00:00/00:00
外链地址
http://www.eemp3.com/audiofile/7b555d8a250f10133fa9987bfe9fc60a.mp3
点击复制本字幕由TME AI技术生成
锵锵三人行
那天
我们讲这个张爱玲
嗯
但是我一下又想到几个名字
咱们可以一起讲
他们这有点像啊
一根绳上的蚂蚱
都在你们上海是吧
上海
把它串起来
谁呢
你知道 就是 呃
再早以前
张爱玲啊
呃
用了很大的功夫
呃
在干什么呢
在翻译
再把一本苏州话的小说啊
翻译成这个
就 呃 就白话 嗯
谁呢
就是韩邦庆的海上花列传
是从这个韩邦庆的海上花列传
后来侯孝贤把他拍成了电影
嗯 然后呢 你看
又到了张爱玲啊
呃 然后呢
我又想起了一个
谁呀
今天我们还可以给大家推荐一本书
这是没人塞给咱们哈
咱们自己就想跟大家推荐推荐的
这
金羽成的繁花
嗯 金宇成
这是个活着的上海人啊
六 六十岁 我
我找到他的照片
你可以看看
他就
就这个模样啊
所以呢
咱也可以理解
他为什么也不愿意跟大家见面
嗯 叫繁 但
但他不愿意见面
他就说
觉得很
很不好意思
是因为
就是一个文学编辑
做了二十年
然后他自己写了一本这样的小说
叫繁花
嗯 啊
其实他以前
从前也写过小写
写很多散文
不过我是最近才读到他的散文集
但这个小说呢
是他在当编辑之余
业余的时候
先在网络上
他们上海人有个用上海话的一个网站
弄堂网 对
在上头讲
他等于在上头说故事
说着说着
大家说
这太好了
写成小说吧
他再接再厉
这么写下来的
他那个叫
叫弄堂网
里边的课堂间
嗯
好像都上高楼
对对对
然后呢 他
他开始写
写完
结果接下来
下面一帮上海人
叫老阿嫂没好
不想啊
就叫他这个老阿叔
怎么来翻译就是
就是叔叔
老阿叔 哎
老阿叔 对
阿叔就老阿叔啊
你可见哈
看的
我原来以为看的人就是同龄人
还不是
就很多是年轻人
对这个时代有点隔膜
语言又亲切
所以他说老阿嫂啊
叫他继续写
他断断续续写了两三年
嗯
就这么不断的
所以
他这个有点有意思
就有点是网络文学变成连载
又等于是连载
连载
就有点像当年的很多这个作品
都是
都是连载嘛
就张
张恨水啊
可是当年的连载
都是拿稿
稿费的
张恨水
啼笑姻缘是很赚钱的
很赚钱的
张恨水是十个营养中的中国申报自由谈一样的稿费
这个
他们是你免费的
就这么写
跟你讲
这个非常有意思啊
就是
呃 形
形式决定内容
对
形式影响着内容
呃
我们过去老爱说
内容大于形式
内容为王
扯淡
就是形式影响着内容
你比方说
这金庸的武侠小说
是在报纸连载
对
连载的这个股价很明显
韩邦庆的海上花列传也是连载
连载 连载 连载
然后韩邦庆自诩为啊
说我发
发明了一种结构
一种写作方式
韩方庆自己也说
他说这种写作方式就是
其实我的形容就叫此伏彼起
就是一个故事还没讲完呢
下一篇呢
又开始讲了梁文道的故事
梁文道的故事还没讲完呢
又开始讲回了徐子东的故事
他就这么去交叠互换
此伏彼起
其 其实呢
这跟连载本身就有关系
但是他变成了一个文体
嗯 而且呢
他的这个事啊
金宇成的这个书
我
他让我想起到咱们节目来的那个德国那个顾斌
嗯 当然
很多中国作家就讨厌顾宾嘛
讨厌顾斌
但是我他让我想起顾斌的一个固执
顾斌这个瞧不起莫言
为什么呢
他认为莫言几十天就写完一本小说
你对语言太不讲究
实际年的莫言当然也是讲究的
但是按照顾斌的标准
他说要求武汉就让他粗糙
我说
德国的文学标准是什么
你一个作家
写一个小说
可不是写一个故事
嗯
你得发明了一种语言
嗯
你得创造一种语言
你才叫文学的贡献
你不要这么说
在这种意义上
我甚至认为
王朔当年也算写出了创造了一种语言
对 对吧
而这个金宇诚
我觉得他创造了一种
啊
源于上海话的语言
嗯
这个有意思
这个韩邦庆的海上花列传
为什么让张爱玲翻译
因为真的是苏州话
你咱们看不懂
你原样看不懂的
他呀
又看得懂
但是你看我这个北方人
我就拿给徐老师看
我说徐老师
你肯定看着都会念出来
对
因为我自己能感觉到他是上海话
但是你 你用
你作为不懂上海话的人
你也可以看下来
对 能 呃
意思也看得明白
这个就难了
对
就难就难在
你要是纯粹的呼吁的话
你编出一些字来
哈 你那个
你的读者范围被就被局限了嘛
难就难在
你既要有方言
又要 呃
普通话的人也读得了了
这个
这里他做了一些加工的
哎 对
正因为这些加工
使得他呢
在文字上
又是干净净的
是是
是琢磨过的
对吧 哎 徐老师
说着
我们俩念一段
嗯 好
是我拿普通话念一段
什么味道道他上海话念啊
我
我就随便念他们摘出来的
哈
贝蒂的爸爸从研究所里带回一只兔子
贝蒂高兴
绍兴阿婆不高兴
因为供应紧张
小菜越来越难买
阿婆不许兔子进房间
只许小花园里吃野草
星期天
贝蒂抽出篮里几张菜叶让兔子吃
哎 你 你接着念
贝蒂 对
对兔子说
兔兔 兔子
快点去
快递去
阿布要来了
每次阿布狗过来
已经取光了
来 兔子来
呃 懒 你来
我来找洞
贝蒂呢
碰了几毛菜
碰到洞
小兔子
快点去
阿布要来了
有天
阿布冲过来港贝利亚
贝利每天小差多少阿布有收
阿布阿出要财
贝利不去采不到
阿布外里阿白弟
阿姑出去来
白利拜白利刚不要去
阿布马行缺了杆子
左叶青菜叶青到百里外
窝里背里你就空啊
这个
我这个很感人的事情
你你你
你明白没有
你讲讲
怎么感人呢
就是这个背景
就是那个年代
家里这个阿婆是工人
是帮他
家里是这个穷人baby是烧微甜
他养一个兔子
养不起 对
因为菜只有这些菜
嗯
那么小孩以为不知道
他就偷了菜去给那个兔子吃
结果阿婆就跑来
说
家里有几根菜我都知道
嗯 你 他 你看
一个小孩啊
把
把这个菜拿去给兔子
快点吃
快点吃
阿婆要来了
可是阿婆跑来
其实我都知道
但是等到吃饭的时候
阿婆自己不吃菜
对
就把菜放在贝利的碗里
是 贝蒂呢
就把菜再拿回去
然后掉眼泪
是陈德培说
写文革啊
这也是写文革啊
这个什么一个
一个气氛
因为
为什么我读到这里
我也想哭
就这个道理
你看他一点渲染都没有
没有价值判断
没有批判
他就讲那么简简单单
但是什么样的情况下
会使得一个小孩养一个小动物
养不起家里的佣人这样的的
但他妙是没有的
他很重复
就这么简简单单的话
就是口语
你看我
我读的时候
完全是口语
嗯
我快递腔啊
不要来了 就
就这样
这个完全是个方理论的
这个 我
我跟呃呃
上海这个作家陈春的打电话嘛
他也说很高兴
因为上海话
呃
海上花猎传
当初啊
在三十年代
胡适就把它非常看好
是胡适写了很长的评论
是说中国的方言能够进正规的文学
要么粤语
要么无语
是对不对
那个很强
但是他说多少年来都很难
连王安义啊
最后也说
上海话是很粗俗的话
王安义基本放弃了这种做法
哎
他说是王一个
可是金宇成开出一条路
是上海话不只是讲话技
是不只是周立波代替
对 你明白吗
上海话
他可以出这样一种境界
美文
周围的美
就是一种美文
嗯
所以这个很很多内行
就圈内的人也很高兴
他已经得了很多奖了
嗯嗯
我好奇的是啊
就刚才我们讲过
我
我还没来得及说
就是那个
我觉得这本书
上海话这个部分
我当然觉得很迷人
嗯
但是我还是更喜欢它的形式跟结构
对
他表面上看就像连载小说
一个故事串一个故事
但是我觉得金宇辰到底是一个非常熟悉代代的的的
他
他做了那多多年编
编辑
看的东西太多
所以他用了一个很别
别的方法来结
不是 是
是一百年前海上华列战那样
也不是几十年前金庸那样子
他的这个所谓的连载的结构的处理
是啊 他的
他还是有个大的体系
但是开了一间一间小房间
一个故事一个故事装进去
但为什么
话说回来
我对于他的上海话这部分
我当然非常喜欢
觉得很迷人
但是我有一点把握不住的是什么呢
就我不知道这些有多少是
呃
上海话的本色
有多少是他的发明
尤其在这个语句的形气
行文的那个气上面
比如说
举个例子
我注意到他的文章
他的这个句子啊
都很短促
嗯嗯嗯
我想知道
这种短触感
因为我不懂上海话
是上海话本来的特色呢
还是他的一个特别强调的
对
任何口语都是短的
都短
句子长一定是书面语
你随便 哪有 我
我们 你看
我们在说话
我们只要一说话
就是短的
他的小说里面贯穿三个关键词
嗯 一个叫说 嗯
一个叫讲
一个叫想
是
这个是同一个意思
嗯 同意思
但是日常我们生活当中呢
我们只讲讲农
搞一搞就是讲
对 可是呢
他特别用了一个说
对 这个说呢
一方面就是让人家读者看得明白
另外一方面
有点书百强是农塞是
是
这个一来就是一个说
那么他特别用的是妙的一个是响
对 声音的响
用的是 而响
不想 不想
这个是非常常常用哦
但是他用的呢
不 不是不行
比方说
你们讲什么东西
我其实不大同意啊
但是我知道
我说了也是被开掉的
对 所以呢
我想想
我不 不想
所以这个不想在里边有很多不同的含义
对 有沉默
有无语
就是见现在我们讲的无语
有 暂时不说
有 有各种有
有不满意
有愤怒
他这个用的三个这个说的词
凑合成一个非常奇妙的一个
嗯
语境把行了
枪枪三人广告告后后
嗯 对
所以
其实这也是中国小说的一个传统
对
这个中国小说呢
就是道 嗯
就是闻到道
嗯 呃 文到道
道出来的内容是怎么样呢
全部要看你这句话里边的分量来显示
五四呢
欧化了以后呢
用了很多别的东西
比方说
他不说道
他说闻道
皱起眉头
两点
看个冒号啊
就是一个冒号
文涛在举起双手
两点
那用用动作来形容这个话
他这里边的说呢
是一个一个
一个一个苏百腔
研究者是怎么说的呢
研究者说
我们中国
呃
原来的这个
这个 呃
评书传统的
就像你的文涛拍案
我
我用我们的电视节目来比如
比较
大家比较明白
文涛拍案的时候呢
你呢
有时候高于听众
有时候低于各位看客
你看
高于的时候
因为你是无人全知的啊
呃
这个也是无巧不成书啊
啊 这个 这个
这个事情正好这么划分两头什么什么
但是呢
其实你是下面的
你是要迎合看客的需求
所以你不是高就是低
嗯
那么有文学理论研究了
当然
他们专门研究
他们认为
从金瓶梅到红楼梦
嗯
这个叫谈话题
是它不高于也不低
于是就有点像我们的节目
他通常就是通过几个人表达的态度
嗯
来表达意思
比方说
你记得那个淘淘跟那个护生
护生讲人家通奸的那一段
对对对对对
你看
你要是现代小说来写
你就让淘淘讲就行了嘛
那护生不需要一天到晚插嘴嘛
呼声不响
呼声催你快点了
你不要加料了
这 这个
不断的出现呼声
这就等于什么
等于是你在讲一大段的案情
那个镜头老切到我们脸
是我们脸没有说话
自动吧 响 对 对
自动不响
这个自动不响有各种各样的意义
有时候我在倾听
有时候我不赞同
有时候我表示怀疑
郭敬明讲什么话
始终不响
而且
你明白吧
他让呈现一个画面
你
你既然说到这个啊
我还真的就给你放
我就是说啊
这个
当年的这个海上花列传
其实这是一种叙事传统啊
侯孝贤拍的
拍成这个电影
梁朝伟就老不想
哎 他不会笑 哎
侯孝贤 什么 呃
刘嘉玲啊
什么李
李嘉欣 都是 对
我觉得
我觉得这个电影拍的好啊
侯 侯山县
看到就
就睡着 就不 就
他就喜欢
他就拍出来啊
这个 苏 苏州话
他让这个演员都讲苏州话
就是展现这个是长三堂子吧
他就说这种妓女啊
那个社会剧
高级妓女的这种日常生活
呃
所屑的这种日常生活
全是靠这个
说说说说说说说
然后 哎
我就是那个镜头的运动的韵律镯
我觉得徐老师说的那个
就是跟他学生讲那个
很好
说这个电影好啊
看的都睡着了
睡着了醒过来看
还是好啊
真的
他就是真的
你一般人你会觉得闷
可是真是好
你看
你看一段都行
对 你可以 你看
你看一段
大家好啊
自己啊
自相好恶
自相喜欢
自己一
自己自是要自己
哎哎哎哎哎
怎么定了
没懂 哎
这个要记楚了
小夏呢
不好意思
体谅点 好吧
要不一四三零啊
出发单位能晓得的吧
出发嘛
一天到晚不是三饼热点脚的嘛
哦
小姑娘都是想家弄的
包括啊
阿拉娜
娘娘婆息子
哎 那呢 说两句
晚上呢
晚上呢 哎
一个区
你让他飞起来
我已
已经带子子了
你知道
我看这个金宇诚
他接受一些访问
就是有些人就讲
说你看他写了这么厚的一本
写的是什么呢
其实就是日常生活
就是论堂里面的这种八卦吧
卖菜啊
写的就是这种
呃
包括这个海上花列传
哈
其实你说啊
过去咱们有一种啊
就是情节主题
嗯 你知道吗
就金宇诚
他在接受采访
我看到 我才
我才了解到的一些
他说
很多人就是说
你写这个干什么
你知道吗
我们的这个过去的这个传统思维啊
就包括我们电视台很多领导的这个思维啊
他到今天都是这个思维
说你为什么要讲这个
嗯 你比如说 哈
你说我想讲
够大是吧
你要讲
我想讲个故事
你为什么要讲这个故事
哎
有时候我都急了
我说
我说我能不能
不 为什么
你就觉得像这个好玩
我能不能讲呢
你知道
就是像这种啊
你像咱们刚才看到
为什么
就是生活本身的这一种琐屑
甚至你可以说他琐懈
琐碎
但是他就有那么一种味道
你这个
这个两个人去玩啊
上海人吵架
你看
原汁原味的
你说什么
我说什么
你说什么
你说这个有什么意义呢
嗯
我觉得他有大意义
如果你非要说意义的话
为 为
其实我看他的小说
说我在我节目里面讲他的时候
我就提到本雅明
说故事的人
为什么
因为我觉得他有时候他那个说书的故事的那个感觉很强
他后面其实有些故事是很害人的
嗯 很 很残报
或者是很匪夷所思的
真的就是满足某些人需要
反映大时代
但是更多时候
他这个故事是一种本雅铭意义下的故事
什么意思呢
本雅铭就是说
现代人只能写小说
读小说
但是不会说故事了
说故事是一个属于失去的时代的一种传统
在那种传统里面
大家不会在故事寻找意义的
不会问这个故事有什么大目标
它的文言大义是什么
那么大家听故事是干嘛呢
是会获得一种启示
那种启示是有智慧的
但那个智慧跟我们今天讲这个故事的教训是什么
完全不一样哎
它是某种神秘的启发
启发
锵锵三人行广告之后见
我们的很多时候
文学观呢
真的是大众的
嗯
因为你看啊
这种自然主义的描写啊
其实大众有的时候也不喜欢
你比如说海上花列传这种电影
嗯
我估计一般观众对小说呢
看不下去
不要讲苏白了
就是张爱玲翻译成国语的
说欧美什么
看下去的人
也 也很难了 对
他们就是
就像我们当年说的那种嘛
批判的
我记得左拉的自然主义描写
就是巨戏民意的呀
要描写你这衣服
这一个扣子
或者发生了什么
你看红楼梦
其实写一个衣服
也是从头到脚
细细致致的都给你写下来
嗯
这种所谓自然主义描写
其实现在很多观众确实没有这个耐心
他你要直奔主题
你的故事是什么
现在谁把谁杀了
现在关心的是现在的口味呢
是浪漫的传奇
这张爱玲呢
就一直愤怒高恶
他说
人生有有
有几大恨事嘛
其中一个就是后四是回
他把 呃呃呃
细节的写实
变成了浪漫的传奇
嗯
而这个浪漫的传奇
变成了五四以后中国小说的一个主流
嗯
而张爱玲想回复的就是细节的写实
嗯
但是你说他没有价值判断吧
都有 比方说
我随便举个例子
里边那个陶淘拉住那个护生
跟他讲
那个卖鱼的跟卖蛋的
两个人偷情
记得
记得那段吧
啊
这个卖鱼的白
这个把生意很忙啊
两个人看不见
等到后来
人走掉了
两个人按下来
看得见
为什么看得见
原来这个
这个
那个女的下面没穿啊
她下面遮着
以这种方式来调情
然后后来呢
丈夫去捉奸对不对
捉奸的时候
那个女的是被她出身裸体拖出来
是
那这个好像很无聊
很 很俗气
街谈巷义对不对
一八卦对吧
可是护生接下来就讲了
就你知道上帝吧
他说 呃 这个 呃
有人说是你讲的耶稣和玉皇大帝啊
他就讲了莫大拉的故事
是 就是说
把这个女的拖出来
他谁没醉 哎
你们谁没罪
然后他就是说
讲到他就用对话的形式讲了嘛
这个丢脸的不是这个赤身裸体的女的
是不是
老公嘛
你这个老公
对
你把你的老婆这样
这样作奸拖出来
这个
是你不对
作孽啊 是吧
用很朴素的话
当然有价值在里面
他只是不用正面的
不用那种西洋小说的描写法
也不用评书的有识为证
用这么直接给你拖出来
他就用对话的
这种价值判断
其实有时候是很宽阔的
就是说
他不是很狭窄
对
你看到后面
他连那些
呃
专业的小三
他都其实有点同情的
都写出来
对不行不
不行不行
想来去去的
但是我觉得这个态度很有趣
其实就在小说开头啊
最低写的
我觉得写的很好
把它表现出来
就比如说
一个人匆匆忙忙
就不想听你说故事
要急着走
就像我们日常生活
你来嘛
你要坐下来听嘛
这多好
隔着个棚子
外面亮
里头暗
这个我有我有
都依靠 笃定