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大家好
欢迎来到这一期的银杏树下
我是普尔猫啊
我是布丁
我是大灶
哎 我又来了
这应该是隔了没多久又来了
所以我们今天聚在一起呢
既是我们的
呃
一个主题节目哈
就是我们万物集
也是我们这马上要过年了
这期也特别有过年的气氛
今天要聊的主题就是香料
当然有一个契机啊
就是因为最近沈小青老师的纪录片风味人间第五季经过一轮的热播啊
现在也马上要结束了
这个第五季的主题就是香料
哎 正好呢
我们之前布丁也在看一些有关香料的全球贸易啊等等然后这方面的书
所以我们说那这不是正合适吗
嗯
其实在去年这个时候
也差不多是过年的时候
我们就做了一期陈小青老师的新书吃着吃着就老了
那个时候是赶上陈老师的纪录片我的美食向导也是在播放
嗯
差不多是同样的时间哈
我们好像有一种温故知新的感觉
一年一度那个传统节目一年一度聊美食大赛是吧
保留节目了现在
嗯 哎 还真的是
我觉得非常有希望成为我们的**保留节目
嗯
咱们这**六必
他们有六必黑
我们也起个名字好了
我们先想着哈
一会把名字取出来呢
而且今年我觉得就和陈老师和他的纪录片好像有了很多这种隔空呼应啊
最近小宇宙做了一个年终总结盘点
嗯
对每一档节目啊
做了一个盘点
其中有一个呢
就是这几条评论你一定有印象吧
我就看到了我们银杏树下第一条陈小青老师的头像
感谢几位小朋友
然后说
那我们印象可太深刻了
那时候真的是自发的啊
就是在陈小青老师的这一条评论下面
好多人就大家排队回复
很有仪式感
我发现这个人和人之间的缘分可能就像每十个人的联系一样
那期节目呢
是有我们一位听友群里的朋友刘明老师刚好是生活当中是陈老师的朋友
他就把这期节目转发给了陈小青老师
就其实我们做那期节目的时候
陈老师还并不知道我们也没有经过他的批准
我们就自己做了
结果呢
陈老师就一个人到节目里来留言啊
我们就已经受宠若惊了
结果没想到陈老师还在他自己的小红书啊什么微博上面转了我们这期节目
还写了一段评论
几乎陈晓青老师在所有平台都发了我们那期节目嘛
在小红书的时候说给刘敏微信请他代为转达谢意
希望有机会和几位年轻人在现实空间里吃吃喝喝
然后我们一直等着这顿饭呢
但是我看他在其他平台发的时候
慢慢把那个请几位年轻小朋友吃吃喝喝给删掉了
对
但是我们有阶层为证啊
就是因为这顿饭一直没有吃上哈
所以我们就是又聊一期
呃
那段评论我特别感动
他是说做纪录片谈不上挣钱
能给自己带来最大的成就感也就是观众的认可
更何况书里节目里一些我们自以为掩埋的很好的小心机都被他们精准的挖了出来
哎
我当时我看到这儿的时候我就心说
哎呀
这简直就是对我们做这些博很莫大的认可
我们当时还讨论
我说我们有说的那么好吗
但我觉得我们还真的是在里面有一些其实是纯属我们自己主观臆错
是是是
是可能歪打正着是
嗯
然后陈老师说
这个时候你吃过的苦
受过的累
熬过的夜
还有遇到困难时的煎熬
在他们的一通闲聊中变得烟消云散
嗯 哎 我当时就
陈老师你到底吃过多少苦
我看你在镜头里面吃的挺开心的呀
不是
我梳理一下陈老师的那个心路历程啊
他肯定是先看到这个评论
那个时候正好时值过年嘛
Some runner
那个评论说春晚已经不能把一大大架子摁在沙发上了
但是陈小青的节目可以
我觉得这个对他冲击很大的
他是先看了这个评论
然后没想到听了播客也还觉得不错
我觉得是这么一个过程
然后正好借机抒发一下
对对对
其实关键是他那些什么吃过的苦受过得累熬过的夜是
嗯
一下涌上心头
嗯 当然
我们看片子的时候会觉得这个片子很轻巧
但是其实这个背后付出的东西可能只有创作者知道是这种感觉
他吃那个头脑的时候那个表情可能也确实知道
我们其实也是给陈老师写了一段我们的由衷的回复的啊
也请刘明老师代为转达了
嗯
但是我们还是在这里面也读一下啊
嗯
其实也是表达我们非常激动和感激的心情
对
也是让听友们跟我们一块很开心
就是有一个隔空回应的这么一个过程
虽然陈老师这顿饭还没到再提一次苏的
那
那从大噪开始吧
好
这个就是银杏树下发给黑叔叔的一封信啊
黑叔叔您好呀
先给黑叔叔拜个年
今年也是
正好又到年根儿了
又拜个年
对
又可以拜年
先给黑叔叔拜个年
谢谢叔叔一键三连不吝对我们节目的转发
小朋友们感到了叔叔的包容和鼓励
满满的
这期节目上线后
当看到春晚的那条评论
我们心想能让黑叔叔看到就好了
呃 这个 确实
我们也当时也有讨论这个事儿
我真的在那个期间有一个能让大家合家欢的节目挺好的
这个是不在信里啊
这个不在信里
再多次感谢刘敏老师的传递
接下来继续对我
我 丁兰 对
实话说
看到黑叔叔的留言
受宠若惊外惶恐了一阵
甚至回想您说的隐藏在书和纪录片中的线索被我们一一挖出
都想不到我们到底哪里说了什么可以对应线索
回想聊天过程还有很多主观的臆测和评价
就更惶恐了
但看到能够让创作者产生回想
深感这是我们共同对作品的共振
对食物
对故乡更是对人的共振
也就多了一份接受表扬的坦然
更坚定每个创作的过程应该坚守自我
这里的坚守是像对食物一样报以包容的态度
同时兼顾自己的坚持
再次感谢黑叔叔创作的作品陪伴我们的成长
不只是美食
也期待能在现实中边吃边聊
当然
我们的家乡在等待让叔叔吃好
这一句的意思我翻译一下啊
其实就是希望我的美食上老二
对
就是希望陈老师能到我们的家乡去拍
我们再说一下自己的家乡啊
我是河北的
喂
我是山西的
我已经满足我的愿望了
满足我 对
我是东北啊
尤其是辽宁
未来不管尝试创作什么样的作品
我们这群小朋友会看
会聊
银杏树下的小朋友们静
嗯
所以你看这个未来就来了吗
是
是这个风味人间第五季啊
我们这群小朋友又是对我们看了
所以我们今天也要一起聊
嗯
这个风味人间我当时看到是第五季的时候
我都恍惚了
我说竟然就已经第五季了吗
第一季第一集我还历历在目呢
对
这个风味人间这一路走过来
大家都是一路追看过来的吧
是
咱们先回顾一下哈
就是前面四季
嗯
给大家的印象我觉得不一定是特别具体的哈
比如一种感受啊
一种画面啊
都可以
我来吧
我先来 好
在上一期的节目的时候
哎呦
正好可以让大家再回听一下上一期节目也挺好
感觉我们跨年节目
对对对
跨年节目聊的时候呢
其实就是有提到过风味人间
我觉得风味人间是他的野心嘛
里面会有很多翻山越海的画面
印象最深的就肯定是第一季捕其余的那个片段哇
就真的是非常的史诗和电影感
回到自己个人的感受
就是口罩时期的时候
我和我的女儿就我俩在家
我们每天晚上一块儿看
就是那段时间就是集中把风味人间全部看了
就是
就会有一个陪伴自己小朋友一块看了这么一个东西的这么一个回忆
主要是这个带给我的很多相对第五季
第一季的时候他也会拍很多人的笑脸
都是那种直接让他们在镜头面前对着镜头表达的
我觉得第五季让我感受最多的人味就是他会抓拍这些不管是厨师还是时刻
就是他们脸上的笑容
就是他们开始也会说反思自己拍的人物的笑脸
要自然一些
笑脸横跨五季
这个我印象特别深
嗯
我还有印象最深的就是第一季
他们小朋友吃饭的时候不好好吃饭
然后我就借此教小小朋友说
你看他们总爱吃火腿肠
他们靠着海做的食物那么空间
这多想吃那那影影里的食物物吃到
然后但是那个小朋友这嚷着要吃火腿
但是这一季就包括括几季的时候
看到的是他们真的融入那个世界
融入那个空间
这一季有很多小朋友吃食物的那个笑脸我会印印象特别深
这是我对整个风味人间的一个小感受吧
我现在回想起前四季里面
我觉得我印象最深的还是刚开始第一季开播的时候
那时候我还在学校
在大学宿舍里跟舍友一块儿
真的是每周都追着看每一集的节目
印象特别深的也是像大灶老师刚刚说的
就是捕旗鱼的那一段啊
嗯
第一次在一个美食纪录片里面就看出一种像电影一样那种
就有一种老人于海的那个
对对对
当时候看的是与自然
对 嗯
而且因为我当时看
我觉得它是一个纪录片
他可能还不像电影或者小说里
可能主人公有一种所谓主角光环吧
虽然他中间会有很多困难
他最终肯定能捕到那条鱼
但纪录片里他可能就是捕不到
他可能就是真实的记录了他的那一天
嗯
然后但是实际上他最后出手捕到那条鱼的时候
那个激动的心情我就现在还记得
嗯 特别开心
特别震撼
感觉看那个画面
但是等他们真的捕到了那个鱼
然后我又觉得那鱼好可怜
对 嗯
我有一种不希望他们捕到的那个心情
对 嗯
可能这就是纪录片的魅力吧
能给你那种真实的力量感
我想想到了一个特别无聊的梗
第二季的时候
他们去那个悬崖上采蜂蜜嘛
那一节印象也特别深
就是他展现了很多原始的劳作场景啊
然后为什么悬崖上的蜂蜜会特别好吃呢
你们觉得呢
呃
因为是悬崖上的蜜
所以压蜜柴解压
没事没事
继续继行放电
机实
其实还可以
Yarmy yarmy
其实机器可以这个
嗯
第二个就是我特别喜欢他们每一集的那个结尾
嗯
每一集的结尾
他们会把整集里面提到过的食物
拍摄过的人串联起来
给人一种特别有希望的感觉
就那个画面和那个音乐配合在一起之后
我觉得就让人觉得生活充满希望
他们一直还在那片自己生活的空间里面
他们还在一直往前走着
我也觉得好像跟着他们那个心情
好像自己的那个空间希望给激发起来了
嗯
这个应该是可能是很多看风味人间的人会感觉特别感动的场景
嗯
还有的话
就是可能一些小细节吧
就是我特别喜欢看他们中间转场的时候拍的一些小猫啊小狗啊
还有那些什么小鹅
那些小动物特别可爱都
我觉得整个团队都特别有爱的团队
是
所以他们能把在拍摄中间的这些小细节都能记录下来
嗯嗯
Vol
风月人间他整个给我当时的那个震撼感
你觉得是纪录片里的那种大片儿
嗯嗯
就是那个画面
那种视觉的那个冲击力
不光是觉得
还有听觉上的
嗯
我到现在都记得他第一集里面那个冷剑竹
他到山里面竹子那个画面我到到现在还能记得
包括括些些雾雾缭绕的
嗯
你说让我马散散来里面具体的一道一道什么菜
我可能马上不一定能想那些菜
但是那些画面
那些意向我会马上会在脑海里面就一一幕一幕的去过
嗯
当然这是一个整体的感受啊
作为一个观众
就是我和这部纪录片的联系
这部纪录片我觉得是让我更加认识了我自己
嗯 美食
或者说饮食的审美和偏好
嗯
一句话可以概括
嗯
就是山猪吃不了西汤
就是这反转
后来我发现哦
纪录片里面凡是那种田间地头
嗯
这个市井江湖
呃
凡是这种气质的
我就特别馋
比如说里面什么新疆的那个手把肉
就
我其实也不是那么爱吃肉的啊
但是你就看着那个大锅里面那个大块的
嗯
就那种大口吃肉的感觉
对对
或者是这个纪录片里所有的那种面食啊
呃
就尤其是烧饼
对
它里面有过马蹄烧饼
然后有什么锅盔
就 就
反正是这种我就不行了
对对
毫无抵抗力
后来我总结就是大口吃肉
大口碳水
就这种画面
嗯
那种就人间烟火气啊
什么这个街头的烧烤啊
啊
还有我们东北
只要一出现东北什么那个铁锅炖
对
当时就热泪盈眶
是我们北方人还是追求锅企
确实是这样
看着就会有食欲
我想说为什么
就是我会深刻的认识到我这个山猪吃不了西康
画面一反转
只要里面出现一位大师傅
穿着洁白臂挺的厨师服
戴着那种洁政主厨的高帽子
然后精雕细刻
又是雕工又是火候又是各种繁复的工艺
然后又复刻古法
这个一出来我就有一点这个可能会觉得说
哎
可能是我不配吧
就自己生活离得太远了
比如说印象还挺深的有一道复刻古法
它是宋代的一道叫蟹酿成
它是把新鲜的大闸蟹把什么蟹肉啊蟹黄啊都抠出来
就抠出来那一刻我就觉得这就可以吃了呀
很好吃 不
他要先烤
他要把新鲜的橙子里面的那个橙肉挖出来
然后把这个炒好的这些什么蟹黄蟹肉再倒回到这个橙子里面去
一个容器 对
然后再去蒸蟹肉和那个橙子
就是它那种又有果香又有酸度
它们之间再融合哈
这样一道菜最后呈现出来
但等那个盖子打开以后呢
我再看里面
我觉得就已经看不太出来大闸蟹的那个感觉了
嗯
可能就暴露了啊
我说可能我这个美食趣味就属于那个吃不了西康的这种
用他自己的话来反驳的话就是高端的食材往往用朴素的做法
这个就太不朴素了
但是当时那个文案我还记得
他说这个是宋朝的味道
嗯嗯 当然 我
我觉得这个纪录片它好好就看到古今多元
是是是
它能让我们看到古今中外
嗯 对
里面还有很多是到全球去采风取的景
是vol
这一季就更是了
第五季包括就是刚才说这个橙
橙子实这种水果
嗯
这个也是香料的一种
这一季也是打开了我对香料的认知
以前我对香料我无非就是什么辣椒花椒八角什么这类的
但其实远不止于此啊
是
那我们就顺着这一季的脉络啊
因为这个是讲香料
其实每一部陈老师的纪录片都是在讲故事
嗯
我也特别想来聊一聊我们和香料的故事
嗯 所以呢
我们就来想一想哈
就是这个香料或者是美食其实都是一路陪伴着嘛
或者是带领着
是那不自觉的
对
那我们第一个场景啊
我们也像纪录片一样
就是第一天就是回到家乡
就是有哪一味香料会让你一下子回到家乡
回到小时候
你要说小时候最离不开香料
我觉得山西人肯定是蒜了是吧
吃面不吃蒜
香味少一点
对啊 嗯
来个那个山西话版的
因为山西话差异很大
嗯
山西省长治市长子县啊
我只能说非常具体的啊
嗯
吃面不吃酸
香味少一半啊
哎
这感觉一下就觉得香味儿出来了
嗯
因为我小时候啊
几乎每顿饭都要用到蒜
就不管是炒菜啊
或者是只吃面的时候
直接吃或者是蘸那个蒜汁儿啊什么的
都得用到蒜
我小时候很重要的一个在家里任务就是剥蒜
拿到蒜 嗯嗯
跟上一次也结合在一块儿了
你上一次在家弄面
除了弄面哦
原来你还弄蒜
哎
你这个让我想起来咱们那期跟高导对对聊山西的时候
然后高导也说到说那个蒜
高导也说就是山西人是离不开蒜的
对
而且他说到一个细节
他就说妈妈的手上永远有蒜味儿
就是他会粘到皮肤上
对
但是后来呢
他自己做饭以后他也这样说
因为那个蒜啊
你怎么弄就都不如手剥的
对对对 哎
但是我在准备这期节目的时候
嗯
我就发现有一本也是讲香料的书啊
这个叫味道的颗粒
一部香料的文化史
它里面就提到说手上的蒜味儿
说你洗过以后
那个蒜味还会在皮肤上
哎
所以这里面有一个小妙招
这个我也要很重点推荐给山西的朋友啊
啊 他说
呃
可以用柠檬或者新鲜的欧芹
嗯
就是芹菜嘛
就是你 我
我理解是欧芹应该就是西芹那类的东西啊
嗯啊
但是我觉得用柠檬就行了
他说你用柠檬
用那个柠檬汁儿洗在手上
然后揉搓大概一分钟
就重点是让那个柠檬汁儿把你所有皮肤上啊
就手上都覆盖上啊
然后再冲洗算味就没了
嗯 哎
这期推荐高导听一下
对
这段画个线给
嗯 对
也推荐一下风味人间五有一期专门讲葱和蒜是吧
葱 第六期
对对 第六期
葱蒜的
除了蒜之外
我想起来我之前还吃过一次黑蒜
我不知道大家吃过没吃过
吃过
那个我感觉好像没有像网络上那么的
呃 难以接受
我觉得那个味道还可以
我
我觉得像吃蒜泥
但是他们 对
然后还有点微甜
我感觉就有一点点发酵的味道
对对
有点发酵的味道
那个味道还挺好的
这个仅代表布丁味
仅代表我个人口味
对对
呃
我觉得没什么
对 也挺好吃
挺好好
我各种蒜
辣八蒜什么的
对嗯 继续续
呃 没有
我就是想提一嘴黑蒜脑
要给黑蒜证明
对
给黑蒜证明一下
嗯嗯
哎
不过说到蒜
我们肯定从小都离不开这个葱蒜啊
之前不是因为这个大蒜和咖啡啊
然后因为某位演员的言论嘛
当时还引发过一轮讨论
嗯
但实际上关于桑德好像有点鄙视链的这个意思啊
嗯
不只是在咱们国内
这个可能是个全球文化现象
嗯
在唐吉诃德里面
唐吉诃德他当时去当总督嘛
嗯
他就警告过那个桑丘
就他唯一的一个仆人中仆啊
嗯
然后说不要吃蒜和洋葱
说因为他们的味道会表示啊
你是一个乡下人
哦
所以就是实际上其实在西方
嗯
也是有这样一种比如上流社会对这种蒜味儿有一点鄙视
这个其实一直可以追溯到古罗马
嗯
西方的很多这个文学文化里面
也是把蒜当做一种甚至一种武器
一种带有一种魔力的东西啊
但吸血鬼对吧
对 狼人
吸血鬼是
那这个就有点像我们的那个配驴蹄子了
对
但是因为这个蒜
古人对它味道的
我觉得也是一种敬畏吧
所以他在古埃及的法老木里面
嗯
也是发现有蒜
嗯
也是一种保护的意味吧
蒜这个气味的问题啊
就像那个纪录片里拍的那个法国小镇一样
嗯
只要全镇的人一起吃蒜
一起喝那个蒜浓汤就没关系了
就谁也别嫌弃谁了
吃完蒜以后
除了沙拉漱口
可以喝黑咖啡
因为那个蒜其实主要是从胃里出来的味道啊
两个小妙招了一起
但是我
我吃蒜的时候就没有想过要解决这个
对
我一般也是
就是如果我是在工作或者什么的时候
我就不吃呗
对
然后一般都是只有在家里面
就是刚才我们录之前
我们一起吃火锅
然后我还在说啊
今天都是自己人
可以得有蒜水
那我就可以吃
可以 对 嗯
布丁已经把蒜占了
那我就只能认领葱了
葱对于东北来说也是以不可能离开的啊
我还记得后来出来读书
有一天我们在食堂吃饭
看见一个老师拎着一捆小葱从我们那桌旁边过去
那是我第一次发现南北方的这个饮食差异啊
就是我们那周二有我和另外一个东北的同学立刻就站起来了
跟那老师很熟嘛
然后就小跑了几步追过去
这玩意儿南方同学就毫毫不耸
可能都根本就没看见老师拎的什么东西
老师就嘿嘿一笑
说
那你们等一会儿吧
一般都是小葱蘸酱卷饼嘛
嗯
他就去打了点饼过来
就去那个食堂弄点酱
来了以后他还说
哎呀
说这个饼吧
就是凑合一下吧
就是它不是那种家里面家常的烙饼
他是食堂里面的那个质地会有点松软
嗯
因为其实我们家里烙的那个饼会口感就是弹性什么的会比较强嘛
即便如此
什么还是毫不客气的就就小葱蘸上酱就开始吃
南方同学在旁边看着我惊呆了应该
不过说到葱
我有的印象突然就是又拉回我的那个学生时代
是我大学的时候
是在东北上的大学
我印象最深的是有一次我们熬夜去完网吧出来的时候
看到有人在他们家外边晒了很多大葱
他旁边还会有酱缸
这个就是当然不鼓励了
但是就印象最深的就是那种熬了一夜拿着大葱买了这那个酱赶紧逃跑
然后边跑边吃的
这么一个回忆真的一下子给我勾起来了
哦 对
往家的时候我们吃的更多的是大葱
对对
尤其是那个葱白那段
就是它其实不是很辣的
甚至是有一点点甜味儿
对
当然这一点上来说啊
肯定是山东的朋友比我们更有发言权
那章丘大葱属于海参各种葱
那个绝对是属于葱中之王嘛
嗯
葱的差异这两天就发生了
我们要吃火锅
阿腾给我发了一个微信
说带两颗葱
我的理解就是带两颗大葱葱
然后拿回去说我想要两颗小葱作为调料用
然后大葱做不了
但是我理解的葱就是大葱
脑子里就没有进过小葱这个概念
其实大葱也行
那个葱花切小一点
切小点也行
可能有个味儿可能不太一样啊
是 嗯 不对
我忽然想来
咱俩这个一个蒜一个空
这咱是不是点教主呢
我觉得这一季的风雨人间
尤其是葱蒜这期应该发给教主看一下
改变一下他对葱蒜的印象
但是教主说了
姜可以 对
姜可以
好的 姜来了
好的好的
好
回想童年的香料味道的话
我想到的是喝的叫杏仁露
我第一次接触的时候是很小
我就觉得这是一个地狱灌输过的一个概念
我第一次喝的时候完全受不了那个味道
就是
当然它还是甜的
它里边掺了糖
我印象最深的就是小时候第一次喝的时候
又想把那个糖咽下去
但是又被那个杏仁有一点冲的味道冲到鼻子的那种感觉
有点不舒服
但是现在就是过了一段时间就想喝
哦
我想喝一下
杏仁露不代表任何品牌的啊
就是河北区域散播开的
然后我就会觉得
哇
杏仁露是河北的味道
对
当然这个东西公益其实所有人都可以做
但是第一时间一下子想到的就是杏仁露
嗯 对
是第四集还是第五集
那个果味儿啊
对 第五
第五集就是有一期专门讲用果子调香
是我们今天吃那个酸汤火锅
也没想到里边会有果子的发酵什么的
对
他那个酸汤其实是一种水果的
是
是贵州的酸汤吗
是
这一季季纪录片儿真是拓宽了我对香料的认知
我之前完全没想过香料的纪录片里也能拍水果
哼
而且它是让我们看到这个香料从最开始长出来什么样子的
对对对
我还记得在拍那个可可
嗯 就是可可
对我来说就是巧克力嘛
就是我看到都是那个成品的
对
成品巧克力
然后我只知道它的原料是可可
它是从那个果子开始拍才知道
哦
原来那个可可那个果子是挺大个的
但是里面长的呢
有点像山竹
就外面是硬壳
然后里面是那个白白软糯的果肉
嗯
应该还挺好吃的
嗯
然后才是里边的那个果壳
嗯
它呈现了整个就是从原材料的生长开始到它变成香料的这个过程
我最震惊的就是第一集
看孜然
我
我没有见过孜然长什么样子
哦
它是生长在地里的
不是长在树上的
成熟了之后怎么处理什么之类的
这个我还是挺惊讶的
我说哦
原来孜然是这个样子的
有这种时刻
我也是看第一一起就是特别吃惊的是关于胡椒
就我以前一直以为黑胡椒白胡椒是两种完全不一样的品种
结果看了那个我才知道
哦
原来就是制作工艺不同
导致了它分别变成了黑胡椒和白胡椒啊
你这个有点像绿茶和红茶
我说不定他们以后可能也会拍茶的品类分类
就是更细分的味道的感觉
那
那我好期待啊
我也瞎猜啊
我不知道啊
我不知道
对啊
就是这种品肯定还可以再细分
对
确实是可以啊
因为茶本身也是可以用来做调料的嘛
是
那我们说过了这个家乡这一趴啊
接下来其实我们三个都是离开了家乡出去读书
呃
现在也在北京工作
其实某种意义上来说也都是北漂
嗯过因为工作可能也走过很多地方啊
嗯 所以呢
我们这第二趴就是在人间
就是我们求学啊
工作呀
在这个离开家乡在外的经历里面
有哪些你一下就会想到了香料
因为离开了家乡
我觉得大家的一个拓宽就是你一定会遇到那个你打死也不碰的香料
我们今天吃酸汤
前两周周末全全是吃的酸汤
就是因为看节目看到了酸汤
突然就想起来了
最开始来北京的时候
我是在北京工作了十年
几乎在北京接触的全是全国各地的人
然后是他们带我领略了很多在北京的他们老家的食物
就是酸汤火锅
就是一个
就是有一个贵州朋友全北京搜罗他老家的东西
因为他的缘故
我们一伙人吃了好多次
呃
贵州的食物
酸汤火锅
在北京的各个地方吃了不同的那个酸汤火锅
当然这个过程也见证了刚来北京认识的这批人
就是他们的一些变化
大部分都已经离开北京了
但是就是看到这些食物的时候
会突然想起来他们
我觉得这个过程很有意思
嗯
就还是陈小青儿说的
最好吃的还是人
对
你说到贵州
我现在马上就会想起刘敏老师啊
他是在贵州啊
而且你是一下让我打开了
我一下想到了一个就确实是我这辈子打死也不吃的一味香料
就是贵州的折耳根
刚才还有呢
是吧 就是 对
就是鱼腥草
对我也加鱼
我也肯定大死不齿
哎
就是这个折尔根
鱼腥草
我第一次见到它
甚至不是说看到它或者吃到它
是我现在书里面看到的
是我还在老家的时候
第一次读到汪曾祺先生写美食的那些作品
嗯
他写了一篇文章
他是想说人的这个口味啊
一定要拓宽
就说你这个全国各地各种什么酸甜苦辣你都应该去吃一吃
嗯
这样的话生活才有意思
他这句话给我影响特别深
所以我是大概从此以后我就会有意识的去就到什么地方吃什么东西呀
就多吃一些没见过的没吃过的东西
嗯
但是在那本书里边他就写了一句
他说也有我受不了的
说比如贵州的折尔根又叫鱼腥草
说那个是他们团里面有一个演员是那边的
嗯
从老家带过来哈
请他尝一尝
他吃了一下
他说哎呦
一股生鱼的那个腥味儿
实在受不了
我就记住了那句话
结果等到多年以后
等我第一次应该是在贵州风味的餐厅里面
嗯
看到有这儿跟鱼腥草的时候
它竟然是一个特色嘛
点一个至少尝试一下吧
嗯
果然是他那茬是凉拌的嘛
你想凉拌更好吃啊
真的是一股特别生猛的那种鱼腥味儿
我就马上想起了汪东祺先生
顿时就原谅了自己说
你看
连他这么一味变尝人间风因美食食的家啊
都受不了这个
我也可以
那我也允许
对
我也接受自己不吃不了这东西
关键你们拒绝的也太彻底了
刚才吃酸汤火锅
不小心那个猫猫把那个鱼腥草夹在了那个料里
他就真的完全拒绝那个了
我本来是想偷偷说给布丁丁布当布丁试试
但是心想接受不了
然后我把那两碟料全部给吃光了
我觉得很好吃
我们在饭桌上还凉呢
我说对啊
他叫鱼腥草
腥不就是鲜的意思吗
就是吃的那个腥味啊
然后听有道理的还是接受不了
对啊
嗯 好吧好吧 嗯
这里面我替怪兽大大提名一个
就是他是打死不碰香菜
嗯
香菜
这好像还是基因的问题
我看说就是不同的人感受到香菜味道是不太一样的
你比如说像我就很喜欢吃香菜
但我是觉得这好像是一个接受过程
是
小时候我们那个香菜肯定都是用来点缀和调料的嘛
调味的嘛
而且必方吃面第一次的时候是会觉得有点怪怪的
但是后来甚至是涮火锅儿都要单独要一份
通过香菜我就能理解
比如说搭皂
对
折耳根的这个
那就是喜欢的人可能就是会很喜欢
然后不喜欢就一口都碰不了
对
香菜也好吃啊
从香菜这个咱仨是达成共识的
对对对
嗯
而且它新鲜的那个香菜生吃也非常
就是它为什么叫香菜
就是确实香啊
嗯对
那个我们东北蘸酱菜是可以单独拿它来蘸酱吃的
嗯
或者是外面裹一层那个干豆腐蘸蘸也很好吃
哎呀
干豆腐香香我们那条路上真的好多呀
就是放学那条路上
每次都能在路上薅点东西吃
豆皮儿
然后卷点
东北的朋友会告诉我怎么卷
嗯
但是这个在我们东北啊
他必须叫干豆腐啊
哎呀
特有意思
就是博客f jjess 米周老师他在上海
他就说想跟邻居就表达说干豆腐
就发现他说干豆腐没有人知道是他说的是啥啊
各种那个什么油豆皮儿也出来了
是什么那腐竹也出来了
然后各种那个豆制品
他就这样去网上找一些图
就跟大家就解释啊
说就这个
这个就是我们东北的干豆腐
嗯
然后后来终于有上海风
哦
你这个就是红烧肉烧百叶节
里面把那个百叶节把那节儿打开就是一样了
这个费劲
天哪天哪
搞得米周老师说不行
我们必须要为干豆腐代言
这个东西在我们东北它必须叫干豆腐
哎
怎么串到干豆腐来
来来来来来来
不丁你的那个我似乎一时想不起来什么
就是打死不能吃的或者怎么样的
嗯
但是我在外的时候
我看到香料有一种会想起家来
就是我看到花椒的时候
我会想起来小时候我妈妈炒菜的时候啊
嗯
总会往里面放花椒嘛
有的时候我就不注意意就连菜带花椒一块吃进去了
嘴里面麻
受不了嘛
我就老跟我妈抱怨这个事儿
嗯
我妈说哎呀
活奔死你
你就不能挑出来再吃吗
我说我有时候就没注意啊
结果后来我妈就改良了一下这个手艺
就是油热
先把花椒下锅
然后把它捞出来
整个菜出锅的时候就没有花椒了嘛
哎呀
后来我在外的时候看到菜
菜里面有花椒
就总会想起来我妈会特意把那个花椒捞出来
哎呀
然后到现在发现哎
有花椒油这种产品
我说肯定不止一个人像我有这样的困惑
要不然怎么推出这种产品
嗯
这个时候可以大家选取这一段的那个时间
然后说我也小时候不小心吃过花椒
而且可能还有花椒面前撒子弄不出来的经历
对 都有 确实有
但是我
我听到这个都会觉得特别感动
嗯嗯嗯
真真的只有妈妈才会这么费心
其实她又费了一道工序嘛
是 嗯嗯
我现在是连花椒都能接受
就是吃掉
吃掉它
花椒是这样的
他如果是那种炒的或者是炸的那个
就比如炸花椒油啊什么的那种
就是它已经炸的很焦香了那个
我觉得可以是是
但是火锅里的那个我还真的不行
来不了
火锅里那个确实挺麻的
对 那个
因为它是还属于那种生劲儿在里头
嗯
我突然想起来布丁在群里说那个姜
对
那个也是姜
和花椒是同一类
很有画面感
是你复述了
嗯
我这个东西它和花椒还不太一样
它太善于伪装了
他就总是在这个土豆里面啊
假扮成土豆骗我
我没有针对大钊老师的意思
但我确实确实完全接受不了姜
不
但这个真的就是好有画面感
小时候总会吃着吃着把肉当成姜
或者是把土豆丝儿当成姜
我现在也全都接受了
你说的这个几乎也都是经历过的
是是一口下去
所以你现在也不能接受姜
我现在也不接受
不姜我是可以的
只要就是说把它挑开啊
不要让它伪装成功
我觉得是可以的
眼神好
因为那个姜还是一个很重要的香料
就是它那种去腥腥提味儿啊
尤其是之前我的一个好朋友黑猫警长给我推荐了有一种广式的鸡包
实际上就有点像广式打边炉很清淡的汤底啊
但是它里面有一些广式的那些不认识的那个花花草草或者是一些感觉像药材一样的东西
反正就是一锅底底
新鲜的远远鸡块块下进去
它那关键它的灵魂就在于它的蘸料是那个姜蓉啊
绝对是独家秘制的
就是那个姜蓉拌上广式那种特制的酱油
嗯
其实也就是那个白灼鸡啊
但是你一配上那个姜蓉
那个味道就特别好
而且这道菜它最好的就是完全可以点外卖
他就是把他那个汤底的料
鸡还有那个姜蓉和酱油
嗯
就原封不动的给你倒过来
所以这道菜是我去年第一次扬了之后特别虚弱
嗯
补充这种优质蛋白嘛
点了几次这家的外卖
就包括白切鸡也是姜丝剁烂
就放点酱油或者放点醋就很好吃
我忍不住插一句啊
呃
刚才猫猫说的那个
等会儿
我先解释一下
现在的画面就是简直是突然聊着聊着抢过了那个嘉宾的话筒
说我要讲两句
看看是什么惊天动地的事情来
就是猫猫说的那个不知名的花花草草
我那有菜谱啊
啊
就是因为我们打包过来嘛啊
打包过来之后我就把各多的花花草草顿的累
哪个多少片哪个多少片啊
那都是些什么东西我都搞清楚了啊
这不是我想要说的
我想要说的是我最不能接受的香料是连江
你们知道什么是连江吗
良江还是阳江
连江 大连江
也叫做就是大姜
大块的那个姜吧
对
它就比姜小一点
产在广东广西这边的
嗯
在粤式菜里面
就是广东菜里面经常会换这个
我 我家湖 湖南
湖南人吃姜是完全没有这个
完全没有这布丁这种想法啊
这姜的话
比在我们那边比土豆好吃
姜同意
我不同意啊
哎
我不同意啊
就是
但是这个莲姜正好是鲜黄莲姜
吃到嘴里它很脆
嗯
的确是有一种那种鲜味
你平常的姜它是有那个腥味的
是是是是
但是莲姜是没有那种鲜味的
是
它是很脆的
呃
你说这个我突然想起来一个
但是我不知道是不是良姜
因为我们小时候就被大人叫做洋姜
可能就是凉姜
它是鬼子煎吧
不知道
就反正是一一层一层泡菜用的
对 然后
但是也可以生吃那个不是
那个也很好吃吃
对
那个很好吃
但是那个不用
那不是做香料的啊
那个是直接可以当当食物的
对 当食物的 嗯
就是凉姜的话
的确是有点它那个味
实在是也是一种香味
但这种香味那我吃起来就很怪
不管是做的什么菜里面
它怎么加工
我只要吃到嘴里面
混合一口菜里面吃进去我一定知道
哦
我吃到良江啊
同样都是姜这一一家子啊
但是大家的这个反应都这么不一样
大赵老师
你这个姜大造老师好像是不是瑟瑟发抖
嗯
确实因为姓姜
也对姜多了很多包容
咱们说了一些我们出门在外啊
遇到的一些香料
嗯
第三个场景啊
我就像他在路上
嗯
因为我们也会出去旅行
也是因为看这个香料啊
就是包括风雨人间整个这个系列
其实都是一个美食的全球之旅
对
可能我们也有出国的经历
然后包括有一些国外我们向往的地方啊
但是在美食里面在路上的记忆
我的美食向导也可以算是吧
嗯 可以啊
当然当然当然
那我就炫耀一下
今年特别开心的一次是去了大同
打卡了陈小青老师吃的凤林阁的烧麦
特别开心
而且我去的时候正好看到那个大厅里面电视上正在播放陈小青老师的节目
就是那一期他吃烧麦和石展老师一起录的那一期节目
我估计是循环播放
对对对
一晚上不停的循环播放
嗯
还吃了节目里面拍的那个
咱们当时是看起来觉得好油腻啊
那个什么牛骨髓的那个油膏
嗯
然后很好吃是吧
实际吃的 哇
太香了那个
哎
那你吃到那个小米炒饭了吗
小米炒饭
没吃到
我那里面我最馋的是那个小米炒饭
因为那个小米炒饭我觉得我回家以后也能吃
就是可能做法和那个不太一样吧
但是我觉得相比那个节目里的做法
我更喜欢我家里面小米炒饭那个做法啊
但是我吃的那个黄米凉糕啊
那个也特别好吃
所以我觉得今年最开心的一次出去玩的经历就是去了大同
希望你这次跟着风味人间可以去全世界啊
哎
其实风雨人间第四季里面就出现过小米焖饭哦
也有一些些联系
嗯
那大造呢
我其实回看这一季风味人间五的时候
我对里边人的故事会更感兴趣对里边集散地的人
就比如说在澳门的一个就是他需要会三种语言
嗯
应对不同的时刻
他那个食物是包容的
所以印象最深的就是我去年不是说了我去潮州当地吃
这次我在北京宋庄全部找到了
就是我想吃的
因为他那块聚集了全国各地的艺术家和来的人
我会在里边吃到云南菜
云南菜去吃了好几次
也是因为确实太馋了
然后找不到
哎
宋庄有酸汤火锅
然有湖南菜
菜有
我就会觉得
哇
原来人还是最重要的
也是为人间五里边那个就是集散地的人
他肯定会有为了应对北方人一些味道的融合什么的
嗯
每次去到那块吃到不同的区域的食物就会特别开心
就在北京 嗯
果然最好吃的还是人
嗯
这次看香料
其中有一集它里面突然出现了一味香料
是桂花啊
比如说用那个桂花然后做桂花糖
但是当那个桂花一出来的时候
哇
我整个人就不行了
因为马上我就觉得自己又回到了南京
嗯
这两年我都是秋天的时候去一趟南京
也不去逛特别的景点啊
就是在他的大街小巷散步
然后去逛书店
对的对对
但是秋天的南京就是满城桂花香
你就觉得是整个人浸润在桂花的香气里面了
嗯
也是在南京让我深刻的体会为什么以前有这么多的古诗文人一遍一遍的会去写
像李清照说何须浅碧青红色
似是花中第一流
就是在他心目当中
桂花甚至花中第一流
可能是比那些文人墨客啊
就是称道那些什么花中君子啊
然后那些还要更喜欢嗯
以前在看那些古代文人的一些笔记啊
一些对桂桂花的点评里面啊
们对桂桂花是是鄙鄙视链的
觉得那种特别香的那种香浓的桂花他们有点看不上
还要那种啊
要更清雅的呀
我沉浸在桂花香里面的时候
我就一个想法
就越香越好
什么类型
嗯 对
我说这些文人你们别搞这有的没的吗
没有
我刚想夸猫汪说
哇
刚才这段形容已经有味道的感觉了
因为我们熟悉的东西真的会有嗅觉记忆和味觉记忆嘛
然后会突然想起那种淡淡的花香
然后
对
直接反转回到最浓的
对
就因为你在那儿就是真的是会闻到就不同的味道的桂花哈
对对对对对
被那种香气浓烈的包裹是特别幸福的
嗯
因为尤其是我们对比之后
因为我今年去
因为今年可能是雨水多的关系哈
或者是因为什么季节的关系
今年的桂花香就同样的时间都是十一
我觉得就不如去年的那么浓烈
嗯
就觉得缺点东西
嗯
也是在看纪录片的时候
我就忽然对
以前读红楼梦里面它专门写的
宝玉不是挨了打吗
王夫人就给了袭人两小瓶子香露
嗯嗯
宝玉她吃不下东西嘛
嗯
只有一瓶是玫瑰露
另外一瓶呢
就是木溪清露
其实那个木溪就是桂花哦
特别精致特金贵的
两小瓶
就点一点就可以了
嗯
看看着录录里面面做做那个糖桂花那个过程啊
我就想到了红楼梦里面那个小瓶子里面
嗯
那个皇上御赐的
一滴下去可能确实是顶那一罐可能
嗯
所以我看到那个桂花的时候
就整个的记忆好像都被打通了
嗯 特别神奇
有一位叙利亚的诗人阿多尼斯
他在二零一八年
也是在秋天九月十月的时候到中国来
他就写了一部长诗
就整个都是中国题材的
嗯
这部长诗的名字就叫桂花
嗯
这里面有专门写桂花的
比如有桂花树致全世界树有的一封信
嗯
致即将来临的桂花的秋天
还有桂花札记
这诗人他到中国的时候已经年事已高了
嗯
他在广州特地栽下了一棵桂花树
就以他的名字命名
嗯
像桂花这样的香气
应该是没有人能够抵挡的
嗯
所以这个是我看这个第五季特别惊喜的一个地方
刚才猫猫说的都好有画面感
我突然就想起来一种味道
就是小时候
这记忆是模糊的
就是在村头还是怎么样
还是土路的时候
就现在已经全部修成那种水泥路了
村头有一个花椒树
每一次它开花的时候
哇
整一条街全是花椒的香味
我突然就是他让我就闻到了那个花椒的味道
哦
不过你说这个还真是
我们有一年去一个朋友家
嗯
他家里面有一棵桂花树
那真的是老树了
嗯 呃
甚至是为了让它支撑住哈
可能还旁边架了一些支撑它的东西
嗯嗯
我们去的时候是冬天了
他就说你秋天再来
因为他家门外就是一条河
嗯
他说你在河对面都能闻到这桂花的香气
万物有灵
万物有灵
万物集 哦
可以可以
因为整个的风云人间
它其实都是全球视角嘛
嗯
特别是香料
我觉得它是格外有全球的意义的
嗯
因为香料这个东西啊
如果说中文的话
香料就是字面意义就是香气
有香味的这些调料啊
或者是这些东西
但是在英文里面其实那个香料是spice
嗯嗯
它其实是special 的那个含义
就是非常的珍贵的东西
对
它取的不是说只是感官上的那个香的那个意思啊
就是因为当年这个香料它绝对是那种奢侈品和身份的象征
因为它必须得是有去全球航运那种大航海啊
嗯嗯
香料这个东西是ol
西方尤其是像那种科幻作品里面还有很多用香料啊
你比如说沙丘
沙丘 对啊
这电影还没开始呢
第一派就是什么得香料者得天下
当时我都惊呆了
香料就是花椒大料就得天下了
但其实他那个是一种隐喻啊
他那个香香就是那你刚才说的spice 就是特别珍贵的那个东西
对油香料这个词如果我放在全球视野的话
你会想到的其实是大航海时代
嗯
它里面其实是有侵略
有战争
有剥削
嗯
当然它也有贸易
有全球文化的交融
嗯
所以其实一部香料史
它背后高载了这种全球史
里面是有非常丰富的东西在里面的
嗯
在风味人间五里
第一集
肉豆蔻
不就是嘛
当时欧洲是高于它六百八十倍的价格对吧
丁香岛的那一集我我印象特别深
就是丁香岛几次易主
嗯
各种人都要争夺这个地方
然后但是在这个地方的所有的原产地的这些居民一辈子在和这些香料打交道
他们做的就是耕做采摘
但是他背后的这些所有的生意
这就是他们全都不知道
之前看一些就是关于香料的历史书嘛
也有人统计说在大概十五六世纪的时候吧
就西班牙葡萄牙他们不是一直都在做一些航海贸易嘛
很大的一个动力就是要去寻找香料的原产地
嗯
如果作为一个商人或者说一个船长来说
当时的人他如果能拿回一小袋的香料的话
就足以他在自己的家乡买一栋小房子
嗯
甚至还能过完余生安稳的日子
哇
我看到这个时候我说
那确实人家是有动力的
那必须有动力
嗯 对
就是是物以稀为贵嘛
对
就相当于是陆地的贸易被中断了
所以他们一定要寻找一个海上贸易的路线
对
他已经不是说只是一个实用的价值
而是一种财富和地位的象征
对
就是有很多我们现在看起来匪夷所思啊
就是什么
比如什么肉桂皮
胡椒
那个时候居然都能够被贵族来认为是自己权力的象征
嗯嗯
所以这个还是要感谢工业革命
嗯
他让这种香料从生产到加工这些方式都发生了非常大的变化嘛
然后也更便于储存和运输
嗯 终于啊
我们寻常百姓都可以享用
拜拜
有很多香料我们从小是那种就是身边你随时就会拿来用的
但没有想到它其实漂洋过海阔海的
是是第一个想到的就是辣椒啊
对
辣椒关键改的太彻底了
改变我们的生活习惯
嗯对
辣椒其实也是我说那个从小离不开的
我大概是从会吃饭的时候就开始吃辣
因为家里面就会有泡菜或者咸菜这类的东西
它里面肯定是会有辣椒的嘛
嗯
但是没想到它其实是一个外来品
而且还那么远
是是
而且辣椒的最早的那个品种和现在辣椒完全不一样
对 这个在 在
在那个纪录片里啊
它那个小小的圆圆的
它那个名字也挺逗的
叫奇特品
嗯嗯
是挺奇特的
对
墨西哥的辣椒也是在书上看到的啊
这个辣椒特别有意思
就是说植物吧
它很多
它是为了吸引动物来吃
这样的话能够把它的种子带走嘛
就是排泄以后
它不就种子就可以在新的地方就生根
其实也是植物繁殖的一种方式哈
但是说辣椒这个东西
你
你看它这哺
哺乳动怎么啊
这个就是那个辣椒素一下就那那么了
说他这个设计难道是为了让自己断子绝孙吗
但是说实际上不是
说它不是为哺乳动物而生的哦
它是为鸟类而生的哦
这个我也是惊呆了
他说这个鸟类对这个东西就没有问题
所以说一方面我觉得人类还挺自作多情的
人家不是给你厉黑抱怨
我觉得这个人类也真的是没苦硬吃啊
是我一定要征服我
因为他们是痛觉嘛
辣是痛觉
但是人很享受这种轻微的这种痛觉
就是可承受范围的痛觉带给我们的快感
嗯
没苦硬吃行
哎
我觉得这个比纪录片里那个说良性自虐这个词要好
改吧
改成没苦硬吃吧
对
片子里还用了什么一个心理学的一个对词
良性自虐
我们这个是不是又开始自我臆测
还有一个就是这个香料啊
带我们走进想象
我的体会就是有好多东西我原来是在书上看到的
嗯
不管是美食还是香料啊
直到我看到纪录片
我觉得他才变成了具象化的一个画面
嗯
我才知道哦
原来书上写的好像应该是这样的
对
有没有这些让你们想到一些以前比如小说上啊
文字上面的那种啊
或者是想象当中的东西
我已经记不清是先看的陈小青老师书还是先看的纪录片了
嗯嗯
就是一西瓜酱这个东西
其实也是陈老师经常会提起的
就是他自己童年的味道
对
就用西瓜酿的一种酱
其实他长相就是跟我们日常大家想象中那种大酱的长相没什么区别
好的好的
但是看到那个纪录片里那个画面
应该也是他们安徽的一种馒头
很大的一种馒头
叫枕头 抹
抹上那个西瓜酱之后
哇
那个画面我觉得太香
那个可能就是陈老师小时候吃的一种食物
可能是他童年的味道发酵的味道
对
那个陈老师老师在现场说的是脚的大拇指和二拇指中间的味道
对
然后对对对
这一段吗
对对呀
刚才我
我们一直在说和陈老师是隔空击掌啊
其实不是啊
你们见过陈老师了已经是
就是这个第五季的首映映嘛
对
特别有幸在电影院里面看到了第一集的风味人间
哇
觉得那个在电影院里面看的那个画面感确实和自己在家里看完全不一样
就是这个纪录片真的是值得在电影院里面看的
后来他们在电影资料馆也做了一次
嗯
昨天刚做的
对 但是 嗯
遗憾了
因为都是工作日
所以没有赶上
布丁还向陈老师提问
我 对
说到提问这个事儿
是因为我们知道现场是可以有观众提问的
嗯
我们仨在群里都准备了
我准备的
我说 哎
如果有机会问的话
我要问陈老师不做美食要做什么
被pass 掉了
然后布丁说
呃 我再想想
我得好好想一想
因为布丁真的很喜欢陈小青老师
是
然后当时猫猫就其实就打了一个很简单的一个一个字
来
猫猫你复述吧
哦
我其实就是说想请教陈老师
有哪一味香料会让他一下想到童年
想到家乡
嗯
然后关键特别有回想的地方在哪
就是猫猫后来觉得这个问题可能还不够丰富
后边加了一段描述
就是提到了
来
这也是现学现卖啊
因为这一段时间啊
在准备追忆似水年华那本书
就是吉吉寺杨全强老师编的哈
陈达一老师翻译的那本书
我这是有生之年第一次有勇气打开那本书
就是这是薅着头硬读啊
嗯
但是后来读进去了
就还是觉得很美的
嗯
但是他整本书的追忆啊
嗯
源头就是因为他吃了一口小马的莲蛋糕
就蘸了一口小马的茶水水
是他小时候
然后经常这么吃
就是他的长辈就经常这么给他吃
他就一下子整个打开了
就是思绪一下拉回到他的小时候
那个童年就展开了整个后面的七卷本
嗯
这个联系啊
当时就说普鲁斯特他是因为一块小马连蛋糕就一下子穿越回了自己的童年
我说那有没有哪一款香料啊
也是让陈老师会吐鲁斯特回到自己的家乡
嗯
然后我接着讲这个故事
然后呢
我们就不知道他怎么说
我们说我们也没看过追忆似水年华这个提问
这个前面前缀
哎呀
我怕表达不了那个猫猫你的意思
没有想到在现场观众提问之前
陈小青老师就提到了这么一个事
就提到了布鲁斯特效应
就是我们吃到某一个食物会勾起你的回忆的这个现象
因为他小蛋糕的一个描述
就是我们称之为普鲁斯特效应
对
当时我和大钊老师就互相对视一下
我俩满满的惊讶
怎么这么小
对对
就有一种高考作文押题押重了
押重了
对
然后就刚才布丁提到他对西瓜霜有印象
然后提到小青老师对酱的那个东西就是西瓜酱
西瓜酱对西瓜霜
对西瓜霜
西瓜酱的这个记忆就是陈小青老师回答的这个问题
嗯
陈小青老师好
呃
我是来自北上
博客叫银杏树假
今年年初的时候
我们的银杏树家正好做了一期关于陈老师的新书和和陈老师的纪录片文美向导的一期节目
我们也特别意外特别惊喜看到陈老师还在社交媒体上分享的那期节目
然后爱听了你气
然后特别感谢陈老师是有敏的朋友对吧
啊 对对对
关于这个问题的话
因为我正好也是想到一个跟您刚刚说的普鲁斯的效应和相处相关的问题
就是有没有哪一个香料让您想起关于安徽的记忆呢
就是有
有没有一闻或或者吃到就让您回到家乡或者是鸟回童年的
呃
不
没有没有没有
我小时候还是比较贫瘠的
老家也没有什么基本上没有什么吃的
我对发酵类的食物有天然的无法拒绝的诱惑
尤其是泡菜
萝卜
还有烟啊
这雪
雪里这些东西我都完全没有抵抗力
你要说它算不算香料
我们都把它算到香料里就是我们把所有的调味品可能都会算到香料里面
并不是所有的都是干制的香料
可能对我来说就是这种发酵的味道
哪怕是一个腌的晒干的萝卜干
让我想到很久以前的很多的事情
呃
包括新书里面第一篇写的就是酱
那就是我永远的未来
就是那种酱香型
就是那个酱香的
像那个大拇脚趾和二拇脚趾之间踢了一场足球的那种
嗯
分不清它是香还是臭的那个味题啊
茅台的味道
来吧
我觉得我可以文字和这个电影各举一个例子
嗯 文字呢
是我特别喜欢汪东祺先生写美食的那些文字
嗯
因为他写的他不是直接上来就写那些画面
或者是说那种口腹之欲的东西啊
唇直直间那个就是他不直接写吃
但你又觉得他写的每一样东西你都想吃
就非常想去体验
后来我看陈老师的纪录片
我就发现以前我在汪先生笔下看到的那些东西啊
就是要么是我还没吃过的啊
或者是有一些他有一些那个原材料
不知道他是怎么样一步一步这么做出来的啊
结果在纪录片里面都看到了
嗯嗯
比如说有一个我觉得是平时我们很难见到
我到现在我都没自己吃过
但在纪录片里面看到过那个汪曾祺先生他写过一篇五味
里面说我不知道这个世界上什么地方的人还喜欢吃臭
他就举了很多什么臭豆腐啊之类的
包括长沙火宫殿那个臭豆腐啊
当然这个在他写的这个臭菜里面我觉得那个都算普通的了啊
他说还有很多东西都可以
什么面筋啊
千张百叶都行
包括冬瓜豇豆什么的
他说他们那个高邮嘛
他们那很多人家都有一个臭坛子
就是臭卤 嗯
他说里面最特殊的就是臭苋菜杆儿
嗯
做成苋菜长老了
主茎可粗如拇指
高三四尺
截成两寸许小段入臭坛
等到那个臭熟了以后呢
外皮是硬的
里边的那个芯儿是像果冻一样
咬住一头你一吸
那个就吸出来了嘛
说这个是佐粥的无上妙品
喝粥的时候你想象一下也觉得应该很好吃啊
嗯
但是这个东西就一直在我想象当中
嗯
直到在风味人间里看到我
当时我真是
我说天哪
这就是给我拍的是吗
嗯
在风味人间第一季的第四集
那个就是讲臭
嗯嗯
然后里面有这个梅县菜杆
嗯嗯
这个我记得陈老师应该也是不止一次的
大家提到关于臭的食物的时候
他也会提到这个
可能也是因为他也特别喜欢
方东先先
是是是是的
嗯 说到臭
我这一季看香料真是长知识
我第一次知道原来那个长沙的臭豆腐黑色的
它的制作过程我之前一直不知道它是怎么做的
有印象
这一次我才知道
原来是香菇和冬笋
嗯
然后一起发酵
它要发酵三年
然后再把豆腐给下进去
然后会把那个豆腐染成黑色的
嗯 哦
这真是第一次知道这个过程
是也激发我想到一个
就是他有一期讲法国的庄园香草味
嗯
这个味道讲的就是香草是怎么成熟
然后它是黑黑的
看起来就没有食欲
就很像猫猫说的那个可可豆
你说的这个臭豆腐
然后那个香草味道的原材料是什么样子的
它是怎么提炼出来这个味道
以及这个味道怎么变成几乎全世界的人都知道有一个叫香草味的冰激凌蛋糕
这个也是被冲击了一下
对
我还有一段也是文字哈
纯想象的东西
嗯
就是张爱玲写过一篇关于吃的
嗯
叫谈吃与画饼充饥
嗯
它里面就提到说她姑姑有一次想吃年年转
说这个呢
是用青色的麦粒儿哈
然后就是先煮一锅滚水
然后把这个麦粒下到那个滚滚水
满锅锅的绿绿子团团急转
所以叫叫年年转
说吃起来呢
有一股香
嗯 这
这就是是记记里里面的哈
一种东西
他甚至连到底应该叫什么也不是那么清楚
可能就是一个听姑姑就说了一下年年转
嗯
就这个东西也是一直就在我想象当中
想象不出来
嗯
直到风味人间呈现了这个凉拌碾转
应该就是那个占岭笔下的年年转
就是一种青涩的东西
而且他也说了
往年这个其实是青黄不接的时候才会这么来吃
但是现在变成了一个节令美食
哦
这个也有印象
这个我记得应该是在陕西甘肃那一带
然后一个农家里人
他们自己家里面种的小麦
对
自己在那个石磨上面碾
这个看着太长了
而且我很好奇
这个真的就是直接碾了就能生吃吗
他也是要做熟嘛
嗯
哎
风味人间我特别感谢的就是让我以前很多想象当中的东西
现在终于知道它大概长这个样子
然后其实还有很多了
比如说像小时候看那个叫花鸡什么
那个双雄传里面也也有嘛
洪济公啊
那个黄蓉做那个看到了这个画面里面
也是纪录片里面拍的那个
我觉得还是这正式了一点的那个叫花鸡
对对对对
嗯
不像那个书里边
可能就抹点黄泥然后就跑了
对
还有就是汪曾祺先生他也写过他爱吃萝卜嘛
他说各种盖上萝卜
嗯
后说有一次呢
有一位作家他到家里面
他说特别喜欢自己下厨
嗯
说刚好那个时候北京的小萝卜下来了
他就拿那个新鲜的小萝卜呢给他烧
他说当然不难吃了
因为我还是用扇贝烧的
嗯
然后这次我看不是有那个瑶柱啊
其实就是一个不是整个的一个过程
然后我当时我在想
反正甭管什么东西吧
你拿那个扇贝丁去烧
应该都不难吃
对 提鲜 对
所以这些是文字里的
嗯
突突想到了群
群缨荟萃
没事 不重要
嗯 哎
群英荟萃里你要是加上那瑶柱丁的话
也不错 不 不错
对
是就便宜了
也不个可能就不用找物价局了
还有一些呢
是我发现好多东西它真的是会被打通的
嗯
录这期节目之前
我又看了一遍李安导演的饮食男女
嗯
它里边也有好多
嗯
用各种香料啊
或者是就是那种大师是怎么调味的
有很多很多细节
对 没有
是看馋了的一次
嗯
但这部电影我真的是看过无数遍
嗯
十几二遍肯定是有的
嗯
在其中有一个镜头就是他的那个二女儿
就是吴倩莲演的那个二女儿
她其实从小特别想当大厨
但是他爸就是把他撵出去了嘛
说他还是得去读书啊
说为他好啊
嗯
电影里面是他被宣布要升职了
他那天就很开心
买了一大堆菜他不能回自己家里烧
因为他爸爸不许他动他的领地
嗯
然后他就去了他前男友家里面借他的厨房
他说我今天就想烧菜
嗯
就镜头一转
就一桌子菜
嗯
然后他就一一介绍说这些菜都是什么
第一道菜他就说这个是韩家菜
是一道功夫菜
说没有大蒸笼啊
那意思你就凑合吃
说这个就是祖安豆腐
我当时我一下就就醒了
我说哎
这不是我的美食向导
对
但是因为他台词里面很简短
他就大概说了几句
嗯
吃的人就问他说
哎
说那个鸡肉呢
他说都打成蓉了
和豆腐打在一起
再把他们切片在上国蒸嘛
和鸡汤一起啊
然后再蒸
就是祖安豆腐的那一套做法
但是因为纪录片里面它是就每道工序繁复那个过程它是逐一呈现出来的
嗯
所以那个你会更有感觉
大家也知道说
哎
其实这个菜最后已经不是在吃这个菜
而是讲故事了
对对
我突然现说这个联系我看了这么遍遍的部部电影
居然是因为我看了老师师纪录片才知道它那短短几句台词背后
其实它是可以铺陈开这么大一段故事的
是
就是你再回来看
里面蕴含的东西就太多了
其实意味着他不仅仅是说他想当大厨而已
而是他的水平
其实他这已经是一个大厨了
但是他因为家长觉得说女孩子你不应该成天在油烟里面为你好
你去读书
他是做什么都很成功吗
你想他去做航空业也很成功
但是他就是说
有没有人问过我想要什么
嗯
就实际上明明他做大厨他都已经都可以做到一个非常好的水准了
嗯
所以就这里面也忽略
大家如果喜欢杨导演这部电影的话
你一定要去看看我的美食向导
嗯
这种美食背后的故事
人里面蕴含的那些丰富的内涵哦
我觉得真的是要去多了解一些才会更加的通透
嗯
因为祖完菜是官府菜嘛
所以就是也能折射出来老爷子的地位了
或者是他的级别
对
以及他工作的地方
我第一个有联想的是依依他们在举办的婚礼的那个场景
就是朗熊师傅在这工作的这个地方
我就突然把这俩串在一起了
原山大饭店啊
对
然后依依和饮食男女也是有串联的
就这是我最开始的一些串联了
当然就是他们会经常用那些场景什么之类的
那个风味人间五
有一些场景会延伸一些
比如说以前看的动画片
或比如说里边会有一个专门驯鹿的一个族
就是那个族
然后在很多其实国外的动画片以及他们是圣诞老人的后代
就是他们有一些神话故事在动画片里
然后在纪录片里又会是另外一种面貌
就是相当于是一种信息的补全
猫猫提的这个点我印象特别深
千与千寻大家肯定都看过
嗯 千与千寻
小白龙带着千寻走过一片花丛
进到一个地方
他就身体不会变透明
有一个人带着他一个朋友
植物学家带着他一块儿看这个画面
他的那个朋友千寻穿过那个前庭的时候
他就突然说
唉
你看这后边的这个花
波波菊菊
什么雏竹菊
山茶都开着
还有瑞香和梅花
说这些花不是一个季节的
这些花是四个季节才会有的
然后他就补了一句
说所以这不是人间
这是仙界吧
或者是这是鬼界吧
啊
做影视也好
或者是做什么样
他把这个东西藏进去
然后第二个故事是看那个妖猫传的时候
它里边其实有很多唐代的礼仪
包括做食物的一些做法什么之类的
它都是一个镜头直接带过了
嗯
但是我是什么时候突然对妖猫传它的食物里边有感觉
是长安十二时辰的时候
把这个做饭的过程全部给你具体了
做的菜又是都是妖猫传里边有的抹茶或者是怎么样做法
然后我就突然连接起来
哦
原来它里边藏着这么多它去研究的东西
所以现在就又期待风味人家能能不能出一季茶的专注
再把这个更补全一下
纪录片里面全球的那个视野
嗯
它有一集说的是摩洛哥的塔吉锅
嗯
说是一种又省水又快速的锅的那个造型嘛
它是个平底儿的
上面是一个像塔状的那个东西
是特别迅速的能让食物变熟
而且一锅多用
你可以煮你可以烤
很好用的一款锅
嗯
我第一次知道这个锅
不是看纪片片
是一个朋友
他特别喜欢做各种美食
嗯
就是我的好朋友杜毅
嗯 对 我的组长
他就是真的是把日子过成诗啊
就是每天他晒他给家人做的早餐
有一次他到家玩
他就说我给你做个菜
然后我说那我要准备啥东西
食材什么
他说不用
你就等着吃就行了
那可能大厨就带着食材来
但是让我万万没有想到
他把锅都带来了
就是那个塔吉锅
嗯
他那天就是要给我们做鱼
嗯
就是要用那个塔吉锅来做
那是我第一次吃到塔吉锅做出来的美食
嗯
就真的是好吃的我鱼骨头都快吃下去了
嗯
然后我就发现这个大厨就是这样的哈
他做完以后自己并不怎么吃
他享受的是那个做的过程
这个也和那个饮食男女里面那个老爷子一样
嗯
他就是看着我们吃
他就特别幸福啊
那天我们几个人就把他锅里面的美食吃掉了
后来我
我就说我也要买一个这个锅
然后锅也确实买了
然是我觉得做的味道肯定不如他
而且这锅的利用率啊
我觉得就不提了哈
再过了几年
我在纪录片里面当我看到锅原产地的那个样子啊
确实跟我们这个不太一样
包括摩洛哥的厨师拿他来做菜的那个样子
我就一下想到之前某一年会有一位朋友自己带着锅来为你做一道菜
嗯
这种画面也像一部纪录片一样
是以人生的纪录片是一直就会在你的脑海里面循环播放
这里面也是表白我的好朋友
当我们离开家乡然后漂泊在外的时候
其实很多时候是朋友
嗯
给了我们在异乡支撑下来的这个勇气
嗯
我作为一个观众啊
我觉得每次我看陈老师的纪录片
除了那些画面美食
我觉得我会被他的文案深深的打动
嗯
比如我到现在我都会记得我第一次看风雨人间
就是那个第一集
他那个片尾是这样的
他说这是一次奇妙的风味之旅
山海之间偶然落地生根
成就万千摇变
化作滚滚红尘
穿越香料歧路
几度江湖夜雨
灯火万家处
敬请期待
风味人间这一段写的太美了吧
后来才知道说这个就是陈老师为整个风味人间做了一首诗
而且里面它是藏着第一季里面每一集的名字
嗯
我这一季印象比较深的肯定就是五十赫兹的那个震颤感形容麻
对对
就是能解释清楚一种味道或者是嗅觉
这个非常牛
其他的他们也有做过调整
我看之前的采访他们会说
哎
有的时候会偏向年轻人
有的时候会怎么样
但是我觉得最准确的
或者是不是准确
或者是能说出来你说不出来的那种感觉的
不管是味觉还是嗅觉
我觉得那个文案我都会记得很清楚
布丁 有吗
这一季关于香料的
我觉得也有一段特别好的文案吧
就是他说从厨房灶台上的方寸天地到国际贸易的汹涌浪潮
从家族世代传承的味觉记忆走向世界文化交融的广阔舞台
香料以微小身躯承载着人类对美味对美好生活的无尽追求
啊
我觉得这个就是
是的是的
他们这一季一个特别独特也让我觉得特别惊喜的视角
就是从香料这么一个特别普通特别平常的一个小小的东西出发
给我们展示了很多很多我之前完全没有了解过的世界
对
因为之前你看他都是那种大开大合的是
呃
什么那个山海之间
对啊
然后就反正上天入地的是是这样一些广袤的场景
嗯
或者是那种很有文化和那种历史感的东西
但是这一季说香料我也吃了一惊
我觉得这不就是咱们随手什么那个灶台上的这些东西吗
但是你看他起的名字
什么小粒儿英雄
那我们说花椒你都成英雄了
然后什么辣椒
也包括那些花香果香这些东西
我对时候就觉得自己还是狭隘了
就确实你每一样东西背后
你只要打开
真的是一个万千世界
对 嗯嗯
就其实我也很感谢陈老师
可能也是看他的纪录片看多了吧
就之前我们说万物集这个专题
嗯
其实也是有一点这个思路
就是由一个我们身边特别司空见惯的物件看下去
你发现他也是一段历史长河
和我们的生活息息相关
我们每个人的成长都离不开他
就有很多故事
嗯
这里没有抄袭陈老师的意思
嗯
这种启发吧
嗯 很感谢
不只是风味人间啊
包括陈老师拍的很多纪录片
嗯
你把我的美食向导都非常喜欢
嗯
不过突然激发我想起来好几个画面
就是战争之王最开始的长镜头在讲一一颗子弹
是他从子弹的原料生产工厂加工到武器商的售卖
就是他把香料的这个过程
一颗香料是怎么从原产地到我们的那个餐桌上的这个过程完整呈现出来了
哎
我发现今天我们特别开心
嗯 是
而且这真的快成我们每年过年的一个保留节目了
对未来有好多期待啊
我就希望陈老师能一直拍
嗯
就是明年这个时候
过年的时候
我们又可以打开陈老师的纪录片
然后流着口水
嗯
我们在一起相聚
其实这个也变成了我们之间的一种羁绊和盼望
嗯 没有
我还在想我们三个人的名字
既然每年他们都叫六必黑
我们叫什么呢
在结尾起个名字好了
孙悟空
好吧
这个名字要不让大家起得了
哎
我看可以啊
可以 对
我们在线征集
请大家帮我们这个小小的系列起个名字
希望明年说不定陈老师又会开启新的系列
就说不准也可能是我的美食上呢
说不定又是逢为人间
说不定又有新的
我们抱着期待的视角再继续跟随下去
嗯 对
我现在有一种我们是不是要集齐七颗龙珠
然后再召唤什么
好像在感觉要出点什么事儿的感觉
那我们这期银杏树下节目啊
就先到这里
如果您也喜欢我们的节目
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也非常期待您在评论区和我们交流啊
特别是帮我们这个小系列起个名字
在这个瓷器永迎新之际啊
也给大家拜个年
祝大家新春快乐
吃好喝好
新年快乐
转眼就要过农历新年了
也是特别快
虽然元旦刚过
呃
风味人间无也就收官了
如果没看过的
可以先挑一集你特别感兴趣的那个香料去看
最近有一个问答我
我特别喜欢
就是什么才算是奢侈的人生
就是吃好喝好睡好
这期就是希望大家吃好
嗯 其他的还 嗯
暂时还解决不了
我刚刚突然想到一个**祝福啊
就是希望大家**期间像陈小青老师在上学的时候一样
怎么吃都吃不胖
哎呦
是不得是每个人都需要的祝福啊
这能说吗
这个何老师听了之后现在觉得
嗯
好的
感谢大家
拜拜
拜拜拜拜
谢谢大家
拜拜
不同