00:00/00:00
外链地址
http://www.eemp3.com/audiofile/80488336d7f5e02257b2c19c50e6cdc5.mp3
点击复制
本字幕由TME AI技术生成
班索伯克工作室
世界太高端
我爱警护端啊
Hello
大家好
我是樊亦茹
欢迎收听紧箍端会议啊
然后
首先介绍嘉宾啊
呃
是来自于云南的啊
他只人是云南人啊
但是我跟
我跟 我跟他
大概两年前
差不多两年前了吧
有 有
有过一面之缘
然后当时
呃
大家听今天的内容可能会知道
就是我当时觉得说
哎
他大概是我认识的酒庄老板里边
比算比较会讲故的
可能还不
不一定有之一啊
然后我当时就觉得
他很
他的故事很玩
很动听
然后再加上这两年时间
我们陆陆续续续有一些共同朋
朋友 然
然后有一些合作
甚至有一些合作
然后就成为了好朋友
然后
这次也非常感谢啊
就是连续两届支持我们的广西播客节
就是来自田田
田田酿造的主理人
创始人
罗宇晨啊
跟大家打个招呼
哎 Hello
大家好 是 雨辰
是一名酿酒师
然后我的品牌呢
叫田园酿造
嗯 那其实
呃 这两年呢
是完成我的一个大愿望
嗯
因为对我来说
播客
我最早听播客
是在德国念书的时候
在葡萄园打工
哦
那我身边全是波兰人
嗯
没有办法交流
因为波兰人
因为波兰人
所以听波客的
干体力活
不好意思
因为我现在要说点谐音梗提升一个状态
挺烂的
所以听博客
对
在葡萄院里边
因为互相不能交流
所以就戴个耳机
我那时候一天听八个小时博客
其实这是很多的博客的那个收听场景
对的 很多人
你知道
我有很多画家
对 听友 对
他们都跟我反映说
他们一边画画的时候
因为很无聊嘛
对对所以一定要放音乐
以前是可以以
以前可能是工作室里面就放着音乐
对 对
现在就开始放那个博客
对 听人聊天 嗯
那是十年前
那后来我创业工作以后
嗯
因为我的职业背景呢
是
我住在城市
每天开车一个小时
嗯 去村里
因为酒庄都在村里边
等于每天就有两个小时来回
两
两个小时时间
对 所以
其实那两个小时
是我每一天就应该是最放松的时候
嗯 但是
想象一下
我出门
我冲一杯咖啡
嗯 我 我把那个
我把咖啡往车上一放
嗯
然后在车上放一个马油
油放到最小
让我耳机里边听一个博客
一个小时
非常放松
哦
车里放着bgm
然后耳机里在有博客
我需要一个背景
哎
我需要一个小小的背景
Ok 对对对 Ok
那如果就是说
这个博客本身就有自己的bgm 的逻辑
你能啊
Okokok
就是纯的人生
你觉得还不够
嗯 呃
我会习惯于一车里边会一直有点音乐
Okokok
所以呢 呃 去年
我知道有机会可以和
嗯
和你们在一起
总去赞助 嗯
匡喜博客 姐
我很兴奋的
我说
去年是十一月的
对
一款plus 的时候
对对对
所以见到主播这个事儿
让我还有点小忐忑
哎 那 那
那你当年十年前听什么节目
你还记得吧
哎 什么
没说出来
因为十年前
老板聊科技
有这个节目吗
我 我不确定 哇
好老啊
对对对 真的
就那个时候
Ok 我是
我在德国的时候
是一啊
一四一五年
一四有 真的
十年前
卓老板聊科技
嗯
呃
我
我能说说这一个
还有一个
聊日本的一个年纪大一点的长辈
嗯 呃 嗯
我有点忘掉名字了
徐静波吗 哎
对哦 对
我说日本
对对对 Ok
然后那时候
真的是
因为那
那时候在德国
说实话
当时的心态呢
是
你想一五年
国内在波oming
我在德国天天葡萄园里面不知道干什么
这边就特别懂你这个心态
对对
这边就是哇
回来一次
双创宝
创新创业
对的
然后回来一次
一一次回来充电宝
一次回来共享单车
搞单车
然后呢
就希望在德国
通过一个窗口
Ok
能够知道这边在发生着什么
对对对对
这个心态真的非常真实
对 感觉那边
那边在闹革命呢
我这边在在在
在摘葡萄 Ok
然后播客
所以当时是那个窗口
嗯
是一个深度了解成
因为他是没有短视频
对这些东西
对 所以 呃
这只是后来
比
比如现在在听播客
播客嘛
可能心态上会更加平和一点
嗯 呃
因为现在回国之后
呃 打工创业
呃
可能会看待播客的态度
嗯 呃
可能会有所不同
嗯嗯
其实今天我们没有主要想聊博客这件事儿啊
但是我觉得你这插入的这个也蛮好的
因为正好 呃 再
再多聊几句的话
其实去年十一月空epplus 的时候
你们是第一次
我们合作嘛
因为
因为我们也就认识你现在的那个合作合
那个同事
然后也是合作伙伴
然后他们也是
他是我的好朋友
然后我说 哎
我说你们有一款五九
因为
我跟大家强调一下
因为关老师
关 关博 嗯
关亚迪一直强调说我们那个狂喜播客节场内是不能有含酒精的
对的 饮料
因为他怕
他怕大家有人贪杯
然后导致就是出现一些比如说一些大家不可控的一些事情对吧
但那对于我们活动的体验会有
会有影响
所以说
但是我就想
当时我就想
哎
你们有一款无酒精的饮料
就是说那个自留汁嘛
而且也算你们的爆款之一
对吧
然后我就跟我们那个朋友说
我说你们可以把自留支在现场进行一个制作嘛
这是一个对开始的一个契机嘛
对的 对 但
但是说
老说一
Plulus 那个场地还相对小一点
它是个摊儿
一个感觉啊
但今年因为整个二楼流程更顺畅
变
变了一个互互区嘛
嘛
然后你们有更充分的地方去做展示
然后你本人也两天都在嘛
然 对
然后我就特别好奇你这这一次的感受
这次
而且你也成功追到新了basic 姐
对的对的 哇
忘忘录的basic 姐的
Ok 去年讲
我之前不知道你那么热爱basic 姐的节目啊
对
去年讲这个
去年因为场地比较小
嗯
然后大家拍很多队
所以就很紧张
要不停的服务大家
对对对
去给大家做特调
但今年呢
因为准备充分一点
嗯
所以同事我们也有志愿者
嗯
我就很放松
这两天我都没干活
我都在追我的偶像
然后
所以今年我就是一个完全是一个听众的身份
在穿梭在各个场次里边
嗯
自己听了几场
对 对啊
我数不清哎
哎
我数不清哎
你觉得
对对对哪一场
或者对哪个主播
除了你的那个女神bassage 啊
还有
我觉得第一肯定要吐槽那一场
就连微醺之后投
微醺之后吐槽的就是大家永远听不到那期内容的
因为当当那场就没录音啊
对对对 那 那
那期
那期很赞
就是全
全声音的
然后倪老师的那场音乐
嗯 就好 不用约
你进去
就享受音乐
哎
那个还蛮很厉害的
嗯
他们那个音乐
是那种叫什么
呃
反正就完全放松
跳一种没有形状的舞蹈
就是像
甚至像广播体操一样
他给我举了个例子之后
我跟他聊了一下
他说
像印度有些地方的音乐
就是一些地方
就是以色列人去生命都几乎失去
回来以后狂欢
嗯 大麻
然后在那中毒的另一种音乐
就瑜伽解毒的
昨天我们听了第二种
让我非常治愈
呃
我昨天就跟他说
哎
让我们在云南搞一场
就 对
你觉得昨天那种音乐的频率
是你们云南
南
云南人特别能够get 到的那种听段
就是
我们叫癫
我们就在于少数的地区人
我很喜欢
我非常享受
昨天
昨天你说到这个
应j
我想起上次
有一次
我们吃饭
对
然后你聊着聊着
不是聊到
说什么 呃
聊到一个舞蹈的一个话题
我就跳
然后我当时q 你
说你不会想跟我们来跳
对
我当时说老实话
我就随便q 起来
对
我因为我是一个饭桌上也是想控场的这么一个人
但没想到
就是控不住
于真
真的跳起来来
我说 哇
云南人真的颠
我说真的跳
真的跳起来了
但跳了个什么
跳了个锅庄
但那个是真实的你的状态嘛
对的
因为你给我一种矛盾性的那种感觉
因为其实我两
我两年前第一次见到你的时候
我觉得你蛮紧的
就又很
因为你一个创业者嘛
创业者其实随时随时随地都提醒自己
自己是一个创业者的状态
我发觉你跟人握手的时候
你的的个劲
劲是很大 对 对
呃 你知道我
我去年有两位女性跟我握手
让我印象非常深刻
这两位女性在我眼里
就是那种非常打引号的较劲儿的
一个女性就是她活得很充沛
力量很强大
一个是陈鲁豫
嗯
鲁豫那么瘦啊
我跟他握手
我吓一跳
他把我手一捏
我 我说 哇哇
这么的身体
能捏
捏发出那么大的能量
还有一个就是欧莱雅的高管
蓝蓝珍珍女士
你想
她在这个位置奋斗二三十年
她每天那个状态
对吧
他跟我妈年龄差不了多少
但是她那个状态
我妈自己都说啊
她说她六十多了嘛
对啊
怎么怎么样
就是我一直有一种说企业高管啊
创业者那种状态
其实你也是有的
你很紧
我相信你每天都在提示自己啊
我要做我的事业
有那么多人要我一样
然后我有的酒
酒 放酒 呃
酿酒的这个目标
对
因为我有事业
我有事业心
所以说你有紧的那种状态
对 两年多前
我记得当时在我前面一个工作室的时候
对
哪怕我们是坐在沙发上
我已经
我是很放松的
因为灯光也很昏暗
因为看你在吃披萨
我觉得
对对对 我一
我一边吃披萨
一边听你在讲你的故事
但是其实我听的很认真
但是我那个状态
就是我真实的一个放松的一个状态
但是当时你给我
我的很
很吃安 紧 对 对
但是你一方面又有很
很颠的那种云南人的那种状态
你觉得这种矛盾性是怎么来的呢
是你天生是应该是松弛的云南人
对
然后后来因为后天的那种学习
给自己的一种
呃 教育
或者给自己的一种赋予的责任感
目标感
然后让自己紧起来
是可以这么理解吗
还是说
有别的更多的城市有关系
城市
农村的我和ok
上海的我
那你想 你
因为你是楚雄人
对 我 我
小镇青年
小镇青雄
我在楚雄的牟定县生活到初中
你就出去了
就等于楚雄下面的一个县
一个县出生的
Ok 哇
我们那个县很偏的
在我小时候
离我最近的市
嗯 叫楚雄市
楚雄市 嗯
我去楚雄市需要坐一个大巴
嗯 两个小时
所以
当时对我来说
我觉得人生奋斗的意义
可能是去昆明吧
九九年
懂懂懂
九九年去省城就不得了了
九九年世博会
去昆明
我感觉九九年我几岁啊
我五六岁的样子
然后世博会
那是第一次去
嗯
见这么多不同品种的人
嗯
不同品种的人就白的
哦
对对对对对对
第一次 Ok
然后觉得 哇
世界原来这么多人
嗯 然后
也许我将来奋斗的意义是去昆明earn
但又回到刚才你说那个问题
就是 哎 这个
怎么会有一种又紧又松的
嗯 感觉
因为云南人嘛
云南都颠
云南人都
我觉得
相对是有自主意识的
嗯
就是没有太受过
我们小
我们小时候
没有太太太被要求听话
嗯
就是从小垃圾堆里
呃
跟小伙伴玩
就是大家都是放养状态
放养状态 对
然后呢
但上海
对我来说
至少两年前认识你的时候
创业初期 对
那是一个我来工作的地方
嗯 就上海
那个时候
对我来说
是一个我战场
战场 嗯
就是我在上海只待一天两天
嗯 嗯
呃
在上海只住过上海的酒店
并没有在上海有过多的停留
Ok 呃 虽然说
每一周
每两周都会来
嗯 是你 对 对
一个城市
果你去一个城市
只住酒店的话
嗯
其实那个地方对你来说
就是一个工作的地方
嗯 其其
尤其那个
每天schedule 都是见应该见的人去
对啊
甚至当时去斯所喝酒
对 其其世界
去bisto 喝酒
都是放松的
其实我是去工作的
因为你见到的
都是你的那个
因为你是他们供应商
对
所以很简单
但后来呢
就是认识了casey
认识了更多的
呃
上海的朋友
像你们 嗯 呃 呃
刚刚好
那次在
在一个云南米其林红零八七
Ok 是吧 就 就起
起了多云南风土风
风 嗯 那我回村
就另一个状态
现在我们
我们酒庄有
我们两个酒庄啊
香格拉
有香格拉 呃
只有一个汉族人
其他全是藏族人
藏族人
你要在楚雄这个酒庄呢
有果农
是彝族人 嗯
所以
每天我们daily life 就是
呃
吃完饭以后
点个火
围着火 坐着
唱歌跳舞
就是我在云南的真实状态
真实状态
呃 对
然后现在我们团队里边
你看 有汉族
藏族
彝族
满族
回族 嗯 前
前段时间
还有个傣族
嗯嗯
就是又是一个多品种混合的状态
嗯嗯 然后呢 就
所以
所以我还
我还今天晚上
比如就要飞回去
嗯 就
我还蛮期待的
因为我知道
我回去
他们一定会给我又搞一个
搞一个大惊喜
然后 呃 所以
这是我的daily life
嗯 那 所以 那天
天天 你们让
让我个跳
跳个什
藏族族
我几乎乎
因为你自己聊到
到一个
是是是吧
那个舞蹈
然k 感觉可以教话
然后你跳舞
就跳了
对对对对对
我们平常跳舞
酒庄呢
就是因为各个民族的小孩在一块儿
嗯
都是年轻人
因为酒庄嘛
村里边你也没有太多的城市娱乐
嗯嗯
所以大家会互相ke 对方的民族
宗教信仰
因为大家都太熟了了
可以乱开玩笑
嗯嗯 然后呢
就会互相学对方的舞
所以我们现在乱七八糟跳各种什么歹敌歹敌
魔捉魔浊
什么哈尼
是不是 对 对 呃
所以呢
就基本就是我的
呃
小镇青年创业
然后
但你的市场
嗯 在一线
嗯 在 在 所以呢
我的两种状态
对你刚才说的那一点
我突然意识到一个事儿
就是酿酒这个行业
对 他好特殊
对
它是农业和工业的一种混合
农业 工业 我所
我所谓的这个东西
就是你的生产流程
其实没有那么意味
大家都能想象得到嘛
对
但其实这意味着
你 你一年
整个一年的那个生活的节奏和状态
其实是跟所谓农业是挂钩的
跟农为
因为每年你们要所谓的
因为你们还
呃
所谓国酒啊
啊对
现在主要是果
果 水果 地方吗
现在我们大概一年二十多万瓶
嗯
有三万瓶是葡萄酒
在香格里拉
三万瓶在其他的
其他的果酒
是水果
各种各样 Ok
然后我在想
因为大家比较能容易理解的是
水果其实每年就节令
它有那个成熟的那个时候
比如说你们要去采摘啊
或者怎么样去收集原物料的那个时
时 时候
其他的时候
其实就是一种维护
就跟种地一样嘛
对 对吧 种地
其实我们 我
我是看了一些农业节目
才意识到
其实农民为什么在我们改革开放的那个初
初期
有大量的所谓就叫农民工
这个
这个能出来
因为他在农忙的时节
忙完之后
就有大量的时间是农闲嘛
你就可以去城里面去打工
这件事情
真的 对
我们这种城里长大小小孩
连这种最基础的知识我都没有的
真的 真的 真的
我就
我小时候就觉得
农民工代表什么意思
代表就是说啊
他赚的很少
很
很穷困的一个意思
其实他背后有一个逻辑
就是
为什么我能释短期释放那么多劳动力出来啊
他是农民
且农民和工民
对 对对对
你这么说
这个
你刚才在说的那个过程中
我突然想到
那你就是说
怎么说
因为你平 呃
也去海外待过
然后也在大的一些所谓的
呃 酒庄呆过
然后自己创业什么的
就是你现在还能够get 得到这种
就是说
你的身体里边的那种节奏感
还是没有乱
就是说
回到那种松弛的
你知道我
我带入我自己啊
对
如果是一个城市长大的一个小孩
你 你像现在
我哪怕再艾酒
我去做酿酒师
啊 对
或者说做酒庄老板
我可能都做不了
为什么
就是我会不知道怎么去适应那种节奏感
对 对
就是忙的时候
非常
我能还能适应
反而我觉得闲的时候
我不知道在干嘛
你 你
你可以说说这种感受
你这个问题也蛮好的
嗯
其实像我的日常生活呢
就是我周一到周五都在农村
嗯
然后在干嘛呢
具体在干嘛
嗯 如果
如果非常具体
如
如果不是采摘的时候啊
呃
其实这样啊
就是水果
它其实是非常多的品类
嗯
但是我们会有不同的水果啊
比如说我们四季都有
比如说我们
我们刚刚过去这
我们不是有茶的产品嘛
茶酒的产品嘛
嗯
那就是春天
就春天 嗯 是茶
对
然后最早上市的水果是樱桃
我们有樱桃的起泡
你这么一说
我连这个概念都没有
你就好好跟我说
因为对于城市里边人来说
现在西瓜都是一年四季吃得到的水果
是按节令的
所以
其实我们春天最早是樱桃
对 K
最早成熟的水果应该是樱桃
Ok
樱桃这个水果比较特殊啊
樱桃的水果就开完花之后
就长得非常快速
然后突然之间就
对对对
下两场雨
然后就
就上市了
四月五月上市
嗯
但也结束的非常快
樱桃之后是水蜜桃
嗯 呃 水蜜桃
樱桃后面是水蜜桃
对
紧接着的那种
呃
就几乎能链接上
中间会有个一两周的空档
嗯 呃
然后樱桃之后
就开始慢慢到一些早熟的葡萄
就是水蜜桃之后是葡萄
对 葡萄
然后葡萄之后
慢慢的
火把梨就上来了
火把梨 嗯
就离云南的梨
然后之后是火把梨
是云南专属的一种梨的村
对
我们那村的梨
为什么叫火把梨呢
火把节的那个火把
呃 坦白讲啊
就火把节的火把
但 但是
但是我们从小就没听说过什么鸭梨都这些东西啊
就是我们从小专梨
就是火把梨
专属于云南的梨
对 然后我 我也
我也尝试问当地为什么就是我
我以为ad 火把节
第二
是那个梨树
真的是成熟的时候
红灿灿的
对 是红的
也是红
红色的
哦
所以整棵树就因为梨花不是给大
给大家印象是白的嘛
对 那个梨
白色的 那
那个梨呢
因为
因为海拔太高了
它会有些日灼的现象
日灼 Ok
它不是整个梨都变成红色的
就向阳那一面是红色的
哦
那那个梨树上面呢
就是
就是红灿灿的
是梨
所以是不是像个火把的形状呢
但anyway
这就是我们当地叫火把梨
火把梨 Ok 对
就是这大概已经到几了了
到八九月月
已经到八九月
然后再往后
我就晚熟那些葡萄
像赤霞珠
西拉啊
葡萄分两拨
一个早熟和晚熟
你像什么水晶
什么玫瑰香
这些葡萄是早熟一点
就晚熟的
然后再再后就
就苹果 嗯 除
除了秋天的
秋天就到苹果了
对
除了这个维度的
我们还有不同产地维度的
嗯
就像香凉的葡萄
是最晚熟的的
因为它我有海拔高
对对对
但我们陕西还有葡萄酒酿造
早
陕西更早的
所以
其实我们每年有半年时间是有酿造的
哇 你其实酿
你直接按照这么说
你就是个农业专家
农业专家
那妥妥的
因为 对对对
我从 呃
其实说葡萄酒啊
其实我们学了半天
百分之八十的时间在学土壤
土壤学气象
在学植物生理
在学这些东西
嗯 呃
其他一点点时间
在学微生物
在学工程
再学酿造
再学品鉴
最后那零点一
再
再怎怎么卖酒
所以
所以就是学了半天
从本科到博士
学了半葡葡萄酒专业以后
在农业的板块
因为你学了这么久了
你是
你是知道你在干嘛的
但卖酒这个事儿
是的
就有点崩着
就是一个技术出来的人
来城市卖酒
嗯
这事儿就会有点紧张
离开
就是你给自己的一种自我的提醒
对
就我是一个农村小孩
来城里卖酒
我要有一种战斗的那种状态
要不然都在想
我说的比较极端一点吧
就是 呃 你有
因为你是你这么说嘛
你可能觉得自己是技术出身
技术出身
知识派术创业业
但是卖酒这件事情
或者说做marketing 这件事情
其实是
是跟人打交道
对这一块
你可能会觉得说自己并没有那么擅长
对你怎样
你总想去
后来
我后来这两年
为什么又放松了呢
后来发现
你就真诚的表达就好
Ok 就是大家
呃
像我毕业之后
在 在奥运
嗯 工作下 就他
那是一个lvm 旗下的
呃 酒庄 在玉川
我当时习惯于一套这种做
做奢侈品的表达
所以 因为
因为lvmh 的那个一定所有东西
对外那个光环
对
对外是要高端的
但后来发现
作为我们这种的
这种叫新锐品牌
嗯
其实我们表达的信息
呃 不用这么
我应该怎么说呢
可以快乐一点
可以快乐一点
不用这么悲天悯人的
嗯 呃
我们不用讲这么多
对对对 呃 对
这么多鸡汤的类的的
可能是就风物
就是我们讲讲果农
这是没问题的
对 对
所以就后来就所以创业这四五年
心态上的面的一些变
那你刚才说果农
我
我又回到刚才那个话题啊
你
你跟我们举个例子
就是你现在自己的那个酒庄
对
就平时的一一一天的routine
你每天跟
跟我们
我来image 一下
大概你是过怎么样的日子
看看我能不能
我
我尝试一下
我能不能过个一两天那种感
嗯 对 其实酒庄
所有酒庄能入店啊
它不是每天的入定
是每年的入店啊
对对对
我去年过了生活给你这个意思
我能想象明年这个时候要干嘛
嗯 因为
因为我们的生活节奏
其实是跟着时令再走的
嗯 呃 比如说啊
就比如说
除了酿造
刚才你只说的采收部分嘛
我知道明年这个时候什么水果熟
嗯
在这个水果采收前
我就必须把哪个果子要装平掉
然后 比如说
我们收完葡萄
举个例子
十一月收完葡萄以后两个月发酵
我知道它在什么时候要入桶
嗯
什么时候要出桶
嗯
在入桶和出桶之间
有大量的这些准备的
所以
葡萄酒工作有点像个闹钟
就我知道明年做它一遍一遍的抽一年为单位的闹钟
对吧
其实酿酒这些事
就是把一件简单的事儿重复做
重复一百遍
你就有大事
嗯
但是可惜呢
就是我们一年比葡萄酒
呃
一年只采采一次
嗯 假设我不
非南北半球啊
嗯
一年只采收一次
那我作为一个酿酒师来说
二十岁入行
呃 开始工作
假设我 呃
我入行比较早
我干到我六十岁
嗯
我其实一个酿酒是一辈子可以有四十次
四十次机会
对 所以
所以他其实
哇 这个好 好
就我觉我
我就要count down
就酿一次
少一次 对
倒数嘛 所以
后来有一些
呃
刚入行的酿酒师
会有一个职业
嗯
叫flying whremaker
就是南北非
南北非
就为了让自己多一次酒
多一次
等自己进职场
三十岁的时候
哎
我缩短自己的那个时间呢
我在这个简历里面
你可以说我做过这个vintage
所以
以前在我们年轻时候
刚入行的时候
你去找工作
第一是你
呃 从哪
从哪个学校毕业的
学什么
其 呃 此外
一个很重要的信息就是
你做过几个vintage
我们叫做
就酿过几次酒
嗯嗯
因为他跟做啤酒
做白酒可能会有所不同
真的每年只有一次采收
嗯
然后你的所有总结
所有复盘
要到下一年才能实现
嗯嗯 所以 后来
就是后来我们
呃 一
我们稀里糊涂的
一会我们再分享
进到水果世界以后
好像一年可以酿很多次酒
嗯嗯
不同水果
但在此之前
我们真的是一年只收一次葡萄
嗯
只进一次桶
只出一次桶
嗯嗯 所以
是这么一个状态
那刚才说了一个年度的得
呃
年度的routine
然后我日常routroutine
嗯
起床
冲一杯咖啡
拿着我的早餐
嗯 放在我的
放在我的车座上面
我就开车
那从就是我们新建这个酒庄吧
楚雄这个酒庄
我从家到酒庄呢
大概开车要四十分钟
嗯哼
要穿过一个湖边
翻过一个原始森林
下到半山腰
嗯哼
就酒庄了
那个半山腰附近全是漫山遍野的梨园
那在那个路上呢
一般是没有人的
就你
也许开四十分钟
你会遇不到一个车
呃
因为他在山村里头
嗯 然后呢
然后对我来说呢
每天
跟刚才我说的
最快乐时光
就是去到酒庄那四十分钟
嗯 我听播客
有时候我会分神
我会想着去酒庄
把一天要做的事情
你要开的会
会在那个阶段
把它捋清 是
然后到酒庄以后呢
呃
就很具体了
我们也会
一般最早开始会是生产会
就是生产
生产会 Ok
就是生产部门的人
会今天我们要做什么
然后哪些
呃
比每天都要开吗
每天都要开
我k 有周会会
呃 每周 就每周
我们进这一周的目标是什么
呃 就 就很具体
我跟你讲啊
就比如说
有时候你说洗一个东西
我就举最简单的例子
洗东西 嗯 呃
对于我们来说
家里面洗碗
就洗一洗
涮一涮就好了
对
但是在酒庄里边
为了把一个发酵罐要洗干净
一个容器洗干净
我们要用不同的方法洗五遍
是因为发酵罐一定要保证纯净吗
呃
所有的容器
因为干净
是所有酿酒的钱
对
因为你发酵里面有任何杂物的话
我给你举个例子啊
就是比如说你洗碗
你用我们洗涤剂
洗涤剂就碱嘛
对 就用碱水
这样
然后去洗一遍
漂一漂就好了
对 好
那对洗发酵罐来说
一样的
它第一步
先用清水去冲淋
就把它表面打湿
嗯嗯 第二步
是我们
我们用碱水
它其实就是洗涤剂
洗涤剂洗完以后
你要用清水再冲一遍
嗯 把 把碱
碱的部分冲
但是
但是你是冲不干净的
你还会有一点点碱的残留
对
但这个碱的残留
在你
在你的吃饭的容器上面
你吃一点是没事的
吃不出来啊
吃不出来对酒
对你没有问题
嗯
但是对酒来说
对酒的ph 就会有很大的影响
嗯 所以
怎么消除这种影响呢
嗯
你得用同样弱的酸
中和一遍
中和一下 对
然后洗完之后
再用清水
纯净凹水凹再洗一遍
Ok
然后洗完之后还不算
你用ph 试纸去测他是不是中性了
Ok 是了 好了 嗯
那最后一遍呢
还要过一遍蒸汽
嗯
那才算把一个容器洗干净
所以
我们现在每天大量的工作
就是去洗各种东西
嗯 呃
这东西就是说上去都挺细节的
但是如果做不好
就会是一个很
嗯
很差的事情
所以 是的
好的单间嘛
我们已经有一套流程了
但是
呃 举个例子
比如今天早上
那天
我们见面那一天
你会看到
嗯哼 呃
我在尝很多样品
就一堆主播在旁边
对 对对对
都不是我在旁边
躲在角落里面的样品
对
因为现在酒庄相当于酿酒师还是我
很多技术决定还需要我在做
口味是你来定的
呃 对
就是它装瓶
因为装品
比如说今天装还是一个星期会装
也就对我们现在做气泡来说
嗯嗯 呃呃
它比较重要
那我就需要他们会给我不同梯度的样品
然后呢
但是我又不能一直在酒庄待着
所以我去哪
他们会把这个样品寄到哪里
追着那些样品追着我走
我跟他说 哎
我挑这个
他们第二天会进入到一套标准流程里边
所以说
你刚才说的那个
就是洗那个发酵罐那个事儿
一让我又有一种很奇妙的那种感觉
一方面嘛
就是像田园牧歌似的
就每天你路过那个庄果园
对吧 然后开
开过过去
就觉得
一方面嘛
又像一种科学实验室
对 是的 是的
这种感觉
是的是的
就是
这是为什么我说每天去酒庄的过程
是让我非常快乐的过程
其实 酿酒
就是刚才说的
不是洗一次
是你每天都要把这个五个工序
嗯
重复这这个
真正的routing
对
真正的routing
Ok 呃 重复
重复五年
十年 三十年 是
呃
其实全在细节里边
嗯 对
那我很好奇
你酿酒这个事儿
是你们家学渊源吗
还是没有
对啊 就是
你是怎么会对这个事儿感兴趣
是
是走的就成长过程中
对这个事情接触到了之后
感兴趣
还是说 怎 怎么
怎么会打契机
嗯 对吧
你是从几岁开始喝酒
酒精这个玩意儿
你什么时候开始接触到酒精
咱们挑合法的说
讲真 讲真
我是念大学以后啊
因为
因为念大学开始上品尝课
但是啊
念大学开始上品尝课
就葡萄酒品尝课
你上什么大学
又有这个课程
呃
我念大学学的专业就是葡萄酒
对 我的
我的意思就是
为什么你会去考
考这个大 对 对
哎
这个要第一
是我爸妈从小特别尊重我的选择
Ok 是
其实我是一个
我其实打小第一个梦想是
我觉得我未来长大了
要当一个公交司机
为什么
开双层层层公交
特当
当时的时候
特别帅特别帅
看不知道哪里看的信息啊
小时候最最小的梦想是觉得
我觉得
当然将来我要当一司机就好了
嗯嗯 所以
后来慢慢的
呃
周末回外婆家
呃
我是真的在田里边撒过欢的那种小孩
你想象一下
小时候 云南
我们想象一下
中秋收过水稻
那个稻田里边的那个泥是软软的
但不至于陷进去
嗯哼
所有小孩儿
以那个
那个收完稻草的那个草垛为城堡
嗯 拿着用
用什么烟杆儿什么的做的枪
来回打仗
打到
打到半夜
让家长一个一个滴溜回去
嗯
我是真正体验过那种生活的小孩
所以 从小
我对农村
呃
我对农村的所有想象
是田园 嗯哼
我在农村里边
没有那种苦大仇深
就因为暑假回家嘛
就 就家里边
儿时记忆都是美好的
对 就 就家里边
爷爷奶奶也宠着
所以 从
从小在农村活的都是那些最最温暖的那些回忆
所以 后来
后来真正念书
也会说 哎
我将来做个园丁吧
就是跟这些自然打交道
蛮好的
就那个时候已经不想做公交司机了
对 已经
已经职业有规划了
嗯 对
然后有一天
你高中毕业以后
你会发现
你爱的这种田园梦想
就变得无比的现实
嗯 呃 就意味着
你要选
你的选择呢
就是畜牧科学
草 草草科学
学 嗯 什么什么
什么水
水土水利这些东西
嗯 哇 我说 这
这种白菜
种小麦
这事儿也太
太无聊了吧
嗯
那翻的志愿书
然后在所有的领域里边发现
哎
种咖啡有意思
种茶有意思
最后翻到一个葡萄酒用
这应该是更有意思
但
但那个时候你没喝过过酒吗
呃 没有喝过
我小时候有个品牌
叫云南红 嗯
家里边是一个在当地做的很厉害的品牌
云南红是什么酒啊
云南红是一个云南用本土葡萄
什么水晶啊
玫瑰蜜 哦
就是葡萄酒
红酒 所以 呃
云南今是有一酿葡萄酒的背景的
但是这事儿跟我也没关系
嗯
呃 但是就 就
就去了
就西农
西北农业科技大学
葡萄酒专业
当时这个在哪里啊
就在西安
西安 Ok 所
当时这个专业还录取分数线还挺高的
得高过重点线
呃 五六十分
嗯
我高了六十分
刚好压着门槛进去
嗯嗯嗯
呃
然后就这样开始自己的职业生涯涯
是后来
但我爸妈呢
我觉得他们
呃
他们对我还比较鼓励
你选择你自己想要的
嗯
那就我们就支持你就好了
嗯
就开始了本科
嗯
然后来本科毕业以后嘛
呃
运气比较好
拿了一个欧盟的奖学金
然后就去了法国
嗯
然后后来德国
呃 中间嘛
跑去智利
嗯 去打工
打了半年 嗯
然后再回来
嗯 呃
然后也回国以后呢
在奥运当
呃
最是奥运最早那批员工
嗯
后来在西安
在玉山酒庄当职业经理人
嗯 呃 再到创业
就稀里糊涂这么开
在这个过程中
我相信人总有一种
对 就是 怎么说
Calling 啊
就是感受到了
就是比如说
因为我们都经历过这种嘛
就是或者听我们节目的人
都感受得到
就是你学一个专业
跟你真的觉得说
这事儿就是应该我来干对的
其实是两种时刻嘛
两种
两种对吧
完全两种 对 你
你是什么时候觉得说
哎
酒这玩意儿
真的就是我可能这辈子就跟他卯上了
就是这种感觉
你这问题
问题太好了
什么时候感受到这种calling 的
其实因为你不懂嘛
去念本科
稀里糊涂的
在 对啊 在
在中国那几年
在中国念本科
谁谁谁是说认认真真去选一个终身
终身专业的
不可能的嘛
然后去到
去到欧洲以后
我突然发现
哎
好像我是重新把这事认识了一遍
但是
但当时不是特别确定
嗯哼
所以后来gap 里面去
去治理工作去了
找了一个大酒厂
哦
你这里其实是gap
我以为你
你看
刚才说智理
我脑子想的肯定已经是去那边就是说
呃
南美的葡萄酒啊
什么六七八九
是 呃 是
其实是说
是gap 嘛
当时搞了一个什么访问学者签啊
智利那边找了个大学
Ok 以学
学术交流的名义
跑智利去了
带你去智利嘛
去做实习
去体验 嗯哼 呃
就直到回国之后
进了酒庄
做职业酿酒和职业经理人以后
其实还没有特别的确定
说是我
我将来就跟酒这事给卯上了
嗯
呃
真正确定是疫情期间
就是突然酒庄周围很多水果卖不出去
最早 我
我不确定已经到那么
哦 其实 哦
那你就是
是是
那你得很晚才有这种
就是
就五年前 Ok
其实田园也是五年
其实我就真正跟这是卯上的
其实是我创业的
你决心
就是你下决心创业的那一刻
哦 对 其实之
之间有一阵
做职业酿酒的时候
其实蛮痛苦的
你知道做职业酿酒是最大痛苦是什么吗
就是
就是酒庄
你在那
那边了
其实你不表达你自己想表达的
你不可能去一个酒庄做一个水蜜桃气泡
就是 比如说
比如说我后来工作了
酒庄他已经做了二十年了
他又已经有一个自己的风格
已经有一个垂直的
呃
垂直的记录
你能做的事情
就确保不犯错误
哦
你是去干活的
就确保你作为这一代的酿酒师
或者这一个这几年的酿酒师
嗯
你要延续这个风格
在这个风格上精进的
Ok 是 所以
你要重复那个流程
流程你又
你要重复表达欲
欲
尤其那几年年然有这么火的啊
都哇
搞一个什么泡皮的
白搞一个这些东西
当时
但这些东西
在酒庄里边
你都不可以做
嗯 有 所以
其实当时是有点痛苦的
我 我 我突然
你这么说
我突然想到
对
你这个行业
居然很像媒体人
对
就相当于你本来在一个传统大报工作
传统大媒体工作
Cctv
人民日报
对
你要做的是延续他的优良传统
你的所有的出品
都是他几十年定下来的那种规则
没错 但是
你作为一个自媒
媒体人
有一些
有一些感受
说我想表达我自己的东西
然后你出去做了自媒体了
对
就相当于自己创业
对的 没错
做了田军样子
我突然觉得
哦
从这一点来说
我是能get
Get 到你的
我就是从传统媒体里边吧
觉得说领导都傻逼
对
然后出来自己做了自己的东西
但我 我
我这个故事
还有点 还
我跟第一
还有一点 被
被人一把拽
拽进的 Ok
为疫情的时候
因为第一
我被风控在村子里边
嗯 其实
我一开始在创业之前嘛
呃
我跟别人投一个小酒
装到香格里拉
嗯 嗯
但依然是脑子里边的想象
还是要做那些颜做的
嗯 葡萄酒 呃
但其实
后来有一天
我收到一电话
嗯
一一个我的大学同学
十年没有联系了
嗯
直接给我打电话过来
不知道在哪要的电话
就问我
呃
我妈种了十三点七还是十三点几亩的桃子
呃
因为现在村子封了
刚好在你旁边
嗯 呃
你能不能帮帮忙
如果能帮忙
呃 我们
你给点成本
让我妈把这成本收回来
就可以少给点东西就好了
对吧 呃
如果你不要嘛
因为这桃子也不能烂在地里边
因为烂地里边会有果蝇啊等那种问题
他就要花钱去采收
给到隔壁牛场去喂牛
嗯 就等于亏
亏光了
等于是女同学
我实在不好意思
嗯
十年没有联系
嗯
然后我当时说
哎
他怎么觉得
说你能处理这个问题
或者你能接受
因为当时同学里面
讲真 我们
我们本科同学里面
酿酒的
大多数都卖酒去了
就是学酿酒前
酿酒的是凤毛麟角
Ok
就是他想了一看
问了一圈
也就你跟酿酒有关了
这边打开同学群
发现哎呦
这哥们儿还在农村待着呢
哎 这个 呃
所以后来就说
好吧好吧
那就 那就
那就搞回来
然后
那桃子运到酒庄以后
十多少亩啊
十三点
十三点七还是三三点
我有点记不得
就说少
桃子呢 大概
大概也有十多吨桃子
十多吨桃
十多吨桃子呗
很 很多 嗯
那桃子一卡车运到酒庄以后
是已经成熟了的桃子嘛
成熟了桃子
然后
但他确实诚意满满啊
就给了很少的钱
可以运这么多桃子回来
运回来以后才开始思考
说 哎
那怎么弄呢
嗯
你当时有经验吗
就是说 果酒
果酒
完全没有
完全没有哇
天
从来没搞过
但是
所以当时唯一的选项
就做一个sider
因为sider
你跟我说解释一下
Insider 就是
就是sider 是一种
呃
其实葡萄酒
果酒
可以把它泛泛的
就是水果酿
酿造的酒嘛
水果酿造的酒呢
它逻辑简单了
就把水果的汁儿榨出来
加酵母
把糖变成酒精
嗯嗯 这就是
这个叫果酒
嗯嗯
那 呃
那苹果酿的酒
叫cider
然后呢 叫
叫什么
梨酿的酒
叫perry
然后葡萄酿的是塞der
是稀打的
西打就西打的
Okok
然后葡萄酿的酒叫
叫wine 嗯
然后呢
那桃子酿
酿酒
不知道叫什么
但是且叫塞der 吧
嗯 然后呢 就这
这桃收回来嘛
就想着
那就跟苹果一样那样喽
榨 榨汁 发酵
然后最后保留点气儿
装瓶 嗯
打开以后
带气儿吸打
呃 Ok 那 那就
那就稀里糊涂开干
嗯
但干出来以后不要紧
但面临第二个问题
是不好意思卖
不好意思卖
哎 因为
作为这个葡萄酒
呃 班科出身
你还是你
还是有这种
哎
我是做翻碗的
哦 我是
我是高端的
对
我是冰淇淋呢
我这怎么能搞一个
怎么能做苍蝇酒呢
苍蝇小馆呢
对
怎么能搞一个桃子酒呢
但它确实好喝
说实话
讲真的 我 我
我从他跟我说这事儿
我去尝那桃子
到发酵过程中
我们所有人都觉得这桃酒太好喝了
嗯 呃
只是没有人这么做过
在那之前
在中国
没有人用水果去规模的酿造酒
因为在那之前
我们的国酒
你知道的
它是一个配置的概念
嗯嗯 不
我不愿意说勾被勾兑
但是它基本是一个
一个工业的一个酒精加水加点点兑在一起的概念
所以
没有人用葡萄酒逻辑去
去搞一个桃子
嗯哼
那后来
是我的团队里边一个小伙伴
呃 当然
比较团队的朋友
当时没有团队
呃
给发了几瓶样品去给自优娘
嗯 给圣涵
然后他们稀里糊涂的拍了个视频
就
当时我们互相都不认识
嗯
然后就发到网上
说是 哎 有有
有谁酿了一个桃子酿的酒
挺好玩的
哇
我看到那个视频的时候呢
又很开心
又很忐忑
开心来自于
哎
怎么会卷流啊
怎么会在最后一样
在当时很火的
对呀
然后很忐忑是在于
这个名气传出去了
我如何向我的职业生涯交代
对
我背叛了我的
我那么多同事
那么多的 对 对
有点
会不会以后就抬不起头
对吧
就是那种感觉
呃
就说的很直白
当时确实有一点忐忑
然后 呃
只是后来
就很快
这个酒就卖光掉了
嗯
就是他就因为对中国人来说
你要让他知道一个皮o
知道一个赤霞珠
你需要葡萄酒
你有个东西叫葡萄酒教育
你要先教消费者
然后再卖酒个
对对对
你不需要叫中国人啥叫水蜜桃啊
因为大家外婆后院有
有个桃子
一说到水蜜桃
很多人都已经似乎闻到那个味道呀
对呀 就是
所以后来给了我一点启发
嗯
但是也给了我一些反思
就是
我突然意识到
呃
但这话说的有点尖锐
就是我突然意识到
我们这帮葡萄酒人有多么的自大
说 说白一点
就是我们除了自己葡萄园里边长的葡萄
嗯
我们根本不在乎我们隔壁田
我们隔壁村儿长得啥
就是这个
那次我突然意识到这个事情
就是 哎
我们隔壁村有这么多的桃子
我怎么每天开车经过都不在乎这个事儿呢
就是
所以那个事儿是个钩子
就一下把我拉进了一个更广泛农业世界里边
然后从那个桃子开始
后来是樱桃
那后来是苹果
我才意识到
原来
原来这些水果是有名字的
像车厘子
比如说有瑞吉吉娜lainins cordia
像苹果 像
像jazcarunny crisp
像复士
像很多
他们这些名字拼他
其实这名字跟什么piano
跟美乐
跟吃家猪是一回事
只是我们这帮人就把它忽略掉了
觉得我们才是
我们才讲风土
嗯
我们才讲这种精准的农业操作
嗯 嗯
就是只要你稍微
嗯
哪怕上海出了上海
开车一个小时去到一个果园里边
其实现在农业已经非常非常精准了
品种方面的
农业操作方面的
农业科学方面的
所以
我当时其实是觉得
哇 突然之间
因为对我来说
可能相对特殊一点
我从本科到博士
学都是这个东西
嗯 对我来说
有一点
有一种打开新世界的大门的感觉
嗯 所以
后来我也在考虑
我说本科再选一遍
我可能会选一个更大一点点的专业
但是就确实是很多酿酒师
就很多葡萄酒酿酒师
嗯 的问题
所以 你想
我最早创业的时候
做的第一个酒庄的香格里拉
嗯
当时对未来创业的想象就是
我
我就是那二三十亩地
我就把那地表达到极致
卖到上海
所以
当时我对我未来的想象就是
我只
我只关心我这个村儿
和把它卖掉
嗯 嗯嗯
然后就山大我嘛
是不是因为葡萄酒这个行业
其实很成熟
也很规范
然后 碎片 然后
呃 还有碎片
碎片 是
碎片是指这个行业
你比如说
嗯
它不像咖啡
大家都特别卷
或者它不是一
它不是一个标准的行业
嗯 呃 他 所以
这也是为什么后来很多葡萄酒
呃
创业的机会所在
嗯 就是
呃 你可以说 哎
我这个村儿
表达就跟隔壁不一样
那 哦 我懂了
我懂了
我懂了
懂的意思了
对
他跟你碎片化
他跟你非标准化一点
但这也是这个行业有意思的点
但
而且他更取决于消费者客人的个人的喜好的那种东西
对
有的人可能就喜欢色一点的
有的人可能就喜欢顺滑一点的那种东西
所以 所以
将来做职业酿酒的时候嘛
你说 嗯 你说
人嘛
你不敢打打工也好
或者创业也好
你除了赚钱
我觉得你总得有一点所谓的为什么要做这个事情
那
那你的意思就是说
呃
从葡萄这个角度来说
你们酿酒师
呃
更自大一点
是说你们眼里没有葡萄以外的别的一些水果吗
还是说 是望
因为 Ok
因为我觉得全世界都这样
你看 你看
你不会把葡萄酒叫果酒
对对对
葡萄酒是葡萄酒
对
葡萄酒就是万
One 就是万
One 是one
其他是其他
对对 那其实
这某种意义上嘛
就 第一
是在水果领域里边
葡萄酒确实是最大的一个品类
第二呢
我觉得 呃
因为葡萄酒
它已经脱离了一个农产品
嗯嗯
呃
基础农产品的属性
它变得更像
更有一些文化等等东西在里边
那
但它的本质
还是农产品
就是一个葡萄
跟我们隔壁村的水蜜桃
它本质上没有什么区别
嗯
那是不是经历那个事之后
你看这片土地
就身边这片土地的眼光
都发生变化
有
我把它叫做就是重新反思这个人
土地和食物的关系
嗯
那不是说庙上说说的
真的是
呃
真的是让我觉得
哎
原来有这么事儿可以
这么多事儿可以做
为什么中国的国酒
跟果没关系呢
嗯 就是
就是当时是我
我觉得这是一个巨大的问题
就是 一方面
这么多果子卖不出去
嗯 一方面呢
就是我们那些果酒品牌啊
那
那那个年代
那些品牌很多
嗯 呃
随便说什么
好像或者不说了
就是得罪人
得罪人了
罪人 呃
就去那个年代
那品牌就卷的不得了
不好就去
去当时的宣传呢
我们这巴西买的橙汁儿
然后在什么
呃
江南大的蔓越莓卖的点
都是要那种东西
嗯 但同时
同时
那我们另一波新闻是我们广西的砂糖橘滞销
滞销
倒调等等
所以我说 哎
这是个问题啊
但是我觉得有问题就一定有机会
嗯 所以
后来
后来就去
就大胆的拥抱这个事情
嗯 所以
我们就变成了国内第一个
嗯
规模的用水
而且
你那个契机很有意思
等于是
你等于是帮自己的同学解决一个问题
当时以为是我帮他
但现在想想
是他在帮
他在帮你 Ok
对 然后
所以做了那个事情以后
我
我把这个calling 来了
啊
Calling 来了
然后才把这个品牌叫做farmentation
嗯
就把farmentation 改了一个字母
Ok
那其实在那之前
我们做的第一个酒庄啊
我们甚至连品牌都还没有想好
呃
就创业的第一个项目
然后我们当
当时
呃
以一种非常
呃 呃 自 呃
当时以为非常谦卑的状态
在慢慢探索各个小村子
比如说梅朵家收的葡萄
嗯哼
就叫梅朵
就那股村住的地下那股
嗯
我们想象呢
就是将来有一天
等我们种了一片地
想明楚
想清楚品牌以后
再把这个事情推出来
嗯
但是没想到
就是我们的生活
因为
因为疫情
突然有了很大的变化
对
把我们一群
呃
不管是城市人也好
呃
把一部分城市人关在了农村
把一部分
呃
但是我觉得
农村
这个农村到田园之间啊
它的那个
它那个区别就是人
就是当疫情猛然间把一部分城市人关到农村的时候
就会诞生很多创业项目
哦 我
其实我身边有好多项目
比如说有些做蜂蜜酒的
也是
当时一群城市青年被哐汤封控在农村里头
那你干嘛呢
嗯
也不能天天刷抖音吧
那
那就在农村就
就开始呗
我们当时也基本是这么个心态
所以
我现在为什么把这个项目叫田园酿造啊
就是基本也是
呃
也是小时候的一个想象
就要把农村变成田园
嗯 然后
所以现在我们小伙伴
大部分都在村子里边
但 但你觉得
你定位自己
你刚才说
很多城里的小
呃
小年轻人
那段时间被关在了农村里边
抓住了很多创业机会
那你现在
就是说
我说创业前的那个状态的罗宇晨
你觉得当时自己的自我认同
是一个农村小孩
还是一个城里小孩呢
嗯
坦白讲
城市小孩儿
这已经有点说
因为 因为你
你看你初中之后
离开了县城
Ok
然后你出国念书
你毕业后
虽然工作在农村
在
但是你在lvmh 那个光环
加大了的那个光环
那后来
后来做职业经理的时候
你在
你住在城市
嗯哼 呃
你对其当时就是之所以没有去关心隔壁村种什么
其实你还是一个城实人的视角去看你那片葡萄园
对
你其实不太会走到
我只是工作对象是一个果物
你只是 对吧
一个水果
你把直接把那个农村当成一个工作的坐标
且你享受这个总配
那我好奇了
因为你觉得
呃
嗯嗯
那你也在那个环境里边
呃
看到了创业机会之后
你觉得
那个时刻的对于这片土地重新认识的罗宇辰
跟当年在中秋之后
麦子收完了
在那个软软的那个土壤上打仗的那个时候的农村小孩的罗雨辰
对看这片土地的感觉
发生了怎么样的一种变化
一方面
我觉得
能能能
能感受到啊
就是说
除了那边 呃
那葡萄园园之外的一些水果
你也开始关心了
比如说
你刚才如数家珍
从三月开始
到整个年底
大概有哪些水果
它每年大概怎么怎么样
还有一个就是
是不是也对于脚下这片土地
尤其那个当时也在云南嘛
对
对云南那片土地的一个认知
发生了一个变化
有 有 就是我
你虽然是 我 我
基本
你
你想学葡萄酒
也在农村的
去法国
其实也是
也是法国农村里面学
德国也是的
风土肯定不一样
去 但是
但是就说实话
从留学到
到职
职场的最最早的六七年
嗯
自己是一个诚实的心态
嗯 呃 你其实
嗯 你 其实你
你是面上享受着农村的田园生活
但是你内心还是希望要
要晚上
你还希望回到城市
嗯 但是 今年
是从去年开始
我们投了在我老家这个酒庄以后
嗯 嗯
现在感觉是出去了
又回来了
就是有这种在农村生活真正安心的感觉
嗯 呃 我们今年
比如说
我们做田园餐桌
嗯 我们养狗
我们种菜
我们
我们养鸡养鸭
嗯
其实真正内心安定
是
是这两年的事情
在农村里面
嗯 呃 那
呃 所以 又
又回到刚才说的
呃
当你开始关注这些
呃
你从一个风土
呃
风味应开始关注风物的时候
其实这些风土
风物
风味背后
他其实说的具体一点
嗯 全是农村
农业和农民
对
全是这些问题
嗯 嗯 然后 后
比如说
我们回村创业嘛
呃
其实也不是想象中这么
这么完美的
就是回到老家
好像肯定有各种各样的问题嘛
呃
你第一个回去
你第一个面对我
先说一个 我
因为我去年去了云南一趟嘛
对
我身为一个从小上海长大的一一个城里的小孩儿
然后在云南
我受到最大的冲击就是云南人的精神那个状态
对
生活那个状态
跟我们真的非常不一样
你去的是香格里拉
香格里拉
但是
但是整体我觉得差不多嘛
那种感觉就是
当然
我觉得只有云南人感受得到比较颠
更细腻的那种比不一样
我觉得最大的一个不一样的地方
我觉得
因为你说到城里跟那个乡村
哎呦
我觉得第一天晚上
大家说好说啊
明天八点啊
大家上车啊
去出发 对
第二天在八点十五的时候
大家还在排队研究怎么拍集体照
就我崩溃了
就是 你知道
就是我一个上海长大
日本留学的这么一个人
我对于时间的这种观念
就我都不算那么极致的那种人了
但是我就说八点十五
说 哎
咱们不是说八点出发嘛
对 然后说
在云南
就这样好不好
就这样
就是一个例子
然后我们出发的时候
是我当时住在一个
呃
也就是说牧场一样的一个民宿嘛
嗯
然后是藏民开的
然后我们出发的时候
因为他那个路也
这个 你
你能想象
就是只能开一辆车的那个
嗯 然后呢 下下
下山的那个路上
然后我们是车队
哦 七八辆车 对
突然迎面来了一个大卡车
是运货的那种大卡车
因为它边上还在造新的那个路
它但是造新的那个路是坑坑洼洼
是你是不能开的
比如说大家去单车道
那等于会车了嘛
对 会车了
旁边正好有一个田埂
有一个小道
对
然后作为我这么一个城里长大的人的理解
我们七辆车
对
你一辆大车
对
你拐到那个小道上
我们七辆车咵夸夸夸过去之后
你自己一个人拐掉
你就是可以坐来
对
对面那个司机
天哪
就是不动
就感觉你们就是不动
他意思就是他的
后来我们听我们那个
我们的那个当地的司机给我们开车的司机说
他本地人就无所谓的
就是他不会让你的
他会觉得说你们是外地
外 外界来的
我为什么让你们
然后他是这样的
而且
但点不是
不是说本地外地
对 而是我
我想说
我本来以为说
我很
我们很容易拿捏他嘛
因为你是干活的嘛
你开卡车运货的
我这边都要走那个要修路的
对
然后这大哥车一熄火
对
就在上面躺起来了
才 才躺起来
就看谁耗得过谁
那种感觉
他也没有耗的心态
他就是
我无所谓 对
反正我今天一天的活就这么一件事情
送到
什么时候送到都可以
就对方也不会催我
对吧
那种感觉
然后我们没办法
我们七辆车
一辆一辆往田埂上夸夸夸夸开
开完之后
他慢慢的 嘣
开过去之后
我们再夸夸夸倒过来
再不边开过去
我震撼了
我说我
我这个效率率差差
差 做我我
我的眼 但
但是他们说
云南就这样
对
云南就这样
对
云南还你们开那条路
应该叫二幺四国道那条路上
哇
那条路上奇葩的事儿多了
就两个大货
你知道吗
就两上两个大货会车
嗯 哎
会车的一瞬间
大货是大
大货车的那个
对
两个货车司机发现自己是兄弟
是朋友 就 咔
两个车同时停下
嗯 开始聊天
也不管后面
也不管后面对吧
但如果是当年的我们
我刚
那时候我刚回国
摁喇叭嘛的
后来发现所有人都问了
等他们聊完天儿再走就好了
呃 对 这 就是这
而且
你像你还是云南出来的小孩
对你
还就是对你来说
可能是一瞬间的不适应
但时间久了
我觉得你现在也
也
也能理解了
啊 这个 我
我现在
现在极为理解这个事情
就回农村创业这个事情啊
大概要经历这么几个阶段
你说说最不适的一开始的东西
第一个阶段
叫 叫
因为你离开了这么久了
你回老家
或者你回云南
那也算是回村儿
嗯
然后回村以后
第一个阶段
是要叫融入
嗯 融入呢
意味着老家还需要融入哦
呃
因为去的还
还不是那个老家
老家 我 我懂
我懂 我懂 你
你需要融入
并且你要带领的团队融入
对 呃
还不是个人的事
是团队的事
嗯嗯
因为我们团队
出了我
全是外地小孩
嗯
然后整个团队怎么融入呢
因为你来了
一群外地人进村了
大家都会很好奇
那融入这个阶段呢
是简单的
因为你其实就是
呃 就是
就是吃几顿饭
开几次篝火**
大家就庙上就融入了
对
但是融入以后
你会发现
大家是客气着
但是也解不解决实际的问题
马上也会面对一些路灯费
过路费
就是会面对
对一些这问题
嗯
那也没问题
那就小利益
那
那要解决小利益嘛
就是反正来了
你要两千
我给五千
呃 帮村上
那确实
你去一村
人家的基础设施
呃
顶需要付费的
我们同 同意
那好 第
第个阶段
叫共生 生 你要
要想办法
要在当地生下去
嗯 对 生存下去
那一开始是给一点小利益
那后来你会发现
呃
因为你要开始设计故宫什么的
哎
是雇a 还是雇b
是雇村支书的小侄子啊
哦 对对对哇
关系网络的问题
你就要设计a
就会更深一点点
你就要设及利益分配
尽管你这个利益对他们来说小小的
但比如说我们
后来你要收果子了
那就是大利益了
那你的价格怎么定
你到底收哪一片果子
哦 所以
所以这个其实是有一点痛苦的
他们这种果农
就是你们现在所在的那个
那个酒庄的所在地
就是因为附近是有大片果
果 果园 园 园
然后大概是多大规模
有
它一共有五万亩
一共五万亩
五万亩的分别种哪些东西呢
就是主要是梨
就是我们九阳周围就火把梨
火把梨大概有多大的量
就是你如果成熟的时候
哎
我觉得几千吨是有啊
几千吨大部分是进入生鲜市场了
因为你一个新
哦哦
就是不会全收
对吧
你一个新熟的时候
那好的 好的
当地是有一套生态体系的
果农果商啊
然后他们有平衡关系的
平衡关系的
所以你进
进去以后
你要非常谨慎的去打理这些关系
不能触碰到任何的人的利益
对的
那我们呢 就
呃呃
我们呢
反正现在我们一进去以后
一开始是都收
就是知道我们现反正就是怎么个收法的
他们是自己送过来
就是发了个通知
我们去离地里边选
就 哎 你家不错
你家不错
然后呢
可能选实际在哪天前你运到了
嗯
我们还在这个期限内
我们就都收了
Ok
这是第一年
第二年呢 就 哎
在上一年合作的果农里边
我们收完之后
开了
开了个大会
拉个红布
标二零二二什么的
什么果农答谢会
Ok 哦 吃席 Ok
吃完席以后呢
吃 吃 吃饱喝足
要开始要讲政策了
就是收果
收果子的政策
那 那就明年
乡亲们
明年我们要少打除草剂啊
少打农药啊
这个 控产
明年我们去地里边看
你们这个草
是枯黄的
还是能长一点草的
我们希望
嗯 是
这代表什么意思
就是枯黄 呃
就草如果是枯黄的
那就意味着草是除草剂一打就死了
就枯黄嘛
哦哦哦
这是一个你们判断的标准
对 因为
因为如果一个它是用锄头除的草
那就你去看
就看到裸的土地
那就
今天我会问你很多在你们眼里是小白的一些问题
我也是真不懂啊
然后 我们
我们会希望果园里面
还会长一点草
跟果树有一点亲近关系
这是会对果树有好处吧
会对果树
从
从酿酒的角度
会有好处
什么 好说的
具体是因为
比如说
我们收的果子呢
呃
对生鲜市场来说
需要一颗完美的
好看就好看就可以
对 对 呃
但好好看就好吃
但
但好好看很重要
因为你有果锈
那肯定你都没有资格进到
是的 是的
是的是的
所以
你看我们后来水果行业
呃
变得很奇怪
我们越来越大
越来越大
越来
颜色越来越艳
你像我们吃的富士苹果
是吹弹可弹
吹 吹弹可破
吹弹可破的粉红
对 哇哦
但是自然的
苹果不长尖啊
它就是照太阳那一面
颜色深一点
嗯
靠树荫这一面
比今天真的大
实话好多
但是 所以
后来我们都不吃苹果了
嗯 呃 但是 呃
幸运的是呢
就云南那片火把
因为老品种
呃
大家都不套袋儿
所以呢
我们就用一些比较大的政策啊
比如说
希望生一点草
能控一控产量
因为对我们来说
你有点果锈
没有问题
因为我们来了
就榨汁儿果
对对
就是有点果溴
就是 比如说
呃
果皮表面
你在某个时期有一点感染
嗯哼
是没问题的
它会长一个小疤
哦
这个叫做锈
果锈
你们用溴来对
或者你有一点日灼
或者你有点斑点
日镯
就是有有斑点
或者是有色差的
嗯
太阳对你果子一面红一面绿
没问题 Ok
不追求完美的
嗯嗯嗯嗯嗯
因为 因为水
所有的植物跟人是一样的
就当你活得不少舒服的时候
对植物
我们叫胁迫
嗯 Stress 嗯
胁迫
水分斜迫
压力斜迫
当你给植物胁迫的时候
它会努力把果子给长好
当你大水大肥
这个树会努力把枝条给长好
就跟人一样了
以前日子苦的时候
为了繁衍下去
大家都多生小孩
嗯 果子 嗯
但日子好了
大家都关注自己长枝条生小孩的事儿就不重要了
不是 树干就
所以要粗壮
对 就
就你看那果园里边
那大水大肥那些树
呃
它的树都长得很漂亮
树本身长得很漂亮
但果实就很一般
哎
这个我都不懂
就是人跟植物是一样的
你当基因
会过苦日子
你的基因会告诉你
要赶紧传宗
你快不行了
你要传宗接代
要干
把基因传递下来
Ok ok ok
呃
但当你日子好的时候
你会长得很
很健
人开始关注自己
对对对 哎
怎么跟现在社会的年轻人的困境是一样的
一样 一样 不
不恋爱
不是不结婚
不生小孩 但
但是天天在焦虑自己
我怎么能过得更好的人生
对了
所以后来在农民待久了之后
是会有这种链接
哇 好玩 好玩
这个好玩 嗯
然后 呃
刚才说到哪了
就是 就
就是你会跟农民说
有一点果 你
你会收了
看见没 就是
就是 后来呢
就是你制定规则
然后
其实搞定到这不已然不容易了
嗯
就是到共生
嗯 呃 共生以后
你要搞定除了庙上这种客气
你要搞定一些利益分配
呃
你要真的让所有人都
呃
从你身上得到一点利益
但是 呃
在共生之后
现在就
其实我们目前已经过了共生这个阶段
嗯
我们现在在努力的想办法
跟当地村民要有共创
嗯
就是因为一个企业进到农村里边
进来是一堆年轻人
呃
然后最后这个产品
跟当地果农从利益上到表达上
没有任何关系
就点他们是不公平也不友善的
所以我们
嗯
我们现在在考虑
怎么把村民拉到我们的体系里边
嗯 然后
一开始嘛
故宫
就是我们现在的
呃 厨房 总厨
都是当地的吧
都是当地的
我们的食堂
大食堂 大
大师傅 嗯
午夜车间
呃
都是本地的
嗯 但后来
搞了一阵儿
我
但人都非常好
但是我们放弃了去改变他们
嗯
因为人们已经按照这个节奏
就刚才你说的那些例子
生活了一辈子了
嗯 呃
但他们的小孩是有机会的啊
所以我们后来就发起了一个项目
叫田园奖学金
就是给
呃
本地大学生学
呃 农业 呃
艺术和酿造
但一开始没有想这么细
但后来发现
大学生太多了
我们能力太弱了
嗯
没有办法做普惠
嗯 所以呢
只能选三个
但三选了三个领域的原因呢
是因为
呃 我觉得
因为这是我呀
我很好奇
为什么会有艺术这个东西
嗯
因为作为一个农村小孩儿
嗯
然后他要选择艺术这个
这个选择对他来说
我懂了 对 然后
但是
这个选择
对将来从农村跟田园
是非常关键的
因为
因为产业可以花钱进去
嗯 等等 都可以
但唯独这个事儿
是需要
因为如果没有一个农村小孩儿
有
又有农村背景
又有一
这城市人去搞农村
往往会隔削挠痒
你会搞不到他的牲畜
嗯 嗯 所以
但我们现在力量很小
我们就选择
我们只能选择
只能筛选一撮人
去帮助他弄了个田园奖学金
嗯 呃
当然
我不期待这个奖学金能
能提供多大的经济上的支柱
但是 我觉得
至少就是
呃
会 会
会给他一些启发
嗯
因为我本身也是奖学金的获得者
当年拿着欧盟盟奖学金出去了
嗯
去看到了世界
那这是一方面
对吧 呃
让年轻小孩来这实习
嗯
通过实习的表现
会给 呃
给这个田园奖学金
嗯
给到他们学校
学校才给到他
呃 另一个呢
我们也做了个事
叫田园餐桌
我们在酒庄镇中心砌了个户外厨房
搭了个饭桌
嗯嗯
那也希望把我们城市这些朋友邀请回去
在那个饭桌上呢
我一般会
这边是当地那些小孩儿
嗯 果农
这边是我们城市的朋友
嗯 哎
这个事儿还挺重要的
这个重要的
我
因为我一直叫
呃 很好奇
就是说
他们会怎么看这类城里的人来这边
呃
我以前去那个浮亮艺术节
浮亮大艺术节的时候
对
我有个很感
呃
很强烈的一个感受
因为中国版的大地术
就有两个嘛
一个是南海那个广
呃
佛山南海那边
广 广州那边
一个是江西景德镇的浮梁
相比南海
浮梁是在中国可能文化圈层里边可见度更低的一个地方
对 就相比 但是
你知道
我反而在那里感受到那种非常强烈的一种他们当地的村民啊
志愿者啊
对于我们这些从上海
北京一些地方过去的媒体人或者艺术家的那种热切的
嗯 期盼 对
他有一种说
请你看看我们
对
请你了解一下我们的故事的那种感受
嗯 然后
我不知道像你
比如说你像田
呃 田园 那
那个餐桌
他们怎么看
比如说你
你肯定是从比如说所谓一线城市
对
一些朋友圈子里边
请一些比如说媒体人啊
网红啊 Kol
艺术家
大家来玩嘛
对 或者说
大家来体验嘛
嗯 嗯
我不知道当地在地的人
他们是怎么看这种来的这种
呃 感觉的
他会觉得说
啊
你们就是来玩一圈
然后其实也没
呃 也 也
也不会怎么样的一种预期
我觉得有
我觉得
我觉得聊过
我跟你举一个我们团队的例子啊
呃
我们团队有个小伙伴
叫落松战堆
嗯 呃 藏族的
对吧 藏族人
然后我在
对对对
一八年去跟我合伙人做第一个酒庄的时候
呃
因为当时整个村子来的人
都只讲藏语
嗯
他是唯一一个念过初中
能讲汉
会汉话啊 他
他需
我需要找个小孩儿帮我记工
就来的这边工人
嗯
什么刺人汪堆呢
我得
我得写下来
叫什么东西
因为他不会跟你讲刺人汪堆
他大概会跟你讲一个
呃 就是大概
刺人汪堆之类的
然后
我需要把这个藏语
要用汉语把它记下来
所以我就找了个小孩帮我
济功 嗯哼
记公
是记公室吗
记公室 Ok
他把一个汉字写的
哇哦
那一一汉
汉字写的
大拇指这么大
就是一个本儿
给他寄李天宫
给我一个本
记满了
就是画画
很巨巨多壁画
这么一个
但他在加入我们之前
他是在寺庙里边画画的
这庙里边画画
里边画壁画
画壁画
就是给寺庙做那个
对 寺庙给
呃
画那个非常漂亮的藏族画
嗯 然后
那好了
从一个画家加入了我们
嗯嗯 呃
当时 说实话
最开始的时候
我不确定
我觉得这是一段很短暂的关系
嗯哼 然后
后来呢
在酒庄以后
我就发现小孩挺好的
那他来车间吧
干活也很厉害
然后那刚到村子里面
没有团队
肯定是当地兄弟
嗯 后来呢
我们也雇了一些实习生
呃
然后这小子也很厉害
嗯
我们第一批实习生里边
最优秀那个女孩
她把她给拿下了
变成了一对情侣
Ok 然后呢
就在一起了很多年
其实 后来
后来我发现
他的心态就有了一些变化
嗯 是
呃
他开始渴望
或者
呃
他开始渴望
他就开始对城市有一些想象
向往 对
因为之前对他们来说
世界很简单嘛
就是 对啊
就是像
像那个藏族
那个人
叫什么
就是那个骑马那个小伙子
他们的象征
对
是那种生活
嗯
就是城市人
嗯 是坏的 然后
我城市间是复杂的吧
对 复杂的
在他们想象里
嗯
但是慢慢慢慢慢的
对对对 呃
他们就会有了一些改变
然后
包括我跳的舞
是他教给我的
那天 嗯 跳的舞
直到有一天
我带着朋友
可能你也会认识
杨楠啊
一堆烈酒圈的朋友
去到了香里雅酒庄
然后他们很热情
他们甚至不会讲汉语
他们跟我们唱祝酒歌
然后几个广州
几个广州人和我说
哎
那我们一起给他们跳个舞吧
然后我们
你知道
汉族人的
我们不会跳舞
我们就会蹦迪
对
后来我们选来选去
我们说
我们给他跳一个
呃 叫什么
你要跳舞吗
那
新裤子那个
那那
那你还要跳舞
大家又蹦了起来
结果你猜怎么着
就是半村的人看着我们蹦迪
蹦着蹦着
突然之间
他们在他们用郭庄蹦到了我们的新裤子里边
哦
就大家有一种融合了语言
结合文化不同
但在一个节奏里边打团
跳的郭庄
是当地的一种
就藏族 族
藏族舞
然后那天分别的时候
所有人 包括
包括杨楠
包括李超
超哥 蹦迪 嗯嗯
分别的时候
藏族右
我们这些人
眼光里边都在泛光
嗯 就是 就是
所以
那次对我震动还挺大的
我意识到 哎
我把这两拨人弄到一块
好像会有一种奇妙的共振
嗯嗯嗯
那在之后呢
现在战队
他不在西藏
他在我们新九
在云南这边
嗯
他开始变成一个很现代青年的样子
我们打飞盘
嗯 呃 下一次
下一期狂喜的时候
我也许会邀请他一起过来
我发现 好像
好像我
我不仅是把要做的事情
不仅是要把这个风土和风物分享给城市
我也想把城市的这些朋友
带回去农村
因为这个事儿
会给当地人会带去一些改变
那我不是说我们能做多少事情
嗯
但我们是公司
我们小小的
呃 但是 如果
比如说我们那个村儿
嗯
如果有十个
嗯
像我们这样的年轻人在张罗这些事情
嗯 我相信
那就是田园的
嗯
因为你没有这个
你刷太多白墙
你修再多的那个
那个门
嗯
搞更多那些
没用 哦
你这个点
我觉得挺好
对啊 然后 呃
你这个点在于哪里
你知道
就是那这几年
啊 这几年
其实大家
比如说 呃
呃 就是说
金山银山 不 绿
绿 绿水青山
然后比如说原来去城里念书的一些
呃 孩子
回到自己的家乡去创业
比如说做民宿啊
做任何那种东西
然后也
呃 这两年
文旅起来之后
有很多城里人想往
爱往那个农村跑
比如说
包括我们刚才说
我刚才说的那个大地书籍
如果从城市里边的那一种视角
对 来讲 就是我
我
我因为没有一个所谓的农村视角
我就是一个城市里的视角来看的话
有的时候
这件这些事情啊
我会把它认知为说
啊 等于是
呃 农村 比如说
在那
在那里的 呃
从城市到农村的那些创业者
对
然后在农村这个地方
搭建了一个让城市里边人觉得说想象中的乌托邦的一个地方
乐园的一个地方
营造那种体验感
然后大家来个几天
对
体验一下啊
你要你心
心灵
心灵获得了某种涤宕
对吧
就是这个涤荡
都是打引号
就觉得自己抵宕了
对
发几条朋友圈
发几条小红书
然后大家撤回去
对
继续过牛马的日子
或者继续怎么样
继续卷
然后过段时间再换个地方再抵宕一下
但是你
其实你刚才说的那一点
我觉得你 你
你是真正的有了在地视角了
就是说 城边
城里
城市里边来的那些人
尤其是你会邀请的
都是一些你会觉得至少是有趣的一些人
他们来
本身在在当对当地的一些人
尤其年轻人来说
其实是也是一种你也在抵挡
也是一种刺激
也就是抵挡他互相的影响
但那个抵挡
可能对城市人来说
嗯
刚才你说牛马
这个抵挡是带引号的
嗯
但是对农村小孩来说
你这个抵挡
是带
是带感叹号的
但是这种抵宕
我不确认
就是因为我
我还是会媒体人的这种反思心态啊
你觉得你
你确认不确认
这种抵挡
对于这些年轻人
嗯 呃 利大于弊
还是弊大于利
嗯
因为有的人也会说嘛
就是说
你让他看到了那么丰富多彩的一个世界
对
但是你又根本上是没有办法去改变他具体的一个命运的
同时
是不是对他太残酷
我
我倒是觉得
不
我倒是觉得
目前的农村
嗯
其实已经没有那种苦哈哈的
那这也是我希望你说的
其实有的时候
也是我很多年的刻板偏见
对 固定印象
其实农村现在没有那种苦哈哈
对 对对对
我觉得现在
对
虽然我们说各种各样
但是他们遇到的是什么地道呢
你觉得 呃
比方说 嗯 呃
凡叔
有一天你去了我们村儿
讲是 嗯
那当地小孩会知道
哦
有一种东西
叫播客
Ok
他们会去下载一个小宇宙
他们会开始听一些他没有收到过信息
比如说之前
呃 有一次
我带薯条
干妈
干甘去到我们村儿
嗯哼
他也很小
他九七年的
嗯哼
我带他去逛菜市场
当地县城那些青年
看着干干的样子
眼神是放光的
嗯 为什么呢
因为现在
小孩
他其实不是那种
不是那种山里小孩儿说是我的梦想走到城市
嗯
他们其实也想有自己的表达的境界
他们可以的
嗯
他们拿着手机就可以了
嗯 现在 所以
他们看到了一个
哇我
跟我同名
小孩做的这么优秀
会是一种
哇我
一种鼓励
像再
再回到落风战队的例子
如果他在寺庙上继续画画
嗯
他会画到三十岁
会画到四十岁
有一天 因为
然后手脚就不灵便了
他就要换一个
不老 老花了
更换一个更苦一点的职业
嗯 去 要去就
就 然后
然后人生就
但现在
战队对未来充满了想象
呃 他 我跟
他前段时间跟我说
他要将来
因为他不可能一直在云南
他将来要回西藏
他想把田园餐桌带回去
嗯
他在他们村儿
也做田园餐桌
我觉得
对年轻人来说
就是
就像当年我去法国一样的
你去看一眼
看一种可能性
对他不是知识层面的
呃 我觉得是
是你给他这种可能性
是很重要的
所以
餐园餐桌这个事儿
我们为什么一定要做它
虽然这
虽然我觉得
这个事儿
我们把它叫做文化链接
那你其实有很有意识的在挑选田园餐桌的member
就每次来的那些人
其实你
你其实你也在做某一种策展
把大家都测到当地
然后展
展给当
当地的一些年轻人看
你看
呃
在中国这片土地上
有一些地方的人
是这么活着的
对
在这么思考这些问题的
对
你们怎么怎么说对吧
因为现在物质条件
你的意思就是
物质条件其实没有差的非常远
每人一台意识
每人
每人一台手机
家里要
要有什么 有
有什么 房子
房子也 也有
然后
其实他们缺的就是一种多元化的可能性的一种提供
对
他可能原来没有意识到
对
或者意识不到
但是城里的人可以给他一种展现
而且
我们不是那种自上而下说教室的你要怎么样
你要 要
你要活好你的人生这种东西
而是
只是我们在
在聊普通的天儿
吃顿饭 啊 啊
理解 理解 这个
这个
我觉得这个你其实说服了
其实我有一段时间
对于我们城里的所谓城里的一些媒体人
或者是怎么样去那些地方
疑似心灵涤荡之旅
我是很持怀疑意见的
我的怀疑的点在于是说
嗯 嗯
是不是我们在别人眼里是一种打扰者
而不 呃 相信我
我
其实我这么些年的农村
我发现
对农村小孩来说
嗯嗯
缺的甚至不是金钱
现在没有真正穷的
我
我不能说的太绝对
但是在我的范围内
大家日子都还可以
就没有真正是有穷的活过不下去啊
车里的车
要房有房是没问题的
但大家缺的是一种机会
嗯 你要相信
就是如果你去我们村儿
你跟我们当地的
嗯 果农
小孩儿聊一会儿天
也真的会给他们带去不同的
嗯 我们去
像这两天
那个尼克
台湾的尼克吴去到我们村儿那次
来的是几个老一点的果农
嗯 然后
因为尼克是台湾人
对
那是那几个农民大哥第一次见台湾人
朱居他们从报章杂志知道
这个世界上有个地方叫中国台湾
虽然有一个人就是从那里来的
哦
我懂你这个意思
他们就摸着nick 的手
说
你怎么跟我们讲一样的话
哎呀
哎
就我们怎么生动
这一幕
你怎么会 会
我们讲的话怎么是一样的
尼克说 哎 呃
我们讲的话就是一样的呀
然后那一幕很搞笑
然后紧接着几个大哥抱着他们那龙头衔就给台湾唱歌
哎呀 好美 呃
我觉得
我觉得这种共振是
是什么的
你这么一说
我突然感受
感受到了
我觉得
不管是农村
城市
这种共振是
是
是可以持续的
所以
因为我们做这个事情
但你要这么说啊
也是
你这两年视角真的扎下根来之后
你会 会
你会站在他们的角度去想这件事情
一定的 因为
真的
如果一开始
呃
刚刚从城里去农村创业者说
即便创了很多年
你还没有视角拉到那个他们的那个视角去看这件事情的时候
还是会有一种
我在这边
我只是一种城里边
他有点
有种什么感觉啊
就是说
呃
他是个盆栽嘛
我跟这个片土地没关的
我只是造了一个很好的盆栽
大家来我这个盆栽观赏一下
然后感觉上
好像感受到了农村
对
然后我就回
回去了
然后我在这边
就像搭 搭
搭了一个临时舞台
那种
那种感觉等于是
你
你这边漂亮
舞台还是舞台
但是这个舞台是台上台下的人是互观的
甚至台上台上的可以互换的
对 那种感觉
Ok 甚至
甚至我们那个都没有舞台
就有 比如说
我上次我记得我跟你分享
嗯
一个叫做风土横切面的事情
对对对对对
如果我还在葡萄酒领域里边
我不会关心隔壁村种什么
对
但但凡你可以说一下
因为我觉得大家已经被你这个风土横切面这个说法就吸引了啊
但是但凡你一头扎进去以后
哇
你会除了横向维度
就
就这个村种什么
这个村的隔壁村再种什么
这种横向维度
你会去观察
嗯
你会关心你隔壁村现在种什么
过去种什么
嗯
三十年前种什么
就举个例子
这个居然会不一样啊
我们村儿
这个是以前你也不知道的
我不知道
我从来没有从这个角度去
我之前有些碎片的信息
比如说
我知道我的爷爷辈
他们做了一个很厉害的茶厂
他们晓得是在你家那边
在我们家
但是不是他们家做的
是一个国企
嗯嗯
但当时我们说
这茶厂是几几几几十年代的
叫华佛厂
我是我爷爷小时候的故事
就是唯一
当地唯一的国营茶厂
呃
差不多就是五十年代
那五十年代就知青下乡
都去茶厂采茶
嗯
上海知青去我们家
我听我爷爷说
我们家住了一个知青
上海知青
上海知青女孩儿住在我们家
照顾了
呃
说起那段日子嘛
我觉得现在上海人说知青
是一个痛苦的回忆
对
云南人说知青
还蛮快乐的
觉得家里人来了个
这个
我是上次听你说的时候
我最震撼的
对
上海人说到什么
知 云南知青
就是孽债呀
对 对 然后吧
你听到这个形容词
孽债没有
一个好词儿
一个好词儿
但是是上海人的一段
可以说是一段痛苦的伤疤那种东西
但是你上次跟我说
我居
我居然听到说
从云南人视角里边还挺好玩
那种感觉 对
对对对 这
这个事
因为我
但这是我爷爷辈辈事情情
我爷爷写了一本书
嗯
嗯
小时候听说
但后来他去世了
我看他的书
他的回忆录
我在理 理解 就
就当时去了一些知亲
因为当时日子太苦了
嗯 是物理
一个心灵意义上的全方位的苦
对
突然来了一个上海人
住在家里边
嗯
带了一些新的想法
甚至新的样子
至今在云南农村里边
老一辈的农村人会把一个发型叫做上海头
上海头
上海的这一个
一个很利索的利落的短发吧
女孩短发啊
但她会把那个叫上海头
但当地的女孩是说
比如是长发盘长发的
比如说我奶奶呀
嗯
我奶奶可能是受当时的影响
她
我从记忆里边
我奶奶就一直留一个上海偷短短
她是受那个影响
之后就不确定了
但是 Ok Ok
但是
可能在那一代人心中
哇
一个上海来的姑娘
一个很利索的发型
嗯
这是一个潮流的标志
嗯 哇 所以 所以
知青在云南人的是在上海知青在云南人
云南本地人的心中
是一个在一个苦的不得再苦的日子里边的一个色彩吧
嗯
然后又说回来
就知青去茶常去
去种茶
去采茶
去搞了一百年这个事情
一百年这个事情
嗯 然后
那 那之后
很快就
就八十九十年代了
就有要搞企业了
要建市 要建
要建城了 嗯
那大家要回
要建城市 嗯 嗯
那当然
原来呢
就出了两种
两种
就在我们那个村儿
就开始有两种情况出现了
就是茶山呢
因为效益不好
楚雄从来都不是一个以茶为文名的地方
最最有名的普洱了
普洱 对 对
然后呢
有一波人呢
就 就进城了
那村里面的地呢
就种点桉树
Ok 也不会慌
农民是不会让地荒
哦 对 种点树
然后每年年底回来
把树一砍
卖点木材
把桉树 桉树
Ok 呃
把树砍掉
树干做木材
树叶去做蒸馏
就初级诊瘤
去买甘油
桉树叶 甘油 对
桉树叶可以做甘油
嗯 至今为止
你去我们
我们那些地方的村子
就是每个村
每个寨
都会有一个蒸馏
小蒸馏房
就蒸馏艾叶的
就专门用来蒸馏艾
蒸 蒸馏艾的
就每年会用上一年的树枝烧火
去蒸馏树叶
到最后
你会发现
做了一个循环之后
但现场什么也没有留下
但是会有巨大的那种蒸馏器
呃
但到今天为止
应
应该每年过年前
有两个月的时间
还是合法的可以在野外生活蒸馏的时期
嗯哼
但那时期一过
就变非法了
嗯嗯 那
那也是为了方便当地去城里面打工的人嘛
过年回来了
给你两个月的时间
该蒸牛蒸馏
该卖木材卖木材
Ok
那就出现了桉树
然后你会发现
梨园旁边
就我们
那梨园旁边呢
还有一
还有一些烟
就是后来
你看
云南烟叶
烟叶 呃 烤烟
我们就
就红塔集团起来了
嗯 然后
但是八十
七八十年代
七八十年代
楚世健带着
带着红塔集团起飞哇
就
就晋城的种桉树
留在村里边的
家家户户种烟草
哦
那个种烟草
你会发现
你会发现茶园
茶园在山顶上
就是最老最老
那茶园种了一百年
就是当时没拔的
现在也没拔
但周边的
就会一些桉树园
一些烟田
那种了烟田以后呢
那就每家在牛棚边上会建一个叫烤棚
嗯
在云南农村里面很常见啊
像一个碉堡一样的东西
嗯哼
底下烧着地火笼
然后把烟叶采收以后
去
去里边去烤制
嗯
然后甚至我们现在那个酒厂
都是从烟草公司去拿的一个老的老烟厂
去分选那个烟草的
那这是八九十年代的事儿
所以搞了二三十年以后呢
一方面是大家一部分人从城市返回了
嗯 要回村了
因为城市化
一部分人留下了
但不是所有人都幸运可以留在城市啊
一部分要回去
那回去以后
那发政府发现
哎 种桉树
对环境还挺差的
它基本像个pump
像个抽水机
就种了桉树的地方
其他树都不长了
所以呢
政府就
他会把土
土壤里面的水分
因为它是很需要水
它也长得太快了
它长得太快
它需要
它瞬间需要很多营养的
对 它会
它会长桉树
你看我们那桉树林里面
周围是什么树都不长的
桉树林里底下不长任何草
Ok
土地硬的不得了
然后政府也很着急啊
那这么多人回来了
不能再种桉树吧
呃
然后就鼓励大家
说种点水果吧
那就从箱底儿里边
把过去的一个老品种火把梨翻出来
鼓励大家种
就是在这个
呃 政策之前
火把梨已经是没有了吗
火把梨是一个本土梨
我们的
我是说
你们那边是没有人种
种梨树吗
每年市场场
买 买一点点
超市里面的
但菜市场
它的梨
也不也
也是你庭院的园
哦
庭院自己摘的
庭院里边一颗两颗就是碎片化的代表
碎片化就是庭院经济
但是后来
呃
我们那边一个一个镇的书记吧
呃
但是也
也很聪明啊
就开始
呃
让农民开始种
种梨
那这还挺
这个决定还挺
挺对的
种的还不是一个什么鸭梨
种这些东西
种的梨是个老品种
本地反而走这个差异异的的路线
然 然
我们说越种越多
种了五万亩梨
但当时是
呃
是作为那个水果
卖
卖的个水果来
来的 梨 梨 呃
那你看
所以
从一百年前
什么叫风土啊
嗯 风土
我们说风土人情
风土人情
风土从来土里开
人情的就地
是 还
还是那片地
嗯 一百年来
我的爷爷被种茶
是 所以
就这个国家浩浩荡荡开始
呃 经济化
市场化改革
开始做一
做一些
呃 烟草 桉树
等这个城市
等这个国家的人发现
哎
原来城市不需要这么多人
嗯
我们需要关注一点
关注一点农村的
关注一点我们农村种的东西是否对环境友好的时候
哎
大家开始种果树
嗯
但现在也有新的问题
就是种了果树之后
加工这个问题啊
就是种的这么贵
世界
你看世界上任何地区
嗯
你有种果的地方
除了生鲜
一定会匹配加工
因为不是每一棵果子都可以被都适合放到那个架子上
对 工人挑选
对的 对的
其实往往像就以梨为梨啊
你把梨树想成一个红酒杯
嗯
但那个pianopy
就它的树冠
对 对 它
其实我们在市场流通的梨
都为它树管中间那层梨
就成熟度
成熟到八九成熟
Ok 八成
八成熟
而且是
而且是最好看的的
呃 最好看
然后成熟度也最好
成熟度其次
其次 呃
它不能熟的过
熟过了
以后就没有机会卖到上海边去了
物流就来不及了
所以
它熟到八成熟
要给物流一点时间
Ok 然后 嗯
其实最好那那些
是在顶上那些
嗯 那些梨呢
长期只能在当地菜市场卖一卖
那现在我们收梨
那就是说
树冠最顶上
嗯哼
那些成熟度最好那个梨
没有机会被运输到城市里
这 这一批梨
是属于你们
属于你们才需要的
这也是刚才我说到那个在共
共
共生这个问题里面
我们学到的
就是
呃
刚开始也不清楚啊
我们去包上几个果园
全收啊
全收以后呢
你
他们那些果商
收这个梨的
怎么办呢 嗯
然后
刚才我这举了一个例子
中间那部分
嗯
和上面那部分
还有下面那部分呢
下面那部分
分果果 嗯
就成压根就不会熟的梨
就只有三四成熟的梨
那当地还有很多那种做炮梨的
就做罐头的
嗯
那些工厂怎么办呢
你怎么 所以
后来我发现
哦
原来属于我们的梨
是树冠最顶部
嗯
风味最丰富
但是没有机会流通的里
嗯
我觉得你刚才说的那个
让我有一个想象
尤其那个
比如说
一座山啊
最顶上
是五十年代的茶树
茶树也没人去管它了
但是就里森那
那边
可能已经稍微有点踩一踩
对 中间嘛
就是桉树
安的树 但
但是已经
已经
也已经不再多种了
然 对
再是新的一批
是像那个梨树
果树
果树这种东西
特别像那种
就是那个
我们研究一个地层了
对 上面
什么灰灰叶
灰灰叶层
什么页岩层那种东西
对
大理石层那种东西
嗯
我的意思就是说
每一层啊
都是一个历史
都是一代人的
对 对 而且 这 这种
就是比于
那你把山
那座山 对
如果用一格一格来一层一层来看的话
就是上层五十年代历史
中层七八十年代历史
下层是零零零后的那种
是这个
这个就非常妙
对吧
所以我把它叫风土很切面
对 然后再回
回到一棵树
一棵梨树的上面
是你们这个加
加工的的
但是这也是
它也有时代标志哦
因为你是二零年之后才能进去的嘛
然后中间那一层
其实是七八
呃
那个零零年
零年后 对
大家开始回来种果树的时候的那
那
那一层东西
其实这很有意思
就是
就既有这
这些切面
对
它既有一些那个横向的那种工业区别的那种需求
对
同时也有时间的一些区别的需求哦
这个 这个
所有把它叫做风土横切面
就是你这样的话
其实大家以后如果大家有机会听到我们这期节目
啊 对
以后去楚雄也好
去云南也好
真的
我觉得大家带的不一样的那种眼光去看
对
某一片风土
我觉得不一定是云南
中国各地的风土
全国尤其
尤其有
尤其有一些
就是说
呃 就是说
因为上海还是一个很高度的一个都市化的一个地方
对
但是他的的看法可能一样样
就是但是偏自然的地方
因为有的时候
我们就带着一种眼光
自然嘛
就是自然嘛
还有
还有什么区别嘛
对 土
哪里不都一样嘛
对 对吧
哪里的黄土
不瞒人
那种感觉
但其实按照你的说法
就是同样一片土地
你很想去比较
首先大家种的果都不一样
而且 即便
即便是 呃
就是不光是这个层面的
大家种的不一样
它的纵向的历史前面
它为什么会有现在这个东西
它有历史的一些严格到前面去得
对 这就同样
同样的一一件事情
大家带着这种对的眼光去看的话
会有不一样的那种感受
嗯 对的 对的
就城城市人对农
农村的理解
可能比如说我们是
我们是做酒水的
大家会往往会问你一些风味层面的问题
对
其实风味背后是蜂屋
蜂屋背后是风
风土
以及刚才我说的
其实背后是人
这说的都是太
太抽象
他背后就是农村
农业和农民
对
就是那个问题
所以这三农问题真的是高度概括
但是你真的往下延伸做
做那个
那个延伸作文
就是那种感觉的话
真的可以有不同的一种解法和不同的一种观点啊
没错 没错 呃
其实我觉得雨辰还有很多的故事
对
他肚子里是有很多故事的一个人啊
但是我希望说
因为你是在创业的这个过程中啊
对
就是我觉得
创业者
我一直很鼓励他
你别看今天他已经算在我面前讲了
我们大概录了一个一个小时四十分钟
一百分钟左右了
其实你平时没有什么机会去向很多一些平台去讲自己的
对于这种故事
你更多讲是自己的一些商业上的一些东西嘛
对吧 对
但是我一直从两年前就鼓励他
我说你应该有一个自己的自媒体的一个阵地
对吧
哪怕有些故事没有
我觉得我甚至都鼓励你不要讲的那么产品化类型的商业的那种东西
多讲自己的那种感受性的东西
我觉得你是可以有这个有有
有这个能力去把这个故事给讲好的
我觉得这些故事
反而是让大家对于你想做的这个事儿
是建立一个更好的一个认知
今天讲了很多那些瞬间
刚才那个画画的那个小伙子的瞬间
然后那个什么你们那座山的那个变化
对吧
然后我觉得
真的
我觉得听听我们这期节目的人
可能一开始大家不知道我这些想干嘛
其实就跟你说
因为我去年去了那个云南之后
受到很多那种冲击
但是我相信说未来更多的这样的讲述者
像你这样的创业者的同时
又是一个故事讲述者
是能够把这个故事讲的更丰富跟多彩
云为云的
是一个宝宝
现
现我听听下来
光光食
食材的宝库
香料的宝库对吧
自然的那种宝宝
人文的宝宝
宝宝 而
而且还是故事的宝库
对的 对吧
我觉得是非常感谢你今天来做客
跟我们讲了这么一个云南的一个故事啊
也希望后面我们继续能在各种层面上有继续的合作的可能性
好吧 好玩 好玩
那我们十一月那个二矿plus 再见
要的 要的 好
十一月见
见好了 好嘞
好的
那我们今天这一期警徽台会议就到这边了啊
大家拜拜
拜拜
飞乐
飞乐的爱乐
哎
远方的客人
请你留下来各自味
请
请留下下蓝的泪啊
们酒去他们