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闷热的六月天
做什么都提不起劲儿
最好就是吃吃冰
乘乘凉
夏天就该慢下来
闲听播客看闲书
这个夏天
Joespap 夏日播客读书周
来我们的线上书摊
听你们喜欢的主播聊聊天
去年我们联合十一档播客
八家出版机构举办了十六场直播
今年的读书周将在七月底启动
欢迎感兴趣的出版机构前来参与
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Just time
你们俩都经历了什么事啊
天哪
我改变了
还
还不来吐槽一下吗
欢迎吐槽
等你
Hello
大家好
我是亦兰
我是敏捷
呃 我是阿秋
敏捷听起来像没睡好
都已经失眠了一个礼拜
嗯 好的
欢迎来到
每个月总有那么几天
哎呀
终于整齐了一次
太好了 对
这真的是我们时隔好多个月之还还第一次坐上了录音棚啊
真的激
激动的
然后今天又聊一个我们就是跃跃欲试的一个话题
是最近的一个大火的剧
叫什么梦华录
最近大家的这个文化生活非常的平
然后突然来了一个梦华露之后
仿佛好像雨后甘泉一样
然后大家都在讨论
就好像是前期就是营销跟口碑齐飞
但是现在呢
又遭遇了这种大面积的质疑
然后我们都看了
看完之后
我们三个人其实已经有各种打架了
那我觉得我们三个的文化知识还覆盖不了这么宽广这么厚重的领域
所以今天请了一位业内的专业人士啊
就是编剧兼专业戏曲研究者温芳一但他其实在学生时期就有一个很牛的作品
就是蒋公的面子
一个学生时期的作品
就已经在全国进行了巡演
非常的了不起啊
来
向温姑娘打招呼
娘
打个招呼吧
啊 大家好
我是文方放啊
呃
温姑娘是我们圈子里特别特别可爱的一个人
然后她本人非常的温柔忠厚可爱
然后你跟他本人打交道
你会看不出来她是一个写了这么多著作
而且他的戏曲会写的这么好的一个姑娘
真的是
感觉把我没有多反差吗
对
然后温姑娘蒋我的面子应该巡演有十几年了吧
已经就从大三
嗯
今年正好是第十年
哇
真的真真的是讲过面子第十年
然后他同时也是那个繁花的舞台剧版的编剧
然后最近还有一个新的剧在上
是活动变人形
嗯
就是温姑娘
可以说
我觉得温姑娘你好像从繁花之后
高产了许多
哈哈哈
就因为生了孩子
要养孩子了
所以就一下子觉得自己要赚钱了
有了生活的压力
可以可以
看来需要生活有点压力
才能逼迫第一生产造力
对对对对
主要是我觉得梦华露最近如果他是个国偶
可能大家也会这么去正儿八经的想去聊一聊一些事情
那看到了一些大量通稿啊
不论是新乐府啊
还是他整体
呃
认为是超越光汉卿
对
超越光汉卿这种
那我们
包括他每一集后面还会聊一聊关于那个历史层面的一些故事
那我们觉得
那既然他对自己要求啊
定位也这么高
那我们也不妨来正儿八经的聊聊这个剧对吧
我们也不可能说随便来一个古装剧
我们都会特别把它拉到一个平台上去
对
其实我们为什么就不是说去追逐这个热点
但确实是聊起来的时候
我们觉得很兴奋
哎 坦然点
追热点就追热点呗
可以可以
可以可以
最热点
我就是追热点
我看不上这个热点
但是我要找一个人来骂一骂他
这就是阿秋的心路历程
他的心路历程可以的
就是我们昨天
其实我们坐下来就说要不要聊一聊
就聊着聊
我们就非常的兴奋
都停不下来了
阿秋后来强行摁住了
说不要聊了
我们放到节目里面聊
所以就是可以先听听
木姑娘
你当时看那个
呃
梦华录的时候
你的直观感受是什么样的
嗯
我一开始看了一点
并不是很感兴趣
因为这个国偶
他的这个cp 类型
不是我
我喜欢的类型啊
我比较喜欢那种男性
呃
在感情上笨拙一点儿
但是有什么
呃
顾千帆明显不属于这种啊
当时看了几集
并没有什么要看下去的兴趣
然后你们就找到我了
于是我就把这个电视剧给追平了
啊
对 太认真了
太认真了啊
我好想问一下
那种比如男性在情感上比较笨拙的代表作是什么
但是担心人家说我们拉彩
嗯 我
我觉得不存在拉彩的话
我举一个日本动画做例子吧
可以有一个日本动画叫bestars
那里面的男主角是一匹狼啊
他喜欢上了一只兔子
那个男主角就属于那种我觉得在感情上比较笨拙的类型
嗯 哎 所以
其实他最开始梦华录引起人的这个关注
是因为他跟他是关汉卿旧风尘来改的嘛
因为你看了以后
你觉得啊
他一开始引起大家关注
难道不是刘亦菲和陈晓飞成年之后的第一部剧集作品
说是对刘亦菲
当时我还记得这个梦华录一出来
很红了以后
某平台找过来
说要不要猜他亦菲菲
说好 好好好
然后我就去联系他的团队
结果他团队就把我们所有的采访都拒绝了
他说要保持神仙姐姐的神秘感
所以这个
这件事情就就此走吧
所以
是从刘亦菲开始红起来的吗
嗯 我
我觉得一般看电视剧的人
也并不是在乎这个电视剧是不是感觉做
这倒是对
这倒是
你从一个营销的角度
他肯定是要去营销
比如说刘亦菲啊
然后他们的这个什么女性救助
这种girls help girls 啊
然后还有里面的这个一些噱头的东西
他肯定是拿这个去做推广营销
但是他肯定是拉了关爱清做背书的
就这个角度来说
我就觉得这个戏很奇怪
就一定要把关海青这段改进来
就是这个地方
温姑娘比较专业
可以聊一聊
因为你也是做戏曲研究的嘛
这块儿
嗯 是
我之前也了很多网上
现在包括b 站上很多很多的分析视频了
呃
他们里面就是也
也有up 分析
就是
其实这个剧
他完全撇开关汉卿这个原原著对他主线也不会有任何的影响
他旧风尘的部分
其实只在前面的五集半就演完了
而且明显感觉周摄这个人物应该以后不会再出现了
但是这一段
你把它抽掉
或者完全换上其他的一段
就是让宋江被别的男人骗
以另一种方式被骗
那也完全没有问题
而且他们已经把几个女主角的身份都改掉了
把名字也改的话
没有人能认出来
这就是赵盼儿和宋永章
那他一定要把这个放进来
就是
我觉得有的up 说的比较有道理
因为他主打的是这种女性救助女性嘛
他所以选了这么一个文本
但是这个文本其实是不适合改成古偶剧的
因为赵盼儿原著里面他是没有对象的呀
啊 对 是
那为什么一定要选一个
好像旧风尘也并不是那种特别有名
就是你跟一个人说啊
旧风尘
然后他一定会知道的这种名著
那他为什么会选这么一个就是女主角好像也没有对象的
也不是特别有名的这么一个文本来改
可能就是为了贴合他的这个所谓的这个女性互助的
我很难说是主题吧
反正也是他们重点的方向吧
我有一种很直观的感受啊
就是我觉得这个剧就是很像大数据时代的互联网的所有的梗的拼凑
就是他有这种女性要自强自立
她有这种女性在男性面前不要恋爱脑
然后她有女性互助女性
然后把这些主题叠加在一起
就变成了这部剧
但是我没有看到什么灵魂
所以这是我看的时候
会觉得很很奇怪
很膈应的地方
我不知道温姑娘是怎么感觉的
嗯
应该确实就是它里面有很多不大兼容的部分
比如说就是它里面要体现这种女性互助
实际上在原著里面
照派儿是主动性非常强的
行动力也非常强的一个女性
她是并不需要什么男性去帮助她去解决这些事情的
而且他对于男性是非常的不信任的
因为他在风尘里面那么多年
他很早就看清了这个行业是没有未来的
但是在这个剧里面
他一旦要把他放到一个现在的古偶的这么一个创作模式里面的话
他就一定要有一个男性主角
而且这个男性主角也一定要是一个行动力非常强的人
那么在这种情况下
他就一定会要帮助女主
或者女主也要帮助男主啊
两个人就互相帮助的这个状态
那现在我们看起来觉得呈现出来的状态
好像是男性对于女性的帮助似乎更多一些
在关键时刻
对
就是他让人觉得特别虚伪的就在这里
就是他嘴上说着说是一个女性自立自强的剧
但其实他在所有的关键逻辑上
都会让女主和女主的女性伙伴们陷于这种凌域之中
然后就需要男主从天而降
然后带着他的宰相爸爸的特权来拯救这部剧
对
就是你会觉得
哎
怎么这个造胖儿遇到什么事情的时候
已经就比如说那个县衙令要给他施以重刑的时候
这个时候顾秋帆就开始天降神权就来了
就来拯救他
然后他要成为一个北漂
就去东京当北漂了
哎
怎么就突然就有一个深宅大院可以让你们住
住在一个
这三个女创业家就一来
就是也不用付房租
你就可以住在一个
哇
比现在的那些豪宅还要豪的一个地方
一人一间房
中间还有花园
有 有庭院
就是主要是这个豪宅
他为了体现出并不是男主施舍的
然后他还特意说
不需要男主
然
然后这个男主的下面的这个下属就说
唉
我们家有一栋房啊
对对对
还有就是
他就是洞察
他说并不是男主给的哦
是另一个人给的哦
跟男主没有直接关系
哦
那他一定要有
你就他做这件事候
你就觉得 嗯 很
很虚伪
就是你本来觉得开始貌似是那个三个女性的girls her
Her
Irl girls 的那种状态啊
但是到了真的就是关键时刻
责任都有男士拯救他
然后就完全把他就是架空了
就一种空中楼阁那种状态
挺好玩的
包括那个赵盼儿
当时我们在讨论的时候
就是他其实为了营救那个宋尹章
把他从那个周神那段婚姻不堪的婚姻里面出来的时候
他其实是舍身的
对不对
但是在这个剧里面
其实是就轻描淡写的嘛
他好像就只是稍微撩拨一下
喝了点酒 对
动动手指
可能是造的混不到
对不对
魂不守舍 对
然后周舍就跟他了
因为觉得的话
就这么轻飘飘的
就那种女性的那种牺牲
那种决绝
就那种很惨痛的东西
在这里面都没有了
我 对
我不知道温姑娘你是怎么看的
嗯
所以他要做一个改编啊
他的改编就是把周舍写成一个欠钱的人
就是这样的话
他追求对方的这个目标就不仅是美色
还有他的钱
这就极大的阻碍了周舍的这种扑向宋颖章的这个这种可能性吧
就是因为他毕竟要赵派儿身上有那么多的钱
他其实主要目的是要赵派儿的钱
而不是要赵派儿这个人
嗯嗯
他就跟原著就完全不一样了
就我
我觉得那个听众也不一定全都看过那个关汉卿原本的这个赵派风月月风风尘
就是在原本的的这个作品里面
赵派儿和宋尹璋应该是司季
就是他们应该也接触不到那种达官贵人的官系
那那个成分
宋尹章他是有两个常年光顾他的两个客人吧
一个是商人周舍
周舍是个开客店的
那还有一个是读书人安秀石
安秀石曾经想要娶宋允章
但宋永商觉得他没钱
那我
我也不知道为什么安秀石没什么钱
还还要来嫖啊
那反正原著就这样
一个也影原著就是这么写的
那他就选择嫁给了那个要有钱的周舍
周舍不像梦华露眠讲的什么他欠人家很多钱
没有啊
他其实本身还是一个挺有钱的人
而且他赵盼就很习惯吃喝嫖赌了
那宋永章想嫁他
安秀石就坐不住了
他就去找赵盼儿
赵盼儿跟宋永璋是好朋友
他就去找赵盼儿来劝一劝
那赵盼儿就劝宋永章
说啊
周摄这个男人不可靠
但是宋永章就不听
呃
两个人就等于闹翻了
那宋永璋嫁了周社之后
就跟着周舍去了郑州
嗯
他们原本是在汴梁的嘛
然后在郑州
周社就发现
宋永章这个女人完全不会过日子
对
就是也不会什么套个被子都会把自己套到被子里面去
确实也是
呃
然后对他招打木骂
这就是一个家暴男嘛
这个宋永章就受不了了
就写了一封信
托邻居送给那个赵盼儿
赵盼儿就决定到郑州去
去救他的姐妹
他就自己带了什么羊啊
红绸缎啊
酒啊
然后就去郑州周社那边
跟周社说啊
我当时为什么那么的不高兴
是因为我想嫁你
你居然去找了宋永章
啊
我就很生气
那现在我车上啊
有有酒有肉啊
我是过来嫁你的
周社就很高兴啊
这个照牌说
但是你必须先把宋永章休掉
然后周舍正打算休呢
哎 他也不傻
他就说
哎
如果我把宋永章修掉了
但赵派儿你又反悔了
那我不就是两头空了吗
你一定要发个誓
然后赵派儿就啊
很轻易的就发誓了啊
如果不嫁你的话
我就被马踏
我就沉到水底啊
呃
发了个毒誓
然后周摄就相信了
于是就写了一封休书
赵派儿就带着宋允章跑
然后被周摄拦住
周摄说
我要告官 你
你不是说你要嫁我的吗
你喝了我的酒
你吃了我的羊啊
你拿了我的红螺
然后赵派儿就说
哎
这些都是我带来的呀
不是你的呀
就说你不是发过誓誓
然后后拍
拍完说 哎呀
我干我们这一行的
哪都没有发过点毒誓的
如果都能应验的话
干我们这行的都绝户了呀
然后周摄就去告官
告官的时候
那个赵派儿早就已经安排好了
他让安秀石写了个状子
也去当官那边去告
说宋永章是我的老婆
然后周摄是把我的老婆抢过去了
然后当官的说
那证人是谁
赵派儿说
我是证人
而且那个周摄已经把宋允章修掉了
那修书在哪呢
然后把修书拿出来
然后周摄一把抢过去
撕掉
然后赵派儿说
你拿的是假修书
真
真修书还在我这儿
于是当官的就判说
呃
周摄强抢人家妻子
而且已经把妻子修掉了嘛
这个宋允章就归安秀石
赵派儿紧就回家
最后就是一个皆大欢喜的故事
在这个故事里面
我们就看到
全程就是哪怕安秀石的行动
其实也是赵派儿安排的
整个的这个营救行动
实际上都是赵派儿在主导
而且好像原著里面没有顾秋帆这个角色
没有 没有
他就单枪匹马一个人
呃 没有
没有顾千帆这个角色
没有顾千帆这个角色
那在他这个改编里面
他把安秀石给删掉了
然后加了顾千帆
然后我们看到这个营救行动里面
他为了让周摄好像不敢对赵派儿太急色啊
于是安排说
周摄是欠了人家很多钱啊
于是他想要的是赵派儿的钱啊
他去这个宋永章
也是为了宋永章的钱啊
他就不是一个单纯的家暴男的这么一个状态
他是一个目的性很强
他就是只要钱的这么一个坏男人
赵派儿也很洁身自好
你们看到他
他里面有一个细节也是争议很大的
就是他跟周舍这个虚情假意之后
安排了他一场洗手戏
还嫌脏
是那种感觉
就是他拼命的在水盆里面洗手
然后顾千帆过来
他还跟顾千帆说
脏是吧
你也看看到我喝酒了
你看到我勾引他了是吧
然后就觉得自己特别的不堪
这就会引起一部分观众的不适了
就是你明明是在救人
你干的是一个正当的事情
但是你为什么还要因为你的这个行为
其实你也没干啥是吧
你还要看清自己
觉得自己好像低贱啊
那我觉得他就
编剧在编这段的时候
并没有太深思熟虑
他其实换一个方式的话
就会观感好很多
他也可以安排洗手
但他的洗手是应该是厌恶周社这个男人弄这个
就是
就是抓了我的手
我是为了洗掉周舍他的这个脏东西
是周社脏
而不是我自己脏
然后现在他这个写法就其实就像是照片儿的一种自我厌恶
而不是厌恶那个男人
所以我好奇啊
就是其实很多人
就是刚刚我们在说关汉卿
其实很多人根本不了解关汉卿
包括他当时写这个旧风尘的时候
就关汉卿到底是一个什么样的人
他写这个旧风尘的时候
他的一个底色是什么样的
嗯
温姑娘有没有
可不可以给大家科普一下
没有
关汉卿在历史上的记载非常的少的
呃 寥寥几笔
我们基本上不大清楚他的生平是什么样的
但是从他的作品来看
他应该是很熟悉妓女这个行业
就像他在那个旧风尘里面
很多的话其实都很通俗
特别像是妓女的口气
就包括他跟周舍说
哎呀
我们这行都是赌咒发誓的了
很有意思的是
我看到其实关汉卿的作品里面
他深层的
其实关汉卿自己应该是没有意识到
但是我们当今的人是可以意识到的
赵盼儿他解救宋永章的方式是用的是诬告的方式
实际上宋尹章是自愿嫁给周舍的呀
他并不是被什么周舍抢过去的呀
所以实际上他用的就是一种坑蒙拐骗的方法
而且是诬告周舍的方法来解救的宋永章
但是这么多年下来
并没有任何的评论家批评赵派儿
说你怎么能诬告呢
你怎么能用这种以色相去勾引人家的方式来救人呢
没有人会这么说的
因为大家都知道
这他没有任何的办法
他不可能走正规的法律途径去说真话来解救宋永章
因为在原著里面也写了
周社自己讲的
说打死自家老婆是不犯法的
那他就只能用这样一种方法
其实是一种底层的丛林法则
就是我为了对付你这个流氓
我只能比你这个流氓更流氓
只能以恶制恶
对
这个是很现实
而且这个是很符合当时的一个社会状况的
而且他体现了就是赵帕儿作为一个底层角色
他的一个智慧
有一点智趣的意思
对
也经是非常有行动力
非常有智慧
而且他也明白
在以他们这种身份
他只能用一种流氓的方式来对付流氓
其实底色是很悲的
但是关汉卿是用一种喜剧的写法来写他
还给他一个happy ending
嗯
给了一个happy ending
其实他写妓女的戏不止这一个了
就是现在很多网上都在炒什么官妓司妓的事情啊
很多人都说什么官妓到底需不需要跟人家睡觉睡觉啊了
嗯嗯
需不需要伺候人
虽然宋代的这个我也没有什么特别详细的研究
我也不敢说
但是在关汉卿这么一个元代人啊
他的笔下
官妓也是要提供性服务的
虽然赵派儿是司记
但是他也写过官妓的戏
比如说像他的荆羡池还有谢天香
这两个戏里面的女主角都是官祭
他仍然也是自称是昌门的
而且他非常的明确的讲
我们干我们这行
实际上是没有什么道德感的
我们这是不义之门
就是仁义的义
我们这是做的是无本的买卖
然后如果要赚钱的话
靠的都是恶
劣 乖 独
狠这五个字的
这个显然很很玄
所以实际上关关汉对于妓女
对对昌昌门这个行业的话
他肯定是批判的
但是他笔下写的这几个主角
都是属于这种出淤泥而不染吧
就是仍然是很重情重义的几个人
但是仍然能够看到
他们真的是完全无法左右自己的命运
比如说他的一出戏
叫钱大隐挚宠谢天香
就谢天香
他写的是宋朝的故事
但是实际上还是以他一个元代人的这么一个角度去写的
他讲的是这个一个官妓叫谢天香
然后他是跟刘勇谈恋爱
呃
就是这个著名的词人刘勇啊
他的这个官祭
马上就是当地新上任了一个府尹
标题里面叫钱大隐
这个姓钱的府尹呢
跟刘勇是好朋友
然后刘勇马上要上京赴任了
然后他就临行前去跟钱府尹说
哎呀
刘要好好的看京谢氏啊
然后这个府尹就以为谢氏是什么名家大儒
然后一打听
原来指的是谢天香这么一个官祭
他就很生气啊
他就说
觉得哎呀
我刘勇这个好朋友才华那么高
然后居然这么单于女色
沉迷于风月
这不行
于是他打听到
就是刘勇上京之前
他跟谢天香告别的时候
写了一首词
定风波
那那个词里面呢
有一句话就是犯了钱大隐的名讳
钱大隐的名讳也不能翻了
他又不是 对
就是这个钱大隐
叫钱可
然后那个词里面有一个字就是可
然后他就说
好 这样的话
我就招谢天香来给我唱曲
我就让他唱定风波
然后他一旦唱到这句话的话
我就以他犯了我名讳的名义
把他打四十棍
然后这样的话
他就是一个定过罪的人了
他就不可能再跟刘勇好了
嗯
你就觉得这个这谢天香就是倒霉催的呀
就完全是无妄之灾
这词也不是他写的是吧
刘勇去跟钱辅尹说
要照顾好谢天香
也不是这个谢天香自己去要求的
然后钱辅尹说
哎
我为了我的兄弟好
用心良苦
就只能靠这个责打谢天香的这个方式来让我的朋友好好的去上京考试啊
这个逻辑今天看来也是很奇怪的啊
但是谢天香很聪明
然后他去唱定风波的时候
他反应的过来了
不能犯名贵
于是他临时换运
把这首词唱下来了
这个谢辅尹也是对他刮目相看啊
觉得好聪明的哥们儿的
这么一个女子
是我生女
做小夫人就知道道
然后谢千香说
说喜欢欢刘勇啊
但是没有办法
他是个官哪
我没有办法反抗的呀
那就只能做钱大颖的夫夫人了
但是 哎
三年过去了
钱大颖从来没有碰过她
这么神奇
虽然他服侍过钱大颖什么睡觉什么之类的
但是钱大颖从来不跟他发生关系
那他也不知道为什么
他也很紧张的
然后钱大颖就说
过两天我就正式收你做小夫人了
谢天香也不知道怎么回事
莫名其妙的
唉
结果刘勇中状元了
虽然历史上的刘勇没有中过状元啊
但是在这个戏里面
刘勇中状元了
那刘勇中状元之后
回到这个地方
他就听说了钱大颖已经收了谢天香做小老婆
他也很生气
然后钱大颖就招他来喝酒
说了一遍他呃
收谢天香的这个过程
然后说
你知道吗
我三娘没有碰过他
为什么呢
呃
我是给你留着的呀
就是因为娼妓不好做官家妇
我也怕他被富故给糟蹋了
这样的话
我就把他收过来
唉
把他那个养在这儿
然后三年不碰他
这样的话
他就脱节了呀
是吧
他就可以跟你结婚了
然后刘勇就很高兴
谢天下人很高兴啊
两个人就谢了田大颖
这就是也是一个喜剧结束的故事
但是你整个这个喜剧看下来
你如果会觉得真就是是果不是个喜影
是一个所谓谓好人的话话
那谢天真的每一步都很倒霉霉
他莫名其妙的要被打
他莫名其妙的被收作小老婆
然后又莫名其妙的独守空房三年
就每一部他都没有办法左右
他的这个刻画是很现实了吧
就是还是很符合当时整个关汉卿所观察到
对
就是在这个剧里面
钱大颖当然是一个正面角色了
如果你说要超越关海卿的话
你选择改变这个
哎
你肯定能超越关海卿
因为你今天不可能再认为钱大英是一个完全的正面的角色了
是吧 但是他
他们要选择旧风尘
那
那就没有办法了
其实我好奇啊
温姑娘
就是为什么古代的文人特别喜欢书写这些妓女啊
而且这些妓女
而且他们笔下都是那种活色生香
有情有义的
他们真的孜孜以求在写妓女
这是为什么呢
比如像洪福夜奔啊之类的
杜师娘啊
等等啊 嗯
我觉得还是
其实还是一种文人他自己的一种
他们认为自己高贵
妓女又比较低下
但是这些低贱的妓女居然有可能比我们这些高贵的人更加高贵的品格
然后他们就
就去书写他们
其实在当代也有很多
就是很多的男性作家会写那种非常非常美好的女性
有吗
然后这些女性有的就是跟他们母亲一样的那种包容一切的女性理想化的那种
比如身体里的庄严理想化的这种女性
这其实也是他们的一种对于女性的这种理想的一种投射
而且妓女是一种非常理想投射
他们既性感
又逗德高仿
嗯
这是一种野性
又
又有点野性
但是又哎
让人放心的这么一个集合的状态
哎
就为什么大家会喜欢热衷于改变那个旧风尘呢
就要像我们之前还讨论过
说有一个古早的电视剧叫爱情宝典
她其中有一个单元
范冰冰演的那个宋颖章
然后情深深雨蒙蒙里面的那个梦萍演那个赵盼儿
他们其中有一个单元就是旧风尘
我不知道你看过那个
其其实我觉得应该不算热衷于改编旧风尘
因为旧风尘好像现在我们看好像就这两个改编版本
起码我们今天只能找到这两个改编版本啊
那个爱情宝典里面
她每一个单元都是改编自古典的小说戏剧
嗯
梦华录出来之后
也有很多人拿这两个剧来比较
然后因为演赵派儿的这个主角就是梦萍
她是叫乐嘉彤嘛
她同时也是另一个单元的女主
在叫卖游郎独占花魁那个单元
演花魁那个星瑶琴
然后在那个单元里面
那个男主是任泉啊
当年的红红后
那是不是小生啊
然后任泉在那个单元里面跟他有一段对话
就是星瑶琴说
我已经是残花败柳
就是我已经是一个失身的妓女了
然后任泉就讲
哎呀
这个世道
你一个小女子怎么能够承担呢
然后这句话就被很多人拿出来来批梦华露立意比较高
贵贵
实际上啊
在旧风城这个单元里面
赵派儿和宋永章在爱情宝典里面应该也是卖艺不卖身的易周社吧
啊
他也把它改成了卖艺不卖身的这么两个女性啊
尤其是宋以章
不停的说
我们是吃开口饭的
我只是一个唱小曲的
她只有嫁给周摄之后
好像才能够算尸绅
那为什么好像大家没有批判爱情宝典双杰
而批判这个梦华露双杰啊
可能就是因为爱情宝典里面并没有反复的去提
说唉
我们就比普通的妓女高贵
真的是很惹人之争议的一个点
对
而且它里面也没有出现真正的妓女
这也就不存在什么把妓女分三六九等的这么一个说法
那还有一点
他也没有让这里面的角色反复的说
我们变义去讨好男人就是下贱
而且他里面有一个非常关键的原创部分
就是在原著里面
只有赵盼儿就宋尹章嘛
当然
在那个剧里面
他先设计的是宋颖章
就赵盼儿
赵盼儿为了救他自己的另一个小姐妹
下了大牢
然后她就拜托榔头说
唉
你去尚书府
你去那些官员的府上
告诉他们
我落难了
让他们来救我
结果没有任何一个男人拿他当回事
但只有这个素昧平生的宋颖章
出于这种同病相怜
过来把他救出了牢笼
这就非常符合这种女性帮助女性的这么一个主题
因为男人靠不住
这些男人虽然平时都捧着我
都爱着我
一旦我落难了
他们根本就不把我当回事
那只有这种跟我同一个行业的同一个阶层的女性
虽然素昧平生
但她愿意来帮助我
嗯
我觉得这个情节是非常关键的
在她那个单元里面
嗯
但是在梦华录里面
我们看到一点就是
他可能就是把妓女分成几个等级了
让一部分观众不满
然后另一个方面就是
它里面太多的这种救助的过程是需要男主角去的
这个才是硬伤
而且男主角都是非常关键的一环
那当然
你也不能说
哎
赵派儿也救过这个男主角
赵派儿对于这个男主角的救助
更多是每次都好像是男主角快要死了
然后他去救命啊
对
尤其是他那个那天中了剑伤
赵派儿就马上化身为这个神医
化身为doctor
对 华佗
把他那个毒剑的那个给排了
别的他的那些侍卫啊
或者谁都做不到
只有赵派儿儿能够
这个力狂狂也蛮
蛮神奇的
这是是他对于这个男主角的救助
其实每次都是偶然的
嗯
就无论是第一次碰到这个男主角
还是后面那一次
就是他正好在旁边啊
路过
然后救了顾千帆
其他的时候
顾千帆就他的帮助
实际上都是很日常的
所以他真的就是时刻守在他身边
然后关注着他
去帮他
而不是就突然一个突发事件
然后我偶然的碰到了你
然后我就
我就来帮助你的这种
这个给人的观感也是非常的不一样
我有一个很切实的观感就是
你说关汉卿的这个旧风尘
他写在在元代对吧
那个时候也没有什么女性主义
也没有我们说的这些女性互助这种想法
就是 呃
一个男性的角度去写的这种东西
它为什么反而显得对女性的表现也好
对女性的刻画也好
是显得更真实
甚至的更打动人的
然后甚至感觉上
利益上也会更
嗯
我们不说高级吧
至少是显得更深刻
但是你放到一个现代的一个环境
我们这个时代看起来是一个很当代的
对吧
我们女性的权益什么
大家好像意识也提升了
但是反而今天诞生出来的这样一部作品
他反而好像在不管是性别意识
还是在整个的这个社会的意识上
都在倒退
就是它体现出来好像是一种对
比如说对公务员男友的认同
男朋友一定是宰相的儿子
然后包括对妓女的贬低
就是从他们嘴里竟然可以如此轻易的说出
我们不是以色示人
包括那个有一个女的
好像另一个唱歌花魁吗
花魁他不是说他跟刘勇怎么怎么样
然后他竟然能够亲口说出
以色示人就是贱
我当时看这句台词
我都惊了
这是为什么
反而到了今天
几百年之后
我们反而这种戏剧在倒退
嗯 呃 对
就是看到了有一个up 讲的
他
他觉编编剧写这个关的的时候
好像是仿照着娱乐圈写
你
就是你把他这个圈子带入到娱乐圈里面
好像就解释的通了啊
就是我们不是以色色人
我们是靠自己的记忆
我们只要好好的练
然后就可以受到官家的赏识
然后我们就可以那个啊
成为国家一级演员
拿到国家特殊津贴
你这么说好像很有道理
有道理
有道理的样子
确实make sense 了
我觉得那个阿福讲的是很有道理的
就是他可能并没有意识到
他要跟真正的放到这个古代的这个环境里面
去体会这个底层的女性啊
这个像关汉卿
我觉得她肯定是对这些底层的妓女非常的熟悉的
我觉得这是一种直觉的这种共情能力
不能说关寒卿所有的戏都完全超越了他的时代
就像我刚才讲的这个前打英之宠
谢天翔
你今天看来
这个前打营干不到实事
太 哎
所以其实你像他那个妓女拯救妓女啊
那我们看起来就是观感
你觉得是好的
但当时我看的那个张艺谋的那个金陵十三猜的时候
你就会有一种不适感啊
在这个妓女去拯救学生的时候
你觉得这个中间这种不适感是差在哪里呢
是哪哪个分寸没有拿捏好的
其实还是一种就是对于女性贞洁观的这么一个问题
有很多人就会觉得
哎
因为妓女卖过身
所以他就要比这些学生更加的适合被拿出来牺牲
更加适合拿出来牺牲
就这一点点是让很很多人觉得不是这么讲的话
刚才突然想起来了
就是讲到这个古人为什么可能比今人的价值观更要高
这其实在整个的这种文学的发展历程中
改编作品原作要利益要低啊
要不如原作的例子比比皆是啊
这也不只是今天
就像明清的时候
明清传奇有大量改编这种元代作品的这些戏曲
但是很多也是不如这个元代戏曲的
旧风城我们今天好像没有看到有什么明清戏曲去改编
但是关汉卿有另一部著名的作品
窦娥渊是不止一次的被明代和清代的为人祸霍霍啊
窦娥渊这个原本的故事也是非常底层的
他甚至感觉比这个旧风城要更显得更丛林社会一些
窦娥他的父亲是一个读书人
但是是一个穷书生嘛
然后窦娥是三岁死了母亲啊
很惨的一个女孩子
她七岁的时候
他父亲欠了一个叫蔡婆的这么一个老妇人的高利贷
这个高利贷高到什么程度呢
就是窦娥的父亲原本欠了蔡婆二十两
第二年本地就要还他四十两
翻了一倍啊
窦娥的父亲就没有钱还
那蔡婆也知道他没有钱还
但是蔡婆看上了窦娥
觉得窦娥很适合给他家当童养媳
就去说
那你既然没钱还嘛
你就把窦娥养在我们家
给我当童养媳
所以窦娥就等于七岁就被他父亲卖掉了
去婆婆家当了童养媳
他父亲就拿了这笔钱去上京考试了
窦娥长大成亲没两年
她丈夫就病死了
于是她不到二十岁就当了寡妇
那就更惨了
她的婆婆蔡婆其实也是个寡妇
这两个寡妇呢
就相依为命
那蔡婆一直是放高利贷的
她有一次呢
去一个医生家讨债
那个医生也是个狠人啊
他觉得他也没钱还
那我就拿一根绳子把这个菜婆勒死不就行了吗
那他就想杀人
这结果被一对父子撞见了
他就跑了
于是就等于是救了蔡婆一命
然后这对父子呢
也是俩流氓
儿子叫张驴儿
然后他说 哎
我救了你一命
你是个寡妇
你儿媳妇也是个寡妇
那正好啊
那我们父子俩救了你
你们两个女的就给我们当老婆
气死了
这个蔡婆就说
那只能这样了
他面对俩男的流氓
他也没有办法
就只能把他们带到家里面
窦娥是一个贞洁观念也是很强的人
就是他觉得我们这个女性要坚贞洁列啊
不能嫁两个丈夫
而且她对张吕二也完全没有好印象
她就完全拒绝
蔡婆也没办法
蔡婆就说
那我好吃好喝的养着你们吧
他们就揍到蔡婆家里来了
那这个有一天蔡婆生病之后
这个张吕二就想强占窦娥
她就买了包毒药想要毒死菜谱
谁知道这个药下在汤里之后
被他爸给误喝了
把他爸给毒死了
那因为这个汤是窦娥做的
所以张吕二就诬赖窦娥下毒
然后强迫窦娥嫁给他
那窦娥不从
张吕二就去告官
这个官员就等于是屈打成招嘛
去打窦娥
窦娥不招
然后这个官员就去打菜婆
然后窦娥就说
那不要打我婆婆
我招了
他就招认自己下毒
那后面就是大家熟悉的六月飞雪啊
就窦娥临行前
他发了三个宏愿啊
一个是我头砍下来之后
我的鲜血不落地
全都飞溅到天上悬挂的白布上
第二个就是六月飞雪
第三个是整个楚州大旱三年
那今天想想
这个当地农民也是大家
跟他们有什么关系是吧
那这窦娥就被斩了
三年之后呢
窦娥的父亲窦天章当了大官
回到了家乡
半夜窦娥的冤魂就来跟他爹说
我有冤情
他爹就经过这个窦娥的冤魂的这个哭诉之后
为窦娥频繁把张六儿临时处死
这是这个整个剧的结局
就是真的楚州大旱了三年
老百姓心想说我怎么了
那到底做了什么事情
所以整个戏看下来
你们发现就非常带有那种很贫苦的抵成百姓的那种朴素而强悍的就悍勇的这么一种特色
你看这里面几乎没有多少好人的呀
但他写写的很真实
就是除了窦娥以外
好像就没有什么完美的好人
就是蔡婆
她婆婆是是个放高利贷的
但是到了明代
经过文人去整理
他就会觉得
哎呀
这个太粗俗了啊
所以他就第一啊
窦娥的父亲并不是把窦娥卖了
蔡婆我也不是一个放高利贷的
窦娥的父亲欠了蔡婆家的钱
但是蔡婆呢
也很通情达理
说我很喜欢窦娥
但是我如果提出我要娶窦娥呢
呃
他父亲肯定是觉得像是把自己女儿卖了一样
所以不能这么干
换个话术啊
嗯 换个话术
然后说我们家也会出很好的彩礼
把这个窦娥娶过来
让他父亲就觉得
哎呀
这是一个好人家呀
大恩德啊
而且他儿子也是读书人
把蔡婆他们家也提升为读书人了
是门当户对
于是就把自己女儿年龄也改了
改成十三岁了
十三岁的女儿
就先送到他家去养几年
然后我好上京考试
然后他就上京考试了
那这个蔡婆的儿子呢
啊
是一个正经读书人
这他还没有见过窦娥的时候
他就出去
等于是求学
在求学路途中
他渡过黄河
在黄河中
因为他跟黄河龙宫的三公主有姻缘之分
加入了奇幻色系
三年的姻缘之分
所以他的船就翻了
他就被送到龙宫
跟龙宫的三公主过了三年夫妻之火
这个故事这三年来的
他的妈妈当然就以为他死了啊
窦娥也也以为他死了
虽然他们从来没有见过面
但是窦娥还是觉得
我要为他守劫啊
后面的戏就差不多了
但是他把张驴儿父子改成了母子
因为在原作里面
其实窦娥对她的婆婆是有意见的
因为这个婆婆好像跟张驴幺的父亲就已经好上了
在这个文人看来
蔡婆怎么能这么的不守贞洁呢
是吧
所以改成母子之后
这个蔡婆不就不可能是结了嘛
后来张驴幺就把她自己母亲毒死了
毒死之后
后面的戏份也差不多
但是窦娥在刑场上就没有发三个红愿了
就完全等待被斩
那那个时候我们都知道关汉卿在窦娥冤里面其实是有几句骂天地的死
那这个文人肯定也觉得这个天理昭彰
怎么能这样呢
是这啊
于是是在娥没有发愿愿之前
上天的神明已经行起来了
他们们先跑到黄河龙宫里面
跟这个三公主说
你丈夫的在人世间的老婆受冤枉了
所以呢
我们要下大雪来警示他们
但是因为这个六月下雪
我们水不够
所以从你们这边来借水
哎
这缘上了是吗
就是
就是这个合意思
然后从你家借水啊
然后龙宫的三公主也很懂事
说 好啊
这个人一定要救的
我于是就借了
然后于是六月飞雪
在窦娥马上就要被触展的时候
突然有一个快马过来说
刀下留人啊
电视剧里面常见的手段是吧
刀下留人
因为我们的上司发现
六月飞雪呢
天下必有奇冤哪
所以你先把这个人留下来啊
先不要斩
窦娥就保下来了
保下来之后
唉
马上就是他的父亲也是做官回来
然后这一次因为窦娥没有死啊
没有窦娥的冤魂给他诉冤了
于是他的已经死去的老婆托梦给他
说
我们的女儿有冤情了
你要给他平反
呀 嗯
于是他的父亲唉
把这个案卷拿出来
说 哎呀
我女儿原来有这么大的冤情情给给女女平反
这个在龙宫里面
她的丈夫不还在龙宫里吗
三年的姻缘之分期满了
然后这个龙宫三公主就说
那个
我们龙宫里面那么多的文章啊和奇书啊
都给你看过了
我们马上会把你送到京城去考试
这样你肯定会独占鳌头
那等你考中之后
哎
你就可以回去跟你的母亲和妻子团圆了
于是这个男人就被龙宫的神明啊
直接送到京城去啊
马上考中了
考中回来
然后也见到了他的岳父啊
见到了母亲啊
见到了窦娥
一家团圆
是不是特别的圆满
对
我就觉得比现满多
大家都是因为关汉卿本身的原著很悲啊
随着在这个时代发展
大家都不愿意看这种太悲的
都愿意把它美化
觉得好像这样子好一点
对
而且他会觉得
可能在文人看来
这个社会是不能这么丛林法则的
就是天理一定是要得到招彰的
然后所以他就要把这个故事给他包装的那么的完美啊
而且把里面所有的角色的这个身份地位都给他拔高了一层
那这个也不是一个个例
就是明清传奇里面大量的这种文人
因为毕竟明清时代的文人的地位跟元代已经不一样了啊
那他们在改编这些元代作品的时候
他们都会或多或少的把这些底层民众的身份给抬高
然后把它编成圣诞戏
因为明清传奇它有一个套路就是它一定是以圣诞为主
然后最后是生诞团圆的
那只有一些很个别的戏是反这个传统的
但是一般都是这么一个套路
那她为了把窦娥冤这么一个故事套进这个套子里面
你看她编的这个丈夫也没有死啊
最后还有这么一段奇遇
还高中了状元
最后跟她这个真的是文人的
他是把这么一个故事套进了一个才子佳人戏的这么一个框架里面
那实际上梦华录也是想他用了旧方尘这个故事
然后把它套进了一个流行的古偶的这么一个叙事套子里面
但是这个套进去之后
你们会发现特别的兼容
对
你就是像那个
我们之前还聊过
其实像这种戏说呀
包括穿越剧
像以前的那个还珠格格
在当时出来的时候
还是很多人在说它这个跟历史不符啊
各种啊
步步惊心就更是穿越古代跟现代的这种貌似的不兼容
但是最后反响啊
风评还蛮好的
我不知道你怎么看它这种还珠格格这种
嗯
我觉得还珠格格应该没有人把它当历史看吧
就像过去很多戏说剧
它实际上你一打眼看
你就知道是戏说
无论是铁齿铜牙纪晓岚啊
还是康熙微服私访记啊
那种你明知道他是戏说的
可能大家在整个剧的价值观上
并没有一种国求
就是他要多么符合事实
哪怕他们讲出很多并不符合时代的这么一些台词
那个观众也就哈哈一笑就过去了
但是近年来
好像就是大家越来越注重一种
呃
还原这种国风
还原这种历史的
真是
尤其像这种偶像剧的话
他更多可能想要塑造一种美
你近年来我们能看到很多这种所谓的这种古风唯美啊
就是他既想要真实
又想要唯美
这其实也是不兼容的
就是我看到梦华录他们自己的宣传里面
他们有一句话就说他是还原大宋汴梁市井风情啊
我们看他这个剧里面
你能看到一个乞丐吗
对
确实没看到
嗯
就是他的所谓的市井风情
实际上是繁华的风情
你只能看到它里面特别美
特别繁华的这一面
然后它所有的丑恶都在朝堂之上啊
它并不是那种视觉上的丑恶
它是那种所谓的政治斗争的那种丑恶
包括它的这个名字叫梦华露
它是肯定来源于东京梦华录嘛
东京梦华录
它讲的其实就是这个东京汴梁的那些繁华的这个样貌
那他的这个整个的这个审美取向就也已经奠定了
那他又要讲一个旧社会黑暗的这么一个故事
那这也是一个很分裂的问
唉
我想到另外一个
也是说展示当时中国的一种
就是社会的面貌
就是知否嘛
当时就是张开昼就是拍的那个剧集
是这样的
缓缓打开一副中国的画卷
但是
类似于这样的一个slogan
但是里面那不就是从一个庶女逆袭一步成为一个大家族的一个类似于管事的女主的主母那种
但是实在一个小说的语言
小说是一个叫种田文
而且是一个穿越种田文
因为他身上不论是现代性还是对于各种技能的一种掌握
完全是只有一个当代
可能受过当代教育的一个人回到过去之后才能拥有的
如果说你真正的是生活在宋代时候
你是不可能说有一个
呃
可以开天辟地的一个本事和一个基本的一个视觉一个意识的一个积淀
我就想起了
那这个知否这个剧
还有刚才讲到一个改编
也有想起
就是巩俐演那一版三打白骨精
但是他给巩俐那个角色
白骨精的角色
加了很多背后的故事
他也是很小的时候
被卖掉了一个小山村里面当童养媳
后来山村里年年大汉
人们村里认为他是不祥之人
然后给他送到了悬崖去练他去跳崖自杀还是怎样
类似于就这样的一个惩罚
他心生怨气
后来他带着这种反抗精神
好像或者说对于人世间
对于人类的那种失望
会当代社会的那种失望
然后成为了妖精
来祸害
来报复
他带着这种怨气回来的
颇有点像刚才聊到那个窦娥死之前那种发了三个那个诅咒的感觉
而且
我觉得那个
呃
温姑娘讲起来
我就想起来你讲东京梦幻录
她展示的繁华的那一面
那就是
其实这里面这几个人
明明都是官妓也好
司机好
就是还是妓女嘛
啊
但是这里面所有的画面
你都觉得
她是在以一种韩剧的方式在拍
包括那个刘亦菲
那个觉得赵盼儿和那个顾秋帆两个人相好的时候
那个kiss 的场景
就是一笔带过
转眼之间
你可能看到要有一个什么高潮的时候
就像那个我们敏捷
昨天我们讲了
就变成了一个鱼涕
对
就是用了一种寓意的手法
镜头就拍到了那个鱼儿在水里戏水嬉戏啊
来代替
来抑制
就是两个人正在发生的事情嘛
嗯 也 也很美
美是他都有一种韩剧的方式在拍摄
还有什么眼神
拉丝
我
我觉得就是也也就是古装剧
你知道它不是那种带货的
要不然他可能那个房子里面所有的装饰品都有可能是可以你在淘宝上买到的那种感觉
是 是的
就是无论他们你看就突然可以住一个那么好的宅院
然后还是他们的整个的生活方式
就觉得它里面讲的特别的有美感
那包括它里面讲的
就是刘亦菲不是讲到他那个脱节了嘛
他在教房里面故意藏着
然后送去学款
太急了
这个感觉照这个
这个
他好像对于教坊是很厌恶的
但是教坊究竟是一个什么样的地方
就是我们唯一能看到的是
他们到了东京之后
有一次宋影章有一个就是第一次进东京教坊
他有一个长镜头
一个摄影机
应该是斯坦尼康啊
跟着那个宋影章的背后
一路看这个教坊的整个的面貌
然后你看到教坊里面啊
大家在弹乐器啊
跳舞
然后所有的教官也是和颜悦色的啊
然后你看不到任何那种特别辛苦练功的场景
看不到那种受罚的场面
然后所有的这个光线也是很明亮的
建筑也是很阔朗的
然后你就看到
哇
多么堂皇的一个艺术殿堂啊
对
是这么一个感觉
你为什么会厌恶这么一个地方
就是他
他把教仿的一个地方拍的非常的唯美
拍的很美的
他甚至你看不到任何的痛苦的东西
我觉得这也是他们的整个的审美取向导致的
就是他们就是拍繁华
拍美
但是他们又要表现出一种好像他们很痛苦的这个这个状态
唉
这也是大家感觉到很对
你就会觉得没有说服力
本来在这个剧开始的时候
觉得还不错的
其实尤其是有一句啊
当时那个宋尹章脱离苦海
所谓的脱离那个周氏的苦海之后
他说了一句
就是说我们明明什么都没有做错
可是为什么变成了这样
我觉得句台词词还蛮的
就是好像仿佛会讲一个女性的一个悲剧的命运的故事啊
结果走着走着
这个画风就变了
就这哪怕是这三个好像非常貌似辛苦的创业女性
可是怎么到了东京之后
造了一个这么一个处处都是人上人的一个地方
哎
你就你开个茶房
你就能迅速变成当地的一个网红
所有的人都开始抄袭你的作品
然后仿制你的各种东西
把当地的那些名流都给打败了
你就觉得这个东西特别没有说服力
你就换一个想法
你如果今天你是个北漂互漂
你从一个小城市到了一个大地方
就算你是从杭州去的
你怎么可能一夜之间
你一个杭州的东西
在上海就能够成为顶楼呢
这不可能
这不切实际
己这个就没有感觉
编剧一点都没有打过勾
不知道奢出而苦
怎么可能会有这样步步高升的社畜啊
终于明白了
因为他有一个宰相
宰相儿子的男朋友
对
我觉得我唯一以理解就是说打大家很多人想去做爽剧
就是让大家爽
可以这样子一就一下
一飞冲天了就可是反而是没有给我们造成那种爽的
你
你是另外一种
就是心里的那种不适
就想说 哎
我怎么我努力到最后
还是需要有一个大boss 来帮我打怪升级
我才能够这样子
就是说特别的一切都不切实际
并没有让我们爽的
就是他挠痒痒的那个点不在
在我们那个痒点上
会
就会那种感觉就错位了
主要又给自己拔高了很多吧
对
又要超越关海卿
又要成为新乐谱
又要成为时代标杆
就我对比另一个爽剧啊
就是前几年那个
呃
魏璎珞那部剧
就是延禧攻略
延禧攻略就我算也不喜欢
但是我觉得他那个爽感把握的很好
对
就是他那个让你步步升级打怪的感觉
到最后就是我魏璎珞暴脾气
我就是不服
就要怼人
就是他那个东西
抓到了大家的一个时代情绪
但是相比之下
我觉得像梦华露
它是试图就是有很多这种元素的拼接
但它最后真的没有让我们觉得很爽
反而让我们觉得
哇
这个也太假了
尤其是这个在女性问题上
就是使得大家都很不舒服
就都有感觉到被冒犯的
其实就是有点儿
它在这个爽和这个真实度的平衡上
没有把握的太清楚啊
包括它里面那个双节上热搜的
那前面那是第十九集吧
他们互相吐露说
啊
我也没有小娘子啊
我们也是发父亲结护礼
然后这个男主说
你为什么要说这个
我不介意的呀
但是我们所有人都知道
编剧是介意的
那要不然 要 要
要不然你为什么要写这一段嘛
你完全可以模糊化了呀
就是你说我不能写妓女
这个肯定可能跟审查有关系
但是你这个完全是可以自己把控的嘛
你可以模糊化处理的
然后后面那个刘亦菲说
啊
因为我不希望我们之间再有猜忌
然后
但是事实上
我们从一个现实逻辑去考虑啊
你们互相讲了这话之后
应该互相猜忌更更更重了呀
就是男的会想
嗯
为什么妈妈会送你去学会计
呃
为什么你们三年发护停止护理了
是不是出了什么问题
对
然后女的可
可能会 会 哎呀
你虽然在封园那么多年
但为什么一个小娘子都没有
真的吗
这个我觉得她就完全其实没有把话说开啊
我们以一种现实的角度去想的话
他反而可能更会引起后面会有更多的猜忌在男女问题上
但是这里面的男女
明显在这个感情上都非常的干净
干净到不切实际
因为双节这个事情
是前几年
甚至我感觉很多年的这个网文就已经越来越强调这个东西了
就是所有的网文都会在那个晋江的那个连载上标
谁是处
谁不是处
是不是双节还是单节
就是一定会标清楚什么
会写
写清楚男主不洁
什么有洁癖侮辱
但是这几年
就是我没有想到一个剧剧
而且是一个腾
腾讯这种s 作级别别剧剧
已经以以然然双节节这种事情当在标题
这个很正常
对
我觉得这应该属于一种没有办法明说的这么一个东西啊
这个
当然很多人说这是什么黑粉买的
但但
但我觉得不是很可能啊
不过有争议
估计是制作方乐于见到的嘛
可以带来
就我 我觉
如果他们真的是主
主动销双
双节的
这个也有点失效
太难看了
稍微为聚集制作方平台也不能说
说句话吧
因为自己也之前做影视嘛
就是一七年
一八年
这几年
其实不只是网文件已经有标自己是双节了
举个例子就是有的我一段时间我们做
做了一个剧
呃
男主是一个明星
然后 嗯
对他整体的一个人物的小篆的撰写已经非常注意了
比如说他可能他的一些弱项或者一些短处
一定要找到合适的方式给他圆回来
但是当时这个剧一度被搁置
是因为没有往下开发的原因
就是因为当时有发文
就是关于明星的粉丝团的管理
还有对于明星的不要在剧中炫赋这一块
所以以个剧剧
我们当时就又进行了人设的一个调整
所以倒不是说为平台和为编剧说话
这个东西实在是他们想写出来也没有办法
但是背后为什么不能写
这些事情
可能我们在此也不能说太多
这是大实话啊
我知道这个是有原因的
这么多年的古装剧
其实他们没有明着说双杰
实际上写的是双杰
只不过是因为梦华录这个双杰实在是很难忍受他的身份是这样子的
如此一番对话之后
你显得这个男的反而更高级
就是别人都不在意了
为什么你
你会把这件事情
我从来没有批评剧方的意思啊
我这个要跟敏捷跟我杠上
我就要跟他讲清楚
就是我感受到的是他很刻意的去强调这个东西
就是剧本身在强调这个东西
呃
是在迎合大家的一个审美
就是所有年轻观众对这个东西的要求
就是这个样子的
但是这种刻意的强调和迎合
结果导致出一个意外的结果
就是
到底真的是有那么多人在意这件事情吗
还是说现在年轻人的思维方式或他们的观念越来越保守了
但是我是明确反对这种强调的啊
我觉得保守肯定是保守了
但是这个剧也不像很多人说的
好像就是一味的是受重视年轻人
因为我在他的每每一集的开头广告里面
都能看到很多熟悉的母婴产品
嗯
那而且这些产品也不便宜哦
就是
也不是那种便宜的母婴产品啊
就是我能感觉到
他们的一个重要的受众是家庭妇女
就是是
是家里有婴儿幼儿
有儿童的这些女性
那我们这些女性好歹也都是结过婚恋啊
也都知道谈恋爱是怎么回事了
难道会信这一套吗
我觉得就是所谓的一味的迎合市场
就很多人就讲
现在最坏了
是因为一为了迎合市场
但是迎合市场是肯定是没有办法避免的
因为剧都是要赚钱的
你不可能说我写一个戏
完全不顾市场
然后最后让大家赔的底儿掉
但是市场也不是那么容易迎合的
因为在现代社会
你过几年
可能整个的思想观念就会有一个变化
大家的审美取向也会有一个变化
那就像前些年那么流行谍战
然后大家一窝蜂的去拍谍战
然后又流行宫斗
大家一窝蜂去拍宫斗一样
只看贼吃肉
没看见贼挨了
想要迎合市场
但是失败的案例太多了
我觉得露华露其实在这一点上
就是他想迎合
但是没有迎合到
哦 就是
其实一个是观众的取向是很难把握的
另外一个是
就是温姑娘
你本身也是编剧嘛
你自己在写作品的时候
你会去思考这个嘛
因为我觉得
可能做这种剧集类的创作
他和纯粹的文学创作不一样
就文学创作
他可能会很多这种所谓的纯文学作者肯定会思考是我想表达什么
我要干什么
然后这个市场卖什么
跟我没什么关系
但你一旦一个聚集走入这种工业化流程的时候
尤其是你是一个要赚钱的东西
你所以势必要把观众的这种当下的价值观和口味
然后观众会为什么买单考虑在里面
那在这个里头掺杂了这层因素之后
对创作者来说
就是一个带着镣铐跳舞的感觉
这个其实是一个很难权衡的东西
那现在我觉得已经不只是带着镣铐跳舞了
我们这儿全身披着枷锁在跳舞
这个永远都是说不清的话题
那电视剧创作
实际上我也不是那么的了解啊
虽然我只参与过一两部作品的前期工作
后来那项目全都夭折了
多惨啊
呃 这
这属于正常现象
就是电视剧项目是很容易夭折的
它跟戏剧毕竟不一样
所我 我是
是更喜欢做戏剧创作
没有那么多复杂的东西
因为戏剧的整个的成本投入
它也远不如电视剧那么大
但是我觉得迎河是多少是要考虑市场的
当然
你考虑市场
你就要考虑到我到底想要做什么
就是观众想要在我这边看到什么
那比如说
我这边就是想做一个低成本的
我
我就是想让大家去看
亲亲抱抱的
抱抱
那也没有问题啊
像我
我也看过很多这样的戏啊
而且基本上都是只看
看的 只看
因为他
他不值得我看全剧啊
就是这样的话
其实他们也挣到钱了是吧
我的目 目
目标很明确
他们的目标也很明确
就是我不是要输送什么特别高大上的东西
我就是让你看到亲亲抱抱举报告就可以了
但是梦幻录明显不是这个类型
他是下了功夫的
他甚至有一些台词他还给了注释
就是他明显并不是想让观众只去抠cat
只去看那几个糖去做的作品
那观众对他有更高的要求
这也是很正常的
因为他给我们输送的信息就是
他对自己有很高的要求
不要把自己标榜的太高级
可能会好一点
你就是说
你先打出来说我就是为了让大家看到久违的刘亦菲跟那个陈晓组cp
可能降低了这样的期待
反而会有不一样的效果
就是为什么他分数那么高
因为这些年我们看过太多的这种s 加级别的项目
连这一点都不能满足我们啊
就是我们连看亲亲抱抱举高高都觉得很膈应
这些年的国我都很难看
我从来不看
对对对
天下苦愁偶什么酒矣
我觉得我上一次看真的还是刘亦菲
就是仙剑奇侠传就
所以为什么梦华路还是有那么广泛的这个群众基础
就是起码就是这些人放到这个环境里面
你看着还是舒服的
你不会觉得产生那种心理或者生理的不适感
尤其是刘亦菲确实还是那么美啊
那么天然去雕饰
在现在大家都变得奇奇怪怪的那个样子的时候
刘亦菲那么一个天然的美女出现的时候
你还是觉得
嗯 挺好的
再加上陈晓的粉就是路转粉或者黑转粉
看到陈晓在这里面的这个演出
依然还是被她给电到了的
这个妈妈群体不在少数
从这个角度来讲
这个局还是有是就是全靠同行衬托
全靠陈晓就是全全靠同行衬托呀
因为之前有多少剧就是逻辑也不同水
虽然梦华录里面bug 也很多
但你放到其他的偶像剧里面
之前bug 算什么
我 我去
很多bug 是根本就说不通的
就是我们之前看到有一些
比如说啊
明明是一个送外卖的贫穷人
就居然住着独栋别墅这种事情
还有什么
就是别的不说了
就容易被人骂了
太多这种完全说不通的这个故事
然后又发糖发的又很难看
这个梦华录看起来确实是还正常
虽然这个我也并不是很能看下去
尤其是昨天那两集
在父子情这个问题上面
也把我劝退了
父子琴也把你劝退了啊
就是我完全不懂他这个神经病的父亲到底在想什么
他好像很爱这个儿子
但是好像他做的那件事情
很有可能让他们全家葬送在一条传
全家复灭
对
你会觉得这个人是傻还是怎么回事
就还是他单纯就是个神经病
我确实有岔开一点一个别的话题
就是我觉得现在影视剧里的父亲都很奇怪
莫华录的父亲也很奇怪
我上一次看到父亲是在哪吒魔童降世那
那个李 李 李天
他出现的时候
我也疯了
就是因为我们都知道
哪吒是一个踢骨还父
踢肉还骨
就是一个很痛的故事
他跟父母之间是决裂的
结果他塑造了一个父词
母亲非常的和善
然后
然后所有的敌人来自于乡亲
然后那个父亲对儿子就特别的好
这种故事都看的我特别不适应
就是老觉得哪里怪怪的
就逻辑上哪里不对
就跟这个梦华录的父亲出场也是一样
就是好像是一个就是传说中那种把儿子当个宝贝一样的一个父亲
他完完全全就没有一个身为父亲正常的逻辑
而且他本身是一个宰相对吧
你也没有看到他有任何朝堂之上特别像一个正儿八经当官的
特别有智慧
特别有脑子的样子
你看到都是他在他儿子面前
就像一个失去了理智的一个人一样
这个很奇怪
这真的很奇怪
我觉得这完全是没有父爱的一代人的自我幻想啊
怎么就没有父爱了
嗯
就是没有得到过的理想父亲
就正好今天父亲节嘛
我觉得真的是没有得到过理想父亲的人的幻想而已啊
就是在我们这一代那么苦的情况下
然后突然发现啊
我的父亲是个高官
然后又对我那么的宠爱
你看像梦华录里面那个父亲
很多跟儿子说的话
我觉得都不像是一个父亲会跟儿子讲的话
嗯
尤其是他那个精神状态
看上去又过于亢奋
当然
梦华录里面倒也不能说他所有的戏都写的不好啊
就是它里面还是能看出作为这个女性编剧
对于女性心里的一些比较细致的把控的地方
就是我觉得他的女性的这种心理描绘还是要比男性要细腻的多
就它里面的男性角色
都还是挺类型化的
但是起码刘亦菲什么孙三娘里面有一些词还是比较细腻的
在心理把控上
然后还是能看出他女性编剧的一点优势
但是可能就是在大的方向上出了一点问题
然后以至于这些比较细微的部分没有出彩就被掩盖掉
就是梦华露不是一个历史剧啊
但他想做成这样的野心
就像你刚才讲
还是做成东京
梦华录可是好的历史剧我们也是看过的啊
我们
我跟你说
半的病人 我
我同时在看梦华录和大明王朝
一五五六
我每天都很分裂
就是看完了一集梦华录
切回来看大明王朝
现在看完了
再看梦完了
我结果整个人都要精神崩裂
对
就你觉得还有包括什么雍正王朝啊等等的
就以前的那些剧
你现在看来还是很经典的啊
但是梦华录
我不知道啊
历史证据啊
历史证据
现在不是不让拍了吗
有真相了
对啊
那为什么
就是之前那个王凯主演的讲宋代的剧
他讲了这么多朝堂戏
为什么还是说是一个弄那么多言情
并且说是改编自言情小说
是因为正剧不让拍的呀
我觉得我们的审查也是很神奇的
就是曾经不是说不让架空嘛
然后甄嬛传改编的时候
就非得要安到清朝去
然后后来又让架空了了
就不让完全拍历史了
然后结果就什么长安十二时辰里面把所有的真实人名都改成虚构嘛
反正我觉得
其实像梦华录啊
里面把女主角写的那么的全能
她其实还是适合做穿越重生是不是
她确实不大像是一个
就感觉她像是什么活了一辈子
比如说我已经在东京啊
已经是名满东京了
然后啊
我死了
然后我重生了
然后我
我获得了这样一些技能
然后我觉得是顺理成章的是吧
然后现在这个女的玩骰子是天下第一
玩蹴鞠也是天下第一
我点茶啊
天下第一
这个练
还会要理啊
还会医术
你是不是太全能了一点
对
其实就像你说的一样
就是比如赵盼儿
宋永章
周舍这些人
他不要以关汉七的旧风尘为壳子啊
来做这个剧
其实也是成立的
他完全可以脱离于旧风尘来成立一个谓谓原创创
可以的
但他为什么非要把旧风城拿来做抓手呢呢
就你这个词儿是从哪学的
哈 爸爸
你都已经说了
就是抓手
答案就在这里啊
就是
但是你刚才我们有在讨论
说大家其实对关汉卿和旧风尘也没有
对
这就是觉然分析的呀
就是要靠这个来表明他们是一个讲女性互助的东西
而且
虽然旧风尘可能不是那么有名
但是关汉卿是有名
官汉卿还是
就是他们的宣传里面讲的是关汉卿
元曲话本全新演绎
他讲的不是旧风尘
他直接把关汉卿的名字
他
他是需要一个宣传点的
而且 就是说 呃
这个车远了
就是互联网平台做戏都有这个毛病
就是说
一定是要买成熟的ip 和成熟的本子
然后去做改
就算他很有可能是先有一个梦华录的一个本子
然后他们把这个本子在内部评审过项的时候说
不行
这本子纯原创
呃
原著基础太弱了
不行
你肯定得加点什么
跟古代扯上什么关系
不管你是扯一个已有的这种大的文学著作
还是说找一个十年以上的老网络ip
不管怎么样
你给我加一个这种东西上去
你不加上去
你就付不了
你就上不了s 级
这个我已经可以想象这个过程了
然后就跟主演说的时候
这个戏可不是一般的戏
这是我们自己的故事
这是我们自己文化的故事来演吧
我觉得对他
他
他是需要一个
就是说元素叠加嘛
就是我其实觉得得不仅像爽文
它还特别像一个现代化
就是虽然他的逻辑辑和的价值观观别成成啊
但是我看那个赵胖儿说话
做 做事
包括整体的这个感觉
就让我感觉特别的现代化
你知道吗
这怎么说
就很现代化
整个的 呃 行为
做事
还有说话的方式
都很现代化
他没有让你感觉到特别像一个古装剧
对
感觉你那个年代不可能有这样的思想意识和说话风格
那种想干就干那种
对对
而且赵潘儿是那样子的
就他嘴上说着我有一些不自信
自卑的那个感觉
但是他处处都表现出来一种老子天下第一
对对
然后你就不知道他这个自信是从哪里来的
就你的底气是怎么来的
嗯
他一直好像很忌讳他在叫访的那一段日子
但是你看他在比茶艺的时候
他直接他没并没有被逼到那个份上啊
他直接就开始跳舞了
然后人家评价他说这是青楼的做派
那这个 不是
我觉得以他的这种性格
就是他那么忌讳他过去的这一段
他在哪怕就是在救姐妹的时候
勾引周舍
他都觉得脏了
那在这种他没有被逼到这个份上的时候
就我们看这个结果来讲
他不做这个铺垫五他也能赢
那他为什么要做这个呢
他其实很割裂的呀
而且他能赢本身这件事情也很奇怪
他用的还是雨前差的其实我们只是拿这个再来聊一聊
就是现在整体的市场还是非常的影视剧市场
还是烂句太多
所以我们没有分光华露出来
就已经了不起了
对 不得已
今天聊了一整期
然后也谢谢文管分享
最后来说一下
就是说
从前面到现在
看整个的我们的一个大女主戏的一个这种脉络的变化
还是挺有意思的
我不知道温姑娘有没有这种观察
大女主戏是从什么时候开始的
甄嬛 甄嬛
甄嬛呀
甄嬛对敏捷的挚爱
对
然后到后来的延禧
然后再到今年这个梦幻录
中间其实还出过一些自称大女主
但最后都翻了车
就是这又是一部大女主戏
我觉得这个里头好像还有蛮清晰的变化的
但不知道温姑娘是怎么看的
嗯 我觉得
在大女主之前
实际上就已经有这种类型的戏
但那个时候
好像我们俗称叫玛丽苏
对对
没没有提炼这个概念
就是 都是
但那个时候
玛丽苏是个贬义词
问题是就现在
大女主是个褒义词
对对对
就是我记得我们小时候看剧的时候
流行那种傻傻的灰姑娘的
好像除了善良和勇气以外
没有什么拿得出手的优点的这种女主角
然后专门吸引那种多金的帅哥啊
这个在韩剧里特别流行这个类型
这后来中国也有了
然后那个时候就有很多人分析说这是为了迎合观众啊
这种普通的女孩
女性观众
想把自己带入到女主中
然后没想到过几年
大家又开始喜欢这种我一定要跟男主门户相当
能力相当 对
这个可能是一种女性意识的崛起
的这种感觉吧
虽然在这个过程中能够看到很多的乱象
那我觉得这总总体来说是一个好事
就是起码女性意识到了
我们也希望能够有跟男性角色有这种势均力敌的力量
但在这个过程中
可能走进了一个误区
就是我们能看过去的那种灰姑娘故事
她起码在品格上还是非常的
就是她虽然门第不高啊
但是她有非常好的品格啊
那现在好像就你必须要要是官宦之后啊
你必须在各个方面
就是才貌
运气 气
身体
抗击打能力
各个方面都跟男性有这种平等的东西
反而陷入了一个特别狭窄的创作范围里面
我觉得这么继续走下去
肯定是路越走越窄的
所以现在肯定我觉得梦华录之后
我不知道影视制作公司他们的创作的方向会不会稍微有一些也想去做一些不一样的突破一点的东西
毕竟观众现在多少已经对这个类型有一些厌恶
就或者已经感觉到有些拼了
对
不是感觉到头了
就是看着每一个元素都好像是符合今天所有网络上女性的取向
但是拼在一起
就是哪哪儿都不对
就像每个类型
其实大女主类型也在不停的换
就我们说甄华健那个时候
她应该是一个宫斗剧的高峰
那个时候扎堆拍的宫斗剧
有好车也是翻车翻的很厉害
那宫斗剧渐渐的开始示威之后
然后就是宅斗翻幻幻
这里面这个女主就一定得是什么四海八方第一
三生三世
对
然后在这个类型
好像现在渐渐的开始有有一疲疲惫之后
然后现在比较流行的
我看就是像梦华露这种
是这种朝堂斗争加恋爱
这个女性虽然一开始好像是一个比较远离朝堂的
然后慢慢慢慢的
因为她的家世怎么样
被卷进了一个朝堂斗争里面
但这几年整体的潮流
不论是风向吧
还是政策引导
大批量平还在制作
都是现实主义题材
不论政策导向还是平台要求嘛
所以说
梦华录也算是
哎
忽然冒出来一个
可能大家最近看的少了
或者也确实丑偶太多之后
在这种情况下
获得这么高的一个赞誉
也是天时地利人和吧
还是能这么说
她在市场上肯定是属于成功啊
啊
你像我们就是妈妈群里面
对
妈妈群里面
有些妈妈就是看到
比如说看到人多少集肉
他们因为深陷他们俩的cp 不能自法啊
就说 哎呀
我今天舍不得看
我留着
我留着 对 对
我看是过几集
再就是 对
再更新几集
我再统一看一看
是的 这样看
一下子看完了
就没看
看了总心里面就缺
缺点什么东西
对
我看有人已经说
能不能提前点播是吧
他说我愿意付钱
因为现在不让点播了
不点
点个政策策规定
因为我觉得这个实在是滤镜特别的严重
就是他在那种所包装了一层市井生活之上
其实还是离我们现实的生活
不管是现在还是古代
其实都挺远的
但可能真的就是太苦了
但是他在这个精神层面上
其实很现实
对 就是他
他其实就是为什么他能迎合到人
因为人想要看这个呀
就是他认为观众想要看这个
他当然市场上是很成功的
因为一个剧
他不怕有有议
他反反而希望有争议
他最怕的是没有争
这个争议不要是某些红线上的争议
这其他你随便争议
对
他不像说突然触碰到了某个红线
然后整个就要被下架了
所以
从这个角度上来说
他把双节这事儿推上去之后
我觉得他的一成甚世就成功了
很成功的
让大家开始讨论
也不要上节目
对对 出圈了
开始多少互联网公司想要的结果呀
是的是的是的
谢谢温姑娘
谢谢
好呀好呀
我们今天就聊到这里
好像聊了好久啊
确实聊的
聊了很久啊
谢谢温姑娘啊
谢谢温姑娘啊
希望大家能够打开一些格局
那个 请
请孟华露打钱哦
我们给他做了一整集的宣传
对
好 谢谢大家
我们今天就聊到这里
拜拜
谢谢温姑娘
谢谢 拜拜 谢谢
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