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throughmyeyes

youchangeshape

anditchangeasize

itsnotquite

theworldyousee

ifyoucouldfindawaytolookaroundinsidemymind

maybeyouwouldunderstandme

causeimnotblying

buticanalwayssee

imnotdeve

butthissoundsstrangetome

imnottrapped

butitshardtofeelfree

imagine

whatisliketobeme

imagine

thebodyisliketobeme

大家好

欢迎来到新一期的撕票俱乐部

我是唐小友

这是一期非常特殊的节目

因为我们想把这期节目作为特殊的礼物送给十一月二十日的世界儿童日

在今天的节目里

我想介绍几位新朋友

在过去的几年

甚至几十年里

这几位新朋友始终在为孩子们

嗯

包括普通孩子

甚至是一些有特殊需要的儿童进行工作和创作

今年上半年

我在上海儿童艺术剧场看了一场仅仅只有六位小观众的戏剧作品暴风雨也不怕

而这个作品正是这样

非常的特殊

他是六位演员为六个自闭症儿童的家庭进行的一对一的演出

可以说是非常非常的奢侈

而这个作品的原创团队

英国本步奏剧团在上个月又回到了上海

这是时隔多年之后

他们又带来了自己新的作品的同时

还带了特殊儿童家长和老师们特别需要的工作坊

不得不说

我也蹭了一下这个工作坊

参加之后

我真的是会被半步奏的创始人深深的折服

这个老爷子今年已经快七十三了吧

我觉得他对孩子们的理解和关爱

不仅仅体现在了作品里

更是融入在了生活的方方面面

成为了他独特的儿童哲学

今天的这期节目

让我们首先走进暴风雨也不怕

可爱的浓妆这两部中文版作品的两位演员

他们从二零一七年开始

就在海星之愿这个项目

陪伴这个剧目和孩子们一起成长

通过他们

让我们先走进这一群有特殊需要的孩子们

the

嗯

两位老师可以先介绍一下自己啊

大家好

撕票俱乐部的听友们大家好

我叫amber

呃

可能现在更多人会叫我琥珀了

但叫我amberer琥珀都行行

然后我就刚刚才小提提到那个剧

剧目的中国演员之一

然后也在这个剧目里应该演了有五六年的样子了

到现在 啊

然后我自己的现在的另外一个本职的身份是喜剧演员和制作人

然后在我当年加入这个项目的时候

我是一位特殊教育的老师

这个大概就是刚刚说到身份复杂的一部分

嗯嗯嗯

啊 大家好

我叫peggy

也叫球球

也球球是我的学生给我的昵称

因为我本人姓球

然后脸长得特别特别圆

然后呢

我也是刚刚那位琥珀老师的前同事

我是我们这个剧团里呢

身份最单纯的一个一位成员

我从始至终

我没有改过我的职业生

我一直就是一位特殊教育的老师

嗯嗯 哎 我

我觉得

可能特殊教育也不是我们很多

呃

听友会非常熟悉的一个群体和一个领域吧

你们可以给我们以比较通俗或者比较专业的方式给我们简单的介绍一下

就是哪些范畴或者哪些领域会被

呃 划范

就是划定为特殊教育

是的 是的

就是特

特教老师

一般就是大多数人没有听过

就是你要说通俗的解释啊

他非常的粗鲁

也是绝大多数人听到特教老师

哪怕他知道一点点

他第一反应一个一定是

就是我不知道你会不会剪掉

就是刚刚过港读了

哦

呀 有点 呃

有点街头了

对对

就他们第一反应真的是这个

带着歧视

带着粗鲁

但是就是大多数人知道的一个他的性质

这个身份代表的性质

嗯 那么

我们一直对外在解释

不停的在倡导的就是

我们是给有特殊需要儿童服务的老师

嗯嗯嗯

那么

这个特殊需要

就今年而言

我们是倡导的是

每一个儿童

他都有他特殊需要的部分

这个其实是很打动人的一个认识

我们不去贴那些很带有歧视性的标签

嗯 嗯

就是每一个人其实都有特殊需要

就是 嗯

他有什么特殊需要

你就去用他需要的方式支持他

这是我们现在在转型合做的部分

我先问两个就是非常小白的问题啊

嗯

如果问的不好

或者说有一些冒犯

我觉得也可以纠正

因为我相信这也是大部分的听友可能不太熟悉的部分

第一个就是

嗯

其实这也是我最近在学习到的词

就是说 嗯

之前我们可能会称为特殊儿童

或者是什么

就是我觉得特殊这个词还是有一些情绪色彩的

但是特需

我就像 呃

刚刚派给老师说到

就是特别有特别的需求

需求的 呃

孩子们

或者儿童们

那这个里面

我们如果

嗯

从年龄划分的话

呃

拿上海来讲

就是如果你们所在的学校

像 呃

特殊儿童的学校

它也会分成跟传统的普通的小朋友一样

有比如说幼儿园啊

小学啊

九年制义务教教育是不是覆盖完了之后

它可能还会有高中

大学等等

嗯 对我

我比较好奇

就你现在从事的是

嗯

我现在所在的

哎

可以提单位吗

没关系

你现在所在的是上海某区的

是上海某区的那个特殊教育指导中心

嗯

它不是一个典型的学校

对我们是跑校性质的服务

嗯

你刚刚提到的

就是可能有学学龄阶段的那个是特殊教育学校

嗯

那像这样的学校

它 呃

招收的学生是中重度智力障碍的学生

嗯嗯嗯

是符合一定智力条件才能入学的

嗯

那我们现在服务的大多数孩子

他们都是在各个普通学校里面

哦 就是 呃

相当于很像我前两天去看

呃

bamboo这个团今年带进来的新的作品

那个火鸟

其实这个火鸟

它并不是只针对特学儿童的作品

而你们之前创作的

或者你们一直在演的那个暴风雨和

呃 农妆

农妆这两个作品

它都是可能有特殊的

呃

对象和和氛围的

但是火鸟就是啊

我们普通的小朋友也可以买票来看

然后有特需

呃

需要的这个小朋友

他也可以就是报名来看

对

所以它叫融合戏剧啊

我们现在推的是融合教育啊

所以我们现在有很多的学校

也是融合学就

或者说

我们大部分学校

其实都应该是融合学校

哇

你这个总结的很到位是吗

我就觉得从

对想你今天创造的就是这个

嗯 怎么说

我觉得对于其中的每一个小朋友和老师来说

挑战都很高哎

啊

对小朋友来说

肯定是一个关怀性质的

他们应该会生活的更好一些

对老师

挑战是非常非常高的

嗯嗯嗯

以前最早的时候

他是比如说这个孩子

他有 你一看

他就是有我们这样很特殊

你都不会去看他是不是有什么需求

你会把他请

请推荐他去医院做一个检测

然后啪

一个诊断结果出来了

你会发现

你就会把他就是菜籽放篮子

他就该去那个篮子

就会把他建议家长就送到复读学校去

也就是我刚刚说的特殊学校

嗯嗯嗯

那现在我们整一个去解读这件事情的方式完全不一样

我们先是看啊

比如说他确实是有智力上的

嗯 障碍

我们先看看

那我们调怎么调整我们的教育方式

怎么调整我们的教学

呃 策略

怎么去替换掉我们

或者说 呃

简化减掉我们的一些教学媒体

教学的那个文本

啊 去适应它

而不是把他送到别的地方去

是就在我的这个环境里面

去给他支持

我们peggy老师所在的这个区的这些孩子跟学校

还是蛮有福的

就是不管是理念还是接触到全

这是全上海都在做的一件事情

哦

就上海都在

全国应该也在跟进

但是某区走的比较前面

哈哈哈哈

这在确实

确实是某区

我在的某区确实真的走的蛮努力的

嗯 挺好的

挺好的

那我再问一个

就是比

比较小白

但是 呃 可能 呃

如果有一些冒犯

请老师指正的点啊

就是说 呃

当我们如

如果说 呃

这样的特需儿童

他表现可能是什么样的

呃

症状或者什么样的表现

以及

如果从呃

诊断来说 呃

通常是 呃

什么样的诊断

或者是会 嗯 就

就拿医院来说

可能能会确认你是什么样的病是属于比较常见的

所谓这些特需儿童的症状表现和他的病症比较常见的

一个是就是单纯的智力障碍

那么他会做一个

呃

智力的检测

嗯嗯

这是一个

还有一种是我们叫自闭症谱系

嗯

自闭症谱系障碍的儿童

现在也它的比率比较高一点

那这两种是在人群中比较明显的需要

嗯

特殊支持的孩子

嗯

还有一些是肢体上的

啊

还有肢体是包括五官上的

对

这些是更算是

我们就是有七大残疾类型

对对对

就是从过去来说

都会觉得说哦

大家一眼就觉得哦

他可能有需求

嗯

就比较典型刻板印象里觉得

嗯

是需要特殊需求的这样的孩子

嗯嗯嗯

我觉得pane老师刚刚讲了

那么 对

刚刚都在一些描述了

他讲的七大什么残疾类型哦

这是一个什么样的划分

或者说

这 这都能 还

还能分出七大类

对

这个七大类划分是以前啊

以前那个

呃 比如说

哎呀

这又是又

我要多说一个专有名词啊

你应该没听过

叫随班就读哦

就是好像听就是飘过

在我很小很小的时候

就是 呃

可能是一样嘛

就是融合

融合的班级

然后 呃 他

他在普通学校里面

他是一个双学籍的身份

就是他既能接受普通教育的所有的一切

同时还会有一个一支专业的团队老师给他

嗯

提供就是个性化的支持

嗯嗯

其是这样一个随班

就那么

呃

你要申请认定随班就读

你应该是符合就是一定的条件的

其中我刚刚说到七大残疾类型

它会你要到达哪

哪个程度

就是可以申请的

嗯

我们能简单的稍微讲介绍一下

是哪七大吗

我 我

我可能有一些就是感官类型的

是视觉

听 就是听觉

然后智力

肢体 嗯 精神

嗯 一个多重

还有个是什么语言

算吗 哦 语言

算算算算算

嗯嗯嗯

哎 我

我问一个小小个人的好奇啊

就是你们两位是当时因为前同事嘛啊

都是很早就在这个谋区啊

从事相关的工作

你

你们最开始是怎么

呃

进入这个领域

开始做

呃

相关的老师啊

就入行经验是吧

嗯

我自己本身的学历背景是心理学

然后是心理学里就是儿从心理学这个分支

然后也是机缘巧合吧

就是在我研究生毕业的那一年

我原来的导师

他其实研究方向就是儿童绘本

儿童心理语言这一块的

然后自然而然

因为那几年

呃

我导师的这个研究项目

也就是我自己的后

后来在研究生的课题里面

就是在各个一线的学校里面

小学啊

初中啊

幼儿园

去和孩子分享绘本

那在这个过程当中

自然而然就结识了后来我们这个某区的这位

这位领导

就是一位非常有先进理念

而且很愿意推动这个事业的一位领导

而那个时候

其实应该是这个中心刚刚成立

也就是说

应该是国家刚刚觉得需要大力推进这个中心啊

就这个这个中心的名号

其实成立很多年

但是他很多年可能只是行政部门而已吧

就我自己的理解

但他真正那几年开始想要推动一些实事

嗯

推动些教育里面真正的一些

呃 做法

比如说服务到老师

服务到家长的时候

正好是我就业的那个档口上

对然后也是机缘巧合

就是这样

我就顺顺理成章的去到了

呃

当时这个机构

我去的时候

我记得应该只有两三个人

三四个人的团队开始

到现在已经

后面可以听球球老师说

已经是蛮大的一支队伍了

而且是每个区

其实有很多很多老师在这样的一个工作的职责上

在

在为那个吃本吃在努力的啊

啊

所以我当时去有一点点像初创啊的阶段

加入到那个

然后我就觉得

哦

因为我自己也是个学生

毕业

我小时候 嗯

我也没有知道是周围或者自己的区

自己的学校有这种服务

所以当时对我来说说

哦

好先进的一个

嗯 教育的 呃

这样的一个职位

这样的一个职业身份

嗯

然后他不是只在学校教学生

他还要

除了教学生以外

他要跟老师做很多沟通

嗯

跟家长做很多沟通

跟很多教育领导单位要做很多沟通

甚至是社会福利团体

医院啊

康复机构

就变成是一个非常多面化的

呃 呃

一个职业角色

然后也是在那个角色的

呃

这个机会之下

才邂逅的北部奏的剧目

是的 是 对 嗯

那球球老师呢

你也是一毕业就进了这个

对

我一毕业就进这个单位了

就我的

我的就职经历

真的还蛮缘分

destiny

就是是因为个专业背景来说

我应该算是真的买雅鲁子

就是我

我的专业背景是环境艺术设计

然后我是在大学就读期间

去考了那个教师资格证

啊

证我是有的

啊

证我是有的

不举

不举报了

不举报了

然后就是后来

我是在大三的时候

嗯

接触了一个社会爱心团体

那个爱心团体

他当时有进入到一个残疾人寄养院

嗯 然后

当时因为我当时的那个爱心团体

他是学手语的

我当时就会

会 会了 嗯

比较基础的手语

嗯

然后那个寄养院里

有一个听障孩子

嗯

然后是被遗弃在那里的

嗯 嗯

他很可惜的是

那个寄养院的负责人

就是说

这个孩子智力应该是没有问题的

但是因为他一直被遗弃

辗转流离

等到他送到寄养院的时候

因为孩子的发展是有关键期的

他早就错过了所有的关键期

我遇见他的时候

他已经十岁了

嗯 但是 就是我

我

我就是教育小白啊

只有热情

什么都没有

然后我就想

不可能你们没教

你们说不行

我来教

我就是我想教他手语

然后网上自己查

百度

然后自己画那个手语卡片

嗯 嗯 啊

就是学了一些皮毛

然后就差不多

我每星期都会去

嗯

然后大概去了两个月

就是你真的什么都没教会

然后我当时想

哇

做老师没那么容易啊

就以前

你要什么让我做老师

我肯定不屑一顾做什么老师

我毕业了之后

我肯定要干一番大事

就搞一像很fancy的事情

绝对不要做老师的

但我想

我们教育学

它是很有很

很科学的

就是

不是你想当然的

嗯

然后我当时就一门心思觉得

我就要

要当老师

而且是要教这种特殊孩子的老师

我必须要参透里面的这个技术

但我在从业大待多少年

我现在从业十几年了

嗯

你觉得你摸到了

我确实摸到了所有的

啊 不

确实摸到了一定的技术

但是很遗憾的是啊

就是你

你参透了一定的技术

技术的基础上

你就明白

那个孩子

确实你教不会了

就你错过了那个关键期

你视教不会了

哇 但因为 但

但因为他

我种下了这样一颗种子

然后

我觉得也是这时候真是相信法则

因为你知道

在上海

进体体做

做师 师

不是那么容易的

他是很要求很严格的

你应该是要

嗯 转班

科班出身 嗯

或者你在某个领域

你真的有很巨大的成就

你学历啊什么

你都 嗯

有一定的水准了

你可能给你破格录取

但我

我当时就是

我真好幸运啊

嗯

我当时投简历的某区的那个辅读学校

他正好那个

他本来那个美术老师要退休了

然后我就把简历就很想当然的寄了投

就是快递到学校去

真的很天真的一系列操作

然后那个校长可能被

可能被我打动了吧

嗯 嗯

然后就把我叫要去实习了

后来

我在那里遇到了我现在的领导

他当时在那里是教导主任的身份

嗯

但他是真的被我打动了

他觉得我很有意思

我

因为我里面还写了封自荐信

嗯

就是我刚才提到的那位

我在也就是偶遇的那位领导

头一个人

嗯 我

我觉得早晚有机会是可以见到这位领导

是 是 是

他也有很多故事

嗯 哎 我就这样

辅读学校做了三年老师

然后机缘巧合

因为我刚刚说

我现在就职的是特殊教育指导中心嘛

然后也是机缘巧合

我从辅读学校

嗯

到了现在的特教指导中心

对 看

但是是一个体系

体系里的

嗯嗯嗯

而且是某区

同一区

嗯 哎 我

我们蛮好奇

就是你们俩是抱团一块

就是 呃

在什么时候

呃

当时想报的那个

哎

你的老师做的好好的

想来做演员了是吧

或 或者那个

哎呀

就更机言巧合

就是我

我其实蛮好奇

就是那个点

那个timing是

你们从业 呃

做老师大概多长时间

然后 呃

因为你应该比我久一点吧

我是一五年工作

应该是一七年奔步走来

嗯

两三年的时候

遇到他们 我

那我就是四五年的时候

嗯 嗯

已经有了几年的一线的教学和从业经验了

嗯 啊

你们那个时候是怎么看到那个剧团要招演员

招演员啊

你们就

不不不

一开始接触

他也是大师班

他就是 呃 和 和

让你看剧

嗯

就纯感受性质的

这是我们刚接触

嗯

你们当时为什么会报名那个大师班呢

或者说

你第一次是从什么渠道

怎么听说有这么一个

呃

英国的剧团

然后

他在做跟

呃

特训儿童相关的创作的作品

嗯 嗯

那不得不说

就是

我觉得儿童艺术剧场在

对对对

推进这部剧

就是想

想把它推到

呃

孩子群体和老师群体

包括家长

家长群体的这个力度

他们是很

很用力的 嗯

他当时应该是直接把这个剧推到了我辅读学校

嗯

各区辅读学校

他应该都有推荐

而且是邀请性质的

让我们老师去看

嗯 所以

当时就有很难得的这个机会

我们就先去

一开始接

接触

是看这个剧

我当时把我们惊坏了

就 哇塞

应该跟你一样

就感动

嗯 然后

加上我们本身有这个教育的经历

你会发现 哇

原来有这样一群演员

嗯

这么懂特殊儿童

因为他们当中用的一些技术

就我们应该是可以说是能看懂很大部分

对 就

就这个时候

就要来聊聊你参透的那些部分了

啊

我看这个戏的时候

我只有感动

哎

我这个感动很肤浅

就是说肤浅

说 说深 我

我觉得是很深

就是 嗯

我觉得是人跟人之间非常真挚的那种能量和情感的流动

就是他的平等和尊重

就但这个平等尊重

他是给到每一个孩子

就是或者说在场的每一个人

然后这种东西

我觉得是在不要说日常生活

就是在很多号称非常平等的意识和作品里面

都不一定能够感受到的

然后

这个是我很很肤浅的感受

又很深沉的那种

呃

泪流的原因吧

但是没关系的

就是我们球球老师

刚刚刚

就是他第一次看的时候

大为震惊对吧

是因为已经是带着这个透视镜看的啊

就是哪些技术是让你觉得

哎呦

一个剧场

你们一批演员啊

就是 呃

怎么能够就是这么好的掌握这些技术

来跟我们讲几个技术吧

就是浅浅的分享一下

不用深

深的也可以

就是当时大为震撼的一个

就是最关键的一个点啊

嗯

也是我那么多年来

我其实一直在问自己

到底是什么打动我

是我

我在做些什么

在去实践我当时学到的感受到的东西

有一个关键短语是放弃控制

哦

就是以前控制你

你就会的东西

这是我以前当然不会的东西

你知道教育啊

就是对老师来说

老师整天在做什么呢

老师整天都在控制呀

嗯嗯

控制课堂

控制那个整个教学进度

控制小朋友的一言一行

控班 班术

这个样 对

控班技术

而且在整个教育系统里面

在教育的话语体系里

你控班好

你是个好老师

你课上的好

才会说你控班好

所以你知道我们

我已经 嗯 你说

教学五六年

也算是一个有点成熟的小老师了

就以此为荣

但是你要找控制一个小朋友的那些方法

其实是很粗糙的

吼叫啊

白脸色呀

哄骗呀

嗯嗯嗯嗯

要报警了

这些都是老师家长会最常用的一些方法

然后你当你看到一帮哪姑女

就是在语言都不通的情况下

这就是它里面的用到的一些技术

他们会用自己的一些语言

表情

声音和肢体动作去匹配那些孩子

我

我此处分享一个

就是我昨天在跟剧场的老师

呃

我因为昨天是火鸟的最后一场

然后晚上再发微信

再跟他聊

我说 呃

这两天呢

也出有什么

嗯

有什么细节

或者有什么不一样啊

你 你的感受

因为我看了第一天的那个

呃

我觉得还挺好的

然后他昨天跟我说

他说 呃

昨天下午的场次

呃 其实有 呃

特训儿童

呃

人数比较多

然后有一些小朋友对于敏感的声音

对于现场

其实是非常焦虑的

或者非常焦躁的

然后有一个小男孩

他 嗯

明显是特训儿童

然后他在现场

因为是很难得会进到

呃

儿童艺术剧场的大剧场

然后那个大剧场平时就是坐满了观众

最还他是一个环绕型的舞台

没有所谓非常明显的台上跟台下的那个界限啊

他就在整个舞台上

就是满场飞奔

对 这个 我

我相信对于演员和对于老师来说

都是非常崩溃的

对吧 嗯

你刚才说

讲到控制的时候

然后他说

嗯

他们的剧场工作人员都手足无措

因为 嗯

平时在你们演的时候

是在暴风雨

是在一个小剧场

然后现在又是在大剧场

然后又是个小朋友特训儿童

你作为大人

你跑根本是跑不过的

就是

然后他满场飞奔

完全不受控制嘛

你 你提醒啊

等等 而且 嗯

说实话

剧场工作人员也不太知道该如如何去

嗯 影响他

然后他就讲到

嗯

我说那就非常好奇

他说 哎 老

老爷子真的太厉害

他说那个就是总导演

就老爷子看到那个

呃

小朋友之后

他观察了一会儿

然后过了一会儿

他就一把把这个孩子抱

抱在怀里

然后坐在旁边

就是坐在角落

坐在旁边

就是

就抱着他

然后慢慢的

孩子就平静了

就被安抚了

然后就乖乖的

就是很

很平静的看了后面所有的演出

就是

呃

我因为昨天在另外一个成人的剧场

听他那个微信里面讲到这个瞬间

就是我听的是他的语音嘛

哎呦

我当场演了了

就掉下来了

然后我当时想说

哇 你知道儿

儿童剧场那个现场

然后

因为小孩肯定是被家长带来的

我觉得那个时候家长肯定也是很尴尬

很

就是很紧张的

对吧

焦虑紧张啊

他都不知道该怎么办

如果我觉得现场家长去吼叫

就你

你刚刚说的那些方式的吧

我觉得那个时候他不会做这些

呃 白脸子的 对

白脸子是什么都没有

但他家长肯定是在那一刻是非常非常难过的

就是 嗯

他也要面子的

对吧

他就是想说

他也不知道该怎么办

但是你想

他在日常的家庭环境面

他是怎么办的

或者说

很多时候

他也是很无助的

然后

那个时候

有一个拿过女一吧

外国不会

爷爷

爷爷又没有语言交流

就老爷子的汉

汉语是一点都不会的

对吧

七十三岁的老爷子一把抱住这个孩子

然后把他轻轻的就是安抚在怀里面

就是就抱了的吗

哎

我不知道啊

哈哈 我

我待会儿

我待会儿说

我为什么会问这个问题

你先说一下

因为

因为我相信

就 就那

因为剧场方跟我讲的时候

他们也觉得非常神奇

因为他就是过了一小会儿

他说孩子就非常的平静了

然后他也没有全程要抱着他

就是平静了

出去把他放开了

就好了

哇

我觉得真的很神哎

他像圣诞老人一样

你知道

我当时那个感觉

就非常的感

所以你说那个

嗯

就是不受控制

然后

但是我觉得他又在

他又以很厉害的方智慧的方式

嗯

在引导这件事走向一个好的方向

嗯

我可能有一些不同的想法啊

但我 我

我并不是反对这个

是

我记得那个时候

为了这个本土化

其实他们在中国待了很久

就为了培

培养我们

就是一七一六一七年本土化的时候

估计整个本土化过程应该有一年

嗯

左右的时间

这么奢侈

当时 嗯 他

他们不停的过来

他们其实 不

很多时候并不是在排气

真正排气的部分可能占到个百分之四十

我觉得大部分七十

六十到七十的时情

就是在让我们内化

到底bamsuoapproach是什么东西

呃

为什么我刚会提那个

亲亲的

是因为 我

我前前有见过爷爷子做过类似的事情

当时他也有教我们做过类似事情

如果有孩子

他一定是观察到那个孩子有一些可能焦虑的需求

或者想被安抚

想要安定的需求

我猜想

他会用重重的方式

给他的肩膀上一些力度

嗯

然后让他稳定下来

我记得那个

这也算是他们的一个技术吧

那个时候

他会说

我们也许在剧场里可以准备一些沉重的毯子

因为孩子很喜欢被包裹住的感觉

尤其是这些在焦虑中

他其实就跟一个受惊的小动物一样

哦

他需要一个重重的拥抱和一个重重的毯子

来用重量感来让他感觉到安全

嗯 所以

也许外在看起来是亲切

但老爷子可能是给了力度

当然

这我是猜想啊

我并没有跟他交流

所以他 嗯

他会有很多这样的技术

包括我们去英国学

他会说

如果孩子紧张了

揪我们头发的时候

我们可以怎么做

其实我还是

我们还是会重重的捏住他的手

首先让他知道这是不好的

我是感受到痛的

然后慢慢的把他的手这样替换出来

就是

他会有一些非常

非常

就是外在看起来好像只是阻止

只是安抚

感官上以为我们就是轻轻的摸了他

但他其实他的细节

他们比较厉害

三十年积累的经验

就能敏锐的捕捉到那个孩子其实要的是什么

对

他其实里面内在的做法的差异非常大

以及 我觉得

瞎揣测

老爷子在那一刻

也只是他的方法之一

他也只是尝试

他并不能有完全的保证说我的这次拥抱能够改变什么

但是

但是他会兵器

不常有十八般武术

对对对

他会愿意就是每一个都拿出来试一试

对

然后有效的就是有效

对 所以

我其实为什么会很在意这个

是其实技术千千万

甚至我们老师啊

我们自己啊

在沟通当中

其实已经掌握了很多技术

不一定是叫教育技术

就我们跟日常

跟我的家人

我的伴侣

我的朋友

我的宠物去沟通

其实都有这些技术

但我觉得本步骤很厉害

是他背后给的那个视角

它的视角就是

你要相信你自己

跟他那一刻

你的选择一定是对的

嗯嗯

就是这个视角带来就是我愿意不停的尝试啊

但是如果这个视角在于说

哎呀

如果我做的这个不能改变它

那我还做不做

那一定做的这的人

他就会很焦虑我的成败

而他们会觉得说

justtryit

我觉得那一刻他需要这个

那我就试一下

但就像他

呃

那个培训的时候说

也有可能会没有任何作用

那我就再试试别的

或者我试试和别的孩子之类的

他们始终带着一种这种视角

我觉得就会让这件事情很有延续性

就他会持续做

不会带来

因为现在的话

就不会内耗

不会觉得说

呀 败了哦

怎么办

好像这个方法不对了

不奏效了

没有成功

那我还要不要做

他有很少有这样的判断

那就很少在这个上会有消耗

他就能持续的跟不同的孩子

跟不同的人去做这种互动

所以 在过去

我感觉刚刚不是说到那个震撼的点嘛

我记得我看他们第一步应该是农妆

农当当中到不完整的名字

朋友们

叫可爱的浓妆

sorry

可爱的 对 如钢

对对对对

如果你们想要搜的话

我觉得可爱的农妆还是在

呃

上海儿童艺术剧场

呃 或者说

在线上你可能也可以搜到一些照片啊

影像资料

它的全名就叫可爱的农庄

然后它另外一部叫暴风雨也不怕

两个全名

嗯嗯嗯

然后我当时第一部看的是可爱的农妆

它中后段到接近尾声的时候

有一个

嗯 桥段

是让我非常震撼的

当然

其他有很多震撼的

但到那一刻

感觉所有的震撼都汇聚起来的那一刻

就是他们在树林的黑暗当中

所有的演员

家长和孩子

会围成一个ence来观察

呃

三个玻璃瓶模拟的萤火虫啊

而那一刻

大概有将近一分多钟的时间

是什么音乐

什么台词

什么内容都没有的

只有silence

他们称为这个环节叫三balance

那一刻

我是非常震撼

因为我当时的震撼

很多都是因为我是个老师

我的老师的视角

在看那个戏的时候

就是我带入演员视角

如果我是他

我会想象

如果在课堂上

是不可能有害怕这样的容忍度

死亡 沉默

对对对对

就是

甚至我们成年人聊天都很怕冷场

嗯

很怕这个等待

很怕没有反馈啊

但是那一刻

所有人就只看萤火虫

只敢说那个树林当中的静谧的那一刻

我是非常非常

我到现在都能记得

当时我是在哪个角度

看着那个

他们一圈人坐在

坐在一起做那件事情

就像你说的

一个是奢侈

一个我也会觉得说

哇

怎么可能做到

就是

是什么样的信念和什么样的包容度

让一个剧目

甚至它是一个舞台上的行为

嗯

能够做到这件事情

你到现在我依然想到

我

我甚至在后

后来我自己很爱看剧

我在别的戏剧里也很难发现这么

嗯 空

就是所谓的空

很赶的一个

嗯

因为做戏的大家都会觉得我时刻要抓住观众的注意力

但是他

那一刻

他就是只享受安静

嗯 嗯 只后来

我们有和老爷子

和其他演员有交流过

他说

确实就是因为在他

他们觉得

他们在设计的初衷

就觉得

这些孩子在日常生活中

一直被要求

你要做这个

你要完成这个

呃

他们应该很少体验过安静

所以他们希望在这个戏剧中

给他们一次享受安静的机会

看看可能会发生什么

对 所以

就是那一刻

可能也是那一刻

让我决定

呃

就像一开始

其实我们俩好像不是冲着演员去的

不是 是

但是看完就觉得我们演的行

哦哦

我没有啊

我没有

我当时就是觉一点都不内耗

但他们知道我在说什么

这不是只有外国老师才有的这个特质

他们甚至不是没有

没有 我

我当时没有那么强烈说我要当演员

虽然我现在是个演员

但在那一刻

我只是很想让这部剧

被我们区的孩子看到吧

或者说 我 我

我当时就有一点那种

呃

其他的担心

我说 不会

这个剧 剧

他们找不观众众

就是好像我自己是从事这个

那至少我有资源能对接到一些家庭

我希望更多家庭有机会

我想做这个中年人

当时 嗯

我是完全就想做

OK 他们靠近

他们

想知道他们是怎么弄的

啊 啊 对

所以我们后来就是

就是去参加他们的培训了

嗯 啊 甚至

我们后来还自费去了英国

参加他们的培训

他们在当地更锤的培训

你找对人了

就我俩去了

自费

就你们俩自费去英国

嗯

还跟着他们学了一趟

对 一周啊

学了一周

一整周

一整周

从早到晚

他们的那边的masterclass

哎

他们这一个礼拜集中性的面向的是什么人群

然后一一整个礼拜的干嘛

跟我们在这里的培训是很像的吗

还是像

但是又更做的更细

密度更大

因为他会直接对接当地的一所学校的孩子

进到剧场里

让这些学员们来

yeah 实践啊

啊

就是每一个

我们会分组

每个组要去设计

会比这个更

会比这次

这次的培训是他的一个总体理念

但是他会有很多实操

比如说

我们需要去用现场的这些素材

直接置一个景出来

嗯

一个新的剧目

做一个工作坊

工作坊 然

然后我们也会互相扮演孩子跟老师的演员的角色

然后去看这个互动怎么样让他生成

变成真正在课堂和舞台上发生的的一个行为

是自己设计出来的

嗯嗯 对

哇 那一七年

你

你们当时接触到这个

开始做这个演员

到你们其实真正上台

或者说 呃

给定制的孩子们演

大概是什么时候

估计在一八一九的左右

开始演这部剧

所以

其实你们也培训了很长时间

非常久

就是

是什么样的

嗯 契机

或者说节点

让 呃

chrystal

就是我 我们

我们所说这个总导演啊

他觉得说 哎

这批演员出师了

哦

你们可以去

就是服务我们的小朋友了

就可以演

我不知道你记不记得

当时很有趣

因为我们一直是在老爷子和他们这批演员的带领下

比如跟他们一起演

呃 看他们演

跟他们一起去学校做工作坊

但有一天

他们肯定要回英国

我记得他要走之接

他说现在这个剧目是你们的

然后我们所有人说

不行吧

嗯嗯

不太行吧

你别走吧

你走了我们怎

怎么演

但是我觉得

呃

他们很厉害的一点是

他们在运营剧团上也有很多年的经验了

他就像我刚才说的

就是他会让演员非常相信自己

嗯 呃

然后他也一直在告诉我们

呃

虽然我们教了你们

或者说分享了你们很多所谓的技术啊

理念

但是在你跟孩子当下那一刻

你就相信你自己就好了

所以

这个话是一直印在我们心你的

那 那个

当他们要离开的时候

他给我们每个人还分配了一些小小的在这个剧团里的职责

说你可以负责什么

你主要负责什么

你主要

然后就 OK

我们要走了

这个就交给你了

先说说你们俩

什么就谁是什么就panky主要做

呃 技术担当

不不不不不不

我是什么 啊

你是什么

你自己已经有不知道了

你是演员

已经很熟了

啊 哦 我

我还以为我还有一些附加的功能

什么羞羞道具什么的

有吗

我不知道

他有跟你

驱持人跟你说

有听小小的需求

你有负责热身时候的肢体吗

他有分的很细

就每一趴

每一个人

他尽量让不要让单一一个个体的压力特别大吧

我觉得 嗯

就分的非常的细

嗯

然后特特特别有跟我说

amber当家讨论或者有什么么异的起议的时候

你来决定

我当时就

啊 我呀

我吗

能 能 就你了

然后他就说yes

你来决定

我说 好吧

对 就是他 他 呃

所以

可能我这个感受更强烈一点吧

嗯 就是 他有 有

有说 OK 你

你要当大家争执不下

或者需要做一些决定的时候

你

你可以最后来判断一下

要不要这么做

嗯嗯

然后他们就走了

后来就遇到疫情了

魔搭

然后三四年没有见到

对

我们就是靠着自己演

实践

以及剧场一直在跟他们通过邮件

会把我们的视频不停的传给他们

他们每一次都会仔细看我们所有的视频

嗯

且非常多的反馈意见

剧目的

音乐的

然后再反馈给我们

我们再在彩排里再去调

很多年

我们的导戏的工作

都是疫情里都是这样完成的

嗯嗯嗯

哎

其实emer刚刚讲到

就是老爷子走之前

给了你极大的信心啊

让

让你相信自己

嗯嗯

你们是工作了一一年多

我甚至觉得

这是一个非常奢侈的体验

这是一个自我疗愈和成长的过程

对吧 是的 因为

嗯

我其实上周三

呃

一是为了好奇

二是为了节目

对吧 我

我就觉得说一定要去参加你们全天的一个新演员招募的一个opening的

呃 工作坊 当然

除了演员之外

我觉得这个公开的工作坊还有很多的家长

就是

或者说老师

呃

他不一定要做演员

他可能就是想来听一下

嗯 我觉得

且不说那天他讲到的很多的理念和

呃

行为模式的参考示范等等

我觉得那天就是一个硕大的自我疗愈和自我反思的现场

我们当时也是深深的在反思

哦 真的反思

然后 呃

我记得那天

呃

结束的时候

有一位报社的记者

他也是个妈妈

他就是好奇

他来看一下

然后看了之后

他就说

就是他深深的反思

他回去平时他觉得他作果家长太失败

我说 哎 不至于

不至于

虽然我没有小孩

但是我觉得不是很失败啊

就是肯定

我觉得

那天上那个工作房

我有一种价值观层面上

他的行为模式

他的哲学

他的philosophy

感觉就是整个人非常统一

哎 放做什么

知行合一的一个人

对对对

然后那个所有的知行合一

就是叫做不

nojujudge对吧

但我

但我觉得

求求老师说更好

就是不要控制

就是他不控制所有的东西

但似乎他又是最

他其实在用他的一种方式

在推进这些事情

嗯嗯

很智慧

他非常的智慧

嗯

哇

这个感觉是很

很难精确描述的嘛

那种智慧

就你们跟他现在工作的时间

可以说是所有中国范围内

跟老爷子最熟的人了吧

就工作的时间最长的

嗯 之一吧

知之二吧

对对对

我们一群应该都时间差不多

包括几个制作人

对 算

真的算很久了

对 所以 你

你们自己是觉得

就是这几年

这些戏演下来

你们有估

估算过吗

你们一共演过多少场

大概四百六十几场

嗯

好像是星星两千五百个家庭吧

这么精确

怎 你

你每一次都给自己小本本上都记一记的吗

没有

其实我们也本来不知道

但是去年正好有一个节点

是正好四百

所以剧场有告诉我们

做了个统计

对对 我们

我们也是统计时候说啊

已经四百了嘛

因为这个戏剧不太像一般的商业戏剧

说我一轮密集的演

所以的感觉

我们自己的体感上

好像没有那么多场

但是确实他跨的年份很长了

嗯 所以

一算起来

哇 四百多

我们自己都很震惊

嗯 然后

这两个戏

你们是交替着在演

对吗 你

你们分别又是可爱的农场的演员

农妆

农妆演员啊

又是暴风雨里的不要怕的那些水手啊

那些人 呃 他们

呃

也不是水手

对对对

这是内部治理的角色

对 嗯 对 所 所以

加在一起是四百多场

你们几名几批演员轮流对吗

对

就我们几个人轮流

有的时候这四个人

有的时候那四个人

对 但都会

因为一共就七八个人

所以一定是会交叉到的

对 嗯 哎

那四百多场

现在的感觉

跟当时第一场比起来

有什么不一样吗

能算得上是驾轻就熟了嘛

那种感觉

那些台词啊

音乐啊

就是一定已经变成

嗯

肌肉记忆了

这是一定的

但是

面对每一次

每一次每一场的孩子们

嗯

每一次的挑战是很新的

依然每一场都有新的状况会出现

对 因为这个

这两个戏

都是非常奢侈啊

就是 呃

农庄也是六七个家庭这样子

暴风雨也是

是啊

六个家庭 有

我觉得有一个细节可以表达

就是我们

我吧

我个人现在演这个戏的状态

就是这个戏的每一场结束

都是几乎要复盘的啊

嗯

就是因为每一场的状况都不一样

有可能这一场我们

哎

发现有一些什么

下一场就要调

而这个

是这个

这样的一个小戏

其实已经持续了这么多年了

嗯

就我们也达成了某种默契

呃

就是他很难说

哦 这个 这个戏

我们这场演完

不错 不错 没啥

我们就回家了

下班了 嗯 少

几乎每一场结束

还是会每个演员去说一说今天感受

哎

自己觉得有些挑战的部分

或者是好的经验

觉得可以分享的

嗯

或者说哪里可以再调一调

几乎每一场都还在做这件事情

你就知道说

我不敢说家轻就熟这个词

是因为这个戏的本身的特质决定的

就是他每一场太不一样了

真的很难想象

我 我我我

我记得

我印象中 哈

也是老爷子曾经赋予过我的一个胆量

就是说

amber

如果有一天你发现这个剧目那一天的状况真的没有办法演下去

你可以喊

你在可以在剧的中间喊停这个剧

这么多年

这个特权你还没用过

我做过一次

哦

你甚至做过

我做过一次

我

我真的是那一次

所以我印象很深

是那次

有个蛮大的一个男孩

他是妈妈陪着来

然后他确实是非常的惊慌

嗯

嗯 对于灯光

对于黑暗

对于这个环境带来巨大的压力

而且这个巨大的压力让他的妈妈非常的已经有点控制了

因为那个孩子体格蛮大了

嗯 力气很大

而且他那一刻

我们也跟他做了很多的尝试

也告诉他

这个其实都是假的

嗯 就是

其实只是演绎

我们演完了就可以出去

我们用了所有的方法吧

那场

你在不在 嗯

在的 是吧 就

我记得好像动用了一切的

到那一刻 我

我心中出现了一个声音

要不就停下来

对

就是要不停下吧

要不我们真的把这个所我的大灯打开

用这个实际的动作告诉他

这些是假的

因为孩子当时的惊叫

啊 就是那个

就是哭喊已经快盖过我们所有人

说台词和唱歌的时

已经影影响到其他的观众的体验了

嗯 所以 那一刻

我

我也不知道

其实老

老爷子并没有告诉我说

哪一个标准

什么样的点

你可以喊停

他只是说

这也是一个选择

嗯

因为这个戏

没有成败之分

嗯

没有对错之分

那一刻

我觉得我们可以停下来

做一个解释

然后

后来其实还是演完的

嗯 嗯

就是缓和了一下以后

再重新开始演

我记得后来是挺顺利的演完是

就是我们其实给了就很多支架式的辅助的

嗯 就是我们

可他肯定不是一开始就喊停

比如说

我们一开始

嗯 换 请他们

换一个陪伴他的人

或者是把他的座位往旁边移一移

或者是把

呃

请他就是离剧场再远一点

就是离舞台再远一点

嗯 就是 嗯

amber还有个角色

是他除了当时在吸引的角色

他还有一个角色

就是他要整个俯瞰

嗯

整一个剧的推进过程

所以 一旦 如果

当然

我们每个人都在关注孩子

就是我们如果正在跟这个孩子建立关系的过程中

他的所有问题

一定是我来负责

但就是amber还有一个角色

就是他俯瞰所有

就是如果哪哪

哪边

他能已经敏感的捕捉到

那边已经不行了

他会就是带着角色过去

带着他的角色的一些特质过去

然后去处理

去处理 然后

当时其实余光都能看到

他一会儿又过去了

一会儿又过去了

一会儿又过去了

然后

可能就是你能感受到

嗯

当时确实就

就

就像他所说的那样

就是那个

那个使命

就是暂停的使命就出来了

然后

但接下来还是会有一个支架式的调整

就是可能我们一开始那个灯光是偏亮的

嗯

就因为暴风雨它有好几个桥段

是为了让孩子体验那种

嗯 狂风暴雨

对对对

就是很暗的

就是很暗的

甚至灯光一直在变换的

那当时为了就是为了这个孩子的这个需求

我们是偏亮的

但是也不停的在调整

就是看他已经比较平静了

我们又调暗了

嗯嗯嗯嗯嗯嗯

因为当时这个也是中国版比较特别的一个地方

就是在暴风雨里面多了一个角色

就是我的一个角色

这是他其实其是原型是莎士比亚

嗯

就是这是一个莎士比亚的故事

他们原版就是暴风雨原版里的那些人物

但是在中文版里加了一个莎士比亚俯瞰这个岛的这样一个角色

我的很多使命

跟这个这个角色赋予的这个意义

就是要去处理很多这样的情况啊

包括甚至跟音控台的老师去沟通

我会一直跟

现在是amy

像过去是其他制作人

在过程中

我说这边可以加把凳子

这边可以把凳子拿走

然后就实时的在做

其实很多在黑

我在黑暗里做很多这样的事情

呃

包括这个剧目的提前

比如说剧场的支持人员的位置设置在哪里

观众的凳子要摆在那

其实我每次都还到现在在做非常细微的调整

是

我觉得确实就是用奢侈两个个字

是是是有有是非常恰当的

是因为啊

其实很多剧目当中

很难这么去做

因为大家会有一套比较标准的流程

然后我们就执行就行了

但是就是因为有特殊需求

呃

而特殊需求是无法预测

预测和穷尽的

嗯嗯 啊

所以我们就会实时的去调整很多细节的东西

对 嗯 那

那一场当中

就是你非常难得

非常少见的动用这个

嗯

所谓老爷子给到你的特权

对吧

就是这个使命

嗯 嗯 你

你事后会有一些难过吗

或者说

会有一些挫败吗

整个团队

不会啊

我们很振奋

很振奋

我们说

居然有一天还真的会拥抱

就是你

你就当时在那一刻

包括整个结束

你会印证了

因为一切都是不受控制的

对吧

就是就只对方去控制

他就是没有一定要达到的一个什么目标

尤其是我们这个戏

嗯 我记得 呃

我想起来了

那 那天

因为我要做这个决定

其实我是需要跟他们去沟通的

在他们在演的过程中

我需要用眼神和小生

我说

也许我会 嗯

实在不行

我会暂停

然后我也跟技术

跟所有的人都说完这件事情以后

我很你感动

当然 我 我

我觉得现在说起来是很感

但那一刻

我觉得不是感动

就是很放心

就我知道

所有在本部奏里一起工作的人

一定都会欣然接受这件事情

嗯

大家会欣然接受我决定做这件事

如果你 你

如果现场有一个在高位的不懂本步骤的人

肯定想更哪能练习啊

演出事故

嗯 对对 但是

因为我们

其实这也是老爷子他的培训的细致的点

就是潜移默化

其实把这些东西已经交给我们了

我们已经内化这件事

我们就是相信

我就是相信那一刻

这个决定一定是对的

嗯

就是我做了这个决定

所有人都是欣然接受

就是我们向所有人做了这个解释

停了大概三四分钟

嗯

然后再重新看一个戏停了三四分钟

我觉得太了不起了

而且 嗯 我

我现在再回看

实际秒之前我提出这个问题的时候

我觉得 我

我还是有一种预设的

就感觉好像一个戏啊

就一定要连贯的演完它才是正常

所谓正常

或者说所谓好的

嗯

然后我回想起来

其实前两天我看完火鸟第一场的时候

我有跟 呃

crystopfew有一些简单的交流

我也问了那个问题

我说

在你的从业生涯里面

呃 有没有在

呃

戏剧和剧场里面

面对这些孩子特别失控的时候

然后我就他

我现在回想他那个回答

啊 他就说

如果实在真的非常失控的话

我是可以暂停的

哦 他有说

他有说

但是我当时就是觉得

哎呦 刚 刚刚

哈哈哈 对吧

各俩的苦能在这

这怎么可能呢

或者说 我 我

我就是觉得

哦

就是那如果真的叫停的话

他应该是一个所谓的就是表演事故啊

或者说就是

是一个令人很难迈过去的一个心理的坎

但是 我 我

我确实是没有想到

在过去的几年里面

你们确实遇到过类似的状况

并且做过相似的决定

但我更惊讶和更欣慰的是

你们做这个决定之后

整个团队对这

这个状况

心理的压力

不 不

就他不是心理压哪里

就是他

是一个很自然的状况

接受他

并且就是

呃

积累了一个经验的那种感觉

是这个

也是一个

当然是老爷子埋下的种子

当年那个培训花了很

包括整个北部奏团队

还有一个就是我们其实这帮中国演员和中国剧场的这些工作人员

在这几年的自己的本土化的摸索当中

也已经磨合出了巨大的信任跟默契

就是我们几个人好像在演的时候

只要眼神互相给一下

就大概知道

嗯嗯嗯

就是非常非常

不需要说什么了

就是非常知道

哦

他可能需要帮助

或者他可能这个

这个

这个位置空间

需要有多一个人过去

或者我现在不能动

这个点

这个点是练过的

对

是我们当时

呃

christopher就是教我们的所有的课程排练里面的一个很重要的

可能花了半天时间教的一个点

就是

其实应该算是共同注意吧

嗯嗯嗯

就是你关注周围所有的事情

所有的人

你的

你的团队

余光 对

要敏感所有的孩子

你哪怕再跟这个孩子很专心的一起玩

但是你还要有一个

就是他当时全局视角

全局视角

嗯

就是教出来的

嗯

练出来的这个

这个

这件事情是

对 就比方说

一个很细节的是

我们那个剧目当中

有很多是要去一对一

嗯 互动的

然后因

但事实上

演员可能就三四个

那孩子有六个嘛

嗯

就肯定会有的演员需要互动这个

然后去互动那一个

那比如说

我可能跟padty在互动

然后这个时候

我余会会关注到

也许这有孩

孩子待

待会就去

但可能等我这个互动完的时候

你会发现另外一个演员已经在跟他互动的时候

但爷子

我们的这个本部所培养

就特地说

不要去打断别人的互动

嗯 哦 不要

也不要试图去破掉那个bubble

对 破掉

破掉那个关系

关系炮 对 对 让

让演员有一种对气氛的一种敏感

啊

所以我们之间其实就是很多年拿这个在磨合默契所以就是

哦 他 他需要

但是你也会觉得说

哦

可能他现在不需要

或者他需要有人跟他一起

嗯

就是一个眼神就能搞定了现在

嗯

但这也是花了很多年

慢慢慢慢的才磨到现在的

对 嗯 哎

我很好奇

四百多场走心的演出

因为我觉得这种演出

嗯

很难走形式

就是他每一场演出

我觉得都是一场身心的跟孩子

跟自我的那种较量和体验啊

嗯 对

你们现在有什么变化吗

或者说

嗯

这四百多场演出

嗯

如此的深刻

走

走心的瞬间

你觉得这些年

因为这个表演本身

对于演员

你们这些创作者

带来了什么

你觉得可能潜移默化的影响吗

嗯

你说变化一定是就非常巨大的

但是它是很隐性的

嗯

它非常隐性

就是 嗯

改变了你什么

人生观

价值观 这种

巨大吗 对啊

就是大到这个程度

就大到这个程度

嗯

嗯

并且还在作用中

对 还在

还在作用中

中 非常简 简单

或者说

非常简单

就我刚刚想起来那个词啊

就是你真的是可以去践行什么叫随遇而安

嗯

因为你可能

如果你没有经过这些

是 就是

哦

那也说的太局限了

我 是

我个人是经历了bamboso他这这一整个项目

才明白和能做去操作随遇而安这件事情

嗯

因为本来的那个我个人的成长轨迹

随遇而安

可能是一种自欺欺人

就是啊

对对对

没事的

没事的

会好的

会好的 对

你以前是个多么努力的人

对吧

从你找工作

我们已经感受到了

对

就是你对所有的事情

都有你个人的期待

当那个结果跟这个期待不一样

你一定是各种挫败和

就是但 嗯

但事实上

你的人生路上

大多数都是和你期待是不一样的

就是姐

姐姐的个人生活

就是生活告诉我的

生活给我的礼物

然后老爷子给了你解

解决方案 应

应对态度 对

就是期待这件事情是动态的

嗯嗯

你可以随时调整期待

而且不要把期待放在

放在别人身上

放在自己身上

说成长就很老土

但是确实

你把期待放在自己身上的时候

才不会内耗

嗯嗯

就这很

这很有趣

我不知道我解释清楚了没有

就是没有我

我觉得没有有

我我我

我试着理 呃

理解一下

或者说

我举个例子

如果在如果拿戏来说

就是对于观众的要求

或者说对于每个小孩的期待

我觉得可能是对于

呃

对他没有期待

对 嗯

就是他不要控制

也没有期待

而这个东西

一定程度上

我觉得影响到了日常的演员

或者说我们自己的行为方式

就是你如果不想这样子去迫使

或者说给到孩子压力

那日常生活

你必须是以这个方式去生活和这个

是是是

不然你整个人会很分裂的

就很拧巴 对

很拧巴

你比方说我们剧里当中

就是我们这两部剧当中

有一个就是你一定对这个孩子有一些邀请的

比如说可爱的农庄

就有邀请他跟我一起跳扫把舞

嗯 然后你

你会发现

就是你把生

然后你退回到生活中

你把所有的事情

你本来的可能是追求一个结果的事情

变成是一个邀请

哦

你既然是邀请

就是他可以不接受

他可以不接受

而且他的不接受啊

对你是没有任何攻击性的

他就是不愿意

然后你可以做的是

你可以待会儿再去试一下

或者是你变一个

嗯

邀请的方式

啊 好的 好的

好的

或者你有

我们很有趣

就是我们有时候会碰到有的孩子

就是我不 啊

就不就

就是你可能努力了两三次

他都不愿意

我们就会说

啊 OK

那我就把扫把放在你的椅子边上

嗯

我在这里和你一起跳舞

这个也是一种很优雅的接受一个拒绝

对 嗯嗯 但他

你说拒绝吧

你会发现

你这样了之后

孩子他是在看着你的

嗯

就他在看着爸爸

看着你

他在用他的方式参与接受你的邀请

嗯嗯嗯嗯嗯

我想补充一点的是

呃

还有一个很关键的一点是

本部作会跟我们说

你自己要和骚总玩的很开心

哎 嗯 呃

当我的乐趣足够多的时候

那每一个人的加入

只是一个锦上添花

或者 哇

你跟我一起来做这件事情

而不是说

我没有你

我这件事情就不行了

我都跳不了舞了

对

我自己也可以跳这支舞

今天就我自己也可以跟那个塑料袋玩的很开心

我可以跟海浪玩

我可以跟音乐玩的很开心

哦 你们也在

那我们就一起

而不是 哦

今天没有你

我就没有办法享受海浪了

我就没有办法享受这个塑料袋

没有办法享受这个音乐了

哎 但是

很多时候

我们都 嗯

或者说

我们其实是期待孩子的反应

或者说加入

就是你要做一些什么

哦 你就 或者说

那种期待

其实在本不做的理念

或者说

在你们的这个信任

他甚至已经变成了压力

对吗 就是说 呃

我如果没有你

我可能就是跳不成这个舞

其实一定程度上就变成了一种批UA

对 对吧 嗯 嗯

就反而他就变成了一种压力

嗯 我

我想扯开去

说一个我最近遇到的一个

一个事情 哈

就是很多年以后

我跟我的一个

呃 朋友在聊

他有孩子

他说起他跟他孩子互动的一个小故事

然后我就会觉得

啊

原来有期待跟没有期待的差别

听起来会那么大

嗯

就他的孩子在学足球

嗯 嗯 在机构里

然后去踢球

然后呢

他就觉得一直踢不好

一直比班上的孩子差一点

就是属于

可能不是运动天赋极强的那种小孩吧

嗯

但是他的孩子是属于私下自己闲下来

会拿一个球去小区里自己玩的这样的孩子

嗯 嗯 哦

那我就在我的听到

我就觉得 哇

一个孩子能有一个自己的休闲爱好

嗯

而且就能从中获得乐趣

他那个感觉

就跟我们能够

呃

在这个剧目里

我们那个角色能够跟扫帚海浪去享受起来

是一样的

这个时候

有伙伴来跟我一起踢

啊 很棒

没有人来问你一起玩

但是在母亲的视角里

就会觉得

为什么我的孩子踢不好

那他自己一个人玩有啥作用的

就是

就是有这么巨大的事

就同一个故事

在我跟他听起来

这个叙事

两种

一种叙事

两种解读 是 是

主要是那个钱不是你花的嘛

也许吧 也许

他也说

也许你有孩子就不会这么想

而且

如果你三年看他没有人看

就很崩溃啊

但是那一刻

我就

还就那个故事

突然会让我想到

哦 本步骤 所以

呃

我有的时候也在想

呃

我现在跳出来点

我从听众的角度看

没有看过这个

也会觉得

包括你

你们来那个培训之前

包括我自己当年参加

就会觉得这东西有点太理想化

这东西怎么

怎么可能成真

他好像是个真空

怎么

我理想乌托邦

对的 的 对 我就

就觉 觉得 呃

就比如说

不要评判 嗯

不要有期待

呃 等等

就是这些话

在 呃 戏剧教育

或者说在 呃

这些年我接触很多创作者

尤其是戏剧教育的创作者里面

我

我觉得接触到很多这样的信息

嗯

但是很少有一位艺术家

或者说有一位专家

哦

他以自己的身体力行

就是把他能做到的标准展示给你看的时候

我觉得 哦呦

这个标准真的是有一点

呃

就是王不见王

就是我 我

我有点就是高屋建瓴的那个感觉

就是有点攀登不上

我 我举一个

就是在那一天的工作坊现场

给了我极大震撼的一个第一个瞬间

哎呀

早上九点多

是 呃 十点

对 十点开始

十点半吧

十点开始的工作坊

十点半就给了我重重的一击

就是在 呃

大家自我介绍热身完了之后

他就开始进行

呃

一个topic的一个互动

就是他邀请了六位学员

在一张桌上

一张纸上啊

跟他一起

就是非常自由的蹦出各种不同的单词

然后他把它写下来

然后写完了之后

他就问说

呃

现场的这些学员

你们其他没有坐在这张桌子上六个呃

学员以外的人

你观察到了什么

是什么

我给大家创造了一个就是大家不断的蹦单词的一个安全的环境

然后是这样的一个问题啊

然后大家说啊

呃

我觉得你写的很快啊

啊 然后你有 呃

其中有一个学员就讲到说

呃

我注意到你有icontact

然后他说 我

我有吗

说我应该没有

有 他说

说开始的时候

你 你 呃 面

面对每个人

对吧

你有一个他

他说是的

这个有

后来你觉得我有吗

他说

好像后来就觉得没有

他说 是的

其实我刻意没有去看大家

然后我始终是在写

是因为看本身就是一种压力

哦

我当时就是击穿了啊

啊 嗯

被yecontact击穿了啊

不

我就是被这句话说

看本身也是一种压力

嗯

我就被击穿了

我当时想说

看也是一种期待

哦 对 完了

我想说

我能做什么

就是日常还也不能忍

我跟你说

就是我有一种在这个课堂就是自我反省啊

一一一生审视的东亚人

我就觉得

我

我连呼吸都是错的

就是我连抬腿都要反省一下

但确实是

就是我觉得他是用在了他的日常生活

潜移默化当中

他是说

比如说 他说

我给你举个例

在课堂上

或者说在表演当中

我甚至说

说在办公室里啊

当老板啊

问说 哎

下面这个方案

呃

谁能讲一讲

他眼神第一遍可能是我没有目标的扫视看

第二遍再找到我的时候

我心里面就在想

说不永久

我不永久

对吧

就是看也是一种压力

但是我

我们很多时候

我都

我就觉得说

我只是用看

哎 我还

这已经是最小的一种

对吧

我已经觉得是最潜移默化了

嗯

就是我觉得老爷子用身体性说

不要就是克制住你对于结果的要求跟期待

他说

因为你看的时候

你就是有一种

哎

你想好了吗

你下一个什么就

哇

反正那天就是这已经是从一大早就把我给击穿了

然后我想说

完了

接下来我都不知道该怎么摆左手右手

眼睛不知道看哪对

然后我心里面下一个庆幸就是

还好我没有自大都来报名做这个演员

我想说 这 哇

这批演员真的是太不容易了

嗯 确实

我们也接受了很多矫正啊

还有谁移默化的

哎

还有什么其他的矫正

是你觉得就是一开始很颠覆的

你现在也

也不会那种很期待的去

去看小朋友的

对吧

我真的不会

就是在我以前会上

当然了

眼睛就唰

谁的小眼睛没有看老师

如

如果没有人知道

我一定会就是这个眼光射给那个就是肯定是能力最好的人

该你出

出现了

showtime

哎

那你现在在课堂上就是会用到你

你在戏里面的这些方式方法吗

会用到很多

嗯

会用到很多

比如说像刚刚这个

不

你现在就不会扫视小朋友吗

扫

我当然还是会看他们

但是当我提问的时候

和布置任务的时候

我 我

我甚至是真的也是邀请性质的

我说 哎

谁想和我就是讨论一下这个事情

就谁有谁有自己的想法

想要跟我分享一下

你就不怕没

没人举手嘛

在东亚的课堂上

就是谁想跟老师一起玩

鸦雀无声

没有人

说实话

我现在这个课

还 还好

就是不太影响孩

不喜欢参与

不喜欢上是吧

对

还是能听得到反馈的

但如果真的就是因为遇到了像你说的这个情况

我会用了crystopher就是

嗯

安静也没关系

说明你们在思考

silencemakesyouarethinking

他经常说这句话

哇 这句京剧

我猜到了

哦

对 他也他 其实

你

你说他也没有哄骗孩子吧

这是事实呀

没有说

没有说话

就是他用了描述

用了描述

呃 这

这个也是在大石班上

我有学

我现在跟你们有一点点同频啊

学 学姐

前辈跟后进生啊

我翻

我在翻他的那个手册嘛

我想说 哇

这手册是可以免费拿的吗

真的是太厉害了

就是大家就是把他三十年积累的所有的理念

用中英文的方式直把还告

告诉你

他就说 当

当你不甚

甚至他说 啊

比如说眼神的对视

也是压力嘛

然后他说

不要表扬

对吧

表扬的词汇也是一种期待

嗯嗯

这就是和权利的一种体现啊

然后我就想说

完了呀 我不

平时不敢

我以前就是觉得说批评肯定是不好的

对吧

我们还习学习西方的goodjob

就是天天去讲

你干的不错

我要done

你看x了

奶奶说 不

不要用这些

就是很明显的

然后我就想说

怎么办哦

她说

用客观的描述性的话语去呈现一个事实

嗯 对吧 嗯 哎呦

我想说

真太难了也

然后有

有的时候

家长连孩子看也不就

我就这么说吧

老公

你觉得我今天穿这条裙子好看嘛

他就看着

没有

我就是挺好看看

然后他说

我今天穿的是裤子对吧

就是看也没有看

不是 这是个

这不是个问题啊

这是个圈套啊

不是

这是描述性的词

呃

就是描述性的句子

我觉得是有多难对吧

就前提是你就是pay膜attention

就你有足够的关注在

嗯 呃

那个孩子身上和这个

否则真的是编也编不出来

就是讲也讲不出

哎

这个确实就是

呃

你刚才说到的

你的那个

这么多年 很

那个词是什么来着

你前面

然后我在当时我就在想

我的词是什么

应该就是学会了实事求是不是

我 我在想

我这个词

就是感受到了什么叫真实的看见

因为当我人有期待的时候

其实蛮难真实的看见的

因为我 哇

你们又太

太凶了

太凶了吗 不

要击穿了

要击穿了吧

因为

因为我自己是现在的

其实已经是我现在的工作中的一些体验了

因为我现在是一个喜剧演员

然后有的时候会去需要可能跟一些新入行的演员们去做很多沟通跟合作

工作的时候

演员就会有很多的需要表达的部分

然后他需要有情绪疏导的部分

因为他在台上需要聚集巨大的能量

所以在台下来

他需要这样的一个

哦

这个结果关系就是不一定

但是是个常态啊

是个行业常态啊

呃 所以

所以我自己的感觉

在互动的时候

就是有的时候我就会

哎

会真的感受到

我在用本步骤的approach

是不自觉的

有的时候甚至是用完以后

自己才感觉到

就是我

他可能在说说

说说他的东西

然后甚至有的时候是一些尖锐的

呃 complain

就是抱怨

或者说是不满

但是其实会感受到

其实他是内在背后还有一个别的需求

那个需求可能是焦虑

可能是不自信

可能是有更大的欲望没有得到满足的一种对现状的一种

嗯

就是有很多吧

各种各样的情况

但是会自动的感受到他背后的这个东西

然后我们后面的交流

反而会倾向于对

对真实的解决那个我看见的我们的那个议题

而不是只在表面

在语言上的一种来回

但好像只是浮于表面的

没有解决什么实际的问题

而有的时候

能你感觉好像听到一个演员在呐喊

他那个呐喊是在语言背后的啊

这个东西就是甚至不是演员了

就生活中在互弄时候

这个真实的看见

好像我觉得也可能是我归因

哈

我自己觉得真的是在本部作这么多年留下的一种肌肉记忆

呃

就是自然而然的

在听的过程当中

哦 就是

就是那个全局视角

我在听他的话

但我不会只在意他的话

嗯

我会在意他说这个话的状态

和此刻他是以一个什么诉求在吐出这些文字

文字只是一个非常表面的东西啊

但这个东西已经是个内化的感觉

可能就是因为我们在

我在大量的在这个剧目当中

在和一些本身语言表达没有那么厉害的孩子在互动

嗯 啊 自然

它有很多东西

是通过眼神

yeah

通过状态

通过离开和加入的一种趋势

就是这个人会有一个势能

你会

我会感受到这个人那种势能

就是因为像尤其在暴风雨也不怕这部剧离特别常见

就但是因为孩子可能会到处跑

谱系的孩子

他会到处跑来跑去的

但是在他跑来跑去的过程当中

如果我不去仔细的观察他的跑

甚至是他的跑动轨迹

和到底他离这个舞台有多远

他的内心有多远

就会被定义成

他今天没有加入到这个戏剧当中

他没管他

他离台好远

哦

他是他甚至压根儿都没有走到台的那个

我们给他布置的只是事实

仔细的去看这些孩子我们有那个机会嘛

就是作为演员一堆的

我是能感受到他离舞台越来越近的

只是他没有进到成年人通常觉得他应该坐在那边看剧那个距离

但是他结束的时候

跟一开始的那种茫然无措的抖动

和他最后

有的时候

这样的孩子很有趣

他会在某一个关键剧情点的时候

回来一下

你说

我脑海里都已经想到了那个画面

对

他会过来一下

然后在那个沙发条凳上

然后看一看

弄一弄

然后再 对

然后他会看一眼

然后又走了

对

然后过一儿

哎

这边明显感觉这个剧情氛围变的时候

他又过来了

那这些东西

其实就是很细致的

我感受到其实他有在慢慢加入这个喜剧

但是

如果说我的标准是你今天就是坐在这看才叫加入的话

那就会变得非常的

不是零

就是一的感觉

就是我要么把你拉过来

要么今天我就失败了

嗯 对

但其实这个零和一的中间

有非常多丰富的细节

是一个对魔搭线性的一个

一个

一个丰富的一个圆

嗯 在里面的

它不是一条线

说成和不成

这个是对我来说

一个很大很大的影响在看很多事情的哲学观让的一种跟一种

一种

一种变化 对 对

但你

你觉得这种真实的看见我

我

我觉得非常厉害

哦 就是

他是凭经验吗

还是

对对 嗯

就是怎么能真正

比如说刚刚讲到

嗯

因为我

我经常在剧场看到

呃

就是小朋友

比如说他如果满场跑

或者是这种

因为刚刚在你们的描述里面

其实你

你已经讲到了

你觉得他是惊慌

嗯 他是害怕

但是在我初次听到

或者说的理

理解 我 我

我当第一次次到的时

时 我觉

觉得个就

就是不耐烦

或者是一个兴奋

无们是也会有

或者对某个东

远处的某个东西感兴趣

对

他过去摸一下

对

我以为那个是信息

都有可能

都有 都有 嗯

每一个人很细致的差异

嗯 嗯

他很难类别化

嗯 也是 也是

我觉得是做特殊教育带给我的

甚至不一定是本步做就过去的这段职业经历

带给我就是尊重人的复杂性

其实很难用某一个标签来定义

某一种标签定义是一种简化事情

然后我们投懒便沟通吧

或者说让达成效率的一种方式

其实是真的回归到个体

就是非常复杂

非常复杂

非常难用一个标签来界定它到底怎么了啊

只是说

当我们

比如说

我们需要去传递这个经验的时候

我们会累累化一个简单的标签

方便快速理解嘛

但其实回归到现在想想

每一个来过剧场的孩子

呃

甚至我们之前自己教过的孩子

都太不一样

嗯 呃 但是 呃 如果

我只是觉得

哎

我过来的是

也许遇到的是一批孩子啊

这一批叫自闭症

啊

这一批叫智力障碍

这一批叫肢力障碍

就会太粗鲁了

嗯 嗯 也

也太武断了

对

其实背后就是

呃 就像 就像

哪怕是都是语言不太好的孩子

他的表达方式也千差万别

嗯

有的人可能是选择用走动

嗯 呃 有 有的

甚至他会过来

我记得好像是有一次

我忘了是在工作坊还是在现场演绎的时候

有一个孩子

他没有办法特别靠近演员

嗯 就是他

我们一靠近

他就跑 嗯

一靠近

他就跑 然后

那我们的判断就是

他可能对人的这个距离呀

啊

他需要远一点的距离

嗯 呃 可能过去

我会觉得

他可能就是不喜欢人

嗯

但是在这个不停的尝试

我发现

他没有不喜欢

他只是希望

他只是喜欢

保持这个距离

他也不会走更远

他会在那个位置看我们

嗯嗯

但是一旦我们靠近

他就会走远

就可能在他眼睛里

视觉里看到的

也许我们会特别大

我不知道

就可能他的视觉习惯跟我们不一样

所以后来我们就接受了

就是他

他在那个地方

但如果我简单的定义成他就是一个自闭症的刻板行为

是他不喜欢接触人

你就不会再多做

就会板上钉钉的就他就是变成一个决定了

嗯嗯

他就很难变成一个开始了

嗯 对

可能他跑开了

你就会觉得

哦 他

他不喜欢我

就不用再去了

就算了

就我去 我去

谁感兴趣

我跟谁来

嗯嗯

那你刚刚其实提到道

就是说看见这个事

很难嘛 其实 嗯

看见有一个方法

就看见它是个道

有个术是很好去练这个看见这个能力的

就是描述

就是描述细节

嗯 就比如说

像刚刚amber举的这个例子

就是说

这个孩子

你也可以用说

哦

他对人很敏感

他跑

他人过去

他就会跑

他是一个很笼统的一个定义

嗯

但是描述就是

呃 我们发现

我们走近他多少距离的时候

他跑开

嗯

然后他还在看着我们

这就是对现象的描述

他可能在那边看我们的时间有在变长

嗯

然后他有在看更亮的地方

嗯

或者他喜欢往更暗的地方跑

对

就是会有更细节的描述

嗯

就是看见小

就是你用描述的方式去

去用

用描述的方式描述一个孩子的行为的时候

你 你就是能

你甚至能知道这个孩子需要什么

你说着说着

你就知道了

哎

是不是描述

描述细节

看起来描述细节有一种正念的感觉

有有有 就是

就是让自己就

哦哦

我的注意力在回归

对 注意回归

而不是

就是啊

太皮了

太皮了啊

正好小孩子疯掉了

然后像我们现在遇到

就是 比如说

你说这个怎么回馈到工作中啊

就是我们工作中面就是遇到老师说

这孩子就很

很疯的

很皮的

我们就会问他

在什么情况下让你觉得皮

你把当时的事件说一说

嗯

然后老师自己说着说着就会是

嗯 比如说 呃

他当时要喝水

我们让他喝

然后他就是

什么呢 我说

你看他的需求是要喝水是不是

嗯

然后他就慢慢

慢慢啊

知道他当时的是有这个情绪反应

他会这样看见一个方式

就是描述

其实现在描述我觉得是很多情商课里在推的一个

对 他说

就是高情商夸人

就是说

你不要夸他漂亮

你要夸他 哇

你今天穿的这件衣服

你精心挑选过吧

这个绿色很衬你的肤色

很像AI

前

前面的开场白

比较像AI

ok

他的重点是

那个绿色很趁你肤色

今天选的是绿色

对 就是 就是 秒

秒述 对 我

我觉得真的就是上那个

呃

本步骤那个课

我感觉真的就是像是在上

嗯 像

像是在上一个行为模式的矫正课

嗯 我

我觉得他的那个矫正

嗯

都不是面向孩

不只是面向孩子的

都好像是

我觉得在成人的日常行为里面

我都觉得

有很多时候

我可能做的不够好

那种感觉

嗯

哇

我很难想象

在一年多的这个浸润和培训当中

你们以前是什么样

我

我在私下生活

我也不是一直像在渣里一样

对

我当时在想

我要不要从这个神坛下来

那就好

那就好

我就放心了

我们没有变成一个圣人

是吧

不是 不是

是因为你

你知道

就是艾 mr

你刚刚前面讲到那些变化

和就是讲的那些细节

我甚至脑子里闪过一个

我就想说 哇

这实在是对自我行为就一个

一一个

呃

高道德标准

对吧

以一个人的自

不

都不是演员了

我就想说

有一个人的自我修养

这个培训班又便宜啊

又免费啊

还国际领先

呃 甚至 呃

可以通过又便演进行自我测试

呃

我要没要报名

现

现在加入这样推广

哎哎

现在加入

下一期还来得及吗

对吧 对

加短视频麦克的那个

来得及

不会 不会

我觉得我生活中就是因为

因为

其实我们那个时候

我记得我 哈

我那时候因为在密集的那个培训当中

就会比较多在浸润在那个环境

但是当我抽离剧场

比如说离开剧场时候

我还是会产生说

哎

那我难道生活中要一直这个是不是太累了

或者说

这是不是太难了

然后我记得我有跟

呃 我忘了

是老爷子还是quick聊过这个事情

然后他说

不是这样的

就是在你如果跟那个孩子玩一个塑料袋

如果你觉得你们当下创造不出新的游戏了

或者你觉得特别boring的时候

你就离开

嗯

不要委屈自己在那边boring

就是也

那也是尊重的一部分

就是我没关系

就是我觉得无聊了

就是他始

他一

他始终会让演员不要去委屈自己

跟孩子互动

如果你觉得那个你自己很无趣

那你就不可能玩的很开心

那你就离开

或者你换一个

或者你觉得没得换

你就走 哎呦

你这个大师观的推销越来越好了

就是我没有人

就是 呃 我

我还是觉得

这个大师班就是在各个维度啊

全方位的

就是让你做个人啊

我觉得你其实活的轻松一点

反而是活得轻松一点

让自己很尊重

因为看见别人

同时这块肌

这块肌肉是统一的嘛

我也能看见自己

嗯 就我不爽

我觉得累

或者我觉得此刻我就说太抽离了

那我就走嘛

我可以礼貌的告诉大家

我累了

我累了

我要先走

我先走了是可以的

就是这个

因为

因为他依然

依然符合那个相信自己的前提

尊重感受

但他

他其实是一体的

他并没有让是要让演员变成一个圣人

或者变成一个道德标兵

呃 始终没有

包括我觉得特殊老师也没有

可能很多人会对特殊老师

之前有

我们之前有聊过

好像是拿一个

好像觉得一说起来

就你们好有爱心哦

哎啊

你们肯定很有爱

很有耐心

那肯定吧

嗯 或者说

这是一个我

他就是一个工作

普通的工作

这个所有工作

也有人的那个是一样多的

嗯 爱心

他是一个用专业

呃 也要解决

解决很多杂碎的很难的问题的一个工作

只是他被赋予了一些只能

他偏小众

或者偏少数人群

所以他看起来

但其实就是工作

我 我

我不知道你啊

反正我作为特效老师

如果有人跟我说啊

你开玩笑的时候

我就会 好

行吧

我懒得解释

我会解释

我会解释的

我说 爱心

耐心跟你一样多

比你多了很多技术

哎

我觉得你们讲

尤其是讲到每一个小孩

就是不要用标签去

呃 讲他

其实每一个人情况都不一样的时候

我突然想到

就是

嗯 我

我其实有问到老爷子嘛

我 我说

你们在英国

你们这个团

叫benboooou对吧

是 呃

怎么由来的

是什么意思

呃

他非常实在的说

真的 就是

呃 小一点

就是那个random啊

就是他那个随

随遇而安的那

那一点啊

就是印证在他们的方方面面

他说

就是他们一直在做

呃 小学老师

后来 呃

开始做了演员啊

做了团

然后跟他的合伙人在有一次那个

呃 他说 呃

在广播台的这个采访里面说

哎

你们做这些

你们团叫什么名字

他们说他们发现他们突然没有名字

哦 这样啊

这个故事我还

我

我不知道啊

然后他说他随随口一问

然后他的合伙人就说

哎

不如就叫版博总

但英文里面就

就是什么迷惑啊

或者是什么

就 反

反正就是一个非常

对 有种

就是个玩吧

就是有种

哎哎哎

就非常一个很有记忆点的一个词啊

然后我

我想说

其实国内这个项目的名字

我觉得也非常的有意思

就非 非常有

有意义

叫海星之愿

嗯嗯

就是海星之愿

你们

你们能分享一下说

呃

它到底是怎么个由来

其实很

很简短

也是很打动人的

他就是说

在一个海滩边

就是每当退潮后

这个滩上啊

有很多被海水带上来的海星

嗯

那么海星他们不会自就很快速的回到海里去

嗯

他们很多就end在这个

嗯 海滩上

那么有一个老富人

嗯

他就是一直在去那边捡这些海星

然后一个一个把他们扔回海里

嗯

那有人就肯定会有人觉得这个

这件事情不可思议

或者可笑

就是问他

就是

你为什么要这样做

你又不能拯救整片海滩的海星

你又不能拯救全球海滩上的海星

嗯嗯

那他的回答就是

我对我所捡起来的这只海星

对它来说

这件事有百分之一百的意义

嗯嗯嗯嗯

然后当时我们这个项目的负责人

嗯嗯

就用了这个名字

嗯嗯

海星志愿

对

然后现在看这个名字

啊

我觉得他就是刚才有问到

我觉得也有很多第一次

呃

接触到这个理念

我相信听众也会有会冒出一个疑问

说 啊 那个

这个践行起来是不是太难

我因为会马上带入我跟我自己孩子的互动

我怎么可能做到这个

包括我会带入我跟我的学生

对不对

去做这件事情

但是这个

你看这个

出现了这个

呃 这 这种问题

他的 他的

他的背后的一种

我觉得可能是欲望

嗯

或者说是一种焦虑感

来源于我要解决这个孩子的所有问题

我要对他的人生覆盖造

或者我要让他们一定要怎么样

或者教育事业什么

但是

其实小一点来说

就是当下的那一刻

如果我有带着这个视角

我只改变那一刻就行了

对 对 就他

他进到剧场

有很多人

我记得 呃

当年老爷子来上海

他有做那种大型的论坛

会有很多人在现场提问说

那你们这个是不是一个疗愈呢

你们是不算是个治疗呢

他

他到底能达到什么效果

嗯 呃

有没有什么文献或者研究来指持

嗯

他一直坚持说

这不是个疗愈

他不是个疗愈项目

他并不改变什么

他只是提供了一种可能性

让孩子进到剧场的可能性

以及让家长想看到孩子进到剧场的可可能性

他可能会和生活中非常不一样

他也可能只是安静的看了一整场

或者他可能今天这场

我完全没有融入

他只是提供了一个可能性

只是那一刻

我觉得那个的

现在想想

用海星这个故事

他的隐喻

确实是很合适

他不是只是一个人了

他是我和这个人的这一刻

就是

就是很值得

就是值得一切的努力

对 但是

如果我的视角是

我希望通过我演半步骤

我演剧

我要改变他

我要改变家庭

我希望中国教育事业因此而改变

那其实有点违背他的初衷

那也会让我们很焦虑

对 嗯嗯嗯

我

我觉得这个理念甚至感觉不只是是可以适用于特训儿童

就是 嗯

我觉得有的时候

在看儿童剧

或者说在看戏剧

呃

融入到教育的时候

我们再说

嗯 我 我觉得 呃

在我的理解里面

他其实并不是一定要改变一些什么

或者说一定要学到什么知识点上

知识点

你可以去课堂

就是有很很多的方式方法

但是

如果小朋友有机会

我觉得进到剧场

其实他就是增加了一种可能性

就是

可能在他长大了之后

会回想起来某一个瞬间

或者是

嗯

可能是当他疲惫或者说想要逃避的时候

还有一个可以做梦的地方

或者说

还有一个可以让他暂时逃离的选择

或者是其他的

就而不一定只是

嗯

传统意义下的那种传统路径

或者说通俗的路径和选择方式

我 我觉得

原本我其实也非常好奇

就是四百多场

这么多年下来

我觉得有没有什么家庭啊

有没有小朋友就是被改变啊

或者什么故事

现在我觉得就是这个问题本身就是有一点奇迹

奇怪怪

就是我被击穿了之后啊

我就抹掉了很多东西

对吧 我想说 嗯

对

就是这个问题本身非常违背老爷子当初做这个戏和这个的初衷

就是 我

我觉得最有价值的部分

可能是见到剧场

就是看到每一场当下孩子的变化

因为这个我觉得是非常明显

我

我觉得那天我看暴风雨的时候

在 在角落

因为我

我觉得暴风雨的那个座位的设置

我都是觉得非常感动的

因为就是把舞台还给小朋友

嗯 然后家长

或者说成人

就是应该是在非核心的舞台区

其实我还蛮享受这个视角的

就是 唉

默默的坐在一个黑暗的角落

暗中观察 对

暗中观察

看的时候啊

我是非常明显能感觉到

嗯

我那一场的六个孩子

就是每一个人的变化

因为太明显了

就是除了演员之外

我现在脑海里回想

我

我都觉得有那六个孩子的画面

就是

甚至长什么模样

可能比我有的时候去参加什么培训啊

夏令营什么

就是 呃

那个班里的孩子的脸还要清晰

因为在那种灯光

那个氛围下

他的变化

他本来在跑

本来要拉着爸爸妈妈啊

本

本来就是你能明显感觉他不专注等等

但是他慢慢的就会靠近

他在尝试

他害怕

到最后

他在上面翻箱子

哦

很多这个失败人士

然后就会看到演员开始

哎

让他不要吧

对 很多 所以 嗯 我

我觉得

与其去关注说啊

孩子有没有变化

家长怎么样

或者是什么啊

我觉得那个当下的变化

我相信是在场每一个人都是能感受到的

对 我

我非常感谢两位

就是给我庖丁解牛似的

拆解了很多啊

就是我看不懂的

被击穿的那些

到底是由什么造成的

嗯 呃

我也很好奇

就是

你们会接下来持续的演下去

对吗 当然 当然

嗯嗯嗯 哇

这么坚持

剧场排我们队

我们会主动争取

但是还是要看剧场的

呃

你没有想过就把他带到

比如说 呃

上海以外啊

或者是 哦

很想呀 很想 哎

其实我们这个

哎

前面都一直在说这个理念

哈

我不知道有没有空间聊一下本土化的一些困难

哦

是有困难的

是吗

从我们的视角

还是有一些就是我们没有办法解决决的难题的

因为我们的了解

哈

跟老爷爷子沟沟通

是

他们们当然在英国有自己的剧场可以演

然后呢

他也会去各个学校

呃 去巡演

每年都会

他们是开着一个车

演员自己就所有的道具放在车里

去一个一个学校演

可能我觉得也有资金的支持

或者学校也比较欢迎演

是 我 我们

其实很多年

我们记得在一开始的时候

有在上海的几个学校巡过

复读学校巡过

但是后来大部分时间还是在剧场

那就遇到一个比较现实的问题

其实会发现重复的孩子特别多

当然很多学生会反复来看

哇

有的孩子看过七

七个场

对

时场都是他

他已经很熟

他已经对于我们每一个q点非常是熟

就是我们快要到那个点了

他就过来把我们道具拿出来

哈哈 对

但是就我们也觉得它的变化很有趣

就是它非常安全

在这个船

它非常熟悉

但是我们也会期待说这么好的内容

有没有可能让全国更多的

呃

各位听友们

如果你们

我 我

我相信是对

我我

我相信就是以我们这个高质量的节目

啊

就是有很多的业内的朋友

或者说 呃

不同城市的剧院剧场的朋友们

我 我相信

即便是在上海

也有大量的剧院剧场的朋友们

其实是不太了了解

呃

上海儿童艺术剧场有一个海星之院这样子的项目

它不是传统意义上的给到特需儿童的一些帮助等等

它就是非常真实的以特训儿童为核心观众创作的作品

而这样子的

呃 戏剧作品

其实我觉得在全国

甚至是

甚至是全球范围内

我觉得都是非常稀缺的

因为我也是今年有去到英国

遇到一些 嗯

当地的儿童剧团

当聊到变部作的时候

他们都有一种非常崇敬的

嗯

或者说就是非常respect

他们非常有名啊

他就说 也

也非常难得

非常稀缺

我能够感觉到

就是在全球范围

嗯

在做这样子一个工作和和工种的

其实是非常少的

甚至是我在英国本地看到一个

呃

肢体的作品的时候

也是给到小朋友的

因为他没有语言

又有肢体

他也非常的优雅

然后

可能是因为在国内

我已经看到过你们的那个暴风雨的等

我

我当时潜意识我就问他说

哎 你们有 呃

这个作品的版本是可以给到

但是我当时用词也不是特别好

我是说 啊

disable

或者特

特殊人群等等

然后他就说

啊 我们这个

呃 没有哎

就是比

比较难 他说

这个 就是 呃

可能需要很多专业知识和专业技术的辅助

我

我们其实因为不太熟悉

所以也

也不太会做

但是如果你们有类似的需求和想法

能够有专业的

呃

创作者可以一起来改编或者说重新调整的话

我们也非常欢迎

等等

我能感到

感受到

就是在

呃

全球范围内

像本部奏创作的类似的作品

其实也都非常难

难得

非常稀缺的

嗯 我相信

全国会有

呃

非常多的小观众

或者说家庭

是希望有机会能够接触到类似的作品

即便他不要看十几二十遍

看一次

我觉得就会有很大的颠覆和

就是很很大的观感上和反应上的变化

嗯嗯嗯

还有一个

这个当然是前面说到的

就是想面对更多的观众群体嘛

当然

我们知道

这个当中肯定有很多现实的问题要去解决

这也是我们想呼吁的一个原因

还有一个很重要的点是

我们会发现

其实在目前来看

进到我们剧场的孩子的程度

没有那么的严重啊

我们能够想象

还有很多很多

可能很少离开家

因为我们之前自己做推教老师的时候

有一个类别的孩子安置类型

安置类型叫送教上门

他是压根都很难离开家

比如说重度瘫痪的

真的是

如果家长要搬动他

需要

这都是一个综合问题

就是你需要非常好的无障碍设施

嗯

你可能需要去租借电梯啊

然后才能让他从家到下楼到孩的车子来到剧场

这个当中非常非常困难

而事实上

在英国

他们的应该是可爱的农庄这部剧

对

其实真正的一出

一开始设计的对象

是这种叫重度学习障碍的孩子

而我们在剧场里

我觉得能够遇到真正的这样的类型的

还是占很少的比例

嗯 啊

有一些明显坐轮椅的

或者是很难有一些行动

行动受限非常严重的孩子

是有

我没有见到过

但是从人群比例上来说

一定有大量的人是没有机会

嗯 看到的

而事实上

他们是这部剧的

呃 观众

我们自己做过一线的老师

我们也知道

对家长来说

他一定意愿上是很愿意的

但是这个出行的难度实在太大了

嗯 所以

我们也很希望

如果有机会

有一种可能性去解决这个问题

我不知道是无障碍

还是说

我们可以离他更近的地方

去找一个剧场

把周边这个社区型的演出吧

就是不一

因为这个演出其实不一定要在那么专业的剧场饰演的

是的啊

他可以进到很多类似像教室啊

社区活动室啊

空间这样的空间去

当然

他需要一些资金这样的一些提供一些成本

但是我们是觉得

那样的话

像那样的孩子

他就会给家长来看戏提供更大的便利性

嗯 嗯

能够真的面对更多更多

也许他真的是一点走进剧场机会都没有的小朋友

嗯 对哦

真的很不容易

而且 嗯 我

我当时就觉得说

这么奢侈的戏

我们面向所有的特训儿童的观众

其实都是报名制

也没有售票

对 所以 嗯嗯

还是非常感谢有识之士啊

就是各个剧团和剧场

如果有机会的话

呃

可以看一看我们类似的剧组和项目

和一些有这个预算的企业

好 好

有这个福利预算

确实钱有

之前就有爱心企业

他购买一些在沟通的

对 确实是

是很多事情做成

钱还是一个绕不过去的一个很实际的问题

但是 呃

所以我说

能够有这个录播课的机会

真的是很难得

就是有机会让更多的人

也许知道

也许这个东西

就变成一个联谊

嗯 呃

也许就会遇到

嗯

适合的伙伴

对 我

我觉得也非常考验演员

就是之前只你

你们 呃

六七个人 呃

七八个人

然后这一批能够再加一些新的演员来的话

嗯 我

我觉得就是这个团队慢慢的在壮大

其实 呃

同一时间

可能在不同的城市

或者在不同的地方

都可以上演类似的作品

是那这样子

我觉得真的是有一种在播种的那种

嗯

一颗一颗小种子的感觉是好的

嗯

今天非常感谢两位老师来给我们介绍

啊

这么多年的

呃

有关这个作品的来龙去脉

而且 嗯

今年我们还是非常有幸的邀请到

是七十三岁嘛

就七十多岁

我 我 我记得

总之是 嗯

我觉得 呃

本步奏的这一位创始人和总导演

呃

非常不容易

就是看起来一点都不像七十几岁的老爷子

就非常精神矍铄啊

就是漂洋过海

非常不容易

带着他的整个团队来到上海

我们还是非常有幸的跟他也聊了一聊过去三十几年

他做本步骤的一些经验

啊

期待他的这个分享

谢谢大家

嗯 谢谢大家

期待大家在剧院剧场看到我们这几位老师能够帮助我们一起把这么好的作品带到全国

谢谢

谢谢大家

谢谢大家

拜拜拜拜拜

the

嗯

听完了两位中文版演员的分享之后

相信你和我一样

对这位大家长

本部作剧团的创始人

也是这几部作品的导演christopher有许多的好奇

于是我们就邀请了老爷子一起来聊聊天

解答我们对孩子们

对 对剧团

以及对创作的一些困惑

首先

我最好奇的就是老爷子在工作中反复提到的那两个个念念和五原则则

itookookpartinyourworkshoponsomedayisahandumimjustamazedbyyourbeliefstobelieveandthefiveprinciples

yeah

coulddointroducethistwobeliebelies

andyeah

yes

sosotwobeliebeliesareonebelieabisthatyyounpeople

what

whatever

theirabilitiesordisabilitiescandomorethanwethinktheycanandcandomorethantheyyetrealizetheycando

sothatmeansitsourjobtoprovidethe

thetimeinthespace

toablethem

toachievewhatspossiblesousfirstbelief

thesecondoneisweneedtoremovevaluejudgmentfromthe

theinteractionfromtheclassroomorthefortheperformancespace

umandallouractorsandsamptatorsresrawtrainedinthebamusapproachandremovingjudgmentmeansremovingcriticism

butremovingpraiseaswellwhichwithoureducationsystemintheUK

forwhatiunderstandyourshereinchinatooeverythingisbasedonpraisererewards

ifyoudothisyoullgetlastandreallydoesntso就什么关

由于时间的关系

我们很难在播客节目中完整的呈现老爷子和

和我分享的有关两个信念

五大原则的所有有音频节目

但是呢

我们也找到了在工作房里

老爷子和我们享的有关关工作方法的理念与准则的中文全文

对对对

本步骤方法是旨在帮助有学习障碍的儿童更有意义的与世界互动的一系列行为和语言策略

这个方法基于以下两个核心理念

并且在过去三十年中逐步发展

两个信念一

不论儿童的能力或障碍如何

他们的认知和潜力往往超出我们所预期的

能够做到的事情也远远超出我们目前对他们的认知

二

消除带有批判性质的表扬

有助于促进学习

因此

我们的职责是创造一个没有恐惧的

供儿童自由探索世界的启发性空间

上述行为和语言策略的实践应用有五大原则支撑

五大原则一

我们创造一个无干扰

尊重每位参与者

没有表扬或批评的启发性空间

在这个空间里

每个人都受到重视

二

我们放下对要获得一个结果的需求

这并不意味着我们没有预期的目标

我们有预期的目标

但是我们不强求儿童的反应朝某个特定方向发展

大家都可以自由的一起探索

三

我们放下对儿童能做或不能做

会做或不会做的预期

从而能够专注于可能性

四

我们给予最高质量的关注

寻找一切可能的沟通信号

五

在邀请孩子参与互动之前

我们去到孩子身体和情感所在的地方

以便建立友好的关系

除了这两个信念和五大原则之外

本步骤更有大约一百种的行为和语言策略应用在实际当中

这些策略中的每一个都受到了这些信念和原则的影响

除了这些之外

我还问了一个普通人可能会关心的话题

除了这些方式方法之外

如果一个普通家长想要应用在自己的孩子身上

又有哪些是他可以做的呢

doyouhaveanysuggestionforparentsabouttheirdailylife

well

idontthinkiamprequiptoadviseparentsontheirdailylife

imapparedmyself

andiknowitstotrickybusiness

howeveriwouldsaythataskeditsworth

itsworworthconsiderumreducingtheamountofpraiseandrewardswegivechildren

itsnotofmybusiness

whatotherparentsdo

okaythatsfirstthing

butitis

it itwill

theresalotofevidence

andtheresalotofresearch

beendoneabouthowinsteadadprarainging

wefoundbypraising

imeangivingpeople

givingchildrenasastickerfordoingwhatiwantthemtodo

orgivingthemasmatchforpokeketmoney

becausetheyremonewhatiwantthemtodo

lastteachingthemtheyrenottobegood

youvegottoobeyme

whichithinkisumdontthinkusthegreatestthingfortoday

however

asaparent

sometimesyoujustwanttodo

whatyouwanthimtodo

虽然提起做父母

夫自己都说这是个棘手的问题

但聊天中那句嗯

他觉得往往很多父母只是想让孩子们做大人想做的事情

真的非常触动人

夫一直在强调

不要用表扬代替批评

表扬有的时候也是另一种期待和压力的表现

他一直在说

让孩子们要在没有压力的环境下成长

这一点真的非常的动人

那么

在世界儿童日的当下

我祝愿所有的大朋友小朋友都能按照自己喜欢的样子长大

用自己最舒服的样子生活

风扬起了你的黑发

你不禁摔过鬓角

是我从不能朝阳的远方

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流浪回声中

有人呼喊

有人悼念

有人不言不语的明白语言儿

浑然不知奔跑着往我的快乐悲伤都放肆

阳光也不愿阻止