00:00/00:00
外链地址
http://www.eemp3.com/audiofile/79c7f959f434b5f9107e6b666ce4bd77.mp3
点击复制本字幕由TME AI技术生成
大家好
欢迎来到这一期的银杏树下
我是普尔猫
今天呢
又是我们推理馆的节目
我们又邀请到了我们的老朋友
也是大家非常喜欢的推理小说作家石晨老师
Hello
石晨老师
呃 大家好
我是时晨
一到了这个岁末年初的时候
大家就知道啊
我们就要迎来一个我们的特别节目
就是一年一度迷云馆榜单
所以我们就是邀请时晨老师来聊一聊
在二零二四年底
这个榜单公布了
是名云馆的二零二四推理小说榜
而且这次呢
因为这是第二年了
和第一次相比的话
又升级了
它的发布就不是说只是在名云馆公众号上发布一下
这次是有发布会的
所以我我就觉得一年比一年更好
石晨老师
作为这个榜单的组织者啊
您觉得这个第二年的榜单从组织啊
发布啊
然后和第一年从您组织者的角度来看的话
是有什么样的变化呢
就是第二年的话
就今年
其实我邀请了比去年更多的评委
然后评委从单一的作家编辑
其实扩充到了不同的一些行业的一些朋友
比如说像播客的
视频的
视频推理小说推荐的
还有我们邀请了一些高校的推理社
比如像复旦推理社啊
交大推理社
同济推理社等
就是它的范围比之前更大一点
就是参与的角度更多元了
对的
想这个榜单让他的声音更多一点
可能更加公平一点吧
所以今年我们就有幸也参与了这个榜单的过程
对对
感谢普尔蒙老师
哎呦
我是觉得特别荣幸
还记得那天沈老师发过来一张邀请卡
设计和制作的非常精致啊
那天我接到的时候太激动了
然后还发了个圈啊
就觉得好像能实实在在的为中国推理做一点什么
然后为民营馆做点什么
那种参与感我觉得是我现在想起来还很激动
就是可能大家很难想象啊
你别看就是沈老师微信发过来的那样一张卡片
我觉得不管是从他的分量还是我当时接到的那个心情
就是我现在回想起来都依然还历历在目
就非常的开心和激动
感谢感谢
其实就是当时我是希望能够让邀请的评委能够觉得这个事儿不是我们随便玩玩的
我们是想认真的做的这件事儿
所以每个方面虽然都比较简陋啊
但是我希望呢
每个环节他都比较正式一点
所以当时是找设计做了这样子一个邀请函
对这个在本不富裕的民云馆经费上
然后还额外斥巨资专门设计了这个邀请卡
当时真的是觉得很荣幸
嗯 很宝贵
榜单发布的时候
我看到那个名单我也是有这个感受
就是里面会有更不同的角色和声音在里面
确实像身上说的
有播客
有社团
应该也有有版些构构的朋友吧
对对有
有一些文化化司的的朋友
对对对
我觉得第二年真的是有一种好像大家在爬山一样
就是一年比一年更高一点点
哎
我倒不是觉得爬山啊
我就是一种如履薄冰的感觉
就是有点红朝不保夕的感觉
就是今年我们可能运气比较好
就是接到了一个帮忙
他们提供了一个免费的场地给我
嗯
当然明年我就不知道那个场地在哪里了
包括经营民云馆到现在
其实我一直有这种感觉
就是我们不知道哪天完蛋对吧
就随时可能完蛋
但是呢
就是在随时可能完蛋的情况下
就希望尽量的把眼前的事情给做好
就能做一件是一件
我现在是这种心情
明白这些可能都不是最重要的
其实今年有一个让我现在回想起来哈
都是有一点惊心动魄
后来有有一些这个劫后余生的感觉
就是迷人馆呀
有一天我记得公众号突然接到那个推文嘛
消息就说民营馆要在两个月后关闭
嗯
就欢迎大家利用最后两个月时间吧过去
我当时都惊呆了
我说这是发生了什么事情
当时是说好像这个租约要到期了嘛
对的
有的朋友呢
是确实赶着
就是说那无论如何哈
去一趟
就以前可能一直因为各种原因没有提上日程的
想去赶紧去吧
但终于
终于在最后一刻
后来又发出来消息说那民营馆又可以继续下去了
哎呦
那个时候我觉得就是那个心情就是非常
我形容不出来
就是开心吧
当然是开心的
因为又能继续下去了
但是又觉得那个开心理念是很复杂的一种东西
还有点担忧对吧
对
而且有很多酸楚
就觉得怎么这么难呢
因为之前孤岛书店就已经关过一次了
名云馆已经是一次重生了
嗯 对
这个才也就是两年
不到两年吧
两年 嗯
不到两年 嗯
就又来一次
因为其实经营书店嘛
和旁人看起来其实是不太一样
因为对大部分的网友或者是顾客或者是读者也好
他其实觉得就每一天名人馆
他在那里就好像一直在对吧
就是会有这种感觉
他名云馆会一直在那里
但是其实作为经营者来讲
他每一个月他的经营他的所有的营业额啊
什么都放在你面前的
所以我刚才用如履薄冰这四个字嘛
我觉得就是每天就像走钢丝一样的
如果有哪个月忽然之间他的营业额非常的差
我就会觉得糟糕
就像剩余的资金还能撑多久
因为我每天都要算账嘛
我不是之前也说过
就是哪怕不赚钱我
我会愿意把它开下去
但是如果是一直往里面倒贴钱的话
对我来说是非常困难的
所以我就一直处于这种状态下嘛
当然我也很恨啊啊
如果我在写作上是个创销作家的话
那可能就不会有这样的顾虑啊
但我也不是
所以在这种情况下
其实我每天其实也是在那种一方面希望这个店能够一直长长久久的办下去
让大家有一个
呃心灵的港湾也好
有一个挂念的地方也好
而另一方面
我每天其实都要盘胀
都要去想 哎
接下去我是不是应该再出点周边啊
或者是是不是应该再搞点活动啊
让大家再想起来有这个地方啊
就每天是这种样子的一个状态
民云馆他就真的像一面旗帜一样
大家都觉得他不能倒
尤其是从去年开始名人馆做这个推理作品榜单啊
当时我们就说它的最大的价值就是在于一年一年的这样做下去
它不光是一个啊
有点像书单性质的梳理一下这一年有哪些值得去去阅读或者去推广的推理类的书籍
它还有一个史料价值
就是当你过了五年十年二十年之后回过头来看的话
那它就是一份非常有分量的历史的资料嘛
所以到第二年就出现了一个民营馆的生死存亡的危机
但是当时我记得我跟石晨老师聊了几句
时晨老师就非常坚定说不管民营馆这个实体店我能不能办下去
一个是网店还会保留
另外一个就是这个榜单我一定会继续做
哎
当时就觉得好悲壮啊
其实呢 我
我也挺复杂的感觉
一方面其实说出来的话
其实大家又觉得哎
很悲壮啊什么
但是其实我当时的心情倒不是特别悲壮
因为我这一切后果一切结果其实是我们能够预料到到的
就是实体书店现在的情况就是这个情况
它是不可能就是能够活得很好
非常费劲对吧
所以这些是预料得到的
嗯
这第二年的榜单也是来之不易的啊
因为民营馆其实又是经历了一次生死大关嘛
另外呢
刚才时晨老师也说
整个的组织那其实比上一年的难度和复杂度也是要更高的
嗯
我看今年的榜单的时候
我就觉得他确实有很多可圈可点的地方
嗯
三个榜单上的书
我们每个人呢来推荐一下
就是你心目当中这个榜单上面最想推荐给大家的书
来简要介绍一下
从非虚构开始吧
好的 非虚构
其实我还蛮纠结的
因为我想两本都推荐没问题
像非虚构的话
第一名和第二名是我都非常喜欢的作品
而且这两位作者呢
跟我其实也有私交
嗯
第一名的作品叫做推理小史
推理小史 嗯 对
这部作品其实说起来还蛮有故事的
这个书的作者孙毅老师
最初的话
它是在孤岛书店时期来到我书店书的一个顾客
嗯
有一天他是带了一本自己己印的书给我看
就是这本推理小说
他
他自己己一直在持写
写公众号
写那个于推理小说的随随笔
嗯
然后我就看了
看完那天我就直接去跟他聊嘛
我说你这个写的挺好啊
你怎么不去走出版的一个流程
我说这个书完全是可以出版的
当时他是没有这个想法的
孙毅老师嗯嗯
他说啊 是吗
然后我说您看这样行不行
我也认识一点出版社的一些编辑嘛
我说我帮你推荐一下
当然我也不知道推荐哪个好
所以我就在朋友圈和微博都发了一条所于这个推理小史的内容
大概包括它的一些情况
嗯
然后确实有几个编辑去联系到了孙毅老师
所以这本书出版其实和我还蛮有关系的
这本书
为什么我当时看这本书的时候
我觉得这本书很好
因为我开始对理书店嘛
开对理书店的时候
经常会有读者来问我
他说 哎呀
就不知道怎么入门
不知道从哪些书开始看比较好
是看福尔摩斯吗
是看克里斯蒂吗
或者说福尔摩斯和东野圭吾之间又有什么关系呢
或者是什么是黄金时代
很多这样的问题
我觉得市面上现在是缺少这样子一本指南性的书的
嗯
所以我觉得哎
这个书它如果推荐给一个入门读者的话
还非常好
它是有一个相当于导读还有一个书单的性质
大家如果阅读这本书的话
会非常快速的了解推理小说的发展史
而且内容也不是很艰涩
这套书有有图有书单
而且且很好的一点就是
孙毅师师所有的书名都是用大陆出版过的小说
包括他的出版社是哪个出版社
几几年出版的都标出来了
非常方便大家去购买
就看着推理小说去购买的一些书
所以这本书我觉得是我比较推荐给大家的这本书要说起来的话
我知道这本书也是时晨老师推荐
而且是在民营馆做过活动的
对对对
然后我就立刻下单买了这本书
当时我光看到前言孙毅老师然后他说他这本书里面有一个原则就是绝不泄底
是的
我当时我就特别想冲过去跟孙毅老师握手
因为这个也是我们做节目的一个大的原则
就是大底不透
透 对呀
但是你你要知道这个是很难的
因为推理小说其实它最华彩的部分肯定就是最后那个大底嘛
你说你不说的话
你得绕着他去讲这本书肯定会损失一部分
你又希望能让大家感兴趣
所以这个就很难
我就特别理解孙林老师
但是如果你在节目里面或者书里面把这个大体就给透了
那这个读者他后面去读这本书的乐趣肯定就是大打折扣了
对
当时我就说何思颖老师真的是有一种惺惺相惜的感觉
而且我又看了一下
我觉得这本书思路非常清晰
一边是史料很丰富
但是一边呢
它的重点又很突出
所以我特别认同时晨老师说如果你想是作为一本对推理哈有一点入门的了解
或者是说对推理史尤其是本格推理有一个全貌的了解
我觉得这本书是非常好的
对的
第二本就是那个推理大无限
嗯
说起这本书很有意思
我在读这本书的时候
我并不认识卢叶老师啊
我记得我是读完之后我再发了一条微博
就是盛赞这本书嘛
我说哦
这本书实在太好看了
和推理小史不一样
这本书它是更有深度的去谈推理
嗯
他可能更适合一些
你已经读了非常多的推理小说
嗯
可能想去想一想这个小说到底是什么东西
它的一些
呃
内核是什么比较适合阅读
推理大无限嘛
后来我发完这条微博之后
卢烨老师就联系到我了
说非常感谢我嘛
然后我就问他
我说你什么时候来上海
可以的话
想请你到我们这儿来办一次讲座
正巧他那次好像是夏天的时候要到上海来开个会
好像很荣幸啊
邀请到那个卢叶老师来到体云馆就办了一次讲座
因为推理也是文学嘛
那推理大无限呢
它其实就更像是这种文学评论
文学批评
嗯嗯对对对对对
就像时晨老说的
如果你是想对推理文学或者这种文化有一些更深度的了解
或者说你是那种更思辨的来看
比如说看一看
呃
像卢阳老师这样的学者
他是怎么样来看推理的
他对推理文学的思考和批评
这本书是非常有启发的
说实话
这本书你看到目录就想买
就想读
对的
他是很少的
有一些会谈到国内推理小说发展的评论
我很少读到这样的评论
就是卢叶老师其实读了很多推理小说
嗯
而且他又是一个刚才奥尔玛老师说的
他是个学者
他那个角度其实也是特别的厉害
就他看这个问题的一些视角
如果我们把孙毅老师那个当成一些推理随笔嘛
啊 这本的话
我觉得是更加学术性的一个作品
时晨老师说的这个top two 啊
排名第一和第二的这两本书呢
其实和我们银杏树下也有一些关联
是因为从石晨老师这儿的链接
所以呢
我们跟孙毅老师其实是已经约好了要录节目的
录他这本书
但是因为各种原因吧
从去年的九月份其实就开始约
约到现在呢
我们其实大纲这些准备啊
其实都已经做好了
嗯
但是录制就是一直还没能录成
但是那天我跟孙英老师也说了这件事情肯定会在尽快啊
把后它实实掉啊
非常期待非常期待
对对
我自己也很期待
因为其实中间经过好几次的这个波折
卢岩老师也是
我们之前也是通过沈阳老师让我们加了微信
也聊过几次
我是一直想邀请卢岩老师
因为卢岩老师他就在沈阳
对
当时我们总觉得说很快就能见面啊
不管是他来北京还是我去沈阳
结果也是阴差阳错
到现在还没有见到面啊
榜单出来以后
我也说祝贺鲁岩老师嘛
嗯
我们今年也是要争取一定要录一次
嗯嗯嗯
觉得我们俩应该还是要见面录的
所以我也特别期待
哦 是吗
是见见面嘛
太棒了了
沈阳和北京离的就比较近嘛
嗯
总有机会见到面啊
来录一下
因我也除了录节目
呃
也非常期待能和罗岩老师聊天
就聊推理
对对
他特别能聊
罗岩老师很厉害
是的
非常期待啊
这两期
我觉得非虚构榜这次真的是最深得我心的一个榜单啊
是吗
对呀
至少前三一眼望过去都是老朋友
而且现在可以说了啊
然后也都有我一票是吧
嗯
因为前二我们刚才已经说过了啊
第三 我觉得
那我还是要重点说一下啊
陆月华老师翻译的巴加莎传记嘛
也是最新的一本阿加莎官方认定的传记
这本传记呢
我们之前已经单独做过一期节目
而且时长长达三个多小时
三个多小时
你们太能聊了
而
而且就这样我跟你说
都还有一些点
后来就是不得不舍弃了
因为我们当时结合他的这个传记
然后用阿加莎的十本书来串起他的一生
嗯
所以他的这个书和他的人生之间到底有什么样的联系
聊了大概四个小时
最后剪出来三个多小时是非常紧凑的
所以那期有很多朋友留言说这期应该付费
这一期剪辑师剪的时候非常崩溃
他就时间长也就罢了
发现中间全是干货
根本就没有说能大刀阔斧的
就是咔咔剪掉的都得保留
嗯
当然我重点不是要推荐我们的节目啊
我重点要推荐的还是陆老师翻译的这本书
阿加莎的传记
非常推荐它的这个特点吧
就是站在我们现在来读这个阿加莎传记
那可能大家会觉得阿加莎我还不熟悉吗
是吧
报得大名的一位推理女王
或者说你已经读过很多阿加莎的作品了
但是这本传记依然值得我们去读
首先是它的角度
就是他来看阿加莎这个人的角度是新的
是站在我们当下的眼光去看阿加莎那个时代
她这样一位女性
所以我们觉得她的角度是新的
最值得去读
一个是新的角度哈
一个是新的史料
这里面它有阿加莎家族披露的最新的一些史料
所以这个第一手的嘛
这个是值得读的
另外就是陆老师的翻译就非常流畅
就甚至你会觉得好像不太像翻译的书啊
就是读起来阅读体验非常好
所以这本书还是要推荐一下
对
因为毕竟陆夜华他本人也是个作家嘛
就他也是个小说家
所以在文笔这方面他一定是能够过关的
对 是的
而且他又是推理小说家
就他又懂推理
所以这个组合真的是天作之合
对对对
所以前三名都是实至名归的
对 但
但是我觉得榜单上每每一本啊
我觉得都是喜欢
你都对
我都很喜欢啊
有的是我之前就很喜欢
所以我投了的
也有的是我通过榜单才知道有这本书
去买了
买来看 对
去了解了一下
然后发现
哎呀
相见恨晚
比如说世界侦探地图
推理小说全史
这些都是很适合用来补全我们对推理的认知的
看来这个榜单还是有用的
太有用了
榜单本身就是书单嘛
嗯
另外就是还有一本是排名第六名的那个恶行
嗯
这本书特别有意思
我之前就看到过
但是我没有特别的把它和我们推理的这个榜单联系在一起啊
因为他是一个等于是刑事律师嘛
他来讲很多他处理过的真实案件的故事
这本书呢
推荐给我的朋友是我们银杏树下的另外一位主播
就是小伟老师
每年我们自己有一个请主播们推荐自己的年度之书
我们那期节目录完之后
小薇老师突然有一天给我们推荐这本书
他说 哎呀
他说我们那个节目呀
如果是现在录的话
我就会把这本书列为我的年度之书
小白老师对自己年度支出的选择还是标准很高的
然后我说那必须得了解一下
必须得读一下啊
就买了这本书
发现果然是非常值得去阅读和了解的
一个是它的内容本身足够丰富
另外一个也是这种写法吧
嗯嗯
除了故事以外
因为这个作者他是德国人嘛
也能让我们了解一些国外的这种法律体系啊这些东西
我觉得它内容是很丰富的
嗯嗯
海外榜的第一名怪话谜案啊
哎
其实你让我推荐
我也要推荐好多了啊
我
那我觉得你的榜单你做主
那首先我先讲这个怪话谜案
我们都知道现在这个时代到了一个可能短视频的时代吧
就是大家看视频其实多过一个看书
所以这也无怪乎雨血这样子一个创作者
他在众多的推理小说里面脱颖而出
就是说什么呢
他可以立刻抓住你的视线
是的
比如去年那个怪物米案嘛
嗯
小说里面就有一张地图
我不知道您知道有张
我知道
我读过那本书
对
那张平面图
我一直把它贴在那个迷云馆的一个架子上面
哦
他的下面有一句话叫这个屋子有点奇怪
嗯
经常会看到很多人就涌在那个话前面就在说哪里奇怪
然后每个人都有推理嘛
就是我觉得雨靴这个作者他特别会抓住人的好奇心和生活中一些比较诡异的东西
是的
怪话名案其实是这样子的
我最早看的是视频
他有视频的嘛
应该是先有视频再改成小说的
哦
那我倒不知道
我就在读他的小说
他这个人拍的视频也特别有意思
很恐怖
就是他自己戴一个面具
你知道在那里说
那个声音又很尖很奇怪
小女孩的声音就非常的违和
整个环境让你总感觉不太对劲
这个视频不太对劲
这个是他恐怖的一面啊
就是他的所有的视频的给你的感觉都非常的有点一丝丝的凉意
但是呢
他的内容又让你感觉到非常的脑洞大开
尤其是他每次解逼到最后的时候
你总是背肌发凉的
这个我觉得是一种特别厉害的能力
嗯
尤其是怪话名言本来是美好的日志嘛
就一个一个一个最后怕连起来是这样子的一个事情啊
实在太厉害了
不知道怎么去形容了
他能得第一名也是比较实至名归的嘛
但是呢 其实 呃
如果我们单从推理小说来讲啊
它严格来说也不是一个传统意义上的推理小说
对
我刚想说怪话谜案
这个也是多说一句啊
他现在受到的关注度认可是足够多了
稍微小小吐槽一点
嗯 没问题
或者说给大家叠个甲吧
这本书呢
你一定会包括那个怪屋谜案啊你
你肯定是会一读就读进去
而且欲罢不能
我还记得我读怪屋的时候
那一个晚上就停不下来
必须要看完它就牵着你一直往下走
但是呢
你整个看完了以后
就过程无比的精彩
非常牵动你的各种神经
最后看到大底的时候
你会觉得 嗯
就是这个吗
当然这个我们也不透大底啊
大家可以去看
但如果是说你最后有一些些这样的感受
我觉得也没有关系
因为你享受了过程嘛
对对对对
雨穴呢
他又是很会描写人的一种心理或者一种执念
是这样的一种东西
所以说你把它当一个设定器
或者是一些和心理层面的东西联系在一起
可能会更有助于去走进这样的一种风格的小说吧
反而他的第二名七个证人
就这个是在太经典的一个经典的推理小说了
哎
我觉得他俩真的就好像是一面镜子
就互相照到了推理的两面
对
或者说推理
我们站在当下看推理的话
它呈现出不同的就是正好是两个方向的审美趣味
对的
七个真人对于我们这些推理迷来讲啊
他算是一种叫做传说中的神作
为什么我这么说呢
因为像这部小说我在读大学的时候已经如雷贯耳了
就这本小说
但是你永远读不到
因为他那个时候买不到
绝版了
对对对对
它绝版了
这个书最早是林白出版社出过一套
里面也包含了双曲线杀人事件
西村金太郎最有名的两本小说嘛
在国内都读不到
都买不到
网上的价格一本书炒到好几百块
那个时候作为穷学生根本买不起对不对
对
后来实在是没办法
看的是什么呢
是刑事侦缉档案
有一集
但是叫七个真能改编的
对
那个刑事侦缉档案的第四集
对
就是那个古天乐
古天乐
对对对
看完之后直接震惊你知道吧
这个太强了你知道吧
就是那原著得强成什么样子确实原著比那个改编好
嗯
但是在看那个刑事侦缉档案的时候
已经五体投地了
嗯
这本书真的是太厉害了
我就是强推
大家家一定要去看一看这本
虽然这本书是比较久远的一部作品
它不是近十年的作品了
不是的
而且它是西村金太郎难得的本格作品
因为西村金太郎大家都知道他是个叫做旅行推理作家嘛
对
他写的很多都是什么终点站杀人事件
什么什么新干线
什么时候杀人事件都是到处跑的
嗯
他很少有像这样的纯本格作品
但是不愧是大师啊
我只能说就是一出手就是这样的高度
所以还是很佩服的
他的双曲线谋杀案吧
我也特别喜欢那本的剪辑版
可能现在啊
那本可能有旧书
反正总之就是西村青太郎是一个值得大家多关注一点的老一辈的日推作家
西人精彩
好像说的很有意思
我之前还看过一部他的那个日本的一部娱乐的综艺主持人把他的所有的作品打在那个墙上面
好像四百多本
好惊
他一辈子差不多四百多本书
太惊人了
对
他是那种富豪级别的作家
在日本
嗯
刚才你说七个证人是刑事侦缉档案啊
然后那个已经是第四集了
刑事侦缉档案从第一集就开始拍他的小说天使的伤痕对吧
有一部什么天使伤痕也
也被那个刑
刑侦侦集档案给
给改了 是的
他的小说可能中间有几部啊
都被翻拍
当时我们就说
你别渴着一只羊蒿呀
这个榜单里面吧
还有一部作品我想跟大家推荐一下的
嗯
就是饭桌追凶
啊
这部作品是很神奇啊
因为詹姆斯
亚菲这个他并不是非常知名的一个作者
就是在那个黄金时代里面啊
因为他最早的时候被称为天才嘛
因为他十六岁就开始写出了一些杰作登在推理杂志上面嘛
嗯 Eqmm
好像是中途他其实放弃了
他有一段时间却没有去继续创作推理小说
他是转向文学了
随后他担任过一段时间的那个叫做希区科科学疑剧场的一个编剧
范作最终应该是在他担任戏剧科克悬疑剧场编剧之后创作的作品
嗯
我们可以这么看啊
他是一个一开始是创作一些非常本格的作品的
到随后他去读了很多纯文学的作品不允许当的编剧
最后才写出了像饭桌钟凶这样子一个小说
怎么说呢
就我个人感觉他的完成度是非常高的
而且他有一种就很奇特嘛
就是他的一个主角是他的妈妈
中常的和我们认知的名侦探不太一样啊
这个我觉得是他的一个非常有意思角度吧
我觉得
然后这部作品也很生活化
我没有想到这部小说竟然会出版中文版
我也不知道是哪位编辑引进的
就非常有眼光
这本书我还没有来得及看
但是我是有一段时间收到很多推送啊
所以我知道这本书特别独特
这本小说当然它是一个短篇故事啊
嗯
短篇故事一篇一篇加单元句这样子的
非常有趣
我当时看他的介绍的时候
就是有一种看剧的推荐的感觉
他整个的那个结构就特别像那个剧集
对对对对
单元剧
单元剧 嗯
然后他的人物啊
他的那个里面的
呃 都有发展
就是一步一步一步一步推进的
比如说他是个单身妈妈嘛
带着他的儿子嘛
小儿子是个警察
到了后面几集的时候
他儿子还把他们警局里面的领导介绍给**妈
这样子就非常有意思
他里面充斥着案件和生活化的这种互相互动
嗯嗯
非常好玩
海外这个榜单啊
这快变成日推榜了
去年我应该也都是日推多一点啊
呃 对 是的
其实这个呢
你要说起来的话
推理这个文学它从起源到发展都是在欧美嘛
所以我们看那些推理经典的话
基本上都是在欧美甚至是英美
但是现在好像已经变成了日推的天下
你看整个榜单里面啊
只有两部是欧美的作品
可怜巴巴的在倒数第一和倒数第二
我投的一把扭曲的匕首就是霍洛维茨的二四年吧
引进翻译的
就是相当于是我们目前看到的最新的一本
排在第十
非常惊险的啊
挤进了榜单
对
但是这本呢
我还是有一点推荐的
因为霍洛维茨的小说基本上出一本我都会看一本
他现在出了两本
那个鸟类谋杀案嘛
一本喜鹊
一本猫头鹰
而且都拍成了英剧
很受欢迎
还有一个系列呢
就是霍桑探案系列
就是他的那个笔下的大侦探是霍桑案到一把扭曲的匕首是第四本
这套小说呢
就为什么我还愿意去读它
就是因为我在他身上看到了黄金时代的余晖
回光返照
现在我们再看欧美的推理小说
就算是写推理小说
大部分也都是冷硬派了哈
然后你现在还能看到那种黄金时代的味道
我觉得就是霍洛维茨已经是这个为数不多的了啊
另外一个我觉得在法国霍尔特身上你还能看到一些
这是一个
另外一个呢
它这个霍桑系列比较有意思的一点就是他把自己放进去了
就是霍洛维茨这个小说家
在这套霍桑特案系列里面
他是其中的一个人物
就是他参与到了案件里面
尤其是这一部一把扭曲的匕首
霍洛维茨他就是作为一个凶杀案的疑犯
就是他已经被认为凶手就是他
而且这个时候呢
他已经和霍桑闹掰了
就是两个人有深深的矛盾
但这个时候他怎么洗刷自己的冤屈
就是霍酸还会不会来帮他
以及最后他是怎么来就证明自己的清白的
中间的这个推理的过程
所以这本我还是要推荐一下啊
当然这个日推里边其实也有我喜欢的
除了刚才第一第二那两本我们已经推荐过了
还有一本就是又是排名在第六的
就是那个恶女的告白
哦
这本书我知道我知道
就是夜贞忠显
就叶真忠显这个名字我觉得对很多人来说已经不陌生了哈
因为前几年出的绝教
那个时候也是非常惊艳
在读者当中啊
惊起一片绝叫之声
今年他这个恶女的告白就甚至说叶贞忠显他已经不仅仅是说作为一个推理作家或者他的推理作品
他其实已经形成了一种文化现象
包括这个恶女
嗯
恶女这个词儿
以前我们都觉得凡是那种歌颂女性的哈
那个词儿那都是一些什么温柔善良
体贴
都是像这样的褒义词
但是恶女的告白
就这个恶女
其实她不是以前我们传统意义上的好像是一个贬义词
相反
现在就是你不好惹才是优良品质
叶真忠显他自己是一位男作家
但是他在情言里面他就非常坦诚
他说日本社会啊
就是一个男权社会嘛
那他是一个既得利益者
所以是没有办法说你置身事外的
所以他是想通过这部作品来重新审视这样的一个社会
就是你从女性的视角去看
你从一个恶女的视角你看爵教
我们基本上可以说是一个被嫌弃的女性
她去看自己的一生
然后以及她最后的绝地反击
那也是一个打引号的恶女
哈
那这次她直接就把标题定为恶女的告白
通过一个恶女的视角来看这个社会到底是是发生了一些什么样的问题
所以这本书还是值得一读的
嗯
还有两本都是之前是出过的
就比如说独眼少女嘛
它其实离得很近啊
就大可能就几年前出过一本
像麦卡托卢氏说的
其实在网上已经名番有很多
其实里面很多篇目大家都读过了
所以对很多读者来说不算特别的新
但是即便是如此
这两本书还能够上榜
也能说明其实麻耶雄松也是有一定的实力的
麻耶好像喜欢的就是极其喜欢
之前赵静怡老师吗
嗯
也是说约着要聊一聊
他也提议过说要不就聊麻耶
他不是有麻神之称吗
嗯 对对对
因为麻耶熊松他的小说很先锋性嘛
我觉得 嗯
而且他的小说
你像那个麦卡托如是说
都不是很厚
嗯 当然了
就有的书它可能不在于说它是厚还是薄
而是说你读的时候
你要去消化和理解的东西其实还是比较多的
对的 嗯
来到我们最重要的啊
就是这个国内篇
对
其实办这个名云馆推理榜单啊
最大的一个四星就是这个国内榜
因为其实你如果要看一些榜单
比如说豆瓣悬疑榜
它其实有很多海外翻译的作品嘛
对
但是我们常年观察豆瓣悬疑榜会发现它其实很少有国内的作品
它应该是把它分开来的
就像日本一样
把这两者应该分开来的
嗯
名云馆的一个榜单的话
就是把它们给分开来的
就悬疑榜分成海外和国内榜
也就是国内推理小说的发展比较慢嘛
还不如强势的日本包括欧美那边
所以如果真的放在一起的话
其实你根本就看不到国内一些作品
那一些我觉得还不错的作品
它就会被埋没掉
是的
今年很开心的一件事就是今年我没有新书
大家不需要给我面子投我一票了
这样的会显得我们名人馆的榜单更加公平专业权威对吧
我刚才我就想说
刚才石恩老师还说这个是什么出于私心
我说你办这个榜单你就不是出于私心呢
这完全都是为了推理的一片公心
没有没有没有
我
我现在明显的感觉沈老师比去年来的时候就轻松了很多
因为不需要再
对
已经和我无关了
就不需要再那么谦虚了
所以我们可以非常畅快的来聊这个榜单啊
最重要的一个榜单
对对对
这个榜单上呢
其实说句实话
好几本书我是没有看过的
嗯 但是呢
基本上我都认识他们
第一名的季无忌老师
其实是这次因为这个榜单我才认识他的
就前两天他还寄得签名书给我
我
我非常开心
而且让我没有想到的是
这次的第一名竟然是这样一位新人作者
有两 两个
我觉得他是有一点点意外的
比如说那个弥陀邦
就这两本弥陀邦
因为为什么呢
我觉得他票数那么高
有一种可能是因为它里面参与的作者多
嗯
所以我个人认为这个榜单的
呃
华斯比老师不要打我
因为他就这两本书的主编
我个人觉得他的这个榜单的话
大家的那个长篇含金量可能会更足一点
嗯
但是我又不能把短短篇小说给摘掉
短短集集给摘去掉
这是我个人的一个这样的一个观察啊
不知道对不对
说到这个弥托帮
那就展开说两句
嗯
我倒是觉得这是今年榜单上的一个小惊喜哦
是吗 当然
他一下出来两本啊
这个是没想到的
弥托邦给大家介绍一下啊
首先弥托邦是一个品牌
这是华斯比老师他们和牧神吧合作的一个推理作品的系列的品牌
哈
这个弥托邦零三零四
它为什么有标号呢
你可以把它理解成木克
就是它是一期一期的出嘛
每期里面它会有一个主题
那么根据这个主题
它会有一些主要是短片了
因为它的篇幅所限嘛
因为它是慕克嘛
目前已经是出了几本了啊
我还记得第一本就是他
第一期就是中国女侦探
还梳理了从民国就是我们第一次中国的有女性侦探的那本书
第一本其实是吕思勉先生他的笔名嘛
对对对对
然后我才知道
哦
原来我们中国的女侦探的历史是什么样的
每次它都会有一些主题哈
你看这次零四是故事新编
零三是吴有香
都很有意思
这些主题它更大的意义是在于你有这样的一个木可
这样的一个阵地
这样的一种方式
你就能吸引更多的人投稿
因为很多推理作者也不是一下子就能上来就写长篇的呀
那可能大家都是从短篇开始练笔
所以我会觉得他更接近我们目前国推的一个奎因神秘杂志
对的
它里面确实收录了很多新人的作品啊
就是给新人一个展示的舞台啊
但是这里其实也蛮可惜的一个什么事儿呢
就是他到现在出了四本慕克吗
嗯
但销量好像都不是特别的好
所以第五本有可能会难产
其实像这样的一个新品牌嘛
你像弥托邦
为什么我刚才强调它是一个品牌呢
就是一个新的品牌
它让大家认识让大家接受就是需要一个过程的
也希望大家能够通过名营馆榜单来更多认识这个品牌
我觉得这些书是可以读读一的的
很有意思思啊
我还有一个观察
就是这次的一个国推榜
您看前三名啊
嗯 大宋玄录
西游八十一案
然后弥托邦故事新编
你有没有发现他们都是古风推理
是的
就中国的创作者啊
或者说我们说中国读者
这不是这条赛道是一个比较好的一个赛道呢
对于中国的读者来说
他们似乎更加喜欢阅读本土的一些古装推理
对
包括第九名的巫桐老师
宋慈许愿笔记
还有马青王的石男师徒
那个其实就
哎 行也算吧
梧桐老师虽然排名在第九啊
但他其实是蝉联的
去年榜单上也有他
对对对
他很稳定你知道吧
去年好像是第一本对吧
是那个奇业日记
因为他刚好去年出两本
然后今年出两本
对对对
说明水平一直在线
那当然了
那我也投了宋词
雪岩笔记也是让人拿下来就放不下的
之前我记得跟石晨老师我们还探讨过什么才应该是我们中国的推理
那我们应该是有什么样的特色
除了轨迹
大家要去创新啊
要去想那个核心轨迹
但是其实我们书写的就是我们这片土地上的故事呀
这个才是属于我们的
是的
今年的这个榜单好像就印证了
对对
包括我接下来一本长篇小说创作
我的背景也会放在古代
就是明朝年间的一部长篇推理小说了
那我好期待啊
因为之前晨像老师的陈爵系列嘛
其实您就已经是在场试啊
它和我们中国的一些文化
我们本土的东西结合在一起
嗯
尤其是到了王子成那部的时候
然后 哎呦
那个就已经到了一个很成熟的阶段了
不敢不敢不敢
那个设计放到古代
一个古风的
哎呦
我好想读
快点出
其实我那本重神山事件算是一个结尾嘛
嗯
成爵系列加起来一共六本书
做了一个结束
做了一个自己创作的一个小的总结
嗯
接下去一个阶段的话
我觉得我也会把目光放到那个古风推理这一块来
看看有什么故事是可以讲的
之前我们就探讨过啊
你看马亲王
他就几乎就是找到了一个非常适合他
他也非常感兴趣的一个主题就是历史悬疑
对
即便看史书
他也不是说那么详尽
他中间一定有一些语言不详
要么是有意为之
要么是因为史料的散意哈
会出现一些不是那么严丝合缝的留给大家很多想象空间的地方
他说我就从从这样的缝隙插进去
铺陈开来
展开我的想象
你看它的什么长安十二时晨
基本上就是一个长安版的二十四小时
对
两天十五日这些就是他越到后来就是越成熟他的这些思路
马青王嘛
我觉得他的特点在于他在于历史中间开的那些脑洞
嗯
就有一次我跟他吃完饭去他办公室聊天
他就跟我讲了很多他想写的故事和一些构思
其实很多原始的史料在我们看来其实没有什么太大的特别的地方
但是他总可以把他的一些不合理的地方和一些历史的空白吧
都给你挑出来讲给你听说
哎
你说假设他故事这样走的话会怎么样怎么样
假设故事那样发展的话会怎么样
你就会听到
哎
确实听他一讲觉得非常有趣
这我觉得是他一个很厉害的能力
是的
把推理悬疑和我们的历史长河当中一个一个的谜案
嗯
一团一团的迷雾联系在一起的话
我觉得大有可为
对
这次很有意思啊
就是这个榜单出来之后
其实有很多投票的朋友说啊
石南之徒也算吗
我说可以算啊
然后他们就说
哎呀
那我当时应该投这票
石南之徒排排第七名啊
嗯
按照他的人人气
我觉得如果大家很多把它归归推理一点
分数会更更高一点
分数会会更高一点
没想到 我
我觉得都没没想到
对对对对
国风啊
我觉得还有一点就是它也是天然的更适合影视化的
这两年有一些就是我们这种国风的推理都很受欢迎
嗯
比如说那个唐朝鬼失录
嗯 唐鬼
他的第一季就很好看
就去年嘛
他出续集第二集的时候我是挺担心的
一般续作嘛
大家都很担心
说如果不如前面
结果没想到比第一部肯定是不次于第一部啊
甚至我觉得有一些还比第一部更好看
嗯
还有你像以前狄仁杰这个ip
嗯
就挖掘出很多来对吧
从那个高乐佩先生的大唐地公案
到后来钱艳秋导演他自己自创的神探狄仁杰这个系列
嗯
然后还有远宁老师
他也在写地公案嘛
就很多人都在写
他就是衍生嘛
而且也影视化了
对对对对对
我还挺期待你比如像梧桐老师这个宋词
嗯
你看之前就有港剧喜院录
还有何冰老师他们演大宋提刑官
其实都是宋慈这个人物为原型的
那现在他这个宋词
许愿笔记这个宋词这个人物形象其实已经比较深入人心了
如果他 嗯
做影视化改编
我觉得是一件非常水到渠成的事情啊
嗯
所以我就希望国风的推理从小说好看到改编成影视
这条路如果走通了走顺了的话
那我觉得对国推也是一个很大的提振啊
至少我觉得现实一点的话
对收入也会有很大的改善作用
对对对对
所以还挺期待的
希望时晨老师尽快的写完
然后出书
然后也希望尽快有这种影视的这个投资啊
过来买版权
对 这
这个是太难了
现在影视这边的话
还是会找一些流量比较大的一些作者吧
嗯
今年我觉得还是有很多可以期待的
还有就是像这个榜单中就纳多纳老师那边嘛
纳多老师现在还是在很坚持的写一句犯罪小说
呃
我觉得这也是一条路吧
就是我说的本土化
一方面是我们中国有五千年历史嘛
嗯 历史悠久
我们可以把一些目光放到历史中的一些故事对吧
我们各种各样的民俗也好
各种各样的文化也好
然后另一方面呢
又是我们把着眼于现代
我觉得也是一条路
比如说和刑侦紧密的结合
嗯
我们之前也有公安小说的传统嘛
对 这
这其实就是一种中国特色的警察小说
嗯
包括我们现在迷雾剧场流行的那种
呃
社会派的风格
这也是一条本土化的路线
对
这个榜单怎么说呢
还蛮多元的
包括詹玉斌老师的什么福尔摩斯中国奇迹啊
对
这本书也很神奇
你知道这本书书很仿的嘛
对
而且是很早的一帮民国时候的作者西仿福尔摩斯的作品
对
同人小说就是
是的
所以还真蛮有意思的
今年这个原创榜单
对 其实这些
因为里面有很多也是我自己投过票的
嗯
还有就是第十名的这个无名之猫
就这本书呢
我其实想说就是它有一丝点在哪里啊
因为我们看一部榜单上的书
当然它的内容我们首先是第一位的啊
就是它小说写的好不好看
另外就是它的这个轨迹设计
因为它是推理榜单嘛
推理的设计
或者说悬疑的这种设计和安排
这肯定是我们排在前面要考虑的
但是呢
作为一本书
它出来不只是有内容
包括他的选题策划
他的包括装帧设计
其实都是有意思的点
这个无名之猫我觉得最吸引我
当然首先是猫
然后我说这个书是给我出的吗
这个里里的猫
但是还有让我更惊喜的就是它是一本文库本
而且这个文库本啊
华斯比老师他接下来就是这个木神文化一鼓作气
后来又出了三本
就加上这个无名之胞
现在已经是有四本文库本了
但每一本的主题都不一样啊
你看有奇物志
有职场女孩的受难
还有一百年接了个龙
这个是民国时期的这些侦探小说家们写接龙小说
你看这个选题就很用心
就很有趣
另外一个就是它是文库本
今年我特别的想多读一些文库本
倒也不是别的
就是它携带方便
对
放在包里面就很方便
这样通勤路上坐在公交车上就可以拿出来读
这个文库本的设计本身就是一种创新和创意
对的
说起这个文库本
今年我可能比较写一本关于名人馆的非虚构书嘛
嗯
大概率也会做成这样的文库本给牧生文化出版啊
对
这个就很有趣
对对对
比较方便携代嘛
而且其实这里面最重要的就是它便宜啊
对
华兹比跟我说过
他说你知道我们为什么要做这个文库本嘛
他说因为打个折的话
可能只要十几块钱
他说的买的人会多一点啊
这太可怜了
跟西兰花现在的出版业
我是觉得这是双向选择的一种结果
就是我们现在一边呢
又说好像实体书啊
抢不过那些短视频抢不过那手机
嗯
如果是说我们都按原来的那种
就是常规的出版方式哈
就是设计方式
都是开本比较大的
装订也比较厚的
那本身就让人望而生畏啊
那这个书我携带肯定不方便吧
那我可能只能放在家里面看
对对对对对
不管是学生还是上班以后工作
我们打工人能有多少空余的时间呢
大部分时间可能都是这个路上的碎片时间
这个书我又不好带
那我只能刷手机了
对
现在你把它出成文库本或者小开本
这个我可以随身带着
那你就给了他一种选择
就他有条件来选择你了
嗯
所以我觉得这个文库本的设计这个是让我惊喜的
其实很多推理小说嘛
它是可以设计成这样的文库本
就跟日本那个一样啊
对
它一方面价格会比较便宜一点
它薄利多销嘛
你可以多卖一点
对
一方面其实对于大家来讲携带非常的方便
嗯 这样的话
大家就愿意在通勤的路上
在地铁上看看书了
不然的话
记得有一段时间
普尔摩老师你还记得吧
大概在一一年啊
一二年那段时间
就是所有的悬疑小说都是大开本的啊
其实没必要做成那么大
又厚
带起来特别不方便
尤其是那个时候天气热的时候
背一个斜挎包嘛
出去这个包都塞不下
所
所以还是文库本比较好一点
对于我们这种喜欢在路上看书的人来说
对
我还见过最恐怖的
之前有出过阿加莎他的小说集
嗯
那一本是大开本
就十六开
就是杂志那么大的一个开本
然后还
而且还还特别厚
就那一本书里面有他好几篇嘛
呃
那个我有一本
基本上就是当做资料供在那儿了啊
对对对
其实我们刚才说了一些
就这个榜单上可能我们印象最深的
或者说就是特别想和大家分享的哈
但其实每个榜单上面十本书
每一本其实大家都可以去关注一下
因为这就是去年一年有不管是写作者还是爱好者还是行业内的人
大家一起投票投出来的哈
这三十本书
对
其实去年出版作品优秀的也不仅仅只这三十本啊
但是呢
也算是脱颖而出吧
就是八十五位投票者精心为大家甄选出来的这三十本书
应该不会差到哪里去
申老师
你说到这里
那确实是除了榜上有名的三十本以外啊
我真的还是有一些遗珠的
这可太多了
我跟您讲
好多就是一票之差你知道吧
也都是有大概什么十几票但是都没选上的
真的没有办法
真的是没办法
您能来给说一说哪些是差一点就没能上榜的
这个回头呢
我找个机会就公布一下
因为我现在那个资料不在手边
你叫我背一下
背不出吧 啊
没问题没问题
我做了一个表格
那个表格是在书店公开的
就是你到迷云馆来你可以查询就是
所以欢迎大家到迷云馆来亲自查询
对对对
还是蛮多
因为你知道一年可以出很多很多推理小说
这一年出版对吧
都可能上百本推理书
嗯
所以能选出这三十本
我觉得还是很不容易的对不对
对 当然
欢迎大家去民营馆哈
我觉得倒也不是查询就确实可以学习一下看看
就是还有哪些我都特别想去
呃
然后把那些都拍个照啊
这样的话你的书单就会更丰富
这样吧
我回头把榜单的那个资料我发一份给你
这次我们的节目下面
你可以把一些比如说第十一名
十二名十三名的列出来给大家看一下
我觉得
哦 那太好了
那大家感谢时晨老师
呃
不用不用不用不用感谢
应该的应该的应该
好的好的
那我就忍不住
我想还是说一下
因为有一些是我自己投过的嘛
而且也是我觉得还值得大家去关注一下的说啊
可能票数也不一定是在那个十一二三那样子
但我觉得大家可以相对关注一下
比如在那个海外榜里面有一部棺材之岛
约翰 迪克森
卡尔他的悬疑广播剧场
哦
是米斗盆的对吧
对 米斗篷 呃
刘真老师翻译的吗
它太贵了
主要是我觉得不知道也是这很多人买不到啊
对对
因为米斗篷它每年会有一个窗口出来
就是大家可以去淘宝店买买
对
我是大家一定要珍惜这个机会
因为像这些书都是刘真老师他作为研究者哈
因为刘真老师真的当之无愧
他已经现在是在研究这个推理文学了
其实他这些书呢
是有非常宝贵的资料价值的
卡尔我们觉得一想到他就是密室大王嘛
他的小说你现在去买不管是新书和旧书都比较容易了啊
但是这个是他的广播剧
那这个资料你可能只能在米斗篷这个系列里面能看到
还有一套是安东尼他的短篇小说集
可以关注一下啊
当然 这个 哎
确实可能
呃 有点小众
对
但我只说推理
这个世界其实它的丰富性就在于
我们既有这些更大众一些的印刷品和出版物
但也有这样更自身的这种研究者为我们甄选出来的一些宝贵的资料
嗯
这国推宝
因为咱们这个时间是从二零二三年十一月到二零二四年十一月吧
十 十二月 呃
十二月哈
呃 有一本呢
刚好是在二三年十二月出版的
就是河袜皮老师的易碎品
这本呢
因为我们之前也专门做过一期节目啊
也请编辑老师啊一起来聊一聊
这本书我们真的非常喜欢他首先是一个画皮皮老师本身就是女性嘛
一个女作家
然后以女性视角来写的一本推理小说
而且它的写法呢
也非常新颖
它是一个第二人称视角
我们一般小说要么第一人称要么第三人称
但它是一个第二人称视角
里面除了轨迹的设计
就是这个推理的部分
还有就是它里面有大量的心理描写
有不同类型的这种情感关系这种交织
这本呢
我其实还是想推荐一下的
不管它是排在第几名
现在就是一说到没上榜的
马上就能说出这么一两本来啊
那可见八十多位老师投出来的
我觉得那个有多壮观
我还真是很期待
这次和往年不一样
就是办了一个会
嗯
正好是五角场街道这边找到我们
他们说 哎
你们不是每年你们办这个榜单嘛
嗯 我说 哎 是
我是希望能搞个像发布会这样子的一个东西的
但是呢
我们又没有场地
嗯
他们正好说
哎 我
我没有场地啊
啊
他们街道那边有场地
他说哎
你有没有兴趣过来做一做活动
他们也可以帮忙宣传一下
嗯
那也蛮巧的
正好是促使了这次的合作
我想搞的有仪式一点嘛
所以就自己花了点钱去做了几个奖杯
是不但没有从州盈利
这往里还搭了不少钱了
已经做邀请函这个有奖杯
对对
还有做易拉宝的也花了点钱
因为现场有很多易拉宝嘛
放一放了
布置一下 嗯
包括准备了一些现场的一些活动的一些奖品
但也花的不多嘛
嗯
主要是我觉得还是很高兴能有这样的一个机会
因为我没有想到
那天其实报名到现场大概有七十几个人
你要知道那天其实是工作日
嗯
周五的下午能来这么多人是没有想到的
还是蛮感动的
就是 嗯 是
而且那天我看了一下
孙庆文老师就不是鸡丁老师
哎 这个烂狗
还有王家俊老师
这都是亲临现场去做了一些交流啊
嗯
又请来当嘉宾的了
颁奖嘉宾
本来我的想法是国内榜
至少是国内榜的那个第一名
能请来那肯定是最好
但是纪无忌老师好像是在西安的
就是他过来不方便
而且我们也没有钱去报那个住宿和旅费嘛
我们很穷
他的编辑正好是在上海的
所以我们就把这个编辑请来了
然后那个非虚构榜的编辑呢
三联书店的
也是在上海啊
这次运气很
包括那个磨铁铁那个雨学老师
那个编辑也是在上海
但是呢
我们是在现场让三位老师啊
不是三位
是两位老师
因为雨学老师我们请不到
就是录了获奖感言啊
就
就是稍微谈一谈这个事情
哎
那有音视频的资料留下来吗
这个后面会发布吗
因为当时好像做了直播啊
对
当时做直播
哎
你这么一提醒我倒没有想到啊
这个资料还是如果大家有兴趣的话
我回头会可以传到那个我的b 站上面去给大家
对呀
这个也是宝贵的资料呀
对对对
这是啊
您提醒我了
对对
这个可以做做下下
这太好了
嗯 对
华思比老师也去了
我当时我看到这个发布会的消息发出来的时候
哎呀
就是有一种这个榜单长大了
就好像第一年的时候哎
它还是一个小树苗
中间还一度经历了一些啊暴风骤雨
结果没想到呢
哎
他还是坚强的活下来了
而且还又长高了长壮了
很欣慰很开心
哎
但是这个个中艰辛啊
真不足以外人道也
真的太累了
因为几乎这个整个活动都是我一个人搞出来的
就太累了
嗯
我记得做ppt 那天
我就做那个有一个一一页一页翻的那个
就是十九八七六页
我只有做了一个通宵
因为这个东西你如果外包出去做的话
都是要花钱的
就是现在我们只能是节约一点
而且像我们这种榜单什么的
也没有赞助商会过来给我们做一个赞助的
所以你真的是想做一些推荐或者是在做一些国内的假象
真的是太难了
现在
对
但是我最重要的是做出来了
对对对
所以那天我不是说嘛
就是当所有的人都来了
大家都反馈比较好的时候
还是比较欣慰的
这个还是有一个很好结果
嗯
是的
那天七十多位朋友到了现场之后
是有现场交流的环节吗
哎
现场提问的环节
嗯
大家来可以向那个嘉宾问一些问题啊
之 嗯
哎呀
这个时候就特别遗憾
为什么不在现场啊
我要是在上海就好了
呃
希望下次能到北京来办对吧
哎 太好了
北京朋友也多对吧
对呀
大家会摇人
摇多一点人过来参加
就是一想到都会觉得那个画面还是蛮感动的
所以就是就特别希望他越来越好
对 我也希望
比如说我们的第三届他到底在哪里办
或或者是还有没有赞助
包括投票的评委能不能齐齐人数啊
就是次我都是最担心的东西
所以我还是说嘛
就是还是处于这种战战兢兢
就是我很希望他能够常态化
就是固定了
就这样了
就每年我们都这样搞了
但其实每年的话
我都有一个不确定的因素
但是我可以确定的是
我肯定会一直是办下去
只是我担心的就是他会不会一直维持一个高水平的这样的一个状态
我
我不是很有信心
但是呢
你我还是会坚持办下去的
这个是我答应大家的
我觉得石晨老师只是说了一部分啊
这个工作量其实是蛮大的
都是时晨老师一个人
八十多个人
他至少都是要一一的去联系嘛
对
都是我一个一个联系
嗯 对 联系
至少邀请函要发到
然要把榜单的这个评选规则要给到
每个人呢
可能发给时晨老师的格式可能也都不一样啊
因为没有什么固定的
那个
反正我自己是做了个表
也不知道大家都是怎么
然后他要统计也是
估计也是手工的吧
一个一个去统计
对 是的是的
这个工作量
嗯嗯
就是想想都是很大的
我倒时想明年是不是可以稍微优化一下
比如说做个表发给大家
让大家先在里面填一填什么的
但
但反量量也还是会很大
对对对对对
因为这东西你很难
最后你统计的话
可能还是个手工料
对
今年已经八十多个人了
就比去年更多
到明年人只会更多
嗯 哎呀
明年不行我们招募志愿者吧
就是比如说我也愿意当志愿者
看看能分担一点什么么
呃
这个明年我们在讨论吧
不过还是很感谢福尔蒙老师你对这个榜单的支持啊
没有你的鼓励
有可能我的信心会掉到一半啊
不是就行
为了我也能继续参与
石晨老师你也要继续办下去
好的好的好的好的
我对
这个其实也是
我们可以展望一下新年了嘛
新年新气象啊
看看今年石晨老师还有一些什么样的新的想法或者是思路
不管是书店呀
还是这个榜单呀
还有就是您的书
就是您这边会有一些什么新的计划
今年的话
我还是希望能够把那两本不一定能写完啊
但是我希望非虚构能够把它写完
写那个名人馆的书
哦哦哦
就那本准备作文库本的那本
对对对
这本书我希望能够写完
因为现在大概已经写了三四万字左右了
嗯
我估计大概写个六万字左右
差不多就这本书
因为小书嘛
嗯
还有就是我最近在查明朝的一些史料
希望能够把明朝这部这些小书写完
嗯 这个呢 哎
关于名云馆的话
说实话新年还没有什么想法
但是我想搞一个读书会啊
就是可以线下的大家会来参加的那种读书会
其实我一直想搞啊
好几年前我就想弄这个东西了
就名云馆刚开张的那段时间
就是一直没有去实施
因为当中有很多的顾虑吧
呃
而且我从来没办过这样子的一个活动
嗯
当然大家如果有什么好的建议议的话
我一想听一听
可以在这上面留言
在银杏树下边留言
我想听一听大家的建议
嗯
看大家也有什么样的一些想法
这个蛮好的
因为我觉得一个是本身书友之间见面的交流
他能碰撞出更多东西
嗯
另外我们自己是深爱着推理啊
对我们来说也是生活当中不能或缺的东西
但是在一个更大众层面来说
推理真的还挺小众的
所以我想可能也有很多朋友也希望能够比如有名营馆这样一个平台
能更多的去和同浩在一起吧
我觉得这个本身就挺宝贵的
嗯
就让你的这个推理之路不再那么孤单
对对对对
也有一些顾客嘛
来到我的书店聊天嘛
说哎
身边真的是没有人看推理小说啊
就聊天都没地方聊
嗯
在我我的书店找到一些朋友
加一些微信啊什么
因为我们不是会办一些活动嘛
嗯
每次活动不是有些活动结束的时候
会有一些朋友他们互相交换联系方式之类样
这样子就我觉得还挺好的
这个就是线下书店的一个意义嘛
嗯是的 嗯
我们播客这边呢
也跟沈老师汇报一下哈
就是我们这个推理馆肯定是我们的常设的专题啊
所以就是老师们不管是有什么想聊的
自己有什么想法
有什么思路或者新书哈
都非常欢迎来聊天啊
这个就随时欢迎啊
好好好
这个客气话就不用说了
而且各位老师啊
都非常欢迎
然后我们自己呢
就是我还是希望能做一结
就结合推理史这种从源头上的一点点的梳理
其实我们也一直在做这样的事情嘛
嗯
我们的理论吧
这一块 嗯
然后看看能不能也做一些功课
然后还有就是我们之前因为主要还是集中在本格推理这一块
嗯
我今年其实是有意识的想再拓展一块
就是冷硬派
就是钱德勒啊
哈米特他们
尤其是冷映派
是和黑色电影紧密相关的
嗯
包括像邮差总案两次零啊
双重赔偿等等
就是冷硬派黑色电影像这样的一些组合
反正现在是很有兴趣啊
想多做一些
嗯
像前乐他们都是第一代了哈
嗯
后来又有新黑色电影
又有一些新的冷映派的作者
包括像我们国推也有啊
陆秋茶老师都是前年了
对 被盗 嗯
而且还是一位女侦探
这些我觉得都是可以在挖掘一些的
可以啊
还有就是我们之前说其实推理是一个大门类
它里面又有很多细分嘛
比如说像间谍小说
比如像乐卡雷的作品
之前一直我们想聊
今年刚好也会有一些契机
比如说像乐卡雷的书信集也会出
也可以结合着史料哈
一起来做一些探讨
另外就是由推理小说和它相关的领域
比如说恐怖小说
呃
你往上追溯的话
你像艾伦坡
他有很多小说其实是恐怖小说
就是比较早的一些作品
嗯 对的
而且恐怖小说在西方文学里面这种类型文学里面它又是一个分支
而且后来了解下来我才发现
其实它可能并不亚于推理哈
但是很重的一块类型文学
但是这恐怖小说和推理其实它天然之间是有一些联系的
嗯
那块展开来去了解一下也会很有意思
因为现在日本那边其实灵异和恐怖小说其实有很多推理作家都在写
包括像临时行人
他也写过恐怖小说
对
比如说像史蒂芬金这种恐怖小说大师
但是其实它里面也有很多
当然可能他不是推理哈
但是那种悬疑
那些设计我觉得都还挺有意思的
就是这种推理相关的其他的一些类型
我觉得也可以做一些拓展吧
可以 挺好的
我觉得很宏伟的一个计划啊
天哪 真的
这个还是一点点一步一步来吧
对对对
包括刚才我们说这种国推
如果有这种国风的推理
也可以再做一些更细的专题
嗯
这些我觉得都可以再去打磨
推理馆我们也做了三年了
嗯
所以我觉得在今年已经是到们第四年啊
可以把它打磨的更精细一些
可以可以
非常的专业
哎呦
这样的话
我觉得也是多做一些功课啊
等到今年年底再去参与民营馆榜单的时候
就觉得好像更有底气一些
可以可以可以
对 哎呀
特别开心
就每次和时晨老师聊天
我觉得都聊不完
有很多很多共同的感兴趣的
然后以及就是很多畅想
嗯
沈老师这么忙
好不容易来一次
看还有什么想分享的
也就是千头万绪
也不知道说什么好
我每次来都有这种感觉
就是录完之后我想
哎呀
其实还有很多东西可以讲
但是录的时候其实大脑是一片空白的
每次都这样
我也不知道为什么
其实我很纠结
嗯
其实我一方面呢
我又希望 哎
石晨老师你多来几次吧
嗯
因为有这么多可以聊的
随便对拿出一个我们都可以展开来去聊哈
但是呢
我又想
石晨老师每天这个时间
书店这就是一大块的事情
关键是得写作呀
我们这个要盼着时晨老师赶紧出书啊
然后还有家庭哈
这个孩子现在也到了可能要辅导作业的时候了
对对对对对
还有自己的爱好
比如踢足球啊什么的
那些时间都已经被压缩
可能前面这几件事情哈
就都已经忙不过来了
所以一边呢
盼着时尚老师来
然后一边又特别怕打扰您
那么
不 不会打了
不会打扰
上零杏树树也是一种放松的方式
太好了
是我们的荣幸了
前两天我去了参加那个霍桑探案的新书发布会
陈小青老师
对
陈小青老师家里面他的那个曾孙女叫陈燕老师邀请我们去的
她是一个比较小型的一个发布会
大概二十来个人吧
家里面和外面还毕竟不一样
家里的客厅里面还是比较小的
但是那个房子很大啊
它是有个庄园的
非常大的一个庭院
庭院里面还有什么假山
有小溪
还有什么可以种菜的地方
还有一独立建的一栋
嗯
小洋房一样的房子
就陈小青的故居嘛
那天其实来了很多民国文人的后代
嗯
有叫翻烟桥
有周苏娟啊
有好多这种就跟陈小青他们有过交往的
嗯
名人的后代
包括也有一些文化名人
比如像陈子善先生啊
都去参加了
嗯嗯
那次给我的感触还是蛮大的
但是呢
又有一种什么感觉呢
他们这个圈子啊
就是包括像现在还看陈小青的作品的
他和推理圈是割裂的
就互不往来的
不知道您理解我的感受吗
就是我还是其实蛮希望大家能够关注像陈晓新的这本新的探案集的出版
那为什么就今天其实我还在书店遇到两位大学生跟我在聊到这个事儿
他们是大写推理社团的嘛
他们想写推理小说
那我说你想写推理小说的话
其实不能只看日系推理嘛
国内的小说也要看
那当当不
不说说一定要国内内推理小说啊
就国内的文学也要看
当然你能看国内推教授更好
因为我感觉有很多前人走过的弯路你可以自己避免嘛
包括像陈小青他们这些作品
我觉得阅读他们还是有必要的啊
可以得到很多养分
我觉得啊
对待创作是非常有用的
其实不光陈小青老师一青一红嘛
还有孙了红老师
对
就是华斯比老师编的那一套民国的推理小说
当然现在出的八本里面没有陈小青老师啊
他确实是得单独的就出他的那个全集
对他因为他那个全集版权没有到期
嗯嗯
华斯比做的那套书
他很多都是公共版权了
但是陈小青那套书他的版权还没有到期
要过两年之后好像才会到期
所以这次也算是这十几年来吧
所以最近的一套套是九九年那一套了
就可能要二十年左右了
是
是版版的那个
那个谈
嗯
大概有十三本
价格是有点贵的
在买这套书之前
我建议大家可以先读另外一本剪如花溪
这本书陈小青曾孙女陈燕老师编的陈小青传略
就像相当一个小传
里面有很多关于陈小青的文章
不是他写的
是别人来写陈小青的
他的同辈人也好
他的后辈也好啊
我也在里面写的一篇小文
嗯
这本书其实可以带大家大略的去观看一下这个陈小青到底是什么样的人
他为什么会被尊为中国侦探小说之父
他做了过哪些事情
他的霍桑探案到底是什么
我觉得这个大家可以去先去读一读
如果大家有兴趣了
再去买那套就是十三卷本的那个大的那个霍桑探案集我觉得会比较好一点
嗯
可能我小时候还是比较幸运吧
因为我最开始呢
是先看了霍桑探案的一部电视剧
就三集
是那个午后的归宿哦
其实是他代表作里面特别有名的一篇嘛
对
是的是的是的
非常有名 呃
应该就是上海电视台拍的吧
他就只有三集就太喜欢了
就是有一种
哇
怎么会这么好看
就是在看那个电视剧之前是不知道陈小青先生的
但是因为那个电视剧他会写嘛
就是根据陈小青的小说改编的
然后就立刻去图书馆去借陈小青先生的书
那个时候电视台还会很用心的哈拍
比如像陈小青先生的作品
嗯
而且我后来还专门去找过这个电视剧的资料
就是视频嘛
嗯
找到虽然找到了
但是几乎就是模糊的
已经没法看了
哦
就只能是说一个情怀吧
就是一个记忆一样的东西
嗯
但是就当时看的那个感受就会非常清晰的印在我脑子里的
所以后来陈晓青先生的就是他的探全集我都有买
包括他的传记我也在看
嗯
就是还是那个错位的感觉
就一提到陈晓青先生
对我来说我觉得是一位非常熟悉和亲切的故人
但是没想到现在这个名字需要就你要很努力的去介绍和解释
可能才会有朋友说啊
知道这个名字
或者说感兴趣去看一下
对
因为你现在说江湖川浪不所有人都认识嘛
大家都知道他是谁
但是陈晓青其说大家不知道他是谁
很感慨这个事儿
对
同时期应该是享有同样的地位的人
但是后来也是因为很多的时代际遇吧
确实就不可同日而语了
但是现在我们真的是可以把程晓青先生书
他绝对不仅仅是推理小说
是可以把它当那个时代的一个非常重要的参照去读
嗯
包括时晨老师的那个侦探往事
是把民国的各位大侦探都请到小说里面
那天我也是特别喜欢
就是太亲切了
对
那个时候也是有这种感觉嘛
就是 哎呀
国内的侦探
包括我们那个民国时期侦探
大家都一个都不认识了
所以我才会想写一本侦探往事
就是都是往事了嘛
嗯
就是给大家介绍一下以前有哪些作家哪些侦探
特意叫詹玉斌老师在小说的背后给附了一张民国侦探的一个介绍表
就介绍一下那这个侦探是谁写的
大概哪些作品
对
詹玉斌老师
他写民国侦探呢
就是他的那个相当于是多个博士课题吧
就是那个厚厚的两卷本啊
然后那个我是买回来当做案头资料
就是那个我真的是先都翻了一遍啊
然后
嗯
当案头资料就是一到需要查一些严格呀
查一些源流的时候
就会把那个请出来查一下
特别有用对吧
工具书 对
像这么有心的对就研究者和资料的整理者都是非常可敬的
这么一看的话
其实二零二五年这个新年还是有很多可期待的
嗯 对
希望我的新书能够卖的稍微好一点
对
我们期待时尚而至的新书啊
我觉得至少听我们节目的朋友
还是不管是对民馆啊
对国推啊
还是对民馆的榜单
新年吧
都可以有很多新的期待
当然了
因为这个榜单可以说也是新鲜出炉的
所以大家也可以温故而知新
可以先去看一下榜单上面榜上有名的书
根据自己的兴趣偏好吧
可以去选择性的阅读一下
我觉得哪一本打开都还是有可取之处的
对对
这样子我们辛苦也没有白费对吧
至少大家也是参考了我们的榜单的
嗯 对
最大的期待就是大家能够一起读推理
能够更加爱上推理
我们今天又是一次畅聊啊
聊民营馆的榜单
也聊了民馆这一年有很多时晨老师的心路历程
还有关于推理的方方面面吧
如果大家关于名云馆的榜单
然后或者是关于石晨老师说的线下的读书会啊等等有一些什么样的想法
都欢迎大家在评论区和我们来交流
如果您喜欢推理
喜欢民云馆
嗯
也非常欢迎哈
把这期节目能转发推荐给您的朋友
因为我特别希望石晨老师的心血
不管是民云馆还是这个榜单
都能够被更多人看
能够发挥出更大的价值和作用
感谢大家
那我们这一期的银杏树下节目先到这里
拜拜
谢谢大家
再见
都在远方
一往无前不罢休
当故事写到这里
这里也将成为过去
在起起落落的日子里
为爱我的人争口气
做仰天大笑的野草
告别那时的畏惧
生活真的能够变好
我的梦想也在继续
请家人朋友放心
我有更强壮的肩
漫漫的旅途
这故事会有新的一篇
不变的约定
一起热泪盈眶的瞬间
胸中燃起了凶势的怒吼
继续向前吧
阿娟