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the
然后我们正式开聊吧
正式开聊了
废物
不废话了
接着就到了
对 然后 呃
第一个话题
第一个话题
其实我可以
呃
特别想问大家
作为一个开场啊
就是 呃
大家最喜欢的这种所说西方影视作品中的好
hello
那个中华人面孔是谁
这个大家可以分享一下
然后按照我们的这个顺序吧
然后吕克老师先说啊
我
我就来谈一下
就是我们说所谓的华裔的面孔
这个好莱坞吧
有两种
然后我是做了一个分类
一个呢
就是真的是华裔
还有一个就是
就是我们很熟的
比方说
本来就是香港
或者是香港演员
或者是本来就是
呃
我们内地过去的
到那边去的
包括像陈冲啊
或者像我们在上期里面的这个梁朝伟啊
这时候华裔说话者说不算
或者 哎
然后呢
还有一种就是
呃
其实在那边
其实也现在分的不是特别清楚
我觉得北美那边还是以亚裔作为一个整体来说
不把华裔特别挑出来啊
像亚裔里面就更多了
其实像
呃
上去这个男主角
这个刘思慕
他是属于好像五岁才去
才去去
去加拿大的
他这属于就是在中国
这个跟就是血
血统啊
中文说比较比较近的
那个奥尔法非的呢
他是
是他东北北
呃
他普话话说的特别标准
奥卡非纳就完全不一样
那是第三代
第三代亚裔
他说实话 他 呃
他也家也
也是东北北
他有一那个片子
好像是那天有那那个片子
就是
那是他的东北
徐根的那个片子呢
他其实是有一点
那个原来那个导演叫王子怡的
他的自己的那个别告经历啊
别告诉他 他
他在里面就明显就是离的特别远
就属于那种
呃
家里有这个亚裔血统的
但是 呃
真正跟中国这个文化差异是那个上是非个非常远的
对
阿卡菲娜本人其实是中寒混血的
对 他有韩国
又有韩国血统
然后又有中国血统
然后又有
其实 呃
我看他有一次采访里面
说普通话说的还行
还行 有点 有点
有点口音
但是还是能说是吧
就是 对 能说
但不像
有一些就是完全就完全上来就是受不了
就 就就 就是 就
就那个什么ABC的
什么亨利
歌丁尔
那个什么
就是那个
那个詹定西
那个说阿妈是吧
挺崩溃了是吧
我要
我想吃你的睡觉
嗯
要再找一些
咱们就是说
比方说还有在上一代的
那就更早的
比方说像鲁燕啊
然后再找一些
那个就是第一代的那个亚裔的
就是那个黄柳双
亚裔明星的
那第一代的
中国那个就很早了
但是那个就是那种
你
对呀
那个年代
那个就是在四五十年代的时候的事儿了
那个啥
是抗战的时候
他们不光是一个好莱坞演员吧
他们其实也还是代表了
呃
亚洲人或者华人在整个世界的一个一个形象吧
哪怕这个形象其实是在好莱坞的这个加工或者好莱坞这种刻板印象里面
是变了味儿的
然后他自己也不可否认的
就是说参与了这种
这种
这种重新的塑造
或者说 呃
被迫的去塑造成西方人眼中的这种压抑
包括他自己后来也很受打击
最后就是没演成那个大地那个片子嘛
他后来就因此就退隐了啊
然后所后说来都是血腥血烈式
你先说吧
这个说来都是血泪式
然后我觉得得这个东西
以前我看过一本书吧
就是讲华裔的这个在好莱坞的这个这么多他来说的这种经历吧
但是我们现在人可能没法理解
当年他们在好莱坞的这个所说的这个压抑
或者是对他们自己有的想法
却不得到
得不到承认
然后又和这个
他们在
对他们来说
中国是一个母国
是一个文化上的母国
但是血缘上面
其实也挺疏远的
嗯 对他们 其实
呃
可能祖国对他们来说
是一个遥远的概念啊
就是 嗯
像那个周彩琴曾经说过这个话
就是他父亲周庆芳先生嘛
周信芳是中国的京剧大奖
对 他就是说
就是当呃
周迅芳的一九七五年
我觉得是去世之后
他跟祖国的唯一的这种连接就断掉了
他是
他是这么表述的
对
其实中国对他们来讲
可能是一个遥远的文化区
跟那个相比于很多我们现在的很多
呃 中国的呃
演员也好 对 呃
呃 峰峰
来发表一下
嗯
刚刚其实卢克老师已经讲了挺多的这些演员了
然后就我自己个人经历啊
其实我 呃
小的时候
或者说
特别是在我
呃 上
上初中啊什么那个时候开始
其实看的比较看到比较多的
其实是刘玉林这个啊
演员
他是一个二
二代移民的这么一个
呃 身份吧
他的那个父母其实是北京和上海人
然后移民过去了
然后
呃 之后呢 在
在是
他其实算是一个二代
然后
但是他可能是
怎么说呢
发家史虽然已经是到了九十年代
甚至是二十一世纪初比较多的出现在荧幕和荧屏上
但
但确实也是跟刚刚路克老师说的差不多
就是还是华裔
想要在好莱坞立住脚
其实是比较困难的
然后也是比较
呃
一开始的时候
是受到了比较多的一些不公平的待遇的
比如说他之前拍那个霹雳娇娃
跟另外两位女演员那个合作
另外两位女演员的那个薪资是千万美元
然后她的话
是百万美元
就是差了将近十倍
然后到后面
她慢慢的一点一点的打出那个自己的名号吧
其实主要演是演打女
包括在那个
那个他莎比比里面
也是演了这么一个个东达女的一个形象象后
到后面面看比比多多那那个基本演演法就是他演的是女版的华华华生
演了非常多的季嗯然
但是这个形象象当也是有争议的
就是有很多的中国观众
一是不适应一个女性的华生
二是也觉得他的整个形形象
呃
比较就是国内的有一些人会觉得她刘玉林长得没有很有魅力
然后觉得她长得不并不好看
然后经常的出现在美剧的屏幕上上面
觉得并不出色之类的啊
这个这些熟性的论调呀
有争议的
然后
然后前前阵子
其实也就是前面两年吧
就是还有那个致命女人
其实在国内也是非常红
但是到这个阶段了
反而大家会觉得说啊
刘玉琳的表演也好
还有她的形象也好
反而是大放异彩的
就是感觉国内对他的这个认同
其实也分了几个阶段
然后像刚刚其实讲到的
还有个女演员
其实是这几年也是比较出色的
像奥奥卡菲娜嘛
其实
对对对啊
放气嘛
双气女主嘛
觉得 对
我倒不觉得她是我个人心目中比较好的那一类华人形象
但是她确实是比较出色跟比较不一样的就是在于
其实 呃
大家都觉得说
呃 怎么说呢
就是说有一些网友会觉得说
她可能是比较符合好莱坞对亚裔的一个想象
就是说她有点驼背啊
她眼眼睛有点小
然后她眉毛的形状也有点像刻板亚裔的这么一个阶象
但是其实我个人是觉得
一是长相呢
也不是大家自己能决定的
二是他个人其实有很浓重的一个特色
就是她有很强烈的喜剧天赋
然后她的喜剧天赋其实是亚运女演员中还是比较稀缺的一个
呃 财产就是
不是财产
就是说一个特质就是在于
很多女演员呢
可能之前被好莱莱坞使用
或者说好莱坞看上她
要她演一个特定的形象
都是一些啊
要么是慈眉善目的东方女性
要么就是达女
就是那种超厉害
然后会阴险招数之类的
就是这两类的
呃 女性形象
可能是好莱坞刻板印象中比较多的出现的
但是奥卡菲娜的形象反而是比较少的
她其实哪怕是
哪怕是美国的女演喜剧剧出的的
对对
哪怕是美国女演员员后后是这样的一个喜剧气质
其实也是很少
也是较较少少样
而且
另外一方面呢
我觉得他其实整个新图也都比较的顺利吧
就是凭借这个
别告诉他拿到了这个啊
进球奖
然后包括像他之前演那个czc
那个叫什么
哦 摘镜奇缘
对
其实也是亚洲富豪
对
疯狂亚洲富豪这个片子
其实也是他
其实他的几次出场的那个形象
其实也是把女主角的的戏份给抢了很多
对 我就觉得
他其实就是
包括像前阵子也有演那个动作片
是那个
呃 怎么说呢
就是
哎呀
突然有点忘掉勇敢者的游戏
对
所以我就觉得
他其实接的片子还挺多元化的
然后这次又演上期
我觉得因实他新途能那么顺遂
也跟他的这个特质是离不开的
嗯
所以我就觉得
这两个可能是给我印
印象最深刻的吧
嗯嗯嗯
然后总就是奥卡菲娜是我个人特别喜欢的一个演员
就是因为我
我知道奥卡菲娜好像还不如从电影
因为他本来是一个小网
网红
像在他这个游个
他是网红
还是 哎呀
单人秀吧
他是一开始好像还单人秀
也有这种节目
对对对
他有一个自己的一个小系列剧对吧
对
他有youtubeer
然后他自己还是个说唱歌手
对
他是个rapper
就 就是
然后我也听过他的歌
然后我还就他的歌也是那种跟他本人很像
就是充满了这种批判性
然后有喜剧元素
有讽刺
然后有女权
也有对亚裔身份的这种看法的刻板印象的这种突破
啊
就有一首歌
他叫 叫
叫greentey
就绿茶
然后大家可以听一下
就是她讲的
其实意思就是说啊
就是我们
我们亚裔女性
我们想干嘛就干嘛
我们就不需要被你们看怎么怎么去定义什么东西的
其实做了很多这种突破所谓
呃
西方传统对亚裔女性这种刻板印象的这种作品
然后包括他
就刚刚像峰说的那个
我特别特别特别赞同
就是
他其实是树立的一个很不一样的
不管是就亚裔女性角度来讲
他属于树立一个很不一样的女性的
呃 角色 其实 呃
就是阿卡菲纳是否首容易说
我说一点
就是我
我自己也 也
也就觉得他长得就不是我的那个审美点上的那个
那个样子 对
但是他仍然
但我仍然觉得他真的很有魅力
就是他在每次他一有机会展示自己的时候
当然都能
都能把这个戏给抓住
很灵活
表演很轻盈
很自然
特别是在那个摘金奇缘里边的那个表现
几次出场
大家都很开心
因为我在
我还在美国看的那个摘天奇缘
对
然后就他每次出来的时候
大家就是 就
就一片喜气祥和欢乐的气氛
对
就特别开心
嗯 就
反而他是那堆所谓亚裔演演里边边
我觉表现最自然
最让我舒服的那个人
对
我觉得奥卡菲娜就是
嗯
然后会会会儿
会会会说了
是奥卡菲娜
我觉得他拿
拿到上戏的这个角色
我觉得是合理的
而不是说所谓的就是好莱坞在刻意的在树立一个恶心我们的一个形象
啊 这个
我觉得就有点
有点过了
到一会儿再说
啊 我
我可能除了奥卡菲娜的话
可以 呃
我自己对华人英演员有一个另外一个有印象象
就
就是那个周彩琴嘛
这个
因为是前前
去年还是前年
那个
是国内上了一部他的纪录片
叫上海女儿
嗯嗯 对对对
个个
相信大家也看过
然后 呃
这个之前大象点心他们放过嘛
呃 我 因为他
我对他有印象
因为是他是周庆
周信芳
呃
大师的女儿
三 是三女儿
对
然后我还有幸在
呃
美国上学的时候
在课上见过他的姐姐
然后他的他姐姐
那个 呃
他的先生
名字我忘了
那个老
老先生是台湾舞台剧的开创者
对
然后那是他们夫妇两个人来我们学校上课啊
我就在我们课上
我那特别荣幸就见到他
应该是他的姐姐
我印象如果没有错的话
对
然后当时我还跟那个他姐姐打招呼
说 说您
您是那个周信芳先生女儿
她说是
然后我还对
当着面他给他拘了一
嗯 对 呃 我 我
我是蛮喜欢周信芳先生的
对 就是啊 这
反正这这次个人的一个经历吧
然后 呃
周彩芹这个人
其实是典型的
就是刚刚吕科老师讲的
就是在呃
四十年代
三十年代
因为战乱原因
呃
或者是因为其他原因
被送出国去念书
因为他是到了那个皇
就他是呃
十几岁的时候
被送出去
然后去
去了那个英国的皇家表演学院
然后他是当时那个学院唯一个第一个华裔女性
第一个华裔演员
然后从那里边他毕业之后
然后 呃 一点
从在
在舞台剧上
那特
特别著名的
就是那个苏西wong
就是我们知道会两
苏苏苏
苏思黄
就大家就比较熟悉的话
六十年 对
六十年代那个美国电影吧
但是那个是那个
那个观澜
观澜就是那个
是观南师那个人演的
然后
但是有一个舞台剧
在英国的那个
那个是那个
呃
周彩琴演的
周彩琴当时因为他的这个人形象
比如他旗袍
然后他的那个长长的披肩袖
黑色秀发
以及他的那个黑色的眼线
其实当时都受到了英国很多名流的这样子的一个争相模仿
不过他当时在
呃
英国的那个声势
人基本上是好莱坞
不是好莱坞就基本上是一线演员的这样一个状态啊
因为他因为演那个四岁红一炮而红
后来又唱了歌
然后也演了其他的角线
甚至他还演过一个
嗯
从现在看来被应该
应该属于被鞭尸的角色
就是 呃
付满洲那系列电影里边
他演的付满洲的女儿
对
因为他因为这个角色
在早年间也受到了很多批评啊
就是
然后这个
这个片子挺好看
大家可以看一下
周彩芹给我的印象就是一个非常典型的只身在国外
然后靠自己能力奋斗出来的一位
呃
华人女演员
然后 当然
他也因为历史的局限性
或者当时的环境
也出演了一些我们现在看来不是特别合适的角色
但是他个人是一个非常非常有能力的这么一个演
他老了以后还来过
演过那个新版红楼梦
那个女的
那个贾母 对
对 然后是他
他也是 对
他也是中国的一个中
他也是 呃
第一个所谓的
我们
我们知道那个
呃 是 是
是刘玉玲吧
演了那个邦牛郎嘛
但他是比刘玉玲早了三十年还是二十年
对
他是第一个在呃
零零七天里面出现的华裔的女性角色
当然也演了一个妓女了
对啊
所以他其实当时开创了很多华人演员在西方电影里面的一些
呃 一一些呃
非常出色或者令人印象深刻的表现啊
这个演员其实也是
大家可以去关注一下
现在还在演行医
他后来在那个零零七的大战皇家赌场里面演出演那个个个赌一个那个赌
赌牌上的这么一个华华的老太太
就也算是一个
一个比较有意思的老嘛
对对对
就是他还是一个
呃 可以
大家可以去关注一下
好像其他其实最近很多很熟悉的一些角色
比方说 呃
比如老王对吧
tebenefbenedictone
就是那个角色
呃 大家 对
大家可能最熟悉是那个奇异博士里边
他演那个 呃
dolpherstrange的那个助手啊
然后这次他也在上期那边出演
这也是一个比较典
典型的 呃
比较他演的最好的还是老王
还戏演最好还是演那个成吉思汗那个啊
对对对对
就是他
也是一个好莱坞用的比较多的这么一个
呃
华裔的形象
对
包括还有一个我认为可能目前为活跃在好莱坞
呃
那个一个比较
呃
比较好看的
就是形象上比较接近中国观众审美的一个角色
叫陈静
jammyten
嗯 对 他 对
他加面上演
就是沉净
很红的 对 很红
他在那个
他不是在那个永恒租赁好像有他吧
永恒租里有演
演一个
演一个主要角色
然后他之前在宅金奇缘里边演那个
就是女强人那个大姐嘛
对
然后他最早可能被有中国观众熟悉
应该是零八年那个时候的那个
呃 那个 那
那个卷福演的那个福尔摩斯
他里面演那个姚素里
就是在那个博物馆里面的修辞器的那个
那个修文物的那个
对
我在大英博物馆修文物呢
他在演
演那个角色
就算是
可能中国的观众也对他会比较熟悉的
然后他
他就完全是一个
呃
从小在英国长大
然后也是在那个
呃
皇家戏剧学院里面念书
然后一步步成为这个
他本来还有律师之兆
就
反正这个是
这也是一个很出色的一个演员
对
呃
然后说到这儿
我们其实可以聊一下
就是因为刚开其实聊到了
就是因为我和旅客老师其实在海外有工作生活的经验吧
就是我特别想问的就是
呃 呃
我就您在海外或者接触的时候
有
有您感受到的
西方对华人的一些刻板印象是以什么样的一个特征
其实呢
我觉得西方人对我们说西方
包括呃
呃
英美这个昂克赛逊啊
还有包括呃
法国啊
德国啊
意大利啊
这些欧洲大陆的
他们对这个好的
好的华人的印象
其实一方面他们是从身边的
呃 华人
比方说唐人街啊
呃
中国超市里面的
他们接触的这些华人
然后还有一方面呢
也就是这些影视作品
这种文化作品的这种华人的印象
我觉得他们是从这两方面
然后拼凑出对中国的一个理解
还有再加上中国现在这么多年的这个
咱们说文化输出也好
经济出出也好
就是各方面就像融合起来
其实电影其实是的
影响其实我觉得还是蛮
蛮大的
他们如果比方说
他们一说啊
华人
他们脑子里面第一响应谁啊
啊 李小龙
男孩子
我就李小龙
男孩子
肯定是李小龙
他们绝对说
啊 看
你是想那个华人
李小小
女的嘛
女孩孩子
可能时半会儿
他们还就像这两年
比方方说 呃
杨子琼啊
然后比方说文明大呀
奥菲菲娜这些人
他们会比方说年轻人
会想到 啊
然后你们 呃
中国女性
大概就是要么就是
要么就是那种温柔弘良的
要么就是那种打女的形象啊
我觉得打女的形象这两年其实还是蛮突出的
包括就前面说到的刘玉玲
嗯 对
但是身边的人呢
你说身边
身边其实也不是
大家也知道
真的
实际上有有多少人是李小龙
有头人是样子穷啊
没有的 对
身边呢
其实大家在
呃 不光是在 呃
北美呢
还是在欧洲的亚洲人
我们的中国人
出去都蛮低调的
都蛮和气的
或者说温和
甚至有的时候
呃
在他们看来
就是说中国人会有一些
有一点点小小的看一下
呃 太低调了
太窝囊了
就相比其他的
相比 比方说 呃
非裔
相比阿裔的人来说
中国国人其实太老实了
对 特别老
不太会表达自己的想法
呃
这里我有一个小数据
我刚刚前面正好在因为也是我以前
嗯 在 呃
写稿的时候
看到了一个数据
然后就说亚裔
现在在整个亚裔占全美国是超过两千万的
是超过挣了大概美国人口的百分之六
嗯 而且就说 呃
其中呢
这时候 对对
占到最多的是华裔
有四百九十万
然后其次是印度裔
菲律宾裔
韩裔 日裔
还有越南裔
越南也有两百万
其实这个人口是非常多的啊
更何况呢
就是基本上亚裔的就是教育水平
家庭收入是比其他的少数族裔是高的
平均水平要高的就是亚裔的
呃
家庭中位收入是七万美元
其实高于美国平均收入
美国平均的家庭收入也只有五点九万美元
然后受的比例
啊 受的那个
那个高等教育的比例也是很高的
所以其实是
呃
其实还有造成另外一个印象就是很多人会认为啊
亚洲人 哎
我一看这孩子肯定会很读书读的很好的
那以后肯定上常青藤学校的
他们会这样的去啊
然后再往上面走一步
就说啊
亚洲人肯定以后去做什么会计啊
做医生啊
做精算师
有一次不是在
呃
我记得在奥斯卡颁奖典礼上面
他们不就是
哦
算是两小小孩拿来我乡对吧
就那个 嗯
主持人说
说 哎 让他们做
做 做会计
当时这个事情擅长是笑了一下
但是后来是我听说李安当时就
就不买了
说也就刻板印象
你就说啊
我们亚洲人啊
就 就
就天山就只能做这个事儿了
好像就是干这干财务事的
其他的
好像拍不了电影啊
就没法拍 拍
拍不了电影
什么东西
所以我记得当时是这节目结束以后
那个李安就抗议了嘛
其实也就是说
呃
好的一方面是一种刻板印象
就说不好的一方面也是刻板印象
其实就
就这么多年
你要让 呃
美国人
或者是让西方人
马上就是改改观的
其实也买也不是一一时半会的事儿
对对对
也需要
要像出现更多像奥卡菲纳这样的
呃
像奥卡菲纳是一个
是一个异
异味味这样
或者就是
反正打破这个偏局的人反而是他
对
我觉得个方法
问的
一个像刘思沐
就是他们这一代的
我不说是刘思慕
就是他们这一代的年轻人
请来了
就是说
他们既能
呃 既能打 也能
也能文化
也能搞笑
就各方面就比较
比较open
或者说比较多元化一些
然后就不是说啊
我要中国男星
那就肯定是
肯定是打心啊
要中国女星呢
就要么就是像当年
当年那个黄硫霜
要么就是所谓的中国娃娃
或者中国妓女
或者中国妖父
都不好的
其实都不好
就应该多元化
嗯嗯 因为我
我我 我在
因为我在美国大概生活了七年啊
连上学带工作啊
等等吧
就是我还是比较
应该还是相对比较有资格去聊这个事儿的人
对 然后 因为我
然后包括我们什么电台
其实另外的在北美的那两位同学
也是在美国
现在可能的
加起来可能生活了得快十年了
啊 对 就是
就是我们其实对美
美国这个状态
其实稍微了解一些
可能会 呃 美
美国其实跟对我们的印象啊
就是近几年
其实是有明显的变化的
就是 对吧
这个跟两国的关系
当然 我我
我出国的时候
正好是一零年
呃
到大概一七年左右
正好是属于一个中美蜜月期的这么一个阶段
然后 后来
就在大家现在的状态
大家也了解嘛
就是中美两国之间的这个关系
我就不在这多聊了
哈大
这就聊太多
太危险啊
就是 呃
这个期间
呃 中
美国人对中国人的
呃
看法肯定会是有变化的
这是第一个
但是美国人就
但我在美国那段时间
其实美国人对中国人
第一印象就是有钱
对 呃
因为当年正好一零年的时候
对
因为当年一零年
零九年
零九年到一零年
差不多二零零八年差不多开始吧
就有一个赴美留学热
对
然后大量的中国的学生
包括我
其实也是一样的
就是 呃 高中
高中毕业
甚至 啊 我我
我倒还好说
这意思啊
就是 呃
就是所谓
嗯 出国嘛
出国以后
基本上
因为美国的学费挺贵的
然后美国的学生
大家如果 呃
有多关注美国的新闻的话
美国有大量的学生
呃
常年是他是借那个学生贷款的
然后他们就是可能工作了
毕业很多年
发现学生贷款还没有还完
都有这种情况
就是中国出来的孩子
基本上大部分吧
就是都是自己全款付
付学费的那种
然后美国人觉得
我操
这里面知道你们中国人真的会有这么有钱吗
对 然后
然后包括
呃
很多美国人对中国人还有一个反应
就是中国人学习好
这个是真的
就是我们基本出国
基
基本上学习上的
基本是碾压级别啊
就是 就是
就是基本上就是乱杀的那种状态
然后就是我
就是我们出去小组会什么的
就是我们直接带着carry的
但是我们的问题是什么呢
就是我们中国留学生在国外就是
呃
就是参与社会活动也好
或者参与讨论也好
我们的在外面的印象是不够积极
是不太会为自己发声
不太会为自己去
去争取一些东西
这个是 呃
就是留学生不太参议
都是这个情况
对 对
我们在那边
其实我们的老师反而会跟我们说
说你们要
你们要说啊
你们觉得听不懂
你们要
你们告诉我
然后你们是可以跟我说
你们就你需有有需要也可以录音怎么样
但是你们要去讲不讲我们这些能
我们不知道你们会有什么样的问题
他们其实是开放了太多
就 就包
包括说说那个就
就是龙龙
李小龙龙这种问题题
就是那时候的我们老师开玩笑
我们就说说你
你在路上被打劫了怎么办
啊 没关系啊
你就那个
你就突然把这个姿势摆好
然后啊
打一下
然后人家就害好这个
这个事儿
反正就 就
反正都有吧
就 就 其实 呃
回结下来
其实对于从我在美国那段时间来看来
就是美国人对中国人
就 第一啊 确实
中国人现在越来有钱了
然后第二个就是中国人的学习确实也很好
对
第三个就是
呃
中国人好像不是很乐于参与美国的很多参动或者是事件
这就为什么造成了
比方近两年
尤其在 呃
因为疫情的问题
其实产生生了很多又一轮的所谓的对亚裔一的一些对歧视为的偏见吧
对
就这种价钱
可以
也挺蠢的
但是 呃
今时不同往日
是我们可以看到
亚裔 呃
在这段时间里边
其实是做了非常明确的反抗的
呃
是非常鲜明的站了起来
说
我们不是你们说的那样
我们 我们是
我们是一样的
对对对 然后
尤其是 呃
我特别想说的是
摘天奇缘那部电影
呃
摘天奇缘这部电影
其实 呃 当然
我自己不是很喜欢啊
然后
但是他对
他在南阳华人行
在南阳的华人行中
其实是有一定定位的
但是我
我不喜欢的原因是因为
摘天奇缘的摘星奇缘想表现的一点是什么
就是你们看到里边有有有
有搞笑角色
有胖的
又长得很帅的
肌肉很发达的
然后也很有钱的
然后也有很有能力的
然后也有很多
就是啊
很开放
很了解西方文化的
摘天奇缘其实里边也汇聚了现如今在好莱坞活跃的准一线的那些华人面孔或者是亚裔面孔的演员
这个整个摘星奇缘在讲一件事儿就是
呃
我们亚裔跟美国人是一样的
我们就是美国人
我们也是
呃 也 也可以
也可以肌肉很发达
我们也很帅
然后我们也不会开玩笑
我 我们也能
也玩喜 喜剧
我们也
也有很有
有钱的
就是好莱坞其他演员能做的事情
呃
他的定位就是这个事儿
他的定位想告诉大家的是
我
我们跟你们是一样的
就是在
呃 长久以来
亚裔在美国
其实或者是少数族裔吧
不只是亚裔
在美国一直在有这么一件一个心态
就是叫 叫叫
叫英语叫blendingin
就是中文
就是翻译过来就是融合进去
就是我们来到美国
或者我作为一个少数族裔在美国生长
我要做到的是融入主流的美国文化
呃 这 这个是
呃 一个就亚
亚在美国国
呃 怎么说呢
长久以来的一个
呃
实际上会有的这么一个心态
就造成了
呃 我们所谓
呃
亚裔在美国的发展的时候
他们的思路跟我们这些大陆长大的孩子是不一样的
因为我们想的是就美国是其他的国家
我们在美国
呃 学习生活
我们是
我们是非常明显的
我们跟你们是不一样的
我们没有打算
就是
就是我们跟你们是一份子
但是在从小
像刘斯慕或者是奥卡菲纳那一批所谓现在活跃的那些华裔演员
华裔的二代m这些演员
他们想的就是我们怎么能被好莱坞主流文化所接纳
所以这就造成了
他们在 呃 表现
或者他们在扮演的一个角色
跟我们的是完全不一样的
他是视角和他的发展方向
和使劲的这种方向是不一样的
所以造成的
我们会从我们角度会看他们的时候
觉得 哎 好像 哎 我
为什么你们就是
呃
用一句我在网上看到的话呢
就是说 哎 你们
我们都在战斗过过程
你们贵了
但实际上人家那也不是贵的
他们就是 呃
就是想试图融入美国的时候
因为他们在他们来讲
我们是美国人
我们就是 呃
虽然我们是亚裔
但我们也是美国人
我们跟你们是一样的
这就是一个问题
但是我后来这个到上去以后
这个状态有变化
但是我就不在这先先聊了
对 我
所以我觉得就是
呃
这个从好莱坞整个呃
演员的发展
经确能看到很多比较有意思的问题
就是好莱坞的亚演员
他们其实慢慢的从
就是从
首先是接受大家对我们刻板印象的这种
呃
这种所谓反映
比方说 像 像 呃 像
像那个周彩琴啊
好
或者像现些光男士也好
他们演苏
苏碎旺的时候
苏菲旺就是一个
怎么非常非常典型的就是
呃 我是一
我是一个
就扮演的这个角色
是一个香港的妓女
然后一个海外的水手来到香港之后
然后跟他那个
跟那个妓女发生的太多了
对
就这是一个典型的俄国的电影和包括法国电影
前面我回头也下一场我要聊的那个
比方说
我聊在蒙多里面
他演一部
有一部片子也是呃
跟中国有关的
其实 呃 法国
德国
还有意大利啊
他们只要 呃
在七八年代的时候
想到中国的东西
他们其实还是是从
或者说从苏c湾
或者说再早一点
从付满州那个年代的继承下来的一个刻板印象
他们没有去打破
甚至是不想去打破这个东西
那他们也没法打破
他们其实说白
那个时候
就是我
我给你这个
我就是你一个华人能够演的女性的主角的角色
就是这个东西
对
包括这些日本的话
日本话有蝴
蝴蝶夫人嘛
对吧 呃
就类似于这样
就是就你只有这个可以演
你想
你想在好莱坞
或者在呃
西方的市场里面站稳脚跟
想
想活下来嘛
好 你
你这个角色跟演不演吧
对
那我就得演
那如果我要生存
我就得演下来
就是他是接受了对西方对我们刻板印象
到 我觉得到
到了 慢慢
其实到了那个什么喜不会
其实是一个非常典型的就是反映出我们自己的文化的脉络的东西
然后到后来
摘天 起源
就是OK
华人可以跟你们一样
然后到了这个
我觉得其实到了
呃 上戏的话
其实证明了一点
就是华人可以有华人自己的
有我自己的身份认同
这个东西 呃
就不细聊了
因为你不是
是我们主要的话题
然后后到说到这儿
然后 峰峰
你有什么想说的嘛
因为我知道
你其实看过一本关于这个东方文化的一本书
其实我觉得你可以分享一下
哦 是这样
其实 呃 我
我个人啊
那我还是先说一下
就是 呃 这个
呃 怎么说呢
就是好莱坞电影里面的这些华人的一些课刻板的一些形象吧
就是这个
其实也是跟我说的那个东方主义的那个理论
其实是是完全关联的
就是在于
其实 呃
西方看东方是有一套自己的一个看法的
他们从十三世纪开始比较多的关注到东方
特别是中国的这些
呃
中国人开始
他们其实就在非常以他们的眼光来做一套研究
这套研究就叫做东方学
东方学的意思就是说
他是一个西方研究东方的一门学究
这一门学科专门教授
书写和研究东方
包括东方人的特征
东方的社会是怎样的
东方的历史是什么
以及中国画
就这一这些东西全部拢杂在一起
构成了一门西方如何学习东方的一一门学问
这门学问叫东方学
然后
嗯 然后
其实我们
呃
现在在那个好莱坞看到的这个形象
为什么大家会有那么多的争议
特别是一提到这个付满洲
其实这个东西是在那个
呃 其实这
这个可可以联系到
一直联系到鸦片战争
呃
战败的那个时候开始
就是说
从那个时候开始呢
我们中国有很多的劳工移民到了那个美国
然后因为我们中国人呢
就是比较吃苦耐劳
遵纪守法
而且地位也比较低下
在美国生活的时候
所以他们基本上做的都是一些铁路工人啊
首先这些马马马马马
码头工人
就是大家如果看过一个美剧
也是这两年的一个美剧
叫战士
其实讲也有讲这一块东西
就是说当时那个年代的
对
当这个人业的年在大家是那个时候的一些中国移民
就是移就移民到美国以后
他们的一些遭遇跟经历
然后这个时候就是由于他们过去是有一个淘金乐
这个淘金乐呢
就是说他们觉得在美国可以赚到比中国在他生活在中国更多的钱
更多的金子
所以
但是他们其实这个热潮其实是马上就退散了
然后他们也只能在那边做这些底层的工作
比如我刚刚提到那些
然后就是因为做了底层工作以后呢
就导致了白人劳工他们的
因为他们比相对来说
相对东方来来确实实比较的好吃懒
懒做点
所以就导致了他们
他们的饭碗被抢走了
然后他们饭碗被抢走以后呢
从一八七年开始
所以就他们就是有针对性的发起了很多对华人劳工的一些暴力的行动
然后同是做了底层的一些运动
但是他们同同时最那个最遭比较比刚好也是与之相对应的
就是我们中国呢
又发生了义和团运动
然后义和团运动其实有很多
当时就是中国有很多的这些
呃 农民啊
以及一些底层的人士
他们集结起来
然后去进攻一些西方的一些殖民地
也好一些西方的统治的一些区域
同时也有一些清朝的一些统治的一些西西
其实他们当时就是农民起嘛嘛
然后就是有很多破破坏性的活动
然后这些破坏性的活动呢
又传到了西方
经过了这些种种的矛盾的一个堆积跟累积下来
就是西方才对这个华人的这个形象开始了一个黄惑论
也就是十九世纪以来的这么一套遗漏兵法啊
对
然后到说法
慢慢的演变到了电影
呃
上个世纪的电影
最初的在好莱坞的一些电影的时候呢
就演变成了像付满洲这样的一个形象
付满洲这样的形象呢
其实就是
怎么说呢
他里面有包括华人对于西方世界的一些暴力的复仇
以及华人的一些阴谋
他这其实一方面他塑造这个形象
一方面是比较
呃
有着各种奇异的魔法跟神秘的力量
另外一方面呢
他又是阴
阴险狡诈
然后计谋多端
而且死了一次
他马上下一部电影又要出现了
就是他好像像一个
嗯 怎么说呢
就是阴魂不散是吗
阴魂不散的
有一点像那个经常被
嗯
踹到天边的那个什么
那个火箭队
火 对 火箭队
就是火箭
又又又又又又回来了
以后又回来了
就是经常这样
然后拍了几十部这样的电影影
但是这个一直到二战以后
其实还有付满洲形象出现
但是后面一直二战以后
他们出现付满洲形象
我觉得就是一个惯性
就是说
最初靠那些东西呢
发家致富
靠黄昏论跟付满洲形象赚钱嘛
然后到二战以后
其实我们都是同盟国了
那还出现这样子的一个形象
就是他们一度上是后冷战的一个
呃 冷 哦 不
是后冷战 我
我们现在啊
后冷战
后冷战一方面是处于冷战时期
另外一方面是处于一个文化的惯性
就是他们也塑造不出别的华人形象
然后 当然了
在那个个满洲洲时期的的满洲
在那个付战战之后
其实有一个形象是
呃
类似于冷侦战的一个形象
就是叫做那个
呃 陈查理
他那个演发了非常多的一个电影
然后
但是他的形象就是比较慈眉善目的
就是友好的中国人
但是他同时又智谋多端
然后可以识破险案
他就是走到一个地方
哪个地方就死人
然后他的这个形象有一点像柯南的
柯南 对
柯南的三四十岁的一个华人版的这么一个形象啊
然后之后大家就比较熟悉的就是李小龙
然后李
李小龙
这个我就不展开多说了
其实就是重新的把这个
呃
美国人眼中重新塑造起了一个比较好的一个孔有力的
然后比较对这一点的一个形象
然后其实包括像昆丁啊
还有包括像很多的美国导演
他们其实也都是受这个李小龙的影响非常深刻
而且说不是帅气的诞生也是李小龙上起
七十
七十年代
这个漫画逼的出片
也就是就是因为李小龙火
小龙的一就影火了以后
而且从那个年代开始
其实大家才对中国功夫有这么一个印象
但中国功夫其实也是好莱坞对中国的一个刻板印象
发展到现在啊
其实包括只是功学熊猫什么的
就是我个人觉得
这是一种新时代的一种刻板印象
然后像女
像女性的话
其实像我刚刚说的
就是主要是那两种
是有种种话
可能是像艺记回忆录那样子
就是比较日本方的一个中国经演完了日本对性形象的这么一个
呃
当然他们一方面是很神秘
当然另外一方面呢
又是很有着这种性的吸引力的这么一个形象
可能主要是这样
但是这几年的话
可能又会有一个形象
但是这些东西
我觉得说到底啊
还是一个东方主义和东方学的一个问题
也就是关于西方到底是如何看待东方的一个问题
东方学不仅只是一门学科而已
不
不仅仅只是西方啊
他们收集来的各种关于东方的一些知识的这么一门学科
它最重要的是一种思维方式
它是以东方与西方二者之间的本体论和认识论上进行区分的这么一种思考方式
就是他我就归根结底
归根结底就是二元
二元对立
你可以这么理解
就是说
西方人之所以发明这个东方主义
就是在于说
他们把西方跟东方一开始就区分开来了
他们觉得西方是西方
东方是东方
东方只有在被西方看到的情况下
才能为自己发声
这也是为什么刚刚那个孔老师说啊
可能 呃
东方的这些人过去做留留学生的时候呢
大家会觉得说
他们可能不善于交流
而且不善于表达自我
就不喜欢参加西方的这个活动
这个其实也是西方人他们根深蒂固的一个想法
其实就在于他们在几百年来来的这个东方主义的这么一个延续的一个
怎么说呢
积累下
他们是觉得东方就是拿来被殖民的
被妖魔化的
以及东方就是神秘的
这些惯有的一些印象被逐渐累积了以后
就成为了一种西方用以控制和重建乃至君临东方的这么一种方式
他们觉得啊
这些东方学就是拿来殖民东方的一套知识体系
以及他可以通过对东方和东方人进行整体化和类型化的这么一个就是刻板化的这么一个形式
然后从而形成一个关于东方的一个观念
所以这个也是当时为什么就是八国联军来侵华之类的这些东西
都是因为啊
其实从十三世纪开始
就有了一系列的逐步的菠萝那个
然后对一点一点
一点一点
从一点一点的从这个
呃 呃 文化
慢慢变
变成了一种文化霸权主义以及霸权话语的一个垄断
然后到最后形成了一种殖民和侵略
我觉得这个都是慢慢慢形成的
从最初的文化交流
慢慢变成文化霸权
再到殖民
然后
但是我们的整个
呃 怎么说呢
在十八世纪以后
特别是我们在
呃 怎么说呢
就是中国在立国了之后吧
其实我们有在对对改变这一套
不管是我们自己对西方的一个输出
文化输出也好
还是西方看待我们的方式
他们越来越知道
就是说
如果还是在拿西方看待东方这样子一种二元对立的这种视角的话
他们其实永远没有办法赚到东方人的钱
他们也没有办法跟东方真的发生起更好的那个文化交流以及经济交流
所以我觉得
呃 现在
特别是二十和二十一世纪以来
我们特别是改革开放之后
其实我觉得东方的意义已经从西方看待东方意义已经不只是所谓古典的和传统的东方了
已经变成了一个所谓现代化的一个东方了
但是我觉得不管啊
现无论这个现代化的东方怎么在他们眼中怎么变啊
我感觉这个西方
呃
西方对于这个东方主义的这个影
影响
由于是已经根深蒂固啊
几百年的这么一个历程了
所以他们是
呃
永远都不可能改变的
说实话
我个人是觉得是永远都不可能改变了
因为这种根深蒂固的影响已经根植在那个西方了
所以他们看待东方的方式
永远不可能是东方人看待东方的方式啊
他们永远肯定是不行西方人看待西方
西方人看待东方的方式
这个
这个是毋庸置疑的
这个也是不可改变的
这个 但
但是可以说改变的就是说
那些文化霸权在逐步减弱
然后殖民侵略不太可能
但是
呃
我们也必须要知道
就是说
这个东西确实是根深蒂固存在
对 嗯 其实 我 我 我
因为我
我的感受是什么呢
就是这种西方对东方的就刻板印象这件事情啊
首先啊
就是说
或者我们叫偏见也好
或者是这种的印象也好
他因为从传播学角度来讲呢
就是种刻板印象或者偏见
是一种呃
大脑为了方便归类或者减轻负担的一种
呃
自我呈现的方式
这个从传播学理论上来讲
就它
它并本身不是一个但它呈现
从我们目前看上去
它的负面影响是很多的
但实际上 呃
所谓的偏见
或者是某种观念的这种东西
其实它本身是中性的
就是他为了他是我们在看了很多案例之后
脑子里为了简化我们的呃
思考
思考判断的成本
而自动
自动形成的一种观念
这个
这个是传播权上去讲的一个事儿
然后 呃 所有 呃
东方对西方也好
西方从对东方也好
他们这种互相的刻板印象或者歧视都是存在的
而且 呃 可
可以说是比较正常会发生的事情啊
因为不光是
不光是
比方说 呃 呃
西方看到中国人说啊
就比方说
说啊
你们都是
呃 就是 呃
叫什么中餐馆老板的样子
你们都是西衣房老板的样子
你们都是唐人馆老板的样子
他这个核心点在
也就是说
当年的 呃
当年确实中国人大量的在华人唐人街里边就是开饭馆
然后开洗衣店
最早是开洗衣店
因为当最早中国的冲灿并没有被接受的时候
他们开始洗衣店
然后当中国
中国跟老板全ATC
way
就是这种东西
就是
就确实他们看到的中国人就是那个样子的
对
然后他们自然会形成那样的观念
从某种上来讲
他客观是存在的
当然
这个背后
刚刚若风其实也讲了很多
这种因为政治原因也好
因为外交原因也好
呃
可能就会有上面的对历史原因
或者他会有所谓的负面的敌视
或者是一些媒体
或者是一些通过其他方式的
包括麦凯锡主义
那个时候
呃
正好赶上我国的这个
这个观念
那个比较
不提了
那个不提了
不提了 啊 对
正好 嗯 对 嗯
也是比比较
比较明确的这种负面印象
但是
我想说的核心点在于
就是这种刻板印象是客观存在
并且
呃
并不完全代表的西方的主动的侮辱性的情况
他很多就是基于他们对这个东西的人
大部分普通人
他们对他们
对于中国的
他也没有意识上
比方说
我记得以前很早
对一个中国园
幼
幼儿园里面去
然后外国人
然后说
我们中国人
然后小朋友呢
马
马上把个个指头放
放那个眼角角
这么样 啊
啊 中国人
然后他们从小就印响
啊 中国人
就是眼睛就是长这样的
对 然后他并
这孩子并没有
并没有恶意
他就觉得 啊
你们中国人长这样
我 我这样做
还是对你表示一种热情
一种好感
还是说
我就对你们中国人是有一些初步的了解的
对 但
但是在现在语
语境里去 包
包括上次 呃 呃
中国人后
那个利亚亚裔的大部分
没 没
美国对亚裔的大部分歧视
以后我记得
就是干不成
就直接说
说我们中国人不是这种
呃 就是我 亚裔
不要在每次说到亚裔的时候
不管你们说的广告
还是
还是做任何文化活动
不要再把两只手指头放到眼角去大了
这个不太尊重
但是这样就是做在美国的亚裔
他们就很反感这个事情
后来不是弄了一次非常大的抗议活动嘛
包括吴彦祖
吴彦祖不是在弯曲长大的吧
就是典型的亚裔这样
他也是是算是国际上有名的
呃 隐星了
他就带头说
说我们 呃
我们的亚洲人
你看我
我就不是这样的
我 其实
他按照中国人的
呃
或者我们亚洲人说
觉得他是
是一个很帅的一个
一个男生
然后按照美国的话
他也不是那种典型的
他们说啊
他们中国人就是那种小眼镜啊
长得文文弱弱的
或者说就是戴了一副眼镜的样子
他也不是
他像表现了一副非常健康然后非常阳光的气息
他希望他们就是在那边的亚裔
他们
包括现在很多亚裔
包括他也希望
嗯
不要把我们
把中国
我们这一代的亚裔或者亚裔后代
再跟以前的那些文化作品或者影视作品上的那种符号化的那种人的那种脸画成等号
呃
嗯 因为 呃 这个
你说的这个事情
让我想起来
就是我 我我
我忘了是哪一个
哪个选秀节目啊
就是那个
有一个成员
叫亚米
不知道你们知不知道
就是他
就是那种典型的那种
就是中国传统的叫丹凤眼嘛
就他就展现呈现出来的效果
就是所谓的
就是咪咪演这个状态
然后当时就是他们那个团里的那个其他的小姑娘
都中国人
都中国人
然后就是 呃
他出于友善的这种开玩笑的方式
就每次亚米那个小女孩
那个女女一一场场表现很好的时候
他们就会做那个咪咪演的那个表情
他
他们做的时候
他们认为这是一种善意的这种呈现她的特征
但是被很多
特别像我这种在美国呆过了
就知道这是一个非常明显的歧视动作
就 就 就跟这个
相当于你在黑人面前说黑鬼这种
这种话是一样的
对
就是类似于这样子的一个一个状态
呃 就这个
这个反正蛮有意思的
这里边去延伸了一个讨论话题
就是当他们
当我们在主观做这个动作
并不知道这个是一个
呃
所谓恶意的是侮辱性的动作的时候
这个我们到底应该被应该受到指责
这个
这个很有意思
因为比方说
同样这个动作
可能在美国
你做就是死
基本上你可能就是等着被揍
可能在中国国他边就变
变成一个好像是个友善的动作
然后
但是这个就
就非常神奇
然后两边看法其实就会完全不一样
对
包括还有一个事情
就是之前那个怪物猎人
就是这个欧阳靖不是说那个所是是你说那个那个膝盖的那个台词嘛
那个台词
因为我觉得特别逗的一个
什么呢
就是像欧阳靖这样的
就是海外华人
他们其实是对种族歧视是最敏感的
就是我要说一个暴论
就是中国大陆的
呃 应该来说
大部分中国大陆的
或者是中国的
呃 呃
所谓的民众吧
其实对种族歧视的概念没有那么的明确
为什么
是因为我们其实生活在了一个以汉族为绝大部分
呃
这个占据的这么一个一个国家
所以 我 我们
虽然我们有五十六个民族
但是汉
汉族大概占百分之九十七什么的
就类似于这样子的一个一个分布
其实我们并不是非常的了解就是什么叫种族歧视
但是反而在美国
因为它是多民族融合嘛
因为你很容易在一个一片地方里面看到各个肤色的人在一起生活
所以反而
呃
他们对所谓
呃
种族之间的刻板印象的侮辱
反而是非常敏感的
然后就会有一些
比方说
我们绝对不能在黑人面前说
说那个黑鬼那个词儿
然后我们也坚决不能在华人面前做密预言那个动作
所以 呃
如果一个台词
呃
欧阳靖觉得没有问题
那我不会觉得这个东西属于
呃 那个 那个
那个问题 嗯 我
我
我不让你们听懂我这个想法
没有
就是这个东西
我觉得是 是
是值得讨论的啊
但虽然
虽然说他客观呈现说
这个电影就没了嘛
对吧
就没了嘛
但但
但虽然就是这个事情
我觉得很有意思
就是 呃 包括括
换句话来讲
就是比方说上汽这件事情
呃
在海外来说
他的收获的正向的评论远点大于他的负向评论
甚至偶尔有一两条在韩国上映的时候
会有一两条评论说
啊
你这个迪士漫威文化太多了
在魅华
对 然后
然后反过来
在大陆
可能他都没有上映
但是反对的声音就反而就很尖刻
或者很多
或者是很激烈
但是我在
我在思考问题
当如果 呃
奥卡菲那
或者像刘斯慕他们在这种从小生活在种族歧视很重的一个社会环境里边
他们都没有觉得自己受到了侮辱
甚至包括
包括他很多海海外华人观众都是持很正向的态度去支持他们的时候
那么 我们在
我们如何去好的好的的立场说这个东西是在侮辱中华这个中国文化
或者侮辱中国的这个
这个所谓的这个事情
这个事情也是就
呃
就还挺有意思的啊
我 我
我来说一下下
我说说下下个个汽汽的事吧
上汽的事情
就是说本身这个就前面我说提到了
他是一九七三年嘛
那个时候漫威画出来的
然后漫威画出来当时也是在李小龙的这个当时很火的这个情况影响一下
但是包括上汽
包括它里面的反派
我们也不说了啊
包括漫威宇宙中也还有一些跟华谊有相关的一些文化素
当时的那个背景和现在的背景是不一样的
对对对
然后漫威本身也是在不断的调整这个上汽的定位
包括把上汽重新挖出来
然后你说现在的上汽
跟七十年代时候上汽的漫画
和现在
嗯
漫威系列中的上汽
他到底是什么样的一个
呃 一个出身
或者说他代表的什么样文化背景
其实是已经发生变化的
我
我看的一个CNN的一个报道
就是从去年前年开始
漫威系列的这个重新画
也就是说
他漫威他经常搞多元宇宙
就说其实是相当于用另外一个一套一个作者
另外一个做写作班子
来重新把这个故事是重启的
他其实上汽是重启的他的
不是以前的
就是所谓的从那个李小龙来的人物了
他这个上汽
他这个人本身其实代表的更多的是亚裔的
就是亚裔民第二代或者那边移民的后代
他非常强调
他的二零年
二零二零年之后的漫威这个漫画的版本里面
已经把这块都改过来了
他就是说
他其实就是他的身份
其实跟刘苏木本身的这个他自己的经历是非常像的
已经经 嗯
他现在就是在强调啊
我是一个 呃
这个二代或者是二代的移民的这个亚裔思系
他怎么样的去融入美国啊
说白了
其实这套漫画
或者说这套漫画衍生的电影
其实针对的还是美国市场
或者说在美国生活的亚裔是怎么样的寻找自我的一个故事
嗯 对
所以他因为所代表的这个文化的后面的中国的文化的背景
其实我们不要其实一直没说花木兰
他跟花木兰还是有点不一样的
对
花木兰是个传统
花木兰是真的纯粹的一个中国故事
对
而他那个本身的诞生的这个土壤
就不是
就不是纯中国的
嗯 对 因为 因为 呃
上汽这个事
其实 呃 因为呃
国内有某有官方背景的所谓的公众号
发过一个所谓的考古
就是讲漫慢
就是当年年早早的上汽漫画的的故事
然后里面呈现出了一个文心观点
就是因为当时上汽是上汽那个角色是
呃 以
以他的父亲为敌
然后投靠了美国白人阵营
是这么一个一个
一个一国故事
对
然后这个东西
其实呃
被国内很多的媒体或者某呃
很多的所谓的呃观众吧
就是引为说
这是一个 呃
比较侮辱性的这么一件事情
当然啊
这个东西
首先要说的是
七十年代的背景
正好是麦卡锡主义那个时候
然后啊
这个正好是排华那段时期
所以说 呃
当时美国的漫画如果没有这些东西被压抑
反而是不正常的
因为美国的漫画就没
不要
大家不要把美国漫画想的特别的还是是个正经玩意儿似的啊
美国漫画
首先它是一个就类似于美国的中国地摊文学啊
你可以把它这么理解
就是 呃 又
又可能直到比方说九十年代
当那个阿拉摩尔出现了
守望者出现了
呃
被都像黑暗骑士之
之前
实大量的的国漫画画本上上还被被当的种种
就通俗读物来看待
那所谓通俗读物呢
就是他随时随刻都都在反映的是当时美国社会环境的主流思潮
嗯
因为他卖钱嘛
说白了 就是
就是如大家如果去通过这个逻辑就明白
而且
美漫还有另外一个特点
就是 什么呢
美漫的特点是
这个人物
我从比方像超人或者蜘蛛侠
从二十年代
从三十年代就把它创立出来之后
他这个角色一直到二零二零年
他仍 仍存在 对
他直在更新
他是同一个个角
但
但是他的背的作
作者人设
因为他
他的人设因为不同的时代
不同的作者
已经改过好几次了
就是
我们意思就是说
呃 比方说啊
现在我们说漫威在做这样的事情
但是大家要知道
第一本DC漫画
就是detectivecomics
就是真正的DC漫画
这本单行本的第一期的封面就是满大人
就是付满洲
就是付满洲
对 那么
然后包括 呃 呃
神奇女侠也好
或者是超人
蝙蝠侠里边
其实你要去往过看
从三 有很多
我们从现在角度来看
是种族歧视
是刻板印象
对 对
是政治很不正确
但是美国漫画的特点设是我随着时代的变化
随着作者的变化
随着我的需求
随着市场的要求
我不断的在调整
去适应现在的价值观
那他人可能还是那个人
对 这 不
他不像可能
比方说 呃
日本的很多动漫
可能是同一个作者发明出来以后
可能到他去世
或者他不做了
那可能这个漫画结束了
这个作品是属于这个作者的
但是美国漫画不一样
他的角色是属于出版社的
是属于这个厂牌的
他无所谓后面是谁写的
对
这个就他是
特别是他的连载看
我不是他的
不是他的担心者
那
那这种情况下
其实很多的东西
呃 我可以
我们完全可以这么说
就是现在的上汽
跟那个时候的上戏
已经完全不是一个东西
甚至你跟他说
他可以说他完全不是一个人
我觉得都不太夸张
你要非要说
他们可能比较
类比
类比方式就是
可能以前的上汽是爷爷
这个这个这个的上去是孙子
但是你说爷爷犯的事儿
孙子有没有必要一直承担下来
这个东西
我觉得是值得商榷的啊
对
然后这个大家可以去聊
可以
可以给大家稍微科普一下
就美国漫画到底是一个什么样的东西
然后做到这个时候
就
其实之后就
就很多东西
就不奇怪了嘛
就是如果
如果
如果你要去真要找每一个漫画角色里边的背后的黑历史啊
我给你 给你
我可以给你说出来一堆来
对对对
可你再开一个节目
对对
我也可以给你再
再开个节目
有太多这样的东西了
对 就是这个
这个很正常
只不过这次因为某些原因
他被翻了出来
对吧 正好
正好这个事儿
那这个背后也有我们的这个整个民族的这个
这个 站
站起来了嘛
对吧
站起来了
就这么一件事情啊
然后这个东西
我其实特别像引到刚刚那个点
就是我们刚一直在想
说到这个形象问题
然后包括这次的演员
包括刘思木也好
或者奥卡菲娜也好
就被我们很多的观众会认为说
你们选这样的演员就不好看的演员
你们是对我们的一种
啊
这种所谓的有侮辱性的一些动作
一些行为也好
就是我特别想
呃
聊的一个问题就是
呃
在二位看来
就是如果选择了一个不符合一部分观众的审美意向的这种角色来演
这个代表的话
是对
呃 这个民族
或者对这个国家的一种主动性的问题嘛
就是 换
换句话来讲
我说
是不是我觉得你选了一个长得丑的角色
你就是在
在侮辱我啊
他 当然
如果选吴彦祖来演
也挺好的
对对对 嗯
但吴越祖年纪也蛮大
说的
说实蛮大的
对 我 我
我记得啊
两各位演父子啊
对啊
就可以演傻逼
呃 就是当时
我记得啊 呃
大概几年前
就说是要
要重启上汽的时候
就漫威放出这个消息
当时我记得所有的媒体
包括美国媒体
包括中国的这边的媒体
也在猜
谁来演它合适啊
完全就是去找一个合适的你不能找成龙
李连杰不行吧
这都是年纪都不知道多大了
然后再下一代的打型有多少
真没有找吴京
哦
当时就是想不出来
然后呢 怎么
怎么就是从加拿大的一个一个
一个一个家庭喜剧里面
找出了这个
这个小
这个刘思木这个小伙子
这个其实也是蛮偶然性的
对吧 对
一开始谁会想到有他这么一个
呃 你说
按照我们的那个
我
我
我其实觉得也
也同意
对 找冯于晏
冯于晏 对
我们也找了冯悦
但是他又要在这种
确实
他本身这个角色就是在
呃
美国生活的这个移民后代
对吧 就是我
所以说
之前挑吴彦祖这边
吴彦祖是有这个这样的背景
其他的
你到这边去
就在香港这边去找
那是有
确实有很多
但是 呃
他就没有办法符合他这个身份
这个 这个
这个经历吧
嗯
所以就找找找
但是他们也是
也是
我觉得也是蛮凑巧的
找的刘思慕
我觉得刘思慕看上去其实有点像雷佳音
我是觉得
好完了
有很多人说
你们不要侮辱我们雷佳音的
对 呃 呃 峰峰啊
你觉得这个事儿就不会
你会觉得是受侮辱的这个事儿啊
刚刚
刚刚那个陆克老师说
雷佳音确实是有那么影响
对 而且
他雷佳音其实也演了好几个动作片了
都是从那个
嗯 什么什么
哎呀
我也都不提了
但是我觉得你我们讲的确实是有一点像
就是
嗯 怎么说呢
你俩这么一点就要出事了
代演了一点脸啊
不是大
我马上讲刘
刘
就刘思慕了嘛
我就觉得这种方中带圆的脸
然后又有一点小眼睛吧
虽然不是我们传统的
也不说传统
不是说我们现在网络上面的很多就很很多人
可能对男性的审美确实不是像刘思慕这样了
但是 嗯
另外一方面
我也觉得
他长成这样
并不是他就是
如果大家都能选择自己长得什么样
那大家现在也都不会是做自己现在的这个工作了
是吧
就是特别像我最初也讲了那个奥哈菲娜的那个事儿
就是我觉得
他们不能选择这些长相
他们也不可能做完美的
百分之一百完美的人
但是对
他可以做
嗯 怎么说呢
不完美的亚裔
我觉得不完美的亚裔也是一种形象
特别是上期这个电影
虽然我还没有看
但是我觉得他里面的这个男主角形象
肯定不要求他是像一个所谓的美国队长这样的
或者说像钢铁侠这样的
他需要各方面都充满了魅力
反而他是有要去做门童的
反而他是要做这些底层打工的一些工就工作的
我觉得不一样
可能男男孩
对他 不
他就是要这么一个形象
我觉得这也是一个很正常的
另外的话
我觉得像刘就刘思慕的话
他还有一点比较好是在于
他其实身材什么都还不错啊
其实他也会动作戏
我觉得 对
对
这个其实还是挺难找的
你说
像我之前也看了那个战士嘛
他选的是一个日本的混血来演一个东方形象
那我觉得
如果啊
让一个本本混混血演
演一个
呃
中国的超级英雄的话
大家会难道会更加买单吗
那只会更有争议
就是可选择的余地实在太少了
然后还有像那个约翰
约翰赵的话呢
他又有一点
稍微有点啊
我也不能说他偏了
但他确实是一个七十年代的一个生人了
是吗 那
那真的是没有什么别的可选择的余地
而
而且像约翰照
他还是韩国那边的混血
那如果是
那也肯定只会比刘斯慕引发更大的争议
就是本身就是没有可选择的余地
确实是这样
所以就导致这么一个结果
而且我觉得不完美
亚裔
我也觉得并不是一件特别严重的事情
很多人希望就是亚裔出现在一个超级英雄的语境下
他必须得是十全十美的
但是我要说的是
就是很多人
哪怕是中国的演员
其实也不是
特别是商业大片的男主角
因为我们一提到中国商业大片的男主角
最能扛票房的是谁
黄 王博 沈腾
徐峥 王宝强
就之类的啊
就是也
也不是什么很好看的人嘛
就是大家提到不靠颜值的
哦不
是中年呢
我也不能啊
好像这个尺度也不能能啊
就是说 呃
三四十岁的啊
这些能扛票房的
然后
或者说没有那么老吧
三 三十岁的
能扛票房的啊
除了易烊千玺这样的
其实
对对对
大部分也不一定真的有多帅
说实话
可能只是他们的粉丝觉得有超帅
但是我们其他人觉得也就
嗯 他是明星 对
也就这样
然后刘思慕的话呢
跟他们比
我觉得也也是这样
就是说
他不能觉得他有超帅
但是他至少是个明星吧
然后他至少身材好
会打吧
就是这些东西
我觉得就是对我来说
他是觉得是已经是过关了
但是他反而是有更大的争议
他更大争议点
其实反而是在于他的一些言论
啊
包括最近美眉也挖出了一些他的言论
我觉得他不会觉得他争议
说实话
你说外表长成什么样
真的能形成多大争议嘛
这个
但有一些人啊
有一些网民
确实是会对这方面展开争议的
但我觉得
这个不是本质性的争议
嗯
本质性的争议
其实他那些言论
对 嗯 呃
不过里边的那个言论
其实 呃
有一个之前比较专业的嘛
就说说
他说这个电影是拍我们拍的亚裔看
嗯 啊 这个 这个
怎么说呢
我觉得
首先就是 呃
好莱坞电影
特别是那种漫威那种上业大片
它首先瞄准的肯定是一个全球市场
它尽量给全世界的那个就能够接纳市场要去看
然后第二个就是
呃
就算是好莱坞全球市场的电影
他也会有一个情感核心
这个情感核心
如果他说拍给大家一看
我觉得没有任何毛病啊
就是 就是
我不觉得说一个好莱坞电影
他有了中国角色
或者以中国文化背景的角西
他一定要拍给中国观众看
就我说的
中国观众
是中华人民共和国观众
就是 就是
我觉得这个也是他有了
这么去聊他
我们也就
就是反过来说啊
那算
如果他是一个中国特供片
大家可以想想
那个钢铁侠三有多尴尬
这个
这个东西
我甚至本人就是我们
呃 那个 呃
什么电台的那个小宋老师
他在上课的时候
本人问过凯文费及
凯文费及每次提到中钢铁侠三的时候
这是我做过的几个最大的错误决定之一
就是钢铁侠三代所谓中国特供这件事情
对 就是 呃
我觉得就是不要期望
或者我也不要去认为说
一个好莱坞大片
就算中国可能是呃
美国
美国电影除了呃
美国之外最大的市场
他也不应该
或者是也不会期待
不应该期待于他会所为中国的大陆的观众去完全做一部片子
这个事儿 也 也
也不太靠谱
也不是很合理啊
我觉得也不应该去要求这个
反而我们更有考虑是
我们中国的电影
能不能做出一个能
呃 打向市场
呃
打向全球市场的这一个片子
这个反而可能是我们更应该去讨论的一个问题
对
然后说到奥卡菲纳这个事儿啊
我再说一个事儿
就是 首先
奥卡菲娜在那
那个上戏里面
他演的不是主角的女朋友啊
他演的是主角的那种发小
就是那种就喜剧角色那种发小
就跟那个宅宅女奇缘那个角色是一样的
所以说
他并不需要
呃
所谓的叫好看
就是从功能上
他更
他更需要的是
他是个喜剧员
然后反过来再说一个问题
就是 呃
接下来稍微聊再聊一下的就是
到底好好莱坞有多少华裔演员可以给我们用
这个是很有意思的一个事情
嗯 就是 嗯
当我们当首先
呃
以华裔是那么多
就
就以华裔为主角的影视剧作品
从 从
从那个什么付满洲什么开始
就那么几个
就那么几个片子
然后能用的演员角色
就那么几个角色
然后我们从那个什么周彩琴
从那个黄柳霜
从什么什么
什么观
观南师
就是看 对
就那几个人
呃 刘燕 就卢燕
就这种这几个人
反复就是出现在各个影美国影视作品的这个华裔
华裔的这个角色里边
就是首先说有一定知名度的
然后英语能说的
呃
形象还可以的
能够在华那个美国的环境做成有效表演的
就那么多人
说白了 呃
你现在的演员
就让杰米欧亚啊
陈静
然后那个什么奥卡菲娜
呃
就是什么老
老马
志琴这几个
老王啊
老王 对 就
就那么
其实说白了
说的 说真的
就是很多观众就会问嘛
说啊
难道美国就找不出
呃 一个
一个华裔来
来演吗 呃
我告诉你
找不出
为什么
因为你要满足
还是要满
你要满足个人形象
你要满足美国观众的接受度
你要满足这个他个人的这种市场
满足他的能力
包括他在英语环境的表演能力和表现能力啊
说真的
到目前为止
好莱坞也就那么几个人出来了啊
这个
这个实际上那么可供
好
然后他又是演一个
呃
华人角色单纲的这么一部好莱坞超级大片
那他考虑的时候
一定要考虑到市场
那么奥卡菲纳的路选
我觉得是非常合理的
就他拿了金球奖
他的演技都没问题
然后他又代表了一个全新的
呃
从西方的角度来讲
更健康
更自信
更反常规的一个亚裔的这样的形象
然后这个正好又契合了现在好莱坞的这种所谓的就比较右翼的这样的一个传统
这样的一种风象
那选他就是是一个合理性
所以吧
啊 就是总 呃 对
做啊 白做嘛
但是从我们那儿就是
就一定是白白做
对
就是那种形象
对 就是我们
我就是国内和海外这个左翼
左右是不一样的啊
这个
anyway
anyway 就是
呃 就是
就是我们选到这个奥卡菲
那这个事情
我觉得就是啊
是是合理的一个行为
但如果你非要说
就是呃
报的很多的
呃 这个沉见
或者报的很多的这种想法
就一定要从里面找出一个就是啊
他们在怎么侮辱我们的这个这个东西去想
那没有这个东西
没有任何办法可以去解决
就是还是这个问题
就是谁质疑
谁举证嘛
就是你觉得这个事儿是有冒犯的
那你可以去看看为什么这样
反正我
我觉得
我就把我的逻辑说给大家听
大概是这么一个
这么一个事情
嗯
我是觉得呢
就是说所谓的亚裔演员
亚裔角色
亚裔演员
现在 说实话
掐手算一下
不是那时候
我记得 呃 呃
奥斯卡学院
就是美国电影学院扩充的时候
说到底有多少
就是演员工会下属上面到底有多少那个学院的会员
算下也就十几个
还包括把
比方说把巩俐啊
成龙这些都算上
其实确实是也不多的
像陈金翰
马志啊
这种能进去
也是说实话
当了这么多年的
就是奥斯卡的这个
就是好莱坞的片子里面的这种配角
你想到了要亚裔要一个配角的话
就把他们拉上来
那 对 就 就
就亚演角色
或者的
从另一个方面说
从另一个方面说
就没有有太多的创造这些这么多的角色
者者说
没有么多的导演
亚裔裔导演
亚裔的编剧
主动去去创作那种
哎 对
主要去创作这么多亚裔的角色
呃
亚裔的导演一共做起来
也就三五个啊
加上比方说李安
后面
后面就王子一啊
包括那个
呃 吴思思啊
这些人
这些年轻的这一代出来
其实也不多
相关的 呃
我觉得下面好像也
也有几个吧
他另个方面的
呃
合作比较多的演员里面
也有几个亚裔的演员
说来说去
其实就说没有那么多角色给亚裔来演
要创作更多的亚裔角色来演
那 那才去
比方说
也会掌握更多的这种亚裔的这种演员
慢慢慢慢出头
嗯 对
其实现在已经明显的就比前几年要好多了
比前是多多了
市场好多了
对市场
市场来讲的话
包括演那个
那个猛禽小队那个
那个胖胖的那姑娘
其实也是一个亚裔嘛
但啊
反正就是在那个
那个角色
我就不是特别喜欢了
你觉得那个
嗯
所以我就差不多
我们觉得就是
哎
这很多这种所谓的行为吧
其实我们看来可能会有冒犯性的行为
可能在那边看来
就是一个正常的商业行为的这么一个逻辑
其实给大家大概去解释一下这个事儿底是
呃
本质可能是这么一个事情
呃
其实可能也商业
肯定从商业考虑的
对
我觉得商业还是从商业
就好莱坞那边
还是商业是第一步的
对
就是在商业背后的话
呃
需要这个文化界的人去
去思考为什么
需要断断去调整
然后随这个东西
而且 呃
而且这个是有过程的
这个
就是这个
可能他得先从周采情演上去演演那个傅满洲的女儿和满大人的女儿开始
然后慢慢的
到现在为止
好像我们 呃
我们的华裔在演一个正向的超级英雄角色
到更多的就是随着这些
就是我觉得上汽其实上映之后
他的正向反馈
会带来这种更多好莱坞更多的思考说
哦 哎
原来这些人在
对 一样
在美国社会上了以后
你看
马上这个
呃 非议人
这演题材啊
多 你看今年
去年那个
多少非议的这种
呃 对 这种
这种传记片啊
或者是名人传记
或者说各种类型的电影
都多的非常非常多
对 所以
所以就是这个其实是由我看来
是一个其实是一个正向的事情
对
就是它有时间
它不不能一下子达到我们想要的效果
换句话来说
我们真正想要的效果
可能也不是通过好莱坞电影来完成
但是我通过我们自己电影行业努力去完成的
然后
我们这期节目
这一期的直播呢
就差不多到这里
然后啊
非常感谢麦上的几位
谢谢各位老师
谢谢大家
拜拜
谢谢大家