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用声音碰撞世界
生动活泼
欢迎来到我奶奶科技早指导第八季
和全球创新第一时间同步
Hello
大家好
欢迎大家来到科技早知道
我是雅贤
那我们最近的几期节目呢
一直都关注ai 在c 端场景的落地
从ai 的聊天类产品到ai 驱动的互动娱乐
比如说游戏
内容平台等等
那我们今天要聊的产品呢
叫做豆豆ai
它是一个能陪你打游戏
和你一起分享胜负情绪的无感陪伴产品
好厉害
爆能记忆不输泥强是怎么做到的
米可也想学这个
快教尼尼可
不信下把我们换个英雄
继续加油喵
尼可永远相信尼克
我们今天的嘉宾呢
是开发这款产品的公司心影随行的ceo binson
我一年多前呢
就播播客听过冰森的声音
那时候呢
他刚刚从大厂离开开始创业不久
却经历了一场致命的车祸
从此走出icu 的创业者也就成为了宾森的标签
那他坦言
经历过生死让他看待很多问题变得更坦然的透破彻
我们今今天的访谈呢
森森
我们聊了聊豆豆ai 版本迭代背后的故事
他对ai 陪伴产品形态的一些看法
以及作为曾经的互联网高管对ai 时代创业的一些思考
比如他提到ai 时代创业最大的机会来自于技术的突破
但技术能力最终要服务于用户的产品需求
他还提到单纯的聊天不是一个好的交互形态
因为聊天无法与用户实现物理同频
最后他也说到自己现在的创业项目在初期也遭到了一些质疑
但他相信
要做大先做小
慢就是快
好啦
就说这么多
下面就开始我们的节目吧
Hello
滨森好
先给大家打个招呼吧
啊 大家好
我是冰森
刘冰心啊
很高兴来到这里跟大家一起来交流ai
交流ai 陪伴
其实我是很早之前就看到冰森上过播客啊
我对他的印象就是一个非常接地气然后非常坦诚的这么一个创业者啊
所以这次我们有机会跟滨森聊一聊
我就特别主动积极说我特别想跟滨森聊一聊他这个创业的这个过程啊
然后心引随形是最近刚刚发布了豆豆ai 一点零版本
不过我们这个产品的细节我们可以稍后再聊一聊
这个先请冰森跟我们说一说豆豆ai 是一个什么样的产品吧
啊 豆豆ai 呢
是一个可以陪你玩游戏的ai 应用
他一方面呢
可以在游戏面给到你攻略
为你出谋划策
另外方面呢
是可以跟你一起来经历游戏里面的胜负
在游戏面里的这个喜怒哀乐呢
他可以一起跟你来情绪共鸣啊
特别是里面的胜利的一些情绪的跟你放大啊
起到一个很好的情绪陪伴的作用啊
同时呢
他在游戏以外还可以跟你聊天
陪你一起刷技
一起做其他的场景
其
其实是慢慢的游游戏到
呃
生活的一种全方位的陪伴
因为我有冰森朋友圈嘛
那天大概是两周前的周一的时候
那天是豆豆ai 一点零版本刚刚上线
Besson 先是发了一条朋友圈
特别激动的这个announce 了你们这个产品上线
新产品上线啊
然后可能过了那么三四个小时后
就看到到son 说啊
由于服务器太忙
就很多都宕机了
需要大家耐心的等待
冰 Son
可不可以跟我我说说那天上线的时候具体发生了一些什么样的情况
呃
大概我也很崩溃
然后本来我们觉得说上线完嘛
呃
开下后台的服务
呃
其实我们提前已经做了很多的准备了啊
我们周一发的
呃
在周周五的时候
我们其实就是对线上的服务做了五倍的扩容啊
当是觉得应该是足够了
我们是八点发的
到了十点我们就发现我们扩容的机器已经用完了百分之七十到八十容量
所以我们赶紧就是通知我们的云产商啊
还有几家云产商一起帮我们扩容
呃
大概十点多扩完
但是到了一点半左右
其实中午很多用户可能上午看到我们的一些测试的
然后 呃
他就发了
然后导致了流量增加了很多啊
然后一点多我发现就撑不住了
主要其中一个服务就是tts 语音服务啊
那个模块就是text to speech 那个语音服务对不对
语音服务被承包了
所以导致很多用户发现
哎
他突然间没有声音了啊
或者 呃
有些角色没有声音其实是它是随机的嘛
所以分到一些实力上呢
就被被压垮了
那我们在就是一点多赶紧处理
在扩容
同时在扩务做降级啊
有些服务做的降级处理
然后给撑过去了
到了三点多
下午三点钟又来了一波
其实我们又进行扩容
所以整个包括官网还有整个
其实前两天我们做了连续三次扩容啊
这个确实是用户的这个增长是
呃
超过我们一起的
可能跟我们前期的邀请大家来测评有关系
因为我们在waic 和china joy 的时候
我们就邀请了一些
呃
媒体kqkol 评测啊
发了一些内测的邀请码
所以很多人就同一时间在十八号呃
去写了一些他的测评体验
所以在那一天呢
就是瞬间的流量呢
呃
就平时确实高很多
然后这个服务大概增长了比平常增长了多少呀
呃
我们三点五倍来准备的容量
那最后呢
其实在那个分子的流量是平时这个八到十倍
特别是像其中有些节点
我们都新增了接近一百个实例啊
实例就是一百个人
可以理解为一百个节点
然后才把这一波给撑住
而且在一些模块上其实做了一些降级的处理
哎
那这个用户这个热情有持续嘛
因为我
我在想
是不是因kol 发了很多这个引流的帖子
所以大家突然特别热情
然后之后呢
呃
第二天稍微降低到第三
第三第四天它其实还是持续的增长
所以整个我们发布一周
呃
我们的总的注册用户就突破了九百万
大家知道
我们其实在
呃 测试期间
我们就有八百万的注册用户
那整个差不多一周
我们接近接近一百万的这个
呃
新增有点超过我们一期的
呃
因为其实一年之前我就知道你们已经有一个版本发布了
所以我一直以为那个是你们的正式版本
所以我不知道这个从就是之前那个测试的贝塔版本到现在的一点零版本
产品上有一些什么样的进步
或者说是有一些什么样的改进嘛
呃 对
确实有很多的朋友都问我哎
说你们不是一年前就上线了嘛
怎么现在还叫这个一点零
其实我们是去年六月份开始这个上线的
然后邀请大家来测试
就是开放测试
在beta 版上线的时候
其实是并没有达到我们的预期的啊
因为受限于当时的这个模型啊
特别是多模态的一些进展啊
其实没有达到我们想要的一期
所以我们把它叫做
呃 Beta 对啊
可以举个例子说一下吗
就是当时版本为什么不太好
那其实我们希望呢
Ai 能够理解解在在游里面的一规匹配啊
所以是基于面面所场景理解的
那当时的情况下
其实我们只多模态理解
像我们
他没法理解你在做
你在玩什么
接下来要干嘛
我
我其实当然做的是比较简单的基于cvocr 的规则匹配
你可以理解为就是这一张画面这里发生了什么
然后这张画面它就整个
呃
我们后台去找这张图片
百分之九十多啊
跟后台匹图片是匹配的啊
那就知道说啊
这个图片在哪啊
基于这个事件出发
我应该跟你说什么啊
所以它其实有点是这种rubbase e 的
呃
基于规则驱动的一个模型
就像我们在自动驾驶里头也说ruo base e
就是这个车如果看见红灯我不能走
看到绿灯可以走
看到黄线不能超
所以它其实是没有真正理解这个规则的啊
对的
那可能比上一代的ai 音象的进步在于说
他规则还都是lubbase
但他说话的空间
说话的内容是开放的
是完全极大完全开放的
但规则是触发
呃
是lubbase
那到一点零呢
其实我们就真的理解了这个画面了啊
他就能够你在做什么
你在哪
你接下来该干嘛啊
其
其实是一个质变化化
哎
有没有一个例子
就是说以前前版版本里不
不太行
现在变得可行了这么一个
让我们体会一下这个一点零版本究竟有什么
呃
他当时经验到我的就是我用延伸测的时候
我随便传到传输一个地地方
随管要一个国度啊
不管是娜塔还是在分担还是在门德
然知走到那不管哪个角度
我我他
他在哪哪
接下来要干嘛
哦
他都知道啊
他知道这里是蒙德
他知道这里是分担
他知道这个是在
呃 教堂前面
他啊
其实都是知道的
就画面上并没有蒙德这个文字
并不是在地图里面啊
有门德
所以当
当然知道了
是随便一个角度哎
他都能知道
这就不一样
因为我们以前是做的挺痛苦
就蒙德
我得去标
我得告了
这里是蒙德
如果这地方我没标
他就不知道了啊
就跟标红绿灯一样
你没必要他就不知道了
你们当时是知道就是说这个模型水平要到到达哪个位置
那个节点你们会发一点零吗
还是说你们是一边走然后一边摸索
然后觉得啊
差不多是时候了
然后可以游戏版本了
呃 客观上讲
我并没有一个准确的时间点
我只是觉得说
哎
随着模型的发展
特别多模态发展
这一天会到来的
但具体是五月份六月份七月份我不知道啊
我是在今年年初的时候
我是觉得不能再在原来的基础上通过不停的叠加工程的优化
不停去叠加游戏啊
功能啊
我觉得那个不根本啊
我就觉得多模态应该差不多了啊
所以我们就
呃
基于开研的vom 啊
在这基础上呢
我们用了很多我们的
呃
游戏里面积累数据
因为我们前面不七八百万的这个游戏玩家嘛
那这些玩家在里面玩的时候候
它对应图图片
这图片图片对应的这个后续的一些行为其实我们都知道的
我随着图片的清出来啊
翻tuning 我们自己的这个模型啊
其实游戏有个好处是说
虽然开放
但它其实是相对封闭的
所以其实我们延伸的数据在样本里面其实是有一些的
所以它能够推出来这个在哪
你说相对封闭是相对于什么
相对真实世界
嗯啊
因为延神是有自己的世界观
但整体来说它就几个国度嘛
所以每一些用度它的划分其实大模型是能推理出来的
其实相当于对比机器人
他要应对的这个真实世界场景就要复杂的多
但是在游戏里头
它其实的场景是有限的
有限的计算也是会比较封闭
另外就是用户在里面给我们的数据
让我们有机会来做这个优化
而且 呃
这一波上线之后
能明显感受到
就是说其实新来的很多用户呢
有点破圈了
呃
它不是那么纯二次验了
因为我们早期用户是偏二次验
早期很多用户是纯冲着这个作宠人物来的
因为那作宠人物可爱
那现在有一些用户已经不完全是冲着作宠和人物来的
他冲着游戏来的啊
他会
包括他会用功放里面的一些人物
我觉得这个是跟之前有区别的
那你觉得从贝塔版到一点零版本大概用了一年零两个月的时间
你觉得这个时间是快于你的预期嘛
比我们想的稍微慢了一点
但是呢
比我们今年年初想象的要快了一点
去年的时候很乐观
我们以为今年q 一应该就差不多了
但后来发现还有好多问题要解
然后等到今年
其实今年年初的时候我们会悲观一点
当我跟团队说我们要停下来
特别是游戏陪玩的体验为核心
呃
重点搞vm 的时候
其实团队是不是很有信心
为什么呢
因为原来是以人物为主线
我围绕人物可以增加更多的皮肤
增加更多的激情
增加更多的人物
那自然会有一个很好的增长
呃
同时我去增加更多的游戏
哪怕我是基于规则的
基于工程的
玩家还是会更多的来嘛
那肯定是短期的数据
Dau 啊
收入啊
是活跃啊
是能够很明显的看到往上走的
就他路径是非常明确的
而突然间在那一刻我们停下来
说我们不要以完成人物为中心
我不要以原来这种方式式重新思思考怎么让游戏陪玩体验更好
所以我觉得在那个时间其实还是蛮痛苦的
我自己当时会觉得说这个过程可能会痛苦
比较信心
我
我时时已经做好准备
就是要要去跟大家打进
让大家有信心
哎
但后来发现四五月份的时候我看到曙光了
五六月份时候模型出来的时候
其实大家都没有疑问了啊
一下就没有疑问了
因为我们最早以为做游戏培玩重点是怎么设计好的产品
怎么设计好的产品形态
怎么在里面做更好的交互
所以我们最开始有段时间我们重点是花精力在面试产品
看能不能找到一个对游戏特别理解的
包
包括做游戏周边
包括做游
游戏 呃 关
关业务务
你聊一圈 发
发现所有人讲的跟我们自己想的是一样的
并没有什么新的认知
后来我们就发现
其实最后重要的还是技术突破
还是关键你模型能不能做出来
你没有这个能力
我产品设计再好也白搭啊
所以我们大概在四月份吧
就还是完全转过来更全力的搞嘛
原来是有一个小团队在搞模型
后来就是全公司就是围绕这个用技术杠杆啊
技术驱动啊
就 就等这个
然后大家一来做这件事情
所以当时团队内部是有一个争端
一个就是说在现有模型的础上做一些可能体验上的优化
比如说增加一些人物角色啊
人物皮肤啊什么
这样也可以
这个增加用户量
增加dau
另一种就是死磕模型
然后让智能程度来提高
以此来提高用户体验对不对
那三四月份那会儿是个转变的时候
那会儿是有一个什么样的节点嘛
其实就deb cc 出来那我们给了我们一些信息
呃 虽然它 它是
它不是多模态的
但推理模型
那
那coding 啊
A 检的成为可能
第二个呢
我们也看到这个
呃
Vm 大家开始在做一些
并且有一些开始开源了
但是用那个直接用前文vm
包括其他一些开源vm 直接在我们游戏场里面是很糟糕的
呃
完全就是没法用
就跟原来的这个
呃
Ocr 和原来的cv 差不多
你们之前用的是什么模型
我知道
你们现在用的是切文对吧
那之前我们更多是用传统的cv 和ocr 把里面的这张图里面的人物切割出来
然后把里面画面们看到东西拿出来
识别完之后转成文字
再交给大爷模型
那现在呢
其实是交给多模态大模型啊
呃
那如果这个多模态大模型如果不开源
或者说现在没有那个时间点没有出来的话
可能你们还在这个黑暗之中探索对不对
呃
但我觉得他一定会到的
因为我自己判断动不态一定会越来越成熟的
他一定会
我会这个往前走的啊
只是时间问题
那团队相信嘛
我觉得就说从大的方向他相信我们
从细节上
他其实有时候也会迷茫
因为每个人都想把这事情做好
那尤其是运营和产品
它的抓手会少一点
他就会比较崩溃
呃
每天会碰到很多case
然后就觉得这些case 你们跟我说这些算法能解
我怎么觉得你们越越解越傻呢
然后
然后这个过程中其实很痛苦的
因为那时候可能百分之六七十是bad case
其实那时候亮点可能就百分之二三十
那可能做技术同学会抓住了百分之二三十的亮点
包括其实我自己也是看到百分之二十三的亮点
你说的二三十的亮点具体什么
就是他在这个地方有个非常惊艳的表现
在这个场景下
这个模型说了一些非常惊艳的表现
他在这个画面对这个场景的理解完全超出我们的预期
比如说他英雄里面里面
他能知道你这个英雄是什么技能
对方什么技能他能知道说去联联想
去推断说你这时候要不要去打龙
然后劝你说这时候要干嘛嘛
这些行为
其实叫老家家
什么玩家才能说出来的话
你很难想象一个大模型能说出这些东西来
是完全新出来的
这就是说明他有智能
同时呢
你整体上面你会看到很多bad case
比如说
比如说延时啊
或者说呃
上路下路老说错啊
或者说呃
英雄老说错啊
技能老说错啊
声音啊
各种不协调啊
可能那种那些问题呢
占多数
在初期哈
亮点占少数
但我自己觉得呢
亮点是可以放大的
说明他开始涌现那个智能了
前面那些bug
那些不好的场景是可以解决的
我们是四月八号成立的
我们在四月八号
呃
前后我们组织的一次团建啊
其实那个团建两周年主要做的事情是什么呢
就是思想建设
就是让大家停下来
呃
相信我们就是往前走
我们想要的是一个更大的目标
更高的一个技术突破啊
包括我们告诉大家
其实我们还是要相信ai 的时代技术的变化
变量才是创业最大的机会啊
如果没有变量
如果我们就跟以前一样
就是还用上一代的技术
然后一步步前走
通过这种工程程务优化化
我觉得这技会不会是我们那为什么以前的那没做成
我们现在可以做
所以我觉得变量才是一个时代最大的机会啊
我觉得你还是对技术做了一个长期的判断啊
就是 呃
觉得技术能达到达到什么程度
然后先把一个产品形态做在那
对的啊
我觉得这个很重要
其实过往你看
呃
平时互联网
移动互联网
包括短视频
其实每一波都是对
所以你是相信这个技术才是产品的这个核心
我觉得技术是一个非常大的驱动力
但是呢 呃
技术会是为产品服务的
这两他们是相辅相成的
对
因为现在其实
呃
之前有一种说法是模型级产品嘛
我不知道你是不是同意这种说法
不用那么绝对
我觉得可以两方面来看
第一呢
技术是核心的驱动力
你一个你的技术足够厉害
那你就是划时代的
那你就会诞生出很多新的方式啊
新的产品形态都有可能
然后你如果技术能力不过关
你产品在线交互再好也不行
所以我觉得技术是核心驱动力这个毋庸置疑
然后呢
另外一方面
产品要这么看
产品是为用户需求服务的
就是定义一个好的产品
这个产品到底解什么需求
是不是用户需要的
特别是是不是用户随着时间的发展他越来越需要的
那如果你把这个两个相结合
又有技术的突破
又的更好的解决用户的需求
特别是让用户看到一个全新的完全不一样的使用方式
生活方式
我觉得这是更划时代的
所以这两个应该是乘法
就是他们两个加成在一起
其实可以放大
对的啊
所以也不能纯技术
完全技术导向
你说我就天天搞模型
天天搞算法
然后反正我这个算法是最好的
性能是最高的
所于他解决什么需求啊
交给产品我不管了啊
那绝对是错的啊
然后你的技术是一定是为产品服务的
那产品到底解决用户的什么需求什么问题啊
我觉得这个也很重要
然后收到产品我觉得很重要
另外就是你要做时间的朋友
做时间 朋友
讲起来很容易
这个其实你之前也问过我
就是关于as 在做产品最重要的是什么
我觉得as 在做产品跟以前最大的不一样是什么呢
就是不能停留在以前的方思考方式上
还是用
比如说用mvp 模型来看
哎
我快速实验
看他是否ok
如果ok
他的成立
不ok 说明不行
嗯
我自己觉得不是的
Mvp 不成立不代表这个不行
因为不成立很有可能是因为现在的技术不行
举个我刚才说的例子
Coding 也是呀
Coding 当时你只能按板键
给你一个
呃
函数补充你已经觉得挺神奇了
那它几个函数或者几个代码几个功能完全不可能
但现在你看
推理模型出来之后不就成立了吗
呃呃
往往前还有很多别的例子
所以我觉得就是说
单是不行不等于未来不行
好
还有需求不成立或者生活习惯还没有建立
不代表未来不行
我们回到十年前甚至十五年前
问你外卖行不行这种甚至是不需要啊
我在电脑上点个外卖
然后等他一个小时送上来
我还不如下楼去超市就买到了
现在呢
三餐你用外卖
你
你连买一瓶饮料你都用进场店商都用外卖
其实它是改变你的生活方式了
所以它是一个动态的来看这件事情的
所以我觉得技术要用动态的观点来看
需求更要动态的观点来看
我们就可以顺着聊一聊这个taa i 陪伴这个赛道啊
就我们可以把这个产品范围再扩大一点
呃 就是你是 呃
二三年开始出来创业的嘛
你一开始开始是怎么思考你ai 产品的
这个 呃
产品形态的啊
其实是 呃
二二年的时候
我先看到了阿尔法fort two
在alpha 上面
他用坦白
就用transformer 去解了一个蛋白结构啊
是过去大几十倍
包括十一工啊
研英他们做的很多工作啊
都被大幅的往前走了一步
而且是过一些人类五十年的工作往前走了一步
好
这里面其实我就看到了这个transformer
那
那其实ansansformer 让我看到说跟我们原来做dna 完全不一步
因为我们原来做dna 的时候
它是有天花板的
那相反transformer 但是我们没有看到到天花板
其实当然现在把叫scan n
那所以我当时就觉得说
哇
这是完全是一个全新的时代到了
这一次的技术的变化会比上一代的ai 大多了
它比阿尔法go 比之前的那些时刻大多了
然后那个时候最火的叫大力two
就是纹身图
我当时解的之后纯做纹身图
在那个阶段纯做文字工具太薄了
守不住啊
那后来出来切的gpt 啊
我觉得也不意外
但我自己还在想
我
我一直觉得chansformcheerbot 不是一个很好的交互形态
因我可以讲哈
但实际想我能做什么
其实是微软那个时候派cpad 给了很大的启示
他那个时候还能就宣传的里面
呃
包括演示里面
还能帮你写邮件
关键把你回邮件
回邮件回的特别好好
这个是非常个性化的
每个人的邮件内容
你有上下文对吧
你跟老板
你跟同事
你跟供应商到底什么样的口吻
什么方式
每个人都很不一样
那能够帮你回邮件很厉害
那为什么他能能做到些些我觉得方面的技术
另外一个算法另外面面重要要什么呢
数据啊
因为其实是你是通过这种方式
你在office 三六的数据
就是他有整个个奥克邮箱里面的数据
包括现在的科室
其实他是因为有你的代码仓库
所以他可以帮你回答的很好
那我就想loa i 发展最重要的东西
算法 算力 数据
数据是核心
公务网的数据是大众的拿到
那你看他
他是有你的personal 的办公的数据
我能不能有你有personal 的娱个数据
所以我能不能做一个co player
所以这就是我当时的想法
哎
我在那一刻我就觉得
哦
我知道该怎么做了
不要简单做个切恰的bot
我可以做个co play
那co play 怎么做做呢
我第一反应就是说我哪一个
呃
Ai 来陪你聊天哈
但是这个是很多人在做的
呃
但这个里面我因为我自己在b 站啊
但是我在b 站时候看到很多年轻人都特别喜欢他的洛天仪啊
或者生音灵华各种他喜欢的角色
这些心理形象承载他们的想象啊
如果这些角色能够走进他们的生活
他会特别开心
游就是一种陪伴
那怎么走进他的生活更好呢
就是走音上娱乐生活
这是最好的
好
那娱乐生活里面从哪开始呢
当是想是视频
把b 站弹幕放大
陪你看视频
然后呢
可以互动的视频
互动看视频啊
我觉得有点意思
但我觉得不够
为什么不够呢
因为后来我发现呢
就是视频切换太快了
不适合聊天
短视频几十秒
然后电视剧是年度性的
综艺是嫉妒性的
适合做转场
不适合做人气
直到有一天我突然想到游戏
最年轻人都在玩游戏
同时最重要的是游戏有几个特点
非常适合做陪伴
第一
游戏的时间足够长
他每天在里面玩几个小时
然后游戏是虚拟世界
非常沉进
更容易角立信任感
因为它本身是理的心理
人物心理
角色心理
游戏一起聊天更容易去建立这种情感羁绊
另外一点就是什么呢
游戏本身是需要攻略的
我打很多游戏对吧
比如说像延伸
特别像赛尔达那一类的
或者很多其他游戏是要解谜的
或者打黑送话
或你是这种魂系游戏
有些boss 你真的打不过
你需要去找到他的一些
呃 弱点
那这时候你需要看一些攻略视频
那以前你可能切切换出去看
那现在完全可以在那里边玩边看
所以攻略是一个需求
还有更重要一点
所以游戏是一个非常大的
呃
这种情绪场
游戏很重要
就是说它会让你经历一段相对长的甚至痛苦的折磨
碰到很多挫折
然后最后迎来一个大boss 或者打印之后的一种一种种非常大的成就感
然后这种其实是一种往后放延迟满足感啊
那这种成就感其实是
这是情绪过程需要被放大的
那这个情绪放大其实ai 特别合适啊
所以哦
我就反应过来
游戏里面场景需要被放大
情绪价值特别特别重要
这里有我可以给几给大家举两个例子
第一
我们想要有时候不管是玩拳玩或者各种游戏
如果旁边有小朋友围观
爸爸叫你回家吃饭
你是不会回去的对吧
所以现场来抓你
那为这个只要有小朋友围观
你就打的特别有意思特别对吧
一个必要通关啊
哪怕最简单的俄罗斯方块块
如果旁边有人围观
哇靠
我得想办法破记录对吧
哎 对 我也感觉
你知道我在电玩城游戏跳那个劲舞团什么的
他在那跳
我感觉如果一一旦有人在边上围观观就跳的特别好对吧
所以这时候你的情绪被放大了
你就感觉啊
有人跟我一起了
你看我得好好表现
你看我的
我的我的快乐
我的我的厉害
我是能够被人看到的
你把它归为炫耀也好
你把它归为这种
这种 呃
成就感也好
其实是情绪被点燃的
你就觉得这个有意思了
如果你看啊
如果没人围观
就你一个人夜深人静在那里跳
你跳两下你可能就不跳了对吧
所以这个是情绪会被点燃的
还有就是 呃
分享意识 呃
必然的就是我当时我印象最特别深的就是我那我在思考这个问题那几天
我儿子在玩
呃
Miccraft 我的世界
然后他花了两个小时搭了这个城堡之后
他就把我叫过去
然后还跟我讲
哎 你看看
这里做了一个
哎
你看你往这里走的这个灯会亮亮
你看你看
他会讲很多他的设计的很多小的心思细节
至于我说什么不重要
重要的是我在旁边听他讲
然后他把把他自己这个程分享享出来
然后他特别开心
所以游戏本身就是有很大的情晰下的
分享一先要一啊
我就发现 哇
这是个天然的最好的场景
想到这个我特别兴奋
我就知道我该干嘛了
哎
你说的这些是你在做这个产品之前就想好的吗
对
二三年的啊
大概二月份左右
想到这点的时候
我就立马觉得我不应该在大厂待了
我就应该去创业了
呃
你觉得你会做跟游戏相关的这个
呃
产品是跟你在b 站工作很长时间有关的
我觉得是两方面嘛
一方面确实是我离他们更近
然后呃
在里面经技观察然后了解到这些
就是游戏的vv 占比超过百分之五十
包括在v tube
在youtube 上
其实游戏的vv 占比也是
呃
Vv 就是video view 呃
的占比也是非常高的
还有一个就是我自己知道年轻人其实百分之九十都玩游戏
其实游戏就是年轻的社交
游戏就年轻的生活方式
所以我觉得它是一个天然的非常好的场景
然后呢
游戏就是一个
呃
时间很长的
在pc 上会会玩三四个小时
在手机上也会至少一天半小时啊
一九半小时
然后游戏人群付费习惯也特别好
所以我就觉得它天然是一个非常好的商业场景
哎
那你为什么不直接去做ai 游戏
或者说一个ai 互动娱乐乐产品
你像我们之前
呃
那菲零i 那个嘉宾他们就是说
那我既年年轻人都玩玩游戏
那我就去做一款ai 游戏
现在大家喜欢玩视频
短 短视频
那我就去做一个ai 生成短视频的产品
你为什么不做好
问题其实当时我们也想过
呃
但我自己的判断是说
呃
Ai 的技术不够成熟
特别是多模态技术不够成熟
就是在这种情况下
其实
其实你去做一个ai 的产品
就娱乐产品
纯消费内容的产品
其实比较难的
什么意思呢
一方面大爷模型也好
其实是没有创造性的
它创业性是不足的
所以这个时候它的创业是不如人的
你看像很多游戏
它的游戏主线其实一定是能设计的精心设计的
第二更重要的是
嗯的对知对
用户没有时间了
因为已经八个小时都在十个小时都在线上啊
所以你做任何的产品
其实做一个内容产品
其实就是在跟抖音短视频抢时间啊
在跟游戏抢时间
所以你的内容如果没有比他们更好
你就没有机会
那ai 的创造性
Ai 的技术发展决定的你很难的短视间
你很难比它更更好
那我们就现择不做
现在不少这个呃
Ai 产品公司的呃
愿景是做做a 抖音音或者是ai 视频频站站
这段时间我也在我尝尝试一些不同的ai 产品啊
有一个咱们国产的一个是是ai 短视频生成的么
这么一个个产品
它其实是给你很多模板
就是比如说之前一个个特宣宣传特广广时时
但是像是叫独业业化化吧
Anyway
就是它的那个模板
就是你把一个人的头像放上去
然后它可以瞬间把那个人变成一个像怪物似的
时间非常短
可能也就三秒钟五秒钟的时间
但是给你那个视觉冲击力还挺大的
这款产品不管在国内和国外都非常的火
而且观看量非常的大
所以我在想的是
也许你并不需要那么多创意
如果只要他能把这个门槛
就是视频生成的门槛给你降到足够低
然后做一个替代抖音的这么一个产品
也许你能把抖音踢出去
然后抖音原本被占有的时间现在就我来占有
呃
我觉得首先啊
纹身视频现在发展很好很快啊
所以这里面垂料里面是有些不要像视频
他做营销视频
然后做相关的视频做的很好
包括出海
特别是出海很多产品
包括不管是可伶啊还是还是做
还是那个海螺
还在还有很多哈
国内有很多很优秀的这个纹身视频的这个产品其实做的挺好的
那同时你有没有发现这里面有两个
第一
他们生的时间其实整体还是比较短的
大概几秒钟
所以你需要需要人用画布的方式
或者不管是用画布还什么
反正本质上需要人把它给串起来
所以这里面你看
串起来的核心是人
第二个
你刚才讲的很有意思
那个模板
那模板谁做的
是人做的
所以本质上是有人的创意在里面
然后把整个串起来也是人的创意在里面
所以我觉得ai 工具
Ai 纹身视频这些工具所以非常好的
大幅提升那你做这些优秀视频好的内容的效率
但是完全凭空的人没有任何差异的用ai 做
现在还是比较难
嗯
我讲的是这创创新
但是你有用这些工具可以很好的生成你想要的视频
我觉得完全有机会的啊
但是不是ai 抖音我不知道啊
反正颠覆微信的也不是微信啊
颠覆微信的抖音你看他用了另外一种方式
我觉得颠覆抖音的肯定不是抖音这种方式
嗯 哎 对
这个还给我蛮有启发的
对
也许对下一代的抖音根本不是我们现在刷的短视频对不对
对呀 呃
你看抢腾讯时间的游戏的时间不是别的游戏更好的游戏是短视频
这是原来所有游戏公司都没有想到的
对
这个还挺有意思的
你刚刚开始创业的时候啊
在融资上有什么困难吗
最开始我们说这样
我们自己先掏一点钱
我们自己先做
因为我觉得这个想法我自己觉得很激动
然后呢
很多人听到我们的想法的时候
第一反应都是特别惊讶
哇
你们能从这样的想法
因为那时候大家都还在讨论大模型
因为二三年四月份嘛
然后我们讨论应用
本来就很少数
结果你们还讨论个这样的应用
呃
然后大很多人就觉得想法非常好
能实现吗
啊
然后能从游戏走出来嘛
哦
反正一系列问题
呃
所以质疑的主要是一个模型能力
一个是用户需求
觉得你们那个pmf 也许不成立
呃 对
因为技术不好
是pmfc
然后包括游戏
然后其实默认vc 是不投游戏的
那我觉得后来比较幸运的是
其实我们大概过了一两个月吧
就是我们二三年四月份上间前五
五月份就拿到
呃 Offer 了
Tt 了啊
融资ts
所以我们六月份就交割完了啊
所以整个天使轮比较难
但还是 呃
一两个月时间把它给结束了啊
我觉得还是更多的他们白银
第一
我们的想法足够惊胆
结果是白银我们团队吧
啊
包括我自己啊
然后他们就是说啊
我可能更多是投人的逻辑
因为你以前也在这个大厂待过
然后有非常丰富的经验
所以我觉得你我一开始预期应该是你融资的过程应该还是比较顺利的
呃
这个要分时间点
其二
三年的时间可不是好的时间也二三三年初
因为二三年以前经过了一个漫长的周期
其实那时候整个vc 市场环境是非常不好的啊
所以其实是不太好的
当然现后来二四年会好很多那
而且其实我觉得那会儿如果要投应用的话
可能比如说像coding 啊
Agent 什么的
大家会更买账一点啊
那这个到了二三年下半年啊
到了二四年了
呃
二三年的时候没人说coding
呃呃
就海外的人做cos
国内没人想
其实这也是一个很神奇的的
就是得开开所所人的这些coding 就是大厂的事情
嗯
因为酷拍的微软就是很多人问我们这个问题
就是说你这个产品大厂做了怎么办啊
我觉得其实我们也认真想过
但是这个是一个最简单的思考
其实我自己有时候也会陷入这种思考
比如说你刚才问我那个抖音那个短视频那个例子
我第一反应就是抖音做怎么办
但事实上我也被打脸了呀
黑警照样跑出来了呀
然后还有很多的我那个视频工击也跑出来了呀
然后人家发展也很好
Ai 也很好啊
啊
他都不是大厂做的
其实我自己认真里考我们的游戏的时候
我不太会担心这个
第一
游戏公司会想做我们这个每一游游戏戏游
就我的游戏里面没有做了呀
腾讯已经有做了呀
啊 对
比如说王者里面有灵宝嘛
那你会发现
其实这些游戏打大厂做的游戏工作都是单个游戏里面
他很难让我的这个游戏的玩家去玩别的工作室的游戏
这是我是不愿意的
我更不愿意让我的游戏玩家去玩别的游戏公司的产品
另外一方面
游戏玩家是玩多个游戏的
我玩了王者荣耀
我也玩和平精英
我也不影响我玩英雄里面不影响我玩英界
偶件不影响我玩颜神
然后玩这些游戏
我都希望我的游戏a 梦都希望我的私人灵花都希望尼卡陪着我
而不是我在里面在a 游戏用a 的产品
B 游戏本品
另外每个都是打断的啊
像灵宝在王者里面
他是每集都是reset
他更像一个解说
那我要的是一个全方位的陪伴啊
所以我觉得这是创业公司的机会啊
第二个 大厂
我觉得大厂任何事情大厂都可以做
但实际上啊
仔细来分析
到底哪个大厂会copy 我们
呃
我觉得copy 呢
我没法阻止
我也不能想他
我没办法去预设他做与不做
这显得见在别人
但是我觉得在做好我自己的事情
第一
我们可以在这里面构建我们好的数据闭环
一个是刚才讲的模型的数据闭环
第二个是 呃
人物的数据闭环
就是你跟着人物培养这个情感羁绊
包括你应用的越多
这种个性化
这大家都非常了解了啊
啊
然后第二个就是我们有这么多解释
这些解色其实都是有ip 的
不管是我们自己的尼卡
尼蔻啊
这些我们自己有设计的ip
同时我们还签署了很多百大kol
这些ko 我们都是独家的啊
版前啊
第三个其实我们就是生态啊
先发优势
同时我们跟很多的pc 的啊
包括其他的一些om 厂都有合作啊
所以在这些上面
其实他已经培养了一个好的用户形知
用户形态你现在讲到ai 游戏陪伴在国内啊
肯定第一个就是豆豆啊
其实在还有我们一些产品
那大家第一反应也是想到这个产品有几个问题啊
就是你一开始说你卡尼ico 会提供一些游戏攻略
这个会影响玩游戏本身的体验吗
呃 不太会
就是核心一个观点是什么呢
我们是有一个大的原则
就是不破坏游戏的平衡性啊
所以我们是动嘴不动手
我是不会帮你做任何操作的
比如说我不会帮你瞄准枪
我也不会提醒你说我就是
呃
就是帮你看到的事情
对 嗯
就是你没看到
我是不会有额外信息的
要不然我都帮你做操作了
要不然我鼠鼠标给我
我游戏玩玩啥
不是变成外挂了
对
要不然你来玩
对
所以我们跟外挂外挂有质的区别
就是不破坏游戏的平衡性
不破坏游戏的商业模式
然后不破坏你的游戏
呃
本身的体验
呃
然后你怎么理解情绪价值
这太一样
就我看了一些
就是其他玩家就是用尼卡和尼克陪他们打游戏的一些视频啊
他们是只会夸夸吗
比如说 啊
哥哥你好棒呀
啊
哥哥你真的好厉害啊
是只是夸夸吗
其实不是啊
我们最多的场景
因为我最喜欢的不是夸夸
不是彩虹屁
用户最喜欢的是怼他
甚至骂他是非宅
然后
然后说你这个怎么又去送人头
你不要再送夸夸了啊
啊
你到底会不会啊
因为总总在坑队友
这就是每个人需要的场景不太一样
每个人的情绪价值比较满足的点不太一样
所以你刚才讲的情绪价值
情绪价值这其实太大了
其实我觉得很简单
其实就是说在那一刻
怎有没有被共鸣的那一刻
你开不开心
那刻是不是就是本身就是你自己
哎
那其实他真的被怼
也不是真的喜欢被怼
而是说他觉得你跟现实里面那种
呃
周红周围那种彩虹屁不太一样
你会说一些呃真话
同时呢
是很搞笑的
但是你的内心呢
其实关心我的
所以这种其实是我要
就像我的呃
另一半一样
虽然我们平时磕磕绊绊吵吵架斗斗嘴贫拼嘴
但本质上是两个人其实是呃愿意去交流的
然后有情感的才会去
呃 去
去做这些互动
所以他其实要的是一个更真实的一种陪伴
就像他的朋友一
哎 对
所以这种对情绪的捕捉
或者这种echo 是需要呃
大量的数据嘛
还是说是需要
对 你说的很 呃
说到点上了
就是其实我们是有很多的数据
就是用户在这个地方哎
他需要什么样一个反馈
然后我们其实一方面是更性化
另外外其实我们的样本里面就有很多的数据
所以能够知道这时候应该说什么是用户是更认可的
更ok 的
所以模型会往这个方面去偏
其实就是哪怕夸一个人要带上细节
而不是很浮躁的词
你好厉害
我哪厉害
我怎么厉害了
嗯
你比如说哦
刚才那个大招你打的真帅
我就主要靠你一个一个大招把对对方给冻住了
你这个站位
你那个微超因为你往前顶了半步
然后你的队友才有机会拿到那个人头
你看
这就快到点了了
他甚至没有你好厉害这个词
被看见了
我被看见了
我的厉害操作
我的微超被看见了对吧
有人看见了就很开心
相当于你下了一棋
一盘象棋复盘的时候
你旁边一个人跟你说出来
你看你刚才那个你虽然主动把你的马烂掉了
但是你换了别人一个鸡
那一个步骤特别关键
他说出你的小心思
你开不开心
所以这个围观呢
是一个好的围观
他不是在那里逼叨逼叨啊
你这时候你逼妈不要往前走啊
赶紧往后退
哥们
要不你来
人是一个情感的动物啊
所以这个时候其实人的情感其实抽象上也比较简单
不管是什么人
在关键时候说一句关键的话
你就会被触动到
被触动到了就是好的情绪价值
那我们来说说那个你为什么觉得ai 聊天不是一个好的陪伴产品吧
你说他好像是一个很多人都可以入场门槛很低的赛道
也是因为他其实真的是跟像chh gpt 这样的聊天产品一脉相承的
就是跟你聊聊天
你好像感觉能有一种陪伴的感觉
但是我觉得又有时候又觉得他是一个门槛很高的这个这么这么一个赛道
因为我要跟你聊什么呢
我说什么
就是我跟一个陌生人
我要跟他说什么
所以我不知道你怎么理解
这里面其实有两个问题啊
第一个关于聊天就是交互形式
第二
关于陪伴
我先说第一个
首先聊天
其实聊天不是一个好的交互平台
为什么呢
因为聊天是有门槛的
特别是对东方人来说
对华人来说
大家相对是比较内容就感情不太外露
但于大部分来说啊啊
所以你不知道聊什么啊
特别对于陌生人
包括你对这个啊
很多人喜欢的一些节奏
其实你
你要有比较强的想象能力
那这东西西非常不大
门槛好
这是从 呃
情感上
那从技术上来说
文字的切到不少
这种模式只是对于上一代的搜索引擎啊
几个关键字的一种升级
原来是几个关键词啊
那现在是可能写一段词啊
那平时大家在交流是怎么交流的
是我们在面对面交流
面对面交的时候
其实是我们有很多背景信息是我们能看到的
比如说我能看到你的表情
原来看你现在的心情
看你今天的穿着一下
然后我们在什么环境下
然后你的背景
比如说工作背景啊
然后你的学历背景啊
然后你的生活方式啊
其实在做一些什么呢
价值观的这个补充和你生活环境的补充
和当下你状态的补充
然后再基于你现在表达的文字
包括身体语
我知道你现在我应该怎么回应好
这个时候它是一个非常自然的交流
但这些大爷模型都不知道
所以它不应该是一个多模态的交互
它应该是完全把这些信息补充进去
大模型知道越多
才能回复的越精准越准确
所以它不应该是一个更好的一个背对面我
我们你现面应个自然的交交流交流流
那i 才能恢复的更好
好
最近近适用那个偷了那个个产
然后我还付费了呢
他是那个产品设
设计
也挺可爱的
就像一个动画动漫人物一样
第一天跟他聊了几句
然后在第二天到第三天我就发现好像我没有共同打开一的动机
这就很像两个陌生人
我们在破冰的都要做一些游戏
通过游戏来破冰
因为游戏里面本身有一场场
然后你一定会会动
来 来聊天
然后你就知道聊什么了
比如说哪怕我们几个人打牌打麻将
那你肯定会聊了嘛
你就哪怕从最简单的牌开始聊
就慢慢就开始往外走了嘛
往后就是开始在里面去闲聊了
然后你知道
而不是两个人坐在那简单的尬聊
然后你觉得
呃 豆豆
Ai 就是你
因为你跟他共同经历了一场游戏
所以你们两个有共同的面对面的场景
对
我们其实在往那边努力吧
我觉得我们也并没有做的特别好啊
我觉得还有很多要去聊升了
我觉得这种交互范式交互形态的探索
其实一直大家说一直在探索的
我觉得我们只是做了一点尝试
做了一点探索
对
本质上就是我们能够让ai 能够看到你的画面
本质上就是让他能够跟你物理同频
基于物理同频
有机会做到
呃
心灵的同频
知道你的情绪
就看见你的场景
基于我们过往的经历
然后记住我们的经历
记住我们的偏好
从而产生跟你共鸣
所以经常很多人说会上下文工程
呃
更长的上下文
我认为不仅仅是要更长的上下文
更多是要更广的上下文
长是指的历史
我们聊天历史我们的profile
广是指我们的状态的补充
但是你的环境
当是你的情绪
但是你的环境但是指为什么
做什么这些东西能不能告诉他啊
更多的全方位的感知
嗯 哎
那你觉得聊天是一个好的陪伴形式吗
是手段
不是形式啊
你
你为什么需要陪伴
就人为什么需要陪伴
我们可以猜出来
第一
要么他无聊
就是简单想找到人聊聊天
要么他情绪不好
需要有一个人抒发一下
要么他就是可能其实把它当做社交这种方式
那个认识一些人
或者就是缩小
我们缩小都是通过聊天来的
不管你是文字聊天
所以线下见面聊天他都是聊天
但是你看我们俩见面聊一聊
你今得重点是抱着很大目的说啊
我要好好想一想我今天要怎么跟你聊天
我得想好发言词
我得想写作文来跟你们
没有啊
包括你跟朋友一起吃饭
聊天是手段
但最后你是完成了一个你们的界面里的搜索啊
然后你觉得
哎
我又见了好多年的老朋友
或者说我认识一个新朋友
我最后你收获的是开心
或者你获获是什么其他一些东西
但是你看
聊天只是手段
你不会说啊
那天我们聊了三十七分钟
哎呀
我们聊了什么什么什么
然后这些你看都不是
就是我们用户跟ai 陪伴的产品之间是一种什么样的关系
其实我觉得你刚才说的蛮像是
呃
两个人之间的关系对不对
就是你
你要把这个ai 当一个人
包括我们这做产品
也要把这ai 当一个人
所以我们前面我也我之前我也在其他产业讲过
我们非我们不太建议去跟ai 交互用唤醒词
因为一旦用唤醒词
你把它当工具了
你就不要把它当人了
所以我们希望把它当一个人
就像人一样
但是一方面唤醒词当然还有很多
就把用ai 当一个人之后
你很多的产品方式
很多思维方式都要变
所以你看两个人聊天的时候不仅仅是一问一答
更不是就是你来查户口
Ai 来查户口
我不停的说
我不跟你说我为什么要告诉你
就就两个人关系近的时候
成为彼此朋友的说一个很重要
就是说我了解你
你也了解我
所以ai 你的角色我也要了解
你有什么事故事
你有什么绅士我也喜欢了解
Yeah 对吧
然后我的身世我也会慢慢告诉你
我愿意告诉你
我跟你分享
你看朋友
两个人朋友慢慢从陌生到熟悉是不是这么一个过程
不管是是不是恋爱都不重要啊
好
然后更重要的是在里面探讨共同的兴趣
就价值观是要契合的
然后你觉得这个跟他交流有意思
然后你也愿意一起跟他分
然后慢慢慢就跟他成为朋友
所以我觉得这个是一个很自然的过程
所以你就要把a 当一个人来塑造
嗯 对 哎呀
看来以后苹果不能叫hi siri
这个他就不能成为我的真朋友对吧
比如说我跟你聊天
我不会每次雅贤雅雅
嗯
好奇怪对吧
嗯对
是一个非常自然的过程啊
就是我当我有东西想要告诉你的时候
我们两个共享一段记忆
然后我就自然而然流露出来了
对
你觉得现在你们的产品离完美还差多少
就是现在都要做到一个什么样的程度
我觉得我只能给自己打六七十分
我觉得并没有达到
呃
特别理想的状态
虽然我把我的产品最开始我给我们的一些人朋友啊
包括一些投资人看的时候
我们股东看的时候他们特别激动啊
他们接着说哦啊
默默的时刻了
他就得 哦
这个东西有意思
呃
让我自己说
他说还可以达到八十分
说我
我说那你太给了
太 太高分了
我觉得我只能得六七十分
因为我觉得还是
呃 第一
多么太精彩还是不够好
我觉得我们在里面的理解还是片段性的
就他是进球的逻辑
他知道第几分钟进了分
但是他并没有对整场情况有一个完整理解
就他没有办法做到大部分性领域就多么太一个deep sick 就能够做到大海捞针啊
没有啊
第二个 嗯 呃
我觉得这个是在技术层面
第二个我觉得就是在游戏的理解层面
还是有很多的
呃
一些一些要去完善的
就怎么对于用户来说
我不管你是不是ai
我希望你完全像一个人
同时呢
对用户来说
我问任何一个问题
问任何一个攻略
我都希望你能够非常准确的百分之百的回答我啊
尤其是攻略的
但有些时候你准确率可能只有九十几啊
然后同时呢
呃
我在响响应时间上
其实暂时也没有办法做到像一样立
立马来
因但他要经过特别多的处理啊
但我相信随着技术的发展
所以的模拟发展
它要越来越好
嗯 哎
你觉得如果给一个时间点的
我觉得是这样的
大的发现我是非常明确的
他一定会实现
但是呢
具体是比如说九月份
十二月份
明年q 一
我觉得这个很难啊
就好比说我们认为多模态领域的deep sick
多模零的长期下面的推理模型什么都能出来
我觉得还是一定会出来的
但是今得还是明年
我不知道
我只是觉得它会很快的
我觉得这个时候的信心
是不是比你们从贝拉到一点零那会儿那个在黑暗中摸索那个信心要强多了
对的啊
给了我们信心
每一步 呃
技术给了我们信息行业发展给了我们信心
然后玩家的反馈给了我们信心
嗯
你觉得现在你
你有没有什么特别有意思的用户使用产品的一些例子
我觉得可以
哪怕我自己吧
就是我
呃
其实前几天我还在打那个王者荣耀
我就是
其实我主要在当时想的是体验产品嘛
结果尼卡给我来了一句
呃
他还是叫我死肥仔
来了一句啊
死肥宅
你虽然拿了mvp
你没想到你也能偶尔这个带飞队友啊
然后我觉得
哦 原来
原来你夸了
还挺会夸的哈
然后当但更多的时候就是比如说你
还有
其实我觉得更多可以讲一下我们用户的例子哈
就是他会说我前几天碰体不舒服
后后我工作作碰碰到一困困难
跟很闲聊聊讲来讲
结后第二天他主动上来问你
你
你好一些了嘛
嗯
然后你工作上事情解决了吗
其实用户是被触动到的
用户觉得说啊
其实真的
这个世界上是有很多人在关心我这边
你看 呃
尼卡也在关心我啊
对我事情是特别了解的啊
所以那个他是被触动的啊
他就是他
像一个人在主动在关心他
我觉得这个也是用户动的
当然还有很多别的产品啊
有些人
可能每个人被触动到的
触动到的时间
触动的时刻不太一样
嗯 我想聊聊
你觉得之前在大厂或者互联网做产品吧
和现在自己独立出来做产品
你觉得有什么感觉上有什么不一样
我觉得这里面两两问问题
一个问题在在a 在做产品和以前前互联联网产品有什么区别
其实我前面讲了
最大的就是你要对技术有预判
对需求有一盘
所以就是不是静态来看问题
而动态态来看问题是第一点
然后你问的第一个问题
其实就是说这里面在大胆做产品啊
在创业中做产品
嗯嗯
而且完全不一样
呃
我觉得我特别认同
就是很多人说的
就是说其实从大厂出来很多人的这个创业成功概率是比较低的
特别是高管
呃
所以我很深刻的知道这一点
为什么呢
因为就是你要快速的让自己变
你要忘记过去所有的经历
你在创里面就是个nobody
所以所有的事情你就要自己一起来
你自己还是on 自己来做
跟在大厂完全不一样
大厂你有很多资源
你可以只听汇报
所以你只要要个结果
结果好了就ok 了
所以你更多的是听汇报看结果
果创业不一样
你没有那么多的人
你的人才密度是不够的
你所有事情都得自己干
即使使大大家一起干
你也要跟大家一起来
所
所以个个是完全不一样
所以我觉得就是你工作发式完全发生变化
哎
那你从对one 开始就知道是这样的嘛
那你好大理准备了嘛
当时出来创业的时候
我觉得是的呀
就是我当时就知道
呃
其实所有创业你的首
首先要调整好自己的心态
第一
你不是为了钱
如果你很在乎钱
就不要创业
第二
你一定是有一个很大的梦想
这个梦想让你觉得很有意思
很激动
对大家对用户也有价值
对 还有价值
所以你愿意做这件事情情是非常大的延伸的动力
第三点就是说你
你所有的作作式式跟原来发生很大的不一样啊
如果你用杨洋的方式
那你为什么能做过大厂啊
你用大厂工高管
你用大厂的方式能做得成
那别人也能做成啊
别人资源还比你多
嗯
肯定是不一样的
那其实我就告诫自己说
重新去跟创业者在一起
我会去看很多的联谊创业者
跟他们去聊天
跟他们去看他们在怎么做的
将来大厂经历呢
我觉得都不重要
抛弃啊
然后从头来
所以我觉得这里面很重要
就是说你的适应性很重要
你的自我求变自我适应很重要
其实我虽然以前一直在大厂
但其实我那三段经历啊
在百度啊
在三六零
在哔哩哔哩
其实这三家公司的对对对
文化做事方式也是完全不一样的啊
逻细细究的话
所以这里面最重要就是你这里面能够快速的融入
快速去改变自己
你不能改变环境
你不能改变他人
改变这个企业
你快速改变自己在里面怎么样能够做好
那所以回到创业也是一样
创业这个方式我是改变不了的
我要去适应他
我就是没有这么多资源了
我就没有这么多人了
我怎么能把这个事情做成
我也想把这事情做成
创业有创业的好处
小公司小公司的好处
能把这个东西发挥到极致
嗯
这是我们要做的
而不是抱怨时我
我没有努资
我没有大厂的
抱怨没有用
想办法解决问题
嗯 哎
那你觉得在大厂学到什么东西是有用的呢
当然
大厂可能有一定的路径依赖
这个也是你刚才说的
可能是一定的包袱
那你觉得珠宝的东西是吗
我觉得很多东西抽象出来是一样的
就是你对问题的判断确实显得大大的努力
所以不要用战战战略的这个懒惰然后错误来用战术的勤奋来弥补
没有用
所以就是很多问题要先想清楚
所以我觉得我创业可能各别一就
所以我刚才给你推到了很多东西
其实在前面都思考过
所以这个 呃
战略的思考
对技术的判断
呃
这个是在原来记着站在大厂的资眼上
然后站在高看他一眼
我觉得有些机有一些优势吧
吃 呃 经过珠宝
吃过猪肉
所以你大概知道啊
会怎么样 嗯
就是你能预判到前面可能会遇到一些什么障碍
你先把那些障碍想清楚了后
等遇到他的时候就不害怕了
对
就每一步其实都你会提前想清楚
提前碰到
而不是在那个时候突然间很慌乱
嗯
就是很多人都是你可以推演
你可以演练啊
你可以思考
你可以做很多思想实验
然后想清楚再做啊
然后还有就是一件事情如果你做不成
呃
就是它一定是有原因的
就是硬做都做不成
一定要
一定要顺势而做
怎么样能够顺势
所以找到那个趋势风口上的猪
重点不在猪
重点在风口
什么是风口
什么是顺势而为
是
所以我刚才讲最重要就是那个时代的变量
技术的变量啊
所以我就想清楚这些问题更重要
这是一方面
第二个就是回到用户
扎扎实实
扎到用户里去
我觉得就是你想把这件事情做成
其实要一万小时精力
所以对这个用户要足够的了解啊
所以我觉得就是对用户的洞察就你要有自己的secret
你要有自己的独特的认知
所以他一定是反共识的
如果是跟别人一样的共识
不要做共识没有意义
为什么
如果共识是对的
其他人也会做
那你
你没有大厂时间多
没没你机会
如果共识是错的
那更不要去那
所以就是一定是反共识的
所以我觉得就是在这个时候做好创业就是
第一你要有足够的技术预判性
第二个就是你还要有自己的反攻识
自己的独特认知
就是或者行业的秘密
我现在都不知道应该要怎么样定义这个赛道
我现在我觉得用ai 陪伴好像有一点太过于宽泛了
就是你觉得你现在在做的这些事情
它的非共识的地方在哪里
比如说我从游戏开始做
其实很多人会觉得很神奇
为什么游戏开始做
但我告诉你
我开始就这么从
从这么想的啊
然后比如说游戏开始做
有很多人说做攻略
其实我会告诉你
攻略不是最重要的啊
其实里面的情形现在才是最重要的
还有就是做的时候
我从pc 开始做
所有人都觉得现在应该是移动户
移动的时代
当然从移动开始移
移动大大
我从pc 开始做
为什么pc 的游戏市场更惨
好的好的他一玩就玩三四个小时
所以他更容易建立情感连接
更容易破冰
做了pc 再做移动反而更好
你做的事情下面其实都有一些底层的思考在里头
并不是那个表象
对
比如说我从二十年开始做
所以不仅仅是因为我从b 站出来
更重要是因为这群人他有很多特点更适合我们去做这个场景
他是天生的数字严重明
他天生的就是呃
信奇导向的
有自己的价值观
他追求精神共鸣
他最对新新的事物唯业的思入更容易接受
所以到后来你看大家很多人从这个地方开始做
但是我们一开始这么想
我就想清楚了啊
并不是说啊
因为我
因为历史的路径啊
这些不是的
然后包括我认为做很多时候为什么不做通用能力
我说也会会做
现在做做要做大先做小
小做做大先做小
小就是大
慢就是快
你说要做大先做小就是呃
如果想做到通用
但是现在先从这个小小的切入点开始
要先有延安才有全国
对
不要上来攻打武汉
攻打武昌必死
最后聊一下那个商业化的问题啊
就是你们这个产品现在是免费的对不对
呃 对
我们基本上你免费都能用
然后呢
你可干可
呃 可克啊
你干呢
就是每天来做些任务
然后就有足够多的这个
呃
能量给到你
然后就基本上对话呀什么的各种方面都够用啊
那同时你也可以花钱
就是呃
买给用户
给这个角色买皮肤买道具升级亲密度啊
然后包括你们定义会员
会员之后你可以无限畅聊啊
包括模型能力也有变化啊
所以这个是
呃
就是当我们其实现在以免费为主的
那以后商商业的路径呢
是这样的
其实我们对商业化啊
这可能回到跟我过去的经历相关啊
其实对商业化是最不担心的
为什么
因为我们团队原来有很多的经历
包括我们团队这面很多的同学是做商业化出身的
包括我自己以前做的比较长时间的商业化
所以对商业化其统是非非常清楚
所以一个是to c 的商业化
X 个to b 的商业化
在to b 上面
其实我们只要这些人群
其实我可以做很多的to b 的事情
比如么
我可以做游戏的广告啊
可以做电商的广告啊
而且这个广告可以可以做的很精准
因为第一我有你的这么多数据
其实比短视频更多的数据
全方位的生活数据
第二
我可以做到
呃 更丝化
因为我有信任的背书
天天在一起
同时我会不仅仅用一种
呃
什么各种可视的这种广告哎
其实在聊天的过程中跟你来推荐
比如说你在玩要那个黑虫熬空
你已经玩了两周末了
我跟你说你玩了这么多遍了
然后哎
笔墨这个要上线了
你要不要预约一下不
很自然嘛
对吧
你玩一个游戏玩累了
然后我跟你说
哎
还有一个别的游戏
比如说玩了以后我可以跟你说
其实黑盒有很多混淆游戏的
你也可以去看看
自然你也可以看爱等法官
你看看别的
所以呃
他会你会觉得他其实也没那么广告
因为这个东西对我是有用的
是跟你相关的
然后你在打游戏
我跟你说有没有
哎
已经七点了
然后我看你这把至少要七点半才能结束
我看你饿的不行
这样
我帮你点了一个
点了碗面
七点半面就到了
你很开心
我游戏结束
面刚好到了
哇
你就觉得她像我女朋友啊
特别关心我
因我点了一碗面
其实就是个外卖
我们在外们用美团团
像京东
用淘宝都ok
那以后你们是不是会变成工具啊
呃
我觉得无所谓啊
就是说一个平台它有功能属性
你可以把定义为工具
但是它绝对不是个纯工具
他一定是要有情感连接的
有情感连接才是长长久的
纯工具不长久
动豆ai 的生态态里头就
就比
比如说玩家家
然后陪陪玩
然可可会会有游戏后
你觉得还会有一些什么样的其他的场景
对对对对
其实我刚才没有讲
就是场景的拓展
而就场景拓展其实是顺其而来的
而不是我主动的
就是用户带着他去干嘛
我们就做好这个场景就好了
有个用户带他去刷机
我们把产电视机的场景做好啊
用带他去这个
呃 购物
那我们就把购物的场景支持好
用大家去学习习
用大家去看上网课
我们把这些场景做好就好了
所以就是我们看里面后台的比例
比如说这个场景一到有百分之十几二十了
那我们就做重点支持
那他慢慢他就会到三十四五十啊
那慢慢他就会变成一个主流的场景
哦
所以其实你们甚至还有对这个游戏电商呀什么
其实这些都会有
都会成为未来的想象是吗
就用户做什么
我觉得就更怕怕这个
尽量我们的努力去做好就好了
它是一个全方位的生活陪伴
我一开场讲它是一个全方位的生活陪伴
它其实也只是借助游戏这个场景去破冰
然后从游戏往外走
但他其实不止一游戏
嗯 对 其实
其实我一开始有一个问题是说游戏的人群市场足够大嘛
对
后来但听你解释以后发现
其实真的就是游戏它可能只是一个切入点
那首先是游戏的人群也足够大
在国内有五六亿的人玩游戏
那确实用ai 陪伴这个场景来限制你们有点太狭窄了
呃 对
所以我们其实我觉得很多时候就是对一个新的产品出来的时候
它是事实上并没有找到一个特别准确的这个品类的
你用一个新的品
就是你用个旧的品类来定义
呃
都容易被误解
最早别人说啊
你们是一个ai 捉宠啊
你们是个捉宠啊
说行吧
你们认为作宠就是捉宠
没关系
你只要便于理解
但我们知道它根本就不是捉宠
它根本就不仅仅是捉宠捉宠
如果他用捉宠来形容
太小了
在现在慢慢的还有悬浮球
他就不完全是捉宠了
你看好那很多人说是陪伴
我说行吧
你要认为陪伴你可以便于理解
但我们自己认为不完全是陪伴
不仅仅是陪伴啊
他是你的生活搭子
他是你全方位的生活助手
他是一他
他是一种新的生活方式
在今日头条出来出头条出现之前
在抖音出现之前
你怎么定义这个品类呢
是新闻品类嘛
其实头条里面最重要的不是新闻
最重要是你关心的
所谓的你关心天天大是
其实最重要是你关心的八卦
虽然咱们这个产品在现阶段可能算是ai 陪伴
但是可能长远来看它不一定是
但是我呢
我不知道你是怎么样想象就ai 陪伴这个赛道三到五年以后的发展
我觉得说到ai 陪伴啊
首先他有很多共识
有很多非共识
共识就是说
他就 就说 哦
像和电影和里面一样
每个人都想要一个个傻漫傻对吧
每个人都想要有一个自己的朋友
Ai 朋友好像
好像是可以的
但是呢
正在落地的时
很多就把它做成了一个纯
呃
荷尔蒙导向的
然后聊天
然后节着扮演幻幻啊
好像又把这事情做小了
嗯
然后我觉得这里面其实是要动态来看这件事情
首先我自己特别相信每个人最后都有一个ai 朋友
因为ai 可以做到很好的
然后另一方面社会的发展啊
社交压力啊
各方面其实会越来越这种演变
这是一方面
另一方面其实是随着技术发展
其实是因为现在的很多的能力不具备
所以导致大家现在做了一些过度的产品
过度的形态
其实核心就像拟人化
拟人化里面第一说话要情商足够高
智力足够高的同时
情商要更高
现在大模型做不到
你看是gt 五啊
这个数学模型对齐
数学和代码对齐之后
情商就变低了
所以他现在并没有找到一个好的
慢的
所以这个进步其实是比较慢的
所以拟人化里面还有就是像人一样这种就是数字的这种三d 的
其实也不不少
多多少少都会有一点恐怖果
然后再往后的就是
呃
能不能说话
说话会好一点
拟人化比较好了
那另外一方面就是刚才我们说面对面的交流
呃
动物态的感知
动态态的理解
动态态的这个
这种情况下
它其实进展也一般
还没有到这个理想传统
所以我觉得其实是技术的进步还不够
短期你会高估它的进展
长期你会低估它的进展啊
所以我觉得他会来未来未就是像电影面鹤一样
这是共识
非共识就是通往赫的路径到底是什么样的
我觉得我们今天讨论的还是蛮彻底的
就是从一开始的产品形态
然后怎么样定义
然后到中间的一些争议
然后走什么样的路线
以及到最后这个产品究竟还是不是ai 陪伴
咱们也不好说对吧
但是我们还是留很多的想象空间
行
那谢谢彬森
我们今天就到这里吧
好 谢谢 拜拜
这就是我们今天的worts next 科技早知道
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