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世界太高端
我爱紧户端
哎 大家好
我是樊亦儒
欢迎收听本周的警沪端会议啊
我们先介绍嘉宾主持来
就是在魔都最好看天天见周周见的啊
那个 兜姐
大家好
我是陈兜兜
兜姐
这次就是幕归警户端啊
就是我们其实今天这期
这期我们也聊的一个话题
其实哎
上海这边的剧
还是有点关系的
嗯 但是呢
我们觉得说
唉
这位嘉宾来呢
就是因为他不算演员嘛
他不算台前的
算
算幕后操盘手的
可以说操盘啊
幕后逮楼
北楼的逮楼
然后 哎
既然逮楼来了
我们可以聊聊市场的一些话题
对吧
和一些近几年嘛
因为我们
兜姐
大家众所周知啊
一个在这个行业里边
也是经营了将近快三十年的一个人
有三十年了
我啊
就是从上辈子
上辈子就开始经
从开始看戏
从开始看戏
开 开玩笑啊
呃 那就是说
正好可以借由今天这一期节目嘛
回顾一下
大概你觉得我们这个时间节点
滑几年比较好
十年吗
嗯
可能要往前滑十年到十五
十三四年
嗯
就是近十三四年
上海这边舞台剧的一个
怎么说发展的一个情况
嗯 对吧
然后就是觉得
哎 这期节目
可能与其放在魔都剧好看
还不如放在警后端可能更为适合
因为觉得局大了
对
因为那个警后端经常会聊一些
所谓我把它定位为叫就是还没有进入到教科书
但是值得说一说的那种历史角度对吧
比如说八零后传媒史啊
然后在警察会说的啊
有点大啊
不用不用
毕竟年纪还很
不用不用不用
那用起们就绍说的啊
那嘉
嘉宾具体谁谁呢
我们还是要让兜姐来给我们介绍一下啊
要 呃
要怎么正式称呼呢
因为我们其实认识很久了
就是 呃
真名你还是要先是一一遍
然后我们再说私底下
你怎么称呼他
如雷贯耳
染空间
梁一冰女士
女士
梁一冰小姐
还是女士
小姐
哦
因为我不知道为什么
反正每次拿外卖的时候
就是经常就梁一兵女士这个搭
固定搭配
我不知道从哪儿来
我觉得还是因为你这个义兵这个名字啊
就显得很有气场
就她多少听起来有点像个艺名
但是他确实就是一个真名
而且叫义兵的感觉好像就是做就做北楼的比较多嘛
主要是配合我们这个警护端会议这个格局知道吧
就是那种大了之后
基本上女性都叫女士
那么一般不是一兵
我感觉顾定他不应该是师态吗
行
那个
刚才简单说了一下
就是 呃
那我们那个
呃 梁一冰
女小姐啊
我还是女小姐
梁一冰小姐
我们还统称叫小姐比较好
小姐姐对吧
现在是这么说
那个
先让那个兜姐跟大家介绍一下
你刚才就提了一嘴啊
染空间
很多人估计还不知道什么叫染
染空间
你跟大家说一下
染空间
说染空版
嗯
大家说一下keyword啊
我们就是说的
先
先不把最大大的抖出来
嗯 三生世世
里里桃花 舞
舞剧剧 嗯嗯
夜夜行的舞
音乐剧版 对
我就不能说更多的了
对
还有近期大家年末会看到的一个年末大戏
也是一个非常大的日本的小说IP改的人间失隔的音乐剧版的制作方
对的 染空间
对的
然后就是在我们上海这边
其实你贝斯应该是在算在上海
在上海 对
上海这边
就是在舞台剧圈层
就是怎么说经营多年的
也是就是怎么翻江倒海多年的一个真是制作团队对吧
制作公司
然后就是叫染空间啊
呃 然后呢
就是梁一冰小姐呢
是我们染空间的掌门人啊
越说越像失态了
越说越像失态了对吧
那个
大致这么介绍应该OK吧
啊 没问题
没问题啊
随意聊
没问海 那 那个
我想我很好奇的一点啊
你们两个是怎么认识的呢
哎呀
你们认识多少年了
先盘一盘们都
我们是
我们是擦肩而过
然后一直擦
也就擦到了
一直擦到了现在
在一个经常
因为他们最早最早的时候
做小剧场
都会到那个话剧中心的小剧场来做
然后易斌他们经常会带着自己的一些原创剧目小剧场演出
在话剧中心演出
其实我们一直
其实很早很早以前就知道他们剧目
因为一直我们也会去看
嗯嗯
那 那个 哎
你们那个谁出道早
进入
进入到职
职业 职场 就是
那就差不多多
就是工龄
工龄比较长
工龄差不多
工龄差不多啊
那因为那个
其实都
都不算
就是说
怎么说
就是你不算
呃
就是怎么说
应该算学
学术派出身吧
学院派出身啊
我不是学
因为你不是学戏剧相关专业的对吧
是学市场出身的
对
学市场出身的
但那个一冰算正儿八经在上戏学那个艺馆出来的对吧
是学艺馆
那是不是正儿八经学呢
这是取决于你来的
也不是啊
因为我读艺术管理
其实读的是非常的痛苦的
哦
因为我当时想去我们班
就是上大学嘛
我就想进去谈恋爱
然后我就发现
我们班一共只有四个男生
然后就是风格样式上
也跟我想象的上戏的风格就是不太一样
他们都比较学术
然后我就比较的无语
然后呢
我其实想读导演系
然后呢
结果我艺术管理的那个分数比较靠前
我妈说你就先去了得了
就进去了
我不知道什么是艺术管理
去了之后
然后其实我是觉得
国内那个时候
在我们那个时候
艺术馆理的这个课程可能不是特别的成体系
所以我们一直是在一个比较探索的状态下面
就边摸索边学呗
对对对
然后我双子座
然后我就想
想做更多有趣的事情
但是我发现
我们那个其实确实是有一点偏学术
嗯 然后我
呃
我就一度陷入了这个昏迷
然后对于我很多课
我都是打着问号去上的
所以
所以
其实如果说跟制作人这个
这个专业结缘
其实是从实践开始的
因为在学校里面
有其他的戏的学生
嗯 呃
他们很喜欢找我去做这业演员
那个时候就是排他们的小品啊
汇报的作业啊什么
虽然我演的实在也不怎么地
嗯
呃 然后呢
他们就是也不知道为什么
然后也喜欢找我去做制作人
然后那个时候我才知道
哦
制作人是怎么一回事
其实是在学校里面定奠定的这个专业的认知
嗯
我很好奇啊
就是你当时是抱着谈恋爱的心情进上戏嘛
嗯 就是你
跟你同一届的那个
当时你们不是戏里边那种
呃
不是四个男生
同一届里边
你同班的
就可能就四个男生
就可能一般嘛
比如说 同
同一届里边
演 表演系
导演说 现在
比如说
你能抱着出可能听的听节目的人
都知道的人
有 有吗
啊
呃
跟我一届的
娄 娄艺潇
哦
是一届的
然后李家航
那岂不是什么王传君
经世家
陈赫这种
就是跟你们也是上上下下
没
没差多远的嘛
那个是诗歌
对 我们要 嗯
当然就是谈
抱着谈恋爱的愿望
进去之后
很快就觉了这个想法
那k
觉得OKOK
那等于是
你是从什么时候开始
呃
就是你刚才提到实践之后
开始往制作人这个方向去转嘛
嗯 对吧
那你比如说考上戏之前
是有这种很明确的那种想法
是说
未来是要从事这
这个领域的工作吗
我当时就下定决心
千万不能从事这个工作
但为我那时候读了戏剧学院之后
我其实很萌昧
我 嗯 艺术院校
是不是等于电视
电影
电视剧是吗
哦
都是一块的
嗯嗯
那我只知道
可能我想从事跟艺术相关的工作
嗯 但是
舞台艺术到底是什么样子的
其实在我脑海当中
当时的认知是很沉旧的
嗯
我觉得是不是很全面的
那可能确实是
我觉得我
我的认知还在一个非常非常狭隘的一个角度
嗯 所以
就是我刚读上戏
然后我就在想
我说以后 哦
我原来我从事的是跟舞台相关的工作
那我就希望以后我不要从事这个工作
我希望我可以从事就是跟影视
或者是 呃 跟 呃
荧幕相关的
跟创意相关的工作
其实我当时给我自己的定位是这样
嗯
但这就是命运的力量
命运他不会
他不会有你自己的想法
给你一条道路的
他的这个道路
可能说不清楚是怎么铺设的
反正就是
反正就是我们班现在唯一做了本行工作的
就是我一个人
这也是一件很奇怪的事情
其实 嗯
那剩下的同学大现在大多数都在干嘛呢
也下们感觉上
嗯 也挺
挺纷繁复杂的
比如说
有做律师的呀
哦 上戏型
上戏艺馆去做律师啊
然后比如说有
有院团的一些管理人
嗯嗯嗯
这个好像还相对对口一点
比较多 嗯
然后也有做编剧的
做舞间 嗯 都有
嗯
但做制作人的
就你比较少比较少
然后电视台的比较多
嗯 那个年代
好像就是大家对于舞台的一个舞台表演
这个
怎么说呢
一个前景的一个看法
好像还是比较暗淡一点吧
其实我觉得是一种无意识
嗯
不一定是暗淡
他可能根本连判断都没有
对
其实现在想想
十七八岁
刚进大学
啥都不懂
真的是不对吧
OK
那你第一步开始
就是实践中
比如说
开始往制作人方向转
你第一部的真真正正的就是说
我们说商业作品吧
嗯
是哪一个作品
啊 叫宝贝儿
那么从北方
宝贝儿
宝贝儿
宝贝儿
因为叫贝贝儿
宝贝儿儿 嗯
儿化音就是宝贝儿
嗯 嗯
这是一个话剧
是一个话剧
嗯
但其实他实在讲的东西
非常的大胆
嗯 嗯
不知道能讲不能
能
没事事没事没事
播客都能讲
博客都能讲
你说他里面有两个男主角
嗯 一个男
我们是讨论都市情感的东西
他一个男主角讲
呃
是一个人的本体
另外一个男主角
其实是男性的器官
器官 宝贝儿
哦
他讲述的是人和他的器官之间到底能不能统一的问题
就是我精神上喜欢这个女孩
但我的器官的选择到底是
就是什么
就是男人能不能同时控制上面那个头和下面那个头啊
当时是讲了这么一个故事
哇 这是这好
现在这种戏都看不太到了吧
啊
我们多老师
有 有 有吗
讨讨论 讨
讨论的问题是差不多
但是表现的方法可能更隐晦一些
一些些 OK
行
那当时是什么样的机
机缘在里边做制作人呢
是别人
别人找到你吗
还是说
是你们
你有参与在里边传一个什么东西
这个就是创业初始了
就是染空间这三个字
也是从那个时候开始啊
那染空间
就是说
居然说到软空间这个名明
我相信你这个问题已经回答了很多遍了啊
就为什么会叫这三个字呢
哎 来
这是从这个宝贝尔开始说啊
宝贝尔是怎么出现的啊
我那个时候呢
大学好的好的好的没的好的
毕业的之前
实习是在凤凰卫视
哦
然后我觉得
哎
我终于做了一份我喜欢做的工作
啊 你要去
你要去
电视编导嘛
对吧
我去了之后
我简直是 哇
皮开肉绽
我说这个不是我喜欢的
太苦了 对吧
北京那个时候我觉得也不是我喜欢的
然后我就回到了上海
回到上海之后
我依然还是在投递各种简历
在找工作嘛
然后找工作的过程当中
我就去了一家广告公司
然后那家广告公司说是说让我去做创意的工作
然后我就去做了
做了之后我发现
其实此创意非彼创意
我希望的那个创意是非常大胆的
然后这个创意出来
是可以实施的
但我发现并不是这样的
而且我付出的这个时间和精力都是巨大的
那我那个时候我就在想
嗯
如果是同样付出的精力
我放在自己的事情上面
我就想看看我到底可以做到什么程度
嗯
那再加上我爱迟到
就是我有一个巨大的缺点
就是我实在睡不醒
就是比如说早上九点钟上班这件事情
我就实在是做不到
做不到呢
我领导就对我非常的生气
嗯
然后就觉得我比较的难
难操控
然后在这样的契机之下
我就离职了
离职之后
呃
然后我有一个朋友跟我说
你要不要试一试去做话剧
然后我说不要
然后他反复的多了
多提了多次之后
我说
那要不我试一试
因为我自己也有一笔小小的积蓄啊
嗯
那个 同那个
那个朋友
他是干嘛的
呃 那个朋友
他其实是不是这个行业里面的
我们是纯属聊天的时候啊
他觉得你合适
他说你还要再找工作找下去吗
他说
我看你这个样子
你找十份工作
你还是现在这副样子
就他看出来你是不太适合打工的一个人
对 就做老板 对
他看出来我不适合打工
然后他就觉得我整个整个人非常的恍惚
在这种打工的过程当中
因为我那个时候我准备要去
我说我要去丽江这个
开店 呃
开民宿啊 打
打工 他 他说
你一去去丽打工
你去全世界打工
你
你都是现在这个样子
不会有区别的
是你的内核就根本不是打工这个体系的
就是
就是真的闺蜜才能说出这种话的
对对对对对
所以我就想
那我要不试试
然后就传了一个这个宝贝儿
嗯
攒了一个这样的他原
原创本吗
宝宝纯纯纯原样子
就从
从概念开始发生
我就跟编
编剧起聊
我因年前的原创小纯纯多难得
现在已经没有
你还能透露一下
你刚才说有一点纯积蓄嘛
嗯
就是这个戏
你投入多少
十三万吧
其实很少的
要亏
回 回本了吗
十八万呢
我觉得还赚了五万
对哦
那还挺好啊
是不容易
不容易的
知道当时这个场地是
那个是别人的场地
是别人的场地突然间不要了
捡陋了
我说我要
我要我要
但是我连公司的资质都没有
哦
然后资质都没有
我就迅速的一边注册公司一边
我说
那我要不然
因为要宣传嘛
我说公司名在和
那我要不然自己先给他注册一个品牌名
嗯
然后我就注册了一个品空间
然后 因为
为什么叫染空间
就是我的QQ名啊
那个时候叫染
然后呢
我当时在想
嗯 就是说
因为我一直觉得
戏剧这个东西
你是剧场大
一直讲剧场人
剧场人
我觉得是不是未免过于严肃
我 我是觉得
你要有一种活力在里面
就不要把很多东西去弄的框死
框的那么死
那是不是在任何一个地方
它都是空间
因为我们那个年代呢
那个时候有个地方
叫做下河迷仓
哦
下河迷仓是什么
下河迷仓是
哎呀
很早很早以前了
然后我就觉得
哇
这个地方太先锋了
我太喜欢了
然后 嗯
我就觉得
要用想象力去做一些大胆的事情
你才有可能去
去
去震撼别人的心灵嘛
所以我就觉得
染
其实就是戏剧空间
就是一个戏剧承载的一个地方
那它不一定是剧场
你只要用灵魂
和你用你的你想做的东西
你去 你去 你去
呃
注入一个建筑的灵魂
它可能就是打引号的剧场
那么就是任何地方
它都可以变成剧场
嗯
所以就是这个
呃
我是希望用灵魂来作戏
虽然这个听起来非常的slogan啊
但是我还是真诚的
当时是觉得
希望用自己真的热爱的东西
去铺满一个空间
那么它就是戏剧本身
对吧
所以
染是动词
染是动词
嗯嗯
就是用他们的东西
来点染一些空间的东西
色 色 嗯嗯
其实这个 空
空间这个概念
对
因为现在来眼光来看
你还蛮超前的
因为现在很多剧场
新的剧场
它极力避免自己叫什么剧院
叫什么剧场
而反而用那种非常开放的那种名字
空间 对吧
new什么x啊
对吧
然后什么space啊
这种东西
bobox 对 呃
newbox用的非常多嘛
因为现在的bbox
livehouse
对 嗯 那 那种个
这个更重要的
就避免传统的那种叫法嘛
这个是
其实你还算蛮超前的一个概念了
对吧
就刚才你提到那个
那那个
那那那个四个字
叫什么来着
我下河迷操
它是个什么东西啊
豆姐
帮我科普一下
科普一下
其实我没有经历过那个年代
他比我这个年代还要再早一些些
就是有点像做戏的一个剧场
差不多在上海
哪里啊
我可以这么给你们普及一下
因为我知道他
是因为我读书的时候
然后他经常有一些海报贴在学校里面
然后他演的戏
都是让我觉得非常想看
比如说他当时做那个**独白嘛
哦
然后绿色的底
然后竖着的一个红色的嘴唇
我觉得 哇
太好看
我要想去看这个戏
OK
然后包括他那个时候就做春之觉醒
对
那时候有很多很先锋的剧演不报批
对 也在那边
医在那边
所以就是
呃 在 是他
他是一个仓库
然后里面非常的破破烂烂
然后
但是他就是
是在上海的
是在上海哪里啊
在 呃 在那个心
什么心 呃
胸骨什么心脏什么
医院那边啊
哦 我知道了
医院那边
是不是淮海中路那边啊
不是 不是 淮
淮中路
还是是比较偏的
OK
他等于是一个名不见经传的仓库
但是在里面做一些先锋戏剧的实验
对对对 OK
当时是在你们圈层里面是很火的一个存在嘛
啊
我相信是的
但因为那个时候我还在读书
然后我就反正经常想要去看
现在应该已经没了吧
这个没有了
被拆掉了 ok
行
那反正染空间这个名字的来历我们已经知道了啊
就是我听下来
比如说你做宝贝儿啊
然后你喜欢看的那些剧啊
好像你会一开始就会对这一类型的那种题材会特别敏感
会特别有这个兴趣去往这个方面去做嘛
就是做
做话剧的话
对
因为我是觉得
我打个比方啊
比如说
如果戏剧是一层薄膜的话
一层像塑料大棚的一层薄膜的话
我就总想把这个手伸到薄膜外面去
嗯
就我总是希望说
我想透一口气
然后或者是我想让更多不是剧场观众的人能够进到剧场来
我觉得这是一件特别有意义的事
包括后面我们做的
一会找到一些IP剧
其实对反反以这个为基础想要去做的就是
我
我觉得不要那么严肃就是
当然
大家经常讲
戏比天大
没错了
这是一种态度
但是我觉得我们不要去在一种肌肉很紧张的状态下面去做这个工作
我们还是要让这个东西回归到一种非常开心的状态下
嗯嗯
那多姐
你第一次听说染空间是什么时候
或者说什么契机下
你还记得
我想好像还就是那个原创小剧场的时代
嗯 盗墓
盗墓空间
盗 盗墓空间
盗墓二部戏的时候
嗯 盗墓空间
原创小剧场
是
是盗梦
哦 吓一跳哎
盗墓空间
盗墓空间
那会儿还没有盗墓笔记
但是 嗯
一一年吧
我们想做一部跟盗墓相关的
但是那个时候没有什么意识
是去拿版权
OK
我们说那我们自己攒一个吧
哦
就传了一个
OK
一年的时候
OK 那个是
也是在小剧场做的
也在小剧场
OK 那个时候
比如说 多姐
你听说染空间之后
你看了
看了他
听说他们做的那些小剧场
当时给你留下一个什么样的印象呢
这个团队
因为其实那个时候一二年左右
是吧
一二年左右
其实话剧中心的那个小剧场非常的蓬勃
有很多就是民营剧团
租场的剧团会来话剧中心小剧场演那种小剧场的剧目
跟就是非常的有
有的就是比较有
也有比较草根
有比较野生的
但是我觉得还蛮有蛮有趣的
他没有那么多的束缚呢
就是各种各样的就让我着迷的地方
也是什么题材都有
嗯
不是像现在
就是有一阵子就是白领剧啊
或者就是思辨剧啊什么的
他什么都有
很丰富
就是看
就像在开小很开心的看小人书一样
什么题材都有
然后那时候观众也是非常自由
OK 那个时候
OK 嗯
在那个时间阶段
就是冉红军
就是什么样的一个节奏呢
就一年出多少多少戏的那种节奏
然后时概两部的样子
一年两部
刚刚兜姐说那个
我特别有体会
因为那个阶段
我就看到非常多让我觉得对我影响很大的戏
比如说
我记得赵淼
三拓奇也是那个时候
对对对
刚开始三拓齐
然后那个北京有一些剧目会过来
对 嗯对
就是包括黄莹的一些戏
对对对
黄莹也
这些名字对于现在的观众而言
不一定特别熟悉
但是那个时候
黄莹的戏啊
包括那个首岁
然后包括折腾的折腾啊
折腾也是很先锋
然后包括我那个时候看赵淼的戏
然后一个很大的旋转木马
在一楼的
嗯嗯嗯 对 我
虽然那时候观众很少
但 天
我记得只做了连五成都不到的观众
嗯
但那个戏真的好打动我
嗯 那淼的戏
后来还一直会去爱丁堡fringe那边
嗯嗯嗯嗯
那感觉就是说
你在那段时间试图做的东西
跟刚才你提到那些剧目
还是有点接近的
就是小剧场的那种
实验性的那种东西
我觉得
那个时候
我们其实没有一个特别固定的态度
因为我们时候以导演中心智发展起来的一个所谓的剧团
或者是公共公司
嗯
我们其实更多是一群人
那我也没有把我自己虽然挂是挂制做人
但是其实我跟他们一块创作
对导演也没有非常心
呃
就是以没有中
中其
其实多像
像个工工作
一一在做一些尝
尝试
他不像是一份事业
他更像是一群人做的一件很快乐的事情
对
为没有完全脱离学生气
嗯
所以那个时候你没有办法去讲这个
这些戏跟你的品牌有什么关系
嗯
根本没有办法说
哦
因为我们公司的品牌
我们
我们是这样的一个路数
那我们就全部是做这样子的
完全是在一个摸爬滚打的阶段
就是当时染空间只是一个你们的
就是我们的一个组织的一个关系
对
并没有任何那种品牌概念
就说我们要做什么样的东西
不是
而且只是说
可能因因缘巧合
我们这次做了一个这个样的一个戏
下一次因为别的什么想法
又做了一个别的一个方向的一个尝试
是有这种可能的吧
对
而且那个时候我觉得就是idea先行
我肯定就是我
我突然间我大脑火花闪了一下
这个东西就会变成哈
下一个戏的一个一个
一个一个前提
不像现在
我们可能又要开会
然后大家要市场调研啊
你要做数据啊
然后你要开题材会啊
然后大家反复要推敲啊
嗯嗯
那是不太一样的
那个阶段没有这个东西
那你比如说现在来回想那个阶段的话
是有
有没有一些
就是说能够提炼出来的那种感觉
就是你做的那些戏
总体上还是在做哪些事情
是
是不是试图捅破那个薄膜的那种方向的做
嗯
我觉得是的
嗯
我觉得是的
就是一种非常不满足的状态
就是那个时候
我其实就是染空间的第一个阶段
我
我称它为一一年到一四年末
就是仙剑之前
就是冉空间的悬场小剧场阶段
那个时候
我觉得就是尝试
而且
嗯 呃
我们跟别人有一点特别不一样
我发现有的人
他喜欢
比如说我这么一群人做一个事情
我可能每一个戏
我就这么下去了
嗯
我不是这样的
我是每一个戏
我都会发现问题
然后推翻再来
推翻再来
我在那个时候
我明白了一件事情
所谓团队
嗯
他不是一个人的集合
嗯
它是一种气场的集合
对
不是说我用这几个啊
导演是他
然后舞美是他
灯光是他 哦
这个就定了啊
咱们下来n个戏
都是他们
对不对
我不是这样的
我反而是这个东西
它到底哪儿出问题了
那这没有形成团队
我们下一个戏
我们是不是重新再组
再下一个戏
我们是不是重新再组
一直磨合到我们觉得对戏到了一个最完备的阶段
我们觉得 哦
那么它是一个相对完完备的一个团队了
嗯
所以是一直在尝试
然后远 呃
演职人员也是一直在换的
一个一个时间节
时间段 嗯
那就来到那个你刚刚提到
就是一四年这个之后了
因为那个变
变非常大了
可以突然变了
忽然这个气质就改变了
这个
这个是一个什么样的一个契机呢
嗯
我觉得是
就是在一一四年之前
我们做的全是小剧场
中剧场只做过一部
就叫狂风记
当时是黄玲演的嘛
然后我就有一种实在不满足的感觉
嗯
就是你到一个时间段
你说不上为什么
就是我觉得
我如果再不做大剧场的话
我就要转行了
我非常渴望做大剧场
哎
我先插一个小问题啊
就是一一年到一四年这段时间
能养活自己吗
靠做的戏
因为那时候公司我们就两个人
嗯
只有两个人
对
他就是不存在养活不养活具体的问题是
你总
总希望这个戏不能不亏钱吧
是的是的
所以说
既可能是运气相对比较好
那么一两部是比是特别好的
但是其他的都还是
呃
运营的比较不错的
OK 所以
它里面可能多少也有一点运气的成分
嗯嗯嗯
所以说
你主要是考虑到
还是那个话嘛
你不满足嘛
嗯 不
然后双子座比较
比较活跃的那种感觉对吧
比较喜欢challenge一下
嗯 就是 但那个
呃
背景我知道了
就是说
想挑战一下大剧场
或者说
做一点别的什么东西
更大的挑战
那怎么会找到仙剑奇侠传这种方向的呢
忽然做了一个游戏的IP
我觉得当时是一种综合刺激啊
因为一二年底的时候
我记得我去文化广场看了剧院魅影啊
在那个之前
我是从来没有去文化广场看过戏的
我也没有真的在线下看过音乐剧
嗯
然后我当时第一次我是在三楼看的
然后我有一个朋友拖着我去看
然后我就很发愁嘛
我就觉得不想去
然后他说你一定要来
那我就去了
去了之后
我看了十分钟
我就整个人就是被榔头掀翻的感觉
就剧院魅影对吧
对 嗯 我说
太刺激了
这个东西
那个时候的我真的是没有见过
然后在剧院有这样的体验
然后能用音乐能够给人的大脑产生这么大的刺激
他让我根本就不愿意去看字幕
嗯
他音乐本身对我就产生了很大的刺激
因为我小时候也是学钢琴
我很喜欢音乐
然后我那个时候我就觉得
哦
原来音乐本身是一种独立的语言
嗯 他是高语
说英语
日语 中文
韩文
高语本身的解释性的语言之上的
然后 再者
我觉得 哇
在这个大的剧场里面演
我觉得他不是说我把
我把一个戏
我是放到小空间和大空间的问题
我那个时候我突然明白
哦
原来在大的空间
你的设置就不一样
你的思维方式是不一样的
所以我就想试一下
这种思维方式应该是如何构架的
我就是对我来说
非常的渴望
就那个捐魅影这个戏
然后我也想到大的剧场去演
然后当时看到文化广场
他那个紫色的地毯嘛
嗯嗯
顶顶那个布灵
布灵灵 那个
对对对
那个灯 灯啊
就是对
我那个
那个年龄
我就觉得 啊 我
我想要染他
染他
就我想染他了
然后呢
后来又出来
那时候去逛那个哪儿
逛那个
那个叫 呃
嘉里中心啊
刚好剧院魅影在
哎
不是剧院魅影吧
是伊丽莎白
后来又是伊丽莎白
她在做他们那个服装展
哦 对 在那边
然后我在想
哇
这么讲究啊
就是原来你要做到一百二十分的讲究
你在台下看
你才可以看到八十分的那个闪耀
嗯 对
又对我产生了一个刺激
嗯
是不是因为这个契机
导致你后面也有在嘉里中心做过展
哎
对对对对对
就是这样
为什么我会知道这个点
你知道吧
前两天
我跟我小学同学吃饭
嗯
他原来在嘉里中心做过运营的
我们聊着聊着
我说我下周要跟那个梁一斌聊天
他认识你
嗯嗯
我说你怎么认识梁一冰
他说
当年我在嘉里中心的时候
他那个展就是跟我对接的呀
嗯嗯 巧啊 就是
就世界就 就
就那么小
就是 我说 哎
我说
聊着聊着
就好像觉得说这个圈子很小
他就跟我说了一点
我印象很深
他说
你那个仙剑
还是什么
是仙剑吗
仙剑 仙剑服
服装 嘉
嘉中心心个地方方
做一个个嘉里中的一个展吗
嗯
他是她一直都在念到这个事情
对以说
你刚才一说伊丽莎白
我说
是不是因为这个契机
让你留下我
一定要对我说
一在要做一一一一样的娘娘
要染
染也要染
嘉里中心也有染
嘉里中心 OK
然后我那个时候我在想
那我要去染他们的话
难道我要搞一个版权戏吗
那个时候也没有这种思路
你想
那我就想做一个东方题材吧
就是它不是戏曲啊
就是不是戏曲的这种东
这种中国风
是一种
是一种就是东方气息的东西
然后
但东方气息的东西
如何能够让你拥有一批观众呢
那我觉得 可
可以往IP这里看一看
然后
当时仙剑这个IP不是很好的时候
因为他已经过了很多年了
他已经过了大概十年得有了吧
他的游戏刚好是二十年
二十年 对啊
他的电视剧已经十年了
你想
胡歌当时是零四
我念大学的时候嘛
我念大学的时候是零三年
零四年的时候
他跟刘亦菲那个
对
那个电视剧才上嘛
对对对
然后你 你
你做那个戏的时候
差不多已经过了十年了
就是十年了
嗯嗯
然后就
当时我就在
就选定了仙剑
嗯
然后选定仙剑之后
就不是去拿版版权嘛
是要跟那个游戏公司谈嘛
还是什么
跟那个台湾大宇
哦 大宇啊
就是游戏的那个
哎 台湾大禹
然后光搞这个版权
又搞了一年半
然后
反正很奇怪
我们每拿一个版权的时候
都是想出来的时候
是我们一家去拿的
然后开始聊的时候
都会有很多家
你就需要去比稿啊
然后就弄版权
也弄了一年半的时间
哎 什么意思
就是你 你
你们有这个idea的时候
就你们想出来
对
然后你去一聊了之后
市场上很多人就听说了吗
是的
不是听说了
我觉得它是就是一种巧合
就稀稀拉拉
你会发现好多人也开始始去这这个东西
那你当时
比如说是想
呃 因为你
我相信你
你是玩过这个游戏吗
还是 其实讲
就是我没玩过
对
我也不是游戏粉
就你不是游戏粉
你也没玩过
当时是谁跟你提议说
哎
这个东西可以的
然后你是基于什么判断觉得说
哎
可以试试看
要搞一年半的时间
一定要把 对
因为我觉得一年半
这个东西对来说
很挫折了
对吧
很阻碍很大了
为什么你坚持要把它拿下呢
这个东西
就我还是一个韧性挺强的人
就是我要认准了
想
我要想干一件事
干不成的时候
那我就每天
我就会想
想着方法
一定要把它搞成
嗯 仙
仙剑和白行拿版权都是这样
白行拿了两年
从仙剑时期就开始拿白行的版权
OK
就一五年开始跟基因社谈
谈到了一七年才拿下来
就
那你是在接受信息过程中
认定了
就先见是可以做
或者是想做
对
我就是认定了
就是我的那个判断会非常的笃定
嗯嗯
就是我判断期会挺长的
但是一一旦我这个判断的构架组成了之后
我就是完全不会犹豫
那你
你能不能现在还回忆一下
就促使你最后好的
好的判断
确定要拿仙剑
有什么样的因素吗
啊 就是那天
我们开了一个车
行驶在东珠安邦路上
我有一个好朋友
大学的最好的朋友
他坐在我车后面
我就一直在念叨
我说 哎呀
我说就想在文化广场做一个大剧场
就想做个东方题材
还得有观众
这可怎么弄呢
就
我就自言自语
自言一直在自言自语
后来他就说
你做仙剑
他是游戏粉
OK 对对对
然后我说 哎
这个好 好了
就完成了
就是这么简单
你突然被点透了对吧
点透了 OK
我觉得他说的那个东西
就是完全满足我所有的这些构想
因为我当时他说了做仙剑之后
我脑海当中第一个浮现出的东西就是
太好了
不做cosplay
嗯
就是因为一般人肯定说
你一定要做cosplay
对 我就说
一定不做cosplay
你要把它去做成一个体验感很强的
就是想
想做那种体验感很强的演出
嗯
所以就是他提完之后
我就说
那去哪儿拿版权
他说我帮你查
然后就开始这个
就这个漫漫长路就开始了
这个戏
除了版权之外
啊
就是我不知道听我们节目的人
有多少是看过这个戏的
这个戏除了版权难拿之外
他这个投资
嗯 很厉害嘛
因为还牵涉到一些声光电的一些投入
然后又是大剧场
然后
我记得是有沙漠对吧
有
有那个投影机投上去的
嗯 这
当时你们在你在做的时候是有这种预见嘛
这个投资肯定很大嘛
前期的一个投入
嗯 会慌吗
会 那个
就是觉得说
哇
这个投下去
雪球越一旦
一旦
一旦卖的不好的话
就蛮吓人了这个事情对吧
其实这个问题也适用于我现在
适用于我每一个做大戏的对阶段
对的
其实按说应该慌的
对不对 对
我就是不慌
我觉得不慌是因为我脑子想不到那儿去
就是我可能全部的那个
呃
就是那个
那个痛点都放到这个戏本身身身
我还是比较坚持说
如果戏本身不糟的话
那么他会
他会有有好的结果
因为我在大学读书的时候
我觉得我收获的最有最有用的一句话
就是
当时我有一个老师
他说了一句话
他说
艺术是非功利的
功利你用
你要用非功利的这个过程去做
你会达到所谓的这个功利的结果
嗯
你所有的东西都可以是计划而成的
但是艺术这个东西
你就是没有办法
你完全符合你计划里面的这种
嗯 回馈
嗯 我我我
我觉得我还是比较能够领略这个精髓的
所以其实按说是慌的
其实白夜行的时候也是慌的
我每天都很绝望
其实我每做一次制作的时候
就基本上就是会
呃 请经常哭
就是会有非常多非常压力大绝望的阶段
就是觉得有很多不受控的东西
包括你说到那个
嗯
回收困难这件事儿
因为每一次它都会超预算
但是决定这个超与不超中间的这个决定的东西
就是你超了的这个部分
它是不是能够带来更大的那个影响力和回馈
嗯
其实刚才您提到的那个多媒体的那个东西
其实就是衔见超预算的部分
对
因为它那个纱是一块
在那个时候
是一块无缝纱
挺少的
对对对
一块英过纱纱
它成本也挺高的
然后那个时候的投影机
投影机很贵
也很贵
然后包括这些多媒体的内容
包括我们中间其实换了一次舞台设计
啊
我们第一次用的那个舞台设计
他就做出来的东西
非常古风
所以就是看起来他很越剧范
你不 啊 不好看
但是是错的
古典美啊
是错的 OK
所以就是 嗯
当我觉得这个东西是错的的时候
我
我就会推翻
推翻他 换人
换成对的 嗯 嗯
但这种对
就是说
还是你内心的一种感觉上的一个东西
呃
是我对结果的判断
对结果判断
OK 因为我
我会考虑一个事
我会是结果先行
我会先构
构架出一个结果
这个结果里面有这些东西
那么我看待这个问题的时候
如果它对应不到这个结果上去
嗯
那我觉得再痛
我也得把它解决掉
嗯
不是一个会妥协的人
非常不妥协
就是为我
我现我这
这已经经升星座
上升到到处座座
就非常的自私的
就是已经不能沟通
嗯
那处女座是很会为味道的事情而担忧的一个纠结的一个星座
你现在是不是会越来越感觉像处女座就是会纠结的东西会比较多一点
我不纠结
我特别果决
嗯 就是
我是思考的时候
会反复的思考久一点
嗯
然后在我思考明确的时候
我甚至不会给任何人答复
哪怕群里面已经催我催到爆炸了
我会告诉他们
不要催我
你让我再想一想
就是我现在说的最多的话就是
你让我再想想
但是我一旦想明白了之后
那就是十头牛都拉不回来了
嗯 很像 很像
就是师态
进去开始闭关
正儿八经没有师太
大家讲失态这个概念
嗯 行 那我
因为仙剑一还是已经很多年前的一个戏了嘛
嗯
我说说我当时感觉
我是在剧场看的
我是在文化广场看了
说老实话
就是
当然当时是成为现象的
嗯
就是卖成那个现象的嘛
因为没没见过国产的
我当时甚至以为染空间是台湾过来的一家制作公司
因为我先先天有个概念
这个东西版权不好拿的
嗯
可能是个只有台湾公司才能拿到那个台湾的游戏公司的授权
所以当时我用这个眼光去看的
看了之后
就是被很多
因为之前我在日本看过一些所谓的二点五次元的一些
呃
那个舞台剧嘛
嗯 哎
我觉得质感是接近那个质感的
就是因为日本人二点五次元也是不做cosplay的那种
那种东西
他还是要有非常强烈的那种剧情意识啊
故事意识啊
然后戏剧感还是非常强调这一点的
然后看了之后
我就觉得说
哦
有那种感觉的
而且你想
文化广场还是一个很大的一个剧场嘛
嗯 后现场
然后做的也满
然后声光那东西一一打上去的话
印象象是挺深刻刻的
然后对于一些像我们这种小时候打这个游戏的人来说的话
回忆还是非常的
那个剧场嘛
我当时记得很多
强生啊
就是现那个
那他那个戏剧是男女比例还算比较特殊的
一般来讲
我们说进剧场的话
但是你女生多多一点嘛
但是仙剑一的时候
真的男生很多的
我记得我去看的时候
成群结队的小兄弟们
小兄小小男生们就一起去看
然后会可能是因为他们也是第一次因为这个IP走进剧场嘛
特别的嗨
就是简直跟台上的梗是有互动的
对对对
我就是李安的脸
就我不懂
但是我大为震撼
对 嗯
这种就等于是说
你挠到那个圈层的一个点了
嗯
然后他们就带着那种比如说朝圣也好啊
来种找回忆也好
也就用现在的话
就野青回嘛
那种感觉过来
就当时你就是
呃
用现在眼光来
肯定是成功的这一次尝试
就当时那种成功之后
有没有带来就是很大的一些外围对你的一些关注
大家开始讨论了
为什么这个性能做出来
就是当时会有很多人在问你这个问题吧
就带来了
你说的这个
真的带来了
但是我感觉
好像
呃
就外部对我的影响就挺小的
嗯 那个时候
做完之后
我记得有非常从公司层面
有非常非常多的资方找到我们
肯
肯定是那个时候我们没有融资
呃
公司是完全一个非常原始的一个状
状态
然后也非常的简单它的结构
嗯
然后基本找我们的资方
全部都是希望我们做复制的
就是复制
就是再做二
再做三这种
呃 比如说
有一些资方
他下面他会有一些游戏公司
他自己的游戏啊
或者有一些
呃
就是做出版的这
嗯嗯东西
那他就会讲
说你既然这个成功了
那我们这个IP
你也做
你可以叠加成
成了啊 啊 对
叠加十个
那就是十分成功啊
就是他们会这么去考虑问题
然后也有无数的游戏找过来
真的是无数
每天邮箱里面都会收到这些来找我们做什么洽谈的啊这些
但是
我们团队那个时候
是第一次人人数开始变多了
因为从
从那个时候开始
我就觉得
哎 这个事情
它已经不是你梁一斌个人的一件事情了
你对别人是有责任的了
你这是一份事业
它可能不是一份工作了
就是有事业心这个东西
其实我是从一五年才开始有
嗯嗯
一五年之前
是没有这种责任感
事业心就是没没有来到我身上
嗯
更多还是在玩
在内容本身啊
对 嗯对 呃
然后我们团队就想
我们确定下来
就是我们要做减法
嗯
千万不要因为这个时候嗡过来找的人多
嗯
你就开始头脑一热
你就开始疯狂复制
那可能你
你原本取得的这一点小小的成功
也就没有了
嗯嗯嗯
因为你这个东西
是经不起失败的
你失败
再失败了两次
你这个成功
也就抵消掉了
对 嗯 所以
那个时候
我们就是说
我们下一步做音乐剧
我们做百夜行
从一五年就开始想好要做百夜行
但没想到
一八年才OK
就是仙剑一取得成功的同时
你们已经确定了
也是要做音乐剧白夜行的
我们就是差不多那个时间段嘛
对吧
想好这个方向
嗯
但是那个时候
百夜行的版权实在太难拿了
所以 集营社
对吧
一直收到的回复就是
我们决定不授权
都是非常确定的的
我们有那本人直接说决定的
直接就是我们是是上钉钉钉说法的
对
他就是是妹的话
对他一般如果不说什么我们考虑一下什么的
他有的时候说考虑一下都是不
不想给你
更不要提用决定两个字了
那你是怎么磨下来的呢
这个事儿 呃
因为我们那个时候没有直接对接到集营社啊
中间有是在有那个代理公司
呃
通过出版社啊
通过一些日本的朋友啊
不可k
然后对接过去
直到一六年底的时候
因为那个时候
呃 一六年
就一六年
我们做完仙剑三
嗯
那个时候组织了一次好像制作人去那个日本的一个课程
然后当时要
要让我去
呃
也是文化广场
说你去不去
我说那去嘛
就 就过去
然后去那个四季嘛
嗯
有一个短期的进修
嗯
然后很奇怪
很奇怪
我当时就认识了我们那个进修班的翻译老师
嗯
然后我们一聊天
翻译他
发现他是我们家邻居
就是他在上海的家
嗯
是我在上海家的邻居
是邻居
是真的是邻居啊
真正的邻居
ok
就是出门就是
旁边就是 ok
我们都比较吃惊
然后那个时候也就没有聊到说白行这个事情
嗯
然后我还继续
我
我就叫了一个公司的一个
一个执行制作
我说你到日本来
我说咱们这样子
咱们别管人家是不是拒绝我们
我们做一份方案给人家看
嗯 后
我们当时白天我们在外
在 在
在那里读书
然后晚上我们就到那个
就是 呃 四季
有一个海剧场
他门口有一个大乌龟
然后我们就坐在那里
我们两个人就写方案
嗯
就是完全不知前路如何
但是我们这个方案写的细致到
就是说
我感觉跟现在基本上坐船是差不多的
就是细致到那个程度
就是你们两个人自说自话
先开起脑洞来了
自说自话
然后我们俩还在那说
哎
你说咱们服装怎么弄
然后他说 哎
咱们能不能这么弄
完全还没组班子呢
没组团队呢
然后我们就说
哎
你说咱们舞美怎么搞
然后我说
咱们舞美
这样
咱们往台上放很多哈哈镜
我们让
让观众看到这个人从哈哈镜扭曲的
后来之后是扭曲的
说 哎
这个是好这个
但是我们后来也没用这个
然后我们当时还在想
这样
咱们现场乐队
咱们不用乐队
咱们用二十架钢琴
我们大胆的
我们这个戏就只用钢琴
然后我们就做了一系列的这样子的
呃 方案
然后很厚很厚实的一份方案
嗯 做完之后
那方 方案 谁
谁对 对 不
不知给谁对
我们就做出来了
做出出来之后
然后那个班上完之后
回到上海
有一天我问到我那个邻居的老师
因为他日常是在日本
日本的嘛
我说 我说
我说那个 我
我只有一个请求
就是能把这份方案d译
翻译成日语的意思不是地道
我们已经翻译好
翻译好了
日文的和英文的都翻译好
你在不知道投给谁的情况下
自己先翻译好了啊
OK 我说
我想递到集英社的邮箱里
嗯
说其他都不用
只要能让他们看到
那我觉得就是
那就交给天来决定
嗯 他说
我帮你问问
结果就是
通过我们这个老师
帮我们把这个邮件递到了集英社
我后来才知道
这是集英社在三年来第一次看到百夜行这个方案
就是之前都没问
对
每一次回过来的
其实根本不是基因社真实的回答
嗯
所以就是可能
这个呢
我跟大家说一下
因为我也从事过这块
因为留日回来的嘛
也就为就是在中日之间
IP生意有很多中间公司非常之靠谱谱
他给到中国的公司说
我能搞定谁
你看你
他能搞定的人非常多
你选到木村都在随便选的那种感觉
对吧
但其实呢
他在日本那边呢
也是要通过各层关系才能问到对方的经纪公司
或者说版权公司
才会有这种
这个的确是
尤其你 你
像你说的是一六六年
七七年那个时候
chinamoney非常热的时候嘛
很多那种骗子做的那种中间公司来上海这边骗了很多很多人
这的确是有这样的一个情况的
啊 你也继续
我 我 呃
就是我先补个小问题啊
那白夜行的那个决定的这个契机又是什么呢
就是你自己奇
你自己看过这个小说
还是看过那个
那个改编的那个剧
觉得 哎
这个能做音乐剧
这个是怎么决定出来的呢
啊
这个故事真是太有意思了
然后白日行当时要做音乐剧
是我们就是在那个大乌龟门口写出来的
我们第一次做方案的时候
就已经定了
不是说拿过来之后我们再决定做成啥
嗯 而是说
拿的时候
就说这就是一个音乐剧
ok 嗯
然后递上去之后
集英社就
递上去的第一时间
集英社就说
就把版权金给我们了
说能不能
这个
你们o不OK
就是他看完这个方案
快速决
他直接报了个
报 呃
报了个嫁给你的
ok 定
然后我们也很吃惊
然后后来 呃
就长久的
就是我就往返中国国日
日本两地
哦 去
反复的要去给他们讲方案
然后他们不确定东西
我还要跟他们补充
我觉得那个翻译老师帮了你大忙啊
呃 是贵人
我觉得 对
那个翻译老师肯定是塞到
塞到那个白夜型版权的直接代理编辑手里的
我估计 呃
就是放到了他们的邮箱
对
然后这个邮箱肯定是让那个直接负责东野圭吾老师的那个编辑看到了
因为像他这种直接报价给你
说明已经内部形成共识
肯定是想做这个事情的
呃
我觉得他们是看的很仔细
所以我是比较钦佩精神
我觉得你这个做的方案这个事情
我觉得挺意外的
因为照理说
在那个时间节点
很少有人肯做那么详细的方案给到他们
估计他们也是被你给震到了
那个方案
我估计 呃 呃
是的
我们翻译老师也有讲
他说他们看到这个方案之后
是因为这个方案
对他们很感动
他们说怎么会做了一份这么详尽的方案
对
那我们要见一下
嗯 见一下 这个
他们公司是这么来的
对
那就再说到
他怎么就我们选中白行做音乐剧这个事儿
那个时候
不是也有一系列东野圭吾的戏
就在我们拿版权的过程当中就上了嘛
像什么黎明之街啊什么
对
解忧杂货铺
解忧杂货铺
对 对
然后我身边的很多朋友就开始劝了
就说
说你稍微清醒一点
你知道音乐剧的投入有多大吗
嗯
你做音乐剧
你就要把你自己赔死
你把你公司前面都要赔死
大家注意啊
这是一六年啊
对
是一六六年音乐剧市场啊
一一六年音乐剧市场现场
而且
对跟现在这个完全不是一个概念的
然后我就说
我就 我知道
就是开始前期开始劝的时候
我还很坚定
我说不
我就要做音乐剧
他们说
你知道
因为那个时候也有一些原创的音乐剧嘛
在中国
原创的音乐剧
他就票房还是比较惨的
对的
然后就是给我举例子呀
然后活生生的劝我呀
然后 嗯
到一七年十里桃花结束之后
这不是马上就要做吧
也行
开座了嘛
就在十里桃桃花结算完的那一刻
我们公司开始了
呃
就是轮番的这个调休
那个时候
我就订了一张去那个香格里拉
就云南香格里拉的票
嗯
我就想
想清楚这个问题
白奕兴要不要做音乐剧
就想用那个旅程程
那个旅程程想清楚这个问题的
因为没有人支持我
嗯
就是大家觉得这个事情实在是危险系数比较大
对
然后我又开始哭了
然后我就开始哭哭哭
我就坐在那个办公室里面
拿那个卷纸啊
我就开始哭
我们公司人说
你是哭什么
我说 决定
决定的人就是负责的人
你
你决策不可以错的
嗯 然后
后来就是
我是最后一个调休的人
嗯
所有公司的人都上班了之后
我去了那个云南香格里拉
香格里拉就我一个人
然后 嗯
我跟我身边所有的公司的人都说
我回趟老家
但其实我去了云南
去了云南之后
然后我就开始高反
然后整个人肿的像一个猪头一样
然后就每一天都在发烧
然后我就住在那个
那 那个叫 呃
那个
那个寺庙旁边嘛
然后白天我去
去那个寺庙
帮人家打扫一下卫生
然后晚上我就什么都不干
就是所有的一切这种
什么电脑
手机
我就是没有
然后我就坐在那里想
就真的是干想
冥想了
就已经是
都不是冥想
冥想是不是人家还要点一个蜡烛
然后我就是干想
因为就坐在那个酒店旁边
然后叫一碗米线
吃两口
就开始干想了
嗯 对对对
是一直大脑在转吗
还是就一个一个问题
过不过去
他就卡在那儿
我觉得这是一种放空
然后就是
就是两只眼睛
你已经有点像人家等待神的启示示一样
嗯
到了一个高原
原原
到了一个高原
其实你什么
其实你都已经开实
人家闭关都是做research那种感觉
但是他是在鸣明坐
对
但为我觉得他其实所有的条件都已经在自己脑子里了
然后所有的可能性都已经摆好了
无外乎就是等待神的指引
老天给你重赞林斯那种感觉
来个回车 对
但是我每天我也不是光想这个问题
就是在那个松赞林寺门口
然后我每天就溜溜达达的
溜溜
溜达一会会
一会儿走到牛群里了
一会儿走到马群里了
也没有说我好像啊
蓝天之下
突然我在想
音乐剧 没有
然后你每天干一些毫无意义的事情
干完这些没意义的事情回来之后
我就很坚定
我就告诉他们说
不要再想了
就是音乐剧
就这个
就是做音乐
干也得干
不干也得干
然后就我脑子里面有想好
它是一部什么样的音乐剧
我也想明白了
为什么那个时候我要把白行做音乐剧
就是因为我觉得在我心目当中
还是那句话
就是音乐是一种独立的语言
不是说
我这个故事
我特别好
咵夸夸写了个故事
然后我觉得
哎
这段放音乐
这段放音乐
这段放音
不是的
我觉得这不是音乐剧的制造方法
对
那是音乐戏剧
或者音乐话剧
那不是音乐剧
嗯
音乐剧肯定是把音乐放在第一位
我要先看音乐有没有容量去承载这个故事
嗯
那我觉得是有的
为什么呢
因为东野圭吾老师
他的这个书写的呀
对
就有他的一套悬疑的逻辑在
他的逻辑就是
我是重情感轻逻辑的
嗯
就是他那个推理啊
你没有会觉得他跟阿加莎不一样
对对对
就是他的推理
你没有会觉得我是层层相扣
我每一页我都觉得得好好
反
反而我在读夜行的时候
我真的是忍着在看人性的故事嘛
对啊
因为他有一大段的东西
都会比较的枯燥
对
你要忍到结尾
你才会受到重击
所以就是你要忍过他前面的那些平铺直叙的东西
你最后后就会得到你灵魂很重的一记的这样的
对 敲击 对
那我就
当时我就被
被这样的一个小说敲击了
那我就觉得
他其实讲来讲去
他是讲这个雪碎和亮丝的情感的东西
对
他中间的留白实在太多了
因为这个小说里面
这雪碎和亮丝都没同框过
嗯
那我觉得这太有意思了
什么东西可以表达呢
只有音乐了
你要是通过戏剧
你这种大段的独白出来
你到底是在演什么
我觉得是比较比较困难的
所以 我想 我
我觉得音乐其实是能够为留白增加色彩的
嗯
既然他有这么多东西是没交代的
那么
我们是不是可以用音乐给他脑补出来
然后 这其一
其二的话
嗯 我觉得
那个时候
我对音乐剧的认知
很多还是百老汇西区的音乐剧
我觉得它相对比较西方
然后他比较外放
那我就想
如果是从差异化的角度
我可不可以做一个相对内敛的音乐剧
嗯
就是如果是用比较走心的或者是内敛的这样的音乐方法的话
做一部亚洲风格的音乐剧
可不可以
嗯 所以
是这样考虑把它做成一个音乐剧的
嗯
就是还是想做差异化
对 嗯 然后
我说一下那个对白夜的一个观感
首先 这个IP
那个
我觉得我们可以
现在易斌说者很轻松的样子
但因为我做过相似类似的这种工作
其实可以跟大家讲
中间太难了
能让集音社这种出版社拿出自己的王牌IP授权给一家中国的公司做改编
确实
这个难度
相信窦姐应该也能感受得到
对吧
就这这种
每年要跟很多国外的公司去谈白
嗯 太难了
太难了太难了
这
这两年可能还好一些
因为疫情的关系
都差不多快破产了
所以 嗯哼
他们口味很松
但是
就是几年
一六一七年的时候
真的是很难
对 我 所以说
我觉得你那个工作方法
应该是打动了他们
就是那个方案
写方案那个
因为一般很少有中国公司会先期用那么详细的方案去敲这个门
一般都是先盘关系嘛
日本人又很吃这一套
对对对对
被别人骗
所以
对对对对对对
尤其像 像
像东野圭吾
东月国舞单位
他那个作者
人还比较相对好弄一点
你要碰到一些比较脾气比较怪怪的那种漫画家或者小说家什么的
有的时候就更直
直接会说就是我不接受任何日本以外国家的人跟我谈什么改编
因为咱们这个还不是什么
像有一些音乐剧
是韩国日本已经原来有原版的
然后我们做引进的中文版
要是一个真正就是我们从零到一的一个原创的一个东西嘛
这个他难
难度是放在这边嘛
然后就要提到那就是你因为主创
我印象中白夜行的音乐是请那个日本那个非常有名的一个音乐家写的嘛
这个音乐家
呃
肯定看日剧的人肯定知道啊
啊
就是还给NHK写过大合剧的一些那个作曲家
你当时是一开始就觉得说是要走这个国际化的一个团队来做制作的吗
呃
是有这样的一个想法
但是不是这个想法先行的
主要就是说在寻找合适的人
但是这个合适的人构架下来
我们发现 哎
形成了一个国际团队
嗯
因为选那个千著明先生的时候
是刚好我们在结束之后
然后在日本一个有点像一个聚会上面认识了他
嗯
聊到这个东西
发现他真的是非常的单纯
他说我太想做这个了
如果让如果我来写歌的话
我就要燃烧我的生命来做
嗯
虽然是喝了点酒了
嗯
但是他也确确实实把所有工作全都推掉了
哦
他说这种话啊
全推掉了 哦
就做这个版色
因为snyarchiita
就是千著明先生
他是一个文质彬彬哎的一个人
永远是他戴眼镜
然后西装那个感觉的嘛
他如果说出这个话的话
我觉得还挺挺意外的
不是他说明他内心还是有艺术家感性的那一面的嘛
然后他
对对对
在跟我们合作之前
就来了中国很多次
看了我们这个十里桃花
嗯
然后跟我聊过很多次
嗯
然后他非常的喜欢美食
然后只要我们一吃饭
他就会掏出那个手机
咔咔咔咔咔一顿拍
因为日本的手机不是
它不能静音
对对对对
有声音那种
然后呢
我就觉得 他
他很
就是很本真
童真 嗯嗯
然后那个时候
我们希望把白夜行的音乐
就是做成有一点这种
呃
日本风和东方的音乐
他全是那种小调的东西嘛
嗯
就是想做这样的风格
不像现在人间诗隔
其实他音乐是完全做了另外一种
待会儿
待会我们可以展开讲
反
反转的一种东西
然后我是很被那个
就是阿k拉的
然种他就太有意思了
他实在是
他就会说很多不是他这个年龄人说的话
他就像孩子
对 中二
他也不是中二
就是赤子之心嘛
哎 就是赤子
赤子之心嘛
子之心
然后他会带你去那种像食堂一样的地方吃饭
然后就是那种一个饭一一个一个吃饭的地方
然后只有两桌
然后那种老板娘自己端一个什么小碗上来
然后他就跟你讲
我这个音乐
我是怎么想的
我脑海当中的雪碎和亮丝是怎么样的
嗯嗯
然后会
会讲很多
就是他对这个书的一个解读
嗯 然后 嗯
他也是提前一年半就开始工作了
哦
提前一年半就开始跟这些什么编剧啊
导演啊
然后包括舞美设计他们就是一块在聊了
所以就是很早期就开始一块工作
哇塞
那你这个戏等于筹备了版权
筹备了两年近两年
然后音乐的创作又进行将近有一年半时间
嗯
其实是在版权
我们在走流程的过程当中
就同期在认识了他们这些人
然后就每一次去聊版权的时候
也都会跟相关的这些有可能能合作的人一起在聊这个项目
嗯
就聊了很久
也不知道这个聊到到底最后有没有结果
真的不知知道
但是也当当时结结全全心在在里面就像做备案一样
在聊这个东
嗯嗯
前期投入了很多成本
那万一不成
那就也没办法
嗯
感觉主要是心血多
浪费
嗯嗯嗯嗯
那就是
那再谈一谈
这个白夜行还有一个很大的一个跟当时市场上比较反着来的一个做法
就是让一些影视明星下场来演音乐剧嘛
因为当时其实说老实
很多人可能连音乐剧是什么
他不一定都不一定知道的时候
但是很多人知道韩雪是谁啊
嗯 对吧
你当时是出于怎么样的一种姻缘巧合
觉得说可以尝试下让一些
我是我觉得现在这个时间节点
说流量都已经有点负面了啊
就是所谓的大众明星一点的人
明星对吧
剧嘛 对啊
明星来演那个音乐剧这个事情
你要说他是偶然的
这个肯定不是偶然
他是一种偶然和必然性的结合
因为我们当时预想这个白夜行这个项目的时候
嗯
我们希望他能报
希望他能够成为
就是说没有人看音乐剧的时候
变成一个有人看的音乐剧
让他出圈
让他出圈
然后呢
是有想过去找跨界的明星
但是没有想好
是韩老师 对
人选很难嘛
这个没想好
是韩老师
然后当时就在确定演员
反正先 呃
最早确定下来的是刘令妃
嗯
最晚确定下来的是韩雪
嗯
因为我们感觉这个雪穗真的是有点难选
因为她这个女性啊
她实在太不常规了
就是我们当时想的时候
这个雪翠
它肯定就是你坐我旁边
你
你肯定是漂亮的
但她的那个漂亮
就是你坐我旁边
我下意识的我要离你远点
它是那种带着冷气的那种
嗯 感觉 嗯
那就也想身边的演员嘛
就是实在想不出
后来有一天
是在这个时间节点到了
然后我们公司的人就说
嗯
你这样
你把明星的非明星的
你混在一起
你到里边去琢磨琢磨
又要了到你到里面琢磨琢磨
你想一下
就是你想
想到的第一个人是谁
嗯
那个候身临其境
境没播 然后
但是 嗯
就是把这一大堆人混在一起之后
我说
我说我想到的第一个人是韩雪
然后我们公司是有个服装部门
她同时负责视觉嘛
然后他就说
他就在外面回了我一句
他说 哇
他说如果是他的话
那这衣服我就知道怎么做了
嗯 我说呀
那咱们找他吧
我们就掏出了手机
打开了一个地方
叫做天眼茶
我们就查到了他的工
工作室啊
然后我们就直接打电话打到人家那里
哦 也没托人
是这样子请来这样子的
然后也查这里
要打钱
不是 就是我
我听听下来
我对于宜宾的那种很多工作方法
我还蛮感配的
就是非常的原始
就是你看上去都好像有那种
大家其实都没有
没有大没有的
没有很多人
没有很多人印象中的那种
嗯 那种 怎么说
那种小机灵
啊 对
油腻的那种方法
就职工指令
我就写很厚的方案
打动你版权方
我就直接通过天眼查找到你工作室
然后跟你说
有这么一件事情
嗯 呃
不外乎我在花精力花时间往下让你知道我的诚意在哪里嘛
嗯 对吧 这个
这个 我觉得
其实今天我觉得
因为你身为一个出品人加制作人
我们看了太多很多出品人
制作人
就是你
你刚才说到的
就跟你的方法不一样嘛
就先聊你们们这个东西
对吧
能圈到什么东西对吧
然后达到一个什么样的目的
我觉得
你这个工作方法
和你做这个事情的一个本初的一个
一个
一个动能
可能跟很多人是不太一样的一个地方
对 就我
我们做事儿
是真的挺原始的
就可能 嗯
从结果层面
你会感觉到
也许一定是有很多机灵的
然后一抛开
发现 哎呀
真是太原始了
对 嗯 就是
就有的时候
你就是过于
过于聪明的时候
反而还不如下一点笨功夫来的效果好
嗯 就是
我们可能就比较直线思维
对对对对
行 那等后来
那个
等于打过去了
然后呢 对
打
对方也吓一跳吧
骗子
骗子公司吧
你
对方也比较懵
嗯
但是我觉得
这就是让我打动的地方
嗯
他们也快速的就理解了
呃 理解了 嗯
然后 嗯
韩老师就是挺不一样的
他也没有问其他的
我要看剧本
我要听音乐
嗯 好了
放过去了
放过去之后
然后一个星期之后
他说
我们见面
那我总以为
见面是不是跟经纪人
经纪公司聊去了之后
就是本人
本人 嗯
就是这么的简单
看
看到人基基本心里有有有有
有点底了吧
然后快速的告诉你
剧本我很喜欢
嗯
音乐什么样
发了两首歌
嗯
嗯 也喜欢 嗯
然后去开始考虑了
然后就第二次见面
第三次见面
每一次聊
没聊商务
全是聊剧本
嗯
就他本人对戏啊
然后对艺术这个东西
还是非常的在乎的
嗯
然后也是让我觉得挺感动的
嗯 然后
嗯
大概聊了几个月的时间
然后我们后来发现
他其实很早就读过半夜行
他很想还很喜欢雪穗这个角色
所以就是
嗯
这种综合的缘分一促使
然后就最终把它定下来
嗯
这里边 我说
我说一句
就是
其实他也会觉得说
这是他的一
你
你给到他的一个机会
就是这个说法
不含任何那种什么价值判断
就是说
因为有的时候
演员也在等角色嘛
就突然来了一个
就是自己其实内心一直在幻想的
但是你想
你在找到他之前
他可能不会想到说有机会会演到雪穗这么一个人
但是我觉得他厉害就厉害在哪儿呢
嗯
如果今天是一个电影
嗯 呃 白夜行
或者电视剧
白夜行找雪穗
找到他
那我觉得
可能对他而言
他是一个要争取的机会
但音乐剧
首先啊
他之前
我懂你这个意思
我懂你这个意思
又是一个音乐剧
嗯
然后又是一个大女主
就是说
对他来说
还我
我也是不敢上
她胆量也很大
为什么会敢答应这件事情
从这点来说
你们两个有点像
就敢于往敢于
敢于做大事的
就是
可能我们其实日常也
也
也是挺撩的了
嗯 是
我就感觉
我现在回头想
我
我是佩服他
对的 对的
对的对的 这
这点就是因为我有一次听那个兜姐跟我描述你啊
就是他举个例子
我印象太深刻了
嗯 是
就是待会儿我可以让兜姐展开说一说
兜姐
你那个怎么怎么来描述互上互上极大制作人的风格的
反正因为一冰从做三生三世十里桃花开始
我们都觉得
哇
这个小姑娘不简单
都是在打大牌
因为在就是那个市场开始好起来的时候
其实很多人都有些
有些急
就是会
会开始慢慢高产
反而你放慢了脚步嘛
就开始慢产
但是那个每次都是在组大牌
我们说
如果说是用搓麻将的打麻将的方式的话
你就是能打那个青魂碰的
呃
清一色打大牌那种
你绝坚决不糊小牌
垃圾糊那对对对对对
可能要花很长时间去组我的牌
摸啊摸
越摸越轻
越摸这个牌越大
但是不会轻易去糊掉
一定等到最后我这个牌大的不行了
再会等到一个时机把它去糊下来
我觉得这个比喻实在是太差了哦
嗯 对
然后我们还说了一些别的
对
因为有一些制作公司
就是比如说市场好了之后
垃圾壶那迅速快速生产啊
就像一开始资本找到你
就希望你做的也是胡垃圾壶那个事情嘛
就是啊
先决好了
先决一好了嘛
哎呀 我 我们
你看我这边IP都现成的
快做呀
做完马上收割嘛
我就一下午打牌的事情
这种就是我们兜姐说的胡垃圾壶嘛
哗 夸呼夸呼
有三十四师也在这
对
然后我们一边一直在摸拍
一直在摸胡牌
组牌的艺术
要搞十三妖
要搞十三幺对吧
因为上海人要猛啊的事吧
就胡这种牌
就是你
你觉得你是这么一一描述
你会觉得说是
其实还有有点像的吧
就这个状态
有点像 就是
就是我的心路旅程
可能就是
就我
我心里可能就这么一个轨迹
嗯 但是也我
我觉得就是说
就是做原创和胡这种牌
他肯定
我感觉是风险也比别人要大
对对对 肯对
就是你还没摸到最后一张
人家先 先 先胡
先牌线推下来
截胡了
对是对
那
那就说到最近你在打的这副大牌了
牌真的厉害了
这牌就是我们没看懂啊
这个
一开始就是没看懂
不是这个
这个牌型
我没看懂
就等自摸了
现在就是
哎 就是
就是因为
跟大家介绍一下
因为也十二月
马上进入到十二月
十二月上海音乐剧市场
哇塞
逐鹿中原
哎 这很恐怖
就是都宣了多少戏了啊
都一样
我们都数不过来了
都集中在十一月底到十二月底这一个月里边
大家都是
现在我们因为母牛有一个听友群
是那个剧友剧有就是看剧比较多的观众群
他们现在就一直在聊
说你十二月看哪些戏
因为大家可能手里的钱跟时间都有限嘛
每个月也就这四
四个周末可以
可
可以进剧场
就 就说 哎呦
翻来覆去
大家在做那个组合啊什么的
就是在这种情况下
我们一冰呢
就是有一又
又是一副大牌了
就是人间诗隔音乐剧
嗯 你说人 人
人间失隔吧
就是因为人间失隔给我们感觉在那个白夜袭
从我的感觉来讲
因为我留日回来
对日本的一些IP会比较敏感一点
我觉得比那个白夜行的难度又难了很多
因为它是一个世界名著了
可以说是又是一个大文豪的一个世界名著
而且这个世界名著呢
又不像白夜行
你虽然你说很多
就比如说像雪碎跟那个亮丝都没见过面啊
或者怎么样
有大段独白什么样
但是人间诗个更是这样的一个意识流的一个作品了
他很多时时间
甚至你
你感觉他就没有剧情
嗯
他没有那种情节的东西在里边
就需要往里一直填东西嘛
对
然后这么一本书
你拿过来
做一个中文原创
然后又是一个全球
而且你这次团队那个更globaliation了
对吧
然后野角过来帮你写写曲啊
对吧
然后那个舞美设计师
一个英国的一个艺术家帮你来做
然后这次那个导演
又是由日方导演跟中方导演一起来做的
就你这次
他最后把牌
你是抱着一个什么样的心态
你想糊成什样
哎
我就怕他最后糊了
最后什么
就是排位没胡巨先胡
你拍
怕我先胡了
不会不会不会不会
那你先
先说一说这个
这次的一个心态
谈了多久 嗯
哎呀
我觉得这个戏吧
你要从我 我
原本我就
我们就是在讲啊
说我们公司不
不做重复的事情
嗯
本来也以为他多少有点白夜行的影子
也有一些主创是跟白夜行是一样
然后
我们以前不是经常喊口号
说我们不用经验主义做事嘛
嗯 然后 当然
经验它也不是一个负面的词
他肯定有的时候也是好的嘛
但是我是真实的发现
确实没
没用上什么经验
嗯
前两天
我们去 呃
那个哪儿
珠海
演白夜行嘛
嗯
然后我每天不是泡在排练厅搞这个人间失隔吗
啊
我就跟他们戏称
我说 哎呀
这个逆子啊
真是让我捶胸顿足啊
然后心思也就白行那边演出
我
我去了两天
也感
感觉那个好大儿也有点顾不上了
然后往那一坐
说的 哎
还是这个好大儿好啊
那个逆子在那边真是太耗我的心血了
回来之后继续搞这个逆子
为什么说他是逆子啊
他确实就是非常的
嗯
他就不是顺毛可以撸撸的一个东西
嗯 思维方式 你
你就没有办法
是说
剧本是这样
音乐是这样
哎
来咱们组吧
不是这样
而是说你每一个地方
就像您刚才说的
他看书没有剧情
对
那这也是很多观众他可能觉得我对你打个问号的地方
我别
我进去之后
我看了个非常形而上的东西
看不懂
看不懂
那怎么办
但是我们最早为什么选择这个项目
是因为我们觉得就是说
这本书到现在已经八十年了
嗯
他还卖的这么好
到底是什么原因
对对对
那我们觉得就是说
也 也
也做了一些调研
然后豆瓣上面有人讲
说有一个人敢把自己的那个懦弱和那种种堪堪的东西讲出来
我就感觉把我的心声说出来了
我就感觉我自己也没有那么的不堪
就是有人敢
敢把不堪说出来
那这个人他就已经很勇敢了
嗯 所以
他乃知这个人
在我们看来
虽然他一直说我不配做人啊
我很懦弱啊
其实他很勇敢
我觉得他非常勇敢的
嗯
那么
其实我们是不可能写很多音乐只讲心声的
对
我们做一一般做音乐剧的时候
我们就是先从场面和
和音乐出发
他到底有什么东西是可以做成场面的
可能后来在我们的这个工作当中
我们觉得有非常多的东西
所以
为什么在我们这个戏里面
把太宰治也加到人间世故里面
变成一个双男主
是因为很多人说
你们是不是要搞一个噱头
或者是说双男主比较好卖
其实也不是这样
嗯
是因为你真的去读人间诗歌的时候
你就会发现
他在这是有把自己写进去的
半 半自传嘛 对
半自传
因为你看他的
他是分前言
呃 首札一
守扎二
守扎三和
呃
后面有一个尾声
嗯
他的守扎一
守扎二
守扎三是第一人称
写夜藏
就是夜藏讲什么
嗯
但是他的前言
一般人不看这个东西
但你只要看的话
你就会发现
他里面说
我曾经看到过三张照片
这三张照片是啥啥啥
这三张照片里面的人是叶藏
但这个我又是谁呢
嗯
这个我就是太宰志
嗯
只是大家没有往这想
对 嗯
那他把这个叶藏
这个人
他一部分写的跟自己一模一样
但是一部分又不一样
嗯
那么是为什么
我们觉得就是说
对呀 呃
他是自己某一部分的潜意识
有跟自己重叠的部分
有跟自己不重叠的部分
嗯
那么为什么会这样
那他是不是有自我斗争的地方
嗯
他也有自我统一的地方
他写完之后
我稍他
他就去自杀了
他就
他就离开这个世界了
对
那这本书到底对他意味着什么
我觉得
这些东西
反而就是我们这个戏里面要讲的东西
所以
与其说我们讲的是人间失格
不如说我们讲的是人间失格及人间失格是如何诞生的
嗯嗯嗯
那谈谈野脚吧
嗯
就是他的风格肯定跟sanduel
archia肯定是
是一样的啦
非常 那
那天我那个发布会
我稍微听了一下
就是 我觉得 哎
他就是这次在保持他一贯那种风格的情况之下
也加入了很多新的自
自己的那
那种新的那种感受啊
是蛮
挺明显的
在音乐里边
而且我听几位是人间失员私底下再跟我说
因为有些音乐剧演员
他虽然可能自己不演这个戏
但是他们私底下也会交流嘛
很多人跟我
我反馈说这次音乐超牛逼
然后怎么怎么样
就是
我一直是有这个一个感觉
感意识在的
就这次
你为什么会
就是
是不是也是盯着眼角就一定要跟我们合作一把这种感觉
不是我们俩结识
那也是
我不知道为什么
就是很 很
都是偶遇
都偶遇啊 呃
因为那个
日本有一个公司
叫毫利普罗
毫利普罗案
对 毫利普罗
然后
因为毫利
毫利普罗是日本非常大的一个经纪公司
嗯嗯嗯
然后亨利普罗
我们合作比较紧密
嗯嗯嗯
然后我们每
我每一次去日本
那个
她有一个老太太
然后我们都会聊很多很多
然后她经常跟我说
他说我看到你
我就想看到几十年前的我自己
我说真的吗
我说这个
反正我们聊聊挺多的
然后
他是一个充满了棱角的人
嗯
但是他每一次跟我见面
她都会送我一些很柔软的东西
小 小丝巾啊
小袜子呀
这种东西
然后有一次我们吃饭
嗯
正好野角在跟他们合作
那个
死亡笔记 嗯 对
因为豪利普罗是死亡笔记的日本的出品方之一
对 对
然后我们就碰上了
碰上之后
然后
呃 那个
frank说
他说你不要去做我的什么其他的那些戏
没什么可做的
嗯
你做
我们一起做一个原创啊
然后我说
行啊
但是当时
当时有
有人间失隔这个想法了吗
已经有
但没有想
没敢提 没
没想好是
是不是找他
OK
没有想好是不是找他
因为那个时候的思路
并非是这个方向
OK
但那个时候
人间失格只是我们几个
呃
准备做的选项当中的一个
不是一个优先选项
嗯 嗯嗯嗯
然后 因为 呃
对于frank而言
当然 他
很多人去要跟他合作他的版权系
他
他这是一种
其是已经
已经是他的一个固定思维了
嗯
其实我们也并没有想去做版权系
那时候
然后我们就聊了挺多的
然后
嗯
后来是我回到中国之后
他经常给我写邮件
嗯 他说
你想不想做这个
那个 那个
那个啊
他写了很多很多
我说不想做
然后就
他会提一些
就是那种中国的电影啊
就 以 以 就
就那种外
外人对于中
中国风的那种
那种就基于的认知
可 可能觉你
你们这一家中国公司的作品人
可能会有
有对这个有兴趣
对 为什么 哎
代皇帝了
对 真的
提提末代皇帝啊
末代皇帝
你想不想做啊
我不想
过不了神
过不了想
那你想不想做那个
那个叫什么
卧虎藏龙
不想做
就是美国作曲家一提到中国IPP
怎么什么都不想做
我说 哎呀
不想做
不想做
后来疫情不就来了嘛
就是期间疫间之前认识的嘛
嗯 疫情来了
我们公司不就开始搞野路子了嘛
因为也没演出了
那个时候
野路子演唱会
哎
然后那个时候一一边搞野路子
这不是
他发邮件
我就开始
我们俩就聊上了
后来就是在聊着聊着
我就有跟他聊人间诗歌
我 我
我发终于把自己的想法说出去了
对
为什么找找他
就想跟他聊人间诗歌
是因为我们想把人间诗歌做成一个相对热烈的东西
就是我们不想做那种雪花飘下来就融化的东西
想做一个飞蛾扑火的东西
就是说
我知道
生命就是这么一个
一个结果的
哇
你这个比喻好好啊
就是当时的定位就是这样
就是
我也知道
我也知道生命就是这么一个结果
嗯
就是我下一个雪融在雪里面
也是
也是一个结果
那我知道
这是一团火
我 我冲着他
我飞过去
也是一个结果
因为他三十八岁
他就离开这个世界了
他对于生命一直在抗争
然后
那我觉得这个人的力量太大了
我觉得
太宰治
他难道是一个无病呻吟的人吗
一个无病呻吟的人
苟且偷生的人
他绝不会是向他斗争成这个样子
嗯 所以
我们是决定了
用这种飞蛾扑火式的方式去做
我去跟他聊
嗯
他去看完原著
他很诧异
他就每天我们在打电话
他说
他为什么这么痛苦
嗯
因为对于美国人而言
他不知道他在痛苦什么
我理解 我说
可能对于很多很多
呃
非东亚人群来
对他可能
他可能觉得快乐的另一边是愤怒
嗯 但其实
你也可以理理解成
快乐的另一边是虚无
嗯
就是存在的另一边是虚无
嗯
然后我就朝着这个方向
我们聊了挺久
然后
后来突然有一天啊
突然有点
所以我觉得音乐家是真的都很可爱的
嗯
突然有一天
他
我打开我的邮箱
我有三十封邮件
三十封 嗯
就是他一个晚上没有睡觉
他在
他在钢琴上
那个时候我们都没确定要合作
他已经弹出来自己想弹的东西
三十首
他弹了三十首旋律
弹下来
发给你
弹下来发给你
对 嗯嗯
这三十首旋律里面
基本上有一半我们都留下来了戏里面了
好厉害 一晚
等于是这个戏一般一晚上做出不是我听的
我听的过程中
我就好羡慕这种创作状态
就是我觉得戏剧也好
电影也好
怎么样的那种艺术状态
就可以纯粹的柔然
然后 哎呦
真的是
他每一首歌
嗯
他都会给他起名字
嗯
然后他起的名字是那种
哎呀
非常非常的柔软
以及非常非常的窃窃进主题
我就问他
我说这怎么回事
嗯 他说
我在看书啊
我这几天没跟你联系
我就一直在看书
我这个东西不是根据你剧本来的
我是个根据原著小说来啊
哎呀
我当时觉得有就是他get到那个点了
他的原始的感觉
他的文字有了通感
嗯 他
他读了文字之后
就有感觉 对
他不是说我
你给我一个订单
订单里面
这里有首歌啊
你要结合上下文
我给你写一个什么
他不是他
是我 我
我是从你原始的这个小说里面
我先看看
我感受到了什么
那我觉得这个就是很对了
我
我那个时候
我就觉得
就是他是对的人
嗯嗯
然后他给每一个人物写了主题
然后他阐述
包括他特别有意思
我一会儿可以给你们放一点他的那个音乐
嗯 过
就是创作音乐过程当中
嗯
他写这个的录音
他弹琴之前
他会先表述一番
他说啊
这个人怎么回事
怎么怎么回事
然后我觉得他是一个小丑啊
小丑就怎么怎么样
他会先自己录一段音
就是先说一说
说一段东西
嗯
他在开始弹
然后我们马上就组织全公司的人
我说 来来来
今天我们的工作就是整体听frank的录音
嗯 我们就听
听完大家说
哦
原来是这样子的
然后我们就跟他快速确定下来合作
所以
就是可能很多人觉得说
是不是你制作公司
你是一个甲方
那边是乙方
嗯
然后公司从来没有甲乙方的这个观念
嗯
我们就是这种双方吸引量子纠
嗯
然后我们听完之后
我们觉得
我们知道这个戏是我们更明确了他是什么色调的
嗯 嗯 所以说
你们的海报也做成那个样子嘛
就是红
红的特别行
红的特别壮烈
嗯 对啊
然后特别有那种撕裂的那种感觉的那种红和黑嘛
那种感觉的东西
行
那再谈谈那个
这次又延续那个白夜行
就是又有一位我们可能大剧中比较认知比较多的一位明星嘛
白举纲 对吧
白举纲
这次你是怎么来想到的呢
不会还是田野茶吧
小白不是天眼茶
小白不是天眼茶
小白 我
我们的结识也特别有意思
他 他也是
我们打电话跟他聊的时候
他跟韩老师就有个共同点
啊
我觉得这个
我
我觉得很巧的
嗯 就是长
非常长时间的去问你
这个人怎么回事
怎么回事怎么回事怎么回事
就是问你这个人物
嗯 然后他说
他刚开始说我不演
他说
因为我读这个小说的时候
我读到最后
我就有点读不下去了
不是因为我觉得书难看
是因为我同理心太强了
我再读
我要emo了
嗯 我说 啊 真的 嗯
他就跟我聊了很多他的想法
因为他 呃
他就是每次都是在旅途当中读
我跟他说
你要读n个译本
因为我们整个团队都是读三个左右三个以上的一本中译本
也要读三个不同版本的
对 对
因为不同的译本
他的表述不一样
对对对 嗯
我们还在那个知网上面
你知道吗
我们都是知找论文源
在上面找论文
对 找
找对于太宰治的研究的论文啊
对 然后呢
他说
我就是不太敢这件事情
因为我 我
我怕把我内心很
他自己比较敏感一点
他
他敏感的那
那个
那个东西调出来
我说 嗯
我说你再考虑考虑
后来我们又有一次聊音乐
聊完音乐之后
他还是觉得
说我
我觉得我不敢
但我很想演
但我不敢
我说 这样
你在哪儿 我
我说我们见一面
然后他在湖南卫视录节目
在那个马栏山嘛
嗯
我们就到了马栏山
然后酒店里面我们就聊
聊之后主要他就是答
给他答疑
那是我第一次遇到他本人
我觉得跟电视上一点也不一样
然后完全就是少年感爆棚
而且他身材比例非常的好
小小一个头
然后整个人是一种
啊
非常有活力的状态
嗯 然后呢
我们说我们两个角色要换着演
他说可以
然后呢
我们给他看了我们的舞美图嘛
嗯 然后他说
这个我太喜欢了
嗯
最主要是后来跟他讲解了音乐之后
嗯 他说 你这样
你在里面坐会
我们出出聊一会儿
我说你去吧
然后他跟他经纪人两个人外面聊了十分钟
回来说我们要演了
他去说服他经纪人去了
我估计是
是他
他经纪人也是
也喜欢很小
两个人就是都两个人确认一下互相的想法
哎
两个人可能就是对一下眼
演演演演
演吧 那演吧
进行
那咱们进去吧
进来之后
两个人往那一坐
说 我们 嗯
要演的
对 我说
说一句啊
那个
我前两天去你们那边探班了一次
呃 然
然后我跟中方导演聊了一下
然后 哎 对
徐徐老师
我跟他那个聊了一下
他说到一个点
呃 都跟 呃
就是跟小白有关的
他说
白举刚见到那个徐徐导演
就是我们中方导演
第一句问他说
导演
咱们这个戏
比白夜行难多少啊
就对于
对于我的挑战来说
导演说
也难五倍吧
然后小白就非常紧张
你知道吧
就是说
他其实
而且
那天我在看那个你们探班排练的时候
我大概待了一个半小时左右
小白全程就在一直在排
一直在磨
一直在磨
中间放饭
放完饭之后
白举刚竟然是第一个吃完回来再继续加练的一个人
就是那么多演员啊
所有的人加在一起啊
他回来说
老师
我那天什么都没说
但是我看在眼里
我觉得我还挺
首先
我觉得挺意外的
因为我印
哎呀
我们印象中嘛
这样的流量明星下场来演音乐剧
可能就点到为止啊
或者怎么怎么样啊
这次看得出来
首先我觉得他是上心的
第二个
就像刚才一冰说的
我觉得小白对这个角色
他是缺乏一定的心里没安全感
嗯
他不知道自己会演成什么样
所以说
一定要用这种大强度的排练啊
或者把自己的时间给占满
然后让自己尽量在上台之前说
不管怎么着
我有
我对他付出了百分之百的努力
不管他最后演成
演成什么样
因为的确
像这种角色
是说不清楚的
文学性太强了
然后思辩
思辨的东西
然后让每个观众可能自己消化的东西
有太多了 嗯
他没法说
我演到这个地方
大家会满意
演到这个这里
可能大家不满意
但看得出来
他是非常认真在准备这个角色的
他吃饭就是很快
特别有意思
就是前两天
他不的觉得吃食堂嘛
嗯
然后最刚开始
我们本来还觉得他可能每天给他订饭什么的
嗯
后来他觉得
哎呀
吃食堂挺
他现在就是每天吃食堂
大剧院食堂下去之后
然后那个打饭的阿姨说
我看你长得有点像白举
白举纲 她说
阿姨
我正式啊
阿姨说
那你再拿一个菜吧
阿姨都不相信白举纲会来吃食堂的
呃 他就是很
没有 没有
我们没任何人把他当成一个
嗯 看的
昨天晚上
我在那儿跟他
陪他练舞
练到十一点
哇塞
晚上十一点
然后就反复的练
反复练
然后他就是有一个小本嘛
嗯
就抄歌词嘛
嗯
他跟刘玲飞两个人各自有一个小本
他是刘云飞是个小本
他是一个大本
然后就是抄歌词
每天就像
我就感觉像在做那个三年高考五年模拟
每天在抄歌词
然后每天在背
每天在背
然后他自己觉得有点像回到校
校园感觉 对
对对对对
那种感觉
艺术努力
还是喜欢把门关起来
沉浸起来去做创作
其实对他们来说
是最开心
而且那个创作的氛围
会让他感觉说
大家互相之间是有那种合力在做一件事情的
因
因为有一些
比如说 呃
就是有一些地方
大家可能来的人可能构成不太一样啊
或者说核心的人
大家现场啊
对
想法不太一样
所以导致排练会比较显得
就是说大家各自一摊啊什么的
那个气场 对
然后 因为
的确还是因为这个戏太重
嗯
这个戏其实对他们来说很重要
这个戏
而且又是一个原创
大家其实心
我觉得谁
我看导演也是
他心里也没底啊
大家都秉着那个气
没底
他心里也没底啊
因为这个东西
能
能排成什么样
而且
就着那个牌
就是自摸呢
还是别人打个进去
这个
这个的确还为
那天我跟几个导演
我跟日方导演聊了
跟钟方导演聊
我发现
其实他们与回答我的问题的时候
都是体现的出来
就是说啊
我们交给观众啊
交给
交给时间啊
交给什么
其实大家心里面都有点说
都在努力
但是心里面都说不清楚
没人敢现在百分之百说这个戏会变成什么样的
一一个
一个感觉 对
对吧 这是
那我们们就话转换到这
这边
咱们做个软直呗
就是
人家什么时候演出呀
人家什么时候演出了
哎呀
就是十二月的
好像是十二月十号到十九号
在上海大剧院
哎 剧剧院
剧剧场啊
大剧场 就是
你是第一次你的戏进那个上海大剧院吗
第一次对吧
因为我印象中是之前文广比较多一点
对对对
大剧院 哎呀
这个又不一样
这个又不一样了
这个是一个上海
可能可以说是舞台剧的一个
怎么说呢
一个大家向往的一个舞台吧
对吧 你这个
你这次是有这么一个目标嘛
就是我这次一定要上大剧院
染他 不是 嗯
是大剧院找到你
有
有一次找我们聊
哦
你知道吗
大剧院说
我们就想要这种野生的原创
我说
那我们年末这个时间可以吗
因为肯定很
很忙嘛
小心翼翼的在问
他们说可以
然后就把
就只是全力支持
然后这次不是也是跟他们合一起合作的吗
嗯嗯
然后我当时在想
大剧院他还能够看得上我们这种野生团队
我觉得足见得他们
对
因为你胡了很多把了
就是逐渐得
他们对于这种原创
我感觉真的挺重视的
不是嘴巴上讲讲的
然后我就
我就瞬间就被感动了
我们走走走
我们就去这儿了
嗯
就去这儿了
因为大剧院
因为窦姐知道嘛
大剧院一般来说
他对于项目的判断会很谨慎
而且
他们也是想胡大牌的呀
嗯嗯 对吧
大剧院是想互大牌的
所以说 大家
大家互相之间
哎
大家都坐下来
都别憋大牌了
开始 行
那反正十二月九号到
呃
十二月十号
十号到十九号对吧
十九号
将近那个两周的一个演出的时间对吧
对 两周
然后目前有那个二轮
比如说还有巡演的这种
这种计划嘛
嗯 我们还
还是未来 未
未来是看
看到 到吧 嗯
我们其实现在也已经在准备
在准备演了
在准备巡演
但是因为现在我
我不知道
就是
比如说这个时间到底准不准确
因为我 我
我感觉
比如说北京的时间
不是肯定
也不一一定
不一定了
不一定了
对不对 所以
其他的
我们其实先把首演搞好
嗯 yeah
这一部戏演完呢
就是我跟兜姐
就是二零二一年
国产音乐原创剧的那个天花板就能烙定了
嗯
因为我今年
我们经历
我们经历
今年经历了个太多打脸了
上半年看了赵氏孤儿啊
牛逼 天花板
天花板
然后下半年一看影迷角落
哎 也不错 对吧
然后一看沉默的
沉默的真相
又是一个天花板
然后前两天嘛
什么南唐后主啊什么的
又觉得 哎哎
虽然那个风格不太一样
但是又是一个好的一个东西
因为也在大剧院
就中剧场嘛
然后我们之前我跟窦姐还在说
哎呀 就看
就看年底梁逸斌这一把了
太恐怖了
我觉得就
我希望大家期望值加
你现在压力很大吧
就是外界对于你的期望啊
有期望吗
那可能也有吧
但是很大
其实是很大
那这就很恐怖
就是你打牌的人太多了
就看你
就是你现在啊
你现在在摸牌啊
就是你牌都盖起来了
然后你一个个在自摸
等自摸嘛
但是你背后一堆人已经在飞苍蝇了
你知道吧
一堆堆人打排
一堆人已经在这后面
我现在就希望广而告知一下
希望大家把期望值降低一点
这样的话
到时候会对我们宽容一些
那
但是客观来讲
的确期望会很高
因为大家就觉得说
因为这个配置
对吧
然后你染空间那么多年做的事情的一贯的风格
大家就是这牌
牌肯定小
不就从第一篇推送开始
就 就知道
就奠定了这个戏
不就把牌
不对 没办法 对
你这个配置
就导
导致肯定会很多人会关注
对吧
就是个大牌的基因
对
反正我只能说
肯定是不完美
其是就是只能是我们带着这种成长的角度吧
然后大家如果到时候觉得
哎呀
好像没有那么完美
那就是再给我们一点成长的余地
原创作品是这样
嗯 行
那最后我们说两句
那个
你作为一个出品人和制作人
对于这个市场的一个观察吧
因为你想
你从一六年开始准备做音乐剧
就是白夜行开始
到现在已经差不多五年时间
这个市场过去了嘛
就个市场现在翻天覆地了
就是外面的那个
那个
那个变化
或者这包括出品也好
包括演员也好
包括平台也好
大家对中国音乐剧
尤其在上海这一块儿
嗯
大家都感受到温度的一个变化了
对吧
你是来怎么么看这个市场的一个变化呢
或者说
你觉得未来它会会形成怎么样的一种局面呢
其实我从来就没评估过市场
嗯
然后我就觉得
市场它是一个
它不是一个铁板一块的东西
它里面有太多拼图
嗯
只要其中的一块拼图发生变化
它就会变化
嗯嗯
当然
市场最主要是由就是客观来说
是由供需组成的
那么供
其实就是我们需去使观众
观众 嗯
从我而言
我觉得就是千万你的成长速度不能慢于观众
因为观众的成长速度太快了
对
口味提升很快
我觉得中国的观众是一批非常好的观众
他们自我成长非常快
对 然后呢
你对于你的这个制作方而言
我觉得你只能是千万不能掉入到一种不学习的状态当中
那如果说对市场有什么展望啊
当然
一般人肯定会说
我相信会越来越好的
但是我相信他一定是一个漩涡向前的吧
就是会有反复
呃
他一定会有反复
然后也会有低潮
有高潮
他肯定就是这样的一个一个一个循环向前的状态
只是我觉得
无论是低谷还是高潮
那对于 呃
观众而言
他始终可能需要的都是高品质的对东西
那么对于品质的这个
嗯 要求
我其实现在觉得
市场上虽然每一个人可能互牌的方法不一样
嗯
但我也看出了很多让我感觉挺积极的东西
就是每一家
他现在对于质量和宣发
嗯
我感觉跟以前标准都不一样了
宣发
宣发真的是都不一样了
对
每一家现在对于审美
现在好像MV是基本配置了吧
就是推广曲MV什么的
照拍的
对对对
然后他们都找了顶流的摄影师来拍
他们的造型
是那个陈曼对吧
陈曼 哎 对 你就
你就客观上把这个大家胃口都吊起来了
抬的太高怎么办
以后
哎呀 怎么办
就是
那就是好呗
那就大家
白行也是他拍的
嗯
白行也是陈曼老师拍的
ok
然后就是我
我感觉大家要求都变高了
那这个是不是一个良性竞争呢
对 我觉得 你好
你是不是就一定得让别人不好
这肯定不行
就得大家都好
大家都好
你才能受到刺激
这种良性的刺激都就会让你去想
怎么样能够给观众带来更好口味的东西
嗯
那么在这个过程当中
让观众看懂和你
你要去在实验的那一部分
一定要做好平衡
我们一直是坚守着说我们要做实验的东西
嗯
但这个实验是要把观众从剧场外面实验到剧场里面来
你不能把原本这个里面的观众给实验出去了
那这就失败了
对
所以我觉得这个市场
他一定会循环向前
但是无论是不是好还是不好
他向前是一定的
他是一旦开始
他不会停止下来了
ok 呃
因为我那个
呃
就是最近我们那个人间诗歌剧组
还是在一个高度的一个排练的一个工作过程当中啊
好像听说说
每天排完之后
晚上还要因为有时差关系嘛
还要跟国际团队在继续要开会啊什么的
电话要打电话什么的
然后好像再过几天
要到那个外地
要去五台河城了
对吧
整个工作强度都蛮大的啊
所以说
我们也不太不占用那个易宾太的太多时间啊
那个 兜姐
最后来总结两句呗
你今天作为一个行业内人士
你今天听那个
你应该也是听易冰这
呃
第一次那么详细的分享这几年的自己做的一些事情吧
因为总体听下来
什事感觉
过天 嗯
总体听下来什么感觉
我其实前面挺感慨的
就是比如说
找那个韩
韩老师
韩雪来演 嗯 对
其实按照易冰在圈内那么多年
如果说按照我们固有的思维
可能先去找朋友啊
打打招呼
对吧 是啊
找一大圈
然后可能最后找到相关的人
但他们不是
他们是打直球的
我
我现在才想到
我
因为原来我们用天眼查
用的最多就是查这家公司是不是靠谱
是不是有违法违规记录的
他是不是有一些债务纠纷什么的
没想到天眼查还能做这种事情
对
我现在反而觉得
其实越纯粹的事情
他越容易成功
嗯嗯 而且
我觉得
热情这个东西
真诚这个东西
是你装不出来的
对 而且 我觉得
这一行
因为你涉及到很多艺术家和有艺术气气质的一些人的合作
这个东西
反而是最大家最吃的这一套东西
因为这个东西跟金融啊什么又不一样
但虽然大家说
那你因为你刚才提到你老师说的嘛
你只有非功利
才能得到功利的一个效果
就是你前面打动人别人的东西
都肯定是那种非功利的那种东西
好的 对的
这一点
我觉得倾听那个易斌分享
是我最最大的一个感受
就是因为市场上现在有太多一些非常充满功利想法的一些人
对
有的人披着艺术家的皮
其实在做很多商业的东西
对
有的人觉得艺术家很难沟通
其实我反而觉得
像易斌这种
他找到了跟艺术家真的用艺术去沟通的方法
是非常非常不容易
你找对方法
反而是最容易沟通的一批
对 对 嗯 对的 对
所以说
我觉得
今天这这一期节目
不光是你从染空间的角度啊
梳理了一下
你从至
至少十年嘛
一一年
你创立那个染空间是
是一一年插头的一一年
嗯
你正好今年十周年啊
啊
今年十周年
搞大牌了
嗯 十周年
十周年的一个回顾
然后同时呢
就是通过
因为我相信
呃 就是说 虽然
呃
舞台剧还是相对小众一点啊
但是只要看过舞台剧
这两年在上海
包括全国
应该都有听说过像那个仙剑啊
白夜行啊
这这些成功的一个剧目存在
大家肯定都会对宜宾到底是怎么做的
然后怎么想的
肯定是很有兴趣的
这今天也非常感谢他都大概一个一个半小时时间吧
对吧
跟我们稍微回顾了一下
然后同时呢
还是要跟大家提醒一下
我们那个
这是十二月这把牌啊
大家期待一下是吧
反正
反正我们已经等着要看
就是人间失隔音乐剧啊
而且是一个中文原创的一个音乐剧
是由那个我们冉冉空间这边新出品的啊
然后十二月在上海大剧院的
对对
最大的剧场里边啊
跟大家要见面了
然后不管怎么着吧
反正都给都得见到
然后口碑呢
我们现在还无从知晓
但是呢
我们近待啊
近代跟观众见面的那一天
好吧
那我们今天非常感谢一冰啊
花了非常长的时间跟我们来回顾一下这个这个市场
然后也感谢豆姐啊
那个我们魔
魔都剧好看
就是周周见
然后警沪端你也难
难得要出现一下
今天是警沪端你又忘了
你又忘了的
你又忘了的
听的人还挺多的啊
那行
那我们那个
下一次节目再见吧
啊 大家拜拜
拜拜
毁灭消散的世界
就算要告别
我选择成长与毁灭
消失的罪孽缠绕在世界
就让我回到尘埃
爱熄灭这一瞬间
你是否能看见
看见这风中飘摇的碎片
我颤抖的视线
消失的罪孽消散在时间
就算要告别
我选择创造与毁灭
羞耻的蜕灭缠绕在时间
让我代替你续写
如果又再出现
这是我最后一次辩迁
我看见我的终点
就在另一边有人边