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the 大家好
欢迎收听这一期的菠萝游子
我是主播BB
过去呢
我跟大家介绍过非常非常多我在做的播客过程之中认识的小伙伴
今天又要跟大家来介绍一个了
这位呢
是我神交已久的
确实是
最开始我们只是做了一些漫画书的合作
后来呢
我们聊着聊着这个工作
越聊越少
但是私下聊天的内容越来越多
前段时间
这位朋友突然跟我说
哎
最近我们有几本新书
是关于金敏的
你们有没有要做金敏的计划
我说
我们太喜欢金敏了
因为之前菠萝油子做过东京教父还有红辣椒
哎呀
大家都很喜欢
而且从反馈上能看出
大家对于金敏这位导演的喜爱程度
那可是一个身呀
我们也确实好久没有聊金敏了
所以这次跟这位朋友一拍即合
我们又来跟大家聊金敏了
我们来欢迎这位新朋友啊
陈宇老师
欢迎做客菠萝油子
大家好
我是陈宇
哎
我们要稍再介绍一下
陈宇老师的另一一个份啊
动漫部的营销编辑
营销编辑 对
还不算是漫画编辑
对
这次陈宇老师来
菠萝油子也不能让他空手来呀
啊 对
因为我们最近就是找到b哥
也是 呃
我们最近出了一本话集造梦的人
嗯 对
我估计这个节目上线的时候
应该已经快要陆续发货了
所以今天也是带着这本书作为一个见面礼吧
哎呀 真好
大家请关注你所在平台的评论区啊
我们到时候看看能从陈瑜老师这儿给大家争取多少福利
当然
这个福利啊什么的都不重要
重要的是
我们今天特别特别想好好的跟大家来聊一聊
至少我们两个人都很喜欢的这部作品
千年女优
精明我们脍炙人口的他为数不多的几部动画电影
其实我们已经聊过两个了
一共就四部
对
我就跟陈毅老师说
我说那还剩下一千年女优
还有魏麻的布屋
我说
那你选个吧
你为什么就选了千年女优呢
有个什么理由不
其实我最喜欢的经典的作品是红辣椒
哎
大家都喜欢
对
但是之前不是已经聊过了吗
嗯
然后就是喂麻的姑跟千年女优之间
其实我也很喜欢喂麻的菇屋
但是为什么选千年牛
是因为我觉得他可能拓展的内容
我会更喜欢一点啊
就是能深入的挖掘的那种东西
会更喜欢一点
魏麻的菇是
是大学的时候候第次次看的
哦
第一次看的时候
没有看懂
很正常了
很正常了 对
第一次看的时候没有看懂
然后再看的时候
已经是都已经在工作
都已经在上班了
然后那会儿又有了不一样的理解
然后我看魏麻的孤屋作为契机吧
又看了千年旅游
惊为天人
哎呦
都惊为天人都用上了
对
然后就从这块又开始
就陆续的按照顺序
补齐了金敏的其他的几部作品
结果最后又被红辣椒给迷住了
是的
那最后就很喜欢红辣椒
但其他的几部也很喜欢
嗯 哎
其实你说的这个经历
很像是绝大多数大家在接触精敏的朋友们那种体验过程之中的感受
就是
我都是被金敏的某一部作品给吸引了
嗯
然后会发现
哇
竟然还有这样的一位动画大师
然后呢
就搜搜他之前的作品
发现也不多
就追追看看吧
看一部就感惊
惊喜一部
看一部惊喜一部
就是敏导品似乎身上有一个全是神作
或者说有烂片的的这样的一个标签
对
而且他的作品没有那么大的压力
就是虽然说为嘛德布我第一次没有看懂
但是他篇幅不是很长
然后他一共四部动画电影
就是全部都看完
也不会花多少时
看的过程中又会觉得
哇
这真的是当时九几年零几年那个时代的作品嘛
就是现在看起来
也会觉得会很震撼
就是金敏怎么想的呀
对
从他的视觉的那个冲击上
还有就是他所表达的那个内容上边
就会都会让你觉得很震撼
其实你刚才说
在最开始接触金敏的时候
看他的一些作品
有一些看不懂
这个感觉好像也一直是大家他初次接触金敏作品的时候一种感受
就总感觉他的作品里面是试图在跟你传达一些东西
嗯
但是你具体要说什么
他有没有一个特别别别明确的咀嚼
而又随着你的成长
作品里面包括你的生活经历的积累
你再回头看的时候
每次看
似乎都能得到不一样的那种感受
除了呀
我们今天要聊的这个千年引流
他其实反倒是金敏的这四部已经被大家广为人知的作品里面
就我们横向比较来说
是最好懂的一步
就他的表达
他的立意
甚至是他似乎里面稍微隐藏的那些内核
都相对的只给
就没有像其他的那三部那么弯弯绕
你还是要为幕后了解一下各种隐身
对对对
各种隐身
但是其实这个也有很多的隐身啊
朋友们
我们只是为了让你先放松一下戒备
今天我跟陈宇老师还是准备了不少东西的
好
那我们就开始聊聊吧
在聊这个作品之前
当然
按照惯例
我们的先跟大家说一说这部作品诞生的一个背景
如果从我们只看金敏在做动画导演的人生经历里面
千年女优应该是作为他人生中第二部他自己指导的动画电影
第一部是魏麻的不污嘛
嗯
那从魏嘛的不污经历了第一部的青涩
然后到千年女游
其实他在各个方面似乎都做了一些思想上的转变
然后一可能我们察觉不到的
他的一种小情绪波动
嗯
因为我只是为这个播客也是做的准备
哈
去看了一下他的自传
对
然后去了解了一些背后的东西
我本来以为
我在看魏麻的布呜的时候
我就是在后来看懂的时候
我是觉得这是一部很优秀的作品
但是我看了他的传记
了解了一些背后的东西的时候
我才发现
原来当时魏麻的布呜这部电影
没有受到行内的人的认同
动画观众也没有觉得很好
主要是看不懂
对
主要是看不懂吧
可能 对
然后当时在自传里边
他说
在收到千年女优制作的邀请的时候
他从没有想过会在短时间内再被他们邀请
嗯
然后甚至在那个见面会上
制片人说
我们在做为麻的布污那样的作品吧
当时精品
就是有一些
有一些情绪吧
他是觉得
嗯
为麻的布污那样的作品是哪样的
是被自己也迷糊忘了
对
被动画爱好者无视的小成本的
还是被英文倒下的
还是说
被标了十五禁的这种
结 结果 当制
制片人说
像错觉那样
样
金敏敏再一次的重新燃起了一些他心里边的一些东西吧
然后就开始有一些构思
有一些想法
嗯 对
然后我在看的时候
他说听平德进的CMC的时候
有了灵感
产生了关于假想为麻的这一个灵感
我看到这儿的时候
我也去听了一下CMCT
确实是精敏形容的那种荒诞的现代街道的那种感
你也假想为麻了
对
但是假想为麻它是怎么出来的
就感觉很神奇
然后他在创作千年女优的时候
又是平泽进的音乐给了他很多灵感
是的 是的 是的
其实平泽进在那个时期
相对于金敏来说
已经是成名了
已经是很受大家的欢迎了
包括你刚才说的制片人真木太郎
真木太郎某种程度上对金敏来说
确实很重要
但是
我们不能忽
忽略一件事情
其实金敏的起步是很高的
嗯 在 在早可
可是在大克阳
克阳的手下呀
对 对吧
一直在接受那个时代真的是最牛的大师的那种熏陶
我们一直都在说
带领日本动画电影走出国门的三大导演
爱尤克阳
宫崎骏
剩下的一个就是金敏
嗯 现在 当然
你也可以说
再多一个我们的成哥啊
但是成哥一直是被很多人争议
我一直还是觉得
新海诚的未来还是可期的
我们回到精敏的过去的那个创作时代来说的话
真不太郎作为制品前
特别在他的早期
真的是给了金敏很多很多能让金敏成为大师的可能性和空间
但是
另一位很重要的制片
也是在这部我们一看电影前期就会出现
他的大名叫完山正雄
这位大哥现在依然也偶尔出现在大众的视野里面
我觉得完山老爷子他也是经历了几个时代的日本动画的变革呢
他早期跟着的是手中之虫对吧
他经历了首董之虫的那个时代重制作
然后呢
又经历了上个世纪
就是在日本泡沫前后的那个阶段
以及在现在
整个的日本动画工业发生了翻天覆地的变化
完善正雄虽然说是他退居幕后了
但是依然其实还是活跃在大家的视野当中
所以
金敏在离开这个世界之前
他其实
嗯
也或多或少的表达出他对于自己妻子的那种不舍
以及对于完山正雄先生的那种
好像是有一一些些歉意
就是这种感觉
我觉得
通过金敏身边的这些人吧
我们也能看出大师在这个时代留下的那些宝贵的瞬间
那些光点 嗯
其实他留下的不仅是他的作品
还有他的人格
哎 对
跟他相关的这些人的一些记忆什么
是的 是的
都是很宝贵的
关于金敏的部分
我们可以在节目偏后的部分再跟大家聊一聊
啊 我们好
还是回到这次要跟大家说的千年女优
千年女优这个作品
它的名字其实基本上也能概括出这个电影要讲述的一故事了啊
对 女优
在日本里面
其实就是
大家可以理解
女演员
是一个演艺从业人员
而且咱们这次要讲的这位女演员呢
她并不是一个现代的女演员
因为刚开头不久就说了
她是出生在上世纪的二十年代
一九二三年的九月一日
关东大地震的当天
嗯 也就是说
整个他是一个倒叙的
然后有两个纪录片导演和摄像去采访他的一个倒叙
像是追忆人生经历这样的方式来去把自己的成长
然后他的演艺生涯娓娓道来
而在这个演艺生涯的背后
其实还蕴藏着一些
一些小秘密啊
他自己的从童年时期就开始一直的埋在心里面的一些故事
他演的所有的电影
其实都是差不多的情节
差不多的结够
就是一直在重复相同的题材
在不同的舞台背景下
我们先忽略到前面那些人
感觉就是金敏式的悬疑设定
哈
她最开始登场
其实已经是一个七十五岁的老婆婆了
嗯
但是你还是能感觉出
整个金敏在做角色塑造的时候
其实这个部分我们要引出另一个人
就是这个本田雄
她做的人设真的是特别特别的精髓
就是金敏一直在这部纪录片的时候
称呼本田雄称为叫老师
叫师傅
是因为他一直很认可白天雄的人设
所以我们能从最开始那个七十五岁登场的主角千千子那儿能看出
他也是一个
真的
就是我们能想象那种风华绝代
我最近有这种感觉
是在玩那个黑神话悟空的时候
我不知道陈瑜老师有没有关注这个游戏
他在第四章的时候
就是那个蜘蛛精的那个部分
就那个老蜘蛛精登场的时候
就他的那个皮肤的状态
已经是年纪很大了
但是你还是能感觉出好像他的那种眉宇之间的美
那种韵味
你甚至能透过他的眉宇之间
能追溯到他在三十年前
四十年前
那种极其美丽端庄的那种样子
就这次我在千年女优作为老的千代子登场的时候
我也有这种感觉
就他一出来
是那种特别特别有气质的老太太的那种形象
然后他就迎着两个好像他是要上门跟他约定了时间去拍摄纪录片的一个导演
一个摄像师
就来到了林中小屋
这个林中小屋呢
我们听过
很简单的几个镜头
是能感觉得到它是充满了一种年代气息吧
就是那种老木头
老物件
甚至房子的吊顶上面
还当啷着一些老旧的甚至都不知道还能用不能用的那种旧木质
嗯
就是这种感觉
一下子就会给大家带入到了
呃
一种氛围当中吧
因为确实是
如果你第一次看千年旅游
再加上在我们介绍的这个故事正文之前
他还有什么又上太空
然后乘坐的太空船
你会觉得这是不是一个科幻片
或者是是不是一个有那么一些超现实元素的那种作品
但是突然这个老太太一出来之后
你就开始琢磨了
这个千年女妖的千年指的是他吗
她活了一千年
变成了这种状态吗
就会产生出一种想象吧
啊啊
这个曾经整个日本国家都会非常喜欢的女演员
她突然有一个阶段
她戏影了
她不演戏了
而且江湖传闻就是莫名其妙
也不知道为啥吸引了之后呢
她也不接受采访
突然就与世隔绝了
所以说
这次我们能看到的两个前去林中小屋采访千代子女士的纪录片的导演和摄像师
我们就会觉得
凭啥呀
为啥是你们呀
你看那个样子
似乎也不觉得他们好像的能力很突出
一个中年男人
胖胖的
肥头大耳的
然后另一个就是感觉标准的日本那种流里流气
留着长发
有点猥琐
戴着小眼镜
有点不太信任他
哎 对
拿了一小DV就
就上去拍摄了
就会产生一种
为啥呀
为啥是你俩呀
哎 这个地方
陈宇老师
你有没有一个感觉
这好像是金敏导演在他的电影里面
他特别习惯塑造的那种视觉反差
或者说那种想象反差
你想想
他是不是很多的作品里面
他都会塑造一些感觉
邋里邋遢
就是跟我们刻板印象里面的那种男性
那种精英人士完全反过来的
比如说胖胖的那红辣椒里面也有
在那个东京教父里面
其实也有
就这种形象
邋里邋遢的
但是往往这些角色到了最后
他都会有一个特别重要要的就感反
反转
那种反转
对对对对对
都会有这种设定
已经吸引这么多年的一个女演员
然
然后他们突想采访访
嗯
因为我也追星嘛
我就在想
他们俩
其实那个人是不是他的影迷粉头子
对
我就在这样想
但是确实能从他们的表现中
特别是那个导演啊
丽花
你是能感觉出
他好像真的是特别期待这次采访
他特别特别的重视
而且他甚至在跟旁边的摄影师在交流的时候
你能感觉
他们是两代人
就摄影师好像更像是一个年轻一代
喜欢这个行业啊
我来拍摄
对
他给我的感觉
就像是观众进入到了那个电影里面的那种感觉
就是他一直是一种弹幕式的存在
对对对对对对
就是他是会吐槽一些导演反映也好
还是说发生在眼前的一些事情也好
他给我的感觉就是有点跟我一样
哎
你看他们两个的关系
在整个的剧情发展的过程之中
像不像日本的那个慢才
对
特别像慢才的那种感觉
一个人装傻
一个人又吐槽
对对对
这个摄影师就扮演的是那个吐槽的
然后这个很迷恋千代子的导演
他就是那个装傻的
但其实人不傻
这就是我说的
金敏会用那种错觉啊
他
他会你先先入到哎呀
拉里邋邋的的中油油腻男
然后又去采访一个曾经风华绝代的国民级的老艺术家
他何德何能呀
他不就是这有问题吗
他肯定是走了狗屎运
或者这个人会往那种不太好的方向想
但是突然你就会用他的这种设定来去琢磨
到结尾你恍然大悟
那种冲击力是特别强的
他塑造人物的过程
就像是观众在慢慢了解这个人物的过程
所以他刚开始所展现出来的一些感觉
看起来很不靠谱的样子
然后邋里邋遢的样子
然后慢慢随着剧情的发展
发现他是一个可能有一些初中游戏啊
或者说关键时候很靠谱的这么一个人
在剧情的发展中
人们对他的想法也慢慢的改变了
我觉得就是这种反差感
就是让人觉得没有代入感
是的
你包括最开始的时候
就是这两位跋山涉水
翻山越岭的那个过程
他们俩不是也在对话吗
嗯
他就一直在跟旁边的年轻摄影师说
哎
你不知道当年的人家多厉害
多漂亮
这个摄影师因
因为他没见过
可能真的就不那代人了
他不屑一顾
然后这个时候
金敏导演用了一种特别像是跟我们开玩笑的方式
他敲那个门的时候
打开门
是一个也不是很漂亮的
也是一个胖胖的老妇人
然后你就会感觉
啊
难道是他吗
对啊
难道是他吗
她就当年那个让整个国家都有一些轰动的女演员吗
突然 哎 一停顿
然后说 啊 夫人
有人来拜访了
哦 你会知道
原来后面还有一个人
对
就感觉像是那种喜剧里边会经常出现的那种对手法
所以
你再结合你最开始跟大家说的
就当时制片真木太郎想让金敏再做一部作品
他说要用那个视觉的欺骗的那种方式
其实在这些小的细微的点上
我们也能感觉到
就他不只是说在后面那种剧情的穿插
各种剪辑之上
他在做一些对话
一些特别简单的镜头衔接的时候
其实他也在运用对一些视觉上的把
嗯
把戏
然后呢
随着故事的深入呀
我们会发现
揭开了主角千代子的故事
啊 千代子呢
他自己家庭来说
也有一些不一样
我们前面介绍过
一九二三年九月一日
他是随着大地震那天出生的
而且他的出生
刚好就伴随着家里面父亲的死亡
然后母亲就接过了他们家的家业
应该后面随着对话
我们能了解到
他们是做这种甜点生意的
嗯
有这么一个家业
然后母亲那就承担了让家庭延续的大任
而且
似乎感觉他们到了后面
也变成中产了吧
因为千代子应该差不多到了高中那个阶段
感觉家里面条件还不错
是的
我记得有叫他说舅三嘛
对
发音不太准确
就管他叫小姐
对
可能就是他家里对他的要求也很严厉
他想做演员的时候
也不是很支持
这个其实也挺拉近观众看着感觉很熟悉
经常会在在电影或者剧里面会看到的那种情况
就是一个富二代
或者一个家境很好的一个角色
然后他突然想从事演艺事业
一般来说
家庭都是不允许的
对对对
我们要结合那个年代
并不是像现在这样
你成了明星啊
好像能受到了大家的拥护
你的地位会更高
那个时候
其实演员还不是一个流的
就是像现在这样
对对
那么入流的职业
那可能那个时候大家对这种职业的不好的评价
或者说是一些刻板印象可能会更多
对
然后我看的时候
我就觉得 嗯
不管什么时代
大家都是会对一些职业有所偏见的
是的
这个阶段呢
千代子也在经历自己的一些人生的变化
可能能从他的感觉里
我们很难去推测出
她到底是希望在那个阶段就去当演员
还是说她愿意去接受自己家庭里面的这种安排
就是母亲说
嫁一个好人
生孩子
赘婿嘛 嗯
日本会有这种招婿的习俗
找一个女婿
然后来继承他们家的家业
然后平平淡淡的过完他们的一生
母亲是这样的想法
但是千代子的身上
你很难能琢磨出他自己到底是希望往哪一边走
所以在他郁闷的那个坑截上
他正在外面拿了雪了无声趣的过程之中
他突然遇到了让他人生发生重大转变的一个人
这个人呢
也是始终贯穿千年与女幽里面一个很重要的角色
就是一个神秘男人啊
或者说
他有一个身份
是一个画师
这个男人在最开始登场的时候
我们也不了解他的背景
只是感觉他好像是在逃命
手上握着一个被布给卷起来的
确实应该感觉就是一个画板了
还有一个箱子啊
然后一瘸一拐的
好像躲避一些人的追捕
躲避的过程之中
就一下子撞倒了我们的千代子女士
那个时候是小姐被撞碰倒之后呢
突然他就发现这个逃命的男人很绅士呀
人家就伸过手把他扶起来
然后用特别客气特别尊重他的方式跟他打了招呼
但是紧接着又开始发生逃亡了
我觉得可能就在这一瞬间
我大概就理解了前面千代子他那种愤懑
那种有一些不满的那个原因所在
就是他既不是说他想当演员
也不是说他想接受家里的一切
而是他想得到一尊尊重
或者他想得到一种他自己可以选择人生的可能性
嗯
就是感觉他前边他一直在普遍
就是说他们家里对他有一些束缚什么的
可能不是这个人
可能也会有另外一件事情发生
然后去改变他
我理解
这个男人的出现
其实就是一个一个契机
他自己需要去追寻梦想的一个理由
他这么多年的追寻
我觉得也是这样的
就点题嘛
就是他其实追的不是那个男人
而是他自己
就是
我觉得从一开始他就在铺垫
垫个了
就如果果不是这个男人
也会发生另外一件事情
我觉得个故故事
其实前面他遇到这个伤
伤画家
然后帮他逃亡
包括就是有人追他们的时候
他指了一个相反的方向
这些桥段
其实我们都似曾相识
可能在一些其他的故事里边
我们都看到过这样的故事
但是他发生在就是他们把这个情节安排在这儿的时候
他就有他的意义了
他需要发生这样一件意外个东西
来打破他的那个沉闷
以及他的家里
要给他安排他的人生
是的
就在这个桥段过程之后
整个前男女友就进入到了主题阶段哈
他因此有了这种好像生活被打破的一种可能性
并且他在这个男人的身上
他们之间是有一个短暂的接触的
就是他把追她的人指向了另外的方向
然后也发现这个男人受了伤
就把她带到了自己家里面一个偏远角落的小屋子里面
跟这个男人有了一段很简短的交流
这个男人呢
也跟他说自己的身份就是一个画家
说他一直想画出家乡很美的一个景象
然后他自己的脖子上挂了一把钥匙
哎
这个时候呢
签袋子就会很好奇啊
就问
你这个钥匙是什么
为什么你你会把这个钥匙挂在身上
他说
我这个钥匙呢
是打开我这个箱子的一把钥匙
我这个箱子里面装的是一个世间最好的宝物
就要用这种用形容来勾起大家的胃口
嗯
但是很奇怪的是
一个十几岁的小姑娘
在面对这种通俗来说就是天大的诱惑面前
她竟然能自己克制住
这个是我觉得千代子让整个的人物第一次让我眼前一亮的那个瞬间
她说
等到有一天
我再去打开它吧
就是她不会就执着于当下
就不是说
我现在有了钥匙
有了这个箱子
哎 我要打开
我要一探究竟
它不是她克制住了那种人类的
甚至特别是青年时期的那种好奇心
他说有一天我们去打开
对他有一种那种延时满足的延时满足
对他有那个眼石高高了
对对对对
这一下子就会感觉这个小姑娘好像是有那么一些不一样
但是紧接着没过多久呢
这个男人就被抓走了
而且就留下了地上除了一滩血迹之外
就是那把钥匙
小姑娘在得知了男人有可能被抓走的那个坑截上
他们家的那个管家老爷爷跟他说
这个人偷偷的被我放走了
他现在正在火车站呢
然后千代子就拼了命的去火车站去追他
哇
就这一段奔跑画的是非常非常的漂亮
哇
这个是我看这部电影第一次觉得神奇的地方啊
就看的时候
就会感觉很流畅
但是他的每一个镜头
每一个分镜
他的机位是不一样的
对对对
刚开始的时候是在他的脸上
跑着跑着在他的脚上
然后又后边过来追他的人
然后又转到摄影师跟导演的那个镜头上边
让我觉得很神奇
就很有代入感
好像我也在跟着他跑一样
是的 是的
就这种感觉
特别明显 对
然后就是包括一些配合的音乐也好
还有就是他
呃
时不时的还会有一些
就是因为那会儿下雪嘛
有一些环境的描写也好
我就觉得 哇
怎么这么流畅
就是一气呵成的感觉
因为我们的工作也会拍一些视频什么的
每次在做这项工作的时候
都要想说要拍近景
中景 远景
当然我们的发挥空间可能比较小
但是看他的那个的时候
就感觉他设计这一段的时候
甚至不需要像我们一样去考虑近景
中景
远景这个问题
就是很一气呵成的那种感觉
就没有设计的那种痕迹
就让我觉得
哇
是那种
就是下雪
在雪天里边的那种呼吸道那种空气的那种感觉
对
就是感觉在那个场景里面
他就是应该要做这些事儿
就是应该用这种方式在奔跑
是 就很准确
对
而且说到这个奔跑
因为我同时也看了千年女优的纪录片
在纪录片里面
金敏导演其实花了大量的时间和精力
包括和她的团队一起拍摄了特别多女性
就是这个年纪的女孩在奔跑的样子啊
然后根据他们的那个样子
各个角度
然后一点一点的去匹配
甚至里面有一个画师
这个画师呢
他自己也是在整个的圈子里面工作已久了
对他来说
如果你让我直接去画小男孩的跑步
少女的跑步
或者说成年男性女性的跑步
他都会有一套很成熟的绘制状态了
但是他在这次跟着金敏导演再重新拍摄
然后再去观察少女跑步的时候
他自己都说
我有了新的发现
好
就原来我之前的那些习惯
并不是那么准确的
哦
我突然想到了另外一个作品呢
嗯
我很喜欢的蓝色时期啊
对
就是主角八虎在跟**妈摊牌
说他要考美术的时候
就想走艺考这条路的时候
他给**妈画了一幅画像
就是说
他通过美术
通过画画
然后看到了以前看不到的东西
对
我就觉得是这样的
就是有一些目标存在的时候
你根据这个目标再去做一些事情的时候
会更专注
会更发现了一些以前没有发现的东西
可能真的就是观察的方式不一样了吧
你比如说以你刚才举那个例子
我觉得特别好
因为我们当时在聊的时候
这一段也是印象很深刻
嗯
就我们过去
如果你不是在以绘画
或者说更专注的创作的方式再去观察一个人
一个生活习惯
或者说一个事物的时候
我们看的是一个整体
我们会以那种更加全面的方式洞悉这个世界
嗯
但是当你又去去创作
作者说你被迫的观察一个事物的时候
创作它不是一个从零突然就到一百的过程
它是一个一点一点的去堆砌的过程的话
那你就必须要去顺着这个堆砌的过程
去从细节上一点一点的最后组成了一个完整的东西
那这个细节
它的观察的角度就跟完整的观察角度度完全不一样的
你就会发现了很多平时里面平时你看不到的那些很细小的那些很细微的部分了
对
有的时候我看画画的人
他去观察世界的时候
我感觉他可能跟我看到的世界不太一样
我看到的世界就像是
就像是近视眼
没有戴眼镜
但是他们看到的是一个高清的世界
他们能看到就好像他们在戴着显微镜看的那种感觉是一样的
就他们能看到很多细节
就是比如说一个电视机
你好像知道它
你知道它长什么样子
让你画下来来的时候
你就不知道它是什么样的
是的
但是他们创作的过程中
他们就会去观察每一个细节
到底它都包含哪些部分
然后它的形态是什么样的
对
我就觉得就是很神奇这件事情
如果有下辈子的话
我真的也很想学美术
现在就可以
一会儿录完节目
立刻拿起画笔
是
对
我们还是回到这个作品啊
其实在这一幕的时候
也算是他的第一段的一个小高潮
也正是在这个场景之后
千代子他自己回忆他的人生发生那个转变
他决定要去做演员了
因为他自己想象的就是
我是不是做了演员
我就能有一天看到他
我可以去各个地方
我也可以被人知道
然后那么有一天呢
我就更有可能去接近我一直在去寻找的那个男人
他这个时候的想法其实还是比较简单的
也是比较直接的
它是有一个很明确的目标
它并不是因为热爱演绎这个事业
才去选择不回头的投入到整个的这个经历里面
但是我们在观察整个这个电影
在呈现这个部分的时候
其实我一开始是有一些迷惑的
因为我不知道这两个纪录片的导演跟摄像
他们是怎么着了
就融入到了年轻时候千代子的那个生活里面
因为他不是上一个镜头明明是在跟老婆婆千代子在对话吗
怎么突然就到了火车站了
到了那个雪地里了
对
第一次看的时候
可能就觉得就是什么玩意儿就突然就出现了
但是你往后看的时候
就会慢慢的习惯他们的存在
就很神奇 对
这个地方呢
我们在聊完之后
我其实还想特别跟你聊一聊
我会有一个整体的感受
我觉得 哎呀
很高级啊
但是大家先记得哈
就是这个电影其实有一些很奇怪的部分
就是这明明是两个现在时空的导演
一个中年大叔
一个年轻的长头发维琐摄像师
他们竟然穿梭回了千代子在不同年龄段拍摄的剧情当中
他们一直在扮演着一个记录的一个视角
然后两个人还不停的在吐槽
在扮傻
在装傻
就这个细节
真的是很有意思
对
而且他们不光是扮演着记录的那个视角
他们参演了
也变成了里边的角色
就很是不服
就是看着
看你们怎么还演上
就
就是那种感觉
对对对对对
然后我们就来到了剧情的第二个部分
这个部分
哎呀
我们陈宇老师应该还蛮喜欢的
刚才还跟我说
发现了整个这个部分
其实也包含着一部分日本电影的百年史
是的
虽然我不是很了解
但是真的就是能发现很多
就是他有一些形象的设计呀
包括一些剧情呀
会是跟日本的一些电影有关的
我们的书里边有一块的那个插画
它里面收录的是千年女优影片中的系列海报
它里面就是哪一些图是参照了什么电影的海报
比如说有一个是相逢的
那个参照的是你的名字的海报
然后还有一些像是电影俱乐部
东京 麦当娜
还有雪的绝唱
怪杰
黑天狗这些
就是看到这些的时候
就觉得我们现在都是站在巨人的肩膀上夹苹果嘛
我们要怎么去运用以前的那些东西
来成为我创作的一些源泉
我觉得精品的千年女优中串联着日本电影史的感觉就很好
而且他可不只是只串联了日本的百年电影史
他同时还在做另一件事情
千年女优其实他们也规定了一个时间周期
嗯
这个我觉得也是得益于最后千代子选择了做演员的这个行业
因为只有演员
你可能才会更容易用一段时间去体验各种各样跟自己正常生活完全不同的人生
不同的时代
对对对
那在这个人生的体验过程之中
其实他分别经历了不同的时代
包括最开始啊
那个时代
应该就是日本当时侵略咱们东北的那个时期
嗯
当时千代子呢
扮演的那个角色
其实一直跟他拍摄的那个剧情的那个部分
是有极大的重叠的
所以我们观众在看的时候
又很难区分
你到底是要要跟我们讲你拍摄那个剧情呢
还是你要去给我们讲述你自己当时的那个当课的想法呢
就大家看的时候
会有一些模糊
比如说最开始的时候
你甚至都分不清他是已经进组了
还是他在进组之前
他是在跟那些演员导演在做沟通
对
有点分不清他是戏中人
还是他就是那个戏外的人
是
然后又有点像
对过去跟现在
然后梦境跟现实的那种虚幻真实
就是分不清
就是
就是很精敏了
对精敏一贯的那种表现的
刚才在准备的时候
我突然想到一句话
红楼梦第一回太虚幻境的那个对联
假作真实真一假
无为有处有还无
很多时候
就在金敏的那个电影里边
就是那种真假
还有虚幻跟现实的穿插的那种感觉
就是给人一种很玄妙
就是一开始你可能会觉得感觉你在讲什么
一会儿说现在
一会儿又说以前
一会儿又说回忆
一会儿又说什么的
让人感觉乱七八糟的
刚开始的时候
你会想分辨就是这到底是戏里边还是戏外
但是看到后边的时候
我就完全不在意这个点
对对对
这个感觉太真实了
就最开始
好像我们都在花的大部分的精力是在去辨别
对
你到底希望这个给我呈现的是让我能理解你是在表现千代子的生活
还是在表现千代子的工作
但是到后面你会发现
这些真的不重要
为什么不重要
因为生活就是这样子
对你生活
你也不需要去辨别那么清楚
你到底是在工作还是在生活
你到底是在某一个人的人生里面
还是在你体验自己的那个某一种经历
就这个东西包含在一起
这才叫生活呀
这才是你自己呀
对
而且他看完全部
再来看这一些片段的时候
你会觉得千年女优这部电影来说的话
他参演的每一个小的电影其实都是一样的结构
把千太子演的呃
所有的电影串在一起的时候
又是这整部电影
就是它的小的结构跟它外边大的结构其实是一样的
看着看着就会觉得无所谓了
这些就是享受就好
就享受他带来的那种视觉的那种冲击
嗯
我们稍微来给听众朋友们说一下哈
在这个真亦假假亦真的演绎经历里面
他分别都讲了几段小故事
嗯
其中最开始
他扮演了一个日本侵略东北时期的一个少女
这个少女呢
她就是在去追寻自己可能心爱的一个男人
嗯
然后这个男人呢
突然有一天就离他而去了
留下的唯一的一个线索就是一把钥匙
然后他要通过那个钥匙去寻找
你看这个东西
就是我刚才为什么会跟程宇老师我们俩很纠结
最开始看到这个电影
看到这个阶段的时候
就分不清
因为现实中
千代子他的回忆里面
也是这个故事呀
对
他也是在去追寻那个画家
那个画家突然有一天找不着
留了一把钥匙
而在日本侵略东北
在演绎这段剧情的时候
他也在扮演着这个部分
那可能大家会觉得
哦
是不是这是在扮演一个他的自传
或者他的那个以他为蓝本的一个小故事
那第二个故事
就会让你又产生了第二种困惑
因为第二个故事大概发生的时期会更早一些
他在平安时期
就是那个幕府斗争
应该是默默的那个阶段
那那个阶段里面呢
我们会看到整个人物的装扮都变得更加的日本古代的那种形态了
还有 嗯
穿着那种武士盔甲
拿着刀
然后一上来呢
会发现在他们家门口战争地上
躺着一个人
啊
应该是某一个幕府的将军
然后这个时候
我们千代子妹妹扮演的应该就是他的妻子
然后趴在他的身上痛哭呀
说啊
你怎么就离我而去了
然后刚要准备自己终结自己生命的时候
突然出现了一个白发老婆婆
啊
这个老婆婆也很重要啊
也很重要的一个角色
就跟他说
我这儿有一碗汤啊
如果你真的决定要死了
你就喝它吧
然后他就犹豫了片刻
就拿起那碗那碗汤
应该是一碗
一杯茶
一饮而尽
结果呢
老婆婆说 啊
你中了我的诅咒
这个诅咒呢
是诅咒你永远就是千年容貌永驻
然后你就很难死
我就要用这种方式去惩罚你
然后你就会发现
哎
这个故事为什么又变成这种走向了
这就开始强行为了点题而点题了吗
对
就感觉是不是千年女佣的千年印在了这儿
对
就在这一刻开始
刚才你说的
嗯
那个还大家还记得纪录片的两个哥们儿嘛
那个中年大叔啊
他就突然扮演了一个幕府将军
就是一个武士的造型
他要去保护这个小姐啊
说我要跟你一起杀出去
因为在喝完那杯茶之后
当时倒在地上的那个尸体突然不见了
嗯
然后千代子妹妹她就突然觉得
哎
是不是我剧情里面的这个老公
他还在
我要去寻找他
然后你感觉他又跟现实中的那个他要去寻找那个画家的那条线又匹配了
然后骑着马开始追寻那个男人
追着追着呢
然后就来到了他的下一个故事
下一个故事应该是发生在镰仓幕府时期啊
他突然扮演成了一个
呃
身手矫健的女忍者
然后他要去跟一些
呃 来
来侵占他们家的人做斗争
也是要去寻找那个男人
然后紧接着来到了下一个环境
又到了江湖时期
这个时候是一个艺妓与武士的相遇的一个场景
而这个场景我们又极其的相似
因为他完全是按照最开始千代子跟那个画甲在雪地里面相遇的场景一模一样
也是突然被撞倒了
这个撞倒他的人把千代子给扶起来
两个人一看
哇 是你
然后武士这个时候又被追捕了
然后又开始指路
就是完全换了一个时期重新来了一遍
对
然后就串了一下日本的历史
往后倒
倒叙的
对对对对对
后面就变成了这个时代在发展
然后搞民权了
一直有人追寻这个武士
武士被抓了
抓了之后呢
千代子妹妹又开始不顾危险的要去追寻
而且有一些很阴暗的地方
他也要去探寻一下
探寻着探寻着
你会发现
时过境迁呀
千代子妹妹的着装造型全部都发生了转变
接下来就是一段我们也很熟知的日本近代史
就是当时的
呃 日本战败
东京大轰炸
嗯
然后你会发现
整个的日本到处都是残垣断壁
然后被这些飞机轰炸的破破烂烂的
而且这个时候呢
千代子所扮演的那个女性
她来到了一个很熟悉的地方
这个地方就是他曾经的家
也是当时她第一次跟那个画家相遇
把他引到了那个暂时可以安身的那个小角落里面
但这个时候
因为整个日本已经被轰炸了
房子都倒塌了
但是在那片废墟里面
千代子发现了一个一个还被保留完整的壁画
那个壁画上画的他年轻的样子
也就是他第一次跟画家相遇的那个样子
而且还留了一句话
总有一天
一定
这个话其实我觉得还蛮重要的
是对于千代子的他的一个阶段性的疲乏状态之后
又给他打了一股强心剂
就是你
你一直在追寻
一直在追寻
但是可能在追寻的程之中
哎 没有结果
你会不断的在反思
甚至是在调整自己的目标的时候
你迷茫了
你会发现
这一切值得吗
突然
那幅画出现了
而且最让我印象深刻的是
嗯
我不知道你会不会有这种感觉
哈
我自己看到这儿
我从来没有意识到千太子长大了啊
就是因为他跟他过去的那个对比是吗
对对对
就你一直顺着他的那个发展
你接受了他
作为一个演员
在不同的环境
不同的时代扮演不同的形象
他是要匹配那个环境的
所以这个可能我觉得也是导演在用他的那种视觉欺骗在跟我们开一个玩笑
而不知不觉
我们忽略了是千太子
他其实本人也在成长
他自己也在变大
直到突然他回到了那个家乡
他面对那幅画
那幅残垣断壁上留着的他那幅画
他自己站在那幅画面前的时候
我们才意识到此刻好像不是过去了
而是真实的他的生活
而真是他的生活摆在面前的时候
那个对比反差就出来了
千代子长大了
原来那么多年已经过去了
但我们前面
对
好像前面一直在看他演
就是他的戏一样
然后到这儿的时候
就突然回到了现实世界
当时我看到那一段的时候
我是觉得那个画面很震撼
全是残垣断壁
然后
然后有一面墙上有他的画像
有一种世界末日的那种浪漫感
我说你能不能不理解
嗯
就是可能跟他的那个剧情
跟他的利益没有关系
但是那个
那个场景对我来说特别有冲击力
就是我看到那儿的时候
我的心咯噔一下
其实这个电影还算是一部有一点点在讲爱情
对
只因为一面之缘
只因为一个钥匙
只因为救了他一次
然后我前面可能还不是很理解他为什么一直要追寻着这个
直到那个画像出现的时候
我好像突然就理解了
就也不需要什么原因
是的
是的就是
就是他那一刻产生的那种爱情吧
然后我看到那个画像的时候
就理解了
就是真的在那种世界末日氛围的感觉下
一切好像都说得通了
然后从这儿开始
好像剧情也跟之前不太一样
对对对
包括整个剧情的节奏也在此刻生了了一些转变
而且这幅画出现的时候
对于故事里的千代子
好像是一种阶段性的肯定
就是前面你经历了这么久
我
我们是没有察觉的
我们是直到这一刻才意识到
原来他已经苦苦的追寻了这么久了
而且只是一个一面之缘的男人而已
接下来的那个故就是呢
对他有了一个阶段性的肯定之后
他也会随着日本的那个时期战败之后重建
他自己也更加的坚定了自己作为一个演艺人员
作为一个女优
她的义务和她的职责
或者我们可以说的更直接一些
就是她在经历了这么多之后
其实她也已经不是一个年轻的演员了
是她也有了非常成熟的表演
她也对整个世界有了全新的看法
而他经历了一什么事儿呢
他自己在有一次演出的时候呀
突然发现自己的钥匙丢了
嗯
这个钥匙丢也是后面有的另一段故事
但是我们现在就只聊千代子他的经历
他突然发现自己的钥匙丢了
丢了之后
他的目标似乎也在那一刻就消失了
然后她的生活也停滞了
她突然就决定
我是不是可以改变一下我的生活方式
于是她嫁给了追他多年的电影导演
嗯
然后这个时候
他也逐渐的淡出了演艺圈
开始成为了一个我们特别熟悉的日本结了婚之后的那个女性的样子
但是呢
在有一天
他打扫家里卫生的时候
他突然发现
有一个落满了灰尘的小盒子
在打扫的过程之中掉到了地上
小盒子打开了盖子
发现那个钥匙就在其中
然后就那一刻
他突然有感觉
回来了
就自己的曾经的目标
他的理想
他在追寻的那个东西
好像还不能在他的人生过程之中画上休止符
他又开始重新找
重新有了那个探寻的动力
又有了热情
对
你就会发现
金敏导演的第二段奔跑就出现了
而且这段奔跑
如果前面我跟陈瑜老师很喜欢的那段奔跑
你给他打一百分的话
你会发现
这段奔跑一百二十分啊
哇
真的太精彩了
而且这段奔跑
他是涵盖了前面所有他演绎过的那些角色
他说过的那些经典的台词
他自己在面对一些特殊场景之下的反应
就全部都匹配上了
对
他其实很像我们现在
比如说有一些演员
他出道多少年
然后粉丝给他剪一个多年的那种混剪
对 那种混剪
那种就角色不同时期的台词
但是给他拼成了一句很适合他成长履历的一句话
对
然后你就感觉
不管是你在之前忽略了他的年龄上的变化
他容貌上的变化
以及他阅历上的增长啊什么的
然后你要好像突然觉得
他的成长好像具象化了
特别是第二奔奔跑
然后他既好像是穿越了千年的时间
这些不同的角色
然后又好像是冲着那个永恒的目标勇往直前
就这一切
我想有一首诗
就是俞秀华老师他曾经写过一首诗
叫穿过大半个中国去睡你
啊
我知道这个
这个其很经典的
这首诗就很多人第一次看
会觉得有一些粗俗
但是我先读一读
给大家听一听
我们再去感受
因为我觉得那段奔跑如果匹匹配他的这首首诗
你似感觉到一种超乎寻常的匹匹度
啊
我们听一听这首诗
好the
其实睡你和被你睡是差不多的
无非是两具肉体碰撞的力
无非是这力催开的花朵
无非是这花朵虚拟出的春天
让我们误以为生命被重新打开
大半个中国什么都在发生
火山在喷
河流在哭
一些不被关心的政治犯和流民
一路在枪口的麋鹿和丹顶鹤
我是穿过枪林弹雨去睡你
我是把无数的黑夜摁进一个黎明去睡你
我是无数个我奔跑成一个我去睡你
当然
我也会被一些蝴蝶带入歧途
把一些赞美当成春天
把一个和横店类似的村庄当成故乡
而他们
都是我去睡你必不可少的理由
哇 你会发现
这个是不是非常非常的匹配
特别是那一句
我是无数个我奔跑成一个我去睡你
其实给我的感觉像是
尤其是结合那段奔跑的那一幕来讲的话
我觉得像是一个巨大的时代背景下
和一个渺小的人
对 是的 是的
而且于秀华老师是一个女性
她在描述这段的时候
很多人最开始看到这首诗的争议点是在于睡那个字是不是有一些不合时宜
包括我相信很多人在听完咱们这期节目
听到此刻
会觉得这个税是不是改成比如说见你
穿越大半个中国去见你会更合适
但我觉得不是
我们如果细细揣测的话
睡这个字是最能适合在此时此刻
包括我们带入千代子也好
带入于秀华老师也好
它是最适合的那个字
一些小我上的追求
对 我认为
睡才是女性打破那种世俗的魅惑呀
那种道德审判
它最尖锐的那种用词
因为是个说这个字
代是一种主观安的
你看前面所有的这一切
我是怎么怎么样去睡你
我要穿过什么去睡你
我要形成一个什么我去睡你
它就是一种主
主观的
是自驱的
而且是自由的
最重要的是
我觉得这首诗本身也跟千代子他整个的这个故事在里面所经历的这一切很契合的一点
就是一种抗争力
我在不同的时代之下
你们去束缚我
你们不让我做这个
不让我做那个
但不
我要试着去打破
我要用那把钥匙在打开那扇门
我要去往前走
试试看
回到千代子的视野里面
他也在纪录片导演的帮助之下
来到了当年他一直追寻画家的那个家乡
他的家乡呢
是在北海道
就是充满了冰天雪地的一个地儿
然后也是比较偏远
他真的翻过了山头
在雪的尽头
看到了一幅矗立在雪堆上的画
而且那幅画
他十分的确定
就是当年画家笔下的那个画的样子
而且自始至终
其实我们都没有看过画家画的那个画到底是什么
在这一刻
揭开了上面蒙的那层纱
其实就是他家乡
我们现在在整个大景镜头里面看到那个样子
而在这幅画的最尽头
似乎是看到了画家围着当年千代子给他留下的红色的围巾
然后他缓缓的做了一个回头
最后消失在画的镜头里面了
得到红色
突然觉得
他是不是喜欢红色
今面对的
其实就是 是
我觉得
包括这个喜欢红色这件事儿
那个延伸的意思
我觉得他也是有寓意的的
因为这个画家
他绝对不是一个
嗯
我们应该怎么讲
我们要结合时代背景来聊
因为那个时代背景
他们是经历过侵华战争的
而侵华战争的那个前身
是日本整个要被军国主义给洗脑
嗯
从男性到女性
从老人到小孩
就全体大家都都经历了那个很特殊的时期
而那个特殊时期要去跟时期抗政的人
那他当然是要去抵抗军国主义的那头军阀体制
他要去抵抗侵略
所以他才会被追捕
所以
他围巾上的那抹红
他是一定是有寓意的
是的
也因此
他做了这番斗争
我们又通过时代性回头来看
他是失败了
但是他也以这种方式留下来了
并且也影响到了一部分人
其中就包括一直多年苦苦追寻的千太子
千太子在这一刻
好像他自己心里面的那个心结儿也被打开了
他又一次的坚定了自己
就这一路
他走过来
他不后悔
然后他继续去做表演
后来又吸引
他所有的做的这一切的选则
就全部都说通了
我刚才说着说着
我没有为什么又想到那个残垣断壁那一块儿
张爱玲的那个倾城之恋里面的那堵墙
哦 对
就是那个柳园
看着是这堵墙
不是为什么
让我想起了地老天荒那一类的话
就是
虽然就是那个时候是对立的国家
有一些东西
可是那种人类情感里面共通的一部分
旁边全都是破败的顶象的时候
其中立着的一堵墙
它肯定是不一样的
意向就是它存在在那里
肯定是创作者他要留在那儿的一个
他是有留在那儿的意图的
嗯
就突然想到这个
刚才你在说就是那个红色的时候
我觉得她可能也是这样的吧
是的 是的
此刻我们去回溯一下这个剧情的时候
千代子她应该已经是一个接近三十岁的女性
她包括整个的气质形象
嗯
她在从一个少女时期一直再去追寻
中间确实也因为钥匙的丢失
他自己阶段性的失去了追寻的目标
再到重新找回钥匙
不顾一切的去奔向曾经跟那个一面之缘的男人那一句简短的约定
他来到了他的家乡
看到了他留下的这一切
而且当时的表现状态
其实又会给你一种如梦如幻的感觉
因为我们会感觉千代子他做这件事儿的目的是出于他自己
但是他穿着的又是一个很像是太空服一样的装扮
而且他前面也会给了很多的意向
就比如说要上太空
然后当时那片雪地又变得很像是月球上的那种一片荒凉的样子
但是这个这个事儿就是很像陈宇老师前面说的那种感受了
你已经真的不在乎他是真的还是假的了
你看到此刻
你只会觉得千代子就是在完成他自己想做的这些事儿
戏里戏外
他都要完成这个东西
这个东西完成之后
当那个神秘男人回头跟他招手
消失在画的尽头的时候
千袋子带着哭腔的说
求求你
求求你等我一下
但是随着男人的消失
他留下的一颗泪
他自己暗暗的下定了决心
他看向了天空
他说
我也会去的
无论天涯海角
我一定要去
去到你的那个地方
我们在看到这儿的时候
其实我相信每个人心里面都会有各种各样的猜想吧
就是你的那个地方到底是什么地方
是你的那个地方是一个实实在在存在的
还是某一个我们可能最终才能抵达的那个终点
那你到底追逐的是什么
他真的就是在去纠结
再去考虑
你最后要追逐的那个
那个是什么
嗯
而在此刻呢
千代子他自己就做了一个决定
其实也是就是好好的要去做表演这件事儿
他要让自己的声音
自己的样子传到更远的地方
希望能去达到你所在的那个位置
所以他就接回了开头
我们最开始看电影的时候
很多人云里雾里的那块儿
就是看到一个中年大叔苦苦挽留一样
说你真的要去吗
去了可能就真的回不来了
然后整个的环境是一个太空飞船发射的画面
然后千代子妹妹就义无反顾的时候
我要去
我一定要去见他啊
这个时候你就觉得这一切就接的就说得通了
对
而且就是同
就是前边开头跟结尾的这个就让人感觉好浪漫呀
对 呼应上了
但是你浪漫没几秒钟
他镜头一拉开
他又回到了一个现实世界
其实人也在拍摄呢
千才子继续在演戏
这个是一个拍摄的现场
而拍摄的现场突然就发生了地震
然后呢
拍摄现场里面有一个年轻人啊
奋不顾身的在趁着大家都在四散逃逸的时候
他上前
走到千子的身边
帮他挡住了天天花板上掉下的一些一些这个轰他物
然后千代子就非常非常的感谢他
而在此刻
我们才看到了真相
我们才揭露了
那个保护他的年轻人
跟一直在苦苦的拍摄千代子纪录片的那个中年导演大叔
他们其实是同一个人
就感觉好像是
呃
千代子在追寻那个男人
就是那个男人现在是一个符号
哈 然后摄影
呃
那个摄影的那个纪录片的导演
也在追寻着千代子的脚步
追寻他想追寻的东西
然后金敏导演把这个故事给拍出来
好像他也是在追寻着关于电影的一些东西
我就觉得好妙哎
是的 你看
追寻这个东西
好像自始至终在贯循
在贯穿着
千年女优 嗯
从千代子
他去追寻一个陌生的男人
哦 刚才画家
其实画家在金敏的一个幕后采访里面
他也明确的说
画家其实在去追求理想主义
对
他在去追寻历史
嗯
然后那个纪录片的导演
丽花 原野
他在去追寻千代子
嗯
他旁边的摄影师其实也在追寻
他在去追寻艺术
嗯
他希望自己能变成导演
然后
最后就是金敏导演
金敏导演他再去追寻一个我暂时打问号的东西
这个我也想放到最后
跟你讨论金敏导演人的时候
我们重新再来回回顾一下追寻
就前面我们说的所有的追寻
其实他背后还有另一层含义
这个要到我们把整个的故事跟大家讲完之后
我们再来说一说
至少在此刻
我们揭开了一个秘密
就是那个导演和在当时演戏年轻的时候的千代子保护他的那个男人是同一个人啊
这个时候其实千代子也才理解了
哦
原来那个人就是你
并且那把钥匙再一次的又出现在了这个世界里面
这个时候镜头一转
回到了七十五岁的千代子
也就是他们在现场
在采访
在追忆过去
在拍纪录片的这个瞬间
千代子呢
老年的千代子手里面拿着这把钥匙
他说
在那之后的三十年
然后我就一直过着与世隔绝的生活
其实来采访他的这个中年导演也一直很很困惑呀
说那在你
就是北海道那个事件之后
那个片场发生了意外之后啊
你到底是为什么突然就决定要销声匿迹了呢
这个时候呀
老年千代子就又把那幅画拿了出来
那幅画再一次的出现了
这是穿越了几乎半个世纪这幅画出现
这幅画每次出现的时候
一定要伴随着那幅画旁边写的那句话
就是大家还记得吗
那句话叫总有一天一定
嗯嗯
就似乎是又一次坚定了千代子去追寻的那个缘由
而在这一刻呀
这一刻又把一个人的身份给暴露了出来
我们前面说过
有一个
有一个白头发的像是老巫婆一样的人
一直大家看不清他是谁对吧
就好像总是在千代子拍戏的时候
在他迷茫
在他困惑 嗯
在他有一些无助的时候
这个老婆婆就出现了
嗯 陈宇
你还记得老婆婆最开始给千代子下的诅咒是什么吗
一千年都会保持这个容颜
什么什么 对
类似这种
在此刻
我们会发现
那个老婆婆的身份揭开了
她就是最终年老之后的千千代子
也是千代子最不希望在当刻成为的那个人
因为我们其实可以带入到老婆婆最开始出现的那个场景
那个时候千代子其实就是十几岁出头
不到二十岁
就是一个年轻的演员
而一个年轻的演员
我们应该我们每个人都年轻过
我们都有那个十几岁
二十几岁的年纪
那个年纪我们有着无限多挥霍的可能性
我们可能最不在意的就是时间了
the
而在那一刻
他所受到的那个诅咒
其实是对于年老的千代子来说
他最渴求的东西
他渴求的东西放到了过去的自己的身上
那对他来说当然是一种诅咒
就是每一个年轻人
在我们年轻的不知道时间珍贵的阶段
我们所大肆挥霍的东西
都是未来我们所无比珍贵的那个东西
我们在最好的年华
我们再去做的一些可能未来我们会去后悔的事情
而我让你这这个事情产生后悔
也是在十几年
二十几年
甚至三十几年之后才会发生在我身上的
我
我在此时此刻年轻的我的身上
我不知道这一切
我更不知道那个是诅咒
还是一种希望
或者是说是一种平常无奇
所以你
你用这种方式来回顾这个每一次老巫婆
就是这个白发的老婆婆出现的时候
她好像在当时的那一刻
千代子的身上都变成的是一种动力
一种驱动力
就让你往前走
让你前行
让你更接近那个老年的状态
这就是诅咒的本身
直到有一天
你意识到你会变老
那么这个诅咒他就形成了
他其实是站在一种上上帝视角
然后去就是
就是那个白发苍苍的那个千代子
在看着年轻时候的那个千代子的时候
他其实已经知道了发生在自己身上的所有的事情
然后他看着
嗯 对
他看着他以前的那个样子
然后说的那句话
真的不能分辨到底是诅咒还是祝福
是的 是的 嗯
所以
他在第一次跟年轻的千代子相遇的时候
这个老婆婆说的是
我比你还要了解解你
我是最懂你的那个人
因为他知道他所有的事情
对
包括上帝视角为什么会存在
是因为整个我们看到的这个电影
他是一种倒叙的方式
他是在拍纪录片
他是在被那个电影导演跟七十五岁的千代子去追
以他年轻时候发生的一切的故事而产生的
所以这一下子
我们就会感觉
前面的那些点点滴滴全部都说得通了
同时我们也真的不会很在意这些镜头到底是属于他曾经饰演的角色
还是潜台子本身了
其实都是他本身
都是他自己
对
他演的那个角色
其实也是他自己
而在这一刻呢
地震又发生了
我们会发现
整个的这个故事里面
地震一直在贯穿始终
而且每一次地震似乎都是发生重大转折的时候
重大转折
甚至我都可以认为
每一次地震的发生
对于千代子来说
是一次重生
是
你看 第一次
他出生于地震的时期
对
虽然他的父亲离开了
虽然他的家庭有了一些动荡
但是对他来说
他赋予了全新的生命
第二次地震呢
是他自己演完戏的时候
他自己知道了那个他苦苦追寻的男人离开他了
嗯 产
产生迷茫茫
拍戏现场发生了地震
但是有一个新的
有一个更年轻的工作人员救他
他也了了一一生命
不然然的话
他很可能就有了生命命险险
并这也是在这次地震过程之后
那个钥匙再一次出现
对
然后让他决定去体验接下来的这个人生
第三次的地震是在最后这次他接受了人生末期的纪录片采访的时候
当他回顾完了人生中的一切
又一次发生地震了
而这次地震呢
可能也会结合着他自己的身体原因
他住了院
并且 嗯
最后在医院里面
他缓缓的看向了天空
似乎生命就走到了尽头
但是对他来说
为什么是心声呢
因为他终于想起了当年在那幅画上边上的那句话
他接近目标了
总有一天
一定
而那一天终于来了
我觉得不光是地震的这个时间点
还有每一次钥匙出现的时间点
我觉得跟 哎
这个是一样的
而且他用这个钥匙
我觉得 嗯
作为信物
或者说一个线索
我觉得比其他的都很就都更妙一点
因为钥匙这个东西
它不光是
嗯
具象上的钥匙
它也是一个抽象上的钥匙
他可能是打开它
嗯
第一次这个钥匙出现
是让他步入演艺事业的这么一把钥匙
嗯
紧接着再次出现的时候
又又是另外一个含义
然后每一次钥匙的出现
其实跟每一次发生地震的这个节点
不管是重合也好
还是不重合也好
它都代表着千代子的一些重大的一些转变
是的 是的
我们都知道
钥匙是要开锁的
对 而锁
它在物理意义上是阻止你的意思
隔绝了门内和门外的世界
然后会阻止你通往那个世界
而只有你通过钥匙打开了锁
打开了门
你才能去通往那个世界
所以说
你刚才说钥匙和地震其实都对于千袋子来说非常的重要
我们不妨把它更加的细化一下
是因为当有了这个钥匙的时候
现在者的生活才可以往下一个阶段去前进
对
前进的过程之中一定要充满了荆棘
所以说
他时不时的会因为失去钥匙暂时的止步
甚至是长时间的停止
在长时间停滞的过程之中
他经历的每一次地震
其实反倒是让他能重新开启一段生活
就很像是我们在打游戏的时候
你会发现有很多的支线
有一个支线如果他走不到那个尽头了
它不是完美结局的那个我们理想中上帝视角的完美结局的那条路线的时候
其实地震的出现
就会让你多了一种可能性
你再去走走看
你换一条路走走试试
嗯
说不定你这条路走下来了
你会找到那个你更向往的生活
你更向往的那个你所谓的总有一天的那个一天
地震看似是一种就是波折或者困难
但其实它是给千代子另外一种选择
或者说给他的另外一个机遇
这个就是千代子的一生
我们能看到他的一生波澜壮阔
而且似乎也充满了挑战和各种新奇的事物
但是除了主角之外
陈云老师
有没有其他的角色是让你印象很深刻的
不能算是印象最深刻的吧
就是刚才我们没有聊到
但是其实也是非常重要的一个角色
就是一开始千代子跟那个画家
那个画画的男人出狱的时候
在追捕他的那个男人
哦
一个刀疤眼
对
然后也是后来在几十年之后出现在千代子面前
然后再去跟他道歉
告诉了那个胖胖的导演
说那个男人已经死了
嗯 对
他其实也算是一个
嗯
就是他有一个态度上的转变
一开始的时候
他是追捕那个男人的
然后后来他把这个男人杀了
最后的时候
他又过来去跟千太子道歉
对
这个男人其实一个特别明显的军国主义的化身
对
当时在军国主义当权的时候
其实你会感觉他的所有的表现
其实就代表了那个时代的大环境的样子
嗯
而他追捕的
当然就是去反抗这一切的人
反抗他的人
最终就被他斩落于马下
我觉得这个是个事
最让我受震撼的
反倒是他自己
在发现自己曾经做的这一切并不是那么的光彩
他来给他大之后后千太子道歉
千袋子当然没有选择原谅他
而且我觉得他没有原谅他这个设定是非常非常好的
但你觉得是因为他自己觉悟了吗
我觉得他就是一个顺应时代的人
对
我觉得他只是因为环境变了而产生的变化
他
我觉说他自己想明明白了
是的 是的 是的
就是发现那个时代军国主义那套已经行不通了
对
日本战败了
然后他自己也已经很明显的受到了惩罚
小了一只眼睛
然后好像是腿也断了
对
所以他这个时候狼狈的跪在了千代子面前
去忏悔
他忏悔的内容
他就说来还了你钥匙
然后就说
我这边有一封信啊
当年我们抓走了那个画家
画家还专门给你写了一封信
千代子看了那封信之后
才知道了后面的那些发生的故事
然后才重新决定了接下来的人生的方向
我觉得这件事背后有一个让我印象特别深刻的人
还是我们回到那个胖胖的导演
对
当时年轻的他也在场
千代词看完信走了之后
这个年轻的导演是跟那个独眼男人发生过一段对话的
你还记得吗
就说他那个男人已经不在了
其实 对
其实他们已经把那个男人处决了
而作为后面几十年一直都在关心着千代子的发展的
然后也一直很崇拜他的胖胖导演
这个导演其实一直没有把这个秘密说出来
就他认为这个秘密如果说出来了
可能千代子的人生轨迹会再一次的走向另一端
所以他一直是保存着这个秘密
直到最后他们在做这次采访的时候才坦诚
然后千千代才有了后面那个他
他好知道了经经地地之后后是失去了现实中的生命
但是他要找那个男人去见一见
开启了对他来说的某一个地方终有一天再相见的那个启程
对
就是一开始那个胖胖的导演去找青太子的时候
他也没有提说这个男人已经死了
嗯
他一直都没有说这件事情
一直就是跟着他
从时间的发展我们才知道他是知道这件事情的
但是他一直都没有说过
是的 是的 对
就是他从一开始就没有说
哇 这好妙啊
我以前没有发现
所以说我刚才
你还记得我跟你说
每个人都有一个追寻
而每个人的追寻其实都有一个转变嘛
对
我觉得转变就是在这儿
那其实这个胖胖的导演他其实到去转变
是因为这件事情
对 就是 我觉得
从这个作品当中
我们能感受到的是
千代子他从追寻一个陌生男人
到去追寻了更好的自己
嗯 而画家呢
他是从追寻理想主义
变成了去追寻一段真实的历史真相
对 丽花园
也就是说
这个胖胖的导演
他从最开始
他迷恋的是千代子本身的这个女性魅力
他是从
呃
性吸引的方面
他是很喜欢
因为他是一个很受大家欢迎
很受尊重的女演员嘛
嗯
我们喜欢一个女演员
没有什么别的原因
我就是很喜欢你
到慢慢的
你会发现
他喜欢的不是千代子本身的这个性吸引力了
而是他一直被千代子的人生经历而吸引
嗯
所以他才会这么执着的这么多年去探遵寻
想去给他做一部人生记录
然后能把整个的他的人生再走一遍
你才能理解
他为什么在不同的阶段
进到了他的人生里面
去扮演的一些角色
对
其实我理解的是浅薄的
我以为他只是他的影迷
我一开始猜测的是
刚开始大家都这么理解
对
我一开始理解的就是
他是他的影迷
所以他这么多年
虽然他已经息影了
但是他还要去想
去给他拍一个
就感觉是那种代入追星的那种感觉
嗯
但其实你要这么说的话
他其实作为导演来说
他可能更成熟了
因为他知道
这是一个直接值得挖掘的故事
值得让大家都知道的故事
是的 是的
然后包括摄影师
我们刚才说过
他从一一开始是追寻导演
他跟着导演走
嗯 到最后
他去追寻艺演
他自己也想成为能拍出好东西的人
因为这件事
我觉得有一个特别明显的表现
就是
纪录片有一个宗旨
就是摄像机不离手
对
因为纪录片
你不确定什么时候就是会发生一些我们值得记录的东西
可能纪录片的绝大多部分的素材都是最终不会被剪辑到正片里的
可能我用了三年的时间
我一直在拍摄一个流星
但是那个流星
可能它只有几秒钟
嗯
你又不能等到流星开始发生了再开始开机
所以纪录片有时候它是一种特别漫长的记录过程
而你在看这个电影
自始至终
这个小小的虽然有一些猥琐的摄影师
但是他的记录仪器一直没有离手
他不管发生什么
不管是旁边的导演在怎么吐槽
怎么扮傻 嗯
他自己怎么样给反馈
但是他一直都在记录的这一切
这是一种对于艺术的追求
所以他也是有一种追寻追求的过程
就是一开始千代子追想追寻的是那个男人
但是他最后说
他其实追寻的是他自己
然后
包括你刚才说丽
呃 丽 什么原因
他啊 对
梨花原也
他刚开始追寻的是千代子
可能是不喜欢他是一个演员
然后后来是作为这个比较有人格魅力的演员去追寻
然后包括摄像
就我觉得他们的追寻一开始跟他最后想要追寻的东西是不一样的
他一开始追寻的东西
可能就是只是一时兴起
或者是被一些表面的原因
或者是一些
嗯 怎么说呢
就可能我们说起来没有那么高大上
或者没有那么的崇高的那种理想
但是他们在这条路上慢慢
慢慢的就找到了自己真正想要追寻的东西
就
我觉得其实跟现在其实也挺一样的
大家都说
嗯
就不知道自己想干什么
但我觉得
就是你要找到一个小的目标
慢慢的去跟着他去做
然后最终你在追寻这个小目标的过程中
你会找到自己真正想要做的事情
想要追寻的东西
哎
你真的只觉得太准了
我接下来其实就想跟你去分享我的这种感受啊
因为我也有跟你一模一样的想法
因为刚才你还记得我说
金敏导演其实也在追寻
对
他通过这个作品
其实也在反映他自己这个阶段对于整个世界的认识
我们别忘了
千年旅游这部作品
他诞生的前提
是因为他前面先做了为嘛的不污
并不是很受欢迎
是他自己也产生了人生的迷茫
但是这个时候
一些机缘巧合也好
还是说他
他的实际未到也好
他接手了这个项目
他当时在创作的过程之中
一定也是在慢慢的从迷茫到坚定
到我要把这个东西做好
他一定是经历过这样的一种心路历程的
我们都可以想象
对
但是其实我们不要忽略了一件事情
就是这部电影它的诞生的时期
它是在二零零二年上映的
也就是说
是新千年的一部作品
而新千年的时候
嗯嗯
我们结合日本的社会问题
你 你
你能很明显的感觉到
金敏导演其实也想借助亲身女友
向当时的看电影的主流人群传达一种信息
就是去追寻吧
因为日本这个时候是经历了泡沫之后的默契
对
很像我们现在很多年轻人都在说
我好像找不到目标了
我躺平吧
我干什么
我不干
没区别的
对后
我现在这么社会这么卷了
我还有甚生的希望吗
我还有能实现人生理想的希望吗
所以很多人在看不到目标的时候
他们选择躺平了
上世纪末
这个世纪初
那个阶段
其实日本也在经历这个阶段呀
泡沫经济之后
我们泡沫碎掉了
大家以前觉得
哇
我们手里的这些钱
我们可以买东京
我们可以去买纽约
我们是要想要什么
我们似乎都能买得到
但是当泡沫碎的那一瞬间
一切都化为积分
大家家觉得得活活怎么办呀
我看不到目标
看不到希望
其实跟当下是一样
是的
跟我们现在非常非常的像
所以这些导演们
他们作为一些艺术的从业者
他们也会有一些社会责任感
要通过艺术向大众去传播一种精神
嗯
这个精神最后就是化身了
两个字
就是追寻
所以我们才能重新回到这个作品里面
我们看到所有的这些主要的人物
这些正面的形象
他们各自在有着自己的形象
并且这个追寻
是有一种我们可以称之为叫进化吧
对
他们从一种状态进化到了另一种状态
但是始终是在追寻的
可能追寻的目标都变了
但是他们是在往前走的
他们是在通过钥匙打开了门
冲破了那个阻碍的
他们是在面对地震
这种明明对你来说是能产生阻挠的
能产生伤害的
很自然的外部因素驱使之下
我们依然在保持前行的
我们刚才说了
地震可能代表的是重生
所以说
这一切都是金敏导演希望能通过这个作品给当时的年轻人们
给当值得电影群体们传达的一种力量
就是你们去追寻吧
所以 我认为
哈金美导演追寻的
就是日本此时此刻的追求
我们要有追求
我们不能丢掉这个东西
嗯
人是得有目标的
对 总有一天
一定是的
是的 是的 对
其实这句话可以加在这儿
就是一直要追寻
除了这一点以外
我觉得
因为他也像刚才我们聊到的
就是他在影片中所展现的千代子所饰演的那些角色的时代背景
嗯
他在每一个时代背景下所饰演的角色
都有同样一个特质
也是追寻
是的
就是他其实想表达的
我觉得可能是一种
即使时代在变
即使环境在变
故事还在继续
我们也应该一直要追寻
对的
可能是这种
所以他的千年呀
你看
我们的人生也不过百年
我们能活到百岁都是屈指可数的
嗯
但是千年女优作为一个演员
她可以有这种能力去体验不同时期的状态
但是同样能完成这件事
我觉得这就是一种超过了人本身物理束缚的
但是精神这个东西
是可以永存
就是我们可以存在一百年
甚至可以存在更久
哇 这个电影
聊着聊着
会发现他真的是还是有东西的呀
对 就是感觉
觉它不像我们表面看上去
好像
看起来这个电影好像没有什么特别高深的
不像喂马的不那么的
或者红辣椒那么的
不好理解
但是你要是深想的话
其实这个电影真的目前正在有新的想法
包括在今天跟您聊之前
我觉得我好多想法都是以前没有产生过的
可能就聊着聊着
我自己回想到了一期当时看的情节
目前正在经历的一些时代背景下
大的那些想法
就好像突然串起来了
我觉得这真的就是一部很优秀很伟大的作品才能做到的
是的 是的
同时我觉得这也是博客的魅力吧
我也跟你一样
我很喜欢录播客的原因
就是因为我觉得他可以不太像我们传统做视频
传统去做图文
我们提前先深思熟虑
去揣摩每一句每一句话
嗯
然后我们把它一一固定的方式去修辞
去完善
罗列出来
博客有时候就是一种对谈
聊着聊着
我们会发现
哎
突然你会在对话的过程之中
产生一种新的想法
有一些灵光一闪的东西
对对对
哎
你发没发现
金敏导演其实是一个很擅长去勾勒
描述
构建女性的一个导演
她的很多的作品的主角
还真的都是女性
对对 是
但是我们就不得不提
在千年女游这部作品里面
其实除了千代子之外
还有两位很重要的女性
这个也是我刚才在跟你录音之前呀
为什么我说你在给我一点点时间
我发现了一个很有趣很有趣的角度
终于到这趴了
哎
期待很久了
对不对
我要跟大家在节目的片末尾的部分跟大家分享一下啊
就是 嗯
这部作品
我们前面如果是按照我们的这种解读
你会看到了一个不一样的故事
但是如果我们再给大家一些新的信息
或许你会发现另一些
包括配角
他们身上也在绽放着女性的魅力
作为一个男性导演
在创作女性角色的时候
我觉得在那个年代背景下
时代的局限性下吧
我觉得她有一些东西已经是很超前了
对 很超前了
日本我们现在都普遍比较了解的就是一些关于女性主义运动的
是在上世纪七十年代
嗯
被现在大家定义为是女性主义思想解放的第一个阶段嘛
大时会有田中美金和她组建的一个叫团体作战的女性这么一个组织
在新宿举行了一场只有女性能参加的游行示威活动
大家会把这个事件当做是日本历史上的女性主义的重要的转折点
嗯 但是呀
我这次在做这期节目的时候
我突然搜到了
其实上个世纪二十年代
也有一次以妇女解放为口号的运动
上个世纪二十年代
不就是千年旅游发生的时间点
对 你发现了
上世纪二十年代跟千年女游
也就是千代子妹妹诞生的这个时间是非常接近的
因为我们刚才说它是一九二三年九月一日
嗯 我就在想
有没有可能他跟我们这个作品是有一些关系的
然后我就往下继续搜
嗯
我搜到了呢
在一九一九年的时候
平种雷鸟创办了一个叫新腹人协会的这么一个组织
在二十世纪二十年代呢
他们以师穿
纺织等进步的女性
这些妇女她们在一起提出一个运动口号
就是要解放妇女
而且发起了一个要求赋予妇女参加政权的一个运动
这个运动里面包含什么呢
包含了反战
因为那个时候一直在打仗嘛
一直就很动荡
嗯 反战
追求和平
反对军国主义
同时他们还要主张爱与和平与民主
还有一些
比如说追求平等
比如说家庭地位的平等
婚姻的平等
还有性解放等权利
嗯
其实你会发现
这是一个非常先锋的
就是女性
包括我们现在是很多的女性主义
也是在围绕这些方面在做努力嘛
是当这个事情形成了之后呀
其实中间发生了一个还挺惋惜的问题
让这个运动终止了
而且这个惋惜可不只是在日本的层面上惋惜
对于我们中国人来说
也很惋惜
二十世纪三十年代
日本发生了对外侵华战争
也就是我们熟悉的九幺八开始了
九幺八事变开始之后呢
当时在日本去参与这种为女性力量去做解放的斗争
他们也被迫终止了
就是这个是没有办法的
因为国家层面
他肯定要先先压制你我
要先把更多的力量集中在去对外侵华上
嗯 所以
其实这是一次很可惜的女性力量在已经有了苗头
被摁下去了
然后我们就回到千年女游这件事上
我们刚才说了
这部作品主要的女性其实是有三位的
那分别是主角儿千代子
她的妈妈
还有一个演员永子
我们其实今天一直没聊游子啊
对 是的
游子其实挺重要的一个人
我们就放到这儿一起说吧
好
这三个人的年龄啊
唉 刚好
小英老师
你可以大概的抿一抿他们的年龄是什么
就是他们是不是正好错开了
中间隔了十年
就隔了一个时代
是的 哦
我们大概算算哈
你比如说一九三一年
我们就按照这个
呃
九一八事变
我们开始算三一年的时候
千代子如果他是二三年的话
那么他这个时候应该是一个八岁的千代子
对 对吧 对
他的母亲
那个年年代
日本女性生孩子的年龄
我们就平均给他算
别算太小太极端的
就是因为人家庭也不错嘛
我们就平均算是母亲差不多二十岁生的他好不好
就是现在给他当个三十岁母亲
应该是一个三十岁女性的形象
嗯 然后永子
我们在后面
他们在演对手戏的时候
我们能感觉
差不多比千代子也大个十岁左右吧
对 也就是说
一九三一年的时候
千代子八岁左右
母亲三十岁左右
永子差不多也就是十八岁成年左右
把这个问题我们先达成共识之后
我们发现一件很有意思的事儿
如果呀
这个上世纪二十年代
有第一次日本的女性运动的发起
嗯 那么
这三个人
刚好处在这个故动中
前中后三个时期
哦 是的
如果你再带入这个视角
你往下去推测
在这个故事中
他们的一些反应啊
她就变得极其有意思了
我重新给你抿一抿
你判断一下啊
你看
是不是很好玩啊
我们先来看母亲
母亲她最开始最主要出现的一个场景
就是他要反对当时银映电影公司那个常务董事的要求嘛
就是他是这个拿你闺女来演戏
我大概能猜到你要说什么了
对吧 嗯
那个时候
他是拒绝千代子出演的
但是千代子当时要出演那个电影是啥呢
他是要鼓舞人民这个战争
他是要做一个这样类似的电影
母亲给出的理由是
我们家没男人
而且他也没孩子
他没儿子
他只有一个女儿
所以
他是需要靠千代子来去朝旭继成家业
嗯 他就认为
一个持家生子这件事
是女人的本分
而且他当时有一句话
说
你们老是把国家挂在最边儿
我们女人就要要持家子子
这个是我们的本分
嗯
因为母亲是作为一个经历过传统的男尊女卑的那个日本教育的这么一个角色
他就已经接受过这样的一个教育了
当时女权运动起来的时候
他其其实是一种观望的状态
因为那个时候他的年纪已经大了
已经结婚了
他最后发现
经过了战争
他们的这个女性运动失败了
但是对她来说
她的生活其实不会因此发生太大的改变
因为他已经有了那个很固定的那个生活状态了
但是他可以做一件什么事儿
他身为女性
她当然也知道这个时代对于我们女性来说是怎么样怎么样不好的
她是用的是一种言语讽刺当下的国家立场
你看啊
你们老是把国家挂在嘴边对吧
你们一会儿说国家要求我们女人要维持家业啊
据说这个是为国家好
一会儿又说我们延续子嗣是为国家好对吧
提供这个人员战斗力
你现在又要让我们把孩子去演戏啊
又说是为国家好
你别跟我来这套
你发现没
这是母亲在面对这个时代背景之下
他所说的这个话
他所表达的这种状态
跟那个台词匹配之后
你能抿出来的一些很有意思的细节
嗯 永子呢 永子
我们刚才说
他跟千太子是稍微差了十岁左右
而他当时在妇女运动发生的时候
他正好就是最主要的那个人群主力军
十八岁嘛
我们都知道
很多的运动都是这个年龄段发起的
我们就可以想象
永子他在这个剧情里面扮演的其实就是一个还挺抗争的那么一个女性形象
就是挺
挺尖锐的
对争取自己的一些
争取自己一些权益的这样的一个状态
你看啊
他最开始跟千代子见面的时候
是在船上
你还记得在船上的时候
他们发生过什么事儿嘛
就导演那个时候一一下子夺过了千代子的钥匙
在调戏他
然后呢
勇子就出现了
也没有去跟导演过多的搭讪
他就开始跟千代子问了
说你这个钥匙是干嘛的
问他的来历
然后知道了是为了追寻一个男人留下
他就问那个男人是谁呀
他在哪儿呀
你干嘛要去找他呀
你看这个言语中
是不是就包含了
你为什么要为这个男人做这些
嗯
我们现在不需要
我们现在需要把我们的这个地位给抬上来
而且你在想
他出现的那个时机
虽然他是一直对千代子有一些尖锐
我们所谓的有一些那种种像反派的形象
但实际上他的这个行为是在帮千代子解围呀
是的
他那个时候是被一个男人给缠住了
他用这种方式在帮千代子
在后面他们开始演戏了
借助表演
那个台词你注意样
他也是一直在否认千代子寻找那个男人
不认可
不认识
不认识就别去不屑一顾
其实有点像刚看这个电影的我
哎 对是吧 对
就是很
很不理解
就是跟我们现在的
就是大家一些主流的观念是非常匹配的
对 很不理解
他甚至还有一句台词
说比起你这个外行人
被你缠着
只会妨碍我做事儿
嗯
你看他的这种表达
都是就你别去被这个人给困扰了
你有很多东西
你可以自己做的
对 但是呢
后来他是被千代子的执着打动了
因此
他产生了情绪
这个情绪是复杂的
后面慢慢的就演变成了那种嫉妒和那种他们之间的纠葛
嗯
就是因为他是处在青春期
他是跟这个女性运动会有很高的契合度
他是属于先锋派
金敏就对这种角色呀
我觉得他也是能感觉出金敏的一些想法
他对这些角色
我们再看看永子
他整个贯穿了千年女优她里面的自始至终
他其实有一种明贬暗保的感觉
你发现没
就感觉他设计的这个人物的形象
就很符合时代事实
对对对对对
就那种感觉
对
就是我给你出现一个很像刺猬头
很像是这个故事里面的小反派
一个坏女人的形象
但其实这个坏女人
你说她真的坏吗
我们仔细想想
他所有的这些行为
她的悔恨
包括他最后他的悔恨
都说出来了
人是坦诚不公的呀
人没有
就是那种
我一直像是这个坏皇后容嬷嬷
我就是背后给你暗指阴招
人没有这样子
他所有的悔恨
誓手有因
并且我们再从行为往回倒推哈
他偷钥匙的这个行为
其实间接的让千代子过上了不是那么四海为家的日子了
因为如果他不偷钥匙
我们会说
钥匙相当于是阻碍千代子前行的那个事儿吗
钥匙没了
千代子停下了脚步
他开始过上了像是一个正常女人的生活
她有了自己的家庭
虽然后来他又再次拿到了钥匙去追寻了
但是这个阶段
会让千代子有了时间去沉淀
让她去从一个单纯追求爱情的小女孩
变成了她会体验更多的生活
而演员
她的这个职业
又会通过这些体验了不同的生活
让她后面的事业变成功
我觉得会有一些相辅相成的作用
然后再到最后
完成了更好的钱袋子
就是
我不是去追求男人了
我去追求的是更好的自己
对
我去追求的是一些更宏大的东西
就是这一切的背后
其实你说可能是歪打正着
可能当时的动机是不对的
但是这一切也确实都是永子这个女性给他带来的
是的
就你刚才说到
好像看似他是一个反派什么什么的
我觉得
像金敏的这个电影
或者是其他的什么的
我们只说千年女优的话
我觉得他是没有一个站在
就是说被黑夜击白的那种
对对对对对
他有说谁是正派的
谁是反派的
包括那个我们刚才说的那个独演的那个男人
呃 对
独演的那个男人
他没有站在上帝视角说这个人是坏人
这个人是好人
他只是站在当时这个角色
他如果是这个身份
是符合这个身份
符合那个时代这个人的身份
所做出的一些行为也好
他的动机什么的
都是符合他那个人物逻辑的
我觉得就是不是强硬的去套一个什么正派反派的那种
包括我们说永子也好
他就是一个
就是如果我们这样去剖析他
去讲他的话
那你会觉得
他是一个真实存在的人
而不是一个电影里边一个标签化的角色
他是正派或者反派
是的 是的 对
你就会觉得他很立体
他是一个我们可能对他的初音象
可能觉得他有一点刻骨
但是我们去了解这个一些历史的背景也好
还有他创作者的创作意图也好
我们去了解这些的时候
我们就会发现
这个角色
其实他很丰满
没错
他不是那种片面的
所以很多人在看千年女优的时候
会有一种声音啊
就是大家刚开始看
嗯
都能抿出千代子是在追寻爱情
对
它里面一定是有爱情的成分
但是慢慢的
你会发现
一些评论是因为他是金敏导演的作品
所以会理所当然的觉得他应该传达更多的东西
是
然后就会开始反过来否认
他不可能只是去追寻爱情了
肯定是追寻的是一个更高的东西
就是开始否认爱情了
但是我觉得你刚才说的那一点特别对
我特别认同的一点就是
人是一个立体
它是一个复杂的
千代子他追寻的
他有爱情
有他自己
有各种复杂的东西
所
所有东东西
他追了之
之后 才
才能变更更的自己
你这更好的自己
刨除了了情
情
他也不是更好的自己了
对
它其实是全面的
包括爱情
是的
包括很多东西
对
我们不能把爱情摘出去
就它是一个很完整的东西
对
虽然说有一些女性意识可能会觉得就是过于偏
我不知道这个会不会减进去啊
反正就是我自己的想法
就是
我虽然是一个不想结婚
不想谈恋爱的那种人
但我觉得爱情应该是美好的
不 应该说是
嗯
他其实写了爱情的这个层面
我们就觉得这个有点浅
是的 是的
他其实不是这样
是的 是的
就是之前看过戴锦华教授的一个视频
他说已经很久没有一个好看的爱情片了
所以我觉得其实千年女佣
你要从爱情这个角度来讲的话
它真的是一个很好的爱情
没错 没错
所以人就是这样的一个动物
我们现在越是在这种被贴标标签的时代生活的话
我们越应该警惕你的丰富性
每一个人其实都是立体的
都是丰满的
对
你所有的这一切才构成了你
你可以说我不需要他
但是你不能说那个东西它不该存在
它对我来说是有害的
然后我要完全跟你去割洗
我觉得这样子可能反而会让你对整个这个世界的看法会产生了很多的角度
对
就是我们应该包容一点去
是的 是的 是的
那句话说的感觉年纪好大的
当然 你看
说到这个年纪大呀
勇子在偷完钥匙之后
而且这个事情败露了
他其实有一次对千代子吐露心声
你还记得吗
啊
他说过一句话
他说我嫉妒你
我嫉妒你的青春
我嫉妒你不停的追逐那个男人
让你永远年轻
我却只能演越来越老的女人了
他现在连恨你的力气也没有了
他当时说出这么一句话来的
听完你的就是讲这一部分的时候
突然很想再去看一遍千年女优
就是站在勇子的角度再去看一遍
就感觉很有意思
你会发现很多很有意思的东西
它很像那个悦动青春里边那个一开始很嫉妒小美的那个角色
它其实代表了很多大多数的我们
就我们不是主角
我们不是那种世俗意义上那种很完美的人
但是我们不是那种很片面的
就是刻薄
就是不好就是怎么样
有的时候还很坦诚
也挺好的
是的
你像千代子
我们刚才说她是处于母亲
永子就是在女性运动的前中后期嘛
嗯
二十世纪二十年代的那个那场运动
她是处于后期
他为什么会被永子嫉妒呢
因为千
千代在最开始的时候候
没有有像自己那么激进呢
就是我看么都要否定定我
特别自我
对
但是就是在这样的一个环境之下
千代子他却不不觉觉成成长成了一永永子理想中独立女性
嗯
永子其实真正向往的是长大之后的千代子
成熟之后的千代子的那个样子
他作为最坚定女性解放的那代人
但是被大环境逐渐的给冲刷
冲刷失去了力量
特别是在九一八事变之后
他们的这个活动就直接就没了
被终止了
他们很难继续下去了
千代子依然会在很久很久之后
去坚持自己的目标感
去追寻
最后会成为了一个很让人向往的女性
嗯
千代子本身就是永子向往的那个人
所以我们这么来看的话
很容易就来理解千代子那个心魔了
就是那个白发的老婆婆
是
她为什么会将诅咒就定义为千年容颜永驻
我们刚才其实也提过
他就必须要结合永子这条线来看
那其实老年的千代子有没有也很羡慕年轻的千代子
哎 对
哎呀
这个电影啊
我们说是没有什么东西的
朋友们
我们聊了两个小时
听到现在
发现还是有很多很多东西
其实还可以再细挖的
对
但是我们更多的部分
就留给朋友们你们自己去挖掘吧
我相信今天看完之后
至少我跟陈瑜老师
我们俩还是会回去再看一看的
对
还是会有很大的这种冲动
再重新看一看金敏导演的作品
但是这个电影
感觉越聊越多
也是
刚才毕哥说那个我很喜欢录播课
然后就是在大家聊的过程中
会产生一些新的灵感什么的
然后我就又突然想到了金敏导演
嗯
就他在创作千年女优也好
还是其他的作品也好
他很多的
呃 灵感来源
我们知道有平和间的音乐
是的
就是不能夸过的
然后还有就是他很喜欢喝酒
一些酒精的作用
然后还有另外一个很重要的
就是跟各个朋友跟友人之间的邮件的往来也好
聊天也好
就是他们在聊天中一有一些灵
然后他会把这些灵感记录录下来后
去把它变成我们最终看到的这些很伟大的作品
好像大师们都会用这招呀
对
我觉得我们也应该学起起来
就有一些些什灵灵感
也要及时记录下来
这次给大家准备的礼物
其中有一本是我们最近的新书
我们准备了两本
一个是
呃
之前出过的梦的化史
是纪敏导演的漫画作品
然后我们 呃
最近新出的这个叫做造梦的人精美话集
是我们马上就要上市的
所以现在已经在预售了
然后这本书里边
我跟泽边还有办公室的同事们都非常喜欢的一句话就是
尽管我永远无法梦想成真
但我认为更重要的是不断追寻理想的状态
就是是金敏导演说过的一句话
我觉得非常适合在讲千年女游这部电影这部作品的时候
穿插或者是隐身的一句话
就是感觉他这个人是一一个非常知行合一的一个人
嗯
就他说的这个话
跟他做的事情
以及他的作品
他所创作的作品
所表现出来的想法什么的
都是非常高度一致的
包括我们今天聊千年女优这部作品
说了很多次追寻
那其实对于金敏导演来说
虽然很不幸的就是英年早逝
但是他一直在追寻
就是包括他没有完成的那部作品
盗梦机器
就是这也是一个
我觉得其实还是有点遗憾吧
但是我说到这个
突然有点哽咽
不知道为什么
嗯
就是虽然他是一个未完成的状态
但我觉得有一种未完待续的感觉
就是他一直在追寻他那个梦
嗯
就是这种感觉
虽然造梦机器我们看不到很遗憾
但是结合金敏导演的一生来看的话
我觉得对他来说
或者是对很多人来说
其实也算是一个很应他人生的一句话吧
是的 是的
一件事情 对
金敏导演离开的时候
是胰腺癌嘛
嗯
他只有四十七岁
对
你刚才说的那个话题
我们本想放到上一次我们在聊金敏东京教父那期聊的啊
但是我觉得放到此刻你说的这个部分收尾更合适
因为金敏导演当时留下的遗言就是
我要怀着对世界上所有美好事物的谢意
放下我的笔
走了
然后那部作品就是造梦机器
对于金敏导演来说
他自己的人生一定是充满了遗憾的
对
他自己还有特别特别多的想法
梦想没有实现
但是越是如此
我觉得越从我们今天聊的千年女优这部作品上
能感受到他的这种执着
不管什么时候
不管大环境如何
不管他此时经历人生的起伏低谷
他永远都会有目标感
他永远都知道自己应该去追寻一些东西
他作为一个艺术家
作为一个创作者
是他始终用他的热情
给我们呈现了真的是没有一步不好看的作品
所以
我们真的非常感谢金敏导演曾经为这个世界上留下的这些优秀的电影
这些漫画
这些艺术品
那我们这期节目也到这儿了
今天同样要感谢的
也是我的好朋友啊
陈瑜老师
终于 终于啊
做了这么多年做客菠萝游子了
终于还带着这么多的小礼物来跟大家一起分享
那希望大家对我们这期节目感兴趣的
你也可以去看一看电影
看一看金敏的作
同时也可以去自己哎
搜一搜我们今天跟大家推荐的这些精敏的书
这些作品
我相信可以更好的当做一部珍藏品
它不只是一个画集
一个漫画这么简单啊
它是一个可以让你时不时的拿出来去翻阅的藏品
是我觉得这本书
呃
还是想说一下这个书
嗯嗯 说一说
可能对于很多
呃
金敏导演的粉丝
或者是一些读者来讲
前边的插画部分可能对他们的吸引力更大
但是我很想跟他着重的说后边的作品解说
嗯
真的非常有意思
他这个作品解说是金敏导演自己写的
这个是他在二零零八年举办十年的礼物的各展的时候
金敏导演亲自执笔的
就是他会写每一个插画
他的创作的背景
一些很有意思的事情也都会有
嗯 对
反正就是他后边的这些作品解说
说
我感觉你结合着前面的画去看的话
你会更加理解
作品也好
还有季敏导演也好
我觉得都是一个非常好的收获
然后包括那个展教十年的礼物
当时也是说
这些画作都是他自己亲手画的
或者是他负责制作的
每一幅画他的右手都记得
嗯
然后就觉得这些作品都是十年的礼物
我觉得不管是他留给我们的漫画作品也好
电影作品也好
还有这些插画也好
我觉得都是金敏导演留给我们的瑰宝吧
希望你会喜欢
是的
那我们这期节目就到这儿了
感谢你的时间
我是菠萝游子主播BB哦
我是陈宇
谢谢大家 好
我们下周再见啦
拜拜拜拜
爱情忆无常
温绕前世的牵挂
而我在挑战千年的时常爱恨趁何想也石上敲打
我又留长了头发
耐心等等海岸线的变化
大雨就要下狠的的光在害怕
浪断天涯最远不过是晚霞
而你今生又在那户人家雨雨泪写下沙滩上消失的浪花
让我慢慢想起家眼情在疯化
我将它牢牢记下
全我力去哇