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The
大家好
欢迎来到新一期的撕票俱乐部
五一长假马上就要来了
今天在开篇我们就要给大家安利一个假期里非常值得打卡的娱乐项目
就是去电影院看穿prada 的女王二
对
就是那个让很多小白从时尚和职场进行启蒙的经典ip
时隔二十年之后
他又回来了
说真的
光是听这个原班人马的这个回归
我觉得就已经很值得去电影院了
梅丽尔
斯特里普
安妮 海瑟薇
包括还有lady gaga
刘玉玲等等
我觉得这个阵容在大荧幕上看一定是值回票价的
二十年过去了
当年被moranda 呼来喝去的那个小助理安迪已经成了天桥杂志的特聘高级主编
然后那个emily 呢
直接就成为了奢侈品集团的高管
梅姨扮演的这位mranda 依然是非常的毒舌
当年的气场丝毫没减
反正三个女人的职场处境
我觉得十十年后去电影院看他们怎么选择怎么博弈都是一个非常有趣的画面
而且作为时尚ip 的天花板
这个片子里的顶级高定名流日常
还有横跨美国和意大利的实地取景
看完之后绝对是忍不住想要种草一堆时尚单品
当然
今天我们不只是聊电影
重点还是邀请到了同样在时尚行业从业的小伙伴来谈一谈我们最近看的喜欢的两个摄影展
一个是薇薇a 尔的未见之作
还有一个是同样在这个展区里的编号223
林志鹏的日光之下并无私密
嗯
就像是穿prada 的女王二里面
她有很多关于时尚和职场
包括女性成长的话题
这两个展览里其实都藏着很多不为人知的故事
五一假期
推荐你约上身边的好朋友或是好闺蜜
一边看展一起看电影
希望你都会喜欢
The
大家好
欢迎来到新一期的撕票俱乐部
我是唐小友
最近我去看了一个展览
是跟摄影相关的
如果大家在上海的话
我觉得不容错过
我也挖掘了一个新的场地
她跟摄影也有很紧密的联系
所以她名字就叫photo
那我怎么会去看这个展呢
是因为朋友圈有一位网友
我们认识很久
但是没有打上照面
那是在朋友圈看到他发的有关展览的照片
就觉得很想打卡一下
先把安利我的这位朋友来自我介绍一下
哎 大家好
我是邓仙仙
我平时也是一个艺术爱好者
在上海的美术馆或者是画廊我都经常会去看展
嗯
我那天是看到你发了vivia mayor 可以说是上世纪最会自拍的女王
我去看那个展的时候
其实她非常有意思
除了vivian marir 的展览之外
邓先芊女士还给我强烈安利和推荐的她对面的那个展
他给我报了一个数字
二二三对吧
对 是
所以这两个展览今天我们可以放在一起聊
而且我觉得他的观展体验是一个过去和现在的一个非常强烈的对比
包括随意和刻意
我觉得现在说这个词还有一点太过标签化了
但是我们一会儿可以分享一下看这个摄影展的体验
可以先聊一下这个场地嘛
因为其实对你来说是第一次去
但我觉得对你来说可能已经很熟悉了
嗯 对
这个画廊叫photographifica
它就在苏州河边嘛
就像仓库旁边
现在也是一个很新的那种大家会去跑步啊或者遛狗啊
晒太阳
周末去city walk 的地方
你看
好像是二三年开的
总部在瑞典
嗯
看这个名字也是听起来有一些异域风情吧
它那个词很长
我能好好念的也就是前面photo 的部分
Foto 看起来就跟照片很相关
你平时的工作也会跟照片有一些联系是吗
所以看你这种摄影展比较多啊
我平时的工作跟照片联系可能就是拍片吧
但是因为像艺术也是我工作中比较重要的一部分
所以看展的机会会比较多
也是谢谢各家花篮朋友问题让我可以保持一直在场吧
Photograph sa 的公关
也是我们就很多年的好朋友
嗯 哎
先说一下vivia
Marir 的这个作品嘛
因为其实除了你那天很早就先发了去看的那个现场之外
其实我有很多喜欢莱卡相机啊
喜欢街拍啊
扫街的一些朋友好像陆陆续续都去了
所以就在他们朋友圈的公关和种草下
我是挑了一个工作日的晚上去看
现场还是有很多外籍人士
对对 呃
会去那边打卡
会去看vivia
Marir
我觉得可以先聊一下这个作品嘛
因为我觉得他并不是一个非常典型的摄影师吧
有点生前寂寂无名
身后被大肆挖掘和宣传的一个平民摄影师吧
我觉得平民有点打引号的那个摄影师
为了录这期节目
昨天晚上我还临时抱佛脚提前恶补了纪录片
我确实没想到说他的行影作品有这么多
至少在纪录片里
他说有十五万张
嗯
有大量的他放在行李箱里的个胶卷卷且那个被冲洗过的这个纪录片的拍摄者
他是在一个想要研究芝加哥历史的动机和前提下
去了跳蚤市场
在一个有一点非官方的跳蚤市场的拍卖的过程当中
买到了他的一部分的胶卷
然后慢慢的开始挖掘
并且那个纪录片角角找摄vivian 想要去挖挖掘他的这个过程你可以分享一下
你是怎么知道这个摄影师的嘛
可能也是工作的原因
应该是很多年前
大概十年前
其实他很久以前就很有名了
之前我们知道他也都是他那些自拍的照片
嗯
但是这次的展览你也可以看到
他除了这些我们最耳熟能详的
同时也是他最有代表性最特别的自拍照片以外
也有很多他比较传统的扫街的照片
嗯
所以这是我第一次知道他有这么多创作
除了自拍之外
还会有很多比较精彩的节拍吧
嗯 哎
我们先说一下他的自拍
好吧
我觉得微面很有代表性的那个画面
其实就是他好像所有的反射物
嗯
能光面反射的
他就可以摁一张那种感觉
他比较经典的那个造型就是面对着镜子
它那个相机还是挂在胸前的
我不是那种拿在脸上
哇
我觉得挂在胸前自拍会比我们现在相机要拿在眼前去看那个画面感觉要好很多啊
但是也难很多
因为他用的比较多的是路来双房
他也看不到取景框
这样拍的话
其实很有开盲盒的那种
嗯 哦
唉
其实另一个增加了他神秘度和话题性的其实就是他的一些身平啊
可以说是职业特色吧
在纪录片里慢慢挖掘
发现他是一个保姆
是一个帮中产带小孩的这么一个角色
他在很多的这个家庭里面也在很刻意的隐瞒蛮多多己己身份份
至少在那个纪录片里
他会说他不常用自己的工份
过后常曾现在假的身份啊
包括他曾经在法国生活过一段时间
他还会刻意的表表达自自己是法国的
他在很多的法语口音的等等
但事实他就是出生在美国的可
可以说一个中产的这么一个身份吧
然后他以前也在工厂里工作过
后来发现在工厂工作很不自由
他想要一个能够去扫街拍摄啊等等这种比较灵活的工作
所以就选择了带小孩儿
以及那个纪录片里呈现的就是他是一个非常喜欢收集东西的性格
是有大量的报纸
老物件 徽章
有大量收集癖的这么一个中年女性
所以我是先去看的那个展
再去看那个纪录片的时候
我就觉得 哎
这个形象就非常有趣
跟他的那个创作好像也很呼应
因为我在看那个展的时候
也是第一次发现说他有那么多大量的拍摄小孩拍摄路人的作品
后来想说 嗯
他看小孩的时候那种感觉和拍摄的那个画面
可能跟他做保姆是有关系吧
因为我没有看过纪录片吗
我只是知道他是一个保姆
但看了展展后
又听你刚才说
我觉得他真的很有意思
他好好像一个很追求戏剧化的人
包括他这种隐藏摄影师的的身份
哈
一直过着双重的生活
但看了展小海
但是我可能休息的时候
我就会出去创作
或者说我假装我是法国来的
他生前一定非常有意思
可惜我们也是不知道他当时到底是怎么想的
对
我是看那个纪录片的时候
会觉得越看越神秘
甚至他顺藤摸瓜追溯到他还去大学里面
比如说听讲座
跟当时的大学教授交流
他会问起说你是做什么工作
他说我是个间谍
那个教授就笑他说没有一个间谍会说自己是间谍
就感觉他真的生活的非常的戏剧性
我觉得这个纪录片很打动我的
是挺真实的
因为他去采访了一些他带过的小孩现在也已经成人了
或者上了年纪
或者服务过的那些家庭
但他们的描述里
这也不是一个完美的人
或者说并不是说他是一个个么么伟伟光正
你道我就看纪录片的时候
经常有一种啊
这应该是一个多么高大的形象
会讲起他可能有一些孤僻啊
不那么善于跟人交流啊
他可能有他的恐惧
有他的害怕
有他的暴力等等
看那个展的时候
我不知道你是什么感觉
我觉得我们可以对一对答案
我看那个展
因为他的侧展的色调也是挺明亮的
嗯嗯
挺积极的
包括他还有一段get 的时间
对 八个月 一年
甚至全球旅行
坐船还来到过中国
对
这个也很惊人哦
总感觉这姐们挺有钱的
对
包括他买这些相机和胶卷
包括冲刺胶卷
嗯
这个应该在当时也是花费不菲吧
嗯
然后他那个相机
莱卡呀什么的
路来 对
包括他拍芝加哥的街景
纽约的那个街景
能感觉到 哇
裙子都好好看
当一个挺中产的那种视角当去看那个纪录片的时候
我觉得更完整
似乎有一种你除了他的a 面又看到了他的b 面的那种感觉
你当时去看那个展览的时候
整体给你一个什么感觉
其实我看展览首先会看前面的策展人的一个岛屿吧
嗯
其实这个很难说明问题嘛
包括策展人到底是怎么想的
他是怎么理解艺术家的
他想怎么样呈现这些作品
嗯
这个策展应该是开源集团他们可能是赞助这个女性艺术家的计划的一部分吧
嗯
所以后把他就捧的比较高
把他跟比如罗伯特
弗兰克啊这些就是可能在摄影历史上真的非常厉害的摄影师并称
我是觉得可能有一些过誉啊
但是呢
细看这个展览
他自有一些犹豫的地方
嗯 首先
他就像你刚才说的
很多反光的地方
嗯
我可以让大家在看二次创作
嗯
拍出他的同款照片
嗯
现在看展
其实这也是一个非常常见的一个行为吧
嗯
我也问过很多艺术家
你怎么看待大家在看展的时候拍摄你的作品
或者在你的作品前自拍
嗯
大多数艺术家至少来跟我说是介意意的是这会说是另外一种作品的二次创作或者生命力的延伸吧
嗯
另外他其实还有很多角的视频
也是为了maral
他也会拍视频嘛
他这个视频展呈的方式也很有些很小很小
而且是你要低头看他
不是放在墙上的
对
我记得有几个画面都是要像电视机一样的那个屏幕低头去看那个影像
其实我当时甚至有一些怀疑
说这个是不是纪录片里面的部分
或者是后来在补充或者说同一时代的一些影像
但发现就是他拍摄的
我觉得非常的惊讶
大姐不仅有钱买这么多胶卷
还这么洋气
已经用上了dv
是不是拍vlog
对
而且他很多的画面和镜头是在她带小孩的过程和那个瞬间
以及还有很多街头的那些部分哦
我都觉得是非常有生活捕捉的那种感觉
就是没有一个特定的主题
或者说我题目已经想好了
中心思想已经想好了的创作
而是数码时代拎起手机打开就拍的那种感觉
对
甚至他会在同一个场景拍视频又拍照片
嗯
其实这个还是挑战挺高的
特别对于当时的设备来说嘛
嗯
你刚刚说你觉得它非常有捕捉生活的这种能力嘛
危险
我也想拍照片
然后有朋友就跟我说
拍摄分成两种
一种是记录性拍摄
一种可能是创作性拍摄
就是像我们这些没有慧根的人
觉为你就会记录下了一个场景一个事界
但是你不能把它拍成更妙的东西
没有那个灵光一闪的感觉
嗯
我觉得所有街拍的人其实都需要这个灵光一闪的感觉
就是捕捉这个决定性瞬间嘛
嗯
而且他那个时候用的相机可能的快门的速度也不是很快
嗯
或者说要手动对焦什么的
对于他的这种技能的要求就更高
然后之后这个小孩要摔倒了
或者说之后这个人要回头了
他们俩要接吻了
要有这种sense
让你的快门
让你的光圈要有捕捉到这个瞬瞬间能力
嗯
所以他真的应种是技术上还挺强的
嗯嗯 你说的
这个时候我在纪录片里面想到了一个故事
就说他曾经读物的那个家庭
小朋友骑着自行车在街上跟车撞了
然后他的弟弟和哥哥是一起出门的
哥哥撞了弟弟就跟**妈控诉说
哎
他们的这个nany 呀
这个vivian 他没有第一时间去扶和救他的哥哥
在旁边拍照
甚至那个纪录片里面呈现出了**来扶他那个哥哥
然后警察来了等等
他们都惊呆了
你知道我当时看的时候
作为曾经的记者和媒体从业人员
我就想说 哇
多年的伦理议题又出来了
当底是一个手持相机的人的时候
到底是第一时间去扶他还是第一时间去记录
反正我们看到vivian 的选择啊
他就是站在街边去拍摄摄
那那个弟弟就控诉了
非常有意思
以及 哎
我觉得他真的非常有一个媒体人的职业精神哎
纪录片大概在二三十分钟的时候就了解说他是一个非常爱看报纸的人
他甚至喜欢看报纸的头版头条
参与政治议题等等
除了他有影像资料之外
他还有很多很多的磁带
是在他的遗物当中大量存在的
那个磁带他还会拿着去录音
就跟我们当下做播客一样哈
他会拿着那个磁带跑到超市里面去问人家说对于尼克松事件你怎么看
还有女士会回答说
你是在问我吗
我没有什么看法
然后她说女性也可以在这个时代表达你的议题和观点
你对这个怎么看
当然在这个之前有一位男士说
我觉得尼克松事件是一件好事
因为这样的话会对我们很多的政治人物和国内的政客作为一个警醒等等
我就觉得哇
他不去干记者真的是有点亏啊
你说他不是记者
同时他也并没有说想要给自己一个什么样的平台来发布这些作品
给自己办展
给自己办展
对
你看他是非常多媒体
他在他时技术条件能够允允的他都用上了
但是他他也没有说想要展出什么
他只是在记录他到底是怎么想的
对
而且他甚至不冲印
我在看纪录片的时候
他有两三个行李箱
里面全是堆满了的胶卷盒
他都没有冲印
包括说他最后几任她服务的这个家庭都说她的阁楼是一个在家里面不可以轻易去触碰和进入的空间
它里面堆了非常非常多的东西
以至于他在那个阁楼上那个地板都凹陷了
堆的东西也非常的多
他甚至这些胶卷大量的十五万张
是在他的遗物被发现了之后才冲印和被整理的
我觉得这是一个非常神奇的创作动机
对啊
他到底是想干嘛
哎
同样作为创作者
作为女性
你是不是也有很多写了的创作的东西其实没有发表出来
或者说没有拿出来
对啊
全都放回了
就是要么在小红书
要么在朋友圈
他那个时候缺少作朋友圈这样子轻量级的发布的在
对
你说他如果在现在的话
他有手机
又会有播客
或者说大家可以上b 站
又有小红书
有各种各种展现自己的方式
你觉得他会发表吗
我不知道
我觉得这是一个非常非常好的问题
但觉是在只看展的那个时候
我觉得他肯定是会发表的
而且我那个感觉是很确信的
但是我在看了那个纪录片之后
我是很怀疑的
因为纪录片叫寻找威廉
这次的展览叫做未见之作
就是他有很多未公开的n sing 的那个作品吧
对对对
但是纪录片叫寻找约定
我觉得非常有意思
就是因为他很难找
把他的名字最早开始输入到google 的时候是根本搜不出来的
当然现在已经有海量的介绍和报道
当他们拿到他拍卖的这些资料的时候
按图索骥去找
也会发现他经常会用假名
他甚至会用男性的名字
他说这些假名干嘛呢
他好像不太想糊赂自己
最后是在纽约档案馆里面找到了一些他的出生证啊
或者说他的资料
甚至他们整个家庭似乎都对隐私或者说个人信息是非常谨慎的
纪录片的我不知道里面有多少真实或者说添加的那个部分
但是那个滤镜就是一点一点的有更大的话题性和神秘感
因为也提到说他为什么会用伪装的法语口音去找工作
哦
甚至是说跟他一起在这个社区里面都是带小孩会朋朋是十年了
他们说他跟他结交了十年
但是感觉对他的认知和了解只有一点点
非常少 嗯
追溯到说他小的时候跟着他的母亲在法国的乡村生活过一段时间
他在那个法国乡村影映过一部分他的作品
因为在这个纪录片的大概接近一个小时左右的时间
他们在探讨说生前他并不希望或者说好像他并没有主动想把自己的这些作品公布于世的话
后人或者说现在拥有他这些作品的藏家去大量的办展和去介绍和曝光他的时候
是不是会违背他的初衷和意愿
当然纪录片给了我们一个很好的解释啊
是说他曾经在法国找过一个冲洗的店铺和朋友
让他冲洗过其中的一部分的照片
并且在信里面表达了说我很看重你对这些作品的看法
我也很希望听听看你对于我拍的这些照片的感觉
挖掘这个故事的导演就会觉得说可以
那他生前应该也是多少想让人看到一些自己作品的
那我们就想把这件事情在更大规模更好的往下做
哎
我觉得那个纪录片是有更多的信息量和立体的画面呈现的呢
你觉得他是不是如果在当下也会用一个假名放一个小红书
然后非常审慎的
嗯 我觉得会
他应该是会用一个假名做一个账号的
嗯
就像那个英国的街头涂鸦艺术家一样啊
啊
我脑海中已经出现了跟优衣库联名的那个画面了
而且微微妈哦
他应该也是去看展的
你说他还去大学听讲座对吧
他应该是一个对于应何发何办展或是如何发表作品有一个初步认知的人
嗯
我这样猜测
他也许寻求过办展的机会
但是没有成功
他可能骨子里又有一些孤僻或者是骄傲
嗯 哎
你觉得再进行进一步的尝试
那我觉得如果他在今天的话
他可能会用一个马甲
嗯嗯
暴露年龄龄说法法
哎
你觉得他是不是很典型的上世纪的文艺青年
嗯 哦
那太典型了呀
你看他拍摄的那个样子
我都感觉在豆瓣摄影爱好小组看很多女生会这样拍摄
嗯 哎 你不对
是不是那种感觉很熟悉
嗯 哎
你觉得这一类的文艺青年哦
在我们以前他是一个很有风度的词啊
哎
你觉得你心目当中的文艺青年大概有什么特质
或者说有什么标签
因为我感觉他在上个世纪上个时代
我印象当中他能做这些事情
他可能不愁吃喝
嗯
或者说对于基本的收入生存问题是有一定的基础的
纪录片里也写着说他有一位阿姨或者说远房的亲戚是留了一笔遗给给到他
他 嗯
不能说是大富大贵
但也是中产
然后呢
他想要一份非常有自由时间自由支配的工作
嗯
肯定不是在工厂里打工
或者说九九六他曾经也在什么纺织工厂工作过
然后发现不是我想要的啊
豆瓣文艺青年画面已经出现了啊
就是要一份灵活的可以让自己更充分体验生活的工作
好
他有一个并不是为了创作发表的兴趣爱好
并且用非常多的媒介和载体不断的创作
我觉得这个标签和画面是不是这么多年来文艺青年都没变过
对啊
你有一个文艺类的爱好嘛
不管是艺术也好
文学也好
或者是音乐也好
你对他有兴趣
并且有一定的才华吧
可以持续不断的从事他或者关注他
但你哪怕爱看电影的
能发表几句看法也算一个吧
嗯
你也不图从中获得什么样的收益
嗯
不一定要成名
也不一定要有经济上的收入
这个是可能你心中保留的一块净土吧
嗯
那你觉得从爱好到专业
他的跨越或者说那个分水岭是什么
因为其实vivian 是在去世之后才被挖掘
我们今天称他上世纪最传奇的
不能说他是最厉害的摄影师等等
但他一定是有极大的传奇色彩
嗯
但是在这个展览厅的一个走廊之格对面其实就是另一个摄影师的展览
而这一位二
二三朋友
我感觉就是一位非常典型的当代的职业摄影师的创作方式和创作风格
嗯
而且是你给我强烈推荐的
你先说说看
你喜欢他
或者说你了解他之前是一个什么样的风格什么样的类型
我知道二三感觉也是十几年前同一时间段
那个时候我应该刚工作吧
因为我在杂志工作
当时会做一些比较有态度的选题
嗯
我记得有一期这个杂志
当时其实真的非常之风气之开放啊
主题是萨克斯
然后大家其实就有很多关于sex 的讨论
其中我有一个我非常非常非常喜欢的同事
他邀请了二三以及其他几位艺术家吧
他们可能都是围绕性来创作的
嗯
当的的二三给我的印象说
好像是在用宝利来拍摄一些私房摄影
嗯
这个对于当时的我来说
感觉他尺度还挺大的嘛
嗯
当然也是能播和能可以的可以
这个展览虽然他有一个房间
有一个提示说可能展出内容会让你有一些不适
所以进入之前可以隔绝小朋友
或者说你可以有个心理准备
但事实上我走进去看之后
我觉得其实也还好
他只是有一些可能暗示对暴力啊
或者是创伤性的一些画面等等
但我觉得其实都是可以展出
放心
大家接受过展览报批
接受过审核
都是可以在公众呈现的
嗯 啊
我当时看到的不是这样
但事实得是一些比较真实的生活中的抓拍
我印象中是这样啊
嗯
这些抓拍是还挺有美感的
但是也非常真实
大家可以想象是什么样的作品嘛
应该是可以想象
嗯 但是呢
我后来又在一些展览中见过它
然后没有什么很深的印象
直到我在看微微友那天
顺便又去看了二三的展开开幕了
结果还是非常之意外的
嗯
如果以前是那种真实的私房摄影抓拍的话
它现在就是非常精美的摆拍
但它围绕的主题展识性和性感
并且是一些非常鲜鲜艳那种种胶片质感的彩色的照片
比如它是会用各种形式来激起你感官上对于性感的一些联想
比如说 呃
一些水果
像是无花果
或者是一些鱼
嗯
或是是些些花
嗯
是是多生活中的这些东西都可以把它拍的很性感
充满了性爱事嘛
就更别提一些真实的有人作为拍摄对象的照片天了
但是呢
比起当时
他这个是更加精美
可能更加抽象吧
更有艺术感觉
不是纯纪录了
我觉得真的
他不管拍什么
都是可以很有效的唤起你感官的这种体验
并且是比较舒适和你会觉得比较高级的
嗯
不是肮脏污秽或是猥琐的
嗯 那这个
我是觉得他变得越来越好了
嗯
我觉得他那个名字也起的很有意思
但就叫日光之下并无私密
对
就我觉得是不是听起来有一些sad
我当时看那个展览的时候
我反而有一种很坦然的感觉
其实可能在东亚文化
尤其是在中国的传统的文化体系下
比如说死亡
比如说日光阴暗
或者是跟欲望
跟身体
跟性相关的一些议题
是很少会拿到台面上来讲的
或者说很少会拿到阳光底下来晒的
但是我觉得在看二三的那个展览进入的时候
反而是和威廉an 那边
因为vivian 大部分的作品是用黑白影像呈现的
是日常
其实他的很多日常也是非常真实的那个真可能是是一个大叔坐在路边的躺椅上
张着个嘴在
呃 睡觉
在微恋的那个布展里面
也是尽量在配合他的画面那种真实
但是到了二二三里面
真的是有一种冬日午后的阳光洒进来的那种看了父的彩色
好像没有什么东西是需要隐藏和不能讨论的
所以你刚刚描述的那个词
我觉得画面很有通感啊
就是他没有阴暗
没有猥琐
就是他反而是以一种很平静的状态在创作和理解和呈现这些东西
当时我刚开始进去看
你说那个宝利来的那个色调
它都是彩色的
它很多的植物是很鲜艳吗
其有的那个照片和色调我都感觉有一种温温的的质感
你有什么印象很深的作品画面吗
其实我还想讲一下标题啊
嗯
比如说你说日光之下并无私密
给你的感觉是坦然
但是它的英文标题是under the song there's no intimacy
不是私密
是亲密
所以呢呢
又有一种种悲伤的感觉
哦 哇 很妙哎
我们现在如果要完整的理解感觉a 面b 面
一定要结合中文和英文一起来理解
对
他到底什么意思
哇哦
感是按照这个来理解的话
其实也可以吧
用另一种视角来看这些人
也许这里面充满了性感
充满了亲密
但其实是不是真的亲密
哇哦
感觉那个张力在中文和英文的解释之间突然拉出了一个灰色空间
哇
我印象比较深的作品就是他拍的水果吧
有一些水果也让你觉得十分之性感
比如说无花果
还有更能被大家理解的手握着一只香蕉
是的
但是看那些作品的时候
其实我觉得并没有龌龊或者说那种感觉
反而都是那种真的很平视的欣赏在里面
嗯
我觉得因为他这么多年创作应该也都是围绕着这个主题
嗯
所以他会觉得这个是一个艺术的创作对象吧
嗯
但是在这里我又想说
我又看了他的创作的导览的一个前言
嗯
有些导览前言其实是就事论事的嘛
有些是非常抒情的
有有些是非常拽文的就看不懂的
有的是非常学术的
但是如果你真的能把学术说的让你明白
并且能把很学术的很抽象的这概念跟你很具象的作品联系在一起
因为他的作品显然是很具象很生活
大家都能理解的吧
甚至有观赏性
如果能联系起来的话
那我觉得是非常之厉害
如果还特意就抄了他在朋友圈发了一句他在展览的序雷引用了巴塔耶在色情中提到的一句话嘛
在色情中起作用的总是有规则的社会生活形式的消融及其的本质在于打破个体性的封闭范畴
就像海浪相互交融
边界消失的那一刻
他是把色情或者说围绕性的这个创作当成是一种抵抗
不管是对于平庸生活啊
还是对于各种限制啊
还是对于大家的参差滥调或者对你的偏见的那种反抗
他总之都是一种力量
嗯
那回到我们刚刚提到的那个话题啊
我觉得大部分的创作者
可能首先他是个文艺青年
好的好的
当我们的一个兴趣爱好是自己的兴趣爱好的时候
和他要跨越到他是一个职业身份和专业的那个维度的时候
那个当中的那一道鸿沟或者说那一个走廊他到底是什么
或者说其实对于你接触了非常多的摄影创作者
自己也是会拍拍照的摄影爱好者
你觉得这个当中的那个跨越和标志会是什么
是创作当中的那个动机还是手法还是啥
哎
我觉得不是啊
就不管你是一个爱好者还是一个专业的创作者
其实在理想状态下
你的创作的动机或者是创作的方式都是一样的吧
就是我的动机就是我的热爱或者我感兴趣或者我擅长的
那么创作的方式形式不管怎么样
你都得花费你的时间或者花费金钱或者劳动啊之类的吧
我觉得这个区别就在于是否变现啊
哦
那你是否以此为生或他给你带来的利益
但是它是否给你带来利益呢
也不能完全影响你创作的这个本质吧
只是你不是只为了利益去创作
你是创作顺便带来的利益
就比如说你打游戏打得好
最后你开始变成了游戏up 主
嗯 直播
大家给你打赏
或者获得了平台台的给你流量的奖励
嗯
但是你可能从游戏好好者变成了一个up 主
但是你依然是一个游戏好者吧
嗯
就像艺术创作
你即使可以办展了
让更多人看到
你还是会去创作自己喜欢的主题
你自己比较喜欢的摄影师或者摄影风格是什么吗
我就会摄影这个艺术形式虽然呢
经常会去photographiter 看看展
也会pphotophes
但是我没有什么特别的感觉
唉
可能平时对于时尚摄影会了解比较多
我自己比较喜欢的是一个德国的时尚摄影师
叫yogan tl lor
因为其实时尚摄影师有很多流派
比如说拍的非常之
而像安妮
拉伯维茨
他拍的比常肖像
就可以帮英国女王拍摄的
嗯
或者说可能像听worker
他拍的比较奇幻啊
就是也是深受各种品牌的喜爱
就u 根tayler
他拍的就是很亚
嗯
比如他拍出来不完全是美的
甚至是怪的
比例也奇怪
颜尚比较怪
让你的动作也非常之诡异
但是我是比较喜欢他在里面这种强烈的个性吧
我甚至买还有一本画册
比为他德国人还有一本画册拍的是他跟他的小孩在有一年世界杯穿着德国队的球衣的家里看球
拍的就是他小孩用的崩崩溃疯狂的的种种样子
我觉得非常的有意思
嗯
其实摄影是在上一个世纪不能说是打败
至少他影响了绘画创作
可视觉绘画的一个艺术手段吧
抽象派
立体主义等等很多也是因为照相技术的发明和发展之后
就使得艺术家在思考说绘画本身要呈现什么
你觉得现在对于摄影技术来说有类似的冲击嘛
因为毕竟以前买个照相机买个录像机是一个比较奢侈
或者说摄影师是一个需要门槛的那个职业
反正现在退休的叔叔阿姨都掌握了摄影技术
任何一台手机其实都是可以记录和拍摄
人人都是摄影师
你觉得会对现在的整个摄影艺术本身会有什么影响了
而我的工作其实是经常帮杂志拍摄吧
呃
当然不是自己拍摄
是让摄影师
但你就是那个会挑的人
这个很重要
不不不
当然摄影老师比较话语权
与其担心全民创作
不如担心ai 吧
其实现在我知道的是
很多摄影师他们会去学习ai
用ai 来创作
先说说摄影师的技术壁垒啊
呃
我们在平时拍摄中会接触到很多时尚摄影师
在拍摄不同的人的时候
就是我或者我的同行们都会选择不同的摄影师
是怎么选择
通常是比如说我今天拍男的还是女的
他是年轻人还是比较年长的姐姐
她的气质是活泼的还是怎么样的
我们这次是拍室外的一个
比如到海里到山里去拍
在游乐园拍还是我在影棚拍
是拍白背景肖像呢
还是拍那种很魔幻的有美术之景
他穿的衣服是由哪家的衣服呢
他是不是非常的时髦前卫
或者说穿的比较的温婉大女主艺术
你大致会知道你会拍出什么样的东西嘛
什么样的风格
或者说我今天的创意
我今天想拍的创意师他一个人宅在家里的二十四小时
嗯
还是我今天的创意是魔幻的世界
嗯 呃 在古堡里
在一个画廊里
都不一样
然后你会根据这个去寻找不同的摄影师
他们都有不同的风格啊
对
有人是用胶片
有人用数码吧
他可能适合拍年轻人
她是很亚的
这个摄影师也是一个年轻人
她也挺亚的
那么就大家一拍即合
就可能这个是一个很资深的摄影前辈
甚至有的很厉害的女明星
她每次拍摄指定一个摄影师嘛
就认为她会觉得这个人拍摄是她自己的风格
她只想呈现这一面
嗯
那么你大致就知道每个人的擅长她的风格是什么样
你就会去寻找相应的摄影师嘛
有时候在同样的一个取景了
不同的摄影师他取景会完全不同
没有没有哦
包括角度
包括我一些出其不意的会拍出你的这种感觉
或者说他引导你的情绪
嗯
他的现场是活泼的还是沉稳的
是自信的
还是那种有一些霸道的
所以摄影师甚至是一个心理咨询师
或者是他很像一个导演
是在调动主角是一个拍摄对象的情绪
理想情况下
是的
就很多摄影师他是情商非常高的
非常会赞美你真棒
真美好美
姐今天状态真好
但我也有去过一些拍摄现场
大家都沉默不言
只有快门的身影
摄影师你能够调动气氛当然是最好的
嗯 哇
他是一个看起来最后是平面
但它本身是一一个真的像片流动个导演
但这一主控
对
虽然这个拍摄中会有很多的工种吧
嗯
比如说灯光
灯光和器材
化妆 造型 发型
美术 制景
制片场物
其实所有的最后都是取决于摄影
但是在什么情况下按动快门吗
有时候你会觉得我们这个场景不太好
或者今天天气很差
或者说我也没有准备很丰富的美术道具
但是有的摄影师就是能给你一些惊喜
拍出来就是显得很显好很显高级或者很简陋的条件
让你拍出丰富的取景
同时你又不觉得很重复
嗯嗯
这个就是不同摄影师的能力的区别
你当然不是一个摄影爱好者可以做到的
我们的这种拍摄是一个非常专业的
也不能说完全是艺术创作吧
但是有时候你也是可以看出来每个人不同的风格和灵气
他的能力的区别其实还是很明显的
嗯
所以其实摄影师是一个先要掌握技术
突破艺术的那个部分
嗯 哇
你刚刚提到的ai 到来之后让摄影师感觉到惶恐
我觉得很有意思哎
对
因为其实ai 你可以让他给你画出非常番析的背景
嗯
如果你要真实的制这些景的话
其实非常非常贵的吧
同时你摄影的后期也会非常之麻烦
嗯
但如果是ai 的话
你可能一瞬间就可以做出非常丰富的这种很奇幻的背景
对对对对
那对摄影师来说不是更简单了吗
那摄影本身所谓的灵气的那个技术含量不可被ai 突破的那个东西是什么呢
因为你刚刚讲到ai 之后的技术的影响
我就突然想到
现在连视频都可以换脸对吧
平面摄影师它的那个意义和它的价值是在哪里呢
调动某一个主角呈现出一个新的表情
我觉得现在如果有了ai
是不是摄影师都可以变成画家了
对对对
其实之前很多摄影师就是画家
他在后期其实都是画上去了
只是有了ai 之后
这个东西就更方便了
更方便有更多可能性嘛
但是至于摄影师到底能够呈现的他的独特性
不可替代性有什么得问他们自己啊
至少现在大家都很追求撕拉片嘛
你说你拍一张撕拉片啊
几百块钱 嗯
那跟我用手机爱一张打印出来有什么区别呢
但大家就是会去追求撕拉片对吧
那一刻的真实
就说你在拍的这一刻
它是很真实的
你
你喜欢的你的哥哥姐姐姐
他为这个镜头呈现出了非常真实的一个他在这一瞬间是属于这个镜头的
嗯
马哈根用ai 做出来的就无穷无尽
拍一百集连续剧就没有可比性嘛
嗯
这么说的话
我还是会为拍立得多花一些交卷钱的那个感觉
你自己喜欢摄影比较容易打动你的就是那个真实性是吗
因为你刚刚讲到所有都是其实是跟情绪相关的
嗯
其实艺术就是一种情绪价值吧
嗯
我觉得他其实没有真实的实用价值
他就是一个情绪价值
哇
我在回忆说最近看过的很多的那些展览
我确实觉得说如果这么说的话
我觉得现在的展览啊
可能可以分成一些不同的类型的话
有一部分是文物展
嗯
在文物展里面我觉得看到的也是那个当时当下的人的思考和情绪
还有很多像当代的很多我觉得看不懂的那些
嗯
艺术品的那个展览
可能技术只是他的辅助
呃
但是更重要的还是那个情绪和那个思考到底要表达什么
对
其实我也是看展很多年吧
也是会有一些当代艺术我不能理解
嗯
有时候我甚至会去问策展人
或是问其他一些艺评人或者是艺术家本人
你问了之后呢
我也不一定能懂
所以我真的很在乎这个展览的导屿
嗯
到底能不能让大家知道你在说什么
哪怕怕是是一个很抽象很很学术很概念的一个术作品
你到底能说清楚你在做什么
甚至说你是如何何步步步步走到今天的
你创创作脉络是什么
他及底能够讲什么
你想跟普通的观看者达成什么样的链接
我相信这个艺术家如果我看不懂
那百分之九十的人都看不懂
他做这个
他是想
想谁看 嗯
所以我真的觉得艺术术家应该或创作展吧吧
他们应能能够讲清楚自己底底做什么
这个是艺术术在在创作外一个艺术本
嗯
所以我觉得有一些作品我今天看感感觉
明感感感感觉
或者我感有感觉你看懂没感觉
也许我们是好朋友
平时兴趣还挺相投的
那是为什么呢
其实就是艺术他能跟你的人生经历
或者说你跟你的情感
或者说你跟你这一刻的情绪有共鸣
嗯
那么他是会对你带来的影响或者感动是会放大很多的
我觉得这个就是艺术的意义
哪怕你不是很懂
不是真的知道这个艺术家是谁
这个艺术家的动机是什么
你自己被打动
其实这就是意义
嗯 哎
我插播一个彩蛋的小问题啊
我们刚刚讲到的是那个艺术的意义
因为你自己也做一些时尚类的工作
我很好奇
你觉得时尚的意义
或者是时尚的价值
在你这么多年这个从业当中你觉得是什么
嗯
就澄清一下
我不是做时尚的人
因为在时尚行业中有很多很多很多就比我更接近时尚本身的人嘛
我跟时尚的观点
首先是我在时尚杂志工作
嗯
另外一点可能是我会翻译一些跟时尚有关的书籍
时尚的意义
哎
这个问题真的抛出去就像是迎战一样
比如说时尚
其实它风尚
就现在流行什么
现在流行什么是由什么决定的呢
其实是由品牌决定的
这一季我上什么样的衣服
可能从我上夹克
短裙 长裤 帽子
或者说
呃
哪怕从瑜伽裤到礼服
然后我用的是什么颜色
我流行什么样的材质或者什么样的裁剪
嗯
现在可能大家穿的比较多的是那种大女主剪裁对吧
比较时髦的西装
那么国外可能流行的白女schemes 那种很紧的或者说比较宽松的运动服
或者是白米三件套瑜伽裤
Lode 的唇膏
Stanley 的水杯
你到底像什么样的流行趋势军服什么样流行趋势打动你
让你认可
让你花钱
哪怕你不为他花钱
你买平器呢
这也是你的一种买单
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