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出出出情呀
我与桃花出自眉石头俱乐部
经常听我们节目的朋友或许已经留意到了这几年我对中国传统戏曲的喜爱
其实这个入坑制作可以说是今天这两位嘉宾的功劳
是上海大剧院出品的昆曲重逢牡丹亭和昆曲浮生六记
当然
在这两部作品之后
我还是看了很多其他不同的剧种
包括京剧
川剧
豫剧等等等等
只是不知道是不是年纪大了就会慢慢开始喜欢戏曲
还是年纪还不够大
所以还没有到能看懂全折的传统戏曲的程度
所以我和戏曲现在的关系呢
是介于想要反复去看刚刚提到的这两部作品
能看一些折子戏
但还不太能看传统全本戏曲的那个状态
好的 知知了
所以如果你和我一样对中国传统戏曲有一丝敬畏又有一丝好奇
那么今天的这两部作品绝对是我暗头推荐给大家的诚意之作
毕竟尤其是聊了这期节目之后
更坚定了我给身边朋友推荐的时候
一定要打上这样的一个标签
年轻人的第一部昆剧
没有
只可惜这两个作品上演的次数还是太少
一年只有屈指可数的几次
所以这一次我在节目的一开头就想推荐给大家
上海大剧院东方舞台美学系列的首部作品昆曲浮生六记将在十一月份登陆苏州狮山大剧院
嗯
听到这里的时候
你已经可以开始打开购票网站了
它分别是在十一月一日周六下午和十一月二日周日下午
之所以安排在下午
据说就是为了方便江浙沪周边的观众能够到苏州这个后花园吃一碗苏轼的面之外
还能爬爬山看个展
至于这部作品为什么值得大家跨省追剧
听了这两位嘉宾的分享
相信你和我一样会有自己的答案
有时十里不能叫来兵儿
谈比留兵永
情在心长魔搭
大家好
欢迎来到新一期的撕票俱乐部
我是唐小友
今天我们录制的这个空间和嘉宾都非常的特别
我们是在上海大剧院的一个摄影棚里面约了两位非常重磅的男主角
如果你看到标题
应该已经知道我们会做跟昆曲跟浮生六记相关的一期节目
那这两个幕后的男人就是没有在台上
但是跟这个作品有非常非常深的渊源
我可以请两位先自我介绍一下嘛
跟这个作品的关系
我叫林凯
是制作人
这个制作人呢
其实有点模糊
从开始到最后我都要在的那个人就叫制作人
马俊峰是我们的导演
嗯 大家好
我是浮生六级的导演马俊峰
我没那么重磅了
我最近减肥成功了
也就七十多公斤了
哎
我觉得马俊峰老师的这个名字其实对于全国的喜欢看演出的观众应该是不陌生的
而且会经常跳脱在很多的作品里面
对
最近他们都说我是戏曲导演
经常媒体朋友问你认识什么戏曲界的朋友
他说马俊峰导
这个我已经被归为戏曲界的了
我很荣幸自己是一个戏曲导演
因为可能最近搞的戏曲比较多
而且我两部比较重要的戏曲作品
嗯
一部就是我们今天要聊的浮生乐界
另一部也是跟林凯先生和上海大剧院合作的重逢牡丹亭
嗯
都是我个人的比较重要的作品
名片作品 嗯
所以大家可能也会觉得我比较偏向于戏曲的创作吧
嗯
因为我爸爸妈妈是买票去看过繁花的剧场版的
他们说 哎呦
那个导演上海话蛮好的
对
其实因为我是上海戏剧学院的导演
我在戏剧学院里面的吧
也做制作工作
所以我们学校老师经常过来敲打我
说你看看人家那个导演马卷风多好啊
跟你同名同姓
你要努力要多好的
但你自己是哪里人
因为昆曲我觉得也有一点南方的
我猜其实我是正经八百的北方人
我山西太原人
哦 太原人
人 人家撒 这
这晋剧他吹的太多次了
还是南方好
因为其实对我来说
我不知道为什么
我从十八岁开始在深圳研究生又考到上海戏剧学院
嗯
跟南方比较有缘
而且我觉得好像南方人非常温婉的
这种细腻的
这种多情的
有夸到我们南方人
大家是很受益的
那我也是南方人
对 我台湾人
我在北京也住了多久了
十几年 嗯
可是我这三年两年搬到上海了
还是没有办法
好像这个年纪我六十五岁了
应该回台湾了
这有什么退休了之后就一定要回台湾的这个问
后来回台湾看病住了一段时间
我还是不喜欢朋友要成交
因为你每一段时间的朋事不一样
在上海以后发现朋友真的很可爱很多
然后在上海做昆曲
做其他的戏曲
都是觉得百花齐放
而且什么样的东西都敢说开心
其实大家不太知道
我们还是小时候
离看先生就跟我们有关系
他是台湾非常重要的一个词作人
嗯嗯 这歌啊
哦
很多很多歌手吧
所以你是小的时候认识林老师的是吗
在 在磁上上
对
磁带冒号
一种音乐戒指
在cd 之前出现
给零零后的一个客户
我做细剧很早
你看过欲望成国吗
对对对
先做欲望成国
那都已经三十多年
嗯
我大学毕业的时候就做了欲望成国
我写歌词
大概是开始要赚钱的时候了
所以呢
嗯
前一个礼拜大湾区的那个什么电影音乐**
嗯
肖战唱了一个整晚的音乐
嗯
跟我来的侯先生就说你有版睡可以搭了
对对对对
其实对我们来讲就是赚钱
那个时候晚上半夜录音室他们那边张嘴
我们那边写歌词
状况都有
嗯
也做了戏剧
吴心国的
魏海敏的女王成国在北京演过
对 嗯
上海演过吧
上海演过 对
全世界二十五个国家演过
那这个是到现在一直都演
我被上海人可能知道的多一点的是大师版牡丹电影哦
我制作的所有的国宝演的
那时候我还是观众
然后我买票来看戏
那场演出看完以后
在我老了以后
我可以跟我的孩子们吹牛
这些大师在舞台上活的样子我都是见过的对吧
是的 啊啊啊
我知道我知道
就是活跃在舞台上
我们好几位都已经走了
对嗯嗯对
但时就是张继青先生对吧
这个也华维艺先生
刘一种叶子
那对我们来说可能最重要的一个美学的传承的时候
嗯
我觉得有人能做这样的事情很容易吧
是对是的
实在不可能把他们都放在一起
第一个 嗯
第二个
他们也太久没有跟上海观众跟北京观众谋面有一个上海的昆曲观众说在北京看到一场全球看昆曲的人都到了
嗯嗯 全球
那是哪一年
我可以先确认一下
呃 一四年
一五年
一五年
上海是一五年
北京是一四年
哦
十年在上海
嗯
这就是他为什么后来能做浮生六纪和重峰牡丹亭的原因
嗯
原因是什么
原因就是你们是在做浮生六纪的时候才认识的是吗
对 不认识他
我就找了他做导演
对
我们之前不认识
哦
而且其实很传奇
就是那会儿我正在香港做一个文化交流
嗯
然后接到一个陌生电话
嗯
他就说要做浮生六计的昆曲
我说什么浮生六记
就是沈父那个浮生六计
你要做昆曲
我说不了
谢谢
我说不不不
他说您先看一剧剧剧
剧本是罗写的
他说 哦
罗周写的
可以看一看
嗯嗯
我就接了
然后那天正好下午有一个空档时间
我就在酒店看完那个整个剧本
经常跟他们说
就是把妆都哭花了
嗯
我觉得这个人对自起来说能感动自己的一个剧本绝对能感动观众
事实证明
很多因为这个slogan
或者因为我的这个忽悠
嗯
从来不看昆曲的这个观众走进了剧场
是的
比如说像我们剧团的很多演繁花的很多演员
演话剧团的演员
嗯
因为知道我在搞昆曲
进来看了 嗯
完全没有门槛
完全没有障碍的迅速进入到了他们的情感时
而且看繁花没有哭
看浮生哭了
是的是的是的
踩我们繁花
我们繁华也很好哭
没有没有
就是
就是我觉得他是两种不同的
我可以先自我分享一下
就大家可能普通的观众或者是听友无法感受到这句话的分量
就是说一些戏剧从业人员会自己花钱买戏去看演出是非常非常难得的
我错过了浮生六记之前的第一轮
就一九年 呃
我就听到口碑很好
都没有换众演员员
对
然后我是先看了重峰牡丹亭
我也是花钱买票看
后来看了浮生六记之后
我记得去年的夏天是浮生六计在上海大剧院演
然后我有几个美国的朋友来
我一共大概买了十张票
然后在不同的位置请美国朋友来看
然后我们自己也重新再看
那个英文字幕也很好看
嗯
我不知道马俊风导演这个文化水平这么高
就是在酒店里面能够把中文全部看完
哦 说实话
我们坐在剧场对不难
他是有一点难的
尤其是他在唱
他是开
他因为懂中文
这个 其实
Sorry
我很实在啊
就是 我也是
其实很多观众试了
但是我觉得昆曲要坚守这件事情
有的人不同意
绝对要把词的难度降低
但是不可以不是
它很美 好美
就中国昆曲得有这个
我没有什么看不懂的
我一直在看中
对对对
词非常的美
所以可以说我不是典型的昆曲观众
是我那天感受到在剧场里面很多人不是典型的昆曲曲观众
是
所以大家对那个词和很多的这个理解
甚至去翻我说浮生六级是不是以前有过昆曲的折子或者是版本
都没对
我后来再去看你们的创作的那个历史来说
你们是东方舞台美学三部曲第一个先做了原创
对
通常大家会觉得说我可能先是从已经有的折子去改去做
然后再做原创对吧
你们是倒过来
是的
先做了原创
再去做了琼功牡丹厅
我当时是非常非常惊讶的
这首先就是也是上海大剧院有魄力
也是林凯先生有魄力
也是林周女士有能力
这三个三部都是他写的
包括白蛇啊
就是如果你是要彰写的
不会有这样的一个作品的高度
说实哇
这一二三三部曲全是罗女士的哦哦作品哦
他也不是第一个写的
我该是佛咒杰
找别人写完全不行
但是这个事情的发起是林老师
你想做这件事情
讲一个最简单的事情
即使是昆曲
我们也要有市场
市场是什么
市场是最民主的东西
每个人愿意花钱来看
我觉得我们现在讲人民当家做主
最民主的东西就是你愿意不愿意拿钱嘛
因为我们不是院团
我在帮上海大剧院要做一个东西的时候
我真的觉得我们不是乐团
没有什么政府的
嗯
指令我们没有
政府的补助都没有
嗯
那也没有观众要评奖这个需求都没有
嗯
那我们完全就是一个市场
嗯
那做什么题材
嗯
我说浮生六计是一个好东西
是 为什么
因为它到现在在那个年代来讲的黄言小说里面还是一个畅销书
是 是
我觉得这个就是我要选择它作为题材的原因
嗯
浮生六记没有电影
浮生六记没有连续剧
有没有可能
有 可是呢
重点是因为它不是小说体
它是散文体的东西
所以呢
我们必须说罗周真了不起
他可以把他说成那样子
一个完全跟沈父自己想都没想到的一个剧情
嗯
那太了不起了
而且沈父自己在写书的时候发生那么多事情
嗯
特别了不起
所以他就装着哭花了
对
其实因为我前段时间看了一个戏
这个戏其实里面有一句台词我觉得非常重要
对我一下子让我醍醐灌顶吧
他讲一个剧场人的故事
他说我们为什么作戏呢
为后台那些兄弟们作戏
嗯
为同行做戏
为自己做戏
也为那些省下钱来看戏的观众作戏
哦
那我们一起看了这个戏啊
就是眼泪鼻涕一大把的那个
现在觉得我其实要有这个责任感
那其他很多戏我不敢说
但是浮生六计确实我们做到了
为省下钱来观众看戏
他们会满意的
你不是说每个戏我都敢放这个画的啊
但是我放在第一排这些戏
我确实可以把他们当做我的一个座右铭
因为什么
就是因为首先是魔洲的这个画
腐朽特别神奇
罗州其实是他自称烂片收割机
什么电影都看
什么电视剧都看
他看很多东西
对他的那个审美尺度和当下的观众高度一致
嗯
他不像某些作家某些编剧
他活在自己的一个世界里也很好
但是跟大家观众脱节了
就他真正是为观众写信
这是第一 嗯
第二
这个故事用了一个非常大的一个悬疑的概念来包裹这个故事
等于是一个昆曲悬疑剧
嗯
是一个好莱坞电影的一个感觉
对
因为有这个东西以后
观众熟悉的审美的那种习性就被带入了
因为我们确实被是港台电影
好莱坞电影伟大的一群小孩儿
有了这样的东西以后
你就觉得昆曲里面那个东西又和自己的文化基因如此之贴切不陌生了
嗯嗯
双向挂钩
等于牢牢的把自己和这个故事结合到一起
就观众唯一一开始觉得
哎呦
他这一句话唱这么长时间啊
但是当你开始欣赏
开始为他的这个剧情
为他们的人物命运根据他们的这种人物关系一块转动的时候
你一下那就被裹挟进来了
因为那个结构戏剧的方式是你熟悉的
嗯
因为戏曲真的是有距离感的
观众跟他来讲
他是完全那个欣赏和演出两个台上台下分的非常清楚的这个介入感和同台感的浮生肉体我们很大胆的做到了
为什么
因为我不是也给固定的昆曲观众看的
嗯
上海大剧院的观众很特别
今天在奥赛罗
明天是你
到面是人
对的观众一样看浮生六记
我觉得这是一个最了不起的事情
上海大剧院的观众没有什么特别
别的戏都不看的戏
嗯
那些人我们也怕的
所以呢
我们很高兴大家一起来完成这个浮生六纪
其实基本上是一个行为艺术
我觉得是台上台下一起完成的
我今天在查资料的时候
我因为先看到说浮生六记是一个二零一九年首演的作品
我当时有一种说
哇
这个好时候
经济上行期就非常好
因为我第一次看浮生六纪已经是疫情之后二二年二三年的那个时候了
其实又隔了很长的冷冻期
第一次我自己坐在剧场里看的时候
我当时就觉得说
哇
我花了大钱
而且觉得钱好像花的很到位
能不能透露一下
当时是真的花了大制作大钱
然后去完成了一个它算是一个违约一个命题作文
还是说是因为你盘了很久
就是很想自己去跟上海大剧要挟做出来的
不是命题作文
我说命题作文重点是满足思想工作
嗯
我能够提出这个东西
我当然要想到是市场
要不然的话
我让上海大剧赔钱干嘛
因为真的不是一个译文团体
演出团体
所以呢
其实我们的角色是很特别的
张浩丁总经理虽然是出名人
我虽然是制作人
可是到底在为什么样的一个特定群体在服务的
嗯
好像只有市场
没有别的
所以你们定位的那个市场
心里面当时就觉得是一群年轻人嘛
进剧场的不是那么年轻人会做到奇怪
到底来说
音乐剧还有偶像明星演的应该是很年轻也没有
所以我们真的是要浮生六纪重重复
丹丹亭充满一
我说一下也蛮好趣的
我跟上海大剧院说
我完全做到牡丹亭
当然重逢来自他选的
因为疫情
我们很骄傲的说
在疫情期间我们竟然做一个全线创作
应该是疫情后动第一部戏
说没有正在疫情还隔作了啊
对 嗯
正在疫情的时候我们演出
是的
全部都没有新创作
是在这个时候我对上海大剧院说
要做牡丹亭的立益就是牡丹亭一定赚钱
名叫大海
拿去就做了
你刚刚提到重逢这个词
我觉得非常有意思
因为之前我们有过大师版对吧
青春版
然后很多很多有很多版本
牡丹亭本来就是一个
呃
我觉得在昆曲里面有不可撼动的地位的一个东西
但是浮生六计在它之前又是更偏原创
比如说刚刚林先生说牡丹亭肯定赚钱
是因为它在传统昆曲迷里面它有一定的号召力
甚至是我可能以前没有看过昆曲
今天大剧院有一个重逢牡丹亭
我可能觉得
哎
也是我入门不错的一个选择
但是你们最早开始做的是浮生六记
它又没有所谓传统昆曲观众的这个观众基数
当时做了之后
第一轮演完是有达到你们当时排和你们想做的时候那个预期吗
有啊
我第一次见两个演员
我就知道这一期成了
那要认为你心里现在有剧本
你已经看到了剧本和是
是那个剧本
还有两一个演员
这两个演员就是太好了啊
就是这两个主演
我们一直都用他们在风生斗界
嗯
因为戏曲其实是角儿的艺术
是演员的艺术
一个合格的戏曲导演应该把自己放到最低最低的位置
来帮助演员在舞台上发光
嗯 闪亮对吧
征服观众
而不是应该自己做很多东西了
这是后话啊
所以我当看到两个演员以后
我就甘愿为他们服务
甘愿帮他们进入角色
进 进到
到那故事里面去
嗯 太好看了
台上台下都好看
台下是一种亲和力
台下是一种魅力
是我说的那种演员在台上会发光的
没几个人在我这儿演过戏的
他俩就没办法
一上台就是不灵不灵的是吧
嗯
你像单文觉得台上台下粉丝那么多
那么多人都爱他
但大家说不出一个原因
或者说的原因都是观众员
观
观众员各种他
其实更多的我觉得就是他的各个角度所散发出来的对
魅力都对 嗯 哎
真的是老天赏饭吃
有时候进到剧场看他们的时候
你会觉得是一种享受
嗯
跟着他自己演的演员到单文最近是在央剧场演重梦
单亭是
呃 说 哇
他真的迷人
进步太多了
从我们福建佑第一次演出到现在
真的看着他进步越来越理所当然的成为头牌
嗯
但是我自己这两天在消化很多你们以前的一些资料
看了非常非常多的文字和以前你们的那个视频
第一个呢
我就发现你们每一次复牌
马老师你总是在的
嗯 对 一定会在
感觉你每一次复牌都要再去排练呢参与
包括乐队啊跟这个排练厅
第二个呢
就是是一个什么样的契机
当时从制作开始
觉得浮生乐队就有一种仿佛是跟传统昆曲的制作有一些不太一样的方式
就比如说没有用非常传统的戏曲导演对吧
现在把你已经可以变成一个戏曲导演的人
他有不一样的能力
我讲实话
这个演员就在那里
可是他有不一样能力把他们放在不一样的位置上
嗯
所以其实你们当初定位可能就觉得它不是一个传统昆曲的东西
但是它很传统啊
对对对对
导演非常传统
对演挑挑出任何不传统片最重要一件事情
我说传统跟所谓现代是有一个很重要的关键是空间
戏曲的空间在舞台上让出来没有
嗯嗯嗯
他是让出来了
包括重逢牡丹亭都让出来了
我觉得非常棒的一件事情
就是好像说传统戏曲协议了
就是跟写实来对照的时候
其实都不是重点
是空间的想象力
是观众坐在台上自己给自己的
演员也没有让
他说你现在要想什么这个东西军方做的非常好
嗯
那是因为戏曲很伟大
戏曲演员的这种承受啊
表演赋予了这个空间意义
所以我们只是在他的旁边做一些辅助性
可是所有的新牌的戏曲导演却想新搬出一个什么东西来
我觉得那个东西是没有想象的
所以马俊峰聊我拉踩别的我也想说
穿着现代服装唱戏曲的这个部分今天我们不聊
没有没有
他连我的妆都是放个大大头在在面面
对
但是对我来说其实有一点
呃
这个东西可能是基因里面的
我们有时候不了解这东西
老觉得哎
腐朽的
传统的
就是没落的
我们不想去看
但是当你接触以后我发现
嗯
怎么回事儿
我为什么心动了
我为什么有感觉
我为什么突然间看到这个东西
是说内心那种复杂的说不出来的一种
嗯 悸动
嗯
然后我们就要分析是为什么
其实它就是活在你的基因里面的
对
所以你为什么觉得恶人的基因真的是没办法
昆曲好的一个很就是它的词的这个华丽
像诗歌一样刻在我们的记忆里面
咱没办法忘记自己这些背文言文的童年记忆又勾起来
说实话
不懂没关系
还好我们不是在看英文
这个单字我不认识就是不认识了
嗯
中国字就是那些
你都认得它什么字你就看得懂了
所以没有问题
我觉得昆曲再难再难你看两遍你也懂了
我是在想说
比如说当时大家决定一起来做浮生六记的时候
因为我觉得重复牡丹亭还是在浮生六纪之后
是
我的感觉是浮生六纪似乎是这一个系列的审美的探讨和奠基的是一个作品
是现在我们看它已经是定下来的一些东西
嗯 比 比较奇
奇的是
有哪些东西是当初你们在做的时候就觉得说我一定要或者是一定不要的
比如说听起来很具象化的一些舞美
你们以前尝试过走过一些路子
还是说一上来就全部的
他也没尝试过
没有尝试
因为我讨厌的人讨厌累急了
我当时版牡丹亭的时候
简直是除了做爱也没有了
嗯
但现在毕竟浮生六级
他已经打破了一桌而已
然后我觉得再没有还是用一装有一些做基础
我这样讲了
我觉得很重要一件事情我来说
制作人很重要
因为我给他了一些好好的音乐的作曲
好的审美的服装和舞台制作这个东西
其实你说制作人在干什么
当然管预算很重要
可是最重要的事情是我拿这些人来统一一个审美
来帮敬爱的把他完成这些事情太难了
因为你知道他碰到一个要换三次的舞美
你要怎么工作
嗯嗯
当你看福生那个四代是吗
因为你这是我印象最深
然后你是第一方面吗
哦
真的做了大概四五个方案
对
而且我们收银的时候
那个机器还不一定很成功
哎
当时有一点科技含量在里面
刚开始的时候
其实包括演员也有一抵触触
嗯
但是一开始我们其实舞美设计
舞台设计老师
现在是中国舞美学会会长张金山先生啊
他其实在他的团队
我们也去了北京两次
他也来了上海好几次
我们就来回碰了好几个方案
嗯
都没有找对
没有找对
其实就是大家在审美的这种夹缝中
是东京十五度还是十七度
是北纬二十度还是二十四度
就在这么一点点的这个地方来找找找
最后大家一块卯到了这样一个非常非常契合的
就像齿
齿轮一样
像中国古建筑筑种榫卯卯构构得严严丝毫不行行然就会有一一方不舒服吧
吧 这
这东西能契
契到一一起
肯定是大家都觉得满意意才能契合到到一起
这是其一
其二就是灵感先生说
他首先得是有这个能力的人
他的审美得在线
他跟自己也得挑战
哎
他如果是一个能力不够的人
你怎么调教调教不出来
他如果是一个能力很高
他又不屑于跟你们在一起做实验的人
他功成名就了
所以其实这一群人反而是一个又精致但又不是戏很多
用一句比较恶心的话
比较爱惜自己的羽毛
嗯
觉得差不多得做一台是一台的这帮人在一起
嗯
认认真真的一稿一稿的弄出来的
所以很惊奇
推敲 嗯
有很长一段时间我觉得我们也陷入一种焦虑当中
一直不对
一直不是
我们想要到底最后会不会成
嗯
所那个对的来时候你就发现没有前面那些一稿又一搞的推推可
可能出不来的
难到最后这个东西一确定的时候
那就是满盘全对
一开始不对的时候大家都觉得不对
一到对的时候
就是没有一个人说不对
就大家看图的时候都会觉得很好
包括笑丁
我记得第一次看到对他说对了
是啊
其实就很有意思
你说是玄学吧
其实也不是
他只是不能用语言来表达
但是他的那种通感
对的那个感觉
其实是跟观众在台上看对的那个感觉是一样的
其实这个是非常重要的
就是我们刚才回到那个文化基因共通的那个东西
就是我说的
你要为他们负责任
人家花大几百一千块钱进来买票
你不能交一个你觉得也就这样吧的一个东西出来
不好意思
可是你为他们负责
话又说回来
真的没有想出那个丝带
我们的舞台还是空的
我觉得很重要的一件事情就是
我们是把一个审美已经放在那个地方了
嗯嗯嗯
没有那个带
这个系还是不会去堆一个什么书架上去了
堆一个什么屋檐上去
可以想象吗
但
但是说没有磁带的时候
我脑子里又跳出了还有一轮明月
对 对我来说
其实有些东西是不可或缺的
但有些东西呢
你需要给观众一些台阶
刚才李先生说这是另一种一桌而已
我是承认的
嗯
这个台阶其实就是要让看过昆曲的观众承认这是昆曲对吧
对
一桌而语非常重要
一中二语是中国戏曲的原美学嘛
那现在其实你要让我在话剧舞台上后堆砌
我也不会了
做不来了啊
北京人一起非常好看啊
但是我弄不了
就实实和虚和想象意
意象这个东西当中的那个
你一旦跨过了那个
你就很难再回到以前的那个状态
当然
这个一书二也可能成为迷信著名导演的著名著作
把一书二里放的跟舞台一样高
没有 嗯嗯
你不要再拉扯了
我也不知道剪掉哪个
哎 我也知道
我也想到那个书的封面啊
我其实也蛮好奇
整个一年你们大概花了多少时间在做复仇夺子
这一年一整年没有太多的时间
因为他也忙
最重要一件事情是对了就会对
其实不对你花十年都没有用
罗州之前也有两个编剧写出来的东西被我拿掉
我们实在没有办法用
福州你怎么写
我们还有把余平伯这个名字写进去的
嗯
在剧本里面还有余平伯出现
嗯
我们就希望能够跟现代碰在一起
可是你把沈父的一个散文的加长里一短东西放在舞台上
也有人做了
就是小片段的
小片段的东西也可以
嗯
实在达不到那个目的的时候
我们还有让俞品博上台的
变成他发现了主持六集在就是看上
对对对
我们都想进去了
所以其实到了罗州的时候
已经是第三个我请的人了
我现在听出来了
就是马导觉得这戏沉了
是因为你先是看到了文本
再看到演员
听到了音乐
看到了演员
其实心里就有谱了
嗯 哥们
你最难的那个部分我们已经
音乐还没有完
嗯 音乐没有
但是我知道他是谁了
我不知道啊
对对对
所以林老师
你觉得这个东西沉了是什么时候
我来了呀
刚才问问
对对
为什么聊一下就出来了
我们连舞美都换过好老次
他第一次碰到舞美
简直是大卷也要的人了
结果也不对
嗯 所以呢
我很痛苦一件事情
就是没有出现对的人的时候
你也不知道从语音众声里面去怎么处哇
很像谈恋爱哎
老师也不能接绍他
但其实是的
说实话
我找到他其实是记者的推荐
所以之前你也不认识他
我不认识
我连繁花都没开
那记者一句什么样的话推荐让你觉得是可以
这是导演里面eq 最高的人
哦
什么叫eq 啊
情商啊
嗯 技术
这个戏导演技术一般
大家要是建设师
你去找他 哎
这个戏需要情商
我也不是因为需要情商
我是觉得一个导演能够跟所有的目前幕后的人处理的好
这是大工程
因为我见过太多
实在是只有每次排练借着发脾气
而且是太多了
嗯
因为不知道怎么办
但我觉得这个戏很大的一个挑战是他真的是有一些跨界
如果现在看起来的话
就是每一个板块其实都有在跨界
他跨界能够让演员能够让指导的老师都爱他的eq 多高
其实我觉得就是我是非常尊重昆曲
这是非常有重要
你第一次接触戏曲是什么时候
是我在学校的时候
拍过一个小的徐徐的的四生翠翠梦
嗯
是上海戏曲学院和上海昆曲团合作的昆五代演员
蒋科 卫立
张建仓三个人
非常好的三个小孩
我们来一块弄
弄一个很有意思的一个小区
讲禅的禅积的这样的一些许位嘛
然后那个时候我就觉得
哎
挺有意思的戏曲
因为我发现戏曲很大一部分演员
其实他们在了解城市化动作以后
很难窥探或者理清自己这个行动背后那一整套逻辑
它是为什么啊
实际上很重要的
我倒也不是说我介入
因为我作为一个话剧导演
我进来以后我会帮他们梳理这个东西
你知道就是前一段时间我有看那个昆曲相关的纪录片
他就在讲说昆曲以前角儿的背后是有文人的支撑
去跟他讲文本啊
解释这些东西
其实他也是一个这样子的团队写作
未必
因为以前清代的时候他还局限在有钱人文人的家
他本来就是书斋戏演员
基本说出来几个的
尹像德老师
张继清
福生楼就是说他集爱张继青的是第一届梅花奖的演员
你说牡丹亭全本从春江那闹学开始那么多
他在台上只演到离魂
都那娘死掉
后面都没有了
嗯
而离魂这些事情是他自己编的
嗯
所以其实创造在昆曲演员身上是有的
像比如说玉簪记
大家都很熟的
嗯嗯
是华为遗憾岳赞记自己两个人出来的
他们是宗师
嗯
然后全国的玉簪记都照这个版本的也写
嗯对
好像是最古典的
其实是最创奇的
嗯嗯
所以有这个东西
我觉得我们做昆曲很快乐
昆曲创作力还是给了演员空间
是一个这是的可以玩的东西
对
而观众认为它那么古典
其实它根本没有纪念
说六百年是汤显祖
那个不是现在的演出的样子
那是汤显祖
六百年
民国初年已经快没有了这个东西
有趣的是我们继承了这个传统而创造出新的
而我们台上动作
他说你们两个第一次在梦中见面
再请过来该怎么样子
演员会自己找他再去掰过来
我觉得非常有趣的事情是
技巧都有了
可是怎么用
导演给了最好的一个眼睛在那个地方看
其实东风牡丹亭
嗯
里面有一个非常重要的优购那场戏
他们一上来就说
哎呀 喝酒呀
吃这个梅子呀
他们演了半天
我觉得就不对嘛
我就问他俩
我说你们俩现在是在欢爱之前还是欢爱之后
嗯
他们就懵了
说啊
这事重要吗
我说当然重要了
朋友们
是你们在进卧室之前还是进卧室之后喝这顿酒
这就是天壤之变
然后他马上就知道了
天府糕点员
当你收到这个东西的时候
他
他马上就开始计划了
但是你要想一想
张军老师号称已经演了十个版本了
对
演了十个版本的牡丹亭了
在优购这场戏上
戏剧人是不怎么想他们是在之前还之后的
但是话剧这是第一要解决的问题是
然后第二就是他们游园的时候
游园机梦对吧
吧然他们说他们到后面去吧
他们要去后面了
从下场门下去了
从上个场门上来了
对
前面大花生岩对我说
这十六米你们是怎么经历的
告诉我好不告诉我你们自己想
你就可以从他表情里面已经发现他们已经想的非常的夸张张了
一个十米米一架山
嗯 一个树林
他们从这边一直玩到那边
完成了一次人类至高的行为对吧
十六米长的一条路
你看他表情那种羞涩感
那种怯笑
好玩的你就说他们脑子里面已经千山万水了
我觉得这是昆曲人厉害的地方
他马上用他的行动方
不是我觉得他非常有趣的
是因为你们先有了浮生六记的纯原创
因为讲了牡丹亭还是非常好的一个例子
是因为牡丹亭有很多之前的版本
对这些东西是有迹可循和有对比对可以去探索的
对
然后浮生六记真的就是没有这种可式
是你要知道牡丹亭的动作
虽然他们有学过各种版本的版本本的版本
可是他们在台上的东西
也是他们创作的
对
最重要一件事情
如果我看那么多
包括我做大石板木探厅
包括我北京还做过北昆的牡丹亭
很重要一件事情
它其实是一个简单的故事的片段
片段片段
你今天可以不要写真
可以要离婚
可以不要邮购
可以有教训直接昏走
可是从梦牡丹亭
罗周写完以后
是一个整的东西
嗯
其实看满牡丹亭能够感动
我也很叫的说
大概只有这个版本了
嗯
以前那个就是短剧嘛
对吧 对
剪辑可以拿掉它
可以要他
可以拿掉它要西
而现在你看到两个小时是完整的东西
当然你看了六天五天的
三天的也是完整的东西
我也看他们春梦牡丹
看哭的也有
罗周把这这个故事写出来了
因为很多过度的事情
它让尼姑汉
对 这样不
不能说丑角也有
丑角也有那个花神等等来岔开
然后让观众不会审美疲劳
要不然的话
其实两个演员就好了
连第三个都不用了
我觉得这两个作品他都有非常典型的
很符合现在观众去接受很多看电影看话剧很多习惯的那个方式
是我这几天又不小心看一些直播的戏曲
那个时候我觉得大家都很辛苦
因为电影的冲击
电视剧的冲击
就把剧情写的很复杂哦
看的快晕倒了
我说戏曲他们真的很难变成新的东西
是因为什么
以前的戏曲是角儿的艺术
所以角儿说我一个人演完就好了
你们都不管就成立了
嗯
马卷风知道这个角儿是什么意思
我觉得太了不起
嗯
知道他们怎么样能够最吸引观众东西
其实这就是市场
浮生六记其实一开始我不想接的一个很大原因就是我对原著无感
你以前前过过
当 当然
他当然当然
谁都看 看过
嗯嗯
因为他是散文的东拉西扯的东西
那个时候看王硕硕
女生看琼瑶
我们那时来啊
嗯
金庸就在这些书里面什痞子菜夹一本浮生六记
大家互相传着看
但是看的时候大家非常开心的一点就在于
他有一点点小小的男母女之间的描写
但是也很有意思
觉得啊
古人是这么玩的
很好玩
对于一个刚刚成熟的少年吧
给他巨大的刺激
但是你觉得啊
这东西文学性有多高
戏剧性有多高
没有
压根儿没有
然后我一想
那个我就
我不说了
当场拒绝
就电话里就拒他
但是他非常聪明
知道什么东西能吸引我
他就放钩子
说是罗周写的
我说你不要着急
他说他不了解我
他说你可以先不看唱词
你先看故事
我心想哪有这样忽悠导演
怎么我也理理他
我还害怕 没
没看唱词
但是我其实都看
我记得非常清楚
我们在 在第
第次次讨
讨会的时候
中 中最
最顶级评
评论家请
请来
他们很有本事
然后居然有一个很顶级评论不说谁了啊
说你们那个词我不认识
然后我现在告诉他那个词什么意思思
那我因为
为不我
我也不知道什么意思
我要去查验
叫验资嘛
就现在来说
就是我们的酒店的床上早餐那种感觉
他们早在这个房间里面
两口口在
在面面吃饭
在偷偷的吃小菜
但是非常古老的一个私房词
嗯嗯
那罗州把它用了
当然它不在市面上
你很多人不知道
只要去吃的嘛
嗯 咖啡 哦
是这个意思
你就一下觉得罗州这种用词的这种精准
你想他在一个大家族里面
他小两口自己在床上
对
偷吃点儿鲁瓜啦
偷偷吃点肉叫做臭豆腐
这种很有意思
对他们这种情绪一下就产生了这种魅力吧
你现得就丰富很多
但当然普通观众说看到这看
看出 出啥
啥意思过去也没
没有关系
没有一点不
不影响你
这个完全影
影响
我还记得我是看完了浮生六纪之后
再去翻我的书架
发现我是买过这个书的
我也没有认真的看
然后刚刚说到的他们在房间里面吃小菜的那个
我记得还是他们第一次见面和之前定情的时候那个小的细节
说实话
我觉得一定程度上我有一点可以代表普通观众的那个路径啊
我因为一个作品一个戏的好看
会回过头来再去发现说有一些名著你买了
可能你从来没有翻过过
无所谓
但是你知道吗
浮生灭迹是一直高居中国书籍排行榜的书
不知道为什么
对
我也不知道
我 我都买过
我买过
我每次去机场动车站书店都有这场
我说怎么大家这么喜欢看这个个不是都有翻译版本
对
有翻译版本
而且它短
其实人家搞搞就是看后备箱
不是
就是因为浮生这个词非常的当下
大家特别想浮生
可能
但怎么样浮生不能
但不知道他写的是什么
有可能
但是因为是名著的
那是是李白这种型的
对对
但是我觉得最有魅力的其实是你读完以后
嗯
如果有个家庭
或者有个跟男女朋友同居这样的生活的话
你就会发现它里面很多细节是跟我们当时现在通的
他们做的那种非常有趣的清朝游戏和我们现在玩的网游
手机游戏
对 很像 对
而且是没有钱的时候
嗯
我觉得大家的乐趣其实是有的
对
我们的乐趣是相通的
中国人乐趣相通
嗯
我觉得刚才你说的特别好
就是普通的观众嘛
其实我就是普通的做戏人嘛
我进入昆跟台下的观众一样
我
除非你至少之前还排过
其实是一样的
我已经去世的老师熊维威老师说过的句话
嗯
屁股坐在观众席上
我每排一场戏的时候
我都在想
观众
我亲爱的观众朋友们
他们能不能很你有很多你自己想表达的东西
你有很多你自己所谓的偏门的你热爱的
我是玩噪音的
我用吉他合成器做噪音
但是这个东西可能跟你的工作离得很远啊
你就不要硬把这个东西加进来
对
那是加进再后
你就会跟观众产生一个隔阂
我还有一些好奇的东西
是作为普通观众的那个好奇啊
就是说
因为当我是在二二二三年再去看浮生六计的时候
我的感觉是现在有一些东西好像觉得是理所当然的
或者说已经觉得
哎 这个很搭
很贴审美
很不错
比如说如果没有看过浮生六计的朋友
可能不太能理解我们刚刚聊的丝带月亮这两个意向和画面在舞台上呈现的时候
因为我现在讲
我脑子里都记得那个丝带飘逸的那个状态
那个月亮出来之后
两个人背过身来
大家如果看剧照
应该这不算剧透
嗯
但是我很好奇的是
你们在排的时候
因为这些东西显然就是跟传统昆曲又是有挑战的
因为对我来说
其实 呃
明月是像诗一样通过绕不开的审美的核心嘛
嗯
其实我觉得就最后出一个明月是最友好的
反正最后我是很坚持没错
说你就用吧
哎 对
其实很有意思
故事发生在苍浪亭嘛
嗯
我说这最大的人做法就是到最后一幕
他们俩都不在的时候
嗯 天幕拉开
后面是一座一比一的苍浪亭
就是大家其实就走到园林里面去
可是
但是老英国家们不同意
说我为了说服林先生
我就和那个肖丁女士
我就说张景葵在收一场大家进到园林里面玩的门票钱
收你奖张老师已经采错了
可是说实话
我那时候反对是说你那个沧浪营出来其实就是一个古建筑
没有什么意思
所以我就写沧浪亭
然后冷混沌
冷冷门
不是面面上海
是上海林面馆
对啊
就卖火锅炖的嘛
一点点抽一一点点抽梨
对
甚至我想过是不是走到一个虚空的环境
但我觉得都好像差一点儿
最后我就续说
好
那我要一个
然后他用现代当代的月亮
我不要一个那种传统那种一轮黄月对吧
我要一个看起来很像是月球有纹理的
一开始我们其实要求的更狠
我要求是一个有月球坑的
就类似于我也有一点吧
就当年那种就更夸张那个月球坑的月亮
他说那不行啊
舞台设计的那个给我洗脑
说这样的话他们就走向一块板砖了
完完全不是
是亮亮
我放大的 Ok
再大的壮还是同意了稍微美化一下
可是他中间真的是觉得用太多
他想独特一页
嗯
我说就他了就他了
因为我觉得还是很会比较友好
但其实符合观众
到最后那个就是观众其实那个时候已经基本上都崩了嘛
对 就过问啊
然后就感动动
那时候你突然出现一个在望远镜里看到的一个板砖的月亮的话
大家确实是会有点错愕
不能太
不能自我表达
不能 不能太
太实了
当代话剧导演演出身
不能拍噪音啊
对对对
噪音拿掉
我觉得现在因为三部曲
我们可以说上海大传出品的从浮生六计到重峰牡丹亭再到蛇白蛇
他们已经冠以了一个小标题叫东方舞台美学对吧
因为东方美学其实在现在各个领域
比如说黑神话游戏有游戏的各种这三部连在一起
如果东方舞台美学去定义的话
就是从浮生六计开始吧
因为自己怎么去定义
说我可能什么样的词什么样的风格什么样的标签叫东方舞
舞台学
学后什么样
不是这个
这个在你们出来应该是白扯
出来以后对它三个集齐了嘛
集齐了
这个不是
是就之前就有定牡丹亭就有
牡丹亭就有啊
那
那个辐射日体还没有
我觉得用东方而不是用中国或者是用传统
我觉得有一个好处就是其实它更宽广一些
你用东方其实就现代了
用东方代替传统这件事情
就给了像话剧导演马俊峰老师这样子一些空间
对对对对
你是现代东西了
你不只是传统戏曲
嗯
的样式的东西
东方一出来
美学这个跟不是中国的两个字嘛
所以 嗯
我们觉得把一个机理是中国的东西
可是有这样子的一个好的大师
把它做成了现代人能够一起呼吸的东西
我觉得东方
嗯嗯
美学这几个字在文字上就破解了时间的一个隔阂
能够跟现代发生关系
所以我觉得林老师刚刚说呼吸那个我觉得又很妙
如果我们说是跟观众是在以同样的那个呼吸
是我很好奇你们觉得那个呼吸的节奏或者是深度
哦
大概它能呼吸到腹式呼吸还是胸式
还是大概一个什么感觉好
又讲瑜伽
现在呀
其实这样
我最近老引用一句话
这个的话其实就是比如大家看电影
嗯 短剧
看影视都是我们在看他们的梦
但在剧场里面是大家一起来做梦
说呼吸
其实就是我们大家一起在吹这个泡泡
嗯
只要我们保持又要把它吹得越来越大
悬念越来越足
情绪越来越高
最后那个砰破的那一下又恰好在那个结束那一点
嗯
就会很美妙
那个晚上不是三dpu 破了
但有时候经常会早破
要赌今天的关注是一批什么样的心境和这个大家的共谋
舞台跟那个是的
其实观演关系是非常重要的
这是我老跟我们的同行洗脑的一个原因
不是每一个戏适合在每一个剧场演
这是非常重要的
就是我说这句话的时候
大家其实有疑问
比如说日本的能剧
嗯
你在日本看一场可以
但是你要想在中国内地的某个小城市不要钱台
那天我们就坐在前台一起看的
那个又对得起观众对吧
你其实很难的
你很难引起共鸣
嗯
所以他就是成了一种猎奇
他对我来说其实猎奇的舞台剧它就是一个博物馆舞台剧对吧
那只有是共通的
我们大家台上台下可以共同欣赏的
共同吹这个泡泡的这些人在一起干才重要
戏曲行业最讲究一句话
叫无观众不演出
只有观众进来的一秒钟
演出才是开始
哪怕你这个合成彩排你彩排的非常完美了
没有观众坐在下面
他不叫演出
我刚开始看浮生六记的感觉是看很多戏
戏听听个响
看型形看个体体就可以了
后来会发现说
哇
那服装好看
然我前面就好奇二零一九年是不是因为经济挺好的情况下投了钱才做
那我感觉哇
真的是花了钱的衣服好看的
流苏好看一些圆坛来讲真不叫花钱
嗯 说实话
我们觉得其实对昆曲来讲不太好的一件事情就是我们也省钱了
因为我们有些东西是刺绣和硬的联合在一起的
呃
可是硬的能够让机理变成立体的
嗯
这就是功夫了
嗯嗯
颜色调不出来的
浮生看从我们来体验
你身上的颜色是针线没有的颜色
很多就没有生产过那样的色号的颜色
比如说我们的彩笔有四十八色的一百六十八字
但是很多服装呢
也是没有怎么就
就是印
有印染
有绘画
有刺绣
三个字
那个是人味很强
对对对
不是个个
你会发现他就是花鸟
你也不是看到要飞出来的一个子鸟
在整片的里面它已经成为整体了
这个东西是它的水墨
哎
那个感觉就是水
有点那个中国传统文化
所以呢
我们也很高兴这个导演能够把像水墨一样的飘带跟这个月亮跟服装都在一起
因为啊
刺绣有一定的重量和硬度
在丝绸上面飘逸了
对
它飘不起来了
可是你又没有刺绣的话
它不立体了
嗯
你要有垂感
又要有飘感
哎 对
要下坠感又要飘的
嗯
我为什么想分享说我自己买票越做越近的那个体验
尤其是像昆曲这样子的作品
嗯
我因为舞舞的那个美
美感和那个让你一点一点想更抱紧他那种感觉
就刚开始我觉得天岁乐响和文人的后花园
真的
他可以就很多次
而且因为第一次看的时候不太理解
第二次看了英文更理解
后来会开始真的就感受他那个美感
而且那个美感是每一次进入到你身体体里那那个方式会不一样的
中国戏曲其实像夕阳歌剧一样
可是呢
他又让演员会的东西又多很多
可是呢
那个距离啊
也不是像歌剧一样听声音又可以满足的
戏曲需要视觉
所以他能应付各种的观众
而且各种的演员
没有嗓子的演员
运动细胞好的演员
长得漂亮的演员都能够适应
所以他其实就是非常
我说了 市场
嗯嗯 对
他非常失常
你像哑巴一样的漂亮演员也可以上台
你眼睛都看不见了
瞎子也可以
真的有第一个
有那个瞎子演员
第一个照顾了演员
第二个照顾了观众
我觉得这真的是很重要一件事情
戏曲来自于民间
不像歌剧
古典音乐是来自于皇家
嗯
它是来自于民间
所以多low 你都能忍受
多高上可能做不到
可是呢
马俊峰做到了
什么玩意儿的是这是什么这样兴趣
真的就是你要很高
就像今天
我们马导可能是有备而来
催了劲把香了一顿对我的态度写在了我的胸口啊
我非常好奇
因为我自己就看了两轮
后面几场我印象深的
每次都有点不太一样
什么我非常好奇
从你们创作和你们现在几乎又复牌了这个戏六年了嘛
什么是你们当时一做的时候自己当时最喜欢和现在六年之后
你们就是自己再去看
你觉得 哇
当时我真的是天才
就和我是观众是观众
你是台上人
我最喜欢其实就是开头哦
开头 对
开头那个神父
因为我觉得这个事情是把所有你和小说你和所有大家想象的腐生用机是完全不一样
开头最简单的
哎
可是最难啊
因为他在回忆
他在开头就他一个人啊
对
他在想他吃臭豆腐的味道
开头女主角都没上来
老师 对
女主角没上
可是那个想象空间
我觉得罗州很棒
导演很棒
只让一个人在上面
他就是一个人在舞台上唱了好长时间
哎 你看
终于有人说话了
好长时间
不是不是
没有
我很喜欢开头
是因为他开始把这个戏因为印象很深
老师
完全不一样了
就在第一场就告诉人家我不一样哦
开场确实挺不一样的
因为就是个印象
我非常非常常为戏曲的开场一般都有一个开幕曲嘛
对对
当当然然开始走字幕
编剧谁
导演是谁
那个开头真的就是让我
当时我坐在下面的感觉就是不一样的
你要我就觉得哦
他真的说奠定了可能是这个戏的审美的那个基标标准是那个
是青青挑色浓清风
我觅你丹情去意生
待回上雨君来安置臣的死情必肯恩比
嗯
剩下个一弟三同学都完全的
这个戏一开始的时候
其实我们有各种各样的开头
作曲老师边腔老师也做了开幕曲
但是我后来拿掉了
我觉得都跟这个剧目本身的气质和开头这场戏的这个质感不一样
因为他是盗王嘛
我们普通话的头七给自己的亡妻
希望他能够回来嘛
啊
表达这样的感情
所以他是孤清的
清冷的
他真的很像是在坟头里
所以他一开始就把所有的调性都定出来了嘛
甚至不让乐器出生对吧
对
是他先出的的
对对
他先唱了三句话之后
萧才进来的
甚至是没有什么舞美
然后灯光也非常的简单
我印象极深的就是
哇塞
我觉得那个男主好漂亮
对
然后他又非常显示出昆曲的那种长
那个 对
那个长的我觉得好赶
当时我看第一遍的时候
我就哇
很敢这个东西
我一做出来的时候
我一想到这个场面的时候
我就知道这个戏戏赢了
因为对我来说
其实用一点自己的内心中非常真的东西去触碰昆曲就非常必要
但我很好奇
这个是传统戏曲里面会用到
或者说没我没见过
没有了
对观众来讲
可能要开始倒数啊
可是你却不是可能开始什么的已经开始把故事都结束了才开始会有倒数的
他说是文本
文本方面力量
就是一开场女主角就死了
滚本 对对对
首先回头看我看我看看上文在不在
哦 在
那个怎么回事
肯定要演演片是也不是
是 是的 对吧 而
而对中
中国传戏戏曲最好玩的一点就是
我等判他一盼不来
二盼不来
三判肯定来
嗯
你去看所有的剧本
三判谁都来了
但他三盼不来
五金都不来
嗯 对吧
你最好就是判不来
给了观众一个非常大的进步
从文本上
所以你的舞台的调度
我们的设计必须符合他这种意境
给观众这个惊喜
让观众觉得他来了没来
来了又没来
又来了
结果来了一个收租的
就是这种东西
其实它是反戏剧性的
但是它其实是合乎现在观众的审美情趣的
就包括开始
为什么不可以一个大的消息来开始
当当当当当当
浮生六界啊
上上大剧剧院荣誉呈现
但为什么不这么干话
一个很大的原因就是其实他不合适
你开了这个开场后后要又花很大的精力把观众从从个开头拽拽
你想想的这个想的很不
何况呢
距离很远
就我也要说到真话
今天哈
对观众来说
对创作者来说
他习惯了
他觉得没有这个东西不成立
他不会做了
他不成立
他不问自己的内心怎么想
嗯
我就带着一件事情来做昆曲
带着自己的真情实感来
嗯
我觉得两性关系是怎么样子的
我看这个故事是什么样子的一个情绪
我就说最普通观众的任何一个it 从业者
一个幼儿园老师
他都可以进来
那你
你们有过觉得他是有挑战或者说有犹豫的地方嘛
我拿我很真实第一遍看的那个手感受
我觉得是非常震撼的
因为我对昆曲的了解没有那么多的情况下
我当时心里面甚至有一个疑问
说是不是传统昆曲这样子
就是是个样子子
所以我是看的少
嗯
他现在是原汁原味
所以当时回去我一度以为浮生六级是有以前折子戏的
嗯
那我也想说哦
原来是不是那样子
后来才看说是纯原创
嗯
我就想说哦
前面这么长时间的一个独白
他在审美上是给了我很大的
你看我今天聊起来这个还是会印象很深
嗯
是因为当时我被摁在凳子上去听完开头基本就不会走啊
那个美感和那个审美的植入就是有一种我告诉你
我今天就是要来这个的
就是要来
对对对对对对
就是有一种很强的侵入性的让你臣服于那种审美制式的那个部分
你就真的是容易看进去
所以我现在还对那个印象非常之深
我是有好奇说是不是传统戏曲
因为我们多有一个刻板印象
说昆曲是慢的
是长的
我想说哦
那他是不是该是这样子
当然
今天我理解说哦
原来这是一个非常大的对观众有挑战
对创作者也是有挑战的部分
尤其实还是要很小心的
所以最喜欢的是什么
我们两个外国的
荷兰人 嗯
我住在上海大学最好的位子
看戏 嗯
当第二场纺织女工的戏导演用采动感单车这样的一形形式时候
有两个老头站起来就走了
啊
才第二场哦
是外国人吗
中国人 哦哦
两个中国老被冒犯了
被冒犯了 嗯
这种被冒犯的危险是有的
传统昆曲观众是不是在第一个
他没唱完
当然 当然
他可能会觉得有被冒犯的我不知道啊
但是我还是那句话
我没有站在任何一个所谓需要不需要一个呃
艺术氛围这样的一个立场上在拍这个戏
嗯
我既不是国有乐团的人
也没有流派之分
我不是北昆风范
对
不是南昆风范
也没有苏啊
或或我就是你跟普通观众一样的一个喜欢传统艺术的人来排这个戏
所以我的立场就是观众的立场
我觉得观众看到以后会有什么样感觉
这个非常重要
嗯
坚持某种艺术理念更重要
对我来说
但是昆曲是伟大的
这个一定要说
我排所有的昆曲都是把昆曲放在最中心的位置来做的
所以我不会用很复杂的我常爱用的多媒体常还用的这种装置艺术
要去轻视昆曲
对 回到那个
马老师说
因为刚才林老师已经先讲了一个开头
开头
而且感受到林老师讲开头的时候
心里面还是有一点小小的挑战和怨气的
说 哎 你看
是有人觉得太长啊
你说你最喜欢的是什么
嗯
开头我也喜欢啊
但是其实我最喜欢的是他们最后一场
他们要分别了
因为那个分别对我来说非常的难排
看过戏的观众会知道他们陷入一个无限循环啊
在戏曲中有植入这样的一个概念挺不友好的
很多老头老太太都没看懂
但对我来说
我知道他对观众来说非常的熟悉
反正月亮差不多也就是这个配合啊
他一定要有这样子的一个情感的一个高潮嘛
所觉得那场戏其实是我用力最大的
又希望他能够达到文学上这种美
对
又希望其实在戏剧性上能够有个个言一句
所以到最后是我不知知道你注意也没有
倒数第二
芸娘说同意
说你把我写写死了
最后一场戏
然后他写他的时候
那个光一点点收
一点点的收
极其残忍
那个戏对我来说
罗周写文本的时候
写到这儿的时候
他后面就来了一句话
芸娘在沈父的怀里消失了
呃 这
这个魔术你知道吗
我已经有那个动画片的感觉你知道就这是个魔术啊
这个对我来说
怎么完成这个东西
用戏剧舞台的东西一定要完成
我知道他是对的
因为看到那一行字
我落泪了
我怎么把这个落破裂的感觉翻译给观众看
这是我的责任啊
我拿这份钱
我也想办法
结果用了那个方法
就把那个灯越来越小越来小
小到就在那个笔上的时候
哦 记得吧
对对对对
那个有还太准确
而且最后还未这
这一次还掉掉
掉了一只灯
因为有的灯收不到那么准
准确收到那么细
比那个矿泉水瓶子还要细
大家别想啊
的一束光在他的手上的时候
这个故事也完结在了他手上
他有个双重寓意
就觉得 哇
天才导演
这个那一项也没有破坏戏剧性
也帮助文本完成他最想完成的东西
非常深情和动人
所以啊
其实结束就是一个最难的
因为开始的时候你可以有很多的绚烂的东西
让这个晚上很精彩
嗯
可是结束真的是难
包括重逢丹田结束也是难的
嗯
难就是观众还可以不起糖
也不像两个老头就走了
嗯 难 难啊 其实
嗯 可是呢
我也讲一讲
有一些老演员看完浮雕记没看懂那个云娘是什么东西
妖狐鬼魅
第
标题不是写了吗
浮生六记
这是他的女主角
传统的人他们来习惯的角度
这种戏曲习惯的妖还是鬼
那其实是看懂了
但是他没有办法相信他看懂了不是
是你一个书里面人
这个事情对现代观众来讲不是看电影看多了
太容易了
不是问题啊
太容易了
可是对于老先生老太太来讲
是有一定难度
部分部分
老先生老太太很多老先生老太太也很厉害的
也有老太太出来抱着我后去那那啊
真棒
她不懂得不会抱你吗
对 都走了吗
我跟你分享一下我们观众的心情啊
我觉得在剧场的一个有趣的巅峰体验是像开盲盒一样存在的
即便但是我看过的戏
可能我今天的状态情绪不一样
是
我就不知道我今天能不能博到那个巅峰体验
但那个巅峰体验如果我一旦有过
我就会看一辈子的戏
对
剧场观众就是这个样子
我为什么非常想做浮生六记这一期节目
是因为我觉得对我来说
浮生六计几乎是我奠定说我有兴趣去看昆曲
昆曲的一个奠基的作品
可是如果没有挑好戏
你很快有
你快听他说我看
对
就是这个意思
就是因为如果我有过一次巅峰体验
我就会想尝试说
哎
我觉得戏曲的这个巅峰体验跟我去看别的作品的巅峰体验
它的感受和全方位都都没有这个完全这个忙的更厉害
对
完全不一样
有过一次我就非常非常期待说可以在有戏曲上因为他的我那个文化共通的那个部分
对
然后我们那天聊到说让我们来聊浮生六计
这一期节目我们就在探讨怎么聊它
最开始我们能不能来聊文本
因为罗周写的那个文本原创也非常不错等等
我也就重新再看了文本等等
我的感觉是我很希望把浮生六计能够不要再往上拱了
嗯
就是要把它往下拉
嗯
我自己的体验是
我觉得很多年轻人他对一个昆曲的东西我有心理障碍
或者说我有一个害怕
我觉得他是高雅的东西
我可能会看不懂
那我就会远离他
或者说我不愿意尝试
但是如果我有机会把它拆解或者是降维的话
我觉得有更多的人愿意进来
他可能在剧场或获得一次巅峰体验
比听我们讲了半天要来的实在的多的多
然后他就是一个种子
可以在他心里开花
分享给多很多多
是我真的觉得浮生六计这么好的一个让年轻人一辈子的第一部昆曲
或者说是让更多人进来的这个东西
对
他演的太少了
呃
昆曲的观众还是少的
嗯
昆曲比他做那个繁花简直是繁根本
毕竟上海有两千四百万人口没有
所以啊
我那个做候师版的时候
戏迷迷你把全世界界的
呃
都召集到都急张的
是的是的
真的是这样
所以其实我
我的觉得说我没有赶上那个时候
可是看大师对不起一件事情
我刚说如果你看了不对
你就不看了
我这意思是指今后一样
我也不怎么看戏
因为真的很多看了就不太像
后来我就去看幺六八八桃花扇也可以
你是你这种高的
还不挑
挑了挑
挑的还不甜
甜心这个还不错的了
当然我说
有些传统的东西味道可能跟你不一样
那些东西有的人看着很高兴
但这个东西就和什么
就像吃榴莲一样
是
你吃过一个顶级榴莲
我在新加坡吃过那个最顶级那个猫山王
猫山王 对
一颗叫小一千块钱的榴莲
以后你一辈子吃榴莲都觉得都觉不够大点意思
都想回到那个地方去
可是有时候还是要给剧场希望
这是我作为一个从业者非常重要的一句话
我现在正好在上海大学的b 二
海底繁花
第三季
终极乖
然后我走上来看这个漂泊的荷兰人
我一开始就当他是一个大戏卡
但是他没想到给我这么大的一个惊喜
嗯嗯
这个惊喜就是
我说
我直接在朋友上说
年度最佳巴法利亚国家歌剧院万岁
所有人就是因为我这句话
我买下一场的票
嗯嗯
因为什么
他们觉得买到吗
买不到了买不到了
明天最后一个
因为就是他们觉得你这么挑剔的一个人
说他你喊个万岁肯定是好的
但是我知道有很多时候观众进场以后
因为我的推荐
回头也会问我好在哪儿了
会吧 会不会
福生六记这样子的戏
也不是说百分之百还是很好的
会有很多传统昆曲的味道
史出来说
你这个怎么了那个怎么了
这儿少了什么
那少什么
服装怎么样了
舞台怎么样了
你知道很多乐坛是完全不用罗州的剧本的
我也放一句狠话
没办法
一千年以后
亳州的相会和康恩祖的像并排放在一起
不用问
绝对的
嗯
他一千年以后的听众朋友回来可以在这个我跟你说
因为我当时看了这几个
我甚至对罗女士产生一些好奇
去网上找了资料之后才发现她是八零后
觉得不天天太菜了
对对对 就 就是
哇 你看
同就是同学
他真的是在心的太厉害太强
第三年
如果去年都是男的
为什么我老说这种很崇敬话
或者就是你这辈子在在跟这样的一编编剧频繁合合作
你还有什么好说的
你这种小才华对吧
会提示他能频繁的写剧本
恭喜频繁的写好戏
对
频繁的写一流的
他九九十分分以上的重逢的难题是他第一百个剧本啊
他现在不止了
而且也不是高产
对
第一个出现的应该是令人好生气出现啊
他有写别的
可是出现是春烟花月也不过七八年吧
嗯是
嗯 对
然后已经是第一百个
我们是第一百
就是天才嘛
说的简单一点
上帝手万是吗
很特别
他真的很特别啊
嗯 哎
那我替普通观众问一句啊
因为刚刚我们讲了很多
我觉得在舞台在剧场上
是能看到导演
看到灯光
看到一些我看得见的东西
然后如果我第一次去看浮生六级
我需要做一些文本或者什么样的功课能够对得起罗周老师这个工作吗
完全不用
不用因为什么
我昆曲就是一个玩爷门儿
就是好玩嘛
你就看了
高兴就好
主要他是当代人
你中文看不懂就看英文嘛
没有问题
我当时第一次坐进去
那个印象就是我觉得
哇
原来这词好美
我以为是古人
所以我以为他是以前有过过景
不不是文曲或曲
很多人以为都是改编
对
我就觉得好美啊
而且不只是好美哦
关键它是有很严格的律律
你得写到那个
你知道昆曲难并不像京曲啊
你写完这些对照以后
它能够谱曲
嗯
昆曲是怎么样是谱曲
可是它有规定的啊
所以四个字三个字两个字是有规定
包括音律
对唱还有音律
他开始写的时候
他也完全不懂这举牌
你这个后面一定要跟什么这个后面它
它才是一套
要不然的话
你唱起来不舒服的
不是你不合规矩
首先生对吧
为什么不合规矩
因为不舒服吧
对 所以呢
他开始写也有问题的
后来越来越进步了
没有
他就是写春江花月夜的时候
他可能是他不太懂
不太懂随便写故事很好
但是在这乱有问题的
然后张峰老师教他一遍怎么用这个东西
他马上就学会了
等于有个公式的等于
这个公式等于
比如说有
我知
知道多少套哈
有无套套个去
不是
我惊讶的点是在于只有一遍
就一遍
第二遍他就可能就是没
而且你要知道啊
嗯
南曲北曲是不一样
北方的唱法跟南方的不一样
他的阳刚和委婉是完全不一样的
所以其实他还要你什么曲牌是北方的
你要连三四个都是用北方
你不能只有一个
嗯
所以其实是麻烦的
可他对他来讲是容易的
所以我就是说
上帝看她要做这个事
哇塞 对
我很好奇
虽然今天罗中女士不在啊
但是这些年他看这个作品的话
就或者说他第一在剧场看那个作品
他当时是什么反馈
哎 是什么
他超级喜欢
嗯啊
而且所以他一直挖他去找别的本正就挖他了
就是我还是是南京人嘛
很正常的全国南京人嘛
他其实非常喜欢这一些
当时看看也也跟我们提过建议
然后我也私信问他一些东西
他也给我解释里面一些东西
觉得哪有不合适啊
哪觉得也提意见
但他我觉得是他第一排的作品
是他最喜欢的一类作品
对
他自己去挑几个追他文集里面的
不肉巨人嘛
在文集里面的好像是一百个里面的十个好了啊
里面就这个
对
然后评论界也也认为这是他最好最好的作品之一
嗯嗯
因为对我来说
其实就还是回到那句话
对得起观众
对得起
我感觉这个真的是一个天时地利人和
你们一群人有一点在那个时间背景下做出来大家共谋的一个真的就是
对
因为那个时候也好像挺年轻的
就几年前
你别看几年时间很厉害的啊
就你的元气
对
就是经济上行期
二零一九年天时地利人和的时候
真的是大家缘巅峰的那个元气嘛
拿做作品的时候
那种笃定对未来的希望
呃
整个人的那种状态
那种青春活力你懂吗
那就做整个不青
青春
现在就是有
有活力 我
我真的有感觉到是一个外部环境和内部环境自己的那种对未来充满了正能量的那种感觉
但是那个时候圆圆也轻轻
善文和小明他们也属于那种最能打的那种年纪对吧
两个人刚刚闪耀起来了
是你又给他们注入新的一种能量
一种一样的事情
大家都在一起非常合适
互相要彼此都喜欢
嗯
他们也挺喜欢我的
后来小明也找我去给他拍了很多戏
嗯
彼此之间这种力量感吧
能够一块来聚集到那个时候
你说天时地利人和也可以
你说是时间点对
也有
我们词创作热情也好
文本的力量
都结婚了
都对婚姻有点感觉对吧
嗯
创作这个也不一样
嗯 哎
那如果现在六年之后你们再来看这个作品
而且加上这里面其实尚文老师也有小孩了啊
各自都都好了
各种孩后来得了梅花奖
对
这些都实也是后来得了梅花的梅花奖
对
不是那么开始的时候
对 嗯
所现在六年之后如果你们再来看这个
你们觉得这个作品它有什么其他的成长性和变化嘛
而且他正好讲的又是跟婚姻生活
又是夫
夫妻相处
又是
我觉得人人是一个非常大的打磨
但是哦
其实我个个的感觉是
做在台下
很多看浮生六记的朋友们是可能还没有结婚
小年轻居多
真的
我那天在剧场里看
就真的觉得是年轻人居多
哎
所以我觉得
所以我觉得爱情就是政府应该扶持这个戏对吧
就这个婚姻啊
跟你说
你看完以后
你绝对对婚姻充满期待
对两性关系充满期待
我是在疫情的时候复排了这个戏
嗯
第二遍还排这个戏
是
那疫情的生活对我来说非常
因为我长时间的跟我太太被关在一起嘛
嗯
你开始重新审视两性关系了
很重要很重要
你重新看待这个关系时候
发现有些东西确实是亲情啊
你
你们两个人更像是在一起是一个非常重要伙伙伴
嗯
种种关系实太重要了
芸娘能成为中国文学史上最可爱的女人
其实就是他在这个两性关系中
他扮演的非常重要的角色
他把很多无聊的生活弄得很有情趣对吧
沈把这句记下来了
发现 哦
这可以这样子
男人也必须有情趣啊
男人
大君怎知春色时休
哎哟
原来插子这言好
自开悲思自皆是多多魔搭见爱月亮辰美景
为何天边上星落是水
谁家盼月
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