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哈
嗯
今天的这期节目呢
我们想从最近的一个社会学现象
性萧条和新世世代集体色色来聊起讨论一下中国人尤其是年轻人的性生活下降这一趋势后所反映的社会心理
今天的年轻人的性生活其实是呈现出一个普遍下降的趋势的
不过人们的性生活频率减少
并不代表着我们对于享乐追求欲望的需求就没有了
能够轻松愉悦的去获得快感反而变成了一种更加迫切的选择
对女性来说可能尤其是这样
因为在过去很长的时间里面
女性都是欲望的客体
而今天女性能够自主的选择做什么样的事情能够让我们感受到欲望上的快乐
本质上也是一种把自己从欲望的客体变成主体的过程
主动的去给自己创造生活里的那一点点糖分
我觉得这也是这几年社会思潮的一个变化吧
嗯
那这种变化也特别符合我们本期赞助商大人堂的标语
主动的在成年生活里给自己创造一些糖分
满足自己的欲望和快乐
其实在两年前
我们节目就和大人堂有了一些缘分啊
我记得当时
嗯
我还在丹麦念书
丹麦的冬天特别的凄风冷雨
天天下着大雪
我又单身
方圆五公里在我住的这个地方都见不到一个人是吧
就是想想约炮都找不到人
我就记得有一天我沿着大雪走回家
然后就收到了大人堂寄来的情趣用品
当时有一种雪中送炭的感觉
而且会觉得说这个产品怎么这么懂我当时的状况和心理
我当时收到那款产品呢
是小海豹
这一款第一感觉是觉得这个产品非常美非常可爱
因为它采用的是一个马卡龙配色的色系
然后你去看它这个产品的外观
也不会觉得它像我们传统意义上的那种男性视角出发设计的那些***产品
就是那种非常简单粗暴的造型
我觉得会让女性在心理上其实有很多的不适感
但是大仁堂设计的产品
它的流线型造型会让你觉得没有太多的攻击性
很符合女性自己的心理
后来我还查了一下他们的产品说明书
然后也了解到这个产品使用的婴儿可用的一个硅胶材质
所以在使用上也很安全
如果脏了的话
你就用水洗一下就好了
我不知道庆当时收到的时候是什么样的一种体验
你后来有没有激情使用一下
嗯 有的
我觉得我和若涵都用过这款小海豹
它的设计上其实也是很符合女性生理的一些构造
比如说它其实是有三合一的功能
包括吮吸
纳入和震动
然后它两头都可以使用
那我们知道其实女生的快感主要还是来自于前面的小痘痘
那生理学上来说是因为这里的神经细胞是最丰富的啊
那**内壁的神经分布只是集中在几个比较特定的区域
所以在设计上你要兼顾到这两种就是神经分布密集成度度不一一样的区域是不那么容易的
小海豹它的这个u 型设计正好就是精妙在这里
可以比较精准的贴合女性内部的生理结构
然后可以配合不同的强度和频度
可以丰富刺激的面相
从而让女性获得快感
那我想这是它比较有特色的一个部分
对
除了刚刚你讲到这几个功能点之外
我自己还比较喜欢它的这个手感
就是你可以直接握住它
而且可以根据自己的需求来探索自己身体的兴奋点
我觉得这也是在女性性解放的这个过程中一个很重要的点
就是女性其实开始自己去探索会让自己感觉到愉悦的姿势
这个对于我们掌握自己身体的主动诠释很重要的一件事情
当然糖的产品的说明书中也科普了很多我们自己平时可能不知道的知识点
所以其实也很推荐大家如果拥有了这款产品之后
可以多去看一看
了解一些知识
这样也是一个对自我身体的探索
小海豹可能属于有一定就是性生活经验的女性使用
然后他们也为不同的女性设计了不同的产品
这也是我觉得他们比较贴心的一点
他们还有一款产品叫做豆豆鸟
这个是专门为新手设计的
这个其实也是当时大然堂为女性设计的第一款产品
上个月的时候豆豆鸟有了一个升级
现在如果你有一只豆豆鸟pro 的话
还能够完成从第一次体验这个吮息的快乐
然后再到慢慢去进阶探索自己身体的整个过程
他们新增了一个叫做压感和潮汐的功能
也能够真正的把主动权交到女性自己手上
我们可能今天要聊这个节目里面会讲到很多关于年轻人不再想要参与性生活了
不再想要去跟一个真的人去进行互动
但是我觉得在性当中去体验快乐还是非常有必要的
以及这种主动权
大家都是希望能够紧紧的掌握在自己手里的
那对于不合时宜的听众朋友们
大人堂也给我们提供了一个专属的福利优惠券
豆豆鸟pro 和小海报的原价是三百五十九
领券后可以到手二百九十九元
如果备注不合时宜
还可以获得额外赠送的一五八元大礼包
那具体的优惠方式大家可以在show notes 里面看到细节
另外大仁堂在国内数家五a 商圈里也开了这个线下的实体店
可以搜索大人堂的公众号查询到各个城市的门店地址
在店里呢
会有一些相关的科普沙龙
那这些空间里也会进行更常态的性教育
我们节目也是希望在未来
所有人特别是女性不再需要对性感到羞耻
不再需要谈性色变
我们在拿起这些新玩具的时候
就像我们拿起一件衣服一袋零食一样
是轻松的
愉悦的 The
大家好
欢迎来到本期的不合时宜
我是主播若涵
那今天我们想来和大家谈谈性说说爱
那这期节目的主题
其实也是我和庆多年以来一直私底下算是乐此不疲交流的姐妹话题
然后今天我们两个非常高兴
终于有机会得以做节目的名义来大聊特聊一番啊
这期节目的契机其实来自于前段时间我看了一个很有意思的报告
然后这个报告是说今天的美国年轻人已经不怎么想要有性生活了
然后那个报告的名字也非常的危言耸听
就是说性萧条时代来临了
然后新世代集体戒色
所以我就很好奇说那中国人现在的情况是怎么样的
尤其是今天中国年轻人的性生活到底过得怎么样
所以今天就是非常高兴可以来跟两位姐妹一起聊聊这个话题
那庆先跟大家打个招呼吧
大家好
我是庆啊
非常期待可以聊这样一个大尺度的话题
然后今天我们也请到了一位嘉宾学者啊
他是北京大学社会研究中心的瑜伽教授啊
他的主要研究方向是关于婚姻与家庭以及人口转变
那瑜伽老师在二零二二年的时候
他所在的学校北大和复旦也联合发起了中国人私生活质量的调查
那这项调查里面
瑜伽老师和他同事们总结出了当今中国年轻人在性生活方面的很多有趣的发现
在今天的对话当中我们也会一一的呈现啊
首先就是非常欢迎瑜伽老师能够来到我们的节目当中
Hello 嗯
不合时宜的听众好
然后若涵好
清豪
我也很开心今天可以跟大家来聊这个啊
不一定是大尺度的话题吧
但是我觉得就是
呃
也是我和我的姐妹们经常会私底下聊到的一个很有趣的一个话题
所以非常非常期待
在录制节目的时候
瑜伽老师还是反复的问了我们
说我们节目的尺度大不大的
我说非常大
随便聊
所以我今天就是很期待这期的录制啊
我觉得在正式开始之前吧
还是可以先q 一个比较普遍的话题
就是为什么我们今天要来聊性这个
性这个话题它可以是姐妹茶余饭后就是会闲聊的话题
但它其实 呃
也有社会学的意义
所以在过去十几年当中
其实中国也有很多性学家做过不同的调查
把这个研究对象放到中国人的性生活上面
像我们知道的林和还有潘学明教授他们都有进行过不同类别的调查
在我刚开始节目正片介绍的时候啊
我们有提到最近咱们有做一项关于中国人私生活质量的调查
所以我也很好奇
我们这一次所做的调查跟之前的一些研究有什么不同
在角度侧重上面有什么区别
对
像刚才若涵提到的
确实就是对于中国的性生活或者性这个议题的调查
像潘老师啊
林和老师
包括最早的刘达林老师其实都做了非常多
那我们的这个调查呢
其实一方面是延续之前的一个调查
比如说我们可以采用一些相同的测量
我们比如说想了解大家对于一些议题的态度
然后了解大家性生活的一些频次啊
他的一些多样性啊
或者他的一些满意度
就我们可能延续了其中的一非非大大一部分的就是之前调查的这种题目
因为其实对于我们来说
我们的一个很重要的一个目的吧
就是我们想刻画这种社会的变迁
或者在性上面
就是人们的态度的变化也好啊
行为的变化也好
那这是一方面对于他们的延续啊
但是另一方面呢
其实因为我们的呃团队其实有很多都是做这个社会分层或者关注社会不平等的这个议题
我们更多的呢
其实是引入的一个社会学或者社会分层的一个视角
就是我们其实也想看说这些性观念呀
或者性行为
它背后到底反映了哪些社会变迁啊
反映了我们社会结构的哪些变化
那以及我们如何从不平等的视角去理解性这件事情
那另一方面呢
就是我们也更关注的就是不仅是性本身
当然性本身就是非常重要的一件事情
但是其实我们也想看啊
性和其他方面的一些关联
比如说性和健康啊
心理的健康啊
身体的健康
或者可能性和你的的就是性
性的健康
我们其他非常重要的一些方面他之间有没有什么关联
所以这个也是我们可能跟之前的调查稍微有一些区分的一些方面吧
在这些调查里面我们会引入到这些啊区别和区分是因为我们关注到了今天人们的现实的需求
还是说在随着我们有对于性生活或者是人们的性他所折射的社会变化这一点上有新的侧重点
我觉得两方面都是有的
一方面的话
当然就是其实我们非常关注当代的一个状况
因为比如说像潘老师他做了很多次的这个调查
他从零五年到一五年之间做了几次
但是可能一五年之后他就没有再去延续他的这个调查了
但是我们知道比如说一五年之后发生了非常多的事情
那并且可能我们看到的这种迁徙一代或者九零末的这一代
他就进入了成年
或者进入了这个亲密关系的一个非常关注的一个阶段
那他们之中到底表现出什么样的特征
其实是我们非常关注的一个点
就是可能之前如果在用这个比较早期的调查
可能没有办法来刻画这一部分群体
那另一方面呢
其实在我们的呃学术界现在也出现了非常多的视角的融合
那当然可能传统对于性的研究可能更多的是从健康啊
医学呀啊
或者可能有一些人类学呀
或者这种文化的这种视角
嗯
当然就是在这种视角融合的情况之下
其实我们就是
呃
也想去看说他本身可能他作为一个生理的
作为一个心理的一个议题
它到底和我们看到的这种很大的社会结构啊
或者社会变迁
它到底之间有什么样的一个关联
就我们看到的这种非常快速的中国的各个方面的这些变化
它如何反映到人们的这种亲密关系之中
那其实也是我们关注的另外一个点
刚刚瑜佳老师简单的去介绍了一下咱们这个报告大概的一个研究方向
然后我刚刚也听到了几个比较有意思的点
其中一个点是说过去说的九零后啊
也开始进入了性生活的这个主力军的范畴
因为刚刚我在节目介绍的时候也提到说其实世界范围内年轻人
包括美国
包括日本年轻人其实是呈现出一个性生活在下降这样的一个趋势
之前做资料搜索的时候
还发现一个特别有意思的词语
叫做boy sober
然后它的中文含义就是男孩清醒
那最早这个男孩清醒的这个词呢
是一个titok 上的脱口秀演员她带起来的
她当时就是在自己的一个节目当中提倡说
啊
我决定戒色
然后戒色这件事情让我自己的身心愉悦
当时他提出这个事情成为了二零二四年美国女性们最实心的一种生活方式
就是说我停止开始刷dating up 了
然后我也不想再跟男人纠缠了
然后这件事情本身让我自己的生活得到了某一种平静
然后我身边就有很多的这个零零后的小朋友们在转这个事情
然后我就觉得很有趣
就好像也呼应了大家现在一种时代情绪
就是在一个性解放的思潮之下
大家反而开始有一点点厌倦这种性生活的过度**和普及
不知道在我们的这个研究报告当中是不是也发现了类似的趋势
以及咱们是如何去解读这个趋势背后的社会心理的
其实在我们的这个呃
结果之中
我们也发现了一些类似的一个趋势
因为我们一般会认为说
那性的活跃度可能是跟年龄有关系的对吧
那可能就我们讲说二十多岁
那可能最年轻的这些他是最活跃的
但事实上可能在我们的调查之中
我们如果比较就是不同的这个年龄群体
我们就会发现说那九五后零零后其实并没有特别活跃
他活跃度甚至可能就是还没有他之前的就是可能八零后甚至七零后他们这么样的一个活跃
我觉得这个是一方面
就是我们讲的活跃度可能是你的这个性频率对吧
就是你多长时间你发生一次性行为
有多少多长时间有一次性生活
嗯
那另一方面的话
其实我们也有去问说
你会不会对
嗯
性不感兴趣对吧
就是我们英文可能叫sexuality
可能他就没有兴趣了
我觉得对这件事情完全没有兴趣
那其实从我们的调查之中呢
也会看到说
那其实对于呃
很年轻的这些群体来说
有相当一部分他们真的就是对于性没有兴趣
因为他们没有问他说你多长时间
比如说你会不会超过两个月
你觉得我对性这件事情我就是
嗯
完全没有兴趣对吧
嗯
或者说我偶尔会对这件事情没有兴趣
或者说我从来都没有这样的一个状况
但是我们就发现说呢
其实在九五到啊两千零二年
就是我们的这个调查之中包含的最年轻的这一个出生的一个队列
或者最年轻的这一个群体之中啊
无论是男性还是女性
就是有相当一部分就是比如说男性而言
她就是会有超过一半的他偶尔会对性没有兴趣
或者他可能超过两个月他都对这件事情没有兴趣
那女性来说
可能这个 嗯
比例还更高一点是吧
就是
所以我们会看到确实是和这种不
不光是这个国外的一个报道也好
还是我们在这个社交媒体
或者像刚才若涵谈到就是你身边的这种零零后
她也会转发这种的一些文章
其实也代表了他的一个态度
那其实我们调查之中也有一定的反馈
对
我觉得刚才于娇老师提到了几个点都非常有意思
所以我在看那个报告的时候
我还注意到有一些很有趣的一些细节
就是比如说其中你们问卷中有一个问题是说啊
主要针对女性啊
就是为了使对方满意
你会不会假装自己达到了性格高潮
或者说你是不是还在意说去讨好性伴侣这个事情
研究中也是有一个点是说
好像相对于七零后八零后
那九零后的女性甲状性高潮的比例呃
明显下降
而男性讨好女性的比例却有所上升
甚至已经处于一个持平的状态
所以我其实也觉得很好奇
第一个是像这样的一些其实是非常私密的问题啊
就是你们在采访的时候
你们在研究的时候
是怎么样让这些受访者能够去畅所欲言的分享这些非常私密的问题
还是说你会感觉到其实今天的比如说九零后或者甚至零零后
他们对于这样的问题已经完全不觉得是有什么心理障碍了
就是整个的这种态度都更开放
另外一个也是
呃
你会觉得从这样的一些细节当中可以看到怎么样社会中性别结构的一些变化
就是我们会发现比如说在九五后
呃
在零零后之中
就是男性他甲状性高潮的这个比例甚至已经超过女性了
所以就是他一定程度上我们把她认为是一个性讨好对吧
就是那到底谁在信中是比较主动的
谁要去讨好另外一方
那其实我们已经看见有这样的一个变化了
那刚才其实听的另外一个问题就是说
那这些相对来说可能在公众的讨论之中是有点敏感的这些问题我们在调查之中怎么样去问他
那其实确实是没有那么容易
首先就是我们这个调查经过了一个非常长时间的一个伦理审查
因为他确实问了非常多隐私的问题
那我们也采用了非常多技术手段
呃
虽然可能他是通过微信的平台或者通过手机的手机号的平台
他去传播的这个问卷
但是最后他在这个调查收集的过程
一直到我们获取这个数据的过程
他做了几重的一个加密
就是甚至包括说我作为这个主持人本人
我也没有办法把这个信息联系到任何一个受访者本人的一个真实的一个信息
那首先这件事情其实是可以保证他们不会觉得说我的隐私就是他暴露在啊其他的这个人面前
我觉得可能会让他们可能会回答的更舒适一些
那另一些呢
我觉得其实就是
嗯
中国人就是他这个信任感其实还可以
虽然现在我知道哈
就是经常啊
网上会骂专家对吧
会骂这个老师
会骂这个学校
但是我觉得就我们在调查的实地的
或者说在我们的这个实践的过程之中发现
其实他对这种学术机构还是有一定的信任感的
就是像我是北大的
那我们还有合作者可能是复旦大学的
就是我们会前面先跟他讲说
那我们其实是一个学术的一个团队
我们的这个只做学术上的一个使用啊
那其实他也可以相对来说会比较信任我们
这是还有一点
那其实我觉得还有很好很有趣的地方分享就是比如说在我们设计这个问卷的时候
那我们自己肯定要做特别多的测试对吧
然后就是让
呃
大家来看啊
让我们的学生或者让其他的一些这个同行然后来看这个问卷
说怎么样
那我们当时有很有趣的反馈
就是我们有博士生是吧
他也是做这个社会学人口学的
可能也做家庭
然后他就说这个问卷啊
我
我不下去去
然后我
我就是看到我就是连午饭都吃不下
他说我已经读的有一点就是反胃了
我说为什么呢
他们说啊
一直就是有这么多这个性的问题对吧
因为我们还问了很多性健康对吧
然后就是各种这种问题
他就说啊
我受不了了
那其实确实
呃
像更亲刚才提到
就是有很多人确实还是会觉得这件事情是有一点敏感的对吧
那但是其实我们在做这个调查之前
我没有去做了一些预调查
就是没有说直接就在网络上就做了
那可能我们要去找一些啊
线下的这个受访者
要去跟他读一下这个题
或者让他去填一下
但其实我发现我自己观察到哈
但是这不是一个科学的结论
只是说基于我自己的一个观察
我就会发现
好像就虽然我们觉得说教育程度高对吧
就是他会比较开放一些对吧
然后他比较自由一些
但是反而我觉得在谈论性的这个问题上呢
他们可能会更保守一点
就像我观察到的我们自己的学生对吧
他好像是有一点点保守在的
但是反而可能我去接触一些可能四五十岁的
呃
男性或者女性
可能就是他教育程度没有那么高
但是他可能觉得这件事情是挺正常的
就是他没有觉得说啊
我觉得好像这个太敏感了
我读起来有一些这个什么生理不适或者心理不适
所以我觉得其实也挺有意思的
就我们总觉得说教育会让人开放
但是我觉得这是一定程度
但另一方面我觉得可能啊
更高的教育
或者可能你没有在这个性方面有更多的教育
你只是说普遍的我们讲的一个意义上的一个教育水平
他有的时候其实也对人有一点点禁锢
对
就是他教你这个礼义廉耻
你会觉得说什么是对的什么是不对的
但是其实性他就是一个很自然的一个事情
可能没有这么多的一个呃束缚
很多人他就会把它当做一个很普通的一件事情
然后我在看到就是去解读大家性生活频率减少的时候
然后大家也会比较多提到就是一九八零年到一九九四年出生这一代被称作清洗代嘛
那这一代人的皮质纯又称作压力激素水平其其是特别高的
然后有一些性治疗医生就会说
其实压力其实最大的这个性杀手之一
我自己也是记得我以前在北京的时候有一个朋友群
然后我记得在早年间工作的时候
大家有时候偶尔还会在这个群里面扯两句跟性生活有关的话题
然后不知道为什么
所以大家年岁增长
这个群里就再也没有这类就是比较风花雪月的话题
就全部都变成了房价
工作
然后国际局势
所以我也在想
就是我的这个微观小生态是不是也在反映着一些大的局势变化
对的对的
我觉得确实是
就是压力这件事情
我觉得可能不光是中国吧
我觉得可能全球
或者如果我们只看东亚的话
就这种高压力高竞争的这种社会
就是最终大家可能确实就是他会对这性产生很强的这种抑制作用对吧
一方面就是他压力很大
他可能没有时间
他工作很忙
呃
像我之前可能去做访谈
那我们很多可能在这种所谓的大厂工作的是吧
就互联网企业工作
他不光是九九六
他回家的时候可能十点十一点了就只想洗个澡然后上床刷刷手机
哪有时间对吧
就是过这个性生活
没有这个时间
那另一方面的话
我觉得很多时候我们有很多人
他其实就包括我们的研究之中其实也会发现嘛
比如说在比较年轻的这个呃群体之中
他的呃
社会经济地位其实和他的性活跃度是呈一个反向的一个状态
那这个可能和之前的是有一定的一个变化的
因为可能比如说在潘老师他做调查的比较早期的那个时候
他会认为说可能你社会经济地位更高
你有更多的资源对吧
你可能在性质上是更加活跃的
但是可能在我们现在观察到的一个非常高的压力的非常高的竞争的一个社会之中
可能觉得确实就是抑制了人们的这种对于性的一个渴望吧
或者是一个需求
对
其实说到这个我觉得也也挺有意思的
因为我记得您在那个报告里面好像谈到说年轻人性活跃度下降的还有一个原因是说现在年轻人他们的娱乐选择性是也在变多
包括他们可能跟自己手机相处的时间比跟任何一个现实中的实体人相处的时间都要多
有很多很丰富的东西在一个虚拟的世界里
也包括追星这件事情
我发现很多那种对于明星的依恋崇拜和身上其实是包含着很多的性幻想的成分在的
包括可能一个明星他会有这个女友粉
然后姐姐粉
妈妈粉
他是把自己对现实生活中呃某种求而不得的那种性的欲望
是投射在了他喜欢的这个idol 身上
但是他永远不会有机会
就是说真的去跟这个idol 发生什么样的关系
咱们前段时间其实有聊过一期
就是讲能不能跟人家谈恋爱
可能他们其实也正在寻找别的这种新的形式去投射说原来可能对于身边的人的这种欲望和和依恋
他们进入这个情欲场的时候
整个世界都是向他们打开的
所以那个选项好像就是从一开始就很多
对
我觉得庆盈就分享的非常有趣
哈
确实是这样的
虽然可能我们现在生活在一个ai 的时代是吧
我们科技这么发达
但是我经常看这心理学
它就会讲说那我们虽然看到现在人类很现代
但是其实我们可能有一个三百万年前的大脑
就是我们和三百万年前人的生理的构造
可能或者在大脑的这个构造上没有什么特别大的一个差异
所以它就会导致我觉得对于这种亲密关系的渴望
或者对陪伴的这种渴望
或者说我们不喜欢孤独的这件事情
我觉得它是根植在就是人类的这个本质之中呢
是我没有办法通过外在的这些东西去改变的
只是说我们怎么去缓解这这事情
或者者们怎么满满足们们亲关系系需求发生了变化
提供了更多的手段
那另一一方
我觉得得我们现在的这个社会之中
如果你真的想跟一个人产生这种亲密关系
或者你跟一个人发生性关系
我觉得就是他付出的代价可能会有点大
回报又没那么多对吧
就是像刚才青讲
可能我通过追星这件事情
或者可能我跟ai 谈恋爱
或者我玩这种啊
网上的这种恋爱游戏
我可能就是已经获得了我足够的一个快感
但是我付出的就没有那么大对吧
我追星可能就就没没有那么疯狂的情况之下
可能就稍微氪点金是吧
嗯
觉得可能就是有一点精力
你去追踪一下这个爱豆的行程我觉得就可以了
但是可能你在现实的生活中
你跟另外一个人真正的发生一个性的关系的话
可能一方面很多人担心的就是安全问题对吧
健不健康
是不是有病
你的另一方面的话
就是你跟真人去交流啊
你在有性生活的时候
那其实很多时候并不是说你每次都会非常满意
这件事情的主导权并不一定完全在你对吧
但是可能你在追星啊
或者你其他的这些啊
去替代这种我们真人的这种性生活的这些关系之中
嗯
其实自己的主导权是更强的对吧
我这个游戏想玩就玩啊
我不想玩就不玩了对吧
我今天喜欢这个明星
明天我就抛弃了
我就换另外一个就是他个体的一个主导权我觉得是很强的
但是在真实的这种呃
亲密关系之中
可能它是一个两个人需要去博弈去要去互动的一个过程
那其实也会让人觉得说没有那么强的一个主导性
因为我觉得现在很多年轻人他其实我们经常讲说
呃
个体主义崛起啊对吧
或者可能大家非常关心自我的一个需求
那我觉得其实也是对于自我的主导性的一个
呃
要求的一个增加
那其实我不想去参与到那么多不由我自己完全主导的这样的一个活动
那我觉得其实可能真实的呃
性生活或者性对象其实也是这样的
就是他获得的这个回报可能是可以被一些其他方面去替代的
甚至可能说我也不是线上追星啊
我也不是去这个恋爱游戏
我也不是去跟爱爱谈恋爱
但是可能我也不需要去跟别人发生一个性关系
那我可能我自己有一些呃
性工具
或者可能我自己就可以去满足自己
那我觉得这样也是一个
就是我觉得很大程度上背后的一个驱动力都是个体对于自我主导的一个需求
懂吧 对
而且我觉得大家的性需求最终还是反映到对亲密关系的需求上面来
嗯
像刚刚分享的这些梦女或者是追星以及跟ai 谈恋爱
我们会发现很多参与到其中的这个是以女性为主的
我觉得还是就最后是社会怎么样倾诉着我们对于性的感受和观念
那对于女性来说
可能在性过程当中的这个亲密感以及他其中的情感陪伴还是占了非常重要的一个部分
那今天我们说约会软件它非常的发达
大家可以随便刷两下就可以约出一个真人来
按理说可能性生活应该是蒸蒸日上才对
但是
但是与此同时
好像大家对于这种非常快餐式的这种性生活的体验又变得更加的抗拒或者是不敢去尝试
我觉得这背后也是来自于一方面是刚刚瑜伽老师说的
嗯
人们需要有更多的这个主体性
能够自己做主的感觉
第二个就是我觉得很多这种快餐式的恋爱可能不一定能够给你带来那种亲密感
有时候可能是一种与亲密感背离的那种感觉
我觉得那种感觉其实反而是在这样的一个时代让人们更容易感觉到受伤的
一方面就是工具和科技便利了人们去获取性生活的途径
但同时好像也造成了人们越来越不想要通过这样子的一个方式去寻求性生活
那之前有一个数据就是说在在欧美社会
他们的性解放松了这么多年
今天大家对于性这个事情早就不是近期话题的
这样的社会当中
Tinder 的付费会员已经连续六个季度在下滑了
当然有可能因为一些其他的这个体验更好的dating up
比如说像今天女性可以主导的这个bmbo
所以也有这样的一个趋势
就是性生活如此唾手可得
但是好像这一代年轻人的性生活反而比父母辈要更加的低
她的频率我觉得若涵刚才就是非常启发
就讲到说
我觉得其实女性她在这个亲密关系之中
她对于精神的需求是更高的对吧
当然我可以通过性活的一些快感
但是另一方面其实我也需要有一些精神上的一种契合吧
或者说我对这个人产生一个感情
我们虽然讲说性解放性革命
可能可以把性和感情分开
把性和婚姻分开
把性和这种固定的关系分开
但是我觉得可能对于女性而言
这个不是说我们社会的变革就一定可以改造这个人是吧
我觉得他一定程度上也是一个本能的一个需求
就是他总是说希望跟对方有一些更多的一个精神上的交流
但是就是 嗯
这个社会之中
可能真正能产生这种精神交流的又挺少是吧
就是挺
挺不容易找到的
就是你很容易找到一个性伙伴
但是真正找到一个跟你三观非常契合的
跟你精神非常契合的人
我觉得这个反而是更难难
虽然说这个性的便利性啊变得非常高了
但是可能人们对于她本身的需求其实发生能能能的的一个化对吧
就是比如说像我们的长辈
像我们的父母辈是吧
那可能婚前性行为的比例就很少啊
那甚至可能我觉得啊
五十年代六十年代那些人他想有一些就除了他结婚之外是吧
你在婚前你想发生性
个个人去找一个
嗯
空间都找不到对吧
因为可能一大家子都挤在一起
你去宾馆你还有什么结婚证对吧
你要很多这种登记
就他没有办法获得这件事情
所以他可能更加的渴望
但是对于现在年轻人来说
可能他很容易获得这件事情
他可能已经容易都获得过一次或者两次
他觉得体验没有那么好
那可能他慢慢的话
他就转向了
嗯
其他的方面
对
其实对于说到年轻人现在这种性观念
你的报告里面也提到
就是说其实可能现在在九五后的这个群体当中
性与爱其实甚至是比之前相比就是进一步的剥离了
就是很多人可能选择性对象也不一定是为了结婚啊
甚至也不一定是为了恋爱
那我觉得这个可能是跟把性跟爱情跟婚姻高度绑定的七零后八零后是很不同的
反正我小时候话是听过很多这种关于说婚前性行为的可怕故事就婚前性行为是一个被高度污名化的一个行为
对
但是今天的话
大家这种接受程度会更高
所以我觉得就性跟爱相玻璃这个视角其实
呃 很有意思
因为他在现实生活中
他仍然有可能是这个高度绑定在一起的
呃
我是想到最近这两天啊
可能大家也都有读到
就是有一篇被分享的很多
流传很广的一篇这个人物特稿是来自于正面廉洁的一篇稿件
叫做 呃
从家中偷走一个十一岁的女孩
然后是来自一位叫做洪卫林的记者
她其实底底层其实是讲一个就是关于这个可能大概就十岁出头的一个女孩儿
她是怎么样在当今的这种社会结构当中
就是因为自己所处的家庭环境
然后因为自己的这个周围的社群
一次一次的就是深陷性侵害的一个漩涡
她在十一岁的时候啊
当时就辍学了
然后家里做生意的父母也没有太多时间管她
然后她就开始上网
所以她身边这些上网交到的那些朋友就成了他生活中非常重要的一个寄托
他在十一岁的时候
通过网上认识的一个十三岁的一个女孩
就把他介绍给了一个可能比他们大几岁的一个男生
这个是他第一次被性侵
然后后来又过了一个月
甚后他一个差不多同龄的女孩把把介绍给了一个三十十岁岁男人
然后后他差再次被性侵
这样的情况反反复复了好几个月后
后里人也从从最开始不知道
然后后来变成知道
直到最后他发现自己虽然一方面很想逃离被性侵的那种状况
但另一个方面
他觉得自己在
呃
身边的这个家庭和周围的社群中找不到其他的同伴
所以他其实高度依赖他在网上认识的这些人
甚至都不完全说是出于金钱的一个目的
不是因为他缺钱
而因因为他就是缺社群
缺连接 缺爱
然后后他在又经过了几个月之后
就遭遇进一步恶化
然后他被就是卖到了一个卖淫集团里
然后去强迫卖淫
这个记者在调查的过程当中就发现就是像
呃
这个故事中的这个女主角叫做陈月
她这样遭遇的女生
特别是这种年幼的女生
呃
可能十八岁都不到
甚至十六岁都不到的人
遭遇就是反复的性侵
这个事情其实是很普遍的一个事情
而且很多人他们一方面就是有在家里的一面
他们可能在上学
可能在家里面也是一个正常的女孩子
但是在家之外
其实是有一连串就是跟他们的年龄完全不相仿的与性有关的故事正在发生
但我觉得这个记者她在做这个报道的过程中
这篇报道可能让很多人震撼的点
她在里面也非常带入
就是周围主角的一个视角
但为什么切不掉这些联系
这位记者尝试去理解为什么像她这样的女孩子在反复的被侵害之后
甚至还会帮那些侵害她的人去说话
包括其中可能有一位曾经侵害过他的人
后来要被判刑了
被警察发现了
然后他还想去给人家就是写一个声明
就说他没有侵害我们
这些孩子可能在遇到这些情况的时候
对于性其实完全没有个概念
他不会觉得这是一个可能跟别的这种一起社交的行为有特别大不同的一个事儿
直到周围的人告诉他说
哦
这是不行的
作者在里面也写
就是说他开始理解在未经性教育的儿童视角里
就是玩儿和自由快乐很重要
呃
眼前的实际需求很重要
但是对于性是什么
性教育是什么
他可能会带来什么样的影响是其实很没有概念的
我不知道在你们的这个研究当中看来
今天呃
年轻人他们形成的这种
呃
性观念或者说性行为当中
跟这个他们在更小时候受到的性教育有没有一些关系
肯定是有很强的一个关联
但是可能我都不把他叫做教育
因为他是一个打引号的教育
因为其实我们没有什么性教育对吧
像性刚才分享的这个故事
事实际上就是我们现在面临到的一个困境
就是大家的这个或者说我们现在比较年轻的这一代
他的营养非常好对吧
就是他生理上的成熟其实是先于社会把他认为是一个成熟的人
也就是说可能对于这个十一岁或者十几岁的小女孩来说
他可能在生理上已经成熟了
嗯
他可能也有这样的一些需求
或者可能他会遭受这样的一个侵犯
但是另一方面
事实上可能学校
他的家长和社会都还觉得你就是个小孩啊对吧
就我怎么能去跟一个小孩儿讲这样的一个事情
就是他其实是一个完全错位的一个事情
就是很多时候我觉得其实他并没有一个正规的一个教育
告诉他性是什么
你应该怎么样保保自己己对别人对你做什么样的事情
你要你要say no
你要说不
但是他会在他的社会化的过程中
所以我觉得他更多的就是一个性的一个社会化的一个过程
这个社会化的过程中实他就会受到非常常社会化的一个影响
所以就是这种就回到我们刚才讲的说性和爱去剥离
或者性和婚姻去剥离
我觉得其实我们现在社会是存在不同的力量的
可能我们主流的这些影视作品宣传之中
其实还是在讲说性和爱或者性和婚姻还是一定程度上要去捆绑的是吧
但是 呃
另一方面就是在我们日常的实践之中
其实她会受到非常多周边的人的一些影响
他旁边的人怎么告诉他
那我觉得他有的时候其实两者之间是不完全一样的吧
对
关于性教育这个事情
我其实也想补充一点
我们之前呃
也录过相关的一个节目
我记得去年的时候
因为我当时在丹麦念书
然后丹麦的性教育是做的非常的超前的
就当时我就进行了一个丹麦的性教育和中国性教育的一个简单的对比吧
因为我记得像我们小时候在念书的时候
初中高中的时候
当时我们是有一个简单的生理课的
但是现在回想起来
那个生理课里面讲内容就是等于没讲
我可能她可能基本告诉你一些关于这个女性什么时候来来例假的一些基本常识
然后会把男生女生分开上课
然后老师还要讳莫如深那跟你讲例假
你觉得这整个事情就很滑稽
就是也没有讲什么么更多的息
但是又搞得非常的鬼鬼祟祟
然后我就在想
那毕竟我是因为我是
我是九三年的
那可能
可能在今天的年轻人这个课堂上
他们能够讲的尺度更大一点
所以我就去采访了一些你零零后世代
就刚刚比如说高中毕业或者是经历了这个生理教育课的
然后我发现情况并没有变化
反而是变得更加糟糕了
首先就是其实很多学校现在都甚至连生理课都没有了
然后第二个就是如果是有生理课的学校
其实他们在讲课的时候的尺度依然没有什么变化
也并没有因为今天这个互联网的发达
或者是网上约会软件这些东西的兴起
普遍第一次性生活年纪在就是往前推移
而学校的这个性教育课跟上就是年轻人的这个性成熟的这个变化
然后再去反观比如说像西欧这些比较发达的国家
他们在做性教育的时候
他们做的是非常透彻的
甚至有时候我觉得是不是也有点太过了
就比如说丹麦的很多呃学生
他们可能十二岁十三对就会开始教授一些关于性生活的一些具体像如何正确带套
如何正确的进行性交这些过程他们是一定会教的
但是其中我觉得还有一些非常有意思的
像他们会给初中生或高中生设计在网络上如果你通过你你开始sex testing 的话
就是这个其实是欧美的年轻人经常会使用的一种交流的手段嘛
就是你通过发信息的方式去交流一些性的信息
他们会非常非常具体到说
那你在发这个信息的时候
你怎么样能够去保护双方的隐私
在这样子的啊
Sex testing 当中
什么叫做性同意
我会觉得他把那个所有的年轻人的性的体验的过程拆分成了很多不同的环节
并且他去做了约束
同时也去告诉大家说这个过程中你要怎么样去保护好自己
因为我们知道其实中国在这几年北师大的老师们也在做一些关于性教材课本的改革
然后也在里面想要去加入一些更加啊符合现代年轻人需求的这种性知识
但是其实也一直都没有推广开来
然后我在瑜伽老师的这个报告里面也是看到了啊
其实中国现在年轻人在面对性这件事情的态度上是很拧巴的
比如说可能有百分之七十甚至更高年轻人在结婚之前就有性生活了
但是大家说你同不同意婚前性生活
仍然可能是不同意的
这样的一个态度就是行为和这个说法是对不上的
所以我也是想请瑜伽老师来更多的分享一些这方面你们的观察吧
对
就是像刚才若涵分享的
我觉得其实就是跟我们的教育跟我们的主流的宣传其实就是非常相关的
我们现在有这个无论是这个
嗯
生活上条件上
或者就是生理上成熟的比较早这样的一个便利
就是人他会有这样的一个生理需求
他可能会发生这件事情
他一定会比之前要提前
但是另一方面就是我们无论是你在什么地方
你看到但像也没有说我们认为说这件事情就是很对的对吧
我们认为婚前性生活啊
就是没有问题的
总是还是有点
嗯
遮遮掩掩的是吧
就是
所以我觉得就是我们会看到这样的一些比较拧巴的一个状态
就大家敢做但是又不敢说是吧
就是他在观念上其实还是和我们就讲说
嗯
人他的社会化的过程
他受到的这种教育系统之中的教育坏界
比如说父母的影响就是可能会有父母很开放哈
但至我觉得绝大部分父母可能你问他说
你希望你的孩子有婚前性生活吗
可能都是不是
就是他不希望孩子有婚前性生活
他不希望孩子早恋
但是他希望孩子二十五岁的时候候可以希望对象快速结婚是吧
就是他母父母或者他周围的人或者他观察到的
其实都没有给他一个正向的一个反馈
就都会告诉他这件事情可能不太好
或者可能就是模棱两可的一个态度
所以我们就会看到说
那其实态度的变迁他是比较滞后于观念的变迁的
甚至比如说如果我们去分开性别来看的话
我们也会看到其实男性他是更加趋于保守的一个状态是吧
就是在最年轻的这个零零后之中
我们并没有看到说他的性观念就更开放了
反而就是他还有一点
呃
向下走对吧
有一点像保守回归
那当然其实他可能比七零后还是更开放的
但是我们并没有看到持续向上的一个状态
但是我觉得是女性来说的话
可能她会更多的主动去了解这些信息对吧
像我们自己的研究的时候发现说
那可能推动女性的性观念或者他的性的多样性
就是他一系列的这个性变革或者性革命的一个背后最大的一个因素
其实女性教育程度的一个提升
所以有大量的这个受过高等教育
教育程度非常好的这些女性
她其实有的时候会去主动去了解这些信息
他会去修正他在之前的可能社会化在他的教育过程中
其他人跟他讲的这些信息
他自己主动的去调整
主动的去修正
但是我觉得男性就是呃
讲一些让男性不开心的话
因为我觉得男性是非常固执的
又非常 嗯
非常懒惰的
他不愿意去调整这样的一些态度
就是
那可能就是他社会的主流流怎么样样
教育的是什么样
那他可能也就享受在这个其中
她没有主主的想要去超越或性主动的想要去呃
调整去修正
嗯
一些态度或者一些观念
所以我们也会看到说
呃
这些方面其实男女也是有一定的差别的
对
说到这里我们可以接回刚才那个还没有聊完的话题
就是说
呃
如果从性别的角度去看的话
女性在这个过程中经历了一些什么样的变革
可能也是在过去这比如说五到十年之间
女性
特别是年年轻一代的女性
在性观念上我自己感知到的两个比较明显的变化
第一个是对于性性扰更加零容忍
然后另外一个是对于性愉悦就是更加加乎
更加主动的去追求求
我觉性性扰零容忍忍个也是得益益于就是二零一八年以来这种种me 运运动
中间可能会有一些曲折
然后觉觉总体来说大家的这个观念的水平在
在变变
就今天大家对于说两个个家东西西性性扰革
我为什么需性性容易易me in 骚动到底是什么意思
我觉得这个其实女性意识的觉醒在这个过程中也反过来来去要求或者说呃
迫使在传统的规则里面接受了大量红利的男性去约束自己的行为
那对于性愉悦的这种追求
我觉得也是呃
另一个女性主体性的一个一个体验
以前的时候我觉得女性假装性高潮应该是一个非常非常普遍的现象
呃
虽然大家这个可能平时也不太说
但是我觉得如果你现在就是去问
呃
任何一个女性就是你有没有假装过性高潮
我觉得这个比例应该是
应该是相当高的
但大家可能不会就是那么那么公开的去讲了
我觉得这个也跟当时的那种大家对于性生活或者说对于一个好的关系
对于这种男性在社会中他们的那种形象和地位
我觉得在之前的时候是有一个跟今天就完全不一样的状况的
那今天的女性可能大家会觉得哦
现在要做就要爽对不对
就是做了还不爽
那还不如不做
所以我觉得对于性性愉悦的这种追求
以及对于性不愉悦的不能容忍
其实也在变
变成一个比较突出的一个现象
于潇老师和若涵都可以分享一下你们在这个过程中个体这种专业上的体验都是什么
像刚才静分享的就是这种观察嘛
我觉得其实都是女性他在性质中对于自己被动地位的一个扭转对吧
就是他之前在传统之中
他被认为是一个被动的
是一个性的一个对象
比如说性骚扰对吧
本质上他就是觉得说你
你是应该为我服务的
对
就男男性对性的性骚扰
就是你应该满足我的一个性的一个需求
你满足我的一个性的一个偏好
所以我觉得你是一个被动的
你是低于我的一个一个一个地位
嗯
另外可能就是比如说刚才谈到的这种甲状性高潮或者性讨好
其实也是另外一方面就是可能传统会认为说女性在性质中他应该是一个服务者对吧
他要服务男性要让他满意
那并且他满意除了就是男性他要获得性高潮之外
可能我也要让他觉得说哎呀
他好厉害
他好棒是吧
这也是就我们所谓的打引号的这个服务的一部分对吧
我要去让他感受到一个满足
但是其实这女性在不断的扭转她在性质中的这种被动
首先我不是一个对象对吧
你不要说让我一定要去满足你的这个性需求
你想跟我开这种黄色的玩笑
或者你想动手动脚
我不想去满足你
那另一方面就是在可能跟他的对象或者是跟他的性性伙伴的这样的一个
呃
性的关系之中
他也觉得说那我首先我是可以主动发起的对吧
那另一方面我在其中就是像亲刚才说的
就是那我也要去爽对吧
我也要去享受这件事情
那当然不是说所有的人都这样
但是我会看到这样的一个趋势
就是女士
女性意识到说我不再是服服务你的一个对象
那就首先可以主服服务对吧
对 就是
所以我们会去系对是
就比如说就刚才说假装性高潮
我们就会看见一个逆转
就是男性假去的频率率个比例例反而而高
高于女性性对吧
就女性可能就是我不再去讨好你了
但是对于男性来说
就是他可能会更多的要去讨好这样的女性的一个状态
女性的男性假装性高潮
对啊 男性假
男性怎么假装呀
男性怎么假装
他应该也会假装吧
就是假装自己非常舒服是吧
假装自己非常爽
就是他会存在这样的一个状况
就是有可能男性的这个生理在退化
嗯
又要讲一些让男性不高兴的话了是吧
就是男性的这个生理功能可能在退化呀
他可能不是每次他都行对吧
但是他又不好意思表现出来我不太行
所以我就要假装我很行
就是因为我们这个提问的嘛
就是说有些人在过性生活的时候
你为了使对方满意
就假装自己达到了性高潮嘛
对吗
就是你本质上是为了使对方满意
但我觉得使对方满意的这个package 里面有一部分就是男性其实他也想说啊
我的功能是啊
没有问题的对吧
我很厉害
我很有男性需
因为很有男性雄风
我觉得这中间其实有一个很有趣的这种认知上的差异
好像男性确实会比如说更在意说自己的比如说阳气是不是大
是不是个坚挺
然后这个时间是不是足够持久
时间不是够长
对
但是我觉得女性其实并没有这么在乎这个东西
就是气大跟活好其是两回事儿
对 就是
所以我觉得进入了一些非常技术的层面交流
已经脱离了学术
我们这个对话
但是我 我想
我想说就是男性对于自己的性能力其实是有自己的一套解读的
就他们有自己的一套指标
然后这些指标其实在他们看来
他们觉得哦
那就是比如说你的对你的性器官要到一个什么样的客观的指标上才会让女性觉得舒服
或者说才会能够凸显我的男性雄风
但是其实从女性自己的体验来说的话
就并不是这样的
就是我跟身边很多的女性朋友都有过交流
就是你觉得这种愉悦的性体验是什么
他是前面后面包括整个的情感的体验
包括你的这种整个场景
然后包括你们在那个过程中建立的这种感情上的在精神世界上的一些连接
所以这个过程其实它不是说那种就是一蹴而就
然后高潮就高潮
就是这样的一个体验
而是我觉得他其实是一整套的这种情感和身体结合的一个体验
但是对男性来说好像似乎就只有那一下
就是那几秒是比较关键的
那前面后面其实都在他们看来就是不能够体现男性雄风的时刻
那对女性来说什么样的体验是一个好的体验
现在跟周围的女性朋友大家在聊到说自己data 对象的时候
也都会加上一点
就是啊
有没有服务意识
对
服务意识真的很重要
已经超越了很多其他的指标
是是是对
我
我觉得是的
就像刚才听讲的就是其实男性我觉得就是刚才我只有回到我前面就总讲这个让男人不高兴的话哈
那我觉得就是男性他真的他没有主动的去寻求很多了解或者寻求很多知识
就是他很多时候他不太想去了解
就刚才讲说
可能男性他有很多误解对吧
觉得说女性觉得什么样的性生活是满意的
觉得什么样的性对象是好的
我觉得就是他很少他去了解对面一方
可能就是受到了各性方面的影响吧
对吧
比如说可能有这种a 片是吧
就是色情制品
那他之中肯定就是他要一定要
嗯 凸显出啊
就是你的这个性器官很大
然后你什么时间又很长
然后你又很激烈是吧
就是非常让人产生这样的一个误解
但是我觉得就是他很少去沟通
或者很少去交流
一定程度上我觉得就是其实也是男性的一种傲慢吧
对吧
他觉得说我不需要去了解的一个看法
我只要把我自己我觉做做好就可以了
我需需要解解你到底好不好
但是我觉得就是这样的一个变革
确实像亲刚才提到就是会有这样的一个变革
我觉得一定程度上也是因为女性首先产生了一个这样的一个变化
就我们看到大量的就我自己做很多家庭嘛
对吧 做性别
我觉得大量的我们看到的这种跟性别跟家庭相关的这种变革
其实驱动力都是女性
男性会有被动的在改变对吧
就其实是因为女性我选择性对象或者我择偶对吧
刚才庆讲到的服务意识
我对这件事情非常的看重
你如果没有什么服务意识
可能我跟你发生几次之后
我就把你甩了是吧
我不想再跟你发生这个性关系了
那其实能能就倒逼着男性他会去改变对吧
就是我如果我一直这样的话
我可能找不到一个对象了对吧
那可能就是女性主动的这样的一个他先的一个变化
驱动了男性去做出一些改变
那女性的力量是更大一些的
我觉得男性他其实无论是在我们讲说家庭之中
还是这种传统的性关系亲密关系之中
他都是相对来说比较
嗯
我除引性的占便的一一方是吧
是
是获得的好好是其实更多还是要去女性的
那其实就是既得利益者
他们没什么动力要去主动变变
但是是另外一方
如果变了
那没没办法
但你除非你就对吧
你不要对吧
但是如果你想要的话
那我觉得就是你还是要去迎合吧
要做出一些改变
只是说他可能是一个被动的不得已的一个变化
但我其实觉得这本质上也是一种对男性自己的解放
因为我觉得男性也因为他们自己的这个七大活好这样的一种迷失而把自己困在里面嘛
那如果男性知道了自己其实有多种途径
但是满足女性之后
岂不是多了一些赛道可以努力嘛
不然就只
只能拼一些就是
对 原
原原生天赋只能拼天赋啊
那你后现在还可以拼拼后天努力
其实大这个世界对大家都是公平的
对
所以我觉得就是女性她主导这种变革
就是男性可能一开始他会觉得很抵触之吧
你怎么能主动
你怎么能够要要我来服务你
但是我觉得无论是在性关系之中
还是包括我们择偶之中
女性的这些改变其实对于男性是有好处的
像刚才若涵说说是吧
他不需要要根根据这种客观件
男人后就自己己下一定定
哎 我就
就是一个不合格的男人
那其实很多性性会觉得啊
我是不是就被排除在了这个亲密关系的市场之中
他会有这样的感受啊
但其实超越了性之外
比如说我自己做婚姻
就我们会看到说可能女性她除了关注男性他这种社会经济地位就是他外在的这些物质上的成功之外
其实现在大家谈的更多的也是精神上的契合对吧
三观
你到底是尊重我是吧
你愿不愿意承担一部分的家庭责任
那其实我觉得无论是在亲密关系之中
还是在择偶还是在家庭之中
其实女性主导的这种变化是对两方都很好的
其实它是给男性也解开了这样的一个束缚
你不需要在物质上一定获得一个成功
你才是一个成功的男性
你才是一个好的丈夫
你才可以获得最多的女性对吧
我觉得这都是男贫文中的最喜欢去强调的
但是事实上可能女性的需求发生了变化
那其实在这密关系在性质中
你也不一定就是要什么
呃 气大活好
我觉得活好可能可以好
但是气大可能不是
不是一个必要
一定一定 对
不一定是一个必要条件
不是说我们给你外在的这种生成这样你长成这样你就这样了对吧
你的教育到了了这样你就这样
你的收入到了这样
你这个人就这样样
我就给你开始论资啊排序了
事实上可能我们是变得更多元的
那其实有很多男性可能他其实在这个其中是有所受益的
所以我觉得就虽然可能讲一些让男性不高兴的话
但是我觉得本质上就我们女性驱动的这种变革是对大家都好的一件事情
对
而且我觉得社会的变化一定是往前的
因为我刚刚我在听我们这个论的过程当中
我就想到我去年的时候在阿姆的这个国际纪录片节当时看了一部电影
就是讲这个美国的性学家海地雪儿
她当时在做这个海地心学报告的过程当中
在当时的美国社会受到了很多争议
因为当时的那个时间节点正好是二十世纪的七八十年代嘛
也是一个美国的性别还相当不平等的社会状况之下
然后当时她在做了大部分关于女性性高潮的一些半开放式问卷研究
就让女性自己去书写自己在什么时候会体会到性高潮
然后结果发现大部分女性其实就是在penetration 当中是体会不到性高潮的
反而是要通过英蒂才可以感受到高潮
这个其实也是在女性当中一个基本上是常识的东西
但我觉得好像不管我们怎么样反复的去言说这个事情
还是有很多男性get 不到这件事情
然后当时这个问卷提出来之后呢
很多的美国男性就非常的生气
觉得说你这个报告一定是做错了
就是怎么可能很多女性就没有在跟男性的性交体验中获得高潮
然后他们只有通过英蒂才能获得高潮
他们就非常质疑这个问卷的真实性
然后质疑这个作者本人的真实性
我觉得当时的这个所谓的社会社会趋势
然后再演变到今天也是一个非常有意思的现象
这个跟我们今天在谈论的很多内容我觉得有很多的不谋而合之处吧
然后包括像男性之间的这个性交流
这个事情
我觉得得男性现现一种社会对对性的
我觉得性的境忌吧
就是哪怕你回到了私人空间当中
两个人性别还是不能够非常坦诚去交流怎么样可以让对方体验更好这件事情
然后比如说男性他处于说我要保性他一己个私男人人的一个我
我觉得我要按照我自己的想法来去给你提供这样的体验或服务
但这可能跟女性他想要完全是不一样的
但明明你们是这么亲密的一对couple
然后你们也在一个私人空间里面却无法进行这个对话
我也是后来才知道
其实在 呃
就美国有一个那种教育平台叫做master class
然后在这个平台上面其实有专门有一堂课
就教大家怎么去进行sex at communication
就怎么样去进行关于性的交流
然后发现这个事情其实对于可能不仅是对于中国的年轻人或对于中国人来说
对于世界上很多人来说
都是需要学习才知道怎么样去把这个非常私生活一部分的感受清晰的表达出来
并且能够被对方接受到
对
其实我也想就是追问于佳老师一个问题
就是因为 呃
你们这个报告其实主要是关于中国人这种私生活的一个报告
但是你们有没有做过比如说一些横向的对比
跟比如说其他的东亚国家
或者说跟欧美社会这个报告中体现出来的这些调查结果啊
有没有一些横向比较的可能
对
我们其实做了一部分比较
但是也不是特别多
其中的一个原因就是他这个数据没有办法得告
就是很多这种数据他可能是不太公开的
像刚才提到的就是东亚
其实 哎
就是中国
就我们还觉得还挺幸运
就我们中国还能做这个调查是吧
也不是说其他国家做不了哈
但是就是我去开会的时候碰到这个日本学者
韩国学者
他们好像真的连这样的调查都没有对吧
甚至比如说不要说性了
就是我们做的研究
我做这个同居嘛
对吧
婚前同居或者婚外的同居
我们之前的另外一个社会调查就是中国家庭追踪调查
他可能从一零年就开始问了这道题目
就你之前有没有过同居
之后可能就会一直问你的这个同居经历啊之类的
那我就发现说在韩国是吧
他的调查之中他甚至都不问这道题
他不敢问这道题
大家觉得这道题很敏感啊
你怎么能问我这个题是吧
就是他跟性相关
他跟婚前性行为相关
一直到现在我们都找不到韩国的相关数据就是去问这样的一个题目
包括可能一些
比如说他可以问同居的题目
但是关于性的调查
我之前可能和日本的学者交流
他们有做了一些
但是更多的就是还是从健康就公共卫生他们去做的对吧
就是什么性传播疾病啊
或者这个性保护啊
就这些方面
但是事实上可能对于性的满意度啊
性福祉啊
其实他又没有那么关注
我们总觉得日本好像还挺开放的
对于性生
但是好像他也没有去做的特别多
对
但是我们其实还是可以看到一些差异的
比如说我们一开始提到的说就是性生活的频率吧
可能都在下降
这件事情
它就是一个全球性的一个大家就可以很有趣的一个事情
我们会在全球看到这件事情
只是说他的五度吧
就也不会略有差异
这里我就很好奇
就是在欧美会就是这种平均伴围的一个性生活的频率是什么
我觉得可能平均就是呃
两周一次到一周两次这个区间
他是选的人数最多的吧
对
就是有伴侣的
不是没有伴侣哈
就是有伴侣的
这性默默在心里比较了一些多
就是我们这个写完这个文章之后
就说大家就可以自己对号入座
就是看看自己处于一个什么样的一个一个位置
其实我可以分享一个很有趣的一件事情
就我们其实没有做成嘛
但是我们当时其实在做这个调查的时候
我们想到一个很有趣的一个事情
就是你回答完这道题之后
我觉得大家其实是对这件事情有好奇的是吧
你 您想说 嗯
那其他人怎么样
我 呃
所谓答引号我正常吗
对吧
我是太多了
我还是太少了
所以我们一开始说希望可以吸引很多的人来
就是他来参与这件事情
我们的一个bonuus 吧
一个奖励就是说你答完这道题目之后
立刻给你展示出来
你说你在我们已有的样本之中处于一个什么样的位置是吧
立刻给你一个这样的一个排序
我觉得还挺有趣的是吧
会吸引大家想要去呃
答一下是吧
看看自己到底是怎么样
但是最后在这个伦理审查的时候被砍掉了
就是这个伦理审查委员会说啊
你这样不行
你让受访者觉得啊
自己可能 嗯
不太正常啊
或者自己会受到一些这个
呃
心理上的伤害
所以就把我们心理压力
对对对
把我们这个给砍掉了
但是我们其实当时有考虑过这件事
我觉得这个大家都会好奇了
很正常的一件事情嘛
而且你们不做
大家也会默默心理上的最好入座一下
我们们刚才其实聊了很多年人人和年轻人的这种心生活的趋势
我也很好奇你们在这个包报告中有没有触及
就是可能现在更偏老年的这部分的群体
他们有没有一些关于新生活的趋势可以跟我们分享的
嗯
其实我们调查之中老年人挺少的
就是因为因为我们是一个网络的一个调查嘛
可能就是他能够接触到的比较大的年龄的
这个其实是不够的
对
所以这个也是我们说之后想要再去做一个调查
对
我可以给自己打个广告嘛
就是可以
没问题
其实我们这个报告是二二年写出来的嘛
但其实我们调查是二零年执行的
他本身是像潘学明老师
他做的最后一期调查是二零一五年啊
那我们其实想五年在续上
所以其年就是二零二五年了
我们其实明年还想再做一次这样的跟踪
就是其实我们还想再多的了解一些更年轻的人
所以就是如果有想要参与的金主是吧
就是想能也是网络的一些
嗯 厂商吧
或者是可能想要参与到这个社会科学的研究之中的
我也非常欢迎
可以是联系我
就我们可以一起来推动这样的一个调查
我觉得也是一定程度上是我们的一个我不能说是责任吧
但是其实也是我们的一个出发点之一
就是我们想要去记录下这个社会的变化
哪怕我可能不做一些就我们呃社会学或者这种非常精细的这种分析
我去研究一个因果的一个机制到底有什么影响
我仅仅是描述越多的一大大家一个个意度度怎么变化化
大家的态度
大越的行为是怎么变化的
其实我觉得这件事情就是非常有意义的
欢迎大家关注这个瑜伽老师接下来的进一步的研究
刚才对我是提到说这个关于老年人的这种性生活
也是因为我觉得这是这两年至少在影视作品当中我们还越来越多的一种趋势
特别是比如说有一些这个美剧或者电影当中
大家开始有越来越多的篇幅
越来越多的的资源
实是越摄越多的生活
像前两年非常火的这个同期俱乐部
就是讲这个丈夫宣布出柜
然后老年的女性的生活
然后我看豆瓣上有一个评价就是说你看这部剧你就知道
你奶奶的性生活其实比你想象的要丰富很多
说不定比你的性生活还要多
所以我觉得另一个方面也是就是我们当今天在谈到性的时候
其实往往会觉得航性他要跟社会这种主流的审美有关
那我们今天可能会在影视作品中看到的一些这种关于性的一些描绘
那主角肯定都身材是特别棒的
特别火辣的
他是美的
他是与活力有关
它跟生命力有关
但是到老年人的这种性行为性生活的时候
好像就会觉得
哎 他是不是 呃
更多的是跟衰老有关
他好像跟美的关系
或者说跟生命力的关系是渐行渐远的
那我觉得这两年也是拥有越来越多的这种聚集
呃
影视作品会开始去描述这些东西的时候
你也看到了
说那他其实是有可能的
那像前两两年还有部部很多的关候这个傲古贤妻
然后他的这个衍生剧傲骨之战
主角之一就是那个律所得与领导戴演
里面就也有很多的情节就是在描绘打恩他的感情生活还有他的性生活
里面也会有一些这种镜头会划过达人的皮肤
然后它是充满皱纹的皮肤
但是它特别的美
把皱纹这个事情
把衰老跟性相结合
其实也是去凸显说我们生活中可能很久以来不被看到的一面
所以如果要是接下来这个肖老师的研究能够涉及到就是老年人这个群体的话
我们也会非常感兴趣
说未来也许可以专门再来聊一些
就是老年人他们是他们是怎么生活的
对
大家不是说退休周就没有性生活
退休之后性生活也许更丰富
对
因为我觉得其实和中国的这种传统的研研这种观念念或者化化是有一点点系系
就在于于说可能我们传统文化认为性要适度是吧
就然就你就就是能么精气气泄露是是吧
就是你不能有过多的性生活
并且可能就是你要有一个年龄的限制
你太老了你也不行对吧
就是有可能这个什么中风是吧
就是你会有影响你的身体
然后你太年轻也不行
就我们有非常多的这些传统文化之中的这种限制对吧
就是比如你不能太多
也不能太老
也不能太年轻
但事实上我们现在进入一个老龄化的一个社会
就五十岁六十岁以上的人
我们现在看到比如说北上广这种一线城市
预期寿命可能都快到八十岁了是吧
那你不能说他可能五十岁之后或者六十岁之后
他就是一个过着一个无性的一个生活
我觉得其实也是一个社会上的一个忽略吧
可能我觉得对于中国来说
就是我们的社会的变革太快了
导致呢
可能我们很多时候大家跟不上这件事情
因为可能比如说从比较早的那一代
可能刚建国的时候
我们预期寿命可能才四四十岁
就是很低很低是吧
那可能慢慢的他预期寿命在逐渐的往上提
但事实上可能我们还没有这么适应到说可能老年人在六十岁之后
他可能还要再活二十年
再要再活三十年
仅仅是在二十年三十年的时间之内
我们的预期寿命增长的这么快对吧
但是观念的变革其实他就没跟上大家的印象就会觉得说六十多岁已经很老了是吧
就是要住院了
他怎么还能有性生活呢
但是就是对
如果说我们下一次可以调查的话
我希望其实可以我们扩大这个老年人的群体
因为有很多做这个老年人研究的
他会发现说
其实老年人啊
无论是性还是说可能他的婚恋其实也都还蛮活跃的是吧
就我还经常看这种老年相亲节目
我觉得还就其实他们挺活跃的
可能丧偶会离婚或者怎么样之后可能他们就会大巴过日子呀
会有很多同居
然后也可能会产生这种情感上的这种纠葛
所以我觉得确实确实特别特别值得关注
就我们对于老年人
不仅仅是说他就是让我们要去给什么养老金啊
我们要让他有健康啊
那我觉得性其实也是对于他心理
就是对于他快乐
对于他生理健康都是很重要的一件事情
对对
然后刚才养老在说有我
我就在想
会不会这个其实也是跟大家在想到性的时候
总还是会把他跟生育挂钩有关系
就是老年人在那个阶段的时候
其实你就是已经没有这个生育能力了
或者说你的这个生育能力处于这个减缓的一个状状态
所以呢
在我们的这个文化当中就会倾向于去少给到这些人关注
像我发现可能也有一些比如说父母他可能并不在乎子女的性生活好不好
嗯
或者他也不会这么问
但是他会很在乎说你有没有孩子
但如果没有性生活没有孩子
他好像就算一闭眼
然后你就突然生出了一个孩子
然后这中间他不想知道你到底有没有性生活
或者你生活好不好
只关心你有没有生育能力
对 就是
所以我也想
对
也许就是接着这个问一下比较老实
下下一个话题就是说你怎么样看待就是这种性生活跟生育率之间的一个关系
那我们知道这几年其实东亚现在的生育率建成一个全球的洼地
那生育率下降其实在欧洲已经发生了很多年
然后你会怎么样看待
就是说这中间两者之间的一个互动的关系
我们现在看到的不仅是低生育率
其实还有低的这种生育意愿对吧
大家不想生孩子
或者不想生很多孩子
然后大家可能也不想有子
然后刚才讲的sexuality
但大家不想不虑性
性 性没
没兴兴趣
或者可能对性
性生活没有间间去做件件事情
我觉得质上其实他都是说我们社会这个最底层的
就是说我们其实有一点点在逐渐的走向一个就是大家的充望是越来越低的
其实他本质上都是个体
他对于未来的一些不确定性
或者他对于未来的信心他是没有那么充分的一个状态
那其实像张春妮老师他们的研究也会不够题就是年轻轻对他们来说的话
不仅是说你工作很忙
那这个是一方面
另一方面可能对于这些工作时间不够的
就是这些失业的年轻人
其实他的欲望是相对来说他是更低的
另一方面可能他也找不到对象
另一方面可能他也没有这样的一个欲望了
我就要压抑我自己的这样的一个欲望
无论是生孩子也好
还是性也好
我觉得其实他本质上都是说大家对于未来的一个不确定性的一个担忧
另一方面我觉得其实也要去关注就是性健康本身身问题
就是我刚才就是我讲的这个什么男性
可能这个性健康是值得啊关注的一件事情是吧
就是中国其实他也有会费
有
有过很多的这种不孕不育啊
我记得前段时间去听一个做日本研究的一个学者讲
他这样说
日本他其实是
呃
人均使用这种辅助生育的这个消费是全球可能是最高的
就他人均是最高的
然后中国好像就是总量是最高的一个状况
然后还有你看就是这种高压力的社会
他其实反映到另外一方面就是他就压抑了人们的这种升殖力吧
或者生殖能力对吧
无论日本还是中国
然后还有就是可能像性格来讲说啊
父母就说啊
你也不要有幸
然后你就直接要生孩子
我觉得其实就是我们中国人吧
或者很多家长吧
老一辈的人他总是在判断说什么东西他是一个正事事
就是生孩子是个正经事儿
但是呢
你去谈恋爱就不是什么正经事儿
然后你搞对象你也不是正经事你
什么我的性生活到底愉不愉快
这你是什么正经事儿
这都是是不正经事儿
他总是说你要去做正事儿对吧
正事你你就要结结个正正式的会他
他去搞出个孩子子来
你要去找到一个好工作
你要上一个很好的学校
这是正事儿
但是这些其实我觉得更多的会影响到我们愉不愉快
我们快不快乐的这些亲密关系
谈恋爱对吧
你包括性
然后甚至还有你自己的这些娱乐
那家长都觉得这不是正事是吧
我现在就可能我妈给我打电话
然后说你在干什么
我有的时候我就说哈
我 我在工作
他其实我可能我也没在工作
那如果我在说我在玩
他就会说啊
就是工作不太忙吗
那我已经是一个非常独立
我都已经这么老了是吧
对
所以就是这种定义吧
这种判断其实让很多人他就把这个性这件事情就抛掉了对吧
因为他在这个所谓谓正事儿的这个范畴之内
他是比较边缘化的
那我就先抛掉这些不属于所谓的啊正事的一些事情
确实很难想象有一天我妈突然打电话过来问我说最近你的性生活快不快乐
我觉得我会会被吓死
你可以反问一下
你说妈
那你呢
我觉得东亚文化中确实有很多的这个关于性和生育之间紧紧绑定在一起的迷思
就好像聊性就一定是跟生育挂钩了
但是其实性也可以只是关于人类作为一个个体中跟快乐的体验的追求
我在想
是不是现在很多人他可能不再想要去追求性
对他整体的生育意愿也很低
然后性的体验也很低
说本质上也是性这个事情变得不再是个快乐的事情了
他也变得是很有压力的
就是你让我有性了
你就得有个结果
你就会生孩子嘛
你最后会结婚吗
或者是说那现在也有一些关于亲密关系的压力
关于人在这个社会上孤因的关这个社体体就就是是这个个亲密系系追寻的压力
所以我就觉得它整体就变成了一个不那么轻松不那么开心的事情
他跟很多其他东西在挂钩
可能这也是我们今天要去聊性的原因
因为他确实是在这个社会结构中跟其他东西深深的嵌套在了一起
然后我最后还有一个小小的问题
呃
蛮想问一下瑜伽老师
就是刚刚你有提到
要说咱们的这个研究其实跟这个社会的不平等和就是阶层分层是很有关系的嘛
当然这个分层可能也有不同人群的这个特征的分层
但是我也想问
因为刚刚你提到今天我们去看受教育水平以及这个经济阶层水平
他其实反而跟性生活这个事情是成反比的
所以我可不可以理解为
其实在这个所谓的平等和不平等上面
性这个事情反而是相对而言还挺平等的一个事情
因为它并不根据你的经济收入所受到影响
呃
就是可能不平等
我们会一般觉得说啊
就是有钱的人可能他性很多
然后没钱的人性很少
这可能是一种不平等
但其实我觉得他即便是反过来的一种模式
它也是一种不平等对吧
就是他社会经济地位很高
但是他的性生活活被剥夺了
其实他也性性质上的一个平平的一个体现
其实我们倒并不是想去接示说
那是不是就资源源很多的人
他一定性性生活很丰富
他性生活很快乐
我们只是想说啊
性他和我们看到的一些外在的一些社会经济的地位
他一定就性质样的一个关联吧
其实我们会发现说
可能在比较年轻的这个
嗯 世代之中
那其实社会经济地位或者教育程度没有那么高的群体
他可能他的性生活是更活跃更丰富的
那我总觉得一个个重重要的影响就是我们现在性的可及性是啊
比较多了对吧
就不是说你一定要进入到一个非常严肃的婚姻你才可以有性对吧
比如说我们在城市之中看到很多的这种流动人口
那其实他的性是非常活跃的
就我觉得哈
现在我们一做做这研研究
就老想去研究大学生对吧
就是什么大学生想不想结婚
大学生想不想恋爱
大学生性生活怎么样
我怎么觉得你这个焦点其实不应该放在大学生
就是其实同龄的这个群体
就是比如农农民工或者者是一其他的这些流流人人
或者可能没有上大学的一件事体
他的性性能能更更加活跃的
就性对他来说是更加重要的一件事情
那其实像我刚才提到就是那我们的可以获得的方式其实也多种多样了嘛对吧
就是不再是说你一定要在婚姻之中一定要是一个固定的伴侣
那另外的话
可能还有这种所谓的婚姻上的就你找到的一个性伙伴对吧
那可能还有这种就是可能搭伴过日子啊
可能节省的这种社会成本
我觉得都有这样的一些可以看到的一些变化吧
当然就从我们上一次的调查之中
我们看到说可能教育程度了
它和性生活的这个活跃度它之间会发生一定的逆转
那我觉得其实也不能说是一件很坏的事情
至少可能我们在经济我们在物质上是不平等的
但是在性上不代表说我一定就是非常的匮乏
当然我们还有一方面的原因就是和我们一直关注的
比如说家庭跟婚姻也是有关系的对吧
比如说我们看到说
嗯
社会经济地位低的这些群体
他可能性之上是比较活跃的
但是另一方面的话
可能这些群体它并不一定可以形成一个非常稳定的关系
就是他可能没有累积到足够的经济基础
会去进入到婚姻或者形成一个家庭
甚至是生育
他们也是在互相关联的
不能说哪个群体它真正就是完全被剥夺的
或者完全被排积到某一个这个性或者排除在婚姻或者排除在家庭之外
但是其实我们更多的是想看到这样整体的一个补景吧
对
以及可能不同阶层和她的这个性别之间也是有一些交叉性的
像庆刚刚举的那个例子
十三岁的小女孩
她被迫进入这样的一个性产业链的故事
其实他的性生活频率的多少并不能够跟她的性福祉直接挂钩
那在可能不同的阶层当中
这个性别之间的不平等也是非常显著的
因为当我们在聊到性的平等主义的时候
我当时看到一个词语是也是一个美国的社会学家提出来的
它叫polar england
然后他提到有个词叫做不平衡的性别革命
然后这个不平衡的性别革命其实讲的就是当我们今天在聊女性主义的时候
可能女性主义它最早开始起作用或者是有成效的地方是在我们的公共领域
还是很缓慢才进入了私人领域
那私人领域就包括了我们刚刚讲的这些男性对于性服务意识的这些了解
那可能在受教育程度更低的这些阶层当中
当然这个我没有数据佐证
会是一个猜测
可能大家对于这种性的平等的意识更加薄弱一些
这会导致一种我觉得性资源或者在性体验上的剥削
对对对
比如说就虽然我们看到说女性她会认为说我要享受对吧
可能我也要被服
但是事实上从我们的调查查中看到
女性他的这这个性的生灵满意度和心理满度度其实都低低于男性
就我们依然会看到存在这样方面的一个差别吧
对
像来polengland
她前段时间有来我们中心做过一次讲座
他其实也研究这个我们所谓的就是online hook p 做的就是这个美国大学生的这种约炮的这种行为
他其实会看到说
虽然说这种文化对吧
他其实在逐渐的蔓延
但是事实上它产生的后果其实是会存在性别差异的
他会发现说
其实女性在这个关系之中其实是受到了更多的一些呃
损伤对吧
可能她的性体验不是特别好
甚至她可能受到一些情感上的一些伤害之类的
就是他会发现说
一个文化出现了她的性上面有了一些变化之后
他可能它产生的影响对于每个社会群体来说其实是不太一样的对吧
比如说刚才提到的就是网络非常发达
手机非常发达
互联网时代
可能它作用于个体的这个性生活跃跃度
我觉得其实是让个
呃
教育程度比较低
以往资源比较少的这些群体
他其实是有了更多的接触的可能性对吧
我可以用这些app
我可以去找一些我认识的人
但是可能在我们没有这个资源之前
那可能只有这些啊很有钱呀
资源很丰富的这些群体
他可能才会去接触到更多的不同的异性对吧
或们可能获取更多的这个性上的一个便利
所以就是无论论从一一技术术变革革
还说说在性上的一个文化的一个出现
其实对于男性和女性啊
对于不同的社会阶层
其实它都可能会产生非常差异化的影响
我觉得我们可以在结尾的部分再来探讨一下一个健康的性观念可能应该是什么样的
我们今天可能跟更古早之前的那种弹性色变的时代肯定不一样
但是我们今天好像也处在一种巨大的不确定不同的一个时间段当中
我们应该怎么样看待性
怎么样去树立一个健康的性别的观念
健康的性观念
我觉得可能我也没有一个标准的答
专家一说什么健康的正确的
肯定就会挨骂
因为我之前是什么就写了一篇生育的什么文章
然后底下就是讲说最应该给专家做计划生育
对 但是
所以我就是
我觉得我其实也不知道到底什么样是一个很健康的
但是从我自己的感受来说呢
我觉得其实对于我们中国的这个社会之中
首先就是你要把性当做一件正事儿
就你不要去避讳的去谈他
你也不要谈性色变
那另一方面你要认可它是很重要的一件事情
那可能大家就会去关注这件事情
彼此可能两性会去了解对方的一些想法
会出现更多的一些尊重
如果我们不再去谈性色变呢
可能对于年轻人啊
未成年群体他的性教育也会做的更好
大家把它当做一个正事儿
不是一个不能谈的一个正事儿
我觉得就挺好的
我觉得就是健康性观念就是大家对性保持一个更开放的态度吧
因为我感觉确实从调研当中看到很多数据其实很矛盾的
一方面中年人他的性生活越来越少了
但是同时这个出轨率也也越来越高了
我觉得这个中间一定是有一些就是隐秘的联系
就是大家可能在性当中没有办法感受到快乐
但是作为人类他天性又是缺要去追求这种在心里面的亲密感和这种快乐感的
那我觉得能够去开放去谈论它
不同的性别或者是同性之间能够去为了这些事情而而努力
对
把它当成一个正式来努力
像生育和做其他事情一样努力
和和考高考一样努力
那可能大家的这个性生活都会更加的和谐一点
它是一件正事
但是他又和我们就是工作或者高考这样他不一样就在于我觉得性他没有一个固定的标准
我觉得其实就是每个人他的性需求是不一样的
我觉得就是我们看到年轻一代他之所以有变化
我觉得就是他对于个体的需求对于个体的感受是更加重视的
虽然我们要把它当做一个重要的事情正事去对待
但是我觉得也不要走上那种就是
哎
我一定要给你树立一个是吧
就是你每周至少两次性生活
这才是健康对吧
不要给他设定一个标准
就是你在这个伴侣之中怎么样觉得舒适
怎么样觉得很好
我觉得就就挺好的
他更多的是一个人际上的一个交流
对
刚才若涵就提到说这个出轨是吧
就是其实出轨这个也是我们做的一个非常重点是吧
就在我们的观念之中
中国人对于婚外性行为的认可度超级超级超级低是吧
几乎没什么人认同这件事情
都觉得出轨不太好
但是就是你们可以猜一下
在我们调查的这个受访者之中
就是一段婚姻之中至少有一方出轨的比例
你们觉得有多少少分分
你们在三婚挺高的吧
四十 对
其实差不多就是百分之四十左右
离婚率都有百分之四十了对吧
大城市的离婚率
但是离婚率就是它是人口学的一个指例
就是中国离婚婚其实没有那么高
但是我们看到的现在讲的离婚率就是他其实讲的是一个离婚和结婚的一个比例
就是我今年呃离婚的人数除以我今年结婚的人数
但是其实他的分母并不是离婚的这些群体
我们要去比较的其实是今年离婚的这些人啊
他结婚的那个状况之下
有多少人去离婚
所以就是我一直想说中国离婚率其实真的没有那么高哈
虽然就是婚姻已经变得不是特别稳定了
但是离婚率真的还挺低的
并且我们自己做的研究
我一直非常强调一件事情
中国人真的非常非常非常重视孩子
就是我们把它做做子女心主义
就是我们会看到说
可能这些夫妇如果他有孩子的话
他十年二十年
就是他维系这个婚姻十年二十年
他的离婚率甚至可能都不到百分之三
非常非常非常低
但是可能没有孩子的话
他的离婚的可能性就会高很多
但是整体来说
中国离婚率其实还是挺低的
包括从我们自己的数据来看
比如说啊
一零年之后结婚的这些群体之中
可能就是他的婚姻在我们观察到二零一八或者二零二零年他去解体的比例可能也都还不到百分之十
那可能相比于美国的话
可能会有达到百分之五十
日本的话
可能也会达到二十五三十五的样子
中国其实
嗯
离婚率倒不是特别高
所以我总觉得我们离婚冷静期也不是特别有必要了
但是又回到出轨的话题是吧
啊
很有趣的一个现象
我们会发现说之前都是说丈夫出轨的比例更高对吧
就是我们会看说妻子出轨
丈夫出轨
双方都出轨
我们会看到说可能在七零后之中主要的是丈夫出轨
可能妻子出轨占的比较少
但是在最年轻的这个出生的群体之中
他进入到婚姻之后
我们会发现说妻子出轨的比例已经一定程度上追上了
就是没有完全追上哈
但是已经在缩小心个差距距
你不能不说可能是一种性别的变革
对对对
说说那个就是婚外情这个事情
在美国职业的一位比利时的心理咨询师
他主要就是做婚姻咨询
然后他就也是通过个案的经历
发现其中大量都是出轨的故事
然后写了一本书
就叫做重新思考婚外情
然后里面就是也是解释了
就是说他看到的这些个案当中
大家在出轨前后也包括情感上
也包括身体情所以的一些挣扎
或者说一些心路历程吧
觉得也是还还蛮有趣的一个现象
所以其实这个中中心别的变革
所以我觉得就是婚姻这个制度吧
或者说我们这个稳定的传统的这种两性关系对于个体的约束力其实就是在下降嘛
对
无论男性还是女性
可能他都有超越这个制度
超越这个关系之外去寻找新的性伙伴的一个可能性
但是我个人没有很赞同这种行为
但是我觉得她本质上也是一种个体的自由吧
那不仅仅是我们看到这种什么丈夫出轨妻子很悲惨的故事是吧
现在也有这个妻子出轨的故事
哎
不得不说也是性变革之中的性别平等化趋势的一部分吧
啊 对
在节目结束之前
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像瑜伽老师刚刚提到的那个点一样
现在有越来越多的女性开始使用一些性玩具给自己带来体验
那如果不合时宜的听众去想要拥有一个自己的情趣用品
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