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2
一笑天上悠有北大荒
大家好
欢迎来到这期的银杏树下
我是普尔猫
今天呢
是我们一期推理馆的节目
又是作家带我读推理
那今天来到我们这个节目的就是我们大家一直在等待的呼延云老师
Rob 老师您好
听众朋友们大家好
霍云老师他的书出到现在这个时间跨度也是非常长的
读者这样一路追过来已经有十几二十年的时间了
就是从我第一次见到呼延云老师
邀请他来我们这个节目
这个中间也至少有两年的时间
当然这个中间我们还是有其他的交流的哈
只是说来做这个节目真的是等了两年
慧员老师每次他都在说
你等等我
等我把新书写完
所以这次呢
慧员老师就是带着他全新出炉的这本新书鬼笑石
而且我也是第一时间就读完了
感受就是后劲儿很大
我现在这本书在我面前依然还是觉得脑子里嗡嗡的
所以今天有很多很多想和慧阳老师来聊的
慧阳老师
我们就直奔主题啊
这本鬼笑石您自己写就写了三年
这本三年磨一剑的鬼笑石到底它是讲了一个什么故事
直奔主题
之前我还想跟尔猫老师道个歉
确实是这么长时间里边因为尔猫老师一直在约我
我也确实是因为这个新作品没有写完
每个作品都是这样
写作的过程其实也是一个不断的创作理念
创作的方法很多变化
所以我是觉得自己谈的话恐怕谈不好啊
所以就一直爽约
反正挺对不起的
然后那我现在接下来直奔主题吧
没有没有
我这个还是要说这鬼笑石拿到我手里的时候
我第一反应就是我知道他为什么要写三年了
就为什么这段时间里面慧岩老师真的是相当于是一个闭关写作的状态啊
就单从它的厚度
这个厚重的感觉
我就知道他是先要付出这么多的
等我读完以后
我觉得这个真的是心血之作
这鬼笑石的封面是一团烈火
包括这本书一开篇就是西山的一场大火
我当时就有一种感觉
这把火可能在呼延云老师心里面他烧了不止三年
我们还是请作者来给我们揭秘一下这本心血之作
这部作品其实写的故事大致就是上个世纪九十年代在西山的鬼笑石
鬼笑石是我们北京因为这两年好像是突然变得特别红的一个网红的打卡点儿
当然我写的时候其实他没有这么红
西山的鬼笑石附近的山林里发了一场大火
大火扑灭之后
在这个附近发现了两具尸体
扑火的这个人群吧
发现这两具尸体的死亡的这个情况比较怪异
首先他们呢
像是一个是死于意外
另外一个呢
像是一场反杀
在犯罪现场的这个四面
北边是大火
它的西边是悬崖和铁丝网
东边和南边呢
是不断涌动上上来的山民
等于没有其他的犯罪嫌疑人出现
这个案子到底是怎么回事呢
就很扑朔迷离
而且犯罪现场的这个证务也很少
警方找了半天就提取到了那把刻有胡子的小刀
正好呢
那天呢
胡岩呢
他呢正跟他的这同学们在附近参加一场活动
然后呢
警方最终就把这个犯罪嫌疑人锁定到他的身上
那么为了洗清自己的嫌疑
胡延就开始了一场漫长的一个追凶之旅
谁知道十年以后
还是在鬼笑石附近的山林里边
一个门窗繁琐的林间小屋当中
又发生了一起凶案
死者就是当年这鬼笑石案件的一个知情者
那么面对扑洛密的案情呢
这个胡岩的好友就是林祥明呢
他告诉胡岩说这个案件如果想找到真相
恐怕要去历史的深处发掘一番
但是胡姻当时还没明白这句话是什么意思
又过了十年
当年的这些案件的知情者或者参与者有的垂垂老矣
有的疾病缠身
这种情况下呢
无意间窥探到了案件真相的一角
然后他想起了香明的话
坐上了北上的列车
开始寻找整个案件的真相
也就是六十年代的北大荒
是这样的一个故事
大家如果光听这个梗概的话
因为呼延云老师一直深耕推理小说的创作啊
首先这部小说一开始就是一个密室
嗯嗯
看起来是一场大火
但是呢
其实是构成了一个不可能犯罪的现场
对欢云老师这两年从扫书岭开始
空城计到鬼笑石都有一种社会派推理的风格
到了鬼笑石
我是觉得他那种就是和早期真相推理师那个时代风格已经有了非常大的转变
我一直觉得像真相推理师那个时候的呼延云就有点像一杯非常凛冽的烈酒
就是劲头非常的猛烈啊
那个时候也非常桀骜不驯
那意思说你要是律师界老二的话
你怎么能来见我这个推理界老大
那儿都是这样就自带bgm 就出场了
但是到这几年的这三部
尤其是鬼笑石
那个风格已经是非常沉郁了
特别像一杯非常醇厚的普洱茶
在这里面没有那么故弄玄虚
就是山上这场大火他能变成一桩悬案
就是因为当时天气也不作美
留给警方的线索实在是太少了
因为大火之后就是一场大雨
所以基本上就是被整个淹没掉了
对
都淹没掉了
而且那个时候也没有像现在这样的又是布满了探头等等
对
甚至那个时候dna 技术也还没有还不是很成熟
对
开始就出现了这样一桩悬案
当然了
有悬案之处必有呼延云
他是因为当时学校里面要有一场合唱比赛
对
他们是六校联赛啊
他们是其中之一
哎
其实我看到这儿的时候我在想
这也就是九十年代能有这样的事情
现在的学校绝对不可能说把学生们拉到山里面去组织合唱比赛
对对
之后还要求学生们必须要去爬山
我说现在这个指挥不动可能对家长也不会同意
对
整个前面这个故事就把人一下带入到当时这个情境里面去了
也包括我自己
这本书出来之前呢
新兴出版社他是先在公号上发了几篇试读
嗯
他是从一个护林员的视角啊
说他每天先往北到一片叫快活林的树林
对对对
再往西北
通往香山公园虎皮墙
再往西途经陈家沟村
板凳沟村或绕行双泉寺村
下到黑石头村
很熟啊
对
我当时我看到这一段的时候
我就跟胡岩老师说
我现在虽然没有看到整本书
但我已经觉得这本书就是给我写的
刚才在书里面这一段呢
就是非常经典的户外徒步路线
而且往西的那一条就是一直过双泉寺到黑石头村那条路线呢
我现在回想起来
就是我第一次走象山户外的那条路线
就是这条路线最后他是要坐五九七公交车从黑石头村能到苹果园地铁站啊
然后当你坐上地铁的时候
你就会有一种啊
我回到了城市
就是这个感觉
一个切换
这本书得到后来的时候
发现这条路线包括这个五九七公交车都是一个非常重要的线索
因为它是一个时间线索
是的
就是当时警方怀疑了几个人
就这几个中学生吧
和胡延一起去的中学生
但是他们都没有作案时间
就比如说你坐上公交车回城的这个时间出去
对
一碰头不上
我就说
因为我走过这条路线
所以呢
对那个话面代感感
对
第一次走这条路线大概也是十几年前了
难道我
我就是为了等这本书
直到多年以后
郭影老师会写这么一本书
这本书为什么我说从哪个角度去赌它
可能都会收获一些属于你自己的乐趣
比如说西山是一条线
然后慧阳老师在这里面写了大量的年代记忆
这里面故事从九十年代开始到两千年代
后来到一零年代
因为这个故事你要去历史深处去挖掘
所以又要把时间线带回到六十年代七十年代
而且从北京回到北大荒
所以这部小说它的这种时代记忆又是一个引起人很多共鸣的地方
又包括里面每个人物的命运
这本书现在豆瓣上有很多书评啊
有一些之接说出了我的心声
我们都觉得
霍影老师这本书我觉得已经不能用一个说这是推理小说或者是社会派推理这么一个简单的类型去归纳了
我觉得已经超越了这些
就是可以把它当做一本小说
一本文学作品去读
它其实有点好奇
就是这么一部要去历史深处挖掘的作品
您是怎么会想到写这么一个故事的呢
呃
这个说来话长
没事
我慢慢说
二零二一年的八月份
我当时交稿的空城计
当时就感觉到已经身心俱疲
写的太累了
空登基
我当时就想下一本写什么
当时的初步想法是写一本临终关怀的一本小说
十五万字
偏社会派
基本上照这个思路
因为觉得太累了嘛
就想写一部相对来讲不要那么长的
还是有一些社会关怀的
然后我去采访了两个临终关怀机构
嗯 参完之后
十月份动笔了
其中有一个人是兵团战士
黑龙江生产建设兵团的战士
嗯
因为我以前呢
虽然感兴趣
但比较陌生
我以前有过一部不可能性存
那里边涉及到一点内蒙古
但是涉及的不是很多
所以我呢
这时候想
我得采访一下黑龙江生产建设兵团的战士嘛
正好我的小姨她是黑龙江生产建设兵团一师战士
嗯
因为他是去兵团之后
七八年他离开兵团的
当时没有办回城
就跟我小姨一块去了安徽
把他的那个女儿留在了我姥姥家
就是我一本小说叫皇帝的咒语
里边有些雷荣的
有一些情节是用了他的一点点的故事
母女就这么一直分开着
所以我小时候见我小姨见的不多
嗯
因为她基本上大段时间在安徽
她是九十年代以后反正耗了很大的力量才回到了北京
因为小姨是一个特别乐观的人
但是家里的亲戚说起他来就觉得他挺不容易的
吃了很多苦
但是具体吃什么苦我不知道
然后我就打电话
我说我要去你那儿
我小姨她能说啥
但她不知道我去干什么
嗯 去车
我就跟他说我要了解一下兵团那段生活
我说你给我大致讲讲
因为我的小说当中原来的设定当中这只是其中的一个人物的设定
我就觉得给我讲讲那个时候的情况
大致什么事儿作为人物的背景写几笔对就可以了
也就足够足够的
但我没想到的是
他是大约九点开始聊的
聊到了中午一点
四个小时
全程他都在哭
就是一边说一边掉眼泪
一边说一边眼泪
全程基本上没有停过
一直是在一种抽泣的状态下讲
讲了很多他一开始怎么去的这个兵团
去了之后发现跟招他们去的那些那个讲的完全不一样
去了之后开荒特别的艰苦
夜里边因为想家
也不敢在宿舍哭
就跑到外边的那个土堆上哭了一夜
第二天早上起来说发现是个坟头
然后说这哭了一夜不知道哭谁家坟头
还有他们的种粮食
因为下雨水中割麦子就小镰刀战胜机械化
还有就是到山上去归了木头
因为作为兵团嘛
他们是有这个军事训练的
他们自己那个连队还好
其他的连队确实有不少那个的因为各种原因出事故的
嗯
这些反正他说的已经是非常动感情了
说的时候一直在掉眼泪
但更加让我觉得难过的就是
他说他整个返程还有就是回京之后那一段的经历还有生活
还有就是他们现在这个兵团战友们经常没事就就聚会了
嗯
然后经常没事就会被打慌了
就是那种情谊之间的故事
让我特别感动
采访完之后
他们家吃了个便饭
然后我就回自己家
他们家在那个南三环那边
我走到杨桥路口
看着那个车水马龙
就当时整个就脑袋也嗡嗡的
就是很茫然
我知道我小姨不会骗我
但我无法想象就是那么一群青年人
在我看来就跟我高中生一样
十四五六岁就去那儿
一去就十年的时间
而且她好像中间也就回了两三次家
她跟我回忆说那会儿我姥姥背着身在那干嘛呢
给他弄那个一个小罐子
然后里边装带鱼
问我姥姥什么他
我姥姥回回干嘛嘛
一一老老停停拐下来
太痛苦了
那种感觉听完之后我自己都觉得很难受很难受
回到家之后
我当时第一感觉是我没法再写这个灵关怀这个故事了
情绪上根本接受不了
嗯
第二就是我当时一下对亨庄盛世这兵团产生了巨大的兴趣趣
我想知道到底是不是真的有这么一批人真的做了这样的一件事情
我呢
又购买了大量的回忆录
因为上个世纪九十年代开始
黑龙镇建设兵团的这个战士啊
写了大量的回忆录
其中很多不是正式出版物
是自费出版的
他们以连以团为单位开始回忆
买了一共可能有一百六十本吧
嗯
然后我就开始看
这个过程大约是有从二零二一年的十二月到二零二二年的五月底
半年的时间
这边的时间基本上是我一个感情受到强烈冲击的事件
因为我发现我小姨给我讲的还是
哎呀
应该说还是比较轻的
就是很多战士那些苦啊
就真的是苦不堪言
就看的时候一直就是看一会儿就得必须得站起来走
要不然心里边这种情绪根本疏解不了
自己看着看着就掉眼泪
泪流满面
看到这一代人如此的不容易
然后呢
因为他们的回路当中多少都会提到自己反城之后的故事
嗯
昆城市建设兵团开辟的这个北大荒
实际上是我们现在叫北大仓嘛
对中国非常重要的一个粮食食基地
而中国的粮食安全一向是战略安全是第一位的
如果没有担心他们的开荒
实际上我们后来回编的很多的问题
但这一代人现在已经被遗忘了
好像这几年的这个影视剧
前一年还有一些
现在他们已经被忘的差不多了
我这时候就觉得应该把他们给记录下来
但是我当时呢又很犹豫
犹豫的原因主要有两个
第一个就觉得这么大的一个作品
如果想写这个作品肯定涉及到很多的历史的问题
那么他体量肯定要超过藏书岭和空城计还有凶宅这三部作品都是三十万字以上
我当时想
这个小说要写怎么着得五十万字吧
五十万字的作品结构怎么办
故事怎么办
人物怎么安排
还有就是如果你写五十万字然后又不灌水的话
你还想让多少看下去
这个悬疑的情节怎么一层一层铺设
我觉得是一个太难太难的事情
这是第一
第二一点就是因为空乘记写完之后
我自己的身体确实不太好
那会儿基本每个月都要生一次病
就是体弱乏力的那种感觉
这个时候让我再写这么一个作品对吧
挺犹豫的
但是最终下决心还是要尝试一下的一个原因呢
是我觉得终于找到了自己最想写的那个素材
我觉得每一个作家
他其实可能一辈子写了很多东西
但是可能只有那么一步到两三步是他自己真正的就是能觉得能够把自己的全身心去投入和付出这样的一个作品
这个作品如果一个写作者一辈子能有一次机会就很不错了
但是机缘巧合
我觉得我遇到了这样的一部作品
为什么呢
因为从善变开始
我出道开始
我以前曾经有过一个介绍
那其实是我自己写的
就是我一直在写的是人在这个命运重压之下的这样的一个激变和反抗
嗯
就是命运是我的一个主题
尤其是扫书岭和空藤计
但是我觉得兵团战士这个故事可能使我这个主题无限升华的可能
我为什么这么说呢
是这样子
就是一九四九年
中国革命就已经获得了完全的胜利
那么以武装斗争为形式的这样的一种革命呢
其实已经告一段落了
它应该是这个转入这个经济建设的轨道了
但实际上他还是在原来的轨道上继续行驶下去
为什么会这样呢
看了一些当代史的书
其中有一个观点我很认同
他形容中国革命是一个波澜壮阔
无比伟大的一辆列车
这辆列车体积太大
速度太快
所以呢
你想他刹车他刹不住
这样就进入了一个漫长的惯性期
就所谓就是历史的惯性期
嗯
这一惯性期就是将近三十年
从一九四九到一九七八年十届三中全会
在这个惯性期里边
无论是过去的人还是新出生的这些人
他们都在这样的一个列车里边行驶
跟他一块儿走
那么虽然这种以武装斗争为形式的革命已经结束了
但是呢
大家呢
可能还是喜欢用过去的这些革命性的这种思维方式
行为逻辑
语言体系还是还是这些
在这个过程当中
很多人他其实呢
他的身份是转换不定的
他的命运不在自己手里边
因为历史的这种巨轮在不断的裹挟着大家的命运
有很多让人听起来非常复杂的这些人人生的故事就是这样发生的
那么到了一九七八年十届三中全会以后
整个中国开始转型一辆新的同样伟大壮观庞大
速度极快的列车
改革开放又开始了
那么在前一辆列车里边
性质我不否定
其中有很多的人可能因为在过去的岁月当中锻炼了这样的意志
他们又成为新时代的弄潮儿
对 这个是的
但是同时呢
也有不少的人他们被列车甩下了
实际上他们成为了既上不了岸也下不了海沥青搁浅者
所以他们又出现了很多这样的让我们这种悲喜忧欢上
这九十年代当时有一个电视剧叫渴望
那边有一个主题歌叫做好人一生平安
就是李娜唱的
相逢是苦是甜
如今举杯祝愿好人一生平安
那会儿我听不懂
我觉得 哎
刘邦这个叔叔阿姨们
他们有时候聚会怎么特别喜欢这首歌唱什么呢
而且这首歌按理说好人一生平安是一个祝福的歌
可是他跟那个张学友那个祝福完全不是一个感觉
那么直到我看了这么多的兵团战士的这种回忆录和资料
我才明白了
就是那不是一种祝福
那是一声叹息
你想他们从五十年代
六十年代
七十年代经历了这样历史的几次的这种风起云涌的变化之后
他们最终落下来就是这样的好人一生平安
但是呢
与此同时我还注意到一点就是这些兵团战士他们写这些回路可能是以连为单位
以团为单位
然后每个人去写
所以他们写完之后可能更多的也是看一下自己这个本连的故事啊
跟战友们一块回忆一下
但我不是
我是看了一百四十多本
那么我能找出其中一些共同的东西
首先啊
他们这一代人我一定要强调一点就是他们这一代人对自己年轻时的那些革命理想主义啊
对党和祖国的无限忠诚
这个是永远不会变的
这个本色他们是绝对不会变的
但与此同时
他们经历了这么多的命运的颠簸之后
他们开始对人的价值
人的尊严有了自己的思考
雨果在九四年里边那句话就是绝对正确的革命至上
有绝对正确的人道主义
其实这个给我很大的震撼
因为我发现
哦
原来是这样子
就是萧书玲写的是什么人面对命运用暴力来反抗
嗯
空城计写的是什么人对这个命运的突如其来的这种变化
我们用智慧和豁达去面对
而兵团战士这一代是什么呢
我自己总结了一句话
就是他们实际上是用当年忘我的这种革命理想主义
最后把它转化为了一种充满悲悯的人道主义
我觉得这是人面对命运的一个最大的胜利
我
我用什么样的原则无法形容
就是我对这一代人的敬意
所以我就决定就是完全放弃了那个创作的想法
然后就开始写这样一部作品
基本的创作的之前的思路就是这样的
这本鬼笑石我确实也是哭着看完的
而刚才霍阳老师一下又把我带回到这本书里面
就是有很多我在读这本书的时候
我当时读到这儿的时候
因为我有个习惯
就是触动我的地方我都会贴个标签儿
有一些是我觉得写的好的
有一些可能是这个地方我做一个标记
可能就是我说
哎
我有一些想了解清楚的
嗯
我觉得刚才辉老师已经把握很多我读这本书的时候向请教的地方解答出来了
就是为什么会写这样一本书
然后为什么他会写的如此动人
因为我看很多朋友都是一样
可以说是哭着读完的
就是在你说之前
我
我模模糊糊能感觉到它一定是一本消耗极大的书
首先是说从体量上
我旁边放着空乘器
空城器就已经很厚了
鬼笑石要比它再厚三分之一多
为什么胡阳老师说写完空城计很累
因为空城计就已经是一部胡阳老师就跟写特稿一样啊
去医院蹲点
查了大量的资料
而且又因为里面是写儿科的嘛
这里面也有一些自己作为父亲带孩子去医院看病的这样的一些经历等等
他已经是这么对人消耗很大的一本书了
那现在我觉得鬼笑石和控人那一比的话
它又不是一个体量
可以说又是一个几何几数一样的
所以刚才您说看了一百四十多本书
我觉得是得需要这样的一个积累吧
我读鬼笑石的时候就发现他让我有一种当年路遥先生的平凡的世界的感觉
就是里面的历史背景
因为人物命运是放在整个他们这十年的历史背景里面的那种真实感
这种东西不是靠文字来的
而是靠里面大量扎实的考据
包括胡岩老师这里面
尤其里面有一些数据
一些历史的事件的节点在下面都有详细的标注出自哪本书
而且还有就是比如数据和数据之间有矛盾的地方
这个你都对比出来了
所以刚才这个我们已经得到了答案
那就是因为背后做了这样大量的这种非常扎实的考据和工作在里面
这些我觉得是时间体力和精力上的消耗啊
这个体量要写这么多
那每天肯定也是要就坐在那儿就得开始写了
对
然后还有就是这种谋篇布局
就是你又不能说我为了写这个
好像我把大家生拉硬拽回这个北大荒
那他们之间是怎么产生联系的
包括慧阳老师您说的这个利益
如果回看的话
我也有这种感觉
其实从您之前写的这项推理诗
比如说复仇到草树岭空城计
其实都有社会派的这个意味
其实都是人生活在社会当中里面遇到不公的时候
或者是遇到突如其来的自身的这种灾难的时候的一种反应
但是前面的这些呢
就有一种感觉
就是这个人的命运就是好像你多多少少都是一个自己选择的
就是如果他不这么选
可能就不会有这个案件
可能这个人物的命运不会这么走啊
你你总觉得也许他有别的路可以选
他只是选择了这样一条路
我们也不说对错
但是到鬼笑石就是他这种时代的像您说这种列车
对对对
一个个体的人在这种时代洪流面前
其实你是毫无抗力的
他就是一种不可抗力
不可选择
对对对
就可以说命运是你不能选择的
但是在这样的一种轨迹里面
每一个人他是怎么来对待自己的命运的
我觉得在这些人里面
就是尤其是在书里面的兵团战士
你是把他们提炼成了从北京去北大荒的这么几个就老大叫高红军
他就一直都是一个非常耿直的一个人物
就是一个老大哥老大的样子
所有人的事儿他都要管
老二叫石进峰
疯子
后来年事渐高
大家尊称他为风爷
因为当年兵团一场烈火
大家去救火
他是受了精神上的刺激啊
所以也是有一些我们打引号的疯子这这样
但是心地非常的纯真
老二疯子风野他一辈子就读一本书
就是红楼梦
所以在这个鬼笑石里面有很多和红楼梦之间的关联和话用
这一会儿我们可以展开说
然后老三呢
就像整个这群人里面的一个诸葛亮或者一个军师啊
但是老三是一个从一开始就非常坚定的说我不可能留在这儿
我想尽一切办法我都要走
说北大荒只能有我的坟
不能有我的家
是这样的一个人
包括最后那场大火
其实是在他的指挥下得到了控制
这个人物的命运也是一个缩影
但这个地方我们不展开来说啊
因为我还是不能剧透
它毕竟是一本推理小说
还有老四斗精
人称精斗
他又是一类人的缩影
就是当他们回城以后
面对后来的经济大潮怎么办
老大高洪军是勤勤恳恳的工作
然后下岗了
京豆呢
他头一刀把
对
就做了很多这种很精明的事情吧
甚至一度迷失
但是最后他也有他的选择
当他们做出一些事情来的时候呢
就你对他做的事情其实是抱有这种谴责以及非常痛惜的
就是他怎么能这么做
但是当你再回到六十年代七十年代
你看到他们当年在兵团到底都发生过什么
金豆她一直就在说
我最心爱的姑娘也永远的留在了北大荒
你再回过头来看
很难真的去恨他们
然后还有很多女孩子
书里面在六七十年代那一部分里面
你会看到一个一个非常鲜活的兵团女战士
那真的是巾帼不让须眉
对 然后少婉
小上海 陈帆
刘娟
就这本书
只要你读完
你都很难忘记啊
谢谢谢谢
拜拜 王老师
我现在有点理解为什么就是你说那个你是第一位采访的其实是自己的亲人嘛
是那个小姨
书里面呼延云第一次知道黑龙江生产建设兵团的时候
也是一位阿姨和她说的
书理角色是她母亲的一个同事
我现在懂了
她的化是应该就是你的小姨
对对 是的
当时这个阿姨对霍延说了一句话
她说假如你和同学们坐上那辆大巴车一去就是十年呢
顾岩当时都惊呆了
说我们去香山参加活动
说满打满算也就十个小时吧
当天就回来了
你又怎么会有这种假设呢
这个阿姨就说我们当年那群人就是大家一起上了开往北大荒的那趟火车
一去就是十年
我读完这本书以后的一个感受就是对胡岩老师产生了一种新的敬意
就是这个题材
我觉得我对这一类题材就是从文学作品里面读到它
我上一个觉得在文学作品里读到的或者说代表性的作家
那还是梁晓生先生啊
梁晓生他写的当年那一批他的小说
包括改编成电视剧的年轮啊
对 续承 对对对
我还停留在那个时代
就是现在我们当代
你会选择写这样的一个题材
这样的一个故事
把那个时代的那群人用一本推理小说
用这样的一种方式把他们重新的推到人面前
让我们记住这一代人
其实所有的这些时代都是不能被遗忘的
这个是让我觉得特别敬佩的地方
我能感受到写这本书一定是作者他有一种我不得不写的这种责任感和使命感
其实就是书读的太多了
然后就把那种感情寄托在里边了
特别是我觉得我很惭愧
我自己是个东北人
我都没有能够像慧岩老师这样去做这样的功课
哎
我是有你铁岭的
但是我从小在北京长大的啊
对
我小的时候经常回老家
所以为什么里边有些东北的语言我觉得我用起来很容易的
就是因为小时候我那些家里亲戚不都是这么说话的吗
哦 因为我
我的第一个泪点就是在读到高洪军他们那个公司就是要拟了一个下岗名单嘛
高洪军呢
是一个特别认真勤恳的人
结果在那个名单里面
呼延云的母亲特别的义愤
说你们怎么能这么干呢
这不欺负老实人吗
里面有一句话
他就说他们这一代人中学的时候当学生的时候作为知青
后来返程又这么艰难
而且他们也没有什么太好的工作嘛
先是临时工
好不容易转正
但是也做的是都是比较底层的工作
到下岗的时候还是第一个就轮到他们
他就说你总不能让他们这辈子就是吧从头再来那首歌唱个没完吧
我作为一个东北人
我看不了这一句
因为你会想到很多
非常理解非常理解
尤其咱们东北人
对
但是这本书里面这种时代记忆
就是因为我自己能收获很多很多的读这本书的乐趣
这么说的话就知道
你看跟胡阳老师可能虽然不认识
但是发现我们以前可能有很多一个时代走过来的记忆啊
就包括在这书里面有很多关于北京的九十年代
包括两千年代
就是那个时候的时代记忆
对呀
如果你是从那个时代过来的
看起来这个书里有很多可能像密码一样
就是你一看到它就会想起你经历的很多事情
比如说什么在甘家口的书摊上买书
什么中关村海龙啊
就现在都已经没有了
对对对
包括那个时候的流行歌曲等等等等
嗯
如果是你没有经历过那个时代
你不知道那个时候的北京
刚好你就可以当史料去度
你现在觉得都已经司空见惯的东西
什么航天桥
紫竹桥
然后现在你觉得就畅通无比
但是刚开始建的时候是什么样子
北京不是一下子就变成现在这样
什么三环四环
对
它都是一环一环这么修出来的
对
里面不单是有我们父辈的长辈的时代
读完以后突然发现我们自己
其实就我们这代人
你都已经活成历史了啊
是
对
所以黄岩老师是用自己的笔记录了很多
其实这些你回看它都是有意义的
都是在记录
都是我们不能也不应该去忘记的东西
所以这本书不能用简单的说它是一个社会派就能概括的
之前的这些书更类型文学一些
它总是让我觉得有一种还是在故事里
但是在鬼笑石就已经完全让我觉得是在生活里
就是我们的时代
就是我们的生活
在书里面
他整个那个故事还是放在西山嘛
嗯嗯
您对西山就这么了解
您是因为经常去西山那边徒步吗
西山我其实是去过
小时是零零年
嗯
是我一开始是过一个特别好的朋友
我们俩人经常的那会儿因为我那会儿不是写了一本毁灭没有出版嘛
写了六十多万字
纯文学
出版受阻
然后一下就有大约六七年的时间特别的消沉
我情学很差
我那个好朋友呢
就带着我们经常爬山去
就是周末 对
刚开始去香山
就带我去望京楼
然后我们俩走香山邮局后边还是得有一条道
然后上望京楼
上望京楼之后吧
有一个地方我印象特别深
就是有一片树林
然后一走过去
突然间就出现远处的那个西山的那个层峦叠嶂
然后我们给那个地方起个个口
叫祖国的大好河山
然后再往上走就是望京楼
然后上望京楼呢
我们就有时候走到香山
从香山那会儿确实是有弄一个凹口
五块钱一问他那个梯子出去
出去之后就可以走到八大处
如果我们再走狠一点的
从八大处然后还可以走到寿岭那边去
那么后来我觉得太累了
然后他说那我带你去个新地方吧
我们把车停在金山陵园停车场
沿着北法海寺那条路一直走到鬼小石上面去
那时候鬼小石走一天
除了我们俩之外连个鬼影子都没有
就我们两个人
就是一个空山
人们俩一块儿一路就瞎聊天
什么都聊
然后呢
有时候就到那个晏公祠北法海寺
北法海寺那会儿真的是一片残破
跟小说里边写的一模一样
嗯
除了一个净佛碑
然后就是一堆残垣断壁
都被这种邻邦给完全埋没掉了
你就到鬼校十个小时上面去
可是那会儿已经有了那块儿石头
然后有人写了个那个
就那个蓝色那个字迹吧
就九九鬼笑笑
有那个字
然我们俩还研究为什么这个叫鬼笑石一般
其实当时我们的研究的观观点差不多吧
可能估计就是风吹的时候可能听着说像笑声也不会
可能没准就是那个呼啸的笑改成那个笑字
大约这么着
爬了有好几年的山
我印象特别深的时候
有一次爬鬼叫石碰上一个老大爷
挺胖的
他就特别喜欢这个郭立妹聊红楼梦
但他不是聊这红楼梦
他是聊曹雪芹的传说
我们俩就一路聊
我说你怎么那么喜欢这个
他就说收集这方面的传说嘛
他说了句话让我印象特别深
他说因为我觉得曹爷爷是个好人
嗯
但是我这个话我记住了
后来我觉得看了这么多的这个红楼梦啊
包括曹雪芹的传记之后啊
我都觉得没有这句话对我的冲击啊
就是曹雪就是个好人
就是小说里边写到的很多事情
其实都是自己经历过的事情
尽管故事虚构的
但是有很多场景啊
一些是自己经历的
是
哎呀
我刚才我听你说那个爬香山的这个路线
什么香山邮局
然后那个望京楼都觉得无比亲切
对对对
因为在北京
如果你是刚开始过爱徒步的话哈
几乎每个人的起点都是香巴拉
对 香巴拉 嗯
这个香巴拉不是指那个香格里拉
那个香巴拉是没的
没有就是指从香山到八大处
香山的起点就是香山邮局
就是如果想难度大一点
然后爬那个好汉坡
就是还要手脚并用上去啊
如果要想省点事儿
那边有一个懒汉坡
这都是野山
对
助理写的那个可可以走快活林
那边有挂甲塔呀什么的
就是那边
然后再上去就是望京楼
望京楼其实就是给那些护林员防火瞭望塔
有老望京和新望京
等你看到望京楼
就像你说的
眼前一片开阔
然后就祖国大好河山
对
有几种路线可以选
往西山那边就是到鬼笑石
鬼笑石就是那边的高点
然后你在之后就要下山了
就是从八大处就下
到八大处就出去了
然后还可以有一条路
就是书里面写的那个往陈家村就是那个那条路我也特别喜欢
因为那边会过一个香山水库
嗯 对对对对
就是一个废弃的一片水库
然后那边上呢
曾京肯定是有人要开发成度假村的
然后有那种修的还比较好的那个小别墅似的那种小房子
但是也都已经废弃了
特别安静
一般可以在那个水边吃点东西啊
继续走
再往那边走就是我特别喜欢那个那个时候的双泉寺啊
对对对
就跟聊斋里的兰若寺差不多
都没有什么正经的屋子
然后就门口有一块石碑
但是现在都已经修了
就现在修那个西山绿道
你后来去过吗
没有
修绿道我去了两次了
我后来在照片里面看他就是修的非常新非常好
哦
那边有一个拱桥
就那个万善桥
对
万善桥有这样的几条路线
但是那个鬼笑石就像你说的
一直就是一个地标似的
那个时候那边也还是野山
后来不是就修成了森林公园
对对对
二零一几年的时候开始修森林公园
然后我那会儿就再也没去过了
哎
我也差不多是在那个之前
那个在森林公园我去
但是粉丝都带着孩子去的话
爬不了那么高
就没有到上鬼笑石
呃
我们听友群里的那个听友就说回头他一定要去爬一趟
就是要拿着鬼校石这本书去鬼笑史那儿打个卡
结果我们一查
发现那两天青山森林公园在休整
今天早上刚发的工号
说那个拆了
啊
这就可以了是吧
行
回头要去一趟
在这个书里面我就看到里面因为这个风爷啊
他就是一辈子喜欢红楼梦这几个人为什么会和西山有联系呢
就是这个老大高红军
然后老二老三老四他们都是从西山村
对一个村子里面一起去的北大荒
所以他们家在这儿嘛
这个方言呢
他也不可能找什么工作
后半辈子就是在西山在村子里面
但他基本上是用自己的后半生在做一件事情
就是考证这个曹雪芹和西山的关系
对对对
写了很多文章
不停的在给各种红学会投稿
当然都被拒稿
因为他也听不懂
人家暗示说啊
你这个可能没有什么研究价值
但是呢
如果你愿意出点版面费的好
我们就可以给你登
其实大家说重点是后半句啊
听不懂 对
但是他就是一个非常纯良的人
他也反复的说那句话
就是你说那个老大爷跟您说了
说这个曹爷爷是一个好人
他觉得如果这个世上能多一个人读红楼梦
这个世上就会少一份血腥气
因为他是带着红楼梦去的北大荒
他就发现说不管你是一个什么性格的人
也不管你是一个极端一些或者是怎么样的人
他们只要读起红楼梦
他们都会跟着书里面的人物去笑去哭
所以他觉得为了世界和平人间大爱啊
应该人人都读红楼梦
因为我自己这红楼梦应该说是我最喜欢的一本书
从小就读
但是我就说我还从来没有从这个角度去读过红楼梦
曹雪芹和西山的这个传说和考证也是红学研究里面一个对很重要的一个领域
黄叶村就是曹雪芹纪念馆
对
魏野秀在那边
但是这本书里面就是把红楼梦用的用出了一种我从来没有想过的角度
一个是刚才说的这番话
而且里面有一个全书的我觉得最点题的一句话
就是通过红楼梦这本书传递出来的
当时就是林湘明
就是贯穿在呼延云老师整个创作生涯当中的两个人物
一个林湘平
一个呼延云
他对霍延说的一句话
嗯
但这句话我其实不太想剧透
嗯
那句话其实已经出现在这个书非常后面的一个位置了啊
我现在也还记得我读到那句话的时候受到的那种震撼
所以我特别希望把这个留给每位读鬼笑石的朋友
真的
首先我希望你去读这本书
你能读到这句话
然后告诉我你读这句话的时候是一种什么感触
嗯
躲到这的时候
我就觉得这本书就是方方面面我觉得都是给我写的
我就这么认定了
好吧
没问题没问题
胡岩老师你是也是喜欢红楼梦嘛
所以把它写到自己的书里面
我小的时候其实看过红楼梦
但看不懂
小时候也不太喜欢看这真心话男男生
我觉得可以理解的
真正开始看懂其实反而是在四十岁以后
那四十岁以后可能经过一些事情
还有就是那个时候本身就比较喜欢读各种文学书籍嘛
嗯
这么理解就是读了很
不能说读很多啊
不敢这么说
但是读了不少的文学书籍之后
再去读红楼梦的话
你会有一种就是我的天哪
怎么会有这样好的作品
就是其他的作品我看完之后我能说啊
这个作品思想深刻
结构精彩
很有创意
人物写的好
文笔绝佳
这个作品我说不出在哪儿好呢
但我知道它是神品
李仁书局出版的那版红楼梦你有吗
他那里边开篇那个序有一句话
这个话真的是我觉得李仁书局出这本书真的是出对了
那可
可能我没有个版本
嗯
它里边说的是这个红楼梦是我国第一妖书
我当时一开始觉得特别不适应哦啊
就怎么能这么说一本在我心中这么伟大的书
后来想想他能让人入魔这一点的话
这也没错
当然可能冯其庸先生那句话更经典啊
就是红楼梦是我国文学史上最伟大最复杂的作品
曹雪芹是我国文学史上最伟大最复杂的作作
这是官方的一个定论
但我觉得是我国第一妖书的感觉就是
我觉得反正是很容易被他带进去之后有一段时间就是每天就要翻
不翻它之后好像觉得就是没有味道的感觉
然后我自己想为什么会这么喜欢这部作品
肯定有各种原因啊
作为任何一个写作者面对这样一个神山的时候
都会有产生没有办法逃避的一种膜拜的心理
但我觉得可能还有另一方面的原因
就是因为我自己很喜欢古代笔记
嗯
明清笔记看了不少
尤其这个笔记小说我也看了不少
我自己有一个感受啊
就是我国明清时期啊
得有一部分的文人心性实在是太过残忍
我这个评价就是下这个定语的原因是我看的还算是不少
所以我才敢下这个评论
为什么
就是他们在写屠杀
写这个人受到残虐的时候
是用的一种
我这本不是说水浒传作品
因水这章作品他写的就是那样的一个社会
草莽社会 嗯
他是真实的把那个情景还原出来了
这是伟大的文学作品
但很多明清笔记不是这样的
他就是写这个东西用来找乐
尤来取悦自己和读者
尤其在写女性问题方方面特别明显就是她以至于就成了一种定式
就是有一部分啊
不是全部啊
明清的笔记小说
尤其清代笔记小说
它有这样的定式
一个非常好的女孩一定非常好好
人品容貌什么什么都好
然后不是这个丈夫死了
要不就是订婚之后男方就去世了
要不这女孩受到了欺辱
这是第二步
第三步一定要死
死的越残忍越好啊
我我
我能懂您的那个点
第四步
第四步是最重要的是作者一定要写一段评语
这段评语经常是用骈体文写的
极尽华美之词藻
对
所以在鬼笑石这本书里面
这个也是你写到书里面的
就是他也是借林湘明来说
为什么红楼梦是一本好书
就是因为之前的这些书
就是您说的
里面都有太重的这个对对杀气和血腥气
在这种背景下
在那一堆这个明清的笔记啊小说也好时候
你当你看到红楼梦的时候
你会觉得这个作品完全不是那个时代的
就是曹雪芹就是不是那个时代的
就是他对女性就不用说了啊
对女性的那种赞美
那种平等
那种温情的东西
还有对他们的不幸运的同情
而包括他对一些男性的这种也没有说用恶的东西去表现
他就这一点我觉得非常了不起
我后来看了很多
因此我其实自己对曹雪芹的这个个人
其实红楼梦这本书我读的辩数部多也读了四五遍
读的不算多
但是我读了曹雪芹的传记读了不少
什么周汝昌先生的
然有樊志斌的
吴文玉写那本特特有名的就是曹雪芹从考
还有曹雪芹最后十年考
反正大家都在这么说啊
就曹雪芹他是一个反对的是是有法社会
呃
呼唤的是有情世界
然后说他在这个文学上多么超越
思想多么超越
但是我最后想来想去
还发现那个老大说了一句话
这个说到底曹雪芹是个好人
嗯
就是按理传讲的话
我们说以很多人为什么会写这样的文章
可能是因为他看了太多的黑暗
你在注视深渊
深渊也在注视着你
大家都在说这句话
曹雪芹注视的深渊不比任何人多吗
他经历的是什么样的
是的
家族惨祸
他看到了多少自己家里的人的这种惨死
看那么多的深渊
他最后还是充满温情的逼挡来写人
来写世界
说到底他就是一个好人
我觉得这个是一个很简单的一个逻辑
所以这也就是我把这本书最后跟我的自己的作品最后引用人家的这些东西的一个原因
感觉是一个遥远的回响
哎
是和曹雪芹
和西山
然后都有这样一个时空上面的共鸣
所以这本书又是一个让我读起来中间有很多地方都是引起非常非常多的共鸣和那种就是你发自内心的认同
就甚至是包括方言还一遍一遍的投稿
反正我自己是觉得读红楼梦基本上你都会经历三个阶段
第一个阶段一定是说这个见山是山
见水是水
就觉得就是读一个文学作品读故事读人物
是沉浸在这个里面
第二个阶段就是见山不是山
见水不是水
这个时候我觉得每个人都有一颗侦探的心
就是特别是在读了一些那个就是什么索引派
或者是包括那个智言斋里面的各种批语
你总想弄清楚到底他是不是曹家的事
曹操到底发生了什么
曹雪芹到底有没有这个人
所以为什么有红学会出来
就是也是大家我觉得最开始的初心都是因为喜欢吧
老想搞清楚里面这些蛛丝马迹
也是因为他们留下来的史料还是太少了
对对
所以我一直就说如果我能穿越的话
我一点都不犹豫
我一定要去找曹雪芹
你告诉我到底后四十回怎么回事
但是到后来可能又回归到那个见山是山见水是水的那个阶段
就发现那些都不重要
最后其实还是这本书
所以我是觉得我我发现了另外一种读红楼梦的方法
就是你可以读一遍红楼梦
再读一遍鬼笑石
你可能可以看一看从这个角度去读红楼梦是一种什么样的心情
就是或者你把自己带入到鬼笑石里的人
然后去看红楼梦的这样的一种眼光
哎 就说白了
就看一个红学爱好者对这部书表示致敬的意思
致敬红楼梦的一个也就是
就对
如果你喜欢红楼梦的话
可能在这里面你会有更多的感触
或者说有那种特别亲切的感觉
而且这里面还有就是刚才我说的好多时代代忆忆
比如说九十年代
有的时候我看的时候就会忍不住在想
哎
这个是不是就是会老师自己啊
当时什么自己的中学时代
然后自己的一些记忆
然后就写到这里面
就是特别生动
所以这本书就就必须要拍成电影或者电视剧
就是人世间那种拍法
因为我是知道您之前空乘计应该是已经在对影视化了
嗯 对对对
少数点空机
对
所以这本赶紧吧
各大偏方然后投资人赶紧都来看一下这本书
这个心血之作嘛
当时就是你写的时候
新兴出版社就已经约好了吗
对对对
是的是的
新兴社对我是真的是特别的信任
就是其实要我自己己说的话
一一这么大的一篇篇幅
第二说话这个题材并不是现在所谓能够流行的题材
反正新兴社对我很信任吧
哎呀
这本书的责任编辑就是王蒙
这还有什么可说的呢
王蒙老师有
有过的
主编亲自来当责编
对
就王蒙老师和王欢老师
他们俩人其实对这部作品都寄予了很多的给很多心血
就是小说写完之后
初稿给他们发过去之后
我们看的很仔细
而提出了很多中肯的意见
就是这么说吧
小说如果说没有最后他们的很中肯的意见
然后我根据那个修改的话
可能这本小说会让读者们就
现在有些读者可能说这这部作品他的这个案情和这个北大荒联系不够紧密
如果不是他们的建议
然后给了我一些修改的方向
然后或者他们的给的方向进行了这种修改
那可大家会感觉到可能动机什么的更突兀
因为之前慧阳老师的书是从散本然后到真相推理师
是一个系列哈
快读文化出了这个系列
但是我特别感谢欣星
就是他这几年是把慧阳老师以前的旧作和新作
对
旧作在版新座
就是这样初步一步接着对
接着出
就这个整体性特别好
风格是比较统一的
对
然后这个设计啊
我觉得设计特别好
对
就是新兴社的古夜文库的这个设计一直都是特别在线的
审美一直很
确实是
所以这个也是让我觉得很欣慰的地方
那这本书出完以后也陆陆续续都会有反馈吧
我看那个豆瓣上现在也都有书评
都是在八分之上
那这些反馈符合你的预期吗
应该说有些在意料之中
有些在意料之外
意料之中的话
就是因为我当时写的时候就有这种
我觉得读者可能会提出这几方面的意见
一个是他实在太久远了
太久远的话可能难以共情
第二个呢
就是因为咱们国内目前
我不能说目前啊
至少在我写作这部作品的时候
就二零二一年左右吧
我记得那个时候我看到的国产的一些社会派作品用的笔法还是比较倾向于日系的手法
嗯
而这部作品明显是用了俄国文学的一些风格
所以我觉得怕读者可能有些会觉得这文字会不会觉得有点颇沓冗长
还有一个呢
就感觉到呢
就是会不会读者觉得北大荒那两个部分的情节太重
跟后边的这个案情的结合不是很紧密
那么出版之后呢
确实有一部分读者针对我这几个预想嘛
提出这些方面的意见
但是预料之外的也有意料之外是什么呢
就是我发现即便是提出这些意见的这些读者们
可以说基本上他们都没有完全因此而否定这部作品
他们觉得这部作品当中其他的地方还是值得肯定的
当然对
所以我就觉得挺感动的
与此同时呢
我也是想说一下
读者可能觉得这个作品北大荒那个部分和案情之间联系不是很紧密
这可能读者们提出的会比较多一些这个意见
我也想谈一下我自己的想法
就是我在取得这本书之前
我当时就想过
我不想写一本在一定时代背景之下的一个罪案
哦 我
我想写的是通过一个罪案为由头
反映一个恢弘的历史时期
也就是说与其说这是一本一个时代背景的犯罪小说
不是说是一个犯罪为由头的时代小说
当是他说到底还是一本推理小说啊
但是我们知道就是传统的推理小说吧
一般来讲他可能是这样子
通过一起罪案把自愿比成一场病
那么警方呢
就是要寻找传播渠道
最后找到那个病原体
这个病原体往往来自于社会
而且这个病原体比较具体
比如说原生家庭的不幸
比如说教育方面的一些问题
或者说是比如说啊一些贩毒啊
这些问题啊
很具体
而这部作品不是
这部作品我的感觉我在写的时候确实是刻意的强调一点
就是他写的不是那么紧密的一个犯罪和历史背景和时代间的联系
更像是写的是一个特殊时期的一个风气
一种环境
这样的一种习俗
然后导致在一代人甚至几代人身上留下了这样的一种烙印
能潜伏很久
但是在未来的某个时间
因为一场事件
依然可能大家会发现事件的这个当事人依然跟那个时代有着密切的联系
就这个罪犯在这个鬼笑山涧当中
他的脱罪方法其实跟第四卷是密切关系的
是的
他的在此后二十年的这种潜伏为什么得以成功
和第二卷的是有密切关系的
就第二卷当中的这种所谓的行为逻辑是决定了他的这种潜伏的方法的
那么他的脱罪方法其实来自于
嗯
第四卷的那个那场大火
那场大火
然后呢
此外呢
就是这个罪犯他的整个的思维方式
思维方式其实完全是那个时代的一种思维方式
那个时代是什么思维方式
就是他自己如果说是出身很苦
他就希望自己的后代不要再经受这样的苦难和折磨
这种情况下他往往是就是我觉得我这样做为你好
我就要这样做
就不像今天我的父母往往往要是尊重孩子们的
他们那个时代不是的
他们实时代就是我觉得我我这样做对
我就要这样做下去
而且他可能是不惜一切代价
因为他们受过的这种创伤对他们而言的这种刺激太大了
除此之外
这部作品就是最后他侦破也要靠深刻的理解那个时代
Vol 此外呢
还有一点就是这个故事因为他讲的不是一起罪案
他这个迁言二十多年的一个故事
在这故事当中也不是只有犯罪者这么一个人
是一群因为这场犯罪而产生了不管是撕裂也好
不管是颠沛也好
不管是纠结也好
最后不死不休的这么一群人的故事
而这一群人的故事
是的
他们其实都和这个第二卷和第四卷有着这样的非常密切的联系
所以我觉得这种联系它不是没有
而是只是它不是行的
而是义的
不是具体的
是抽象的
我是觉得这样的一种感觉啊
当然读者们的意见我自己肯定也是非常的尊重
因为一个作品出来之后
他的评价完全在于读者
所以我我自己看读者们的意见之后呢
我只是想把自己的这个想法跟大家沟通一下
就这样一个意思
那我也可以作为读者我来说说我的感受
当然整个的故事可能如果我们回看的话
它的起点是在北大荒
包括中间贯穿了很多
我可以说一下
就是我读这个鬼笑石最大的不同
其实刚才胡阳老师已经讲到了
就是他不是说把一个时代背景只是放在那儿当一个背景板
就让你觉得说哦
他们只是这群人是从哪来的
有一些什么样的经历
而是说他们为什么会在一些紧要关头他会本能的做出一些选择和反应
那其实是有着一个时代他整个的一个烙印在里面的
如果这个你不去理解的话
那你可能就会觉得那就是他个人的一个个体行为
但是其实你把他放回到时代背景里面去看的话
他必然就是会本能的做出这样的反应
北大荒只是一个历史背景啊
嗯
在这本书里面你如果说从命案来说的话
就是两起命案
一个九十年代
一个是在两千年代的时候
两起命案
但是在这个书里面其实它还有很多
你也可以说是有一种因果循环
或者说有一些前因后果的东西
它可能表现的不是罪暗
但它其实都是一种你放在时代里面看会让你不寒而栗的东西
比如说在两千年时代的那个背景里面写到过一起雪荒啊
对对
你也可以说好像他和那两起案件本身没有什么直接联系啊
但是他是一个连接着呼延云这个在书里面这个人物
那他是一个贯穿始终的
那他为什么会和这个故事里面的各个人他们的命运会千丝万缕的联系啊
因为呼延云他的人物设定就是一个记者嘛
那调查这个献血
呃
这件事情里面可能有一些黑幕
有人就举报说有人做一些不法的事情啊
然后发现哎
被举报的人是他当年一起在鬼笑石这个地方发生案件里的关联人就是他的中学同学
这几个当年在第一个案件里面有关系的人
到献血的这件事情里面呢
又重新关联起来了
所以他们才有了新的联系
对对
但这个我觉得不重重要
重要的是说就这个血荒这件事
你看起来的时候
就那个触目惊心的程度
其实是不亚于嗯北大荒的那一段的
表面上看起来大家都可以好像你站在一个无比正义的一方
然后去谴责说献血不就应该是无偿献血吗
这是一件非常高尚的事情
怎么能用来牟利
就是好像说你在里面赚钱你都不应该了
然后怎么还能就是翻倍的
然后这这中间还有很多那个事情
结果呼延云的老同学就说了一句话
他说你要知道什么东西当它变成交易的时候还是有价的
你崇高这件事情可就上不封顶了
对对对 是
但是他这个同学其实从中学的时候
一直到后来都是一个有点亦正亦邪的
就是非常生动的一个人物
大家一定要去看
就是非常鲜活
他就说是你应该是无偿献血
但是你现在没有这么多人献血
那医院需求远远大于你这个供给
那这个时候怎么办
那有些黑心成倍的就在里面
其实还是以前那个卖血那种逻辑啊
但是他是在合法合规中间找了一条就灰色地带
就你会有一种非常无力感
就是说一件明明谁都知道好事儿
在现实当中它其实是变成了一个黑产
有人为了想把一件好事做好
要去找这样的一条非常难的中间的这么一条灰色地带的路
最后又因为你一个好心
开始可能出于一个正义的目的
结果造成了一个不可挽回的血荒
对对对
到这个雪荒他是怎么突然的就停止了
后面又有你看起来非常正规的一套做法哈
有人变成正义的化身
什么基金会什么的也来了
但你再掀开来看里面有什么样的丑恶的东西
这可能是跟胡阳老师以前自己就是记者有关系
那种真实的笔触
它不是简单的说你看两条以前的社会新闻
或者说文笔好能写出来的
读鬼笑石你被震撼的或者被触动的那种东西
它一定是来自于最真实的
就是你的生活
就是我们每个人的生活
你就活在此刻当下
其实每个人你都和历史以及和我们的未来不可能去割裂来看的
对对 是这样
所以读这本书我的一个感触就是既可以把它当一一部推理小说去看
因为里面也有很扎实的本格推理密室啊
到底是怎么去破解的
这个没有任何问题
但我是觉得读鬼笑石是可以稍微跳出来一点
就是就当一本小说看
你先把推理先放在一边
对对对 是的
就是一部小说
就是一部文学作品
你去读可能会收获更多的东西
就是里面不只是北大荒谬
还有很多就是我们此时此刻的你能感知的那些
就是社会派嘛
就是你能感知的那种社会现实在里面
至少我自己读的时候
就有很多地方其实都是在问我自己
那种质问
或者说那种对人心的拷问
其实都能问到自己头上
如果是说我们以前没有这样问过自己
我觉得只能是说可能我们比较幸运
你没有遇到过这样的
你不需要去面对这么复杂的
对
或者是这么残酷的情境
所以我是觉得这本书为什么这么有力量
包括我们听友圈里的朋友看完了以后也是说这劲儿很大
我不担心说这本书你可能或多或少也会有觉得一部作品不那么尽如人意或者不能满意的地方
我觉得这个我不担心
因为读任何一本书不太可能说是每个人完全完美的
我的担心反而是像我这种读完了以后后劲儿很大
觉得自己一遍一遍的还走在那个西山里面
我现在想的问题是怎么从那个西山走出来
我就说不能再等了
我说胡源老师
这你
你得赶紧来
对
让我能有机会就是一抒胸臆
就是把心里面的这团火赶紧的把它烧完
看完鬼笑石之后
因为里面涉及到胡延的那个中学时代嘛
也提到以前的旧作就是那个复仇里面有一些校园霸凌的
然后那个我又把复仇读了一遍
我的感觉就是其实郭阳老师在书里面的一种呼喊其实一直没有变过
就是哪怕是从多年前的这本复仇贯穿来看的话
其实有一个声音一直都是一样的
就是那一句书里面看完红楼梦以后的那句话
读书就是有各种读法
都是一种乐趣
就是你单看鬼笑石可以
但如果是你有兴趣把霍岩老师的书通读一下的话
你会发现有另外一种乐趣
因为在书评里面我也看到一个读者写了一句说出了我没好意思说的话
嗯 哎呀
他说我这个一路读过来啊
我有一种看着呼云云长大的感觉
我当时哎
这个就这么说
对 然后我说 哎
这是你说的
因为呼云云他即使一个笔笔名
他也是书里面的人物
对对对
如果他是作为一个笔名
我能感觉到的是一个作者的成熟
有一种从生茶变成老茶的感觉
其实从书中人物也同样有这个感觉
我就经常会觉得我读鬼笑石里的呼延云
就觉得他不是我最开始认识的那个呼延云了
变化很大 嗯 对
就是有一种他怎么就这么老成了
就或者这么说吧
就是以前我读真相推理师系列的时候
那个是有点像杨过啊
那个时候特别桀骜不驯叛逆的
但是在人群里面都是非常跳脱的
就是没有办法忽视的是这样的一个火延云
然后到扫树岭空城计
然后一直到鬼笑时
尤其是鬼笑时里面
我就觉得他一个转身就变成了一代宗师张三丰
没有没有
这中间到底经历了什么
因为我是知道从志向推理师然后到枣树岭
其实这中间你是有一段时间没有作品出版
但是我因为也一直在关注您嘛
我大概知道
就好像中间你反正也经历了一些人生当中的变化
哦
还好中间没有段的时间太长
早期作品肯定就是比较中二嘛
中二玛丽苏
反正大伙说的什么我都看到了
一个我也没放过
然后大家其实批评的事情当时肯定是不服气的
坦白说
当然不不服气
就觉得啊
怎么日本人怎么这么写都可以
怎么我这么写就不行是吧
看柯南看金天一
咋没这意见呢
嗯嗯
还有就得这部小说里边就会笑师好像引爆这个圈里边的第一个大梗
就我那个自嘲
还要把这帮人给乐的
我天在那给我发各种截图
可把他给乐坏了吧
那可不嘛
看到那儿的时候简直是要说
哎呀
这还有什么作者自己自黑自个儿更狠的呢
说心里话
是因为我自己真的觉得当年这些写法挺搞笑的
反正这么好笑
那我来带个头给大家都笑一笑开心一下
是这样的一个态度
但我觉得那个时代的就是第一部到第五部的时候
真的是挺有冲劲儿的
能看出来
对一个也许不会写推理也不会写好的人
但是都想写好
所以用各种方法来证明自己我是能写好的
然后呢
大家回说复仇好像进入了一个第二时期
就因为复仇好像突然间把那些中二人物都没了
哎
中二的这个人物还
还有
胡岩还在里边呢
对对
风格上的变化
几个原因吧
第一个原因
说实话
被读者骂的太惨了
你像我出道的时候三十三
现在好多年轻的作者出道都二十三
我出道本来就晚
这一张老脸挂不住
被大家听天这么骂
但是呢
怎么说呢
因为我自己是做编辑出身
我觉得这个点跟工作有关系
嗯
我自己又是记者又是编辑
再好的记者也不能编自己的稿子哦
有一种医不自医的
对
就是媒体当中一个规则
为什么
是因为你自己的病自己是看不清楚的
你自己可能觉得写的非常好
就觉得文采飞扬
但是在编辑看来
他是换个角度
他是换看我要能不能够上版
我能不能引起吸引更多的读者
那么你光觉得你自己写的文采好没有任何用处
所以这种情况下呢
我觉得又是编辑又是记者出身的人吧
可能会有比较强的自省意识
所以就是当读者这么读者都提同一个意见的时候
那肯定不是读者的问题
是我的问题
这个我是能有自省意识的
但是呢
改的话呢
确实确实有点难
因为这个可以以为是一个心脏
但是呢
还是那句话
被骂的太惨了
就是盯不住
所以就觉得干脆就别跟那个那些什么爱因觉罗宁较劲了
一说爱因觉罗宁好像读者都鬼哭狼嚎的是吧
我也觉得挺不好意思的
然后就把它删掉了
删掉之后
结果复仇一下
读者的好评就上来了
这个是立竿见影的
嗯
那么这是第一个原因
直接说就是读者的督促
那第二个原因呢
是自己长大了
我觉得人生是一个你不由自主的观光电梯
站在那儿你
你不用按住按钮
它要往上走的
那你往上走的过程当中
你可能看到不同的风景
你对人世间的理解就不一样
我以前讲过一句话
就是我在北京贷款两百万买一栋房子
你这时候让我去写一部小说
写在五环为了杀人造一个别墅
我写不出来的
嗯
那种感觉不对
所以我可能就是因为这些原因
就更加关注于这些现实生活
所以呢
写作这种风格就开始发生了这种转化
还有一点呢
也是一个说完读者给我的一些批评啊
但是同时读者对我的正面的一些做法是给予正面的一些激励的
嗯
比如说我复仇去到那些中二的东西
大家就会觉得哎
写的不错
然后呢
到骚首岭的时候
大家就会更加的觉得好评多一些
所以这样一来
对一个年轻的作者
但是我那会儿写的说娘已经不轻
但是就是正下下去
咱按联合国标准
六十以前都是青年好吧
那我现在这个青年就是说还是觉得几方面的原因吧
促使自己这样一个不断的进步
对对对
因为这样一路读过来的时候
里面出现一些人名
以前作品里面那些人物的时候呢
你看了以后就像老朋友一对
对对是的
林凤冲啊
这些警官啊什么包括这个马孝忠
哎
我可喜欢他了
大都喜欢他
然后当他们出现的时候
你就觉得就像看到老朋友一样
但是这个里面呼延云老师是怎么自黑的呢
就是说这个林凤冲啊
带着年轻的警官在这勘察现场的时候
就说这不是密室吗
年轻的警官就说我看推理小说上说可以用掉线
林警官就说推荐小说上还写皇族血统的女大学生能指挥局长的那玩意儿
你还能当真这个话出自那个乌盆剂嘛
正好新版乌盆剂
但是新版污盆剂其实大家已经看不到了
挺可惜的
这一段的也
也有
但是没有像原版那个
原版那个你是把局长给调过来
就真的是耳一面命
而且里边明确确写到您是是什么份皇族族血统
我当时改的时候
我这一头庐山瀑布汗的
就是我改这个作品的时候
我才理解那句话什么意思
就脚趾头抠出三十一厅就尴尬的我自己都觉得
哎呀
这个当年自己也真是
所以在版的这个里面确实还是对以前做了一些改动
对对些改动
就是在版的这个作品但是留了一些东西
嗯 就是呢
过去的作品有很多这个不足的地方
比如说中二
玛丽苏苏亚
文笔其实就是那种自以为是的好
其实并不好
这是坚决改的地方
那么还有一些部分呢
就是我觉得那个时候其实是那种锐气
我现在看那时候的作品
比如说我特别典型的是改破镜的时候
就我当时改的时候
我自己都觉有点厚着脸皮说一句啊
就是拍案叫绝
就是因为我自己看前面的案子
我是推导不出后来这个是怎么推理出来凶手的
我推理不出来
后来等我看到这个推理的时候
我才觉得真的是那种齿轮般的那种缜密
那我现在只是改破近
我还没有改凶宅的为凶宅时候
我会感触更深
但是现在呢
我确实是写不出那么认真和严谨的逻辑的本格的东西了
而且呢
我还
还保留了一些很中二的话
比如说乌喷记里边有两句特别重要的话
一直是在圈里边就是属于这个流传已久的
一句是那个这是一个叱咤风云群雄并起的推理时代
这句话我的天哪
我自己现在看的时候把我乐的呀
乐了半天
但是我最后留下他吧
因为我觉得这个当时确实是有那样的期许
就是觉得我们当时我
我们那一批作者当时有很多现在依然在这个推理圈是非常中间的一批力量
就是我当时就觉得我们这些作者们将来一定能够把华语推理上推向一个非常了不起的水平啊
还有就是另外一句
就是那个胡延跟田颖说那句话嘛
就是你真正能够挽救一个人的不是杀戮
而是推理
后来想想这都哪儿跟但但
但是还是把它留下了
就是觉得留下一一些那个时候锐锐和和那些说的一些期许吧
也挺有意思的
嗯
回头早晚得出一门呼穴
就大家各是对多做做一下版本的
对对
版本对比很有意思的
因为我最早看的是旧版新版
有的我是已经看了新版了
有的是还没来得及看新版
但是我也是想呼吁一下
就是一定要保留
就是别全给改了
打个不太恰当的比方就是金庸先生啊
对自己的作品修一回
大家不满意一回
我修一回
大家一定会更满意一回
因为我过去那个底子实在是太不咋地了
哎呦
所以这个也是给大家提个醒
就是新版的
大家可以会比较更方便的就收集起样
而且还经过了霍阳老师的精心修订
而且这个摆在书架上
真的
那种整体感特别好
但是老板啊
有老板的价值
对
更有收藏价值
对
所以为什么我就说读鬼笑石的时候里面有好多那种小彩蛋
后来我入入各朋友推荐的时候
就是说这本书啊
你有好多种读法
读推理啊
有推理的乐趣
因为它那个悬念一直会推着你
而且中间还会有新的一层一层的会推着你往前走
推理的乐趣
如果你喜欢这个户外爬山的话啊
这个就西山这个就够你看的
然后红楼梦
包括就是这种时代画卷的东西
还有就是这个里面的这些老粉的福利给老朋友们
对 老朋友们
我好像是和他们一起从他们小时候好像看着他们读完高中大学
从他们刚开始工作到现在已经成了社会的中坚力量
就是到了一个上有老下有小的年纪
对
就是为什么我就说那些中二的东西也要保留
因为大家都是从年轻的时候过来的呀
我们不是一下子就长成了现在这个古树茶一样的呼延云
这是另外一种乐趣
我呼吁大家可以通读一下胡岩老师的作品
肯定每一本书啊
对您来说都像自己的孩子一样
从作者的角度来看的话
你会觉得最喜欢哪一本儿
一定是耗力最大的那本肯定是最喜欢的
那肯定是鬼笑石啊
对
我就说这本不用说了
肯定是
这话可以放在这儿
如果你只读互联老师一本作品的话
也要读鬼笑诗啊
这本没用
就排除这之外是吗
对 之 之外的
我好奇的是之前之外是这样子啊
之前的作品当中可能
呃
两个标准吧
第一个
按照这个孩子耗力最大
嗯 那么呢
可能就是凶宅和空中弟这这两部丈夫耗力度非常大
嗯
还有一个标准就是哪个孩子可能在我看来最受委屈啊
二就是我可能觉得这个孩子其实不应该受这么多的委屈
嗯
那就是老三就是不可能幸存
哦
不能幸存呢
读者们批评的很多
我能理解读者们的一些批评
但是我依然觉得这部作品其实是就是我朋虑有一个感受就是
其实我的后来的很多在大家看来不错的作品
其实都是前面某部失败作品的在一次涅槃
其实鬼笑石这部作品在某种意义上是不不可能幸存的
一个涅槃就不能幸存的
这个
当然他的轨迹可能大家都会有很多争议
他的感情戏可能大家觉得太多了
就是明显是用情太深才能写成那样的作品
嗯
但实际上就是在他的基础之上
最后涅槃出一部鬼笑石师我说这种感觉
当然两个风格其实完全
我知道故事本身没有什么
嗯 对 所以我
我自己其实是蛮宠这个老三的
所以在鬼笑石里
老三也是一个特别重要的一个人物
从我读者来说的话
我会觉得从扫鼠岭是一个分水岭
基本上我会觉得从扫树岭开始空城记
鬼笑石这个阶段啊
如果是让我来新老画段的话
我觉得这个阶段是呼延云老师真的是上到了另一个level 了
在我看来已经是宗师气的现象了
我
我觉得这个我
我只说我读者的这个角度啊
我知道谦虚那个是您的事情
特别是鬼笑石
我看完以后有一种什么感觉呢
我们说推理文学
大家为什么会认可一种文学类型
他为什么会能够在文学史上能够立足
他一定是有一些标志性的这个宗师级的人物出现的
如果到一个国家来说的话
更是这样的哈
如果说纵观推理史
当然是福尔摩斯
然后到阿加莎
然后到美国的黑色革命然后等等
但是你到一个国家来看
在美国为什么会当年硬汉派或者冷硬派他的崛起
包括我们会记住钱德勒这样的名字
而且钱德勒他至少是大家公认他是把这种类型文学带入到了文学的门槛里面
还有就是在日本那个社会派上
从日本出来大家会牢牢记住松本清章这个人物
包括他在日本的那个地位
就是因为我觉得他们不仅仅是说他把这个作品写的好
你写的好那个就是一个非常基础的标准了
但是他们恰恰都是反映了这个国家在那个时代里面的声音是最强的一个声音
他们只不过是用这样一种文学载体表达出来
所以我当时看完以后我就说
假如说我们中国的推理文学史上
或者说整个的文学史上
有一个人能够类比钱德勒之于美国
松本情仓之于日本的话
那我觉得就是呼延云了
我
我是真不敢
我是真不敢这样
我自己觉得这部作品其实远远远没有到他们那个境界和水平
差的很远 唉
觉得我们读者也可以有我们读者的想法吗
因为这个豆瓣上也不是我一个人有这个想法
也也代了我们一批读者的这个声音
对
刚才说从枣树岭真的是一个分水岭
之前的
它可能是一个很长的积累的过程
对对对
就是胡延云不是一天长成现在的胡延云的
再往前就是在志向推理师
你如果说这个阶段你一定要读一本的话
那凶宅是必读的
对对对
那个是一个集大成的凶宅这个题材什么样的是凶宅
什么凶宅清理小组这种设定就让你欲罢不能
而且里面那个什么四个凶宅层层嵌套的那个故事
节奏之紧凑
就是那那本书就是你拿起来绝对是放不下的
既有那种很玄的东西
就是凶宅嘛
然后和我们那个古代的这种玄学有很多的引经据演的东西
然后还有和我们现在的这个就是凶案现场啊
然后这个的结合
所以那个读起来也是特别过瘾的
还有回看的话
你会发现那个是奠定了很多后来的一些基础
把这种史料知识和当下的凶案对社会怎么就是
就是他不是那种就生硬的给扯到一起
而是说水乳交融的浑然一体
这一点上
其实到凶宅
从一个作家来说吧
他的技法然后包括他的积累已经是到了一个比较成熟的阶段了
对
所以凶宅我也是特别推荐
而且凶宅不是我一个人推荐
之前很多老师们都推荐过
什么史晨老师啊
华老师啊都推荐过
对
所以凶宅我是特别喜欢
但是在之前的其实每一一本读过了
我觉得复仇是要读的
对
因为复仇是第二
是恰认为是第二
是静静时界的一部标志性
对对对
复仇其实是有点进入社会派了
但是其实前面那些就是现在看起来略显周二的作品啊
我觉得也有他们的乐趣
那还有就是欢迎老师这两年除了写推理小说之外
也还在写那个就是叙鬼笔记啊
对对对
也已经出了三本了
但虚鬼笔记其实停了
因为当时写那鬼笑石写到这个第五卷的时候
当时我已经必须要集中全部精力了
嗯 也很可惜
就是续鬼笔记等于是在北京晚报
在那个澎湃上连载了一共将近八年
嗯
但是最后我给他停了
嗯 没有办法
真是经历照顾不了他了不是是是
就现在已经出
出了
出了三本对不是
大家也可以去看一下
刚才慧阳老师说读了大量的什么明清笔记啊这些东西
心在想 嗯
可不是嘛
然后就是这种确实是有融会贯通的感觉
就是 哎
就那些题材
就是应该也是您感兴趣的东西吧
刚好哎
拿过来都能用得上
而且又用的很巧妙
所以读胡延老师的这个作品还是有很多读法
哎
我问一个特别现在看来一个挺小白的问题
就是为什么会叫呼延云呢
啊 是这样
呼延庆什么关系吗
啊对对哎
别说
还真是有点关系
是这样子
因为我们家特别往前的几代的
他们就是姓胡延
哦
太爷爷还是在往上那一代就过继给张家了
哦
我们的就这招
改姓张了哦
当我起笔名的时候
我想反
既然我的祖姓姓
姓呼 那
那我就改名叫呼延
然后还有一个
我从小特别喜欢一个词儿
就是壮志凌云
就那个时候就是特别中二
就是觉得哎呀
一定要有所作为啊
所以后来这呼胡云云很典
加上我特别喜欢
两位作者也有关系
一个是卫斯理
嗯
还有一个是奎因
嗯
这两个作作者都是笔儿
跟作品的主人公的名字一样
对 呃
所以我就觉得
哎呀 那我就
就像他们这样学呗
啊
当然后来好多读者就说这个是自恋
其实我是觉得我当时起这个名字时候没有
我就觉得挺有意思的
就于时就采取这种笔名
和作者的主人公的名字一样
哦
这么就是这么个原因
哦 还真是
那还真的
就咱们东北那边很多姓呼的就是从呼延这个姓儿过来的
一般都姓呼
哦
还有这么一段渊源
嗯
这鬼笑石之后
我还有一种感觉
是不是得好好休整一番
对对对
我的笑笑实写的我真的是把我累
累个半死
而且得更得休息一段时间是需要的
这个体量
这个
每天得写五千字吧
没有没有没有没有
写不了
没有那么快
三千字 对
三千字算是快的
因为我是这样子
我自己属于基本写小说不打提纲那种
嗯
我这部小说唯一一个特殊的第二卷打了个提纲
然后就没有提纲
就完全靠着自己脑子里边刷剧情
就是想到哪写到哪儿
当然大致的那个故事脉络知道你到哪哪写到哪的
一个提纲有它的力处
就能帮你这个故事的框架很清楚
但是我觉得写提纲的话比较限制我发挥
所以我就干脆不写提纲
就这么写
这么写的话
一个必然的一个弊端就是经常写着写着就写的不知道哪儿去了
然后 所以我
我一般是这样子
我早上起来就如果我第一天开始动笔的话
那么下午往往是一个写作的比较好的一个时间
第二天的上午就开始改前一天写的
所以一定要反复的改
当然看这小说可能四十多万字的体量
实际在写的过程中的体量肯定是它在两倍以上
对 就是
就是不停的改
对 然后呢
每天一般来讲三千字吧
比较正常一点
同时然后还要身肩奶爸的重任
哎 对
就是太累了
那三年过得太累了
那天我还问慧阳老师
我说带娃和写作到底哪个更累啊
他说那当然带娃更累
对对对
是载两个娃
能感觉到您是需要休息一下吗
但是呢
我们作为读者
肯定是还是希望后面还有作品啊
是新作
然后能再出来
但是没关系
我们可以等
现在回头来看
因为你也说到你喜欢的一些
呃 推理作者
因为我也有幸啊
然后听过一些你的现场
比如说像阿加莎
刚才说到奎因
包括之前说迪福等等等等
都是你喜欢的
之前读您的一些报道吧
也说到其实开始您是致力于文学创作
对
后来开始写推理小说
对
这个其实又是和很多作者很像
好多当年的这些现在看来文豪级别的作者都是投稿不中
然后开始写一些类型文学
那个非文豪的作者也是这样
都是
都是心怀着一些文学的理想
但是推理
那也应该是您从小就喜欢的一种文学类型
但是比较喜欢那种文学类型
嗯嗯
最开始读的是什么
福尔摩斯啊
福尔摩斯探案集
那个时代
肯定福尔摩斯那个时代国内没有什么推理小说
福尔摩斯
阿加莎
奎因的就两本
荷兰鞋之谜和那个希腊观带之谜
那
那不都没有正经的全集
对
都是各个出版社
什么地质出版社
哭的无人生还嘛
丛迷
现在因为你已经是自己是创作者了
嗯嗯
你觉得如果我们作为读者去选择这个推理小说的时候
你觉得什么样算是好的
推理小说各种经典啊啥的
但是就经典也会有经典的问题啊
就现在很多我们的读者也会质疑说这是会不会就是当年他们才觉得好啊
就现在来看他们还好吗
就是那个好的标准应该是啥呢
因为推理小说的这个读者本身流派也多
读者可能非常有可能喜欢这一块
而完全不喜欢的那一派
这种情况下可能读者们就是得根据自己的喜好刚开始就要各种看
当然呢
我这边没法说名字啊
就是有的作者推理条的作者我真的是看不下去
那这种还且还不少
可能最后读来读去还是读的那几个作家的作品
我觉得其实大家就是看书嘛
本正是个娱乐
也不存在一个这是个功课
不许觉得就没学分是吧
所以就是哪个对自己的脾气对自己的胃口就读哪个作家就可以了
因为我们有一些听友朋友
可能以前他们都不读推理
可能因为各种机缘巧合吧
我觉得也很荣幸
有有可能是听了我们的节目他们才开始读读
可能大家都有一个共同的困惑就是怎么入门
或者说我从哪开始入手会更好
所以我们也会请老师们就是能开出一个你们心目当中的书单啊
就是您心目当中会有一个什么样的这样的书单呢
可能说起来的话
比如必读书单都是那几部作品
比如说什么新x 现身呀
嗯
占用杀人魔法呀
钟表馆事件呀
这些更加倾向于就是说从我个人的阅读的喜好的话
推荐一些推理小说爱好者可能比较冷门的一些作品
但我觉得非常好的
太好了 对
只是大家可能读的比较少
嗯
名气肯定有啊
比如说我可能想到第一个作品就是衡山秀夫的昭和六十四年哦
有人民文学出版社出了一个版本卖的
我不知道啊
我不知道卖的怎么样
但我感觉上好像应该不是个大热作
但我觉得内部作品写的是真好
其实哪个书是好
我作为一个写作者而言
我也想写出这个最品了
啊
那这评价很高哦
朝和六十四年写的特别好
我喜欢什么样的作品啊
就是这种他不是写一个案件
他是通过一个案件来反映一个时代
可能反出一个非常庞大的一个时代
就是就很有史诗感的这样的作品
昭和六十四年就是典型这样的作品
就是你看何任秀夫先生
他能把一个当年的诱拐勒索的这样的一个案件
嗯
整个就昭和的后半期的这样的一个历史的这种风云的
这种当然不是历史风云的
它就是那种警察机构
然后因为这个而产生的各种的内外复杂的矛盾
就是你能看到那是个非常真实的高度写实的
我特别喜欢这个东西
就是作为新闻记者的这种
哎呀
太喜欢那个作品
然后还有哪些作品呢
有一部书叫赤九爷家的传说
樱评一竖的作品
这个作品是日本的一部典型的采用了这种拉美的那个文化现实主义的风格写的啊
我这
这个我回去一定要看一下
这本书是让我也是属于看了特别佩服的一部作品
那个作家那个要文笔有文笔
要故事有故事
而且那个写写就是好
不知道说什么好啊
竟然能有拉美文学的那种色彩
那这我都很难想象
我那么必须得读一下才知道
艺术的些赤酒业家的传说
嗯
还有就是那个迪佛的有一部作品
迪佛对我们的作品可能是那个人物拼读和冷阅
但我觉得我自己最喜欢的作品是第十二张牌
好在哪儿呢
就是他通过那么一个案件
写的是美国的这个民运的历史
嗯
奴隶为了争取他自己的权利
特的民权
平等的这种民权
其实特别感人
反正我当时是看掉眼泪的那种感觉
还有那个孙尊诚一先生的人性的证明
哦
这个作品可能现在大家可能读的不是很多了
但其实对我蛮有影响的
就是启蒙中国的推理的这一代作者的本阁派肯定是岛田庄司和临时行人
嗯
社会派启蒙的一定是多野圭吾
但其实我们那一代作者就七零后启蒙我们的是谁呀
是孙敦成一
对 水上冕
是松本清章本清征
对
所以孙敦成一非常说过
原话是 呃
当日日文翻译我不知道什么样
大致那个意思就是
嗯
我写的不是犯罪
我写的是社会问题
对
孙文成一那个书后来不是改编成任证那部电影吗
草毛哥嘛 对
就是你看到的是一个案件的
实际上反映的是美国整个二战之后驻留日本期间引发了大量的这个社会问题
对 特别好
还有一本我是一定要推荐的
不是推理小说
是非虚构文学
冷血
呃 杜鲁门
卡布特
卡布特 对
这部作品属于新闻学的必读作品
我是觉得写的实在是太好了
就杜鲁门
卡布特
我不知道这个人吧
可能有各种各样的问题
但是这个作品的这个才气啊
是了不起
那么这两年还有一本书
我觉得好像大家基本可能如果他不多
可能听说过的都不多
就是推小说爱好者啊
可能其他的读者多
东西叫临终之恶
很厚
嗯
那个作品吧
刚开始看不下去
他写的是美国民权运动的历史
把里边写进去了
通过一个案件写民权运动史
但里边有一个案件
那我当时看完之后
我说我从没见过这个非虚构
感觉就是奎因写的就是一起案件
这个案件两个黑人击毙了一个
重伤了一个
然后的原因是因为这个警长说他俩都要逃跑
然后我开枪把他俩打了
现场进行推理
是他故意伤害俩人的
还是俩人逃跑了
那个逻辑推理水平是很高的
我看了之后觉得写的非常不错
脑子里边暂时想着也就是也就这几部作品了
反正我自己啊
我觉得是记下来都要必读的
对
但这两年的国产的出了好几本质量不错的评论
比如说那个最近那个张玉斌老师出的那本在场证明你看了吗
这本我还没看
但张玉斌老师之之写的的那个民侦侦探的就是他那个
不是那两后本
我是看了一个
然后放在案头当资料一对对对
他收集了很多推理小说作者
当然有我在内的一些访谈
讲自己的创作
对对对
是一本最新的新书
对
就在场证明
标题也很好
嗯
还有一个就是那个
呃
有一个叫卢野的
卢野老师写那个推理大无限
大无限
对
这个作品我觉得写的真的是给我很多的
就是
就是我没有用那个角度去看推理小说
卢岩老师他的思考呢
他有很多
比如说从哲学的角度
或者是从文学史的角度
所以卢岩老师那本书给我的启发也很多
我跟卢岩老师也一直在约啊
是吧 对
哎呀
得赶紧提上日程
还有呢
还有国产推理这几年读过的当中确实读的很少
读过印象比较深的那个就是华思维老师编的弥托邦
嗯
弥陀邦那个系列都不错啊
但是实话实说
我真正完整看的只有那本故事新变就历史推理啊
因为那本我不是给你写了个序嘛
嗯 我说真话
那边的历史推理的很多真的是很有水平
嗯
当然可能读者们的各花入各眼
可能会看的时候会有不同的意见和观点
但我觉得至少在里面表现出了很多这个作者们刻意求变的东西
这个是我觉得今天特别难得的一个品质
然后那个诗诗老师的重生山事件那个作品
我觉得那个是石晨老师很明显的一个转变是
就是我这两年对国产推理的有一个感觉就是未来恐怕这个重故事轻本格可能会成为一个发展的
我不能说是方向吧
但是会有着这样的一种趋势
可以说这部作品就是很明显就这样的一个趋势的表现就是他的故事写的特别好
本格的和这个逻辑的推演方面呢
没有
没有那么复杂
但是很有新意
嗯
我觉得现在的国产推理有很多的作品能看出大家还是在刻意以求变
对重生山事件我也特别喜欢
是这样的
我觉得一本小说的好
作为读者来说哈
我觉得有两种是真的觉得写的好的
一种呢
是你拿起来就放不下
嗯
就是我非得一口气看完不可
重生山就是这种
还有一种呢
是我在读鬼笑石的时候
因为这本书上下两册啊
就是我在读第一册的时候也是这样
就是哎呀
这个谜团到底是怎么回事儿
到底这人物之间什么关系
刚好赶上天天特别忙
我只要有时间
然后我就在看
但是读到第二本的时候
就我阅读
我就舍不得把它读完了
就是有一种
眼见着这个
嗯
就越来越薄了
就有点像小时候吃糖开始的时候你就哎呀
赶紧
然后是哎
不行
这个吃完就没了
我也不是读文学出身的
你说这些它为什么好
好在哪儿我也说不出来
那些术语我也一个我都说不上来
但是我就从我的体感上来说
我觉得这两种都是好书
对对对
都是好
都是那种让你作为一个读者非常享受的一个阅读体验
嗯
今年我有一种感觉
真是推理的大年了
今年会有好多的推理作者们对
国推的大年
主要是鬼笑石这一本儿
我也只是其中之一
这一本拍在书桌上
我觉得这一年都镇住了
年底
因为石生老师不是名云馆会出每年的那个榜单嘛
呃
今年应该会相当激烈
那今天是第一次和胡阳老师坐在这儿聊天
就这一天
已经等了很久很久了
就其实咱们俩在微信上聊的比现在聊的要多的多了
感觉这期节目我特别特别期待的是
有朋友如果你读了鬼笑石
或者你读过胡岩老师的书
或者说你因为这期节目去读了鬼笑石
然后在评论区和我们交流你的真实的感受
这本书就是首尾呼应的是什么呢
就是书最开始呼延云去参加那个他们那个学校去参加合唱比赛
要出发特别早
所以呢
学校就是说你们男生得负责去接女生
对
这也就是那个时候
可能现在家长是绝对不可能允许
对
家长怎么会亲自送
那个时候骑车嘛
去接自己同班同学
这个女同学就坐在呼延云的后座上在唱一首歌
那首歌是一部电影
就是新流行蝴蝶剑的主题歌
叫爱似流星
有几句歌词
其实它就特别像一句谶语
对 是的
但是好多事情总是后来才看清楚
然而我已经找不到来时的路
好多事情当时一点也不觉得得对
就算是他
好多事情一点也不觉得苦
就算是苦
我想我也不会再哭
好 算是哭
是一代人的命运
那部电影我当年看的时候
我的注意力都是在梁朝伟和王祖贤身上
但这首歌是电影里面另外一位主演
就是杨紫琼唱的
对
杨紫琼唱的
但如果你现在让我们来看的话
一说到杨紫琼
可能你马上你会想到啊
他是奥斯卡的影后
世纪全宇宙表演的非常精彩
他后来是一个世界级的电影人了吗
刚好是三十年的时间
刚好也是书里面从九零年代然后到现在整个三十年的一个跨度
可能这个就是在书里面
这个女生在胡岩的后座上哼唱的这一首歌
然后你现在再回来听
有很多的叩问不一定有答案
所以可能每个人读鬼笑石
你都会读出对自己心灵的拷问和可能
你会有自己的答案
是
那是还是去看书吧
今天呢
我也特别感谢胡岩老师能来这个带娃的重任间隙啊
来和我们做这一番的分享
嗯
我自己也是听到了很多霍源老师这种发自内心的这本书背后的故事
嗯嗯
也谢谢普尔摩老师
然后也谢谢听众朋友
因为我想就是普尔摩老师刚才说那句话嘛
就是其实所有的最后写作可能说了很多之后
最终的一切的就是一个作者
他真正想表达的这些还是要在书里边
大家回去看他的时候
可能会有更多的感触和感受
对 赶紧去买
其实我也想到库斯图里卡
他就是说在被遗忘统治的房间里
总有一块空地用来安放那些被时代遗忘的英雄
所以这个也是我读鬼笑石的时候脑子里面突然蹦出来的
也送给读鬼笑石的朋友和听我们这期节目的朋友吧
如果您喜欢我们的这期的银杏树下节目呢
也欢迎您转发推荐给您的朋友
感谢大家
拜拜谢谢谢
把我们的家乡土一并捞出来