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世界太高端
我爱井户端the 啊
今天是 呃
二零二零年二月二十二日啊
非常好的日子
然后今天应广大
呃
听友的那个邀请啊
我们来加深一期直播连线的一个情况
然后今天呢
跟以往的那个形式有点不太一样
呃
是采用那个呃
直播连线
然后因为大家都在各自家里干疫情嘛
然后都在憋憋病毒
所以说 呃
我们请了是那个大家非常喜欢的东亚观察局的两位嘉宾啊
一位是那个沙青星沙老师
然后一位是那个陈小之音是吧
大家其实都已经很熟悉了啊
那我们先分别请那个两位跟那个我们的听友打个招呼吧
先
先那个沙老师来吧
哎 是啊
大家好啊
各位朋友们
我估计隔这个礼拜估计也都是在家里面呆着或者是国务馆出门嘛
其实也是很久没有机会录音了
所以说我们这次也是这个通过联线的方式来聊一聊我们可能我们一些些丐的邻居的一些情况吧
对 然后小心
然后那个小新说一下吧
嗯 好的
各位听众朋友们大家好啊
就是怎么说可能
可能大家现在很多朋友呢
都是还是在家里在度过疫情这么一个阶段
像不过像我
我呢
因为就是已经前段时间已经复工了
所以我们呢
已经是在一个比较高效的一个上班过程当中度过了呢
呃
还是很高兴能通过连线这么一个可以说比较新的一种方式吧
给大家一起见面
一起来探讨从小到疫情
大到中日韩三国的未来局势这么一个可以说可大可小的一个话题
对
非常欢迎两位啊
然后我们这次因为同时在b 站有开那个直播嘛
所以说那个
呃
直播间的听友们如果有那个提问的话啊
想针对
比如说今天我们主要是聊日韩两个国家对于这次防疫的一些事情嘛
一些分析啊
如果直播间的听友们如果有任何的那个像
呃
想请教两位老师的地方啊
可以随时提问
然后我到时候会根据一些提问内容来那个在后半段吧
跟大家做一个互动啊
呃
我们就直接进入主题好吧
然后那个我们先
先让那个两位来分别分析一下啊
就或者分别的来总结一下
呃
目前两位各自观察下来日韩两个国家
呃
这次那个新冠肺炎疫情的各自的一些防疫的一些
呃
我们先说一下现状
然后再回顾一下他的一个整个一个过程
好吧
然后我们先让那个张老师来
张老师先说一下那个日本的情况吧
日本呢
其实这两天呢
就是这这个内包和行政上面受到去好好
但是就是变得比较严峻的
然后今天最新的消息呢
就是说是
呃
钻石公主号上面的一些最后的一批成员也都是上船了
然后也是开始了就是说一个隔离的状态
因为这最后的一百人是被判定为是异届追付者
所以说他们可能要进行一个两个礼拜的这样一个隔离的宣传的这样一个过程
然后这个礼拜我们知道呢
整个日本的这个印度感染工作的数字也是非常非常厉害
就是说即便是除去盖佛公主号以外的日本国内的
呃
感染者也超过
呃
也超过一百公斤也正常不是数据大概一百一百二十人左右
叫一个最新的数据
所以说增长的速度也是确实比较快的
嗯 然后呃呃
日本官方也开始采取了一些非常的一些措施
就比如说呃
现在日本官方也开始呃
紧张或者是号召大家能够取消一些不必要的大规模的机机会
然后官方主观的一些美会活动呢
也开始始慢慢慢慢的变得缩险规模或者推迟
所以说是日本人日止独立
就是说总体来说开开始就说是进入一个意识物的对本的这样一种机制吧
应该是这样讲
然后有一个新闻其实大家应该都关注到
就是说前两天吧
就是有一个神沪大学表演学科的一个教授
然后他自己上了
上了专属公众号的船
对
然后拍了一个视频
然后就是说是批评当时呃
船上的一些简易的防疫的一些措施啊
嗯
然后他认为可能是有各种各样问题
然后就引发了很大的一个讨论嘛
嗯
然后这两天呢
有在影视剧本舆论界也好
或者是生产经
呃
或者是这种推特啊
或者说网上面设计资产也好
讨论比较多的一个话题了
嗯
所以说这在日本书的问题其实是当然对此有点反驳和回应嘛
然后就是说
但是这个事情的本身的话
可能他的一个形成机制也比较复杂
也是今天可能会跟大家展开来讨论的一个问题
就是本他现在他的一个特技讨动可能不太高兴
嗯 呃
是不是真的呃呃
不够及时
或者是
或者他的不够及时
或者是他的迟寸是不是有什么背后的原因
可能我们今天会展开跟大家讨论一下
嗯嗯嗯
呃 那个 肖老师
我先追问一下那个钻石公主号那个问题啊
对 那个
因为那个教授那个事其实可以跟公主号那个事一起聊的嘛
对吧
这两个其实是一个事情
你是怎么看那个教授的这个行为
因为第一时间比如说有有有各种说法嘛
比如说什么日本吹哨人啊对吧
然后 呃
也有人只摘
只摘他
你像日本很多那种右翼的势力的
或者网民也好
或者怎么样也指摘他
你是对怎么说
添乱的对吧
然后各各种各样的那种争议吧
然后我看国内有的时候第一时间传回来的时候是说
说他是乘客
其实他不是乘客嘛
对吧
他是有点
他是自己自
呃
自助主张上到那个船上去的对吧
然后你是怎么看这一次钻
钻石公主号我们分两分两块儿
一块是钻石公主号
它整个处理
你觉得日本政府有没有问题
还有一个就是关于这个教授这个行为你是怎么看的
我个人觉得他是有他自己个人的作为一个感染学家的角度
嗯
然后他有一些观察
嗯
然后至于对他的一些评价
我个人观察其
其实有一个比较有意思的现象
嗯 呃 就说是
呃
他本人的话
他是有感染学科的背景
嗯
然后他整个日本政府对他的起诉恶意和批评也好
更多是聚焦一于他登船的这个程序是不是合规
嗯
就说是你是以什么样的的份然后去全到头上面
然后你发挥了什么样的作用
是不是跟你之前申报的身份相符
对
这是日本政府事后对他指责比较多的一点
对 然后 呃
同时的话
就是说是还有一个比较有意思的一点
就是说日本网上面对他的讨论
呃
大致就分成两派嘛
就一派就
就认为他
呃
揭露了很多日本官僚内部防疫的一些问题
然后另外一派就是他这个人其实是有一些
呃
呃
就说是他有些做法上面措施上面其实是据公平
呃
没有起到一个很好的一个呃
效果
然后甚至是非常乱
这个就这么讲
但至于这个一个功能里面到底是不是呃
是左还是右
我觉得可能都有
嗯 那行
那个我们抛开那个对于他的一个动机的一个分分析不谈啊
因为这种
这种批评其实能猜得出来嘛
比如说反对他的人就说他是节奏党对吧
然后那个出来带节奏的
然后恨国党对吧
就像我们这边一样的嘛
只要有人批评问题
总会有人会说你是来添乱的嘛
对吧 呃
这个我们先不谈啊
我们先谈他揭露的几个点
你觉得有道理吗
呃 因为我 呃 我
我看一下我们的直播
好像他们可能说都没有看到嘛
就是说那个主站上面有啊
有啊 我 呃
你让他们搜那个井户端会议
B 站上面搜井服端会议
然后有在直播区找就可以了
有的吧
有的啊
你继续啊
呃 不好意思 他
呃
然后其实有一个问题是我因为我自己不是做那个矿工工
对
我也不是专业的
我是通过这个观察他的判断
我觉得有有一个问题
他在床上只待概只待了两个小时
所以说他对呃上面的观察是不是全面
确实是可以把他弄坏了
他就似乎也有前面的医生对他提出了一些访问对
就是认为就是说是他的观察不是很全面
然后你也不应该通过语气把我之前的所有其他人的工作全部给抹杀掉了
对对对 呃呃
所以说这样这样这些批评我觉得也有一定道理
但不完全是呃
那个推脱或者是一些推卸责任的方法
嗯 呃
所以说我觉得但是他基于自己的可能一些道德上的
一些良心的
然后他就做了这样一个批判
我觉得客观上面至少能够促进呃
日本的相关的官僚体系有一个反体和一个重新讨论
我觉得就这点上面还是有有有价值的
对
但是我要提一点就是在网站上面对他的呃呃
批判也好
或者对他的支持也好
其实倒是不完全公众有利的
嗯
我看到一些传统意义上认为的他的一些右翼的人
其实会分他左一个很右的
分他 嗯
现他的的人没有左右右右右的
嗯 另外
其实在日本的这样一个政治语境当中的话
呃
往往是左右翼业辈会有问题
嗯嗯嗯
尤其在尤其对现在安倍政府特别大的批评
你可能会觉得他说
哎
你是不是是为了讨好中国
对美国
所以说你在这个方面会觉得比较较苦
这个事情
这个事情
这个事情因为复杂化了
因为传统英语里边极有的那一批人是恨中国恨到一定程度了
就是这次他们连那个
连那个安倍都不想
不想保了对吧
有点想碰安倍了嘛
对 对吧
这个问题其实也
也挺有意思
那我们回过来说钻石公主号啊
你综合来看
这这次钻石公主号它的一个整个处理啊
日本政府的整个处理方式
你是怎
怎么来解读的呢
呃
它的处理的效果好坏我觉得再说
因为可能要看整个疫情的发展结果会是怎么样
嗯
但是他这个处理的过程本身
我不知道你是那的点什么感觉
我的感觉是不出意外
嗯对
也就是很符的我们对日本的多了解
对对对的
这样一种副本的问题
对他我就一开始特别都评论一遍
对的
然后这个
这个实际明显明显
其实我们有国内很多伙伴或者小伙
小伙伴或者朋友会去说嘛
你如或是不学中国的一些强他能力的这种防疫的措施
对
这个网上不是很多人会说抄作业嘛
对 对吧
给你抄作不是
呃 这个超嘛
就他的问题是
实际上面这这种理性或者是这种辩论
其实更多是中国人站在自己的角度对日本体制的一种臆向
对 呃
实际上日本体制的他很难是做类似的操作
对 呃
实际上面我们可能观察这个事情呢
是一个防御问题
嗯
但是在日本政府或者日本官员看来
它实际上是一个法律问题
对
更多是个法律问题
更多是个法律问题
就是
我可以给大家举个例
例子就是
是说是二月号的时候
日 日本府
府正式将 呃
新冠肺炎是列感染染导中的疾病感染
对 和
和简病中的止病感染染
对
然后是把它定
定为日本国内的所谓二级传染病
就二类传染病
他的分别是跟非典和中东呼士顿是一样的
嗯
然后根据日本现行的呃
感染法或相关的法律
然后对二
二十岁的传染病患者只能采取建议的方式要求他住院
就是他是强制措施上
他是没有办法通过强制的方式把你
呃
比如国家会是隔离的
嗯 呃
只有一度传染病才可以采取这样的措施
但是在这一次的处理战士公主和产业问题上上面
从本本府或者日本本官家政策来说
他已经采取了相当于日本传染病的手段
对
所以说很多日本国家的他是会自己会可能会认为我有经是在冒着违法的
这个是在积极应对的
对对对
这个问题还要你们还要要去看
我们还是觉常非常的认心
所以这这样的一个很我很委屈的东西
就是说实际上这个说法
我看如果你观察看的媒体的话
就说是实际上有相关报道
之前的 呃
那个像帝方典义上面有提到过
就是说有
就是在
呃
十四号的金两和会议上面
这些人就出来说这方面会不会有法律到问题
对的 他说 他说
他说如果你是过度限制的患者
呃
人身自由的话
是不是有侵犯人权和违反法法律的问题
对 这是一点
这是一个例子啊
还有一个例子
其实我们中国人现在可能更觉得奇怪
比如说是因为日本现在不是中国
他现在是禁止中国来自中国湖北和浙江的人进入日本嘛
对
湖北跟浙江两个省
呃 浙江
然后但是他没有把日己扩大在是去使用了两个省从这两个惩罚的的
呃 进入
然后他的理由也是他有个法律叫出出入管理和难民难民的立法
嗯
他在里面其中有一条一个法规是可以拒绝有可能损害日本国家自己的公共安全
呃 的入境 嗯
他是原许这个法条来做出这样一个更大的判断
并是浙江和湖北省的都去
但是即便是这样的这种判断在日本国内在法律上都有争议
对 一个呢
因为这个法条等权并论出来
它
他制定背景是用在冷战的时候
是防止一些极端的左翼政治活动分子的定位来发生的
所以他是这样
他从来没有考虑过是为了公共卫生来设置来来设计这样一个条款
他都光往是一个简单的角度来考虑设计的条款
所以说有点人批评说日本国国其实并
并没有法律能够融时的定义保持外活的权律
对
所以说法律效率其实讨论的非常深的非常多
可以说
呃
日本国内也有人讨论
就是说是不是我们应该通过一些临时的法案修建非常大的应用激理修手上的修建
对 比如甚至 甚
甚至有
有效效 那么
那么你就跟据大的新冠肺炎或者新冠肺炎病毒就指定为一类传染病
这样的话
呃
在法律上面就会规避到很多问题
但问题是在于
因为传染病的性质非常严重
在日本的话
因为传染病跟其实跟国内其实一样的比只有一种例啊
埃博拉啊
一一种就属于那种一旦染上就马上就要死的那种病对吧
对对对
这个高度就实会病行产生太低的寒性
嗯
如果你把那个
呃
只会说那个政学认定上是不是合理啊
嗯 呃 如果呢
如果是把那个呃
新冠肺炎认定为日常人员的话
那后面奥运会还要不要开了对
对吧 对对
在政治上的影响力非常大
对
那是是个想法
就是基于这一点
他有没有办法就是说是来来来处理这个事情
另外一点就是说还有一个第三个法律上的问题
就是说也是回答这艘船就钻石公母和浮船
嗯
就是这个能给有很大的人认为就是说这个船虽然他的母港是很灵感
但是船之国是鹦母
对
呃
在国际法上
日本本来
本来其实是没有义务一定要去跟他说船的
对的
他只需要用到传给日本人就可以
对对对
所以说很多日本人对是这是这是
这是一个很认真的国际法的讨论
二 那个二月
就是就就
就是那个昨天吧
二月二十一日的时候
那个日本再像那个茂木领通
他在记委会上也公开呼吁国际社会应该就这个次情况呢
曾经把他时候起便利更详细的国际法规
嗯
而且这个他还
还是况点是说
他说传奇的相关人士
国家不应应该这何一起协调这个这个问题
尤其结合
其结合那个这两天伦
伦敦个个市长个奥运会那个说法嘛
就这最近那个我看日本舆论有一种对于英国的那种愤怒
就是这条船明明是你的船
然后现在搞得你像隔岸观火
然后那个说风凉话那种感觉嘛
呃 是的
就是很多朋友可能不了解这个背景啊
毕竟竟的说的的背景是说
呃呃
是是今近伦敦他进行市场竞选
其中有个候选人说
如果东京因为新冠疫情没有办法授理举办奥运会的话
伦敦可以马上结拜
对
呃
这个发言其实说实话是有点就是非非非非非常触的的话
也就是非常敏感的一个话题
被他戳
被他戳动了啊
也没后你啊
我昨天是看到那个
那个就东京都吃小小石百乐也是大到去了嘛
对
然后意思就是说对个
呃
到时候大概意思就是说
我说我不应
我认为不应该拿东京奥运会说
是啊
另外一个这方团是明明是英国团
他说你们英国这次其实应该一起来处理这个事情
而不是把这个事情交给日本嘛
就是当然在日本的已经你不能放弃说了一件里面非常厉害的
对对对
所以说 呃
所以这一点的话
其实对日本政府和日本官方局系来说
它是一个非常严峻的一个法律上的问题
对
当然站在负面的角度来说
可能很难理解这种文化嘛
嗯
但是对日本来说
这是一个他政府运作的一个基本的逻辑
所以他肯定会对考虑一个问题
对 呃呃
所以
所以我觉得就是说是
呃
在这样的一种他这个组织文化更多化
对比较就是说是来理解钻石
呃
钻石公主号或者日本整个一个防御措施
可能更
更具有一点就说是不能够理解他为什么会导这种现现在这样的情况
嗯
而不是简单的说啊
这个不
不会略啊 这
这个事情都没继体完整
的确如此啊
我简单归纳一下那个沙老师的一个说法
反正就是钻石公主号那个
呃
那个问题在我们国内看来其实是相对容易解决嘛
就个方案什么的其实都一直有现成的
但是在日本它不是一个呃
以同一个角度的一个观察的一个问题
我记得那个第一时间他不让他那个下船的时候
我记得招生新闻就已经发那个特别多的报道
就在质疑说这么一个事情
不让人家下船
强制关在船上
这个做法有没有法律依据
从第一时间开始他们就有这种质疑的那种
呃
现象已经出来了
然后那个按照沙老师说法嘛
就是日本政府在处理这个问题的时候
更多考虑的是法律的一个合规性对吧
还有一个就是万一
万一强制操作之后
他未来是不是会有后遗症
所谓后遗症不是生理上的那种
而是法条上的那种后遗症
因为到时候因为日本经常这两年也经常会有那种比如说国赔案件啊
什么什么赔案案件啊
很烦嘛这个事情的
你像
你像那个中日体制不一样
就导致我们看很多问题就比较不一样的一个角度嘛
但同时反过来
我觉得这次的一个疫情也给各方提了一个非常多的一个课题
你就像刚才张老说到的
日本现在国内的那种呃
法律
他根本没有考虑到是说呃
公卫问题
公共卫生问题会成为一个需要他
呃
完全全关闭边境
或者说针对某个地区的人来关闭边境这么一个问题对吧
所以说这这次的一个疫情也留
留给日本政府很多那种那个这么未未来的一个课题吧
对吧
然后我可以再补充一个例子
就是说也是
当然这是
这不 这不
不是关于那个冠石暂时公主啊
是关于日本境内的它那个社区保一的防疫处
对对对 呃
就比如说在中国的话
我们会出现就比如说如果有呃确诊患者啊
或者是疑似患者
就可能会公布他的一些活动信息嘛
就比如说是当你发现了对吧
对
他坐过哪些车去哪个地方啊
他可能会公布出来他是为了公共卫生安全
但是这个问题在这个又是一个
又是一个话题
又是人权问题吗
对
呃 就是 就说呃
政府或者是相关机关关有没有权利公
公布个人的信息
他么就本叫个自
对对对对
资讯嘛
然后这个事情是一个很严肃的一个问题
我举
举个例子
就说是前两天的时候
不是北海道也发现了那个关海
呃
关于最近白海盗患者增加的数量也蛮多的
对的 呃
当时一开始
一开始的时候就是说是问题是在于
呃
当时的边海盗地方的卫生部门呃
在公布疫情信息的时候
没有公布个人的情报
就连
连国市是没有穷
对的对的
连接什国国籍都没有没有公布
后来记得有在这个发布会上
有人就问他说
他说为什么不公布
他说为什么不公布
说是是户
我们是执行了呃候登审后老审给我们的政策的这些指示
一直说出对个人资金的保护
就是说就应该尽量能够少披露一些个人的信息嘛
嗯
后来事情是北海上的支付他自己在另外一场发布会上
他打个来进行报告嘛
啊
说我就说但是这个患者这个是日本国籍
但是这个地方
嗯
他就说是日
日本人
他不是全国还是日本国家最表国籍
嗯
然后后来一件事情这种引发了他们地方自治体跟那个呃中央部委之间的这种审讯之间这种这种争论的
最后我们的的个好的选就是非法这个的政策大概意思就是说
呃 在尊重
呃
充分尊重各个人信息安全的基础之之上
呃 受权等
尊重各个地方资本企业独立判断
嗯
就是说他最重的的还去把这个新公资做一个换理
然后在此之后
各个技术平台开始能够
呃 或者换了 呃
重在公布一些确诊患者的一些信息
就比如说他坐过哪辆车
或者
或者是哪个车厢
或者几楼那几号的位置
嗯
这个就是才开始慢慢慢慢对外有更多的尺路
但是咨询就在日本也是有一个法律问题
所以说是你公共安全和个人进咨询保护时间
你怎么这个尺度很难一些
会不会有缓暂的隐患
嗯
所以这也是一定
这里边其实也涉及到一个就是对于后老省来说
他们是官僚嘛
官僚体系嘛
官僚体系就是告本宣科
但是对于各个县的知识来说
他是选上去的嘛
他肯定先要考虑到这个事情
老百姓怎么看这个问题对吧
所以说因为各个地方
因为各个地方的长官
他是直接承受名义案件
对对对对对
这
这个问题也是体现出日本的一个就体制上的一个一个不一样嘛
对吧 呃 对人
呃
那个基本上日本现在的情况呢
刚才那个曹老师分析的也
也大致有一个概念了
就是我们把它分两块了
一个就是钻石公主号和一个他的一个国内
呃
然后曹老师再补充一下吧
你
你觉得他他
他现在国内防疫这一块做的怎么样
你比如说现在看那个四
呃
九州岛也有了嘛
北海道也有了
反正就是各个就是中国游客的那个旅旅观观目的地地
反正都有了对吧
你你
你怎么看他国内这一块
就是现在这个国内指标上
他并府是宣导说能够减少一些在中国的集会
然后政府去范围内集会也开始压缩规模或者支持
嗯
就比如说市民党就把那个
呃
他们那个广大会也实持了嘛
嗯
然后政府主办的活动也
也取消了
有很多 嗯
但是有一点他跟我们国内其实也还是不太一样
他日本政府他很难或者他不敢
他强烈要求民间组织的活动
有一块活动
嗯
他举能举个例子
就是这两天在云湖代找他们来不干八十六的那个
那
那个什么八周年演唱会嘛
对
年还始之前在
在那个
那个北谷路区的
对的 反正
反正去
去过的人只能说还是成东的
还是几万个
就是没剧校里面有几万个宅男的
还是那个面部打对
对吧
为了
为了那个idols
要 要命的
嗯 然后呢
下礼拜
下礼拜的话是做fave
就是我们知道那个日本的那个很有名的那个女子电英组和view
然后在东京阶段也有委大会
嗯
然后据我们现我
据我现在看到消息呢
没有取消 消
我后在也开会再继续
这个还是要
呃
到场上去举
举行的
嗯 所以说
日本政府他很难像我们这样
他要求民间组织的活动也要一并取消
嗯
因为这可能也牵扯到一些
呃
产生的损失如何那个赔付的问题
难道你政府赔我吗
有的对的对
所以说
而且越大型的活动
就实你要赶期或者因为取消越难嘛
越南的确是这样
呃 其实不 呃
这这这这这这
这是个很现实的问题
但是从日本政府来说
他只能说我自己的一些活动我尽可能的推迟或者取消
我官方去办的
嗯
但是民间的话
我可能只能给你劝告
顶多就给你劝告
嗯
好 那个
这最后一个小问题啊
那个大是很多人在关心一个事情
就
就是你觉得奥运会还会如期举行吗
从你现在这个间间点来测的话话
今天的监狱委在历年发布会上还是再次强调说奥运会的筹备工作在如期运动
嗯呃
因为我们这个大业店是到七八月份的嘛
呃对 七月底
七月中旬这个时间
从这个时间表来说的话
我觉得呃呃
如期抵较的可能性还是比较大的
Ok 呃
所以说我个人觉得就是说这个事情本身可能会有一些影响
当然是对奥运运基本本可不不
可是从目前看来不会有一些呃
根本是非定的影响的
除非这个事情就是呃
行动的话
就比如说这个病情的治度就自然提高了啊
我就说整个会有非很严重的影响
但是目前看来
我觉得日本政府的话
从他角度来说
他也既不希望
呃就是这个事情呃恶化
也能把这个专业故事说的呃
损失了
或者他去就直在走
嗯 所以说
你所以说他们肯定是不太考虑说要追持或者是延期奥运会去举办的
这样一个个导
嗯嗯
这是到底
这个肯定是最最背后的选择了
对 好 那 那个张
呃 张老师
对于日本的这个情况的一个分析先暂时到这边啊
然后我们那个问一下那个陈小青
小青
你在线啦
嗯 好
那你来给我们讲一下那个韩国的情况吧
这
这两天好像韩国突然一下子严峻起来了对吧
那韩国的话
因为咱像韩国的日本不太一样啊
因为虽然日本呢
是这段时间它是变得比较就是严峻了
但他之前一直都是有一些案例的
就是在日本当地都会出现二次感染
三次感染这么一切列情况
那么韩国的情况就是说
从那个就确诊人数从前五个排外
在三天内突然成为第二大确诊国
嗯
这个只发生在三四天之内的事情
对
所以可能很多韩国人连神都没回过来
到现在有点懵了嘛
突然变成这个样子了
嗯
那
那你跟我们讲一下究竟发生了什么关键性的事件
然后让他三四天里面出现了那么大的一个变化呢
啊 好的
那么我们要谈
我们要谈说就是那个韩国那个疫情大爆发
那么我们就不得不谈一个宗教
就韩国的一个宗教啊
新天地教
新天地教
那么就是这个新天地教
对
就这个宗教成为了韩国本次疫情大爆发的一个重中之重
嗯 对
那么是这样的啊
那么就是在就是之前
韩国就是在就是第三十一个确诊者确诊之前
那么我们也看到这个数字是第三十一个确诊者
那也就是说在这个确诊者确诊之前
韩国是只有三十个确诊频例的
嗯
那么这个第三是第一个确诊者呢
他是一个
他就是这个刚才提到的新天地教的一个教徒啊
这个人士 嗯
是一个六十多岁的一个女性
嗯
那么这个人就是在韩大概是二月十八号的时候被确诊为那个新冠肺炎
那么就是韩国的就是那个防疫当局在对这个女性调查的过程当中就发现
其实这个女性之前是因为车祸是住了院的这个女性生
嗯
再就是那个之前住院
然后住院之后呢
那按理来讲嘛
住院了
然后医院呢
在他住院的过程当中发现
哎
这个人怎么咳嗽又发烧了
怎么看起来这么像新冠肺炎
这以这就引起了当地那个医院的一个重视
而因为韩国目前的一个防疫体系啊
是在二零一五年就是中东固性综合征以后是就是那个逐渐构建起来的
那么呢
这也就是所以说韩国是有定点医院的
遇到这种传染病
嗯
要选别诊诊所
嗯 所以说呢
医院方面也就推荐他
说就是能要不要去那个选别诊疗所去诊疗一下
对
就是看一下你这个是不是新冠肺炎
这个女的刚开始呢是拒绝的
刚开始说我是在住院的
我怎么去什么选别诊疗所接受诊疗
嗯
但是然后后来
再后来在灰色几天之后
那因为没有借口的嘛
这个人 对
所以就去诊别诊疗所诊去看了
那么去了这个诊疗所之后
因为他是已经是疑似了嘛
对
接受检查了
那么按理来讲他是不应该出门的
但是呢
这个女的呢
又再这检查
等检查结果那几天又偷偷出门了
而且出了两次门
那么她出了两次门去了哪里呢
就是去了新天天地教这个大修教堂
嗯
那么就发现然后呢
啊
这就不得了了
因为我这里要说一下这个新天地教啊
这个新天地教呢
在韩国叫做异端
然后那么在国包括国内也好在很多官那般是认为是邪教
被认定为 嗯
那么这个宗教是个什么宗教
其实很简单
它是一个挂着基督教的一个幌子
实际上是遵从他们的教主叫李万希的一个教主的这么一个宗教
嗯
那么这个宗教的一个特点是什么呢
我虽然说韩国的其他宗教多多少少有这个特点啊
但今天地这可以说开了个天河
什么天河呢
某就是那个外低级的外部传教
嗯
就是这些人呢
他为为了能在外部传教
为了能吸
吸更更多人
他们不必去伪装他们的身份
比如说伪装成什么大学的学长学姐
或者是伪装成什么心理咨询师等等等等一系列身份
或者呢
是取一些普通的基督教会去
那个方想应该叫做做
嗯 所以说呢
韩国有有这么一个笑法
如果说哪个人就是哪个什么其他的比如说什么邪教也好
包括什么正统基督教也好
想对你传教
你只要对这大圣我是新天地的
那他绝对不会再跟你传教了
因为他的话
他你这种他
那你会把他的教徒给挖下掉过来
不仅是韩国本土
就连什么包括东正教啊
包括就是一些天主教的其他的教会都多多少少是发布过这个新天地这个宗教的一个警惕令的
就是顶替这个宗教来这么挖人
那么这个挖人的举动在韩国就是那个教会啊
基督教会
他们叫秋收
就用这个词来这么代替
然后呢
这个新天地呢
很有意思
这个新天地教呢
他们觉他们是觉得好
就是第一个遮挡脸部是对于他们上帝呢
对他们教主的一个不敬
所以说你进他们教会呢
第一个你要把眼镜口罩摘下来
而且呢
它是没有椅子的
是所有人的柜子这样的
就是那个就是礼带
它是这么一个体系
所以说我看过那个新天地大修教会的几个图片啊
嗯
真的是人挤人人切人
因为 因为他
而且他们还有个问题是每周他们要去礼拜两天
每周三个周日礼拜两天
然后又在这么一个环境之下了
所以说当时韩国这边就注意到了这个新鲜地校的这么一个情况
嗯
不过然后呢
我这边就看到这个信息是到目前为止那么新鲜地校就是针对新鲜地校那么就发的问卷嘛
就韩国的地方政府
嗯
目前是问卷
回复问卷的百分之十五
也是一千二百人是回复说自己可能有新冠肺炎的相关政策
一千二百人就是这么三个数了
他而且我们就再往后发现
那么在之后确诊的患者
百分之八十到百分之九十都自述要么自己是新天地下的教徒
要么自己是去过大学
哦正都是类似的的一个经历
所以说韩国方面也是认定说新天地教这个宗教应该就是本次韩国新冠肺炎大爆发的一个根源
那么除此之外哈
那么这个新天地这样的
因为他们这个喊教方式也好啊
一直也都是比较挺有争议的
那么这个包括他们的一些内容
所以说呢
就是在韩国
所以说很多这个韩国民众
尤其这是爆发之后
那么可以说宁愿突然暴怒了
因为他们就觉得啊
你看看让中国人病了都没这么多人感染
结果你一个新天地好了
让韩国成预期了
然后呢
韩国是社交网站现在热搜第一名
新天地滚蛋
第二名
黎曼西切词
这都是这种热搜的现段然后呢
很有意思的还是什么呢
他们这个教主也是给他们那个教徒发了一个就是信息
治疑是怎么说的呢
说新冠病毒是什么东西呢
新冠病毒就是模对于我们信仰的一个考验
发了这么一个邮件
而且还传出来说新天地这个教就是他们就是发了一个文件
就是说
说的是什么呢
说的就是说那个我们的这个自己的教会啊
就今天被自己的教会关闭
但是大家不能放弃信仰
那么怎么办呢
大家应该去走进普通的教会
我的妈呀
继续完成我们的秋收工作
那么这一系列比如可以说的也是引发了韩国民众一个民怨
应该是比较多
Ok
那么在目前的一个情况之下
那么我们可以看到比较案例啊
像比如说这次韩国的海陆空三星都发现了新冠低血症的患者
那么众所周知
韩国它是一个
呃
是幼病的国家啊
那么所有的男性都会有服病义
嗯
而兵一般很多情况下啊
这一些军人们他们所属的部队不一定是自己家所在的部队
有可能是外面其他部队
嗯
那么自从门战营志愿之来以来
韩国是国防改革的一个措施
其实就是要提高兵军军人的一个福祉
军民武兵
那么这个福祉的一个最重要的举措
其实就是逐渐的扩大那个休假的一个日数
以及说允许你在回就在外面就回家的这么一个次数
那么我们就可以你看到像这一次
也是这一次在那个韩国的陆军发现了一个病例
就是已经明确了这个人是在休假期间去了大修的新天地教会那么这是一个第二到
那么像韩国的济州岛啊
因为济州岛它是和首尔内陆是一直是比较分离的一个状态啊
是相对相相之下啊
那么在冀州机场的一个警察啊
那么也发现了确诊案例
那么这个案例一查过来跑了
也是去新天地教会的
所以说目前的这个确切案例要么是和新天地有关系
要么就是和大邱这座城市有关系
而且新天地这个宗教比较可怕的还有一点啊
很多人目前没有注意到
是什么呢
新天地这个宗教呢
它是一个一个非常强力的一个中央集权式的一个宗教啊
那么呢
它在韩国各地只有十二个所谓的三教会
而这些三教会的人呢
会定期去他们的总部
也就是位于首尔郊区的一个他们的一个总部去进行一次开会
那么这个郊区这个总会是在什么地方呢
距离首尔和江南只有五公里之间距离这这么一个位置
嗯
那么所以说这种体系也可以说是引发了很多人的一个担忧
那么从目前来看而
而且这个新天地这个教会还引引发了一个什么问题呢
因为新天地这个教会啊
他们就是据我
据我了解到的是
他们在传教过程当中会就是给他们传教者就会传播一种理念
就是说其他宗教啊
或者什么所谓的一些异端啊
魔鬼啊
为了考验我们的那个考验我们的信仰
所以说会关我们呢
会隔离我们呢
会怎么怎么样的
有这么一种这么的一个教理
所以就导致呢
许多今天这个教徒一方面呢
他们也不愿意让别人跟他视频衔接的
否则说就没法看见了
还有一种就是他拒绝隔离
因为他
他怕并隔离室蘑菇里来做了这么一个事情
所以这就导致了港城堡政府的一个防疫出现了一个很大的一个问题
嗯
呃
那个小新啊
我追问一个问题啊
呃如按照那个韩国现行的法律体制和他的一个一个社会的一个情况啊
韩国政府有没有可能采取一些强力措施来让新天地
呃
进行一些配合政府的工作
或者说直接就把它给取缔了呢
那么目前韩国的一个情况就是什么呢
首先呢
在韩国是所谓的宗教自由
这个
这是就类似于一个政治正确的
在韩国来看
因为我知道大家知不知道啊
韩国的宗教这个所谓的传统
无论是政府的基督教还是邪教
都很那个什么都很极端走的
嗯
就比如说我举一个例子
在大概零几年的时候
韩国就有一批基督教教徒去伊拉克产教
去伊拉因为伊拉克很多都是先从伊斯兰教嘛
嗯
而且伊拉克当时及势有点不稳定
所以我去的时候被恐怖分子劫持了
因为恐怖分子一看嘛
哇
这帮人那个是基督教的
这属于异教徒嘛
嗯 然后呢
后来他们被放出来了
当然在韩国政府官方说是是通过协商放出来的
但其实这大多数人都知道
因为毕竟呢
这个就如果是和恐怖分子进行一个协商
甚至是给钱熟坏这么一个动作是不会被国际社会一个强烈容忍的
嗯 而且呢
这些恐怖分子他们也没有把这些人突然放下这么一个诱因
嗯
所以说韩国政府就只是将来的估计呢
在韩国政府应该出了钱把这先救了出来
嗯 然后 然后呢
这天到了那个首尔机场之后
第一句话是感谢上帝把我们救过来
第二句话是韩国政府为什么没有拦着我们出去
是这两句话
所以说那次之后呢
韩国政府倒是出了一条规定
就是说如果是你去韩国政府不让签那些国家
就比如什么警报国家
危险国家
你去了
那么你回来是要街头罚扫甚至有期徒刑的
与此同时
你这个护照如果你要来韩国护照去这些禁止的国家
你必须要经过韩国国家获得审批
否则不让你出去
这是韩国政府在索动新增的一个规定
嗯 不过呢
可以看到即便是出现了这种事情
韩国仍然没有能把这个要一个起例
会怎么做 嗯 这
这也就说明一个问题
而且呢
与此同时
韩国目前还面临着一个问题
就是韩国有四月份有援援举举就是
也就是所谓的应援改险
这也就导致了目前韩国的疫情出现了一个极端死败的一个情况
嗯
如果说哪个宗宗降
那哪一个板块就是大摇摆摆的
就是说我要取缔你们新天地先不说
因为韩国的法律里面是没有邪教这么一个定义的
是没有的
除非说唯一一个能够解散这些宗教的方式就是这些宗教去内乱或者是什么那个政变
其实这种情况下才能
而且这个也不是颠覆宗教一个方式
而是颠覆社会组织
是韩国国有这么么一条规定
所以说呢
目前这宗宗教没有办法的颠覆这是一方面
而请大家想一想
目前新天地的教徒根据不完全统计单二十万人左右
在韩国那么二十万人就算是把外国人两万五千人去掉
那么还有十来万人
那么这十来万人大部分就是一个骨干分子了
应该叫做是如果往好的说呢
就是忠诚分子
往坏的时候就是这批大犯
所以那么这十几万人跟这听这个总标准的话
那么如果说要把他们举例
那么这批十几万票在全人体的蛇子怎么作用也是不好说的
而且相比新天地这种邪教的
正统教会的一个弱相法
应该叫做那么就是他们的凝聚力肯定不会像邪教这么强
嗯 说哇
我这个那个什么一看要解散我们
我们就集体抵制的
应该是不太会做到的
嗯
所以说从目前一个局势来看的话
要把这个新天地教呢
彻底崛习也不太可能
而且大家想想看
新天地教的此前已经是涉嫌比如说拐卖也好
涉嫌让很多人就是那个离家出走也好
如果能处罚款制处罚就不用等到现在了
嗯
不过我们能够就是从个人的一个角度啊
预测到的一个结果是什么呢
有可能韩国政会在选举结束之后
就四月份改选
嗯
因援改选结束之后
嗯
进行一些措施
比如说去查这个新天地量的一些账啊
去查他们一些东西啊
那么如果查到了
那么是可以做处理的
当然这个也不是后话了
而且目前来看啊
像那个首尔市长啊
包括经济道知师啊
以及的首都首都签的这些韩国的一些地方政府呢
因为也都推了一些措施
像比如说定制新鲜地调的那个活动啊
包括就是禁止游行啊这一类的
不过我们也能看到今天首尔市场刚刚宣布在首尔实际定制游行是保险
我也是啊
嗯
今天韩国的一堆清侨分子从大邱跑过来一批人
还真的就在那个地方游行吗
嗯嗯
去了好几千人
然后就问说你市长有本事把我赶走啊
对
人家不用来这个
我今天看到那个视频就导致了我今天看到那个视频
就是那个市长
市长在那个好像在台上呼吁大家解散嘛
就是很多人还不理他嘛
是吧
对
这个就是出现了一个很尴尬的一个问题啊
就是
就是很多是再业的啊
因为这尤其是一个政治话题很容易升温的一个这么一个时间点上
对
那么这个意直就成为了双方已经被对方的一个攻击话题
对
那么尤其是大秀这个地方传染
就保致了这个政治话题就更加升温
为什么呢 嗯
因为说虽然韩国目前的政府啊
是稳带领政府是共同民族党
是中偏左的一个政府
但实际上大秀又是一个右派的一个票仓
就是自由韩国党的一个票仓
嗯
那么这而且大修地区的市长也好
大修地区的艺人呢
大部分都是自由韩国大部分人浪税
就导致了第一个他是互相推锅浪税
这是你的错
这是他的错
这是第一个
嗯
第二个就是一些右派人士就是觉得不让我们在这游行
是左派来借机攻击我们的一个工具
嗯嗯嗯
然后呢
包括刚才我提到的首尔市场在听教支持他们禁止新天地的活动
他们都是民主党人
那么呢
又派就攻击了说你们这些迫害宗教活动的人
那么这又是一个问题
嗯
与此同时呢
这个新天地教呢
我也感觉他们还有动脑子能看得出来啊
像我昨天在新天地他们自己办的一个报社啊
让天津的报
像新天地自己不承认这是他们的报纸
嗯
但实际上啊
他也确实它是一个代表新天地立场的一个报纸
那么在这个报纸就发了一篇稿子
发了一些什么内容呢
说发大邱疫情的根源在哪里
是来自于一月中旬中就有一堆那个河南的那个小学生在大邱做文化交流的时候传染的
那么这是他们的第一个独假
第二个呢
他又发了一个说为什么第三是一个患者拒绝隔离
是因为政府的管理措施不得到
就一直在发这么样的一种甩锅呗
一方面让大家把这个矛头转向政府
与此同时也可以说是跟韩国国内目前正在出现的一些反华的舆论吧
应该叫做就是这个政府太软弱了
我担心太软弱了这么一个舆论做一个相结合
是否给自己开脱
我们可以用这个角度来分析他们这么一个行为
因为目前新天地造的功击确实是很很大的
而且韩国人这点在日本还有一个差异在哪里呢
韩国人
我不知道大家看韩国新闻有没有一种感觉
哇
怎么韩国现在在自焚呢
今天就自焚一个
明天自焚一个
当然自焚这是一个比较极端的时候
但我们可以看到的是韩国人确实非常热爱于表达这个政治观点
嗯
热衷于这么一个事情
那么对于这样的一个韩国人来讲
那么疫情
对疫情
外加上又改革选举
嗯
那么这很容易也成为韩国民众大规模爆发性的表达自己政治立场的这么一个很好的一个契机
我们是可以这么解释的
嗯 好的
我那个大概稍微总结一下啊
就是听下来啊
小新
你有没有这种感觉
就我听下来
感觉韩国的局面要比日本要复杂的多
嗯嗯
因为那个日本只是个法律问题嘛
韩国有一点
那种社会问题跟政治问题纠结在一起
然后每一个政治立场上的人他都非常极端化
或者说想在这个议题上急于表现自己
导致很多事情不能按照一个防疫的一个单纯的角度去进行
你觉得有没有这种现象
我目前就是也是觉得说啊
那么目前的他们韩国的一个局势就是他是一个他第一个他这个时机改的非常不好
嗯
他就把这个政策好好改成了议会选提
他是一个四业的前提
对
目前韩国的各个党派都是在一个就是选开始筛选一个候选人
各个党派的各个地区的候选人
嗯
在这么一个关键时间
那么所有人都已经把目光开始转向正治了
那么在这个时代韩国出现的这么一个世界
这是第一点
嗯
那么第二点
在韩国
宗教这个东西它一直都是一个敏感词
非常敏感的一个敏感词
就像我们应该都知道的是韩国是一个邪教大国
很多人都这么描述
包括在韩国的中国人
基本上在韩国生活过的中国人都通过对我的话题里很有感触的就是是如果你在韩国生活没有遇到邪教或者是什么什么教来拉你过的
那么你不算在韩国生活过
那么在韩国这个宗教的这个一个极端程度的确是呈现一个比较强的这么一个阶段
嗯
那么在这两者的相互结合之下
我也然后外加上啊韩
因为这两年韩国文在民政府那么在一些政策方面也确实是饱受了一个暴病
那么三者的一个共同结合之下
那么这可以说也是对文在民政府也好
包括对韩国政府的防疫措施也好
事实上都是造成了一定的压力的
我再说一个事情
包括在大概的一个因为现在韩国目前的一个禁止入境的一个措施啊
还是在这湖北省
就是湖北省那个签发的护照护制途径
外加上武汉领使馆签发的护照全部作废
嗯
就签证全部作废
那么是这这两点财务的关键点是
然后外加你的济州岛免签禁止入境
这停禁停止免签这三个
那么我们从这个来
第一个这个措施其实是比日价还要关键
因为日本是两个省嘛
湖北加那个浙江
嗯 然后呢
这个政策呢
当时据我了解到
那么这个政策的推出去稳在您
他也是有一个外交上的一个考虑这么因素在的
所以说他做了这么一个决策
那么这个决策
那么在这个决策出来之后
韩国有一个就是最大的一个医食团体
叫大韩医师协会
那么大韩医师协会就那个什么向我们代英政府提一提案
说什么呢
要么对于就是那个中国人全部禁止入境
在杨往至少要对于疫情高发的前五个或前十个省的中国人禁止入境
那么是比较这么一个提案的
刚开始我也挺不理解的
因为在我看到韩国过当中中有不少的医生觉的目前的情况下
直接挣个第八千也不见得会有这样的效果
而且是弊大一利的这么一个措施
那么我在感觉什么情况
后来我一看了一下
目前韩国大韩医师协会的会长是一个清侨人士
而且是古子里的倾侨人士
他当年为什么能够当上医师会长
就是因为他是带头反对文在寅的医保改革政策的
所以很多医生给他他上台
让他这个文在政府做斗争
嗯
那么在这么一个背景之下
目前的韩国可以说是一个全盘政治化的这么一个反热阶段
对
因为大部分时间点在这嘛
嗯
所以说我们通过这几个点可以看到
韩国目前的这么一个疫情防疫已经不单纯是疫情防疫了
嗯
他可能涉及到韩国的内政方向
可能现着韩国的
嗯一系
现在可能是在韩国的外交方向等等一系的一个一个问题会牵动的
嗯
所以说我们也可以看到目前像刚才晚上韩国时间九点到北京时间八点
韩国总理刚刚又发表了一个就是那个号召完
号召大家呢尽量减少聚机
并且呢
暂时停止那个宗教活动以及等等一些政府举办的活动的一个就是禁止这么一个场合
那么我们也可以到
其实对于这个文件政政府啊
他们也很难
他们也很难做一些事情
他们也可能说只能说是先一步走
一步一步逼
一步一步来推动下一步
可能就是这么样的一个
那么这也是韩国政府也好韩国的行威当地我们目前面临一个难题
还有一点呢
我再来补充一个
就是这前段时间就是韩国开始打击那个口罩的一个囤积现象
就是当时候很多韩口才会进到中国
对对对
过程当中
那么这一次大邱爆发疫情之后
韩国国本土的口罩的供业缺乏
那么韩国政府做的第一件事情就是把当时打击存货时候的那一批扣押的口罩优先供应给大邱
那么我觉得这个可以说是一个比较有趣的一个细节来这么看待的
嗯
呃
大概那个日韩的情况大致两位都稍微分析一下啊
然后那个跟大家说一下啊
中间 呃
可能中中间进入我们直播间的听众
如果你前面一段没听到也不要紧啊
因为后续我们井户端会议各个平台上
喜马拉雅
网易云音乐
然后荔枝fm
然后蜻蜓之类的
然后 然后 呃
苹果上面的poadct 都会更新那个录音版的啊
呃
然后那个接下去我们在进入下一趴之前
还是跟大家提醒一下
如果在直播过程中大家有一些针对日韩情况的一些提问的话
可以随时在那个直播直播间里边提出来啊
然后我们现在直播人数
我天了
直播人数好像直播间里面五千多个人了已经
然后那个t 四的直播间那么多人
然后
然后那个我们进入那个下一趴啊
下趴趴
呃
我想请两个分别展望一下后续的一个情况
刚才个个我们先从沙老师这边看开始啊
呃
像刚才我们已经那个说了一下奥运会啊
奥运会的情况
呃 你
你的意思也就是说
感觉上从日本政府的决心和实际情况上来说的话
应该如期举办奥运会的比
呃
可能性应该还是偏大的对吧
那我们来看一下那个日本后续的一个问题啊
就是最近我们知道那个安倍支持率急跌嘛
对吧
对
你觉得这个疫情会成为安压垮安倍的那一根稻草吗
呃
就是最新的一个名医调查是二月十五号十六号是那个共同救走的
然后安倍的支持率是从一月份的百分之四十九点三
然后下跌到百分之四十一
然后这算是比较大的一个跌幅
然后上一次出现这么大幅大幅度的跌幅是二零一八年的三月份的时候
当时是那个动武学院的丑闻
对 呃
就是最厉害的时候
当时有过一次大规模的下跌
是跌幅增么的下跌
呃
但是这一个跌幅本身是有多少是跟疫情直接相关
呃
我个人是表示怀疑的
嗯 因为 呃
更多的话还是聚焦于那个赏樱会的那个臭果
呃 因为 呃
如果有大大家不不熟悉的地方
我可以稍微介绍一下
就是去年年底的时候
那么实际上对内政策又爆出一个比较大的仇闻
是有人发现他每年官方举办的赏文会是日本政府的一个官方指导的活动
那么这个活动的目的是为了邀请
呃 社会闲达
然后有一个类似一些政府的家强版的活动
就是把一些社会的
呃
有名人士或者是一些
呃
做了皮肤贡献的人请来
然后大家做一个传话会
我基本上都类似这么这么一个活动
但是后来发现在安倍政府时期
这个活动变成了一个安倍政权邀请自己的认知机器人的活动
嗯
原来是么么给做到审长
这不是变成邀请你的一些宣明的一些后援会啊
你的一些那个一些政策啊
政策性
但甚至是还生改变
但是更何况这个活动是
呃
花在世纳上面的那个卖性办卖的事是公交补钱
那不是有个公信服务的问题嘛
所以这个事情后来研发的就非常厉害
然后这个事情其实直到现在
呃
日本国会也是一个比较大的一个风潮
然后这礼拜的话
其实在那个这礼拜前几天的
呃
基本上的口感其实新闻都还不是新冠肺炎
而是关于那个赏议会的那个爱国会攻防
嗯 呃
所以说我觉得像最近这一次的一个名义
更多多还是呈现出从去年开始研究到现在的一个赏议会的一系列筹募的
因为从
呃
从去年开始
除了奥运会之后
呃
苏联党内部也获布的很不就
就比如说那个长的行贿事件
呃
在香港行贿事件确实也涉及到中广的
因为是英国的来自中国深圳的一个网络主持公司为传统的一呃
副民港的相关的一些官员行贿嘛
嗯
然后这个事情其实对富民港的
呃
形象影响也是比较大的
所以我觉得最近这一次一价的下跌
可能更多还是反映之前的那个
呃
就政治上的一些问题
嗯
至于这个疫情的会不会
呃 嗯
对不安倍病情的稳定性产生大的动摇
我觉得可能更多是要等下一次医生的时候
好的
然后更准确一点
好的 然后十
十五十号的号的后来中有一个问题
就说是你是否对疫情表示担忧
或者是某种程程度上的担忧
然后是有百分之八十以上的民众对疫情表示担忧
或者是某种程度上的担忧
嗯
但是从大家是否会进一步加剧
如果会是转化成对安倍与病情的信任
我觉得还得再观察
嗯
这样在现在疫情的发展方面
概率和整个一个在日本社会的一个面能情况或者怎么样
嗯
就是如果这个事情本身的话
可能
呃
就说是没有局击性的话
我觉得可能对中仓的冲击力还是有限的
但是如果情况有那个比较大的反响
那可能就会
会 就 就我 我
我现在比较关注说到了三月份
就三月初的时候
三月下底的时候
经历新闻的这个
呃 民意调查
这个时候能看出来疫情对证券实际的影响力会
会到什么意
嗯嗯
好的 呃
顺着这个问题啊
然后我问一下那个小新啊
那个
因为四月份那个韩
韩国要面临选举嘛
你刚才也提到了
你觉得这次疫情的爆发对于文传寅的政权它的影响会怎么样
就是会
会对他是比较偏负面的
还是比较能够让他去聚集起一些那个
呃 怎么说呢
应该算左派的一些力量
就是怎么来看这么一个影响
嗯
首先我个人的一个看法是这样的啊
我觉得首先这次疫情对于稳站云来讲
会成为一个正面案例的可能性已经不大了
嗯
对于他来讲
成为一个完全正面的一种案例的可能性不大了
因为呢
我们可以看到
其实呢
就在三天四天前啊
韩国人士也是自嗨的
因为大家都知道嘛
众所周知
韩国在日本之间啊
在各各种各样的纠纠葛葛
各种很多很多那样观察觉的同同学们肯定都比较了解的
那笑话那个率人公主王的番且啊
韩国有一点确实是做的比较到位
是什么呢 嗯
韩国的国家的一个自从二零一五年
因为二零一五年韩国又有一次就是冠状病毒啊
像中国呼吸的动作叫朋友什二斯在大广发了这么一个事时候
对
那么在这个时候韩国政府在两个方面可以说下了很大功夫的
嗯
一个就在医院的交叉感染这一块
那么韩国将就是医院的就是医保基金当中
就是医院那个防疫费用是增了三倍
相比于以前
另外一个就是韩国的防疫物资的这么一个不断的一个充足
那么这一点呢
可以从一个采访当中看到
像之前就是上海这边有一个医疗队
就源自上海人物的那个医疗队
第四批医疗队的那个队长像传染针
嗯
那么当传染针采采访也说过这么一句话
说来了武汉发现从海外来的物资当时不是来自韩国的
那么这个这也是说明一个问题
就是糖果的一个战线储备物资一直是比较充足的
不过不可能韩国在当时没有考虑一个问题
就是说这这也是我引用专家的一个说法
就是你就算只能个戴表的口罩
大家当大家都相信万门学说
大家都不戴口罩的时候
你这个口罩就是跟废纸一样
对
所以说这个新天地地的是可以
这也是说是正好应了这句话
嗯
一个内部的一个封闭的管理
信息的封闭
管理的封闭
那这样的一些所谓的外门学说被结合到一起
应当形成目前这么一个情况
嗯
那么我们再来看韩国的一个政治界
嗯
那么至少本次的一个疫情到底怎么看
那么现在也是分成两个极端的
那么像一些文在一个写感支持者的
认为文在也很不容易了
到了现在 对
都是那帮新天地人保的这些坏事
这个是韩国所派的一个立场
嗯
然后一些众派人就是觉得说
哎
朴鲜会战的时候你能干的更好的
甚至是李宁国在的时候干的更好
但敢文代淫根本无能
嗯
所以才导致这个是界的大爆发了
如果你文代寅早点把中国人封了
那更就是这个样子了
对
所以现在的出现的一个结果就是说左派越来越左
右派越来越右
嗯
当然在选举之前这种局势是必然会发生的
只是他因为这个是出现在只是因为这个地形时出现了了前几天
导致这个速度更加的加快了
因为按照理论上来讲
在盘古国内
尤其是近几年的整级
那么对于它的一个五百坑
也就是没有一个情感支识
我们这么一个民调的结果来看啊
嗯
在百分之二十五到三十左右
而且是一年比一年要升高的
那么按理来讲
它都出现了这么多的无档层
那么这些人在什么时候大概决定自己的那个一票的那个去向
大概是在提前半个月左右到提前一周左右
因为提前一周开始韩国就是十三多票了
嗯
就开始投放期了
那么在这一次疫情可以说是让这个趋势加快了
应该说是速度变得比较快
这是第一点
第二点就是让韩国国内一些政治议题反而是失色了
嗯
因为在之前韩国就是新闻里打开一看啊
今天来个国会议员又那个干仗了
明天来国作又说了一句话到
我赛文
后天这种新闻现在打的门户网站好了
全是新冠肺炎
你也不用把它砍穿了
对对对对对
这
这是一个新冠肺炎
一方面把政治地期给压下去了
另一方面他又让政治本身呈现政
使得它变得更加一个极端化了
这可以说是也是对韩国的证券所带来的这一个双刃剑
那么从目前来看
这个新冠肺炎事件到底会不会对稳在营的这个整个执政的这么一个经历有影响
那么答起来是肯定的
因为这个确事事实是发生了
嗯
不管这个最终的锅是否才推给新天地
但至少人在
人要脱折肯定是不可能的
对
是否脱不开责任的
因为这个是事实
两百多例
世界第二
这是事实
突然从三十多例变两百多例
韩国人肯定也是心理的不断的变化的
只能刚开始就觉得
哎
我们还不错嘛
对
就是你看当年乱世中这个样子
这也不过如此
对对
然后再后来可能还有一点身心得意
一前的日本这么多传染了我们
你看好好的
嗯
然后再后来就是新天地有一个感染
两个感染
三感染
四十个感染
八十个感染
一百个感染
然后可能韩国人的眼睛一方面逐渐就变淡了
啊 好好
这
这先进的这么一个受冲击的结果呀
那么当他受到的冲击之后
那么有些行业就太可能是在政治当中去寻找这个解答了
对
那么可能就是就像刚才提到的
有一帮从大邱来的
到首尔市中心去看看游行
说那个什么
说文在您赶紧下台
然后说你首尔的万岁
然后一个首尔市长们一方面在游行
一方面接下来还有个呢
首尔市场不让他游行
他越不让他游行越要游行
对
就是就出现了这么一种情况的出现
就是借题发挥了呗
对吧
对
我觉得这其实更像是有阶级发挥
对 好
那个关于那个这场疫情对日韩的一些政坛方面的影响
大概就到这边啊
然后我们接下去有一个比较关注的一个话题
我觉得跟日韩都有关的
也就是我们这次看下来就是
就是怎么说呢
就是日韩
中日韩这次因为这个疫情的影响啊
就三国之间的就是两两之间的关系一个变化非常微妙啊
我们请那个
呃
沙老师先来谈一谈吧
就是这次中日之中日关系嘛
这次因为那个山川异域啊
风月同天之类的吧
对吧
突然觉得
突然觉得
哎呀
突然一下那么肉麻对吧
我们中国人有
有点
有点难以接受了对吧
还有那个市领导
那个呼吁党员
那个国会议员捐款吧
对吧 就那天
那天发出这种新闻我都看傻了
我说五千日元有什么好说的呢
但是也
也是表表心意嘛
但
但是这种行为你看来是表达了一种什么什么样的情况呢
因为我之前在一次直播中我也说过
就日本精英层还是比较看
看得出来是说要借这次的一个机会全面改善中日关系嘛
但是民间不一定嘛
对吧
那请张老师来稍微解释
呃 那个
跟我们来那个全面的看一下这次疫情之下的中日关系吧
这个的话
我觉得一个是从去年开始嘛
就个中日关系分成就是进了一个快速暖化的一个过程
然后从这部层面面到民间层面
呃
全方位的开始一个改善和好转
还有这是一个大的一个成本上的趋势呢
嗯 然后 嗯
从日本政府角度来说
或者从安倍政权来说
呃
这已经是一个既定方针嘛
对
其实像之前那个那个
那个就是那个国国议员统一捐五千块这个这个
这个这一种举措其实更多是有种统一全岛思想的感觉
对对
要把全岛市场统一在安大大巴的那个这个社会
呃 思思维嘛
就是要贯彻这一个呃
对话侵犯的这样一个制定的方针了
我觉得更多是这方面的考虑
但是就是说实际政策会怎么样
我觉得可能呃
不一定
就说是这个月因为这个疫情本身
呃
难免会激起一些民族主义或者是排外的一些情绪嘛
嗯 呃
像昨天的话
呃
前天就是哪个新闻嘛
就是说在日本的京都
呃
就是有人贴了一些反华的标语嘛
嗯
但是就是说
呃
感染的中国人不要来了
对
然后贴这个标语语人
他
他还是被这个军工警警给逮捕了了后
但是这个逮语他的理由是
就是破坏公共环境嘛
就是随意当贴非法和非法当兵了
对
所以这个你能把他逮捕
所以说 呃
其实说在民星层面上
随着疫情的加剧或者是蔓延
呃
这种民间对华的态度爆力这点还是后面我觉得还是要综合的来看
呃
还是不太一样的
至于像我们看到的一些相关的一些新闻
但是一一方面来说
我觉得要区分开来看
就是很多对中国表示比较友好的一些态度
他可能来自于一些本来就是对华友好的物质
Ok
呃
就是是那本来就是对左派也好
或者他本来就是一些友好的一些
那他这果说当然是要表达到自己的心命的
嗯
但这个做可能没意当中能够占多少的比例
我觉得这也是一个
呃 太像了啊
那个
我稍微打断一下啊
他稍微打断一下
肖老师
那个刚才可能我们聊的话题可能被那个被
被b 站
B 站警告了啊
就是我们没有新闻发布权啊
然后我们聊的时候稍微注意一下那个措辞好吧
那个
那个尽量聊的比较那个
怎么
怎么说呢
非官方一点啊
就是尽量那个软一点吧
我们那个用用词
呃 怎么说
反正我 我就
我就
我就讲日本吧
反正我就讲日本吧
然后其实很简单的一点就是说
呃 像
像这一次的很多捐赠本身
呃
很多是定点的友好城市
嗯
他跟中国一些相关的一些地方或者城市啊
它本来就是友好的对略城市市
或者是一种友好城市
但是他这种捐赠本身其实更多是一种
呃 呃
出于一种传统的既往的友好的惯例
就是遇般就比如说之前像中国文山地震啊
嗯
就类类似这种捐献或者捐赠一些建路
对
呃
所以说这个事情本质来更
更何况在边境的最高峰的时候
其实日本国家疫情还不是很重
而且实际上面
其实你现在去问一些
呃
日本的朋友的话
他们可能也存在出现了买不到口罩情况
所以说我觉得这个情况随着如果这情况如果是一直持续的话
或者怎么样
我觉得其实也也很难说的
嗯
就是我觉得这个是借口
好的 那
那个我们再问一下小新啊
因为前两天我看那个
呃
我们这边也跟那个文在寅等于通通话了嘛
对吧
然后我看各地的那个官媒也发了那个消息
你觉得有没有可能因为这个疫情改善一下中韩关系呢
那么其实呢
我们就是像之前啊
在那个自媒体上大家传的比较多的就是什么韩国民众情愿表示什么什么对就返还的一些口号啊
当时也出来了
那么我倒是这么看的
那么第一个
无论是侵华也好
返还也好啊
那么在韩国的土壤都不是那么的深刻
这个跟日本可能还不太一样
嗯
但可能日本的很多侵华人士有华人士
那么他们可能很多都是跟包括二战啊
二战之后的一个日本社会啊都有密切的关系
那么首先中韩期要是九二年的事情已经很晚了
嗯
那么九万年之前
中韩这些建这个交流是没那么多的
那么无论是有华人士也好
而是而
而且或者是一个法国人士也好
那么他们的这个理论的逻辑都不是很那个什么的
都不是毫乎的
在韩国的民间
所以说你会发现韩国民间判了这么的一个娱乐世界
在于欧拜的一个状态
刚开始的那么确实是因为像疫情爆发了嘛
而且就是很多的母汉来的
然后就感染了
那么韩国流中肯定也就是说了嘛
就是说一些反华的事情嘛
然后包括大家刚才有刚才提到的什么韩国艺术学和他们之间捣乱好了
这是刚开始
然后后来呢
那么逐渐的一方面就是韩国的一些有关人士开始发生了
这是第一方面
也差一发生政府有一些比较正面的一个表态
那么第二点就是什么呢
其实新天地这个事件出来了之后
反而我在韩国的根帖发现了一个很有趣的一个问题
就是对于那个什么对于反华的一些跟体的量的变少了
那么韩国民众的一个大部队
奋斗的大部队向这个新天地方向有的转移
那么这是目前韩国出现的一个很有趣的一个趋势
嗯
那么因为从目前来看啊
因为新天这个就是这一轮就是感染当中
那么除了新天地自己主张说这可能跟什么中国的一些人有关系啊
那么除此之外是没有任何证据说明它跟中国有关的
嗯
而且毕竟新天地这个东西的领导也是韩国人
这也不可让中国来领导这东西对不对
嗯
所以说可以说反而是为只在韩国网络世界的这么一个角度来看
反而为中国担忧了
分担了仇恨
反而是可以这么说
对
而且大家可以看到在韩国社交网站上
目前起面最火的不是反华啊
而是说心天地滚的黎曼希**都是这种情况
嗯嗯
所以说这可以说是分散的火力
嗯
与此同时呢
因为文大英政府无论就是从一个外交角度
还是从一个就是一个就是前类从民共主题的角度吧
反正无论是从哪个角度来看
那么确实让中国表示一种友好的这么一个举措
嗯
那么可以说在韩国这些左派也好右派也好
并不是说他们存在一个很牢固的一个理论基础
而是跟着他们真实的人士来改变自己的这么一场
那么我就说一个说举一个例子好了
韩国的钱宗统朴朴奶奶
嗯
那么在朴朴奶奶就任初期的时候
大家可能不知道的
有这么一张图片
挑奶的那些清朝人士在五星红旗面前跪拜
是有这么一张图片的
在初期
大家现在想不到在四年之后
这帮人会反而反到比美国国民天天喊美国万岁
所以说他们不是带有一个很明确的一个理论根据来的
对 是
我就是觉得我的那个我跟这个人他只是中国
所以我也只是中国
对对
那么就像现在看
其实很多韩国的左派里面也有很多法国的
他们可能就是从一些政治立场也好
包括这些历史根源也好
哎 这样
但是在这此帮助中国之后
那么很多左派的人开始说呢
我们这些帮助中国
因为这样才能对我们自己有帮助
就变成了这么一套理论
对
所以说我们从目前来看
那么这这一轮疫情是否能够推进中韩合作
这个不太好直接下结论
但我们确实可以从这一次信息当中看到韩国网络民营也好
包括韩国的一些实际营营的一些特点
嗯
这个是我们可以通过这次疫情当中来回看第二天的阶段
对
的确如此啊
因为我个人有点这种感觉
就是初期日韩两国那个网络民意对中国其实压力都挺大的
就是网络民意的对中国的批评
然后随着那个两国各自国内的病例的一个上升
然后大家可能现在更多的一个精力去瞄准的是各自国内的一些问题
比如说日本国内民众开始比沾说日本那个官僚体系
或者说安倍有各种各样的那个问题对吧
然后韩国我这边呢
也说自己的一个新天地的一个教会的一些问题
的确有这种所谓刚才呃
小新说的那个分散火力的一个效果
然后接下去随着中国的这边疫情的逐渐稳固
然后我们的一个复工率逐渐提高之后
之后你比如说中国未来可能会那个目标是一天要生产一亿个口罩之类的
我想到那个时候
因为中国工业生产能力放在这个地方
当中国那个工业生产能力恢复的时候
我相信中日韩应该口罩的一个供给的一个
呃
一个情况应该也会好很多啊
呃
那我们稍微稍微接一个问题啊
我刚才看到有一个
呃
有一个听友他提了一个问题
我觉得蛮好的
就是说 呃
两位有没有
有没有觉得说这一次日韩防疫的一些特点
也反映了日韩民族性啊
或者说他国民性的一些问题
这里面我想先问一些那个
先
先问那个沙老师啊
因为我看你那个在豆瓣上也
也有推荐那个新哥斯拉这个电影吧
因为前两天我播的时候也推荐了这个电影吧
就是你
你是怎么看的呢
就是那个电影
因为我相信很多人应该没看过那个电影啊
但是为什么我们很多人都会推荐那个大家去看新哥斯拉这个电影
然后来那个倒过来看这一次防疫过程中日本的一些作为呢
呃 就是
呃
像新斯拉斯听哥斯拉这个电影是
那我们都知道嘛
是a 有a 著名拍的嘛
他就是拍拍
因为a 自有名的
嗯 然后
呃 他这个嘛
很多问题都是把当做一个怪兽片或者特色片来看
对
当然他有这方面的循环
但是更多的话
其实你可以把它当做一本一部日本的政治领力片来
呃
哥斯拉这个形象本身可能就是一个
呃
我是个重点的
我应该是被那个
稍等啊
我应该是被那个管理员关掉了吧
笑死
呃 那个 稍 稍等
我们稍等一分钟啊
稍等一分钟
你先
你先说好了你先说好了
你先说
因为我录音录音录着不要紧
嗯
就是说他哥斯拉这个电影本身其实更多是类似于
呃
一个政治引力片嘛
就是说是其实你
你们可以把哥斯拉理解成一个抽象化的一个单样的符号
嗯
它也使自己的
可以是核谐logo
可以是现在游货
然后
然后他更多是拍了日本政府对这种天灾人祸的一种切深的反应
就比如说像哥斯拉高光灯的时候
其实他的片子里有很大的挑战也是在拍
呃
日本国内呃
怎么样研判我们这个事情的严重性
到底应该采取什么样的法律来应对这样的特斯拉的比法
其
其实你如果你拿来套现在的所谓的肺炎疫情嘛
其实还是你一个很关内子的可以面临的地方
嗯嗯嗯
好的 那 那个 呃
这个你说
你说
我要出下
我回来回来
回来了啊
就是我在那
我前面再 呃
再补一
再补一下
就是说是因为哥斯拉这个电影本身的话
呃
你可以把它看作一个引喻片来看
哥斯拉是一种天灾人祸的一个冲众的一个一个形象
嗯
哥斯拉可以是地震
可以是核
核事故的泄露
嗯
也可以说成这个疫情
嗯
面对这样一个没有潜力的突然来的一个巨大的灾难
日本政府是怎么样反应
嗯 呃
这个我在这次报中有很多体现
就比如说在电影中哥斯拉刚刚登陆的时候
日本片中的日本内阁也在讨论
哎呀
哥斯拉到底是应该应对什么样的法律
到底应该由怎么度来负责
对对对 呃
这是一个非常有趣的一个
就是一个一个一个一个桥段吧
因为拿到对尼西在的一现实疫情其实是有很强的一种指向性的
对对
而且实际证明
日本政府他在一个呃
官僚体系
呃
在应对突发灾难的时候
往往都会显示出这种类似的一种情况
不光是这一次
我们可以回想一下在三零幺地震的时候
当时处理死有的时修的时候
也同样会出现一些小忙
搅乱啊
性息披露三幺幺
我是切身感受啊
切肤之痛啊
对吧 因为
因为那个
那个反应能达达分上嘛嘛
当时就量七百公斤嘛
对对对的各种种操作
呃
就是说很多
然后再往前推
就是那个超训练的时候
百型大地震
嗯 的时候
当时的分子应对也受到很多批评
嗯 当时一点
就比如说当时的是村山复试的政府吧
当时最受批评的一点就是他出动护卫队救灾的时间非常长
没有在第一时间出动护卫队去救灾
呃
当时那个村山复试的一个辩解是说
呃呃
自共自卫队要了法律上的手续
必须地方的自治体的知识守了长官谁来邀请我们才能派作定过去
说中央政府是没有权利直接派自卫队去了
嗯
所以说他九十几年的时候
就说是当时被批临的很深这个问题
比如说他这反的话
每次遇到一个前所未有突突发的灾
灾
嗯
都会有一些手忙脚乱或者是难硬射一些
特别是中央组织面对这个事情的时候
有一个非常有名的一个答复嘛
当他的意思就是说
就说无论如何
这不仅仅不一次我们这个事情就被别人骂了啊
你这个是提血不任来真的
但是这个话本身也会吵过是一个实话
就说是当时日本人
可能他当时日本人的确觉得做事情是没有先例的
对的
对于日本政府这样一个高度多元化的体制来说
他应遵循的那个决策方式就是法律和先例
嗯
既没有法律也没有先例的时候
他的组织就会有些应对失失的地方
嗯嗯 呃
在这一次的疫情的应对上面
同样也也处也也
也有类
类似情情况嘛
但这一次呢
呃 呃
战时目的下车船不尽一切
嗯
呃
我刚观看到一个最新的一个一个消息
就是说是这个
呃 那个加藤 呃
顺性
就是日本后后劳后后勤劳动项
他承认就是从船上这来的人当中
有二十三个是漏掉就没有经过检病毒检测就打飞机下船了
这是最新的一个一个一个消息嘛
就
就刚刚我们的时候最新一个消息
所以说类似的情况其实
呃 在
尤其是在出一艘船的问题上面就暴露的更为明显
对
就是各个部门之间为了考虑一些这些接进来的地方
会把问题全部给带进去
对 呃
我记得我很早的时候
我在**那个七天假期里边有一次直播的时候
我就提过这么一个人
我说我特别关注一那个钻钻石公主号的一点就是他会不会成为一个日本国内的一个事件
就是把一个船上的事情变成日本国内的事情
现在是看起来是不幸严重啊
然后刚才那个沙老师说的那个点我特别有感触
就是我前两天看有一些学者在总结中国这次的疫情啊
他就说中国现在感感觉上问题就是我预防问问题的能力相对差一点
但是我们应对突发事件就后续的应对能力还是偏强的
我觉得日本反过来的啊
日本就是预防对吧
就是层前蔽后的总结之后
那个总结了之后
然后做出很多方案
这个能力是蛮强的
但是呢
他就怕又个个儿子又变成新的东西出现
然后他就应对不来了
你有这种感觉吧
是
就是不是自己己的东西
比如说他一一旦出现这个问题
嗯
他所的应对就会相对来说比较忠诚
嗯
对
面对新英子的时候
他的一些应对能力相对来说就会滞后
他特别 他特
他特别是脑革命
他遇到新问题啊
对
就比如说像那个自卫队出在路是不是这么久单的问题
对
就说是经过了百人进震之后啊
三幺的时候自卫队出问题况比很多
对 然后
但是问题是你在里要听到这个和泄状的一个行为
去三三 嗯
那一晚再
再一万
再花一块单
对对对对
这个 呃
要他等于是要不断的去积累一些经验
然后这个光疗体系积累一个我后来我按照我的说法就是说有一个sop 吧
对对对
一个流程
他这个
他这个光疗体系特别依赖sop 啊
对对对
然后那个
我想那个请那个小新继续谈啊
然后 呃
刚才跟他说一下中间那个
刚才那个可能因为哥斯拉的问题啊
哥斯拉
大概敏感词啊
我不知道啊
反正刚才那个沙老师聊到哥斯拉
因为他突然那个直播被断掉了啊
我们那个非常疑惑啊
哔哩哔哩就会屏蔽哥斯拉吗
开个玩笑啊
然后那个我们现在回来啊
然后那个让那个小新跟我们再解读一下
就是
就是还是那个问题
就是你从这次韩国防疫的过程中
有没有观察到一些点
就是特别反能反映韩国国民性的一些问题
有吗 呃
嗯
刚才那么沙老师在聊的时候
聊了那个哥斯拉
那 嗯 电影啊 嗯
我也想聊个电影
但釜山行应该都看过
釜釜行行
来来来了
我估计要了
马上要断了
那么在釜山行当中啊
那么我们就是看过釜山行
那么可以好好回想一下这么一个画面
那么在聊釜山行的时候
就是在
就是那个
因为釜山行它是在高铁里面嘛
嗯
它是在高铁里面就是发生的一个场景
然后那么就是高铁上面是一个电视的
高铁上面啊
对
是有一个电视
对
那么电视里面当时有韩国的行政安全部
就是类似于人内务部这种的啊
行政安全部的部长啊
嗯 谈话
谈话说的什么呢
说就是国民
各位国民请放心
我们的应对措施我们能应对的很好
嗯
那么这个呢
它其实是讽刺了韩国历史上的一个画面
嗯
那么韩国家那么
就是在那个一九五零年
韩国叫叛战
我们叫抗美援朝
嗯
在那场战争里面
那么当时就是是北京的军队往南练功
往南练功的时候
当时的韩国总统李某某
那个时候的韩国总统李某某都是关键词
在首尔快失守的时候
就说了一句话
嗯
国民们请放心
我们一定能够守护首尔啊
如何如何
然后是否发现他东西不在首尔啊
那么是有这么一个场景的
那么其实釜山省的这个场景就是获服了当时的这么一个场景啊
是这个意思啊
是
所以说那么在韩国的国内
尤其是在经历的失约号这因为在失约号也是当时的船长可是像那个什么船上的人说的
说大家都不要离开
然后父亲先跑了啊
然后那之前在大邱也是在大庆啊
当时那个地铁有一个那个主
那个放火
放火地铁然后烧了一屁的患者
当时也那个时候当时那个火地铁的那个地上地铁的那个老大也是说
说打架不要跑
嗯
再去原地等待
所以这一系列
然后这个釜山行章其实真的可以体现了这里的节目装置
包括当时韩国民众
就是在很多韩国民众当看到釜山行的那些僵尸的时候
第一讲就不是躲开
是用手机拍照
嗯哼
然后传到社交网站
然后来搜索
然后搜索完感觉不对劲赶紧跑
那么这个可以说它是对于韩国目前一个灾难应对状态的一个隐喻
嗯
我们是可以这么说的
就
就是他也是一个
一方面它是个历史性的一个
另外一方面它也是对现在一个情况
所以为什么我刚才说这个新冠变身疫情对于韩国
至少文在寅政府至少不会是个有利的因素
就在这里
即便是后来文在寅政府控制住了这个事件
那么韩国的民众是对于韩国这些高层他是有一种不信任感的
嗯
他就觉得啊
是不是就像当年那个什么船长也好
当韩国的那个李某某也好
就在这样的一个回响
一方面这也是能够丢出一段历史性回响
那么另外一方面啊
我们还可以注意到一个细节
那么釜山的警当时是火车是开到那个第滴次开的大型站
然后停车了嘛
然后不是接个通知说那个大田火车站有那个什么
有那个军警在那个防卫
对大量的大型火车站要隔离
嗯
不是有这么一个场景吗
对
但是下车都发现那些军医警官早就成了僵尸
是有这么一个画面在的
对的对的
那么这也是题
那么这个我们也可以概露一下
在现在的这个新冠肺炎的这个疫情上面
在这个新冠肺炎的疫情上
那么也是本部队当中出现了感染者
然后韩国的国防部第一件事就是宣布把军人的所有的都卡死
就不让出也不让休战的
也不让去外面了
就是都切掉了
对
所以我们也可以从这个看来
在韩国来看啊
这个义务兵这个群体如果是在韩国的国家爆发了一些的就是危难的时候
嗯
肯定是要就是要一定的出现一个牺牲的这么一个群体
嗯嗯
然后我们从这里同时也可以看到
为什么在韩国女权主义爆发的同时
也会导致反向的了男权主义也会跟着同这样的一个原因
当然咱们不是谈起来到时说说你大学谁对谁错
只是说这个义务兵这个制度度韩国国面发了许许多多的一个社会的一个争议的这么一个焦点的这么一个情况
对 好的
那个总之就是一场一场瘟疫啊
导致了那个中日韩三国大家都各自爆发了一些自己社会的一些特点之下的一些问题啊
然后关于这些比较我觉得还会持续下去
因为毕竟这个东西现在还是现在进行时是吧
我相信那个沙老师也好
小新也好
重点我们来这里跟那个小新卖一下
卖下那个陈小新的案例啊
因为我看
我看这两天
呃
大家如果平时关注东方卫视新闻的话啊
小新现在经常会那个上那个新闻那个连线跟大家解解说那个韩
韩国那边的那个情况啊
所以今天的直播很不容易啊
我们汇聚了是东方卫视的那个特派记者啊
小新啊
然后那个我们张老师又是我们上海这边智库的一个专门研究日本那个问题的
所以说我们这这一期的直播含金量还是很高的啊
然后跟大家稍微预告一下
那个直播完了之后
那个音频的资料我还是会上传到喜马拉雅
网易云音乐
然后荔志fm
今天fm forecast
大家上去搜井户端会议都可以搜到我们这一期的一个回听
然后 呃
这今天这一期呢
我们主要是跟大家稍微
呃
梳理了一下啊
日韩两国疫情的一个目前的一个进行时和他的一些回顾
和他的一些反映的一些日韩社会的一些情况
呃
我相信那个接下去一周还会有很大的一个变化
你包括像日本国内也好
韩国国内也好好
呃
我们也希望那个两位老师啊跟那个继续关注
然后我们那个如果有这个需求的话啊
有这个需求有这个机会的话
我们下周还是会可能会选择周末啊
我们约个时间跟大家再继续聊好吧
好 那个
那最后那个
最后那个我们感谢两位老师那个的时间啊
我们这一期那个连线先到这边好吧
好 好的好的
那这样啊
拜拜
谢谢大家 嗯
好
那个我们那个连线到这里了啊
到
到这里为止了
然后我再次那个预告一下啊
那个希望大家那个
呃呃
如果中间没听到没关系啊
那个去各个平台我们说我们井户端会议会有那个回听音
然后因为东亚观察局是我们井后端会议下面的一个子系列啊
也会从去年开始吧
从去年下半年开始已经更新了很多次了啊
呃
希望大家那个能够回听一下
或者会会不光回听这一期了
还可以回听前面几期
因为我们就东亚观察局就是我
沙晶晶
然后陈小青我们三个人那个固定的一个班底啊
经常会给大家做一些
呃
东亚局势的一些解读啊
他今今天是第一次我们采用直播同时加录音的一个形式啊
也非常有意思啊
中间那个也发生过那个我第一次直播被哔哩哔哩警告啊
呃
非常非常那个怎么说呢
非常有意思的一个经验啊
然后也希望大家能够持续关注
呃
如果大家对于这一期的节目有任何那个想表达或者说想提问的话
欢迎去我的那个微博啊
微博是那个
去那个井户端会议也可以
然后去我个人的微博樊应如也可以
呃
或者就在各个平台的井户端会议的节目的频道下面可以留言
或 呃
或者可以用各种方式啊
呃
然后那个沙老师的有一个豆瓣啊
豆瓣
那个沙老师豆瓣的id 是bb panda bb panda 啊
呃
Bb 的一个熊猫的
然后那个小小金他微博也有啊
微博也是叫那个首尔星河湾嘛
首尔星河湾
像楼盘名字一样的啊
然后那个大家可以去稍微搜一下
或者跟他进行互动都可以
好吧
然后今天这一期节目就暂时先到这边
然后 呃
如果有新的听友的话
欢迎大家继续关注我们的井户端会议啊
呃
今天的直播就到这边
然后那个再过个半小时吧
我们上海闲话我因为我有另外一档播客是用沪语播的啊
上海闲话的节目在半小时之后十点我们准时开始
好吧 呃
希望大家能够继续支持我们的节目
呃
我们下次再见
大家拜拜
想的老婆心呀死的我生命是跳着的歌
永不知道什么你相望情为生
让你忘记的一切恐怖人的为了你为爱你永远都不中没有你有多重的祖啊停下一起我神龙的心地深
夕阳啊在我的心左右夕游啊神龙的心地深
还有多梦啊靠近我一个忘着我们的心
你的望前路无人行行