00:00/00:00
外链地址
http://www.eemp3.com/audiofile/7a23aef5e47304c1487062e97dec0cd9.mp3
点击复制本字幕由TME AI技术生成
Hello
大家好
我是亦兰
我是敏捷
我是汤老师
欢迎来到每个月月有有有么天么几天
嗯啊
今天我们是要聊一期有一点点疼痛的话题啊
是因为我们前段时间看了一本书
叫做他的疼痛为什么总被当做幻觉啊
对
出版社寄来的书
看了之后真的感觉还挺疼痛的啊
嗯嗯
那个
我是觉得看到了一大堆医学史上的黑料
嗯嗯嗯
而且看到这句话的时候
脑子里还有一句话
就是经常有人说
哎呀
你是不是太敏感了
我相信很多女孩儿可能从小到大都会听到这样的话吧
对
听了无数遍啊
因为这本书就在我旁边
它其实是一共分了十一个章节
从皮肤 骨头
肌肉 血液 呼吸
肠道 膀胱 神经
激素啊等十一个维度
呃
来拆解女性在医学领域被忽视
从现在的角度更好的帮助女性去
呃
发现自己身体的病痛
来真真正正的认识自己的身体
正视自己的身体
嗯 哎
其实我觉得我可以来给大家大致的讲一讲
就是这个这本书它的一些内容
就刚才汤老师其实抛了个砖砖啊
其实这里面我
我再来展开一下
就是他其实讲了几个内容
一个是说首先展示一下很多真实的那种普遍的经历
因为这个本书里面呢
有通过大量这种真实女性的病痛经历
包括作者自己啊
还有的还有他人的故事
来展现了女性在面对不明原因的疼痛
比如说慢性盆腔痛啊
关节痛啊
头痛啊
疲劳等等
还有复杂的多系统症状
比如说自身的免疫性疾病啊
纤维疾痛啊
慢性疲劳综合症等等的这些问题的时候
在医疗系统当中遭遇的这种普遍的经境
而这些女性的症状常常都被医生所轻视所忽略
都会归咎于他们是出现了什么心理因素
比如说焦虑
抑郁 压力
还有想太多
或者是直接会判定为是幻觉装病
在漫长的历史的过程
我们不是说现在啊
欣想的是过去的故事
他们经历了漫长的充满挫折的这种求医过程呢
却得不到明确的诊断或者是有效的治疗
嗯
呃
很多朋友都是从节爱这本书看到了楼上的疯女人嘛
那其实 呃
这本书里其实也深刻探到了历史上就是将女性疾病
尤其是不符合当代医学认知这种症状污名化叫做歇斯底里症的这种
呃
深远影响就是歇斯底里这个词其实也是由于这种对于医学的污名化导致的
虽然现在一些已经病弃的这个诊断术语
但是很多人仍然就是用这种话来说女性
觉得 唉
你这种身体不适就是因为心理有问题
或者你太情感化了
呃
这种偏见仍然根深蒂固的存在于医疗体系当中
而作者就提出这种边界呢
就导致医生在面对女性的患者
尤其是那些病状比较复杂
或者缺乏明确的那种生物的标志物或者实验室检查异常的导症时
更容易转向心理或者精神方面的解释
而非继续的去深入探究生理的原因
我其实甚至小红书上看到有一个人说他经常会出现就是灵魂出窍
或者说有多重人
很多人就说啊
你要去看精神科精神科
但其实后来我就看到有个评论就说到
呃
他其实是因为从小比如说长期低着头
导致着那个颈椎出现问题
颈椎问题之后呢
就是脑部供血其实会影响
它其实就是一个生理问题
或者说生理问题占有其他很多的原因
我觉得这个书里面其实还挺难能可贵的地方呢
就是它不仅是就是好像在讲医学上面的这种偏见
其实他也延展开来来讨探讨的这种社会文化因素啊
如何加剧了女性这种病痛被忽视的这种情况
比如说要有一种有一个坚强的社会期待
因为女性就常常就是被要求说要忍耐痛苦
要照顾他人
也导致他们低估或者延迟报告自己的疼痛
另外就是对女女性情绪的这种刻板印象
书中也就是非常的直面
那就是因为女性表达痛苦更容易被贴上情绪化呀
脆弱的这种标签
使得就是大家的这个病痛叙述可以的这种可信度就被大打折扣
医生尤其是在历史上和某些文化当中常常是处于这种权威地位
那么女性患者的声音呢
就是啊
很容易就被压制
所以就是这本书呢
其实它不仅是对问题的揭露
那也是对医学界和全社会的这种深刻呃反思和这种强烈的呼吁啊
就其实我
我是说起来这个话题的时候呢
我很喜欢那个脱口秀演员叫王悦
他那一段很包火的那个
那那个段子不知道你们看过了没有
他就说他去看医生的时候
就是他去看他自己的那个月经不调
那医生就跟他说找个男人生了孩子就好了
然后他当场就非常的无语
说我是来看病的
我不是来求子的啊
这个段子哎
其实也不是很好笑
但是主要是背后是医学的建议和女性真实需求的严重错位
我相信所有女孩儿痛的时候都会听说你结结婚就好了
你生了孩子就好了
包括我自己是有子宫肌瘤
但是还说啊
你生了孩子就好了
哎
其实都知道
其实本质上都是一些激素的问题
但是医生就直接的把解决方案绑到了婚育这个功能的这个事事儿上了
对 是的
这也是一种把这是要化男性的一个思路吧
把女性的问题强行用
嗯
男性的这个介入来解决
对对对
因为其实现实里面
就是刚刚李杰也谈到的
就是其实这种错位是很多的
还有比如说我
我看到的这种子宫内膜的这种异味症
其实全球百分之十的女性育龄女性都有
但是平均确诊需要七年
所以很多女生从第一次来月经就痛到吐
哦
真的是这样
然后但是总是就是被说是说你忍忍就过去了哦
怎么那么娇气之类的啊
对
所以其实现在我们聊的这本书里面
呃
所阐述的问题不仅仅是一个态度问题
也是整个系统性的模板偏见
对
我们再看看这个书里面啊
就是这个书其实看完之后各种暴击
他第一个暴击就是说
就是在这个医学老祖宗这个希伯克希伯克拉底还有盖伦那会儿
他们就认为女性的子宫呢
是一个活的会在身体里乱跑的小动物
她跑到哪哪
哪就生病
这个理论叫游走的子宫
也是这个就是我们刚才提到的歇斯底里这个词的一个源头
嗯
就是把一个器官当成了一个满肚子旅游的这样的一个这么个很神奇的一个故像是一个神话故事一样
对
还有就是他其实更离谱的就讲到这个书里面讲的就是他的这种治疗方案
就是如果子宫在那里满地游走的样子
就是用香薰就把它熏回原位
或者就是像刚才我们说的
用结婚怀孕就把它安抚住
其实你看
就是它早期医学其实对女性的身体的解释和呃治疗
它本身就充满了各种想象隐喻
还有这种社社会角色就是女性身为妻子
身为母亲
这种强制性绑定就是它完全不关心就是女性的感受
只是关心就是如何让你去这个所谓的归位了
嗯
而到了就是维多利亚时代
就是女性的情绪和身体问题呢
就全部基本上归为叫歇斯底里症了
那治疗的方法是什么呢
叫盆腔按摩
其实就是人工的诱导性高潮
嗯
你看这又是
对对
所以其实那个时候
呃
首先肯定也是医疗水平和医疗条件有限嘛
嗯
还没有现在这么发达
但是从当时的那个治病的这样一个导向来看
女性的这种疼痛被妖魔化或者**化了
而不是作为一个独立存在的生理问题来证实这个问题对吧
是的
而且这让我看见大家可能都很耳熟能详的一本书就是看不见的女性
它其中里面提到了一个细节
就是说讲到就是说十九世纪的这种医院的产房
她当时为了保护所谓的女性情绪呢
这种产床就是被设计的就是离医生很远
结果其实导致的问题是什么呢
就是产妇难产的时候
医生其实根本就来不及来处理啊
所以这种保护本质上就是一种隔离呗
是一种控制呗
嗯
还有你们看到这个书里面还有一些什么印象让你深刻的
就对我来讲
就是我看到很
呃
很让我震惊的就是其实也很常见的
就是很多时候在历史上有很多时候是把这种真正的这种疾病美学化
做成一个文化产品
其实最典型的例子就是那个肺结核
嗯
在很多这个
对
在那个很多的那个书里面
包括什么呼啸声庄还有等等的这些书里面
这个 嗯
他这个肺
肺结茶就是女主
对 茶花女 对
就是文学和艺术里面的那种病美人的鼻祖
描述的这些女主人
女女主都是有苍白的皮肤啊
嘲红的脸颊
磊弱的身姿
略带优异的才华
就是完全是一套被精心构建的这种审美符号
而且这种审美我在高度迎合了当时那种男性视角下
对女女性这种易于掌控那种破碎感
甚至濒死的这种病态迷恋
就是很
很难以理解
但就是在那个那个时候的文学作品里面大量充斥着
就哪怕那些文文经典里面大量充斥着就这种性
性美学的这种掌控
嗯
我还专门查了一下
我说这种美到底是怎么被解读成一种视觉特征的
首先 呃
肺结核其实她皮肤都比较苍白嘛
嗯
就是被视为这种纯洁和高贵的象征
因为你想啊
女孩如果没有从事户外的劳动啊
比如运动啊
是体力劳动啊
她认为这就属于上流社会
你还记得以前说那个就是清朝的时候
包括都是那个搭臣到欧洲去出访
看到那边的贵族在打网球
他觉得很奇怪
说你们为什么还要自己打网球
找个人帮你们打就行了嘛
还甚至回退到当时的一个社会环境里面
如果你没有出从事这种户外的劳动
就属于上流社会
就不需要运动了
那自然你的皮肤就是苍白了
她认为就是一个美食的纯洁和高贵的象征
那这时候你随贵族
对
第二就是呢
因为肺气候来会导致的烧
烧就是你的双其实就会比比较晕啊
但是其实发烧的症状
但是看起来就像一种腮红一样
天然的腮红的红晕
那就会被文人墨客戒度为是一种激情的象征
那第三个就是
哎呀
疾病肯定会消瘦啊
不停的咳嗽
你看像龄道育就是比较轻盈柔弱嘛
那就会 哎呀
这女性就是一种弱不禁风对吧
这种很病态的
对
病态的美到当时的女性就会去吧去说
就是欧洲的非常细的那种胸衣
我记得飘刚出来的那个第一段不就是
哎
那谁在拼命的让他的女佣把他
把他那个胸衣给他弄得很小
恨不得连一口气都不能喘的样子
那最可怕的就是那种明亮的双眸
因为肺结核会导致你瞳
瞳孔大大
那就就眼
眼光看起来就是眼神就是楚楚可怜
闪闪发光
好像有一种灵性一样
为人模刻也觉得这是一种非常美的一种
呃
反正是一种美的一种
呃 容颜 对对
我就想起来你刚刚提到那个就是紧身衣的时候
就是我
我当时看那个titanic 的时候
那个rose 非常经典的一段场景
也就是在那个他那个甲板上
他为了去见他那个不爱的未婚夫
让**妈一定要让他
他本来生生
生性是比较那种就是稍微风风雨一点的
其实也是一种很很美的表现
**妈一定要让他穿一个把他已经勒到呼吸不了的这个裹胸衣
然后这样子好像才会显得他更更美
更纤性还是更美的
我觉得也挺啊
对对
尽管他生在那个位置上面
就是好像是一个贵族的小姐
但是他的那个苦真的是我觉得还是很难受的
对
就刚刚这样
敏捷提到的就是那么多这种好像所谓美的这种表现
就是把这种病态美学化的表现
其实问题就在于说
其实完完全全是用浪漫是覆盖了一种真实的可怕的这种痛苦
因为
因为肺结核其实在当时就已经是不不治之症了
真实的就是真正的这种病人
他其实会经历长期的发烧
盗汗 消瘦 渴血
最后是呼吸衰竭而死
但是在这一切呢
就是这一期在叙事里都被美化成了所谓的生命的燃烧啊
激情的燃烧啊
还有脆弱的失忆
本质上我认为是一种对痛苦的剥削和消费
而女性的病体呢
就变成了被观赏的客体
那他懂他
然后他的痛苦本身就失去了被人严肃对待的资格
因为那其实我现在因为
呃
我皮肤不好嘛
所以经常也会去做一些
呃 医美
但是是类似于做光电类的啊
或者去刷一个酸啊
嗯
这都比较常见
是一种本质上帮你加速皮肤代谢
让你的那个痘痘下去啊
或者让你的毛孔变小一点
但我会觉得其实整个医美的工业在很多地方仍然本质上也是一种审美剥削跟以前那个差不多
但它变得好像仍然是在对白油树的那种极致的追求
对对对
少女感
包括仍然希望望到四十岁了
到五十岁的
仍然有着那种
呃
如刀削般的下颌缘
然后挺鼻的那个鼻梁
还有紧致的好像没有任何法令纹的那种双颊
包括你的眉间也不能因为
因为我们有时候思考或者有情绪会皱眉嘛
这通过肉毒都可以给你打下去
所有东西
仍然我觉得就是换了一套包装
它仍然让你定义一种需要永葆青春的完美的但是不健康的一种健康标准
比如说之前我们和咕露也聊过一期
女孩好像体重不能超过一百斤是吧
不能超过三位数
但你要有纤细的腰肢
但同时希望你有什么饱满的双甲
还有什么呃
健康的秀发
其实这是不可能存在的一个情况
嗯 对
我觉得你说的挺对的
就是他
我觉得从这种肺结核所谓的肺结核美学到今天的医美工略
在某种意义上它有相通的之相通的地方
比如说过去社会是通过男性叙事的告诉你说
啊
你的病痛是美的啊
请保持它
现在是资本和社交媒体
他同样其实渗透着某种凝视来告诉你说
你的不完美是病
快来治疗他
你的法令纹是中面部下垂啊
你的单眼皮是隐形不佳
就全部都被纳纳一一个需要被医疗手段来修正的框架里
然后你的身体始终是一个有待处理和优化的对象
这让我想起我之前去做一次
就是护肤
你经常
经常就是皮肤比较干嘛
就会去护肤啊
那一就
就有一个啊
医美
医院的医生院长
所谓的啊
院长他来说要来问诊
就是他来做坐诊
可能要推销他的一些各种医美的产品
然后呢
我就说好吧
那我就去听一听他怎么讲
然后进去之后那个
那个先先拍了一张照
本来因为他你看一下我的皮肤状况
然后那个在那个医院长就拿着我的照片就说
哇
你这个本人比那个照片好看多了
然后接下来一句我本来还想高兴一下的
就接下来他就说你
你其实是一个口肪堆积
然后是说口罩美女
他说但是你看你的眼睛还是比较很明亮的啊
但是你看你的下半部
你的鼻梁
你的鼻梁还是很挺挺的
但是你的这个因为地心引力啊
你的这个脸部肌身已随着年龄的增长开始下垂了
然后你的这个下颌线已经就是看上去轮廓不是很清晰了
然后你的这个这个下巴也就是会有一些就是你这个肉嘟嘟的地方就是脂肪
脂肪堆积
然后巴拉巴拉巴拉
本来开始我对自己还蛮有点就是自信的
还觉得自己还可以的嘛
总
总不算丑嘛
也 也 反正不算
不算最美的
但也还可以吧
结果被他说下来之后
我感觉我自己整个脸搞得都要重塑了
我好在我最后手部的底线我就我没有
我没有被他给带走
我就想说我就这样不戴口罩做不
嗯
这个非口罩美女
活了半辈子了
这被被你一说
我感觉我脸都要得换个换个头了
我没必要吧
我就想说那我就这样吧
你头也好没也好
反正就是我自己
我就没有被他带跑
片就走了
人家就
但是确实就会会有这种感觉
都要面对焦虑
我就你说你的感觉觉是
但是我确实
我当时尽管当时没有被带跑偏
我回家还是仔细看一下自己就得好像就会有一些就
他会让你就制造这焦焦虑
告诉就是是的
不完美事病病
快去治治他吧
吧
对对
我觉得最可怕的就是这个过程吧
它包装的非常的科学和与时俱进
让你觉得你所有的选择都出于你的自由意志
他说让你做一个更好的自己
嗯 对对对
其实本质上你要更好的做自己
而不是做更好的自己
这是两个东西
然后对吧
因为什么叫更好的自己
这个标准本质上是你自己定义的吗
就好像说自由意志
你人真的有自由意志吗
不还是被无数的广告
明星
网红算法
什么生活方式就推送到你眼前的一个模板
而女性对于自己身体的焦虑就完全的就是我感觉是人类历史长河中前所未有的被算计着
被制造着
然后就好像昨天我们在群里面跟另外一个朋友聊啊
说你皮肤需要补水
需要这那
然后给你搞敏感了
又告诉你用另外一套系统给他提供一个解药给你
让我打水光
让你皮肤变得不那么敏感
就是
就是后面就有无数的包袱等着你呢
嗯
就刚刚你们提到
呃 肺结核 还有
呃
像茶花女这种世界名著对它的这样一个描述
我还比较震惊
震惊的地方就在于肺结核在我们看来是一个非常严重的疾病
人都快没了
呃
怎么这些文人墨客或者说呃
男性的审美视角能把它包装成一种美丽呢
呃
其实我我我
我其实有一点震惊
对
但其实提到这一点
我又想到中国的禅足
呃
中国女性的禅足
她最早其实也是服务于所谓的美
呃
有一种说法
他说是从秦始皇时候开始出现的
像洛崇祺在中国协文化史里面说
像秦始皇选美女的时候呢
女人小脚会被列成美的标准
呃
但这个说法并没有有被真真正正的证实过啊
但到了宋朝的时候
这个行为禅族的行为肯定是逐渐的普及开来了
呃
比如说苏轼在他的作品菩萨蛮永俗里面
这被称为是中国第一首
呃
赞美禅足的诗
叫图向漠西连城部
长城罗瓦林波去
所以其实在我们现在看来
女孩儿脚脚得疼啊
呃
在当时的那个时代
代面面就是被被塑造成的一种美
呃
甚至女性在这个过程当中也不觉得是一种疼痛吧
当然可能也会有一些前辈的女性说
我就是不缠脚
呃
但初级男大部分对大部分人不
不太行 对
呃
其实我们前面聊了很多
就是宏观的名视和规训
现在我们要转到说更落到更具体的
其实实让我们普普通人无力的事情上面
就是去看病
那么在这本书里面呢
他其实也提到说现在女性在医疗系统里依然存在着一种
嗯
系统的怀疑
哦
其实前面我们那个
呃对对个个的介绍里面
我们有提到一些就是怎么样
就是在看病当中遇到的各种各样的疼痛和怀疑
那么就这个我们想展开来讲一讲
就是其中一个举一些案例吧
就一个
就是一个重灾区
就是指子宫内膜异郁症
对对对
像我身边对因为像我身边呢
她就有朋友
就是她从初潮开始就痛经
痛到晕厥呕吐
每次呢
都得靠那种强效的止痛药扛过去
而看了无数的医生呢
比如说从妇科又看到消化科
又在重新看回妇科
B 超都做了无数无数次
都说没什么大问题题
还有诊断结果往往就是什么原发性痛经啊
体质问题啊
甚至就是哦
心理作用太紧张了
这是一个非常典型的一个案例
因为像子宫内膜移位症这种
它发病率其实高达百分之十
就每十个女性都有一个会痛经
非常辛苦
但平均确诊却延迟了七到十年
这你知道
就整整要痛七到十年之后才能被确诊为是子宫内膜移位症
为什么
因为它的金标准诊断是那种腹腔镜手术
是一个有状检查
而患者痛苦
比如剧烈的痛经啊
慢性盆腔甚
甚至像是不孕这些高度主观的体验呢
是缺乏明确的那种影像学数据
就会被容易归交为啊
你太急药剂了
你想太多了
还有一个就是万能能说你你宫寒
然后就会批评你吃的问题
说你不好好吃饭
说你喝冰水
说你吃冰淇淋
仍然变成一个处处对自己充满着规训
充满着就是不可以的一种又成了另外一个生活方式的问题了
这个呢
我可以提供一个案例
就是我妈
呃
我妈在五十岁左右的时候吧
就痛经
就痛的非常的严重了
呃 每年都疼 呃
每次这个都要吃很多的止疼药
呃
我个人认为我妈是一个比较坚强的人啊
呃
但是在二零一七年的时候
她终于忍不住了
嗯
就是做了这个子宫切除手术
呃
那一年她五十三岁了吧
呃
做完这个手术以后就好了
但其实我更想反思的是
为什么在过去几年他平频凡凡喊痛的时候
呃 他自己呃
也没有非常积极的去寻求呃
很专业的医生的治疗
呃
当然我的家人也没有建议他去做这样一个治疗
就是 哎
不就三四天嘛
忍忍就过去了
嗯 对
可能年纪大了吧
抵抗力没有那么强了
上了滑以后肯定你这个不能再怀孕了等等原因导致的
其实有点像你们之前所说的这种啊
娇妻想太多
年纪大了
宫寒了
抵抗力下降了啊等等等等
嗯
这是我身边的一个真真实实的案例啊
就是拿出来跟大家分享一下
我们之前其实就是也在那个亲友群里面浅浅的征集了一下
发现就是这样
类似的护事真的挺多的
有一个朋友就是说他长期是偏头痛嘛
那医生开了一堆检查就之后呢
就是说你没病
就是
就是神经衰弱
然后想开一点
哎
想开点是什么是什么鬼
然后知道他换了医院呢
然后遇到一位医生就仔仔细去问了他的家族史史和那种发作的细节
最后再跟他确诊
说他是一种有遗传倾向的特定类型的偏头痛
那么用对药后呢
他的生后质量其实就天差地别
然后还有一个更普遍的就是关于避孕药的
因为很多女生啊
就是 嗯
因为痛经或者是那个发痘痘还有月经不调去看医生
医生呢就会给他开那种口服的避孕药作为那种调节激素的疗法
但是呢
有一些医生呢
他就不会详细解释这个背后的原理和可能的副作用
那当这个患者呢
表示说对这种体重症解
呃
就是服了这种口服避孕药对这种体重增加呀情绪低落这种担忧的时候呢
就最后得到的这种答复都是说这都是小事儿
调理月经更重药或者是别人吃了都没事的这种回复
这种这种回答吧
在我看来就挺草率的
就是他看似是治疗
但是过程当中患者对自己身体的这种知情权和掌控感就再一次被弱化了
嗯
我记得我小时候也是因为长痘痘
然后医生让我们去吃那个
那大家可能都知道啊
长痘痘的人都知道
就是异维a 酸
那东西有一个副作用用
除了对生理的副作用
大家都医生对每个人都说说啊
吃完这个药一定要半年那个避孕
就担心会对生育有问题嘛
那其实有一个挺大的一个弊端
就是他会让人变得心情很低落
但是这个时候我去问医生
医生就会说
你要心情低落你就没事跑两圈
就是让我觉得好像我是个很事弱的人
嗯
我永远就记得当时那个医生跟我讲这这个话的时候的一个表情
对 确实
这个即便都是女性啊
就是呃
以这个在在进行一些身体的这种呃
互相关心或者互相咨询的这样一个过程当中吧
呃
也会带有一种忽视啊
或者是带着你一起忽视
就像我妈说的那种痛经痛的都走不了路了
到一五年一六年
其他的亲戚就说啊
没事
我们都这样
呃
一些人可能哎说话比较直接吧
就是像我婶子他们说啊
没有啊
我们还去地里干活呢
嗯
就营造出一种就是
哎 嗯啊 就是的
干活干少了着急
你看我们天天干活
对 我们这这
我们来姨妈
我们还去地里面插秧呢
就是 哎
言谈之中吧
就是
嗯
但觉得这是我的错
嗨 对
言谈之中呢
就觉得你要多反思反思你自己哈
是的是的
没事就反思我们自己
哎
其实这个问题特别严重
还有就是其实这种这种问题还不仅仅出现在妇科
还有一些自自身那种免疫性疾病
像就是书里提到的这种桥本甲状腺炎
还有红斑狼疮
其实大家不知道的是
就这些患者
就这种免疫性疾病患者其实绝大多数是女性
但是呢
他们确诊的时候
就确诊之前就常常是被当做疲劳综合症啊
抑郁症来治疗很久
还有像更年期啊
这个很严重的就是他的症状的多样性和对长期健康比如说心脑血管的
还有来自于骨骼的影响
其实在医疗中被这种重视的程度要远低于她实际应该得到的
我觉得还非常严重的就是这种急诊
因为我
我也是最近才知道
就是女性其实心脏病发作的症状是经常是不典型的
不是那种电影里面演的哇
好像啊
女主突然捂胸倒地了啊
这种有一种被美化的感觉
但其实她更多但伴随的是恶心
被痛
牙痛
极度疲劳
结果呢
就在急诊室里面就是因症状不典型
就是被误诊或者是延误
误治道的风险高高多多
就这都是因为过去的研究默认了男性的身体反应就是标准答案
呃 昨天呢
我看到新京报评论发了一个
呃 文章 呃
这篇文章是一个叫唐传燕的医生发布的
呃
在公众号上面
他的标题是模型超百分之九十七是男性
心肺复苏不能少了他视角
他是女性的
她那为什么来写这篇文章呢
因为呃
他就提出一个观点啊
不管是实验室的场景
还是说在教你怎么样去给人做正确的心心肺复苏的时候
医生所用的模型呢
更多的是男性的模型
男性身体的模型呃
怎么样去给他按胸啊
怎么样去 呃
让他这个心肺重新勃起
很少有女性的这种身体模型
那这
这就导致了一个问题
在这种分秒必争的黄金抢救期内啊
呃 因为呃
施救者对于女性身体的不了解
或者说对于前期他没有接触过太多这种女性模型的这种身体
呃
所以导致抢救可能会失败
这是一个很严重的医疗问题了吧
所以其实对于急救来说呢
更应该去打破这种性别偏见和禁忌
不管是从平时的医疗训练啊
还是说现在就是比较像大众科普的怎么样去做一个呃
心肺复苏的这样一个学习
都应该增加女性的这种身体模型
因为男女性还是会有一些呃
身体差异嘛
对对
我刚刚就是也看到一个报道
就去年
其实去年还蛮上热搜的一个事情
就是当时湖南的一个女子
就是衡阳的
她突然昏厥倒地
然后一时丧失就没有脉搏了
然后有一个路
路过的一个男
男子就力气上前对
对他实施那种心脏复苏嘛
还有一个女性来参与救助
结果经过是
就是经过十多分钟的急救
这个女
女孩子呢
就幸好就恢复了微弱的呼吸和脉搏
救护车也赶来了这个后就没想到这个后来呢
有部分网友他指责这个救人的救救人的这个男子
说人家袭凶
并且还质
质问人家说为什么不换个女的来按
就我感觉这种社会性的顾虑加上这种技术上技术上的这种生疏相叠加
就导致女性她的这种心搏骤停患者在院外获得及时救助的概率也显著要低于呃
男性 嗯嗯 这
而且我们最近在做项目
里面涉及到adhd
那 呃
Adhd 的话
呃
小朋友就是上了小学一年级开始了
就会大规模的就是就去确诊了
因为年纪再小一点
可能会觉得你就是调皮嘛
还有一种就是到十四岁左右
他其实自己可能会有一个自愈啊
要么就是到二十四岁左右可能也会有一个自愈
但是对于adhd
也就是大家可能用老百姓咱们自己的话说就是有一点自愈聚
但
但由于没办法聚集就聚焦精神
没有办法去开启一个任务嘛
但其实我们后来发现
其实男男孩还是女孩
包括成人里面男性和女性就是病症发病的时候仍然也是不一样的
就男孩儿就是表大多会表现为就是传统意义上的就停不下来啊
或者是没有办法去聚精会神聚焦
但女孩其实反而他的表现是相反的
就是他很内耗
然后他很萎靡
看起来很累
但而由于大部分的病症大家都认为是男孩儿那种表现
所以女生就会觉得我自己可能不是adhd 会相关
但就会误误己
这方面的一些治疗也是一样的情况
是是是
所以我觉得这个底层的问题就是一个巨大的数据缺口和这种研究的偏差
如果用男性当成
把这个男性当成默认的模板来做出来的医学知识
他在女性的身上就像用在
我感觉就像用一种模糊的什么来着
就像用一种
就像用一张模糊的比例尺不对的地图在导航
肯定是要走这种冤枉路的哦
嗯 就是
其实我们还看到就
但是我觉得这种硬核的书比较适合你
我们前段时间也为了
为了做这个
嗯 做
做这期节目们也做了很多的这个资料的收集
就看到这个有一本书叫性别攸关
这本书其实实很硬核哈
讲讲的就是直到一九九年代代
美国的fda 才要求药物试验必须纳入女性
我觉得这个真的还蛮让震震惊的
一到一九九零年代
医学都已经跨越了这些这个世纪了
直到这么近期的时候才被药物试验才必须纳入女性
而在那之前
其实所有的药物数据基本上都来自男性
然后直接套到女性身上
这个我真的觉得非常的震惊
挺不可思议的啊
对
因为我彼直叫一个男女有别
男女有别
那我觉得应该是方体现在方方面面
没有想到这个其实是科学层面
而不是在一些一些乱七八糟的一些礼节层面的东西
嗯嗯
唉 所以 嗯
你看现在这种医学的发展
对于小儿的用药其实规范了很多
就比如说这个药
如果是 唉
呃 十
十二岁以下的小孩来吃的话
剂量需要减半
或者次数需要
呃 减少一次
但是对于女性的男女性的这个用药层面来说
哎 不 你
你只要是成年人
你就吃这么多就行了
嗯 对
确实是没有没有太好的去细分啊
大家知道女性是有月经周期的
但是不同阶段这个激素水平是不不同的
那么药效和副作用也会变
那么其实这些都会被这被当成干扰因素来排除
结果就是说女性用药的时候呢
就是可能这个剂量不合适啊
或者副副作用更强
那么甚至出现男性试验当中没出现的风险
那怎么办呢
就是
就像是用男人的鞋码来做标准
其实给所有的女人来发鞋子
还说不合脚是因为你脚掌的不对啊
真的是让我觉得这个
这个太让人震惊了啊
唉
但是现在ai 已经发展的很好了
嗯
但是大家也知道
Ai 它其实是来源于数据的大模型嘛
我不知道过去的这种
呃
医疗数据如果在现在的这种被ai 互动的以候
会不会强化这种不公平
或者说强化这种刚刚兰姐说的风险
嗯 呃
我自己也是觉得
因为现在自己在做ai 这一块的嘛
嗯
医学这块我不敢说
但是我自己在记录的我
我翻了一下我自己在工作中的一些工作笔记
也想到一个例子
当时我们在做一些文本的一些创意写作
涉及到 呃
女性的一个主人公的一个人设
我就发觉跟ai 互动的时候
不论是苹果啊还是什么german
包括像国内的千万
所有的就发觉捏出来的那种女性人设一点不好玩
就非常非常传统
挺无趣的
就是在传统的文学作品里面那一种
呃
逆来顺受的啊
或者是非常传统的非常扁平的
我有个朋友
他是个零零后
他就给我提了一个建议
他说你都照着耽美里面那个来念
然后我去
就四个字
效果拔群
嗯
所以就是一样的
就是我记得有本书叫做如何抑制女性写作嘛
就整个就女性叙事
就是她那个底料仍然是没有那么好的数据
也就是让我们现在捏女性就是这块的时候
就发觉
嗯
可能就是大部分的现在的写作仍然掌握在男性作家
然后女性作家在自己写女性角色
好的女性角色的时候
发觉很多耽位的角色也非常非常的出彩
嗯
所以我觉得本质上是一样的
我们要站出来为自己的做自己的叙事了
哎
你有没有去试过用这个就是呃
Ai 去问你的遇到的这种健康问题
就女性的健康问题
因为我其实试过的
我觉得他他你常常有些时候就有点就是答非所问或者是弱化问题
后来我就问朋友
就是比较懂ai 的朋友
他就告诉我说
因为这个原因就在于说这种训练的数据里面
女性的这种健康案例是不足的
他就像这种ai 带上这种男性的滤镜来看女性的身体时候
就好像总是少了几这个啊
几块拼图
而且我发现就是更夸张的就是一些健康监测的app 哦
它在识别那种女性的心率比起不及时候
它的准确率比男性要低很多
因为这个更让我害怕的就是因为这种基准心电图是男性数据
就感觉这种偏见不仅存在于人
还被写进了代码
这个是不是要好好的去修正一下啊
你们做ai 的研究的工作者
就是为了我们的健康者
我想多多多多努力把我们也写进这个代码里哦
是是是
我们要勇于的踏入这个叙事
对
哎
所以我作为男生
我会比较好奇
就刚刚我们聊了这么多
为什么 呃
社会也好
医学也好
对女性的这种疼痛容忍度听起来就会更低呢
对吧
你疼了你就是矫情啊
你疼了你就是干活干少了
一方面从研究有一种研究显示
但是这个研究我不知道啊
就是女性对疼痛的耐受度更高
我个人真的觉得好像我的忍痛程度比我老公要强一些
但我们对好像是啊
就我
我不知道
我不懂
我有数据啊
这东西能不能量化啊
就是好像我确实比我老公要会忍耐
忍耐疼痛一些啊
但是我们从小确实也另一个层面就是被说教
就是女孩你要更懂事
要更忍耐
要更乖对吧
这个好像 嗯
你要做讲解
你就要去当长木啊
如果你作为女孩
就是你要懂事
你要去谦让
好像就是
就是一种从小被教育被灌输的
嗯
而且还有经常会有听到是说
哎呀
你这个痛经不算什么
生孩子的疼才是真的
还就感觉这还有这种鄙视链的哈
就感觉疼痛怎么都还有鄙视链的
那就是在这种文化里面就是确实女人女生看病的时候就本能就会本能的弱化症状啊
就生怕自己被说成是矫情
那久而久之呢
就是也可以也也开始怀疑自己的身体感受
哎
我是不是因为我太矫情了是吧
啊
我是不是太矫情了是不是这东西忍一忍其实也就过去了
就挺
挺恶性循环的
哦 是的是的 嗯
哎
不过聊了这么多
就让人很胸闷的一个现状和历史
现实历史吧
我们也不能就是只生气光生气也没用
我们怎么能够破局对吧
能不能自救啊
对
我觉得还是有办
有办法
这个书里也给我们提供了一些
嗯 一些参考
比如说首先我觉得就是要做自己身体的首席记录官
那么 嗯
准备一个健康的健康日记app 或者是本子来记录你自己的症状啊这些
反正现在这种各种各样的app 也挺多的
后我自己我就记
微信上我就写我自己微信里边或者那种备忘录也都行
或者是那种calendar 上面也有
就什么时候或者哪里哪里痛了
哪里不舒服了
有多痛
用你自己画一个分数
比如一到十分来描述
然后持续多久啊
伴随什么是什么其他的感觉
比如有没有恶心
有没有发烧等等
以及还有月经周期是什么样的情情况啊
是延迟了还是退后了等等
那么这些情况
虽然这些一点点点滴的肌录
其实在面在让你在面对医生的时候呢
就比我就是很疼这种很很虚的很很粗出的这种描述呢
要是有利的多的证据
嗯
还有就我就觉得其实要信任自己的感受
他是第一证据
如果医生他现在没有做深入检查的情况下
就轻易的下结论说没事儿
你想多了
那么就要怀经验
要请急去允许你自己要怀疑这个结论
因为你的身体啊
不会无缘无故的欺骗你
因为你自己到底是疼不疼
有多疼有多难受
是你自己才是第一反应者啊
对对对
如果这都不相信自己的话
你有什么可以相信自己的对不对
嗯
第三个就是我们可以把整个的沟通变得更有效
要学会去有效沟通和求助吧
比如说去看病之前
可以把自己要问的问题就大概列个一二三
避免一紧张就忘了
因为有时候医生还挺威严的对吧
如果你感觉被敷衍
你也要尝试着平静
然后坚定的说
坚定的说这个症状已经持续了大概多久
并且他严重的影响了我的生活
比如说我没有办法工作
没办法睡觉
我希望我们能够一起排查一下可能的原因
对
这个我补充一下下
我觉得我们有个同
有个朋友做的非常好
他是
他是带他儿子去看这个
嗯 看儿保
他每次去看之前哦
他就会在他的就会练上二十个问题
天哪 就是哦
他们练了二十多个问题
他每天对他孩子的观看那个便便是稀释了还是干了啊
他睡觉中间又起来多长时间
比如他吐奶
或者是他列列二十个问题
一条一条的逐一去找医生去核对
我说我看你这要这么他就该他干啥
我说我付
他说我付了钱
我就应该让医生要耐心的回答我这所有的问题
就是无知者无谓
你就得告诉我这些问题
我觉得对对
二十 我嫌他
我还嫌他细碎
后来想
这才是对自己和对孩子这种身体负责的很很重要重要的一个表现哦
是的是的是的
是天经地义的事
嗯 呃
再补充一个
我觉得要增加这个第二诊疗意见啊
因为医疗资源的这种不均衡
或者说呃
医生的专业水准也会有参差不齐的这种情况啊
呃
多多找两个医生去询问一下
呃
自己身体的这种情况啊
看看给出什么样的结论和治疗方案
做做比对 呃
我觉得不是一个坏事
我拿我自己来举例子
我**前很不幸的感染了大叶肺炎
我去的是上海仁济医院的急诊
因为当时发烧了嘛
只能挂急诊
仁济医院也是很好的医院啊
呃 做了ct
然后确认了是肺炎
急诊的医生呢
跟我说要输液一周
呃
我当下没有没有说什么
但是我当时出了医院
我是有点怀疑他会不会给我过度医疗了
因为我自我的感受症状并没有那么严重
所以呢
我又拿着呃
仁济给我开的这个ct 的片子啊
呃
还有他的用药方案
还有他的他的病例去挂了中山医院的一个主任
那中山医院的主任看了所有的呃
医学资料以后说
确实你应该输液一周啊
这个还挺严重的
我才放心的呃
回到仁济去继续治疗
所以呢
我觉得呃
大家在遇到自己身体不舒服的情况之下
自己可以把自己的症状记录下来
但是自己不要给自己下下诊断
所谓的下诊断就是啊
我应该是矫情了吧
嗯
也不要跟别人交流
你跟别人交流
你大概率就会得到一句
哦
我也是这样
嗯
咱们差不多忍忍就过去了
嗯 对
我这里又要举我妈的例子
她前几年有一点
呃
身体上有一点不太舒服的地方呢
是什么 嗯
晚上盗汗
呃 失眠
呃 无心烦躁
嗯 而且呢
嗯
眼睛也不太舒服
就是他如果看电视的话呢
那个眼睛就会很干
所以他就不怎么看电视
那这个症状呢
嗯
他
他首先他自己得出一个结论啊
最近可能压力大了吧
就显然这个结论就是自己安慰自己的吧
啊
后面可能忍忍不太住了
呃
跟周围的女闺蜜们聊唉
他们也说
哎呀
是不是有点更年期啊
啊
我们也这样啊
你多喝点什么西洋参水啊
你多多喝点什疗医疗啊
反正各各种方都都来啊
反了了了还不不管用
最后呢
他跟我说了这个情况以后
我给他当时我在北京
我给他挂了一个那北京比较有名的医生吧
那医生也给他检查啊
就检查出来了
说啊 你
你这是什么什么毛病啊
应该吃什么什么药
唉
等她吃完了以后
她身体确实就好了
那我觉得中间的前面的两个步骤他真的自己可以完全省去
寻求专业的医疗意见啊
并且再拿到一个专业的医疗意见以后
不是很放心的话
可以寻求第二诊疗意见
这才是我们应该做的
因为每个人都是自己的健康的第一负责人
嗯 唉
我觉得汤老师其实做的挺好的
而且我
我也特别
呃
想听听你的意见
就是你其实是真的是我们的好朋友
在我们面对这种我们可能面对各种疼痛的时候
你
你有没有什么具体的工具箱
嗯嗯
其实我觉得所谓的工具箱也没有这么高大
也
也是说的我好像这个有十八般武艺一样
其实就是相信
呃 相信他
然后倾听他
呃
然后拿不准的东西赶紧建议他去看医生
嗯
不要去私下的去揣测
就像我刚刚举我妈的那个例子
不要去给他定义说啊
你就是没睡好啊
你就是最近压力大了啊
你就是因为没睡好所以引发了连锁反应
根本就不是这样的
我其实跟好几个朋友啊
我们如果说身体不舒服的时候呢
就是不会给到对方很具体的医疗建议
但是我们会交换一个资源
交换什么资源呢
就是 哎
你就诊过的医院里面
你觉得哪个医院哪个医生比较好
这是医生的红榜
你觉得哪个医院的哪个医生不太好
就是黑榜
就是如果你身体有不舒服的这种症状
千万不要去挂哪个哪个医生
对
私欲版的不要去给他诊断啊
呃
但是我觉得不是小红书
小红书上面我觉得有的时候还会有一些广告
对
我们这都是真实的的
对对对
我们都是真实的真友的
朋友之间的小红书啊
交换 对
真实的体验
对
有一次有一个人
呃 我
我一个前同事吧
当时他总是偏头疼
因为我也有过偏头疼的症状
我也去不同的医院诊疗过
当时他问我说
唐老师
我要不要去挂像
嗯 我
我能报那个医院的名字吗
北大医院巴拉巴拉啊
我说你这个医院你可以去
但你千万不要挂哪个姓王的那个医生
对
千万不要管
因为就是碎片太差了
问你的第一句话就是有医疗吗
有医档医疗吗
哦 好的
有的话去做核磁共振吧吧
我说你千万不要
千万不要要他
他那给这个建议给到这儿就我觉得就够了
对
嗯哦嗯
而且我说完了这个个人的层面
我们也可也不妨再狂想一下
幻想一下系统的层面我们可以期待一个什么样的未来医疗
从我的角度出发
我是希望就是像所谓的这种性别敏感医疗成为标配
其实书中也有这种畅想啊
就是医学教育和研究必须从把女性视为变量转变为视为一半的基础
这种药物临床试验必须包含足够数量和不同阶段的女女性样本在
包括像ai
我觉得也是要把女性的样本足够的扩大
是的 很重要
还有就是像这种我们刚刚其实反复的让我们震惊的这种心脏病的这种典型症状啊之类的
这些典型的症状它就应该包括女性和老年人的这种常见的表现
那么疼痛的评估量表应该就是更多的细化而考虑不同人群的表达差异
而不是仅仅只局限于男性
还有就是可能更重要的是要有更多的女性来占
像这种站上五十多对有那种女
女医生
女研究员
女的药企高管
把女性真正的这种体验跟需求来带入到这个产品的研发呀
诊疗指南制定的核心
但这些问题呢
听上去就是很宏大
但其实改变只是实实在在在发生的
比如说现在越来越多的在讨论这个月经贫困
伪产期的抑郁
包括我们脱口秀里面我们很好的朋友小路
他之前有很多有一直反复在开的女儿红的专场
包括我们前面提到的那个脱口秀的王悦
其实把
还有这就是去年二零二五年的那一期
一期脱口秀里面反复的在在讲这个女性的这个月经的问题啊等等被忽略的问题
我觉得都是在把女性特有的这些困境
她的健康的经历等等的就是放到这种公共讨论的事业
我觉得在这以前
可能在再往前倒数都有多少年是不可想象的
所以还有包括我们今天的这个聊天
我觉得也是可能如果能算的话
也是改变当当中的一丢丢一小部分的声音啊
嗯嗯
那聊了这么多呢
我觉得还有一个很朴素的点
就是和我们自己的身体来和解
就是有这么多外边噪音啊
有错误的诊断
包括社会的规训
我们可能需要挺漫长的时间来去复健
包括来重新学习信任自己身体这个信号
那个困了饿了疼了不舒服了的信号
它其实是真实的啊
就是自己
咱们自己要去接纳它
相信它
对对对
其实我
我看完这本书也是
就是它不是让我们来更恐惧医疗系统
而是让我们更加清醒就是知道就是系统是可能是存在偏见的
那我们更要勇敢的大声的为自己去说话
那还要清醒的知道就是历史上其实有过荒谬
所以呢
我们更加不必为那些所谓的这种传统的说法所困
用一些很荒唐的这种这个知识来来来
来骗自己
所以我们现在就应该用这种正确的
随着科学的进步啊
用正正确的这种知识来武装自己
然后坚坚定的做自己健康的这个低资责任人啊
嗯
这健康呢
其实它不是抽象的
它就是很普通的很具象的
呃 发生在 呃
每个人的身体之上
所以呢 嗯
不管是男生也好
女生也好
老人也好
小孩也好啊
这种差异性
我们先正视它
承认它 呃
才能给予更加差异化的这种治疗
其实现在的医疗手段也比一百年前两百年前都发达了很多
呃
在认知上逐渐扭转过来以后
相信在临床和实验阶段都会慢慢跟上的
晚安 对 嗯 好的
我们今天就聊到这里
如果你们有类似的这个经历或者是想法欢迎在留言区给我们评论
给我们留言
那么我们小小的福利呢
就是点赞前三的小伙伴呢
我们会送上这个他的疼痛总被当做幻觉这本书
送上一本
嗯
感谢出版社
对
请大家记住
就是说 嗯
我就想说
你的感受真的是很重要的
你首先要相信你的感受
然后为你的感受去发生
嗯 好好吃饭
好好睡觉
认真的对待自己身体的每一句小声的嘀咕
好的 们再见
谢谢大家
拜拜
其他人正在听的歌