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世界太高端
我爱井户端
哎哎
Hello
大家好
欢迎收听井户端会议啊
今天先要介绍一位
呃 新朋友啊
然后那个大哭同学
嗯 大家好
我叫刘大哭
刘大哭啊
然后那个大哭同学是听了我们上次有一次聊那个那个韩女之后啊
然后我觉得说
呃
值得跟我来稍微来
怎么说呢
盘一盘对吧
我们那么多年都都是看什么日剧啊日综啊一起的
然后跟那个大哭同学的一些
比如说呃
一些对谈的内容
可能我们今天在节目的另外一趴啊
有一个 呃
可能更为细致的一个展开的一个地方
我们今这这一趴呢
先不具体展开了
这一趴我们主要是干嘛呢
因为大坤同学那天跟我在聊天的时候说啊
我认识一个朋友在日本的那个呃
电视台里边做综艺节目
然后说可以是不是我们可以连线聊聊
然后我那天我听听他这么一说
我就觉得说
哎
这个对的对的
应该中国人在日本电视台里面做综艺节目的人也不会很多嘛
然后我脑子里就闪现某一个另外一档播客啊
东京脱线时间对吧
好像在nn 年前
好像也就两三年前那种感觉
呃
曾经采访过一位啊
在那个
而且当时还是非常在
在国内啊
在墙内非常有名的一档日本综艺节目叫月耀啊
呃
的个节目里里做做那个算制作人还是当时算ad 当当是ad 当
当时是a 上上
然
然后我就跟大哭
我说不会是同一个人吧
后来一了解
果然是同一个人
然后大哭说他们是多年网友的
是多年网友吧
十年网友
大概是那就是十年前是因为为么么样的事情袭机认识的
我自己盘了一下
可能是因为喜欢苍井吧吧
然后就是我们豆瓣瓣网友后
豆瓣瓣比较
呃
日本文化氛围比较浓一点嘛
然后而且小众的东西也有嘛
对吧 对对对
那时候就聚集了大家一批人吧
就是互相之间都
都经常在网上一起玩
对
但是现实当中的确是从来没有接触过
但是最近一段时间就是我突然之间发现我的豆瓣首页竟然有一个人
他可以经常在聊
呃 越曜的
就是一开始可能只是做综艺的这些工作上他可能有一些吐槽啊
或者说一些呃
自己新奇的发现的点
但是突然之间发现
哎
他做的是越曜
就是月曜 在 呃
至少在我们日圈看来
他算是一个还蛮有流量的日本综艺了
就是现在来说
他算在中国的互联网上算有点出圈的日本综艺
是的
因为经常采访的时候
有人会采访到那个中国
中国留学生啊
对吧 一一些
而且他一些什么关于rich people 的一些话题
对对对
真的很出圈嘛
对吧
然后你知道上海现在那个吉森东东东
有一次我上次在上海闲话我的另一档沪语博客采访他
后来我就直接问他
我说你做豪酒好吧
目的是啥
他最后说出那句很关键的话
他说我要做上海的月曜
嗯
我当时就觉得说哦
我说非常get 得到
因为他现在做街彩的那些动作
跟那个月曜的某些板块是有有点
有点像的嘛
啊
然后这就是一个大背景
然后我们那个铺垫了半天啊
还是要把我们今天那个连线的嘉宾啊请出来
呃
他跟我们说
那个在互联网层面啊
就叫他另外一个名字叫毛四啊
毛四
你好你好大家好
哎
那个就一直在
其实我就在想
我们其实应该
我们三个应该都是上海人吧
对
上海人上海人
对的 上海人
然后那个
但是因为我这档节目是普通话的啊
我们说三个人稍微憋一憋啊
三个上海人聊天用普通话还是比较憋的啊
呃
我想先问你啊
就是刚才那个大哭说到十年豆瓣网友啊
就是你现在确认跟大家确认一下
就当时你跟他相相认识
或者说大家那个同好
是因为那个苍井优吗
嗯
我其实个人对苍井优也是属于
就是当时因为我觉得大家喜欢喜欢日本文化的话
多多少少都会受到一些银景俊二的影响
对
所以说我觉得可能就是可能就是可能就从那一趴开始
然后像十年前的话
豆瓣的一个怎么讲
一个就是可以说什么
就是说话的氛围还是比较良好是吧
然后大家可以
然后大家分享的东西也是就比较多一点
然后虽然说从现在来说就有很多盗图啊
就是那种就是没有什么版权证明
但是大家还是在share 很多东西
嗯
就可能在在那个时间间段
在一个就这么讲
十年前
然后那个时候大家也是属于
呃
日本文化比较欣欣向荣的一个状态的时候
然后大家就因为喜欢日本文化
喜欢日本的一些影视作品
然后就互相关注了
但其实实际上好像也没有特别大聊特聊过
嗯 和大哭
嗯嗯
然后大家就处于一种就是彼此就是很
就这么讲
就是豆瓣有灵的一个状态
然后就这样过了十多年
哎
那我想问一下
十年前你
呃
除了你是喜欢日本文化之外
你本人跟日本的交集还有其他的吗
比如说是
比如说大学学日语专业
或
或者已经日本去留学
学什么呀
完全没有
我的
呃
我的经历比较特殊
我大学是学医学的
然后
然后是学了五年医学
毕业之后呢
就觉得好像
嗯
还是想要到国外去看一看学医救不了中国人的同学
呃 这这
这是鲁迅老师说的
我可没这么说
然后学医
然后学医之后就是想要出国留学
然后当时考虑了美国和日本
然后相做比较之后就觉得可能
呃
日本更加符合
呃 怎么讲
就是自一个怎么讲跟自己的
嗯
兴趣爱好都比较相符合吧
所以说最后还是选择了到日本留学
嗯
然后我是去考了早稻田
然后在早稻田毕业之后
然后就直接去日本的电视台做工作了
嗯 哎 你
你早稻田是哪个学部
我是学新闻的啊
那个j ay school
政治新闻
对对对 那 那个
你从那个jesse school 出来之后
呃
是之前在学
在学的时候就想去说做
呃
电视相关的工作
还是说是因为什么那个音缘巧合之类的
并没有
并没有
当时是就是因为在日本的话
我当时是想说要读博
然后还是要去找工作
然后主要问题就是在于找工作非常艰难
我大概投了四五十家公司
最后就只有这一家公司拿到了offer
嗯 你在日本
想要你做一个外国人
想要进入一个电视行业
在我当时觉得说是一个就是比登月还难的一件事情
因为日语首先就没有到达那那样一个程度
而且低
其他的就是你的文化累积可能也达不到一个进入日本主流媒体行业的一个标准
所以说当时并没有抱太大的希望
但是呢 就是
就怎么讲
死马当活马医
然后就所有的公司都有投
然后我投的那个公司它就是一年有两次的
呃 怎么讲 呃
招生
然后第一次招生我是没有通过任何第一轮都掉了
然后第二轮招生的时候
我才是冲到了最后
然后最后拿到内地的
我是非常非常喜欢看电视
然后也非常喜欢综艺电视节目的
但是就是怎么讲
作为一个外国人
可能就是心里会给自己设置了一个鲍尔觉得说就是可能是没有办法成功的啊
呃
那我们说回那个综艺啊
就是那当时分配的时候是因为我知道一开始
呃
是肯定还是一个待分配的一个阶段嘛
这里边你有多大的一个主动性
比如说我
我想做综艺
或者我想做什么sports
或者我想做什么那种documentary
这这种的
这种是当时你有提出自己的一个想法嘛
有啊
我进公司我就说我最喜欢越耀
我就想要做越耀
我就是为了做越耀那个川洋粤海
然后到了日本
我就是为了做月曜
然后进到进来你们这个公司的
然后当然就是也
嗯
就是非常如我所愿
然后我就一进公司
我就被分配到了月耀啊
就是他们就很好奇啊
说你为什么就是喜欢月耀
因为从从日本人的角度来说
他们月耀虽然说有知名度
但并不是那么可以想象的
说是 呃
最具知名度的东西
他们可能会觉得说
呃
其他的电视节目更具有知名度嘛
你想日本这么多电视节目
嗯
有很多明星的节目
肯定是更加具有人气的
为什么会选择月耀呢
嗯
然后我就跟他们说
我喜欢混沌段子
我就是为了可以自由的搞混段子
所以说我想要去岳阳
嗯
然后他们说
嗯
这个牛非常清奇
我喜欢
然后就把我整到了岳阳
哎
那你们能不能跟我们简单介绍一下
因为当时你两年前在另一档播客的时候
说是自己算ad 嘛
现在大概是怎样一个层级
能说吗
我现在是属于总制片
总制片爬的有点快好不好意思
呃 算一批
呃 这是算p
因为就是它一个阶段来说的话
是ad 到d
然后会有ap 到pokok
他现现在是属于一个
对
两年时间爬了三
三级的啊
但其实d 和p 它是一个平行的
一个平行 Ok
那所以说就是我
我只是
我只是那个转换到了另一一个车道
但是上了一级
Ok
那跟我们说一下就是你现在的一个工作的一个强度跟节奏吧
嗯
我一我的经历来说的话
我是做了两年半的ad
然后做了在月曜做了一年的d
然后现在再做到了p
然后工作强度的话
现在因为我身上不止只有月曜一个节目
我同时还做我身上一共有三个节目
包含月曜在内的话
就说我的工作强度就是也并不是那么的
嗯嗯
引人入胜
但是呢
大概也没有卷到
也没有卷到
没有到九九六的大厂的那种程度
嗯 对
没有到九九六的程度
Kk
因为日本他这边始终是有一个就是硬性的行业规定的
他最后他会有一条那个巴尔拦在那边
就是你不能跨越
就是你不能跨越这条江你知道吗
你跨越这条江呢
然后就是工司就是要赔钱的
所以说就算你实际的工作时间是跨越到了这条江
就是你已经试到不行的
但是你还是要就是在填出勤表的时候
你要把那个时间给
就是
呃
塞的正正好好
嗯
呃
我想我追问一下那个关于职场的话题啊
就是 呃
日本的那个制作公司也好
电视台也好
电视机构也好
嗯 呃
你身为一位女性的staff 啊
呃
在里边是能感受到什么样的一种凝视嘛
男性凝视啊
或者一些职场压力啊
现在因为这个话题在
呃
在国内还是比较受关注的嘛
因为女性地位啊
关于一些这种这类型的
因为你是完完全全生在一个非常标准的日本职场啊
就是你
你身为在里边工作的一个现在已经到producer 阶阶层的这么一个staff 的话
呃
你感受得到很多那种男性凝视吗
嗯
首先我其实我自己从我自己
我自我从我自身外在标准来说
我并不是一个很容易被凝视的一个女性
从一个外在标准来说
所以说 呃
而且我自己的性格也更加偏性
呃
这也不是那么容易被你
也不是那么传统意义上的温柔似水
所以说就是我个人个人体会到的凝视并不是很多
然后相反的
我觉得日本的职场来说
他们是非常在意的一个叫做那个塞克哈拉
就是那个sexual harassment
所以说一旦有任何任何事情发生
他们反而就是我觉得他们已经有一点就是overreacted 那种感觉了
就无论发生了什么他们都会非常在意
嗯
就非常害怕自己
嗯
就不经意间就说出了一些不好的话
或者说怎么样
嗯
就他大家都反而就是嗯自我解阅能力非常非常的高
嗯
然后反而从这方面来说呢
我自己感受到的一点就是说
因为嗯
我自己身高其实是非常高的
嗯
要肯定是要比一般的男性都要高
但是在这种情况下
就比如说从我自己的一个
呃
意识里面我会说
我
我如果说我的怎么讲我的硬性条件
我的体格比你一个一米六一六二的男生大的话
那我其实是愿意也不说愿意吧
我
我觉得说我有
我有这个义务去拿一些更重的东西
我有一个义务把
把
把东西去放到
放到一个就比如说帮你
你把东西放到更高的柜子里面去
我觉得这是就举举手劳劳嘛
是是跟
跟性别并没有任什关关系
但是呢
就是在职场上面
他们就问在日本的职场上面
我会觉得他们对男性更为苛刻
他们有可能对女性是一种别样的苛刻
但是他们对在体力劳动上面对男性是有别样的苛刻
就比如说如果一起去喝酒的话
女性你可以不喝
没有关系你
你想喝就喝
不想喝就不喝
我们绝对不勉强你
但是对于男性他们就会说
哎
你怎么不能喝
你都出来工作了
你还不能喝
这样对吗
这样好吗
对就就
就是他们就是这样对吗
我打你爸
我对我喊你爸
你打我妈
那种感觉你知道吗
就是你说这是不可以的
然后还有他们就会说你是个男生
你为什么东西都背不了
你为什么
你为什么扛不住
嗯
然后就比如说
呃 其实呃
电视行业是一个非常非常非常要求体力的一个工作
就比如说你需要通宵去剪片
然后你需要通宵进编辑
相互的这种
当这种事情会发生的时候
嗯
我觉得可能呃
导演他们会更加愿意去让男性的呃
Staff 去做这些事情
他们就会觉得说
哎呀
女孩子总会让要让
他要让人家回家洗个澡
呃
吹个头发吧
男生的话就无所谓
男生的话几天几夜不洗澡也没有关
他们就
其实这也是一种stediotype 嘛
就是他们会脑子里面会觉得说
嗯
男生就是应该硬抗
女生就是应该要被保护的
反而这点让我觉得说
嗯
他可能这点才是真正需要改变的
男生也没必要一定要硬扛
女生其实也是可以硬扛的
嗯 理解
我觉得日本他们可能现在是有一种过犹不及的一点
嗯 呃
我自己觉得哈
嗯嗯 好的
关于职职
我
我们就问到这边啊
就是
那我们问问那个关于节目了
呃 哎 我
我首先有个很好奇的一个点啊
因为我个人很喜欢muscogo dialaxy 啊
他私底下是一个怎么样的一个人
你能跟我们描述一下吧
他私底下就跟节目上一模一样啊
那个
就是跟节目上一模一样
听到过一些都市传说嘛
在
在那个嘎归呀休息室里边还是经常会跟那个staff 聊天啊之类的
会这样吗
嗯 对 是啊
我就是因为
呃 月亮的话
应该来说一期是录
呃
一个月是录两次
然后一次是录两期
然后在第一场和第二场之间呢
都会回休息室里面
然后大家稍微聊聊天啊
吃吃面包啊这样子
嗯
所以说在那那休休息的时间
大家还是聊的蛮多的
嗯
那在录制的过程中
你的这个位置一般要做哪些工作呢
你的流程在录制的过程中吗
在录制的过程中
因为它录制的时候它会有那个vtr 播出嘛
对
那么在录制的同时
我就要去check 说这vtr 里面有哪些内容是可以播的
哪些内容是不可以播的
嗯 因为像 呃
我不知道嗯该怎么讲
比如说国内呃
现在可能版权意识也比较高了
大家就比如说再放一张图片出来的时候
多多少少会写一下它的怎么讲
来自哪里哪里什么之类的
比如说该该图片来自网络之类的
对对
但是像日本的话
你在电自上电视上面播出的所有的图片都是需要呃标注它的那个怎么讲
Credit 叫什么版权
它的那个呃
来源的
对版权方都是需要把它给标注清楚的
嗯 就是
就是这些有没有
就是没有漏标的这些版权方全部都是要一一可确认
然后 然后呢
节目它是有赞助商的嘛
就比如说今天我那个我节目里面的赞助商是可口可乐
那你百事可乐就不能出现吗
所以说就是对这这方面很细节的东西也是需要一一确认的
然后还有就比如说
呃 打个比方
就比如说呃
我们的呃
出演
出演的里面就比如说说moscow
比如说他代言了可口可乐
然后那呃vtr 里面出现了百事可乐
即是百事可乐并不是节目这个时间段的赞助商
我们muscow 的
他的右上角的这个小画面可能就要被去掉
Ok
就是它是不能同时出现的
嗯
就是这些很细节的东西都需要一个一个去确认
嗯
那是不是说在
呃
如果确认完这些东西之后
在录制的这个过程中
因为你是棚内录的嘛
有的时候呃
在疫情前还要放观众啊之类的
反而是这个过程是可能你是当时是
呃
操心的事情是最最少的吗
没有新的证据
嗯 没有 哎
因为就是我们的一个怎么讲
从我们一个行程来说
我们周一是进盆录嘛
周一是
呃 录制节目
然后周二是要提交一些原稿
就比如说我们这周录制了什么
录制的内容要交给宣传部
他们要发新闻稿
然后我们要写epgepg 这个东西
就是你打开电视
电视上面都会有一个小小的title 嘛
嗯
就是尽管这个节目是什么
然后他节目的主要内容是什么
然后这些都要写好
然后还有主要的就是要做一个营业确认
营业确认都是就是每天每天都在做
一到周一到周五都在做的一个营业确认
就是说 嗯 就
就刚才说的可可百事可乐和可口可乐之间的问题
然后他可能就是每一个任何出现的一个品牌
你都要去进进行一个营业确认
然后接下来还要做的就是我们跟每一个出演者都会跟他们再度打电话确认说
嗯
就是我们您您的
我们就是怎么讲
嗯
采访的内容可能要被播出了
然后是经过这样这样的剪辑
然后这样这样的旁白
然后最后会以这样这样的一个形式给播出
不知道您这边最终确认能不能
呃
给出一个就怎么讲
给出个决定
说是可以不播出的
然后这些最终确认也都要做
嗯
然后还要做
反正就是有各种各种各样的杂活
然后在周三周四周五都要做完
然后在周三周四周五
然后还有到下个周一之间
你还要把下一周要播出的这个vtr 整一个
然后要进行一个最终确认
嗯
然后它整一个最终vtr 呢
它会分三次
第一次就是一个呃
编辑前
然后第二次是第二次确认是在编辑后
然后要确认
然后第三次是进就是呃
Mix 四
Mix 三
增加就是加了音效和加了字幕
然后所有就是做一个
对 合成
就是最后一个特效
但所有合成之后的一个呃
版本
然后也要进行一个最终确认
嗯
然后就其实就是每天都被排完了
有
有一点其实要跟听众提醒一下
因为月曜的特殊性
有的时候是接采嘛
刚才说到确认
有的时候是不是要每次因为我
我看那个月曜的感觉就接采的海量的那些接采嘛
是不是所有的那个素材的当事人都要跟人家建立一一定联系方式
然后事后一个个都要这样确认啊
是的是的是的
那个工作量是可可想而知
对
然后就是因为我接访也做了两年半嘛
嗯
然后我们基本上是这样子的
因为你跟
呃
比例是这样子
你跟十个人说不好意思
可不可以采访
然后十个人里面呢
大概会有两三个人答应采访
嗯
然后在这答应的两三个人里面
在答应的人里面
十个答应的人里面
大概又只有两三个人他们回答的内容是可以真正播出的
嗯
所以说就差不多你采访了一两百个人里面
大概也就只有一两个人是可以播出的
然后我想一个
我们每一个
呃
每一期的节目里面都会有三个vtr 出现
然后这三个vtr 呢
每个vtr 里面基本上起码会有二十到三十个人出现对吧
对
然后那你说这二十个人到三十个人这背后是多
我们要每天要采访多少多少人是就知道了
嗯
所以说我经常会看到有些人
他们会说 哇 呃
越耀的stuff 真的是就怎么讲
天降奇才啊
天怀绝宝
嗯 就
就走走这么大就能遇到
呃
奇葩路人的人就能
对 就能产 就就
就能怎么讲
有
有些故事吧
其实不是的
就是大家都是在以量取身
嗯
就是你就也是这样的嘛
就是你遇到的人多了
然后你遇到一百个人里面总会有一两个是有趣的
而 而
就是反而像大家看到的很多那种
就是他一下就就觉非非常趣趣
一看看就觉得说
哇
这个人肯定有故事
但因为你一下子脑脑里里的印象非常常深刻
反
反而之后的故事很平淡的话
就没有办法
就是真的没异议
怎么讲
作为一个段子播出
嗯
反而是那些乍一看非常非常朴素非常非常平凡的路人
然后你通过自己的技巧
然后你去挖掘他身上的一些有趣的事情
然后他们就会
就是怎么讲
月曜最有趣的地方就是很平凡的人
他身上也有很多不平凡有趣的故事嘛
嗯
最有名的就是那个投资家嘛
最有趣的就是那个投资家就长得是很
很自行
对对对对对对
就很典型的日本那种大叔的那个样子
但是聊着聊着
没想到这个人的背后的人生那么精彩
就是他算一个不词了
就是节目的一个名物啊
就这些
其实也都是
就大家都是就在挖掘挖掘路人方面
大家真的是非常花心思
非常努力
嗯
有一点我觉得大家可以想象一下
刚才那位那个茅斯提到说他可能踩一两百个人
呃
只能最后用两三个人
就是这这一点
其实
其实难是难在哪里
首先就是工作的量很大
第二个就是你在剪辑的时候
其实剪到后面会人会疲掉吧
我觉得这就从我个人的经验来说
我比较喜欢剪
因为我在做导演的时候
我比较喜欢剪月曜
因为他因为你一个人他出现大概就只有三十秒嘛
对
需要把这三十秒
因为月药他的剪辑方式是一个人三十秒
一个人三十秒
你这个人三十秒剪完就可以去剪下一个人三十秒
但是因为你在采访的时候
我一开始采访的就是
嗯
因为你采访的时候
你脑子里面大概这个怎么讲
我不是 呃
就是那个编辑软件上面的这一条
就一开始
一开始十秒他那个就是用用哪一段
然后接下来二十秒用哪一段
然后最后就是最好笑的那那个部分有哪一个
你脑子里面大致已经出来了
所以说你肯定是带着这个思路去采访的
你脑子里肯定会已经预示了说一个他的最后最终我要有一个怎样的回答
然后 呃
当然就是这个回答并不是说强迫对方去说出来
而是说就是我有这样的一个想法
我有预示这样一个问题
然后可能这个问题他们可能会有他们自己的想法
然后这个想法可能是有他个人特色的
是好笑的
然后我们去做这样一个引导
然后把他最终一个好笑最好好的一个点给发掘出来
嗯
就是月亮的剪辑上来说
从那个街街坊的剪辑来说
我个人觉得说还是非常相比之下比较快乐的
对
我个人比较坚韧的是做一些
嗯
因为我同时还做其他美食节目的代替新的美食节目的一些
呃
导演
剪那个就非常痛苦
因为你要剪三十分钟了
然后就从头到尾你叫默默默默的剪
然后你的素材大概有两天的量
然后就一直一直默默的剪
默默的剪
你大概剪了剪了十八个小时
你之后发现说
哎
怎么素材还有两个半小时就非常崩溃
嗯
所以说就我还是比较喜欢剪辑夜药的东西
嗯
但是他的那个素材的话
素材的话
你可能会采访了很多人
但是很多人就是你刚刚把麦递上去
他就说不采访了
嗯
所以说就是你真正下来累计下来的素材一天大概也就五六个
理解
然后有五六个
然后你 嗯 就
其实 嗯
它就是一个量的积累
嗯
但是比较苦恼的就是说
你即使量再多
有时候你采访不到就是采访不到
然后有时候你可能就是你碰巧你今天刚
哎
一出门就开张啊
这个
这个时候你就非常开心了
感觉都是跟跟跟运气
呃
我想问一下
就是我们一开始商量好的一个问题
就是因为今天这一期连线嘛
有一个问题意识是我们这一期做这期的一个意识就是
呃
有一些相对年轻一点的中国网友啊
中国观众啊
他们因为我有的时候在节目里面会聊一些日本综艺啊什么的
他们有的时候会提问我
上次有一次我就看到一个问题
我那天跟跟那个大哭就说
哎
我说这个问题啊
你仔细品一品其实蛮有意思的
就是他们问我
问我一个问题就是为什么日本综艺在他们眼里啊
就日本综艺为什么都是很多是美食节目
就是好像所有节目都要去拍美食
然后我跟那天跟大哭在聊
我说是不是因为现在节目的预算都不像原来可能八九十年代是零零年代那个电视台预算那么多
但是拍美食是相对可能成本可以节节省一点的一种表现的一种内容嘛
呃
这个问题你是你是身为一个业界里边的人来说
你是怎么怎么来看的是不
没有没有没没有
没有证据 嗯
我觉得预算的问题并不会有太多的影响
因为 嗯
如果你单单就只是美食节目的话
他肯定就单单就只是美食节目的话
肯定比较少嘛
他很大部分的美食节目你肯定要带一个艺人过去嘛对不对
艺人要吃
然后艺人要吃完之后说话好好吃
所以说他这个节目大部分的预算还是在这个艺人身上
所以说预跟预算并没有太大的关系
嗯
我觉得说大家会有这么么大一个印象
因为跟日本的主要的一个电视行业的一个发展有关
因为像现在像国内的话
我觉得大家即使到饭店里面去吃饭
饭店里面也很少有电视机嘛
对不对
比如说你去去个海底捞
海底捞
它的电视里面不可能再放电视节目嘛
嗯
不可能放一个cctv
然后电影看说啊
今天我们来看一个cctv 的电
电影吧 来 不
不会是这样的
但是在日本的话
大部分的电视是什么人在看呢
第一个是老年人在看
第二个就是
就是有家庭有小孩的主妇那种在看
还有很大的一个群体呢
就是那种居酒屋
他们都都会放一个电视
那你说就是为了
嗯 居酒屋
比如说晚上七点八点在居酒屋
小时候就是你在居酒屋在吃饭的时候
你肯定就是看美食
你 你
那个咱的食欲有会上来吗
对不对
所以说我觉得可能也有这部分的原因在里面
然后还有一点就是做拍美食它可能数字真的是会收视率会真的好一些
因为漂亮的
因为现在摄影机
摄影机比较高清
对
因为就比如说你看艺人
每个人都有自己的喜好嘛
我喜欢这个艺人
我不喜欢这个艺人
今天他出来了我就看
今天他出来了我就不看
大家都会有一个喜好
但是你看一个美食的东西的话
大家的喜好并不一定会有这么的强烈
你今天出现胡萝卜了
我绝对不看
你今天出现牛排了
我一定要看
没有嘛
就是你就会觉得说啊
嗯
那如果没有其他东西可以看的话
看美食总归是一个不会不会受损的一个选择
我觉得 嗯
所以说对
安全牌
呃
那比如说站
站在你的这个角度来看的话
因为刚才说到了国内的一些观众
年轻观众对于日本综艺的一个观感
那你回忆一下就是你最早看的就是你
你人生中看的最早的日本综艺是什么综艺啊
就是月耀吗
不是吧
超级变变变啊
超 那
那是很早很早和而且很经
经典综综艺了啊
就是你的观察中
日本综艺这些年的一个变化是怎么样的
他在变的越来越
嗯 多元
或者说越来越可能
比如说追求安全牌
是还会有别
还会有别的什么样的一些变化
在你眼里看来
嗯
我觉得追求安全牌是一个肯定的
因为 为什么
因为最近从日本的一个行业发展来说
它的那个compliance 是卡的越来越紧了
Complaints
嗯
就是那个什么行业规整
对
就因为会有bpo 的介入嘛
嗯
如果就是其实节节目程不能读
Bpo 是放送伦理
对对对
节目向上机构
它就是 呃
就比如说 嗯
比如说你在九十年代的话
你可能看的
你可以看到一些电视节目
我的企划就是说
呃
你把这个东西给做成功了
你一个礼拜不吃饭
我就给你一千万日元
当时的话可能是可以做的
但是你到现在你就不能做了
一个礼拜不吃饭
大家就
就是你知道就是你交上热搜了
就
就做一个人群的保护
对
所以说就是从
呃 就怎么讲
作为一些 呃
从人权的保护
还有各种方面的保护之下
的确说
呃
创意层面上会有所减弱
我个人其实是有这样的一个感觉的
嗯
大家也就是也越来越倾向于打保守牌吧
可能是这样的
但是我觉得大家因为多多少少你还在这个行业奋斗人的人
大家多多少少少还是愿意为创业付出代价的嘛
所以说我觉得大家都是在
呃
仅限的保守之间打出最擦边的球
这就是大家目前的经历所在吧
那顺便问一句
那个月耀曜被bpu 指导过吗
哦
应该还没有吧
有吗
应该说明你这个擦边球打的还挺好的
因为他
他的那个 哦
月曜应该也有有过的吧
啊 有过吗
嗯 不知道哎
就是因为他月曜即使有bpo 的话
应该也是在我加入月曜之前吧
Ok 就是
那我可能就不是很清楚
嗯
但是bpo 其实并不是大家想象的说月曜这种
因为像月曜这种他很明显就是打擦边球的节目啊
所以说他会非常非常的注意啊
反而的话就是反而是那些新闻节目啊
那些就是 呃
情报节目
那些呃
非常就是人畜无害的节目
他们在不经意间可能会打出一些球
然后接下来他就会擦了某些人的火
然后接下来才会发现说他其实这是有问题的啊
有道理有道理
就是你们反而会自我自我很小心
然后有一些正正经的一些节目反而有的时候会会忽略的这方面的教育对吧
对 是的
因为就是
就比如说像
嗯
像在做月曜的时候
就是因为大家都知道月曜是稍微有一点就怎么讲
不是那么正面的一个节目嘛
也不能说它不正面吧
它就是一个
嗯
不这么青少年向上的一个节目吧
所以说大家在处理节目和啊观众之间关系的时候都会非常小心
就比如说我去去采访一个地方
然后就会说啊
不好意思
我们是月曜这个节目
不知道您有没有看过这个节目呢
这个节目其实是这样这样这样的
然后其实我们所有的staff 都是一个非常身心健康的人
然大家都非常努力的做这件事情
然后就比如说你在做节目的时候
你总归会遇到一些比如说节目呃
没有办法去采访或者是没有办法去播出了
总归会有这样的状况出现
然后大家就是在
嗯
联络对方的时候也是非常非常小心翼翼的
不好意思
就是因为这样这样的原因
然后我们没有办法播出了
但是你想 呃
同样的如果是其他的节目的话
他们就可能并没有这种意识所在
就是我做月要
起码我个人在做月曜的时候我是非常谦卑的
因为我觉得月耀它是一个不那么青少年向上的节目
但是在做其他节目的时候
你不会觉得那么谦卑
你就会觉得说
呃
我是一个非常怎么讲
乐观向上的一个电视台
大家staff 也会一直觉得说啊
我是一个非常
呃
良好的优秀的一个电视节目
反而大家会忽略了一些
嗯
怎么讲
小心翼翼的成分吧
那这些忽略被忽略的这种小心翼翼反而会造成bpu 的一些影子
嗯 有道理 呃
像据我所知
嗯
有电视台有有电视视的节目
他就是比如说伪造一些
呃
案卷的问卷数据之类的
嗯
或者说伪造一些
嗯
装瞎渡火
就是伪造一些听者来稿之类的
嗯
就这些都是属于bpu 案件嘛
那除了那个内容方面的一个伦理方面的一个要求之外
刚才提到的成本这一块儿
就制作成本这个是
嗯
这个问题是确实存在的嘛
因为感觉好像
呃
我们早年看的一些日本综艺啊
就是你们校
包括超级变变变也好
包括什么以前北野武的一些什么综艺啊
都很猛啊
就是那种户外的
然后动不动炸辆车
动不动就是非常大的一个赛道的
这种都很花钱嘛
但相比之下现在感觉就是
呃
日本综艺艺相对比如说棚内的会比较多一点
然后呃
启用那个gaining
就是那个搞笑艺艺人做mc 啊
然后呃
大规制的一些节目相比原来的时代可能会少一点
这个个并客观存在的嘛
嗯
我个人觉得是
我个人觉得可能并没有
嗯
因为像超级便利面
超级便利面它其实并它的预算的话
因为它就是请大家过来嘛
嗯
所以说他这个预算
他可能就是租了一个棚
然后接下来可能场地费吧
然后还有主持人的费用
还有就是节目
节目一些staff 的一些工作人员的工资
日常工资结算的这些费用
嗯 其他的话
一看都是一些一般人他们自己自费做了很多改装过来嘛
嗯
所以说超级变变变它其实可能并不一定是这么花很大预算的一个节目
具体我也不清楚啊
这是我现在个人的一个判断
然后你说在九十年代那些北野武的那些
呃 爆破啊
这些技术其实现在你电视上面也一直有
但是为什么
因为九十年代你爆破还是一个非常新鲜的事情
你在九十年代的这一个屏幕里面
四比九的屏幕里面啊
四比三还是多少
我忘记了哎
在这样的一个屏幕里面你去看
嗯
在四比三的一个屏幕里面你去看爆破
你会觉得说
哇
太新鲜了吧
我的天哪
这么厉害
但是你到现在你再去看一个爆破
你就会觉得啊
就这就是
我觉得就是是观众的胃口不断的
不断的在调高
你现
现在的话
可能就怎么讲就
呃
以前你到非洲
你去跟人家捷报
你去跟人家搭爆的包搭豹子一起去比谁跑得快
你觉得
我觉得说 哇
这也太炫酷了吧
没看过这是什么东西
那你现在再放一个说去在动物园里面跟星猩一起跑步
大家优就会觉得
嗯 以前看过
Ok 我换台了
我觉得是众口难调吧
嗯
可能我觉得像这个问题不一定就只是在综艺节目里面被表现出来
其实很多电影行业那些特效啊什什么都都有
阿凡达刚刚出来的时候
大家都会觉得说
哇 好厉害
怎么会有这个东西
然后但是你放到现在来看的话
你就会觉得说啊
嗯
好像就是一个普通水准这样
嗯 好的 那
那个我再问一个问题
就是有关于现在其他平台的一些冲击啊
因为说老实话
这两年啊
疫情之后啊
我是有关注很多个
呃
日本的youtube
因为
因为从那个
嗯
从那个米亚萨高的事情开始
就是吉本兴业在一九年不是出了一波事情嘛
然后从那个时时候给我感觉就好像有一波非常知名的艺人去开youtube 频道之类的
从那个时间节点也是我开始关注日本youtube 的一个时间节点
因为像前面什么hickking 啊什么的
我没有感受到特别好玩的那个那个气质
但是从那个瓦欧瓦莱伊game gain 来搞了之后
我就觉得我开始看了
这是一个
还有一这年年
这几年吧
是neabama tv 对吧
还有 呃
Net flax
然后一些可能海外的平台进入到日本市场之后
身为传统电视平台或者说制作公司
是有感受到这些其他平台的一些压力吗
当然是有感受到的
而且压力非常大
嗯嗯
我觉得是从平台上面的压力来说
平台上面的压力大概只占百分之三成
然后最大的压力其实还是在于一个赞助商的一个问题
因为你想在地上播嘛
对
你在地上播去做节目的话
你
其实我们最大的客户并不能说是观众
观众他只是一个反馈的一个层面
对
我们最大的客户其实还是广告嘛对不对
我们靠卖广告
我们所有的节目都是为了广告而付出的
那如果没人来投这个广告的话
我们这个节目就完了呀
对 就没人
就没没有钱了
没有这个资源啊
那现在问题就是说广告商他们愿意投
把广告投到了哪里
他们可能是现在就比如说
呃
所谓我们能看到的那些空间机的平台啊
Neflex
Whose
你可能会觉得说这些是竞争对象
其实并不是的
你所有玩的一些小游戏
包括那些小游戏啊
包括任何instagram
任何能吸引到人注意力的这些东西
其实都是我们的竞争对象
因为广告他们就愿愿意投到那种地方去了
他们不愿意投到电视上面了
但是呢
作为日本的电视行业
他还是能够撑个
我觉得起码还是能够撑个三五十年的
为什么
因为他现在的这样的一个系统它还是非常完好的在运转
因为你在约剧的上面
你即使你播放量非常非常大
它大概也就撑死一百万了吧
算很多对不对
你的播放量
然后你在电视上的话
你随便你只要有百分之一或者说百分之二的人看
你的受受众群大概就是在两百万以上
嗯
然后你在黄金档子节目的话
你是你的收视大概是在十网上的
嗯
在时网上的话
那就是一千多万的人
两千多万的人都在看这个东西
它其实还是跟youtube 的这个档位是完全不一样的
所以说目前来说的话
嗯
日本地上播电视台这种播放的体系还是能够经营体系还是能够维持下去的
但是它能够维持多久我们不知道
然后再往下的时候的话
你看neflix
Neneflix 在新冠刚刚刚出的那几几年确是非非常火
但
但是nefflix 在最近它其实也是遭遇了滑铁卢嘛
他就是损失了二十多万吧
二十多万的受众
因为它的金额有调整
所以说就是其实我觉得各个平台也是非常难做的
你要看国内的话
你看爱奇艺它也是怎么讲
那个盈亏了很久之后才慢慢的好转
所以说我觉得现在首先是网络平台它其实自己的一个经营体系也并没有达到一个非常平稳平和持续发展的一个状态
然后从可持续发展的角度来说的话
目前在日本的范围之内
还是电视台这个系统最能够可持续的盈利
所以说它还是能够存活个三到五十年的
但是 呃
你不能因为它还能够继续存活
你就不去考虑其他的
呃
娱乐项目的影响
对
所以说我觉得这可能也是之后在日本电视行业电视行业的从业人员的一个问题
就是怎么讲一个经历所在吧
嗯 好
然后我还想再问一个问题
就是你自己作为业业内人士
有没有比较欣赏的一些那个cm 八啊
就是那个明星制作人之类的
因为像国内啊
因为我上次看哔哩哔哩有一些那个日日本综艺节目
现在国内有一些深度的观众都已经到什么程度了
都在聊那个制作人之间的pk
比如说什么
呃
那个ceob 的downtown 的那个背后那个弗吉伊桑
然后那个什么
嗯 呃
龙敦哈兹和那个阿my talk 的那个卡吉桑
还有那个原来是ylebe talk 的skma son
就是我现在看到
哇 我惊讶了
现在大家都已经不聊台前的
都开始在聊幕后了
那你身为一个就是说制作人的话
你平时会去学习一些这些所谓的呃
明星节目也好
或者说一些人气比较高的节目的他们的制作的吗
节目的一个好
节目的一个出现
它并不只是制作人一个人的功劳
你要看他一整个节目组的功劳
因为他可能就只是一个
嗯
一个好的
好的一个演出
怎么讲
国内叫什么好的一个总导演
嗯嗯
日本的话
应该是属于总导演吧
因为总导演跟总制片是两两个职位
对
然后就是好好的总导演的话
会给一个非常好的良性的方向
然后他也会给给予很大的一个空间让大家去付出
然后我个人来说的话
我最喜欢的制片肯定还是
呃 是 是导演
最喜欢的导演制片肯定还是罗英石啊
我个人认为就是韩国挂oko ry
Ok
你可以跟我们说说从你的角度你是怎么来看罗pd 的
罗pd
我觉得他就是一个
嗯
怎么讲
非常善于挖掘艺人本色的一个导演吧
我觉得他第一我觉得他的团队非常厉害
然后第一能够想出非常多从所未就是前所未有的游戏
嗯
简单但是前所未有的游戏
第二
我觉得他能够精准的抓住说大家一些
嗯 实事
根据实事的一些心理
就比如说之前
之前他就一直搞旅游节目
然后疫情之后没有办法旅游了
他就开始搞野营节目
然后我就觉得他就是真的是精准
精准把握
还有就是我觉得他的人脉也很广啊
就是人脉广跟能够利
就是这些人脉是真的可以利用是不同的概念了
因为他他的同期就是一个拍电视剧的导演嘛
然后他那些机智医生生活什么的
他也是一起一起去带着过去拍综艺
我觉得他是怎么讲一环扣一环的
是一个整体的一个营销思路
真的是非常的绝
嗯 Ok
就是你对罗pd 的一个观察啊
呃 那 那个大哭
你有什么想跟那个毛思老师交流的吗
你们多年网友的
我可能还是想
就是因为其实你已经做到了自己心里面就是最向往的月曜了嘛
你还会就是之后你还会有自己想做的节目吗
或者说你自己想做
或者你自己想要开开辟出一种什么新的类型吗
没有
我觉得工作太累了
我是想躺平
的确
我感觉每每天都看到你在吐槽工作太累了
真的太累了
然后我现在因为不
不管
就是那不只是只有月曜吗
我手上还有其他的节目
然后我觉得好
就是所谓就是可能这个行业它的确是闪闪发光的
但是所有的闪闪发光都是有代价的
然后你的这个代价是不是真的值得你的人生所有的青春所有的汗水所有的努力去为之付出
我觉得这可能就是要自己权衡的一个问题吧
嗯
我感觉上次你也是
怎么 当然 嗯
我 现在 我 对啊
我现在人生目标就是躺平啊
那 那就是 哎
像比如去个去一个小渔村
去一个小渔村
然后在小学饭堂里面当人家当一个饭堂女工
这是我之后后的人生梦想
那
那想起来就是像
像现在是如果一个就是总制片人这样子一个角色
你会考虑你的节目他的
呃 怎么说
像比如说卖到国内来啊之类这种你会考虑吗
因为之前两年前当然会考虑啊
就是
嗯
现在也在考虑
但是因为国内的环境比较难嘛
你要说我们能不能
就是因为我个人是觉得说国内现在这样一个环境
如果你不能做到同时播出的话
我觉得它你就卖了
其实可能意义也不大
因为大家大家为爱发电的能力实在是太强大了
嗯嗯嗯
但是因为现在就是像b 站他买了那个
就是那个新机嘛
就是有点新机又怎样
就买了这个节目嘛
他其实基本上是实时在播的
就如果他不是一
就是如果那个能够做到的话
嗯
就如果
就如果这样能够做到的话
那当然是最好了
但我就实到实现为止
可能还是有非常多的问题需要去解决的
嗯嗯
因为就是大家有可能就是就觉得说很简单
就是你事前把那个字幕给交上去不就可以了
那其实上并不是这么简单的
你要给字幕的
因为就是我们很多东西它都是以就是到紧要关头才赶出来的
嗯
那你到紧要关头才赶出来的话
你能不能这个字幕同时跟上
然后接下来说
就比如说预料它又是一个比较具有特殊性的一个节目
它里面的所有内容是不是都能在b 站完好无损的播放出来
这就是另外一个事情
那如果它不能完色完好无无损的被播放出来的话
这当中的一个定义的标准
它是一条line
由谁来设这个标准
怎样去判断
嗯 这
这是下一个问题
对
然后再接下来就是如果这个标准它被判断出来了
那么我们这边是不是就必须要去容忍这个判断呢
就比如说我们这边是做创意的嘛
这个东西我就觉得说
呃
你把他的手砍了
它就不是一个完整的芭比娃娃了
我不希望你把它手砍
那能不能接受到这一步又是另外一个问题了
然后还有再接下来一个问题就是
还有一些就是bgm 这些所有的就是版权
呃
著作权的一个问题
对
版权的一个问题
然后像这些如就是你
所以说就是
呃 问题重重
困难重重
还有再接下来就是
就比如说你在里面还有有
有时候还会出现一些其他的明星吧
其他的明星他们的这个怎么讲
半权要怎么样去割断
这也是
对
反正我觉得
嗯
他就是站在毛斯的角度
刚才说了很多从他角度的看观点就是一些障碍的一些地方的确是客观存在的啊
但是就是怎么说呢
还我觉得还是看大环境啊
嗯嗯
那我们那个今天差不多一个小时的连线啊
然后感谢毛四同学
毛四老师
然后今天在一个黑g 制造平日里面抽了一个一一个小时的时间
接受我们的一个连连的一个个采
呃 感谢你
好的 谢谢 嗯
辛苦了
我次各位
这拜拜拜拜拜拜拜拜拜
好的 那个
我们其实节目前半段啊
就是用一种连线的方式啊
跟茅四进行了一个探讨
其实主要是问他一下自己在那个日本的这种电视机构啊或者制作公司这个层面工作
他说已经是五年对吧
五年
四五年左右的时间
他的一个观点啊
那个
那大哭同学
你听下来你感觉怎么样
嗯
可能跟我想象当中的那种对综艺或者说对内容的那种激情已经开始退掉了
因为可能我觉得像
嗯
因为我自己一直做内容的话
就是
而且都是主要是做电视节目这一块
就是感觉大家为爱发电的那种心态还是比较强一点
其实很少有人说我真的是因为想要赚钱所以我去做综艺
其实很少的
大多数人都是因为啊
小时候看了一个什么节目啊
或者说是自己喜欢哪个呃导演啊
或者是喜欢哪个演员啊明星啊
然后我再去接触这个东西
然后我就对内容创作还是抱有一定的幻想跟憧憬
他才会来这个行业的
嗯 但是 呃
可能日本现在的状况来说
大家就是把它当成一份工作
嗯嗯
对
然后因为其实我也能理解了
就是你身为一个周播节目
你像他说他一个月录两次光一个节目啊
光月曜这一个节目一个月录两次
一次录两集
嗯
然后他因为很多日本现在节目
当然因为那个新冠
他很多是每棚内不放观众啊之类的
他如果一旦放观众的话
他整个流程要非常顺
不然那个现场观众会依赖依赖死的那种感觉
呃 这个
所以说他每次录制其实就是一个非常
而且你想他前前后后
你想
其实我相信大家听那个前半段的采访
最有最有印象的应该是那串数字
就是采访一两百个人
可能只有一两个人的素材是能进到最后的vtr 的对吧
然后你想他
呃
可能要出多少组那个采访的团队
或者说要花多少时间去采那一集的内容
然后采完之后
然后他们在那个系统上编然后剪的
然后他还要不断check 里边有多少内容容是可能会引起争议的或怎么怎么样的那种感觉
那又是周播的常态化的一个节目的话
其实那种被推着走的那种压力
实际
实际上人时间久了之后
我觉得有点疲劳感还是可可以理解的啊
就是这种感觉毕竟跟我们看节目还不太一样
看节目有的时候大家下指导题很简单
哎
你这里边为什么不这么剪
这里边为什么不这么拍对吧
是有这种
这种东西在的
哎 你那个
因为我跟大家介绍一下
我们大哭因为也是有相关的做综艺的一个
呃 背景吧
也是也做过一些跟日本相关的一些contents
就是你自己在做内容的时候会有这种感觉吧
就是做之前
哎
为爱发电就是
然后做到后面就是啊
又 又要来了
那种感觉会有吧
嗯
这是肯定的
而且最主要是因为我以前其实基本上做的都是日播节目
嗯 呃
可以大概讲一下
就是一个日播节目的话
一周播五天
那他基本上这个组里会有呃
五六个编导
嗯
那他一个个月的产出可能三到四集就多
就是时间长了
可能四到五集
那它的制作周期其实说起来就是一个礼拜一期节目
但是这一期节目里面
你可能从嗯选题开始
呃
你的选题就要不断的磨
不断的被毙掉
然后到你的选题成立
你可以出去拍了
拍的话可能两到三天
然后拍完之后回来马上剪
又是两到三天这片子就要交掉了
就是 呃
其实电视节目来说
它的制作周期一直都是这么紧的
周播也这么紧
日播也这么紧
嗯
但是就是可能你一开始的时候
你还有很多呃自己未知的东西的时候
你当然会很有兴趣
然后你不断的有新的挑战新的东西去做
但是到做到后面就是你已经熟悉这一个套路了
因为只要是有制作周期的节目
它必须有一个固定的套路
那你一旦你有了这个套路之后
你就开始带着镣铐跳舞了
那你就这东西就
呃
跟你自己预想当中会差蛮多的
所以说我觉得很难有一个人说是做一个嗯
固定的日播或者周播节目
他能做很长时间
其实这点是很难很难的
因为他总是还是需要自己有一些新的
呃
想要成就感的也好
然后学习新的东西也好
他总是总是还需要有一点新的东西进来的
嗯嗯
不然的话就会一直自己把自己挖
往外挖
往外输出
就掏空 嗯嗯
然后还有一点我印象蛮深的
其实不然我们也私底下也提到嘛
就是 嗯啊
传统的电视台他对于kpi 的一个理解其实跟观众真的是越来越不一样了
就是刚才在采访里面茅斯提到一个点
其实我蛮意外的他会说到这个点
就是我问他那个关于那个
就是 呃
电视的那种制作
呃
就是很多人觉得说美食节目的那那一块
他提到居酒屋那个点
我真的没想到
嗯
就是后来我也想有道理的
就是作为做电视节目的人来说
他们的唯一的审查指标或者唯一的kpi 就是shcholiz
是那个收视率
然后是收视率的传
呃
我不知道大家有没有这种概念
收视率的计算
其实现在据说日本现在有所谓的调整
因为原来都是世代收听率
嗯 世代
那个shcholids
嗯
所谓世代就是说你这个家里边只要有一台电视机开在那个地方
他不管你看这个节目的人是谁
就是只要这一台开着
它就算进去了
嗯
然后现在可能有一点
那叫叫个人收视率
它可能要算的是一些小屏幕了
或者说一些别的一些计算模式
因为你举个最简单的例子就是大家可以想象传统家庭
呃 一个 呃
两个小孩
爸爸妈妈再加一个欧巴桑或者og sa 这种感觉的
就是传统家庭一一个所谓的叫一个世代嘛
平时谁看电视时间最长
就是年纪大的
因为他就在在家里
是的
所以说也有导致的就是后面为什么节目会越来越让年纪大的人
就是让
就是说投他们所好
就是因为他们占据着电视
然后只要他们把家里的电视机一开
那个所谓的一个收视率就计算进去了
那导致他的一个制作的一个逻辑或制作一个审美取向肯定是要往这个年纪方面
呃
年纪大的方面去倾斜
然后那个茅似提到一点
就是那个居酒屋
那个我真没想到
后来我想是有道理的
就是因为居酒屋
对对对
他这么一说
就是我们
我们去日本玩过的人就知道
或者待过的人就知道
有的时候那个很小小小小的一个个酒或者snck
他
他就有一个传统电视台
哦
不是不传统电视台
传统电视机
嗯
挂在那个墙上嘛
然后开着
然后放一些所谓的叫邦的米啊
然后我
我在日本的时候看最喜欢看的是我来johoddom
就汤莫莉桑桑
那个现在
现在结束了
这个是每每天平日中午十二点开始播的一个那个
那个午休的一个节目
就是你想
你在居酒屋很多很多人或者在餐厅里面就会看这么一种节目
就是他那个地方看开着的话
如果有计算的话
也会被被他计算进去
但是说老实话
你在居酒屋里边会很认真的看一个电视机里边在放什么样的内容
比如说你是不会认真看一个剧的嘛
嗯 对吧
就是当一个背景音乐
所以说最合适的就是那种大家闲聊天
或者放一点美食的画面
或者放一些那个什么最新的一些所谓的一些joo hoo 之类的
或者接接着接拍拍拍一拍拍拍哪里的那个早市晚市
那那种画面其实是最安全的嘛
但是对于那个台里边的人来讲的话
或者对于制作公司来讲的话
这其实就是完成任务就可以了对吧
就所以说他提到那个居酒屋
我觉得哎
这是一个其他就是说在这个
呃
机构以外的人可能没不太会想得到的一个角度
但是他们就会去这样去考量这个问题嘛
这个其实也是一个所谓的收视率的一个诅咒
就是
而且你像上次我听一个就是你知道通哪的字
就是
就是隧道二人组
嗯嗯
那个算在日本来说
由于在关东地区吧
尤其是算非常
他们跟掌场算东西两大那个搞笑组合嘛
就是他们现在
呃
尤其像那个泰卡桑
就是
就是那个谁
呃
那个那个那个那个那个
那个石桥贵民
呃 对 石桥桂民
他不是那个谁的
他前段时间不是跟那个谁离婚了嘛
就是铃木宝奈美啊
对对对
铃木宝那跟铃木宝奈美刚那个离离婚嘛
就是他在日本算是比较资深的一个电视人了
也是搞笑艺人
他那天他现在出来之后也做了youtube
也开了youtube
然后那个做的还挺好
因为他算那个世代的一个
呃
支持者还蛮多的
有一次我看他的一个节
节目里
就新的一个am 里
里就
就聊说关于那个收视的一个话题嘛
他就说 嗯
里边提到一点就是大家同样看电视
你看的人再多和看进去的人还不一样
就是有的时候大家比如说当一个bgm 在那边放的话
这个电视里面放的价值内容对你一个人的影响其实是有限的
但是有些节目它的内容好的话
其实是可以深度的影响一个人的
然后如果体现在费用方面
或
或者说体现在变现方面
其实我看也有一些
呃
做电视的一些人
他们也就提到说为什么未来可能会朝那个收费电视方向去发展
就是电视无外乎两种模式了
一一种就是我就追求一个收视
收视群体的大
然后我做一个
呃 广告营销
就是大家来买我的广告时间段
就是传统电视的一个做法
就收视电视它的一个一个一个一个一个点
在于说我不追求整体的盘子有多博大
而是追求我有一批狂热的粉丝
就他们为愿意对这个内容是付费的
你比如说idol 的内容
嗯
你比如说那个影剧的一些内容
比如说前段时间那个最典型的就是有一个那个拳击比赛
你知道啊
那个所有的明星都去看了那个
对对对
然后他的比赛就是因为日本是在格斗方面是很狂热的嘛
他日本国内有一批人是非常喜欢格斗
呃
格格斗内容的
比如说pro less 也好啊
一些拳击也好
那天是一个日本叫k one 吧
好像是一个比赛
然后他是两大明星选手
武尊和那个纳旭川
应该叫纳斯卡瓦纳旭川天星两个人
然后两个人对打
你可以想象
就像有以前我们小时候看什么霍利菲尔德和什么迈克尔
麦 迈克尔 那个
那个叫什么迈克尔
泰森和泰森
霍里弗尔和泰森比赛那种感觉
然后那场比赛非常有意思的是
复试电视台决定不转播
你知道为什么
因为就是他会觉得说因为他的转播给出去的一个转播费
因为他要买版权费嘛
转播版权费太高
然后他可能靠那个sponsor 收不回来
或者说即便收回来他会觉得说不合算
嗯
但是那场比赛特别有意思啊
他现场他是在一个dorm 里边搞的现场
观众就五万多人
然后他现场好像卖掉两百亿日元的一个现场门票收入
然后同时呢
他在那个阿贝妈上面还是阿贝妈还是哪里
好像是阿贝妈
就是那个
呃
网络电视嘛
就是日本就前两年刚出现的一个网络平台
它上面卖那个收视券
就像我们那个
呃
电上演唱会那种
对对对 付费
他卖掉五十万张
五十万然
然后每一张还不便
不便宜哦
然后他们就说
哇
好像来到了一个新的时代
因为原来像这种k one 这种比赛
他主办者第一件事情就是首先现场的观众收门票之外
第二个我肯定要卖给电视台
因为这是一个非常直接的一个转播收入嘛
他现在突然觉得说
唉
电视台好像不不起劲
但是我也无所谓
我只要通过互联网这个平台
我能在全国搜罗到呃
那个所谓的格斗的格斗比赛的狂热粉丝
他们愿意是付钱看的啊
那这个这个生意的逻辑就变掉了
所以说我那天我们在聊那个怎么怎么跟那个茅斯来采访的时候
做列题纲的时候
我还特意想到说未来是不是要考虑一下就是不同的平台之间那种危机感
他当然他在那个采访里面也提到了
他们其实内部是有危机意识的
但是可能这个事情也不是他现在需要去那个伤脑筋的
因为电视台的头头
制作公司的那个头头脑脑
他们其实是最应该去为这个事情去动脑筋的这个这个这么一件事情了对吧
就我是觉得可能还是就大家的受众分的很明确
我是要给谁看他们那些东西
是要给谁看
那看我这个东西的人他们还在
那我还可能继续再这么走下去
嗯嗯
那 那个
我们说完那个采访事情
回来说说那个
呃 嗯
大库同学啊
就是其实那个你可以跟大家介绍一下
就是你是听了我们那个海女那一期嘛
就是你
你感觉你
你知道今天那个就在我们录音的当天
今天小宇宙编辑头条又选了一期另外一个节目在聊海女
然后我把我就把这个转给肖文杰了
就是我说
我说我们是不是上海话叫气崩德了你知道吧
就带动了一种潮流
为什么气
嘿嘿 我
我们聊了海女
然后别的节目啊
然后我还吃醋
我们的海女那期没被小宇宙推荐对吧
这一期他们竟然那个还推荐了我
那天我
那天我
我昨天我今天早上我看到这一条推荐
我现
现在说竟然不推荐我们对吧
但是我可以让那个大哭同学跟大家聊聊
就是你跟海的一个缘分啊
很多人可能还不知道啊
嗯嗯
就是是海女那个时候就是二零一三年嘛
然后那那时候就是在一三年之前
其实我们就是有那个饭团字幕组
这这么个字幕组
就是这个组他一直以之前的
呃
初衷就是要补一些冷门冷门的日本电影
就是一些没人做字幕的
或者说是很小众的
或者是
呃 就
反正就是市面上就是他之前也可能是叫这种冷门电影补完计划大概是这样子一个想法
然后呢
正好那个时候
呃
我们的组长他是能年林奈粉丝
这个 呃 就
其实我觉得我跟她有一点很像
就是我们喜欢的小姐姐我们都没有想到她最后竟然能成为一个晨奸剧女主
嗯 然后
呃
在韩女之前
就是我印象当中是没有什么正经的大字幕组会去做一个晨奸剧的
基本上她都是做一些那个黄金档的十集左右的那些剧
那肯定是都有人做
日经啊
猪猪啊
这些都有人做
但是晨奸剧
嗯
大概就之前反正是没有听说过
然后我们就开始做
呃呃
海女这部的字幕
然后就是做了
就是陪着她一整年嘛
基本上实时的在跟
而且是比如说
呃
隔周跟前一周的六集是这样子的一个算是制作周期吧
其实我觉得这个时候的制作周期还影响了后面大多数做晨间剧的字幕组
因为基本上成间剧都是由女主或者是主演的粉丝自发去做自字幕就是成了一个不成文的规定
就是反正不太会有大组结
偶尔会有那么一两部事由的
然后就是去开始做韩女这部剧
然后
呃
就是实时的在追海女
然后实时的在做他的字幕
包括上次樊叔这边提到的
就是他们上红白有多激动啊
这些就是大家的感情
就是情绪
他就一直跟着海女这部剧就一直在转
包括后来因为我
可能我写的海女的那个豆瓣短评也是我被点赞数最高的一个
就是自曝了那个字幕组成员的身份
然后说就是看着海家坐上那个
呃
那个那个电车
然后觉得我们好像也在那个电车上
就能一直开下去
就是有这样子一个
呃
蛮有情怀的一件事情
嗯
那你本人其实除了字幕组这个身份之外
同时也是电视人嘛
嗯 做做 呃
但是也算制作公司这个层面的对对吧
呃
做了很多节目了
比如说上海本地的一些
呃 对
我对上海算
算资讯了 对
在日本算的话
算joho bounamy 对对吧
我们这边都是叫他生活资讯类
生活资类类目目
对
然后同时也做日
日本方面关的一一些内容
对对
就是跟那个日本合作作过他们的儿节节目叫奶奶爸
嗯 就是呃
日本的做e 奶奶吧的这个制
这个中文名字叫什么艺名
呃
我们最后翻译成是叫咿呀咿呀
他其实意思就是躲猫猫
对对
就是日本人躲猫猫
就是说一奶一奶一
爸就是先把自己脸遮起来
对
我不在我不在
然后出现的爸
那个杨某某
嗯对对对对对对对
然
然后这是nhk 的一个contents 啊
对
然后他当时的这个制作人
他除了因为这个节目它是针对零到二岁的
但它其实还有
呃
另外的两档节目
我觉得可能会有人熟悉
就是一个是叫呃
我嘎桑德一休
就是和妈妈在一起
这个节目其实类似于以前上海做的欢乐蹦蹦跳
嗯
就是有一个哥哥一个姐姐
其其是旁边做一一群朋朋友后
中间间唱唱歌跳跳舞
做做操
其实是差不多是类似于像这样子
然后还有一一个是我自己觉得是
呃
这种教育类节目里
我的神
就是那
那个 呃
皮达戈拉斯一起
嗯
就是那个毕达格拉斯装置
嗯
这个节目它是就是教一些生活里可能你不知道的
但其实它是有一些有一定原理的东西
其实nhk 的教育频道真的很好看的
非常
人家是把那种所谓的寓教于乐
对
去发挥到真的极致了
对对对
然后它里面有一个环节还应该算有一点点出圈过吧吧
就是
呃
Beamon be sky diboking
嗯
就是三个红黄蓝三个小球
然后他们通过重重机关
然后去解救自己的伙伴
就是这个东西
呃
它的二次元属性也很强
因为我记得有一年b 站他做那个自己的跨年**
然后有一个环节几乎就是照抄
几乎就是照抄了这个东西
但是
但是就是他的
呃
就是教育意义来说就是
呃
我觉得国内其实很少有节目能够做到这样子
而且我觉最主要就是可能是跟国内的动画跟日本的动画发展是一样
就是日本人愿意做二d 动画这件事情
但是国内很少有人愿意做二d 动画
他更愿意去做三维的
快 他快快
他来钱更快
嗯
工业上来说
他觉得更方便
我觉得就是
呃
包括之前也是去直接去nhk 现场看他们去录制啊什么的
他们还保保持着一种很所谓的现在听起来会觉得好像在骂人一样的就是匠人精神
真正的就是是有一些手工的或者说传统的一些方法
但是可能我们国内这边的节目超了很多没还没超到最原始的这些
这里边呢
有一点啊
就是nhk 至少他是公有的一个平台
他跟bbc 其实有点一样
就是他拿的钱绝大多数是日本政府的补贴的
然后是来自老百姓的那个收视费
然后它是等于是每年是有固定的这些支出的
嗯
然后给nhk 干活嘛
就是他可能拿的钱就单单价不会很高
嗯
但是确保你饿不死对对吧
然后人家你也吃不撑
所以说呢
就是在那种情况下
但是很稳定
就每年是他如果跟你合作的话
是会一直这样合作下去的
然后导致可能你的那个做事情的一个态度就不用那么浮躁
或者不用那么去迎合市场啊
然后大家可以沉下心来这种创作
就有点像早年的上上煤饮厂
哎 对
煤饮厂当年早年为什么能做出精品来
就是因为当年大家都是同样的工资
也不用靠那些画师老师到外面去自己赚外快
就这种这种感觉
但你像刚才说的二d 三d
三d 最大的一个好处就是
虽然我们做出来三d 很难看
尤其早期啊
自最近大概好一点
早期的三d 为什么那么难看
还是有人愿意做
就是你
你这点钱
如只有这点钱了
然后又让我出活要怎么样
那我就反正就是先造一个三d 的概念
因为三d 现看上去技术比较新了吧
技术比较新
然后但是呢
同时它出片快嘛
就是你只要建个模
然后就开始这样弄了
它不像那种什么那个那个什么那个
就是比如说像吉普利啊
像类似于像
那还要
还要在那个上面还
还磨呢对吧
这个东西绘的东西
手绘的东西叫
叫赛璐璐吧
对吧
这个东西叫赛璐璐
还要
还要这样上手绘
所以说 嗯
这个东西就跟一个体制机制是有关系的对吧
所以说这
这是我比较那个
哎
那canina 除了你刚才说的那个动画片之外
呃
因为他是在日本那边
算二频道还是三频道吧
就是一是综合台嘛
二就是是个教育育育育
嗯 还是三
我让你都忘了我
我经常看那个教育频道的一些
一些所谓谓的教养节目
嗯 它
它里面的读书节目
我觉得是做个教的
真的好看
就是你难以想象就一本经典
比如说马克思什么资资论
嗯嗯
他可以请一个大学教授搭配一个非常有那个文化气息的一个一人来
大家一起来聊的同时
各种空镜头各种素材各种画面往里边剪辑
而且剪出来的那个浓度非常高
你就看的时候
你就想说
首先很易懂啊
就是他面向一个学生来讲一本经典著作的时候
首先很易懂
第二个就是哇
这个作为一个独立的一个电视作品
就是非常精美的一种感觉
你就会现在就想想
现现在可难难够有那种别一种种制机构能够那么沉下心来做这么一件事情啊
对
就是你说到这个就是也是很有名的就是你你哼狗的亚缩波和日语一起玩
对
他就是那个野村万斋发起的嘛
然后它里面就是
呃
比如说一段经典的
呃 古诗词
或者说是
呃
那个落雨就是受限无什么这种
他能够帮他从视觉上先让你看
就是你吸引你这件事情
然后他在反复的重复去帮你去拆解这个东西到底是什么样子一个意
然后他有一些意向化的东西会给你
让你去更更容易的去理解
就是
就是日日语的所谓的日语之美
就是像这样子的类型的节目
其实我是觉得说国内的话
就是我们的唐诗三百首或者说是什么文言文或者什么
其实都是可以用这种形式去更好的让小朋友可以去接受的
但是可能就不太会有人因为做这件事情他不赚钱
嗯 那好的
好的 嗯
就没有人会去做这件事情
嗯
我觉得是蛮可惜的
就像我之前最开始做
呃 尹奶奶吧
就是做中国版的时候
其实我是稍微有一点这种
呃 野心嘛
也不算野心嘛
就是有一点这样子的向往的
是希望他能做一些呃
内容本身的精品的东西
留得下来的东西
对
然后包括是我后来去那个呃
爱奇艺做他们的儿童节目
其实也是希望说
呃
有一个就我本来觉得说
可能呃
网络平台会比传统电视媒体它的尺度稍微能够放宽一点
或者说你的想法能够更更加放飞一点
但其实可能大家想要的东西还是不一样
嗯
因为我觉得网络平台又是另外一个问题
就是 嗯嗯
对于像爱奇艺这样
尤其像那个早年啊
早几年优艾腾的那个格局的时候
其实对于这三家平台来说
他不看重那些小窄重的一些频道的
你像少儿什么的这种东西
他只是说我身为一个视频网站
我得有这么一个板块
但是谁都知道
在流量的逻辑里边
流量的头部流量才是他们最容易拉新的一个点
比如说我有一个网剧
然后这个网剧火了
嗯
然后我能带来一批下载和带来一批会员的一个加入
因为很少会有一个什么少儿的一个头部节目拉动一批家长过来下载
这 这
这种可能性是很低的
而且是很难预判的这个东西
除非
比如说你那个
但
但有一点蛮有意思
就是最近上次我跟你也提到
就最近有新的一批小朋友开始喜欢那个奥特曼
嗯
因为他们中间断过一层你知道吧
就在互联网平台出来之前
和我们小 呃
我们小时候结束之后有一段时间
大概有大概十年左右
十
十到十五年左右时间
五六特拉网这种东西在那个中国的传统电视平台你是找不到了
他不播了
所以导致现在但是有了互
呃
互联网平台之后
他们采购内容的话
那个
那个奥特曼
再加上他有那个中国代理公司嘛
也在上海嘛
然后那个他们就是说重新卖给那个互联网平台之后
导致有一些可能在互联网就移动互联网
或者说在那个视频网站平台成长起来的小朋友
他们通过这个平台重新新认识了奥特曼之后
你就看到这两年竟然又开始又有那个线下演出
嗯 然后我 我都
我 我都惊了
因为我有朋友做做个线下演出
他给我看过一段视频
他说你看现场就是哇
就是只要奥特曼一出来
小朋友不坐在位置上的就往台前冲
你知道咵
冲过去
然后一起打拳哈
然后我觉得这个太精彩了
这个
这个画面
但是这个是是那个互联网时代才出现的一个一个效果啊
但总体来说还是那个逻辑
就是对于视频网站来说
他知道拉新的最的最头部的东西就是比如说你举爱奇艺的例子
他知道奇葩说是可以做得到拉新的
嗯啊
或者说是一个什么
比如说几几年之前的一个最早的啊
我记得最早的一波网剧拉新就是那个杨洋拍的那个盗墓笔记
嗯嗯
杨洋跟李易峰那一版
就是当时我记得是一四一五年的时候
就是有一个只在互联网上播的一个网剧
然后导致了一个社会
大家讨论的一个点是从那个时候开始的
就是那个是他们头部的一个点
所以说还是那句话
就是因为你做教育和做少儿节目就是这个东西啦
就是真的要沉得下心来的人
或者说脑子里不要去一心想着钱的人可能才能
尤其像那种比如说做内容
纯做内容的
比如说他是一个画师
他是一个编辑
他是是一个
呃 怎么说呢
呃
制作节目的一个人的话
他不用去考虑我这个节目怎么招商啊什么的
这种情况下是能沉得下心来的
这个我觉得这
这也是没办法的一个事情了对吧
嗯 好 那
那个再说回来了
就是那你现在怎么来看
那个同样的话题我也抛给你啊
就是因为缘起还是来自于我那个听友给我的一个评论啊
就是觉得说说现在为什么日综都是美食节目
当然这个话有点片面啊
就是日综不一定都是美食节目
比如说刚才我们在采访的时候你提到那个节目阿塞丹尼瓦路里就是好像有点心机又如何的吧
就类似于像这种节目也挺有意思的嘛
因为这两年除了我觉得
呃
你知道这两年日本走出现了一波非常走心的节目
所 所谓走心
就是他关注普通人的小情绪的一些节目对吧
你比如说
呃
我能去你家吗
对对对 对吧
然后月耀也算的
月曜也算
但月曜有一点抓嘛
就相比之下有点抓嘛
然后阿dodoc 个网络语
这虽然也有点抓趣
但是他讲的是男女的一种
就是拉扯的一种纠缠的一种东西
就这种东西被日本的某些电视节目表现的非常的好玩有趣
然后有的有的时候非常深沉对吧
然后再加上我个人正当然那个不算综艺节目品类了
我个人非常喜欢看日本的一些
比如说秦热大陆啊
嗯
行家本色啊
嗯 哇
这个超好看对吧
这个
这个东西超好看
就是你
你怎么来看
就是新一新
新时代的一些日本综艺的这个东西
嗯 其实
因为刚刚其实采访那个茅斯的时候是有提到
但我是觉得说跟
呃
预算肯定是有关系的
因为呃
像月曜也好
那个可以跟你去你家妈那个节目也好
这两个很便宜
都是看着就很便宜的
对
就是看着就不用花什么钱
然后他都是
嗯 讲素人的
其实就是如果说是在国内的话
其实国家一直蛮号召的是要立那些素人
或者说接地气
对 接 接地气的
淳朴的 嗯
就是百百姓中来的这种
这种人其实
其实也是想要做的
但是就是他好像不太会像日本那样子去真的去跟你深挖一个真实的人
他总是还是想要先给你啊
弄一个什么人设
或者说是给你一些制造一个什么事情
然后让你跟明星去
呃
产生一个什么样子的化学反应
就比如说像极限挑战
呃 比如说像 呃
什么我们的挑战就
他一直都在强调一一个新学结合
但是很少有国内的综艺节目他真的说我可以去陈述看一个素素
对 真的很少
就是
但是如果是在日本的话
我觉得是就是因为他们哪有那么多钱去天天请这些明星艺人呢
包括请就算请明星艺人
他们现在也在用一个非常
哎 讨巧的你
你说到这个
我补再补充一个节目
因为我想起来也是做纯素的
可以说是做纯素的
你应该consuas monita link
对
人间观察对
对吧
但是人间观察国内还算是翻拍过的
对的 呃
但是那两个国内是没有的的是
嗯
因为我是觉得说日本现在很多节目
你看那个明星的作用是什么
嗯
是在那个p 音p 画中画的小框里
嗯 偶尔哦啊
做一点反应的这种
然后最多就就是偶尔再问一下他
正好宣传期
让他问一下啊
你最近有点什么东西
就是他
我觉得就是说白了就是没钱
没钱用艺人
没钱让艺人去做很多夸张的事情了
那他只能是一个观察的角度
最后他们衍生出来现在的一个大的类别
就是叫观察类节目
嗯
然后国内也学着做
就是那些什么
呃 观察类
什么女儿相亲
就是那个明星就是知道道就艺一一堆那种观察类的综艺
对
他就出了很多嘛
嗯
亲子类的什么的就出了很多
我觉得主要的其实还是因为日本的
呃
制作公司也好
电视台也好
他真的是没钱了
他不像这里
做一个综艺那是那几百万几千万的预算就随便花
但日 嗯
就是没钱 嗯
所是他很多东西就是素人的
但是我是觉得说为什么越要会比
嗯
就是为什么越曜它能够出来就是营销号的最爱
就是它的卡段
就是疯狂传播播这种
就是因为他的一些
呃
总结性的东西很好
嗯
就是他还他帮你找到那个点
对
他其实那些就是刚刚他就是毛思有说到
就是有些人说的话
真的是不能用
或者说是没有点或者怎么样
但是他能够有一些他的能力去帮你把重点拎出来
比如说 呃
Rich people 那一次就是反复放
反复放 对
一旦一件事情他重复三次
他就是一个梗了
嗯
那一集里面他可能也是一个梗
他持续的在他穿插的整个的几期节目里都出现
你比如说赛代码
对奇遇问题就经常被提出来之后就成为一个名物企划了
经常要去聊一下奇遇
对像就
就是像这种东西
他自己去有意识的去造一些梗
然后这个东西他就能
嗯
被这里的被
被国内的一些营销号他拿来用
所以我是觉得说他还是在做节目本身的方
本身的企划也好
他导演啊编剧的
他的思路也好
他还是有自己的一些东西的
嗯 呃 当然
像那个就是什么跟你跟回忆家吧
那那个节目他是还有蛮明显的脚本的痕迹的
但是我觉得他也是
嗯
和月曜是一样的地方就是他们都能拎出来一点嗯
重要的东西
一些总结一些精华的东西
就是这个
其实就是之前我跟就是吉森东那边聊过的也是一样的
就是他想做好就好吧
也是一样
他是需要有一个人去把那大家说的那些话精华去总结
然后去有一些重复的东西
呃
聚拢在一起
怎么样去剪辑
让他去
呃
显得更有一些
嗯
是从内容角度上的一些创意的东西
而不是说从一些
呃
商业化也好
或者说是一些外部的东西也好去去创立的
嗯
包括像之前刚刚说到就是一些
嗯
情热大陆啊
或者说是行家本色啊这种节目
我其实觉得国内这个环境
就是那些艺人或者说是什么的
他可以吗
他愿意这样子被拍下来记录吗
他能够最后去展现多少呢
我觉当然
其实秦热大陆现在来说
他也已经有一些东西就是套路化了
对对对对对
包括他要该煽情的地方哦
煽情或者怎么样
像我们以前做节目的时候
秦略大陆是一个学习教材
是
比如说像有一期小例循的
他是哦
那个是史上第一次连续两周对素材剪出来来
周周够够对吧
但是就是你要去
你会去学习它里面的一些手法
比如说他用他的一张schedule 去串了他整个的一个
呃
他的工作强度
就就给你展现他的工作强度
他的认真或者什么也好
就是比如说像这样子的线索
或者说是它里面用的某一首歌
像这种东西都是我们要去学习的真正的制作内容的一些手法
嗯
就是
但是日本的节目
他就只能让我们参考的是真的是做内容的这一块了
那你说其他的
但是现在做任何的内容不赚钱是不行的
嗯
不赚钱他不去做
对
那我们去参考这个东西有意义吗
有的啊
那就是打下一点基本功
但最后你可能很难在这件事情上坚持下来
我觉得 呃
道理啊
其实国内的内容生产者
嗯 机构
大家道理都懂
嗯
怎么样的节目叫好节目
就是大环境不允许
我别的不说
情热大陆这个节目
你想想多少年了
嗯
中国有没有一档节目除了春晚啊
除了春晚啊
就是有没有一档节目能坚持比如说十年以上的
本来是有的
现在没有现在
嗯
比如说哪个节目
快乐大本营
快乐大本营的okokok
非常好 嗯 对
但是 但 但是啊
话 话说回来
就是日本你像二十年以上的节目比比皆是啊
那我刚才说的那个汤莫里
那个我来的一懂
嗯
他结束的时候
他是做了将近三四十年的一个节目
他陪伴了整整两代人的一个一个节目
后来是因为塔莫里
桑特因为年纪的一个关系
实在是那个做不动嘛
然后你就像我小时候看很多多目目
现在还在做对吧
然后那个秦热大陆
我印象中最起码得有十小立群
那个时候才零几年嘛嘛
对对吧
一零年前的
对对对
你想那个时候秦车大陆本身已经就已经很出名了嘛
然后行家本色也很
也很多年了
然后你说到那个翻拍啊
或者说中国版啊
日本还有 呃 东
呃 Nhk
还有一个就是七十二小时那个
嗯
连续拍三天的那个
你知道 呃
上海本地那个纪录片频道有做过
然后腾讯视频也做过
但效果都不好
就好像就我们的观众不太喜欢看那种就是非常接地气的
然后讲普通人的那些故事啊什么的
就是我说整体上来讲
但是你去看七十二小时的节目
就日本原版那些节目
字幕组做出来在哔哩哔哩上面就是放的很好的
有一批忠实的拥趸
每个人每期都会看
而且有几期你真的会看哭
嗯
就是那种我记得有
有一期看那个医院
嗯嗯
然后什么书店
然后那个
还有
还有什么
就是那种非常
你没想还有一个就是我印象非常深
他去拍那个墓地
嗯 就是欧蹦
就是于兰蓬竭的时候
大家不是流行龟神
然后去扫墓啊什么的
对
他拍一个墓地拍三天
然后你知道各种人间故事
因为我自己清明扫墓的时候
有的时候去我爷爷奶奶墓前扫墓的时候
我自我我有一次就是在那个
因为他密集度很高嘛
边上都是各种各样的那个墓碑啊什么的
我脏我
我光在那边转悠了半个小时
我光看墓碑我就能看出很多人间故事
就是因为上面刻的字也好
上面一些基本信息也好
有些你比如说儿子早早去世了
然后父母帮他先木认先木板埋在那个地方
然后把自己父母的位置也留好
这种你就会觉得说
哇
背后有多多么好的那种故事的挖掘之类的
然后国内你说没有
不是没有做过
腾腾讯那次做了
腾腾讯我觉得大家可以去搜一下
我具体忘了他中国中文版叫什么名字
但是他那第一季里边有一集我印象还很深
而且那一集好像他是nhk 倒过来就是做成了那个
他加了翻译加了字幕
在那个nhk 还播过
他是采访了一个什么昆明的一个湖
然后这个湖每年有一个特色
就是那个候鸟哈
嗯
北方来的那个候鸟在那个湖每年都会逗留
然后会有很多喂鸟的一些
呃
公园的游客
然后他去采访这些人
就是你为什么会到这个公园来喂这些鸟啊什么的
哇
那一期我印象看
真的印象很深
然后大家可以在互联网上找找
找找看
就是那个
我觉得那一集
可能那一集的编导他抓到了那个七十二小时的他的一个精髓就是
然后
然后那个文案只好就是因为你知道这个候鸟他们拍完之后啊
啊
就是自然现象
那些鸟就要往北飞了你知道吧
然后最后一天是所有的鸟都已经差走了
走了差不多了
然后有一个刚刚从医院混出来大病初愈的一个病人
就看着这些鸟最后再喂一波
然后他就找到了某种人生的那种真谛
那种感觉哇
你就鸡皮疙瘩就起来了
就这种节目
我觉得说我们现在不是太多
是太少太少了
嗯
我们现在往往的流量
比如说每天热搜怎么会有这种节目目热搜搜都是什么某一个你都不知道名字的一个idol 又在那边好像又被偷拍了
然后怎么的都买的嘛
那
那种肉色都买的嘛
所以导
导致实我觉得中国人不是是不需要这东东的疗疗
而
而是说我们现在每天被很多垃圾信息占据了太多的关注时间
然后沉不下心来
第不下心来
然后导致呢
这些平台机构
你自己作为那个机构待过
你也知道你想做好的内容
老板都跟你说你干嘛
我们就按照那种套路就一二三做了呗
这个东西
然后尤其像制作公司出来的话
第一件事情就是要搞定平台
然后每年把制作费给拿到这个
这个事情是第一要务嘛
所以说我觉得这
这东东怎
怎么呢 就
就是发展阶段不同吧
而且希望说未来可能因为我比较期待于说现在新的一批年轻人起来之后
大家可能更
呃
注重自己的感受
嗯
注重一些沉浸式的一些感受之后
去找一些或者说去呼唤一些这样的相应的内容出来可能会比较有可能吧
嗯
我觉得像这种有稍微有一点
呃 疗愈系
或者说是有一点喊话
有一点自己的自己的观念输出的这种的话
呃
可能是现在自媒体的人能做的事情
你这尤其是像播客
呃 播客也好
B 站说是对
B 站就是有很多像比如说那个什么何同学对不对
然后还有那个
呃
影视飓风他们那一家子叫什么我忘了
何同学这种气质啊
在日本就是
就是类似于像ceob 的downtown 那个腹肌
嗯嗯
一个节目需要有一点天金啊
就是怪奇怪的一种就是坚持和执念在里边
你才做得出非常牛逼的内容出来的
对对对
包括就是像影视飓风他们之前去拍那个
那个打铁花
嗯 就是他 是
就是我用一个
呃 那个
那个叫什么来深格
就是放慢速度去看这个整个一个过程
它其实表现的形式很就是基本上都是用这个
比如说它一颗药片泡到那个水里
它怎么样散开来
嗯
放慢几千倍
然后让你看清楚
就是这些东西它都是一个很小的一个梗
但是它就是重复重复的利用这样子的手法
他能让你看了之后
哎
你心灵上会觉得啊
治愈了
或者说是原来这个世界是这样子
我觉得现在大多数这种能够喊话的事情都是自媒体的人在做
对
然后真正的这些传统的所谓我们现在说pgc 的这些东西
做的都是最后能够赚钱的
呃
比如说看的人越来多
越多越好
他付好的好的
你说他看的人越来越多
但是我看他最就现在大家要做的事情就是之前其实你节目里也提过的
就越来越
就看他想霍霍哪一个哪一块亚文化
就比如说嘻哈了
比如说脱口秀了
比如说最近三档录营的节目了
哦
现在有三档录音节目
哦 太卷了
花花与少年年挤来着
然后那个一起录音吧
还有一个什么我们的录影忘记了
就三档同时在线上在播
嗯
就是他最后他追求的就是我怎么样让这个行业能够赚钱
就是我把这一块给弄火了之后
我就能赚钱了
但其实不是所有的东西就是接受度都这么高就是
而且尤其是很多就像露营这种吧
你门槛太高了
就是谁能真的去
谁能真的最后让你赚到这个钱了
但是可能就是说
呃
其实我之前觉得说
包括有些导演他拍电影也是
他如果不想自己这个电影拿奖
他能拍到好
他一想着我这个东西要拿奖
他各方面就牵制
他就拍不好
那现在给我的感觉就是所有那些pgc 的东西就是的
他想要最后有一个结果
他就弄不好
他不想着什么的
我先试试看再说
比如说最开始的时候的
呃
浪姐也好
浪姐第一季也好
因为第一季的时候你没有人知道他最后会怎么样
对嘛
他只是一个试一试
他从一个豆瓣小组的一个帖子来的
嗯
那就是试一试的时候
哎
反而他最后抱着一个比较简单的初心这种东西去做
他反而就能够做
你这么说是的
现在你像浪姐明显感觉后面的浪姐有那种路径依赖了
对呀
他觉得说啊
你们喜欢看姐姐们互相撕
对啊
或者说怎怎么怎么样啊
那我就下次就再来来嘛
这种
这种感觉嘛
他一旦有一个成功了之后
其他的不是他自己本身要模仿自己
其他人也会一直模仿
然后就把这件事情本身的意义就稀释掉
嗯
大家都一样
嗯
最后就是这么个结果
包括其实还第向往生生活
就最开开始几集季
我也觉得哇
挺好看的
就是很治愈对不对
我觉最最好的是第二季
第二季
还有第二季嘉宾相对好一点
就是彭昱畅刚来的那一季
第一季第二季第二季第二季
对 就是
就是他一开始的时候就是
哎 他 哎 你
你也对彭昱畅印象还蛮好的嘛
我对他印象可太好了
对
就在我这里
我就 我觉得
我觉得彭
那个鹏鹏就是好感
就是 嗯
就是感杠动的卡达玛丽
就就
就日
日本人叫好感的那个团块结成一块了
对
因为他打的年龄层就是像我这种
然后年轻的也有像我爸这种
就是所有看子子样的那种心态年龄层
他都会喜欢这样子的人
就是像向往的生活
我当然人家会说他啊
超了不超了或者怎么样
但是他是做出来有自己的一个感觉气质的
看我的气质就是向往的生活的气质
为什么最近的大家觉得不好看
是因为太重复了
对
他也就这点套路了
对 就是哦
黄磊永远在烧菜
然后晚吃完晚饭永远在房间里面做游戏
啊 对
然后在在可能就是去捡捡垃圾
或者稍微劳动一下吗
对 是
我是觉得说
其实他还有办法可以更好看一点的
就是改变一下他视觉上看的那一些风貌
因为现在几乎都是农村农村
然后这次算到海边了
嗯
那你是不是下一次试试看
比如说去冰天雪地的地方
嗯嗯嗯 哇 我就
我自己脑海里想象的画面就是冯钰畅他在那个
那个大雪天
在冰湖上
比如说他要去冰钓或者干什么走一步摔一个跟头啊
我想想真是太可爱了
我觉得我们可以聊的话题有很多
今天只是说开启第第一波
就是因为 呃
我们其实那个大哭我们互相认识
就是正式认识也没多久嘛
嗯
只是上次我们聊了之后
我觉得 哎
我觉得我就
我就直接说
我说
我说我们
我们要做一期关于那个日综的一个话题
因为正好有人问我说为什么日本综艺现在看着都是做美食节目啊什么的
但你看
就那么一句评论
让我想到了有很多点可以去跟大家聊
因为原来啊
说老实话
我觉得也是这个
就是我觉得现在的中国观众
中国人
中国所有的从业人员也好
包括从业人员所有的中国人
我们看日韩的东西可以做到平视了
嗯嗯
就是原来啊
差距太大
就是那种创意
然后钱也不不及人家多
创意不及人家
然后那种社会的那种包容程度
我们原来就是我们小时候就是你现在回想我们小时候看的那种电视节目
还是很偏保守
嗯嗯
还是很偏保守的
虽然你说开放程度
可能那个时候比如说我能看到日本动漫啊什么的
这
这种不不去管它
但总体上来说
整个舆论的环境还是相对保守一点
现在你想自媒体的发达
因为我们的平台也很强
你像包括刚才你跟茅斯都聊到说未来越要有没有可能进入到呃
中国来
通过哔哩哔哩这个平台来进入到中国
其实就是什么
就是我们现在平台也越来越有能量了
然后我们有新的一批创作人才和比如说包括你像影视飓风
包括像何同学这样的人
你哪怕在原来的传统机构里面没有他们的立足之地的
哎
他们玩自媒体也可以玩得出来
当然那个自媒体
呃
就是说死掉的人也一大堆吧吧
能坚持做下去的人都很不容易啊
就是说我觉得我们现在到了一个阶段
可以平视日韩的一些东西之后
我们其实要做的下一步的东西就是说先找到我们跟人家还有哪些差距上的东西
当然你说大环境这是很硬的
但是你说个人的一种坚守和一些心态和一些技术的一些演进
这些可以也可以先那个学起来嘛
对吧
然后我们期待吧
说未来可能就是包
包括
包括我觉得播客虽然是一个音频节目
也是可以做出一些新的一些东西的啊
当然
你比如说我举个例子啊
就是故事fm
嗯
前两天刚推出他们新的新的一个节目叫垂直入戏啊
其实但是现在听的人还相对知道人还相对比较少一点
就是我看到也有越来越多的头部的节目
它是开始孵化新的尝试
做一些新的东西
我觉得这是一个非常好的一个现象啊
当
当然希望说包括音频视频各个好的平台
呃
我这个针对一些短视频啊
好的平台能够更多的内容有出来啊
嗯
然后我觉得下次我们可以找机会聊一聊那个比如说刚才提到的
就国内一些综艺的一些东西
因为我们除了自己平时做相关内容之外
我们也看很多节目嘛
嗯
比如说你刚才说到向往生活
马上两个人get 到
其实光一个话题我觉得就可以展开聊
在中国怎么样的艺人未来是绝对不愁没没活干的一
嗯 对吧
我觉得鹏鹏就是属于那种
因为好感度太重要了
你像日本也是
就是你知道那个曼才组合那个三明治人嘛
Ssdicge 嘛
嗯
就这么普通两个哦桑啊
就是长得也非常胖的两个桑
在日本的给异能界人的那个好感度排行榜里面永远占据第一名
嗯 哇
这个很奇怪对吧
这个就你像那个有一些你像是
当然日本也经历过很多
比如说早年那种idol 永远是在前面啊什么的
现在他们经历了很多
现在在你知道日本有一档
呃
日本所有电视台里面所有的综艺节目
几乎基本上都会请一组或者一个那个搞笑艺人来做mc 嘛
因为这里边后面也有很多逻辑上的一些东西
我们未来也可以聊
有聊的东西可以太多了了
因为就是光是电视综艺这一块
我觉得都是可以有很多东西可以沟通的啊
那我们今天感谢啊
感谢那个 呃
大哭
然后介绍了貌似同学
呃
他时隔两年跟大家报告了一下他现在工作状态
我
但是我听的时候我觉得还蛮丧有点丧的
社畜社社畜了
有其他有点社畜感觉了
当然希望说那个她身为一个中国女性啊
在那种职场里面
当然她提到说她个人没有感觉到有什么样的那种凝视啊
或者跑哇哈拉的那些东西
但是我个人觉得说
一一个女生在那边在做电视还是挺累的
你想她自己要剪片子啊什么的
这个体力还是很厉害
补充一点
我觉得就是做电视的女生没有温柔的
都是 对
都是往前冲
都是很猛的
对
是什么事情都能扛得了的
女的当男的使
男的当牲口屎嘛
这 这个
这个话是没错的
因为这个电视强度真的是非常强
嗯
做电视的强度真的非常强
那个我可能人生最抑郁的时候就是有一段时间在那个电视平台做那个财经节目的一个编导
哇
真的每每个月就是压力超大
然后你你难以想象那种通宵盯在那个后期人员旁边监督剪片子的那种感觉
就做到后面那人真的是要崩溃了啊
所以说
呃
就是出来之后我就觉得说啊
天地宽啊
下次有机会那我们再展开了啊
那感谢那个大哭
然后我们呃
以后找一个新的那个怎么说角度再进行一个分享吧
啊
那我们今天那个
呃
井户端会议啊
前半段是一段采访
然后后半段我们进行一个就是对谈的一个总结啊
就到这边
然后我们下一周的节目再见了
大家拜拜啊
The
哎啦
哦
So that
嗯