧坑里的人拉过来，

给我们列一张单子，

好好聊一聊音乐剧入坑怎么入，

补课怎么补，

有哪些东西指或或者这样吧，

我觉得我们可以比如说每人分享5部，

这样，

然后讲的稍微细一点可以啊，

可以我觉得我就听5部，

你们你们个人分享5，

但你们的重合度如果这么高的话，

我们可以先勾兑一下嘛，

嗯，

可以彼此分一下，

但是我觉得还是把链接发给你去看，

就好好看完再聊，

好的好的好的，

这样吧，

我就先回去做功课，

然后下一次把大家拉来，

再以小白的这个方式，

要逼着你们来好好聊一下你们这些入坑的这些剧的细节好吗？

好，

谢谢大家，

然后谢谢大家收听今天的这个节目，

期待我们下一次来聊五步加。

Youwillbebacksoonyouseeyouyoubelongtomeyou'LLbebackthetimewill'tellyoullrememberthatIservedyouoceansriseIPIwehaveseeneachotherthroughittoandwindcomestoshopIwillendtofulllyarmedbutTiantoremindyouonmylovedaddaddaddaddaddaddad,

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