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爱滴
大家好呀
欢迎收听这一期的特别节目啊
有一些人应该已经期待了一年了对不对
我们的菠萝树下终于合体啦
我是菠萝游子
主播 Bb
Hello
大家好
我是猫猫
来自银杏树下
常听播客或者说播客频道的人
大家呢
银杏树下的节目
我们的节目大家都会时常的在听啊
而且我们的更新还都相对比较稳定啊
我们来可以拍着胸脯的说
这一年我们都很努力的做内容
然后我这边还有一些看视频的朋友们
他们呢经常就会问我
哎 毕哥
今年怎么没有听到那个猫老师的声音啊
猫老师还不跟你们一起做节目吗
柯南什么时候来呀
哈
这我跟猫姐这也是约了好久好久
我们从柯南中间选题一直在调一直在调
我们从春天约到了夏天
夏天约到了秋天
在即将进入冬天的时候
我们终于迎来了这期节目呀
哎
主要是逼哥今年然后也是大丰收的一年
对
我最大的丰收就是去北京见过猫姐了
还跟猫姐吃饭了
所以呢
今年我觉得对菠萝油子来说绝对是一个大年啊
然后各种大选题然后大制作啊
所以我们就在默默的等待b 哥的档期啊
现在终于是又碰到一起了
姐
你别弄的最后错误成我了
最后变成是我这边没有跟你约
不知道我们这各自都很忙
我们今年啊
当然我觉得选题这件事本身我们也是一直在努力的找到一个很适合我们两边聊的本身
其实我也在想有没有可能再聊一个柯南
但是实际上说实话
我跟猫姐聊了两期柯南
并不是因为我们俩都是柯南的
所谓的怎么死忠粉并不是
而是因为那部作品恰好包含了我们两个人都比较喜欢的类别
或者说我们擅长聊的一个话题
原本我们其实也约过另一个在日本动漫领域比较出名的啊
金田一 呃
某孙子
结果猫姐呢
还对金田一颇有微词啊
后来我们就在想
那还有什么
还有什么是我们可以一起约着聊一聊的
哎
后来就成为了大家今天看到的这个标题
我们来聊鲁邦三世了
而且是鲁邦三世整个大系列里面一个特别特别另类的
就大家既熟悉又陌生的剧场版鲁鲁邦世卡里奥斯特罗城啊
陌生的点在于
中国动画漫画观众可能对于鲁邦三世可能还真的不是很了解
看的不多
不是一个特别主流的在国内很火热的ip
但是我说可能又很熟悉呢
是因为这一部动画剧场版是我们大家都很喜欢的宫崎骏老爷真正意义上人生指导的第一部动画长篇电影啊
所以它的背景还是挺复杂的
所以猫姐
你快来解释解释啊
为什么是有这么个选题
哎
这个事情真的是说无所知
其实鲁邦三世之前我就是真的是一无所知
哎呦 当然
呃
就是要说起来
还真是跟柯南有点关系啊
因为我第一次看到鲁邦三世这个名字的时候
确实是因为柯南
哦
是因为在柯南的系列里面
然后有两次是和鲁邦三世
就相当于他们串台吧
有联动 对
然后一次是二零零九年
然后一次是二零一三年
嗯
二零一三年
这是一个剧场版
我是剧场版肯定是都看的嘛
因为虽然柯南现在这个番剧已经追不动了哈
但是柯南剧场版我肯定是每部都三的
所以先看到了这一部
但是我当时并没有对鲁邦三世
呃
产生什么特别的兴趣
嗯 直到最近
我是因为在系统的追一些
就是我们中国推理啊
包括中国推摩史
嗯
那再看民国推理史的时候
有一个非常重要的作者和他的作品就是孙晓红先生
他有一个侠盗鲁平系列
嗯
那这个侠盗鲁平其实是原型致敬的是法国的雅森罗宾
就是那个著名的侠盗的形象
侠 这
这个一会我们再展开来说啊
嗯
等于是一个中国版的侠盗鲁宾
就是我们中国的侠盗有点类似什么呢
就是民国同时期一青一红啊
然后这是孙了红先生
那还有程晓青先生他笔下的大侦探霍桑
嗯
其实就是致敬的是英国的福尔摩宾啊
所以大家又说这个霍桑是中国的福尔摩斯
嗯
那在追这个系列的时候
然后我们有一位听友啊
偷书贼啊
这位听友就跟我说
哎 那毛毛
我就强烈跟你推荐一下鲁邦三世
哎
我们的主角出来了哎
我说这个名字我好像听过哎
跟我推荐的理由呢
就是 哎
你现在竟然在看侠盗鲁平
那你也知道他的这个原型是雅森罗宾
那鲁邦三世就是从雅森罗宾这个形象然后又衍生出来的
呃
日本的动漫
嗯
而且当时他跟我说
鲁邦三世也是一个很大的ip 哈
是一个也是一个宇宙
他说我推荐你就从宫崎骏的这一部开始入坑
给你推荐了一个最不像鲁邦三世的鲁邦三世作品
哎
我说宫崎骏还有这么一部呢
吉普利的作品里好像没有这一部
他说 对
这个是吉普力工作室成立之前
宫崎骏老爷子就指导了这部作品
对
就我当时有一种什么感觉呢
好像有一种冥冥当中有一条线
然后把他们都串起来了
你看
我喜欢宫崎骏这个
我喜欢推理
然后那这个推理史上这些
呃
有名的经典
最后居然感到了一个日本的这鲁
鲁邦山世这个动漫
然会我
我来感你讲这个背后的故
故事可好玩玩
对对
就是当时我就觉得是很多这种你觉得好像散落在各处的
嗯
就一颗一颗珠子哎
好像串到了一起
天赐选题来了
然后 呃
我就确实是很听劝啊
当天我就看了这个宫崎骏的这一部哦
看的时候我就说
天哪
我为什么现在才看到这一部部
一看就很喜欢了对吧
对 你 你
你能感觉到这个一部上世纪七十年代末的作品吗
完全感觉不到
很难想象吧
整个动作的流畅度
包括 呃
用我们现在的话就是它里面所透露出来的时尚感
时髦感
它完全不像是一个上世纪七十年代末的作品
但是真实的鲁邦三世
哈里奥斯特勒城这部作品上映是在一九七九年
很难想象我们非常非常多的听友
包括我都没出生
别说我没出生了
那个时候我爸妈都是一个非常年轻的小伙小
对
就是之后后就就跟逼哥说
那
那我们是不是干脆就聊这一部
我记得当时逼哥特别云淡风轻的跟我说了句
如果要是聊鲁邦三世的话
那我有很多的背景信息可以补充菠萝油子这边的听友应该知道
我们去年开始跟大家公布了一个三年计划
我们希望能用三年的时间
好好的把宫崎骏
吉普利
就整个他们的这条线路所有的作品
包括他们的创作前后的故事
希望能整理成一个很大系列合集
然后我们现在差不多进度到了五分之三
差不多这个体量吧
我们一直就在考虑鲁邦三世卡里奥斯特罗城怎么样聊
因为一直没找到一个合适的嘉宾或者是一个合适的时机
刚好 哎呀
猫姐就给我也是真的天赐选题啊
他来了
他能帮我补充了特别特别多我们不擅长的
比如说刚才你提过的这个侠盗啊
这条线路
这个我确实我们不了解
包括很多听众朋友们应该也没有想过
特别多啊
大家对于鲁邦三世的印象
真的
咱都别说宫崎骏曾经指导过这样的一部作品了
就是鲁邦三世在国内
他是非常非常巧妙的越过了当年中国最早引入日本动画的那一批作品是没有看到的
你看再早一点点
猫姐
你印象中有没有想过
在很早很早的时候
其实首冢之虫的铁臂阿托木曾经引入到国内在电视上放过
呃
我肯定是没有在电视上看过
但是我知道这段历史那是很里程碑式的一东西了
这个故事我们未来以后有机会再讲
但是大家可以理解
就受冢之虫作为日本漫画i 神
当然他最后的作品是以动画方式跟大家见面
这中间是经过了一些波折的
以至于我们对于受冢之虫其实中国孩子并不是那么陌生
甚至我们父母辈对于铁臂阿童木那是非常非常的熟悉
有的甚至是达到了痴迷的程度
再往后
好像我们就很自然的过渡到了比如说八十年代末九十年代初那批人看的动画
什么龙珠呀
圣斗士星矢啊
美少女战士啊
我们会很自然的过渡到了这一批
而鲁邦三世这个非常非常古早的
而且他的持续时间又极长的这么一个ip
好像在国内大家的印象是极少的
这个背后其实有一段小故事
这个故事呢
我们把它简单的来说一说
因为今天是的时个节目重点不是聊的鲁邦三世这个ip
我们聊的是宫崎骏的这一部卡里奥斯特勒城的剧场版
所以我简单的说一说鲁邦三世当时诞生的一个缘由
大家就知道为什么他不能引入了
其实没有那么复杂
简单一句话就是鲁邦三世其实本身就不是一个我们刻板印象应该引入到当时电视机播放的那一部分人群的一个作品
因为我们到现在为止
你看现在中国已经如此开放了
大家还会有一个刻板印象就是动画片
小孩孩的漫画画就长不大
捧了几本漫画书天天看
还有一很大一部分人群是会对于动画漫画就是动漫这个东西
大家的理解是这个样子的
日本呢
曾经也有过这么一个阶段
因为漫画对很早期的日本观众来说
他就是一个给小孩子看的东西
包括我们前面说的手掌之虫当时画的很多很多的漫画
猫姐 你想想
是不是都是那种很q 的
好像还有点可爱的
很招小朋友喜欢的那种画风
嗯 因为他
他们最开始水种之城作为这个流派的新日本漫画时代的开创者
他当时就是希望能把这些东西给到小孩子们
给他们缓解一下心灵上的一些
当时因为是战后嘛
经历过战争
希望能弥补他们心灵的一些空缺
当然他们后面慢慢的也会有一些偏成人像的
但是在那个阶段的创作过程之中
漫画他就是一个给小朋友看的
直到鲁邦三世诞生
鲁邦三世是一九六七年开始连载的
他呢
是由加藤一燕哎
当时准备想拟定了这么一个主题
想这个主题呢
他突然有一个想法就是为什么我们的漫画一定要给小孩画呢
如果我这个漫画给大人画怎么样的
所以他在他的作品里面
如果大家现在有时间有幸能看到鲁邦三世最早的漫画版的时候
你们看到他的漫画的第一篇
每番几页里面就是各种的谎暴
而且再到了后面
就是当批量的漫画开始转移到了呃
Tv 电视上的时候
那个阶段执行他的人说服了我们
说鲁邦三世的作者加藤一燕的时候也是用的
我们这次啊
把这个漫画动画画
我们其实也是希望能做给成年人看啊
我们不是像他们一样做的全给小孩孩看的
因为最开始的加藤一院他是打死不想让自己的系列给动画化
因为他也觉得动画画的东西都是给小孩看的
就是他不希望自己的作品后来因为为了能迎合更大的市场
所以变得低幼
所以他其实是一种加持的状态
后来变成了我们最早看的鲁邦三世第一部的系列
哎
这个时候呢
我们就要话锋一转了
我就要从另外一条线来讲一个故事
这个故事呢
还是要回到更早之前我们提到的首冢智虫啊
他那个时候的阿童木十分成功嘛
那不只是漫画成功
他的动画也非常的风靡
所以就让同行呢
既眼红又羡慕
后来陆续也因为他的这个举动
就出现了很多的电视动画
然后被日本的各大电视台承包了
一九五一年的时候
有一个刚刚成立的电视台
他们到了一九五五年才开始开展电视广播业务
这个台呢
就是日本后来著名的tbs 电视台啊
他们呢
当时也想掺和一下
嗯
但是作为一个比较新的电视台
他们就找了当时一个资历比较深的广告代理公司叫万年社
想跟他们去研究研究啊
能不能搞点东西出来
同时呢
有一个人他正在制作衡山光辉的一个作品
叫一赫的影玩
他做了一个人偶剧
他是这个项目的制片人
这个人叫藤钢峰
他就接受了tbs 的委托
在一九六四年的八月份成立了一个叫株式会社东京movie 的公司啊
一听就是一个想做点影视行业哈
同时呢
他们也推出了第一部作品
这个作品啊
就是手冢智虫作品改编的大x 超人啊
大叉超人
但是猫姐你想哈
都到了这个行业哈
他们还能拿到手冢智虫的作品
而且他们又是一个新的电视台
那个手冢智虫的好作品如果真的是那种特别叫卖的热作的所谓什么神作
那可能老早就被抢走了对吧
所以说这个项目那可能就会稍微出了点问题
再加上他们本身都不是专门做动画出身的
这个作品当时收视率就十分不怎么低
然后整个的公司就有点赤字了
然后呢
这个公司又被转回到了tbs 电视台一个相关的企业叫国际放映
然后来经营
那这个时候这个负责人滕钢峰啊
他就痛定思痛啊
决定找一些专业的人来做专业的事儿
他们呢 找谁
当时最专业的就是东映了
东映动画这么多年已经开始尝试了很多很多的创作了
所以就从东映动画开始挖人
然后挖着挖着呢
挖出了一个新的公司啊
就是我们后来说的这个a production 啊
A 制作
而且呀
他们后来还挖到了谁呢
我就说几个跟咱们这期节目有关的吧
大众康生
高田勋
宫崎骏啊
就是他们然后呢
一起出去找一些更合适的漫画哎
来改编成动画
然后这个前面已经吃过亏了呀
所以他们就开始做了很大量的思考筛选
所以他们后来看上了一部作品
就是我们今天说的鲁邦三世vol
做这个作品的时候
最开始做tv 版也很有意思
他们定位就是想要去做一个成人的动画片
所以他们也是用这个方式不断的说服了鲁邦三世的原作者monkey punch
Ch 为monkey punch 他最开始是不想把这个作品给东画画画他
他觉得动画画可低幼了
所以呢
就整个的制作组就想了很多很多的办法
找来了很多厉害的人
比如说啊
我们一直在踢的大众康生
他之前做过缉毒检查
然后对枪呀车呀就很有研究
他这个项目就很适合他
就让他多参与多参与
然后啊
大众康生后来拿到了这个项目
就随手找了几个年轻人啊
就身边的一些工作比较出色的小伙子们
其中就是高田勋
宫崎骏
所以就有了后面的故事
也就是后来我们都知道的吉普利的两尊大神
他们在最开始就鲁邦三世的动画版的时候
就已经参与了鲁邦三世的制作了
那个时候两个人都很年轻
而且都是一定程度上的天赋异禀吧
因为能被大众康生选中的人
那个年代大种康生也是一个非常非常厉害的重要的人物
所以他们组成了最开始的鲁邦三世的一个初创的动画团队啊
现在看起来这个配置非常的豪华
然后呢
鲁邦三世一上了电视
然后就非常的惨淡
就没有人喜欢看
就大家还是会对于这种好像跟那个时代有一些格格不入的创作就会产生了一些偏移
这就是鲁邦三世整个从漫画到动画最开始诞生的时候
他所取得的一个最基础的基本盘的现状
就是比较的差
大家会觉得
嗯
说给成人的
不管是漫画还是动画
好像都不是特别能引起我们的兴趣
不以刚才b 哥说的倒影发了我另外一个思考
鲁邦三世你看内核
他当然是
呃
有这种成人像的啊
但是你看他的形象
嗯
因为鲁邦三世他那个样子
我看第一眼的时候
小猴出来他到底
对
他到底是人还是个猴
对他像富航
现在又现在大是像富航
那副航老师还是比他帅多了
不就是说他的形象其实是像这种给孩子看的偏二次元的
因我术语说不出来哈
但反正我就说
你看他的形象是非常卡通的这个夸张的这种样子
对
实际当时大家看鲁鲁邦三世的样子
就是大家一致的时候
这太丑了
谁愿意看你啊
你看两头不讨好
对
就是我在想这会不会是一种错位
因为你看韩与良就城市猎人
嗯嗯
那个就是你看你就不会觉得那是给孩子看
就不会觉得跟儿童有什么关系
对 因为 是的
因为他整个的形象
还有梁的形象
他就是成你的
包括里面的角色
对
所以我在想这是不是一种错配
就是 嗯
大家刚开始看的时候会误以为他是给孩子看的
所以可能我不知道那个他上的这个电视频道是不是也是给儿童看的
那个时间段
呃 是的
包括当时大众
康生 高田勋
宫崎骏
特别是后面两位
对于漫画到动画的改编
他们做了很多很多的改良
就是包括让原作里面的那些形象呀性格呀
稍微再能贴近现在主流的观众一些
因为毕竟他还是一个商品化的创作模式
所以他们一定程度上做了一些改编
但是这个改编确实从结果上来看的话
还是没有获得当时观众的认可
后来你知道姐这事儿他们是怎么样鲁邦三世又火起来了吗
嗯 特别神奇
就第一次电视台放鲁邦三世的时候
大家的口碑包括收视率是极差极差的
然后呢
过了很久很久
后来电视台是把鲁邦三世放到了午夜档播放
苏谢重映了
然后这个时候你想想
午夜党本身这个时间节点它的定位
它就已经把相对来说主要的目标人群给框了一下
所以在午夜党上
鲁邦三世重新焕发了新生
然后才开始成为了日后很多很多就是日本的属于一个经典永流传系列的开端就这么出现了
他其实中间也是经过了这么一个小波折的
但是我实在是觉得鲁邦三世有没有就是他这个主角的这个形象
其实我可能会更喜欢他身边的那些人
哎 对
大家好像都会对配角儿都会特别感兴趣
对 哎
不管是他的搭档
嗯
次元神枪手
对
还是这个四川维卫门
嗯
我特别喜欢他的口头禅
就是那种酷酷的
嗯
又砍了一些无聊的东西
还有绝世好女人风不二子
对 哎
包括那个前行性一
就是那个颈部就是
哎
我就说他那个设定可能就是全球唯一一个被认子
就是他就只管抓鲁邦他的这个
然后我当时我说
这不叫因人设岗嘛
所以你看我们刚才说的这些人物
这些形象
他很大的程度上最后都会影响到了后面的这些创作者
因为鲁邦三山在日本的地位啊
他实在是太高了
我们说的最近的就是咱们之前合作过好多次
咱们一直在聊柯南
你说柯南里面有多少是被鲁邦三世影响
从怪盗基德到新一**
就是那个工藤有西子
其中这个有西子呀
就是源自于鲁邦三世里面很重要的一个女性角色
风不二子最开始的那个配音演员有西子
对
甚至是连那个铃木老爷
他养了一条狗
直接就给按了个名字就叫鲁邦
就很多很多的这些动画的这系列
还有我们之前一直希望给大家疯狂安利的一部
嗯
有人奉为神作
有人说他很小众的我认为很经典的作品叫星际牛仔
他整个的调性
从音乐到角色定位到很多很多的配置
全部都是鲁邦三世给他产生的影响
I think it's time of blow this scene
Get everybody in the stup together
Okay
Three two
One is jamp
就鲁邦三世
在日本
他相当于是一个国民级的
而且是经久不衰的生命力极强的高人气作品
这个高人气作品我们前面简单聊一聊他的诞生
但是还有一个很重要的点
也是猫姐今天想跟大家来掰扯掰扯的哈
就是鲁邦三世
这个鲁邦三世到底是谁
他背后代表的那个形象啊
他也是一孙子
这个是是孙孙子
我们来聊聊这孙孙他的爷爷辈儿
从传说的那个人物开始聊起
让大家更好的来理解一下这个形象吧
啊 是这样的
呃
我虽然对鲁邦三世然后属于半熟不熟
但是要说到他的爷爷哟
熟了就不困了
自己人
对
如果是在他这个设定里面
那就应该叫鲁邦一世了哈
对 鲁邦一世 对
其实他是法国的
对这个雅森罗宾啊
也有翻译
叫雅森罗平都可以啊
反正是音译嘛
这个很重点
大家记住
法国这个一会儿我要跟大家说一说背后也有故事
就为什么会出现这个形象
我觉得还不能一下子就说到他
是因为大家都知道福尔摩斯啊
这个大侦探的形象一出来
可以说就是从艾伦坡开始有了侦探小说这个类型
但是到了福尔摩斯
那就是达到了一个巅峰
是的
那是享誉全球
大家都知道有了这么一个大侦探哈
这样的一类形象
但是呢
你一旦有了这么一个经典形象之后
其实大家都想去挑战挑战
要么呢
是正面的鄙视
就是说 哎
那我能不能也写一个大侦探
比你更厉害对吧
掰掰手腕
那这个就衍生出来很多其他的侦探形象哈
然后各有各的特点
那还有一类呢
就是觉得我能不能塑造一个反英雄的形象
反侦探的形象
哦
那这个时候就出现了一个神偷的形象
嗯
叫神偷拉菲茨啊
塑造这个形象的人呢
也不是外人
福尔摩斯
他的创造者是柯南道尔
对
然后这个神偷
他的创造者呢
是赫尔南啊
他就是柯南道尔爵士的妹夫
还有真是一家人呀
对
嗯
然后他塑造这么一个角色呢
你会发现啊
就是他其实对后世的影响非常大
首先他永远都是衣着光鲜
然后在人面前是一个绅士的形象
嗯
而且是周旋于上流社会啊
跟名流交往
但是一到了夜里
嗯
他就变身为一个神偷
哎
这个设定有点像蝙蝠侠
对
在黑暗世界里面啊
然后穿梭往来
而且从不失手
就神偷嘛
他就是要去通过这种形象
然后来挑战以福尔摩斯为代表的这种侦探
等于是柯兰道尔啊
就真是后院起火
就是你不是画了一个什么案子都能破的人嘛
我就光专门做出一个什么东西我都能偷的人
然后到处让他们来针锋相对一下
对
所以柯兰道尔非常不满意啊
他还不满意呢
那当然了
因为你像柯兰道尔
其实他是一个非常正统的
呃
然后包括对福尔摩斯塑造
就是他是公开指责这种行为
说你绝对不能把一个罪犯
然后你还当成英雄去写
哦
对
因为他这个神偷
其实就是后面我们看到那种黑色英雄
嗯嗯
他最后后这个结局其实是为国捐躯了
哦
还是比较正的
对
但是他的行为
然后又是一个这种亦正亦邪的
其实你后来发现有很多行走在政协之间的这种人物形象都是能看到这样的原型的影子
是的是的
尤其这几年的很多作品
大家那种特别正派的已经看烦了
反倒很喜欢这种英雄
对
反正不管是大侦探还是这种反侦探的形象哈
其实都是在英国国就是侦探文学特别有意思
他起源就是艾伦坡
在美国
但是是在英国发扬光大
嗯
英国人喜欢这套
吃这套
对
所以这个时候法国人就觉得说
那我们法国也得啊有这个代表啊
不不 不能
那个就
就整个这个侦探世界里面
不能光是你们这个英国一家独大吧
对呀
而且大家也都知道
英法从来都是不对付的嘛
在法国人心目当中
英国能算什么
都是跟我们学的
但是这个你们有福尔摩斯
那我们是不是也得有一个这样的大侦探
所以这个时候法国就请了一位作家莫里斯
勒布朗委任给你啊
跟你约稿啊
你去写一个咱法法的大侦探
一定要比福尔摩斯厉害
有
有对标了这是
对
然后勒布朗呢
人家以前是搞纯文学的
然后说至少我写这个东西
他以前都是失从于这个文学大家
什么福楼拜啊
莫伯桑啊
而且他之前写的也都是纯文学作品
嗯
然后现在一个通俗杂志来跟他约稿
让他写一个侦探小说
其实他真的是开始的时候不情不愿拒绝了几次
一方面呢是肯定稿废不匪嘛
嗯
另一方面呢
杂志打中他的理由就是刚才说的
咱们得不能输给英国
所以这个时候啊
也激起了一些胜负欲
所以呢
他就开始写了第一篇篇像雅森森宾宾被捕
上来就被捕了啊
对
从此整个推理史上
或者说整个文学史上就有了这么一个侠盗或者说怪盗的形象
嗯
就这个亚森罗宾
他被塑造的就是侠盗嘛
你想也是窃贼啊
然后也是神乎其技
而且有一个最重要的标志就是劫富济贫
哎
所以是我们现在一直保留到三世里面大家最喜欢的部分
对
这个其实是后世所有这个这种侠盗形象的一个精神内核哈
是的是的是的
然后还有一些标签式的形象
你就会发现哈
我一说
大家可能马上脑子里画面感都能出来
这个亚森罗宾英俊潇洒风流倜傥
几乎啊就是每个故事然后一定就是有这个美女相伴
嗯
那这几个标签然后往这一打
你马上会想到谁
哦
你像那些什么零零七之类的是不是呼之欲出了
但是这个亚森罗平还有一些他比较标签化的特点吧
他要和福尔摩斯竞争嘛
所以呢
他开始因为一炮而红嘛
然后再写他就有一个非常经典的系列
就是亚森罗平和福尔摩斯对决啊
他们还是正面打上了
对
即便是柯南道尔那么不喜欢
对
这个事情是本来发表的时候
然后他的小说里面就想直接用福尔摩斯
就是那个英文的名字嘛
就是夏洛克福尔摩斯
但是呢
遭到了柯南道尔爵士的抗议
嗯
如果从咱们现在也能理解你这不侵权嘛
是吧
所以后来他在出版的时候
他就耍了一个花活
他就把福尔摩斯
就夏洛克
福尔摩斯这几个字母重新排了排序
哎呦
这也是福尔摩斯常用的
就是排排字母
对
然后重新排了一个序啊
如果执译的话
叫艾洛克
修尔梅 哦对
然后把亚森罗宾个就是沃森嘛
然后也换换字母啊什么的
然后改成威尔森
其实你说读起来不是一回事儿
大概就是做了一些改头换面
但是大家觉得这个事儿啊
尤其是现在再翻译的时候
大家就还是会直接把它翻译成福尔摩斯
因为这种小障眼法就是
是吧
毫无技术含量
是的
所以在亚森罗宾和福尔摩斯对决这个系列里面
反正他自己安排啊
就让他们两个pk
往往呢
肯定不会让福尔摩斯占上风的嘛
他一般都会安排福尔摩斯然后到法国
你想这强龙难压地头蛇的
然后 呃
就处处可能会碰壁
几乎就是
怎么说呢
就是你那个为什么
我就说亚森罗宾如果你单独看他的价值的话
肯定是没有办法和福尔摩斯啊
包括后来的就是黄金时代啊
什么加莎这些黄金顶尖的作品啊这样抗衡的
嗯嗯
首先来说他推理的成分就比较弱
因为他主要还是侠盗嘛
另外就是他的这个写法也比较简单
基本上就是逢山开路
就福尔摩斯美识破一个伎俩
然后他那边就会有一个补丁打上去
就反正他有点赢嘛
对吧 嗯 但是 呃
我想说他的这个设定大家是不是又觉得很熟悉对呀
你看那个柯南和怪盗基德
就完全感觉就是这个路子出来的呀
对
所以就是说
为什么亚森罗宾在推理史上
或者说在整个的文学史上有他独特的地位
就是因因为他是一个开创
嗯
他开创了这种侠盗或者说怪盗这样的一类形象
可以说勒布朗就开辟了一个赛道
嗯 那再往后
呃
亚森罗宾这个形象再往后的衍生啊
刚才我们其实都已经说了
比如怪盗基德对吧
但是其实远远不止这一个啊
先说日本
如果说蜀道怪盗基德
那他前面不知道多少个前辈
来
我们听听看都有哪一些
那首先第一个
那肯定就是江湖川乱步
这是日本推理小说之父吧
是的
然后他笔下的那个怪人二十面相
对
这个就直接他自己承认就是致敬
雅森罗宾就是一个怪盗的形象嘛
之后还有很多衍生了
包括这个鲁邦三世是吧
其实也是从这个直接就是衍生过来的
嗯
然后怪盗基德还有了自己独立的
对火术快斗还有自己的系列
对 其实 呃
日漫里面应该还有很多这种类似的就怪盗的形象
所以我们现在可以大概的总结一下
就是英俊潇洒
然后身手敏捷
然后又是义正义邪
最后可能怪的事儿虽然是以偷盗为主
但实际上他的立场还是比较的光明正义
这种形象多半可能都是来自于雅森罗宾的吧
对 还有一个
这个怪盗的特征啊
就刚才我们说
呃
逼哥已经总结了他的标签了哈
嗯 呃
那为什么说他是怪盗或者是侠盗呢
还有一个很重要的标志就是他们在作案之前一定要发预告哦
对
那个小卡片是吧
先要给你塞过去
你也不知道他为什么要做这件事
但是人家就是要做
就是因为这个最开始也是从亚森罗宾这里来的啊
我们你看很多人看柯南都会觉得怪盗基德在每次出手之前就撒卡片
那个动作特别的帅
特别的吸引大家的注意
其实这个东西也不是他的原创啊
也是他自己致敬的
是的
就是亚森罗宾他要去一位男爵家里啊
要去光顾了
嗯 然后呢
他就是在男爵家先留下一张名片
这个名片上写着一句话
说等你的家具都换成真品
侠盗亚森罗宾再来拜访
还有好挑衅呀
一个是刚才说了你是你会想到怪盗基德的小卡片
嗯
我再说另外一句话
你看看这个是不是如出一辙
闻君有白玉美人
妙手雕成
极尽眼态
不胜心向往之
今夜子时
将踏月来取
君速雅达必不至
令我徒劳往返也
啊
这就是你说那个楚留香
对
这就是道帅楚留香第一次出场的时候
这个也有关系啊
这怎么能绕到我们的楚留香身上呀
你会发现他们都有一些共同的特点
所以就是说
勒布朗他的贡献就在于他开辟了这样一个怪道
呃
或者说侠道独特的细分
哇
真没想到我们古龙老师也是他的读者
这应该都是这种受他的影响吧
所以这个赛道就是后面越来越衍生出了很多在后来的侠道形象
你看我们刚才这么一说
古今中外你看是不是都受到了他的这个影响
嗯 是 是的是的
包括你这么一说
我刚才想到你还提到过一个人
那个画城市猎人的北条斯
北条斯的另一个作品猫眼三姐妹不也是这样吗
啊
就完全是一样的
对
还有就是为什么神乎其神总是抓不到
就是因为他们擅长易容
就是化妆
所以每次出场都会一副崭新的样貌
哈
就是想变成谁就变成谁
对
所以也没有人见过他们的真面目到底是什么样
对
易容术也是他们的一个标配了
对啊
就是你看那个怪盗基德
就是那种
呃
永远你都不知道身边人是不是已经被换成了怪盗基德
而且我发现好像一般来说这种作品往往都会跟警察或者说侦探
就这种作品或者这种角色会挂钩
对呀
就是永远都是挑战权威嘛
对
就在一个系统里的另一个直线
对
你看亚森罗宾
然后他就和福尔摩斯pk
然后刚才我们说怪盗基德和柯南啊
一直到现在
然后还在又合作然后又较劲
嗯
然后鲁邦三世
然后永远有一个这个追捕他的警探是猫眼三姐妹还有二姐她的男朋友是吧
对
包括那个另一个孙子啊
金天一那边是不是也有一个怪盗绅士
也是这么一个配置
对 所以你看
我们就说这一个经典形象
然后那后面就是衍生出来各种各样的版本
包括刚才我们最开始说的
就民国时期我们中中国侠侠道鲁平就孙孙红先生生创造的
那就是中国版的雅森罗平嘛
嗯嗯
也是这样的一个侠盗的形象
而且由这一个形象因为有孙两红先生的小说啊
然后也拍成了电影
把他的几个故事吧
然后一起组合了一下
拍了一部电影就叫侠盗鲁平啊
当然那个我们就不展开说了哈
因为孙两红先生
嗯
本身就是他就非常值得展开来聊啊
因为他也是我们自己国推里面非常重要的一位非常了不起的作者
所以呢
今天这个不是我们的重点
你就可以看到就是一部经典
其实可能他刚开始长出来的时候
就是非常机缘巧合
首先是原著作者
呃
他以为写完一篇交了稿然后就结束了
结果没想到他后半辈子然后就靠这个雅森罗宾吃饭了
就是很多这种创作里面的最好的
也是对于创作者来说最痛苦的一种状态就是我一辈子要跟你开始较劲了
对
但他更想不到的是
后面就是对整个世界
然后包括对后来的创作者都产生了这么多的影响
更没有想到的是写一个故事
然后就换一个女主角
之后么
一个森森平
之后在东方的日本星人
然后有了自己的孙子
哎呀
真的是一个还蛮有意思的源流
我们顺着这条源流走下来
好像会发现就是这种艺术创作在各个国家不同的文化里面遍地开花的同时
除了有本土特色之外
你也会发现很多的共通性啊
特别是我们在看鲁邦三世
呃
我先忽略掉今天要聊的卡里奥斯特勒城这个作品
我们只回到最开始的这个鲁邦三世
刚才你也提过
鲁邦三世就是从侠道的这条支线最开始设定的这个侠道的形象
他的描述过程之中
我们会想到零零七
包括这个侠道旁边的配置
你看鲁邦三世里面有一个大家都非常非常喜欢的女性形象叫风不二子嘛
其实这个风不二子这个角色设定最开始的概念也是来自于詹姆斯
邦德
就是邦德那里面那个邦女郎
他就是把这个角色赋予了风不二子
所以我们能看到在里面风不二子的出现呀
包
包括他在作品里面的作用都不是出来打个酱油就结束了
他会起到一个非常重要的剧情推动作用
甚至后来也会有了自己的主线
但是相对来说
宫崎骏的这个版本在做鲁邦三世的时候
他其实是做了不小的那种设定的
毛姐 我 我问你
你整个观看下来的一个大的体验哈
就你可能是先看的宫崎骏版的这个鲁邦三世
看这个版本的鲁邦三世的时候
你对于里面的主角鲁邦三世是一种什么样的印象
我不知道我的感觉是不是一种偏见啊
或者说是不是有偏差哈
但是我会觉得宫崎骏笔下的鲁邦三世他更有一种历史感
虽然我没看过番剧啊
但我至少看过他跟柯南的联动嘛
嗯
我会觉得他在宫崎骏笔下
他有一种更偏真实的感觉
真实 嗯
这个是一个很重要的感受
对
他会更让我觉得他像一个历史人物
嗯
他好像能把它放到一个历史场景里面去
这么说吧
就是他更像一个人物
而不仅仅是说像
可能我觉得他在柯南那里面
他更像一个动漫符号
嗯
刚才我不是也说过吗
就如果是说在
就拿柯南那两部来说吧
我会觉得他更像是一个工具人
就更让我喜欢的是他身边的那些人
好像性格或者说人物内核里的东西要更饱满一些
反倒是这个主角
然后像是一个串场人物
但是在宫崎骏的这一部里面
我是觉得鲁邦三世确实是中间的一个灵魂人物
嗯
我会觉得宫崎骏笔下的鲁邦三世
他是有很强的他个人的人格魅力
以及就说你会觉得他的呃
一切的行为
然后都是能够说得通的
是有他自己的逻辑在里面呢
是能说服我
这里面有一个小故事啊
刚才因为你讲的是侠盗的这条线路
我来聊聊就这个动画电影他诞生的一个缘由
我们可能要把时间轴往回调
稍微往回拨一点
我们了解了这个故事
可能就能解答你刚才说的那条感受
甚至我们能得出一个总结
就是为什么宫崎骏是一个天才导演
我们要看宫崎骏特别是早期的作品
特别能感受到宫崎骏为什么日后能做出像龙猫呀
像千与千寻呀
像幽灵公主这样的震撼世界的作品
哈 呃
先说第一个细节
路王三世
刚才我说了
宫崎骏和高田勋都作为是一个特别年轻的新人
他们是被一个他们一直很认可的前辈给提拔起来的
这个人就是大仲康生
吉普力时代的三驾马车是宫崎骏
高田勋和铃木敏夫
铃木敏夫之前
另一个人是林仲康生
这个大仲康生一些熟悉动画的人可能会对他很了解
觉得他好牛呀
但是如果你不太了解日本动画史
对于大仲康生这个人呢
我简单说一个细节
可能大家就能明白他到底有多重要了
往往你有没有听过日本早期有一个特别有名的电影动画片叫白蛇传啊
是日本的吗
对
日本曾经画过一个动画片叫白蛇传
他就是根据中国的民间传说改编的
嗯嗯
而且这一部作品呀
他有多么重要的影响力呢
年少时期的宫崎骏看了白蛇传
就把里面的白娘子幻想成是自己的女朋友
现在为此他希望能以后从事动画相关的行业
他也希望自己能做一个像白蛇传这么优秀的动画作品
也就是说
整个这个作品是改变了宫崎骏日后命运的一个很好看的动画片
现在这个是网上能搜得到的
如果大家感兴趣可以去搜一搜白蛇传
而这个白蛇传里面最重要的一个动画师就是我们说的大冢康生
大冢康生呢
他是一九三一年生人
他从小呀就经历过二战
然后他就很痴迷那些什么呃士兵呀
运兵的火车呀
然后就是那种机械结构
二战结束之后
他就从事了很多很多的工作
而就是在这个期间
他看了一些作品
其中有一个作品叫邪眼魔君
毛姐
你记下这个名字啊
这个名字今天偏后面的部分会出现的
看了一些作品之后
他会被这些优秀的国外的动画电影深深的吸引
他觉得哇
做动画原来这么有意思
他也想做动画
后来呢
他就进入到了日本很重要的一条动画制作之线
就是东印动画
一点一点的创作
然后他的第一部参与的作品就是白蛇传
这是日本的第一部彩色动画
后来呢
高田勋和宫崎骏各自因为自己的原因吧
就加入了东印动画
然后呢
他们就一起在一九六八年的时候
做了一个我自己认为哈
也是改变了宫崎骏和高田勋人生轨迹的一部作品
叫太阳王子霍尔斯的大冒险
这个是在大众康生的牵头之下他们一起完成的
而且这部作品啊
当时也是有那么一些被人不理解
就是看不太懂你们这个作品
好像想说很多
但是当时那个阶段的人们对于这件事的理解可能就没有那么的透彻
这就是因为大众康生
高田勋和宫崎骏之所以他们能玩到一块儿
他们都是受过一定程度的高等教育
那个年代能受到高等教育都不是一般的家庭
宫崎骏的家里面我们都知道老爹是做军工的
那肯定是很有钱
高田勋比宫崎骏还要大个几岁
大学生
而且学的是法文
法国文学
就他们全部都是那些很有名的高材生
他们在一起想做动画的初衷也都是因为想借助动画能来表达一点东西
就是我不是说动画就是去哄孩子的
或者说是调节一些当时人们的那种郁闷的心态
我就跟你逗逗乐子
他们的创作的核心其实都不是那个
都是一些更高维度的
有更高的追求的这样的一种创作者
所以他们走到了一起
所以他们做了太阳王子华尔兹的大冒险
然后呢
这个事儿就很有意思
正常来说呀
做一动画可能就几个月就完事儿了
包括咱们今天说的宫崎骏这个卡里奥斯特雷城
他最开始的制作周期当时批的就是三个月
后来这个电影做了好几年
这件事儿在最开始他们一起合作做太阳王子霍尔斯大冒险的时候也经历了
东映动画呀
其实它是一个日本特别特别常见的
包括到现在大家都也会常常提及他们
一些大的ip 啊
都是从东映动画诞生的
他们更多的像是一种流水线的
他们有了一种自己的工业生产方式
所以说他们每一个作品
特别是在tv 上播放
它是有一个很固定的更新时间
我们是以效率至上
然后再去希望能把好东西做出来
那对于宫崎骏高田勋还有大众康生他们最开始做太阳王子霍尔斯大冒险那个阶段严重唾弃
而且又不是很受当时大家的理解
就有一部分人很喜欢
但是对于大众来说
我又很难一下子能吃得透
所以呢
这个项目结束之后呀
大众 康生
高田勋和宫崎骏他们就全部都从东映离开了
我就不在东映了
他们到了哪儿呢
到了一个叫a production 的一个公司
然后这个公司也就是后来大家常常提及的这个新锐动画株式会社它的前身啊
他们来到了这个a 动画公司的时候
大众吭声跟高田勋还有宫崎骏啊两个年轻小伙就说
要不咱们再做一个系列啊
反正本身这个鲁邦三世的tv 版你们都一直在参与哈
所以我们今天看到的宫崎骏这版
其实是第二部鲁邦三世的剧场版
而且呢
会把这个重任就交给了宫场版
也就是说宫崎骏我们在节目开头说的
他第一次指导动画电影
他前面是有这么一个过程
相当于是他们在前面已经积攒了一些经验
也有了信得过的一起合作的伙伴
同时呢
他们也来到了一个相对比较新的公司
希望能在这儿大展拳脚啊
各种的劲儿啊
时机啊也都到位了
所以就产生了鲁邦三世卡里奥斯特罗城的这个前身
然后就回到了刚才猫姐你说的那个感受的问题了
其实你在最开始介绍这个侠盗这条脉络的时候
你说过几个线索
你再回想一下
最开始的时候
那个侠盗他的国籍是法国
对
然后你刚才还提过
就是他
他是周旋于一些权贵的身边是吗
对呀
因为劫富济贫嘛
所以他偷的一般都是上流社会
对啊
什么贵族家里的
是的
这个是很重要的第二个信息
然后第三个信息就是当时的那个侠盗他们在偷取的时候
包括最开始创作这个侠盗角色的时候
其实柯南道尔会认为他是完全在福尔摩斯的对立面
甚至会觉得他们做的并不是一件很很善良的一种举动
对 是的
毕竟是在偷东西嘛
然后我们就想想啊
这些元素如果凑到一起的话
是不是某种程度上我们会感觉到这个角色他是有那么一些远离人民群众的
即便人民群众愿意看热闹
但是好像我们如果把自己带入到一个主角身上
他离我太远了
你说我怎么带入呀
所以呢
宫崎骏高廷勋他们后来给鲁邦三世的这个角色在后续的发展过程之中
跟原著比较起来做了一点点的设定
而就是这个设定让你感觉到了那个所谓的真实感
本身鲁邦三世他的定位其实是一个富人家的一个孩子
就是他从小就是一个比较有权贵呀
这种高的教育背景
他自己的眼界什么的都是跟着富人的那一波成长起来的
后来呢
他们就把这个事儿稍微给改了改
就改成了鲁邦三世其实并不是富人家的那种权贵的状态
而是他就是普通人
他周旋在了富人的那个阶级里面
有一个最好的例子
最开始的时候鲁邦三世他开的那辆车其实是奔驰的ssk
后来呢
慢慢的在tv 版制作的工人之中
他就变成了这次我们看到的那个有一点点圆润的
也是后来成为了鲁邦三世非常经典的那个形象的那个小车
叫菲亚特五百
芳姐对那个还有印象不
很可爱的小车
嗯
这个是一个特别明显的例子
但是这个例子背后其实是也是有故事的
刚才我们介绍的那个大仲康生呀
他最开始成为动画师之前
他有很多很多的经历
他也经历过二战嘛
他最开始其实是一名缉毒官
他是经常接触过枪械的
所以呢
他在把这个动画制作的过程之中
他做的那个武器也是我们都说鲁邦三世的经典武器瓦尔特手枪
他能给描绘的非常非常的真实
说明人家本身就很懂枪
人玩过枪
所以人才能画的这么真实
他时大家一直会坚持认为鲁邦三世是一个给成年人做的作品嘛
是给大人做的一个系列
不管是他的原作者加藤一宴
还是后来做动画的大众康生和他的团队嘛
他们都是希望这个作品能更适合成人欣赏
这个时候到了宫崎骏当导演了
龚俊说 不
我要加上上那么一点青少年喜欢的娱乐元素
所以你会不会发现这次我们在鲁鲁邦三世的时候
里面经常会有一些那种可能现在看起来你会觉得有点老派了
就是老爷子那种插科打诨
有些挑逗
有一些那种犯呆犯傻的那种描绘
就是这种东西是宫崎骏给加上的
因为他觉得还是应该让青少年也喜欢这个是逐渐的就出现了宫崎骏后面的创作思路
就是我还是想给孩子们做一些有意思的动画
同时大人能看得了
所以他一直会很关注青少年喜欢的娱乐元素
然后呢
关于机械方面
宫崎骏是非常非常遵从于大众康生的那些设定的
因为大众康生刚才我介绍的过程中我也提过
他很喜欢
他也很擅长
宫崎骏其实对于机械也很擅长
包括日后我们看到他特别是擅长一些飞机坦克
就这种东西他是很有研究的
所以他的一部分源头也是源自于大众康生给他的一些引导
但是呀
宫崎骏并不是能力不行接不上大众康生的这些设定
后来比如说把那个菲亚特五百给替换了原本的奔驰ssk
是因为当时在做tv 版动画的时候啊
大众康生带着他那个团队
最开始他设计的就是ssktv 制作的时候
一方没有赶进度
另外呢
也不是全部都需要大众康生来画
是下面分给很多的画师来画
这些画师呢
他们的记忆就没有大众康生那么高
所以他们在画奔驰ssk
就那个特别华丽的车的时候
他们驾驭不了
特别车都是在运动吗
他们驾驭不了
所以呢
考虑到制作周期
考虑到制作难度
考虑到经费
就在这个原本的tv 版某一集的剧情里面啊
就被那个拿刀的这个五右未门一刀给斩了
所后那个车被斩了之后
从此就换上了菲亚特五百啊
那个别圆润润结结构
其原润的结结构代什什呢呢
就被画的时候
他就不像有那种有棱有角的那种车那么难画
他就可以更简单的可以把这个小汽车的这个形象给画出来
所以以慢慢的菲亚特五百就变成鲁邦斯三的的作架就他的标配高
但他们是在在奔宫奇俊的这个版本
你说别人能力不行画不了没关系
宫崎骏难道他的能力花不了一个奔驰ssk 那辆车嘛
他肯定能画得了的
宫崎骏在那个阶段其实他的画工就已经非常非常了得了
不然也不会受到高田勋和大众康生的赏识嘛
但是他为什么在他自己指导的有他有绝对话语权的这个卡里奥斯特罗城里面依然给鲁邦三世奉上了这个菲亚特五百嘛
他就是自己采访的时候说
他认为大众康生是他自己的领导
就从前在东映的时候非常非常照顾自己
而且认可了自己的能力
赏识自己
他就认为他是自己重要的人
他希望能用自己指导的第一部动画电影给大众康生致敬
就很像是那种我用我的作品给我喜欢的领导写一封情书啊
所以他就继续沿用了菲亚特五百的这个设定
而且还有一个很重要的原因就是刚才我跟你说的
在人物设定上
宫崎骏其实是做了很多的心思的
如果我一直都让鲁邦三世是一个特别富有的人
那我的观众在共情方面其实他是很难进去的
他一定要把鲁邦三世的这个形象稍微设置的就用我们现在说的这个话
就稍微屌丝一些
然后他在做那些事情
他那个劫富济贫的劲儿和观众带入鲁鲁邦三世
认为我自己是不是能成为他
那种共情力就会变得更高一些
然后那个真实感就是这么非点一点的在这些细节里面就给诞生出来了
哎
果然是内行看门道
就是一个特别有意思的过程
对
我因为我是只能就是模模糊糊就是说一些感受上的东西
但是刚才我觉得逼哥这么一解读
然后才觉得
哦
是这么回事事
就是他是很多细节
是的是的
我们之所以今天要聊鲁邦三世卡里奥斯特罗城
而不是去聊鲁邦三世
我觉得有一个很重要的原因就是因为这个作品是完全区别于传统的鲁邦三世的作品
他是有非常非常浓烈的宫崎骏色彩
在这里面你能看到特别特别多宫崎骏后面的那种创作理念
比如说这个里面的那个女主角
我们应该叫小公主吧
对 克拉丽丝
小公主的那个角色呢
他其实形象方面非常非常像接下来宫崎骏的内部
也是整个让她成为了震撼日本的国民级导演开端的风之谷里面的娜乌西卡就几乎是一模一样
对 而且 嗯
我会觉得他们长得都很像
就是因为你刚才说的是风之谷
但其实我马上想到的是天空之城
很像
但是因为他们都很像嘛
所以都差不多
都是让人很喜欢的
嗯
而且宫崎骏的作品我们现在捋一捋
猫剑俊有没有发现一个特点
宫崎骏其实特别愿意把女孩子当成自己故事的主角
对很多人都说宫崎骏是有这么一些女性女权主义者
他确实是她是一个女性主义者了
她自己的很多行为他都是很关心女性
很关心自己的女同事
但是他自己在创作的过程之中
他也特别喜欢把这种美少女变成主角
而且这件事的开端就是我们今天聊的鲁邦三世卡里奥斯特勒城
你会发现虽然这个作品的主角还是鲁邦三世
但是宫崎骏已经在有意的设定里面一个重要的女性角色是一种勇敢的
坚韧的
而且不是那种为了让故事有推动感
然后她是阻挠或者说成为了一个被救者
你会发现在整个这个作品里面
小公主她一直是一种勇敢的向前的
甚至她在某种程度上还一直在帮鲁邦三世
然后在在很危急的时候
她甚至都是要牺牲我没有关系
然后就不要把这个东西交给坏人
他说了很多类似这样的话
这个如果我们细细追究下来
这就是宫崎骏对于女性角色啊
慢慢的能成为她日后能领导整个故事走向的那个起点
就是在这部作品
对 我同意
就是公主其实她很坚定
很单纯善良
但是呢 嗯
他到最后该放手的时候也放手
是又很果断
今天本身也不是说要围绕整个卡里奥斯特罗城啊
我们要去讲他的剧情
但是为了后面我想跟大家分享的一个特别有意思的观察
抽出一点点一点点时间来聊一聊鲁邦三世卡里奥斯特罗城讲了一个什么故事
嗯
卡里奥斯特罗城故事里的设定
然后它是一个小国家啊
非常小
三千五百人的人口
一个特别小的国家
对 但是呢
他们有一门独门秘籍
就是这个小国家呀
他最擅长的一件事是做伪钞
嗯嗯
叫山羊之钞
而且不只是一个国家
是各个国家的假钱假钞他都能做
就是 呃
打开他的伪钞加工厂的话
你觉得好像是到了这个世界银行
是的是的
好 那 呃
鲁邦到了这以后
他就刚好遇见一群人正在追赶克拉丽斯
就开始他也不知道他是公主啊
只是说看他穿着婚纱
整个人呢在开着车在逃命
但是整个人是一种
呃
要昏厥的状态
所以鲁邦就出手相救啊
对
这一段可精彩了
你在看的时候有没有感觉就是极其的流畅
而且动作呀
包括他们追逐的那个过程呀
就特别特别的牛
就现在好像很多作品都没有达到那种程度
对 是的
为什么刚才逼哥说七九年作品有没有感觉到过时
完全没有
就是它整个的设计感
就是你现在看很多
呃
就哪怕是真人电影啊
然后我觉得就能达到这样的这个流畅度
就是它已经是到了一个水准之上的了
是
所以就是不会有那种时代感
对
这一段被斯皮尔伯格导演被誉为啊
是电影史上最完美的汽车追逐战
你瞧瞧 对
而且后面还不只是汽车呢
嗯
但是把这个女孩救出来以后
呃
后来这个女孩还是被那些匪徒给劫走了
但是这个女孩呢
留下了一枚戒指
这个鲁邦就若有所思
其实他多年之前
其实他是来追查过这个伪超
就是山羊之超的
但是当时可以说没有得手
打不过人家
差点被打死
落败了
但是他就通过这枚戒指就认出了克拉利丝的的身份
其实他就是这个城堡的继承人
嗯
就这个国家的继承人
就克拉利斯
他的真实身份其实这个国家的公主
嗯
现在再来看的话
整个这个国家物是人非
因为这座城堡七年前发生了一场大火
克拉利斯的父母呢
在这个大火当中都丧生了
所以这个时候克拉利斯是一个孤儿
她为什么会穿着婚纱呢
就是因为这个国家现在的摄政王啊
也是一位伯爵
他要逼这个公主和他成亲哎
那结婚之后这个摄政王他就有了合法的身份
那等于说这个国家就彻底的在他手里了嘛
包括这个伪超啊
现在他真正的幕后大佬就是这个伯爵
这个摄政王
所以鲁邦这个时候发现哎
这其实都是故人啊
而且呢
这个韦超的下落他也要继续去追查
所以这个时候他就去城堡两个任务
一个解救公主
这个时候鲁邦就化身这个马里奥超级玛丽
最后要一路闯关哈
打恶龙
最后要救出这个公主
第二个任务就是捣毁伪超的地下工厂
嗯
当然任务限制这个两个任务哈
但是里面还是经历了一番非常曲折和惊险的经历呃
而且整个那个城堡的设计也非常的精巧
那为什么这个伯爵要逼着这个公主成亲呢
还有一个
他们这两个家族手里面各有一枚戒指哎
这个戒指其实是相当于是钥匙哎
机关的
呃
非常重要的一个道具
就只有当这两枚戒指然后一起用到那个城堡的机关上
他们才能开启这个城堡守护的宝藏
嗯
听到这儿就有听众朋友们问了
那既然这么简单就能开启
直接抢过来就行了
干嘛还非要跟人结婚呢
对呀
那这个是啊
因为是有秘密的啊
因为他不是拿来随便插到一个眼儿上的就打开了
他还需要有一个找到那个机关的入口
但是那个机关在哪
其实这个摄政王是不知道的
对
这个公主身上其实是藏有非常重要的秘密
所以这个故事呢
一方面侠盗嘛
他肯定有这个行侠仗义的这一面啊
他要去解救公主
要去和罪恶的啊伪超然后做斗争
但是另外一方面呢
这个道啊
别忘了
他但凡是这看到宝藏这样的东西呢
他肯定要一探究竟
嗯
所以又是一个寻宝的故事啊
当然在这个过程当中
鲁邦的我说那些好朋友们哈
都陆续登场啊
什么次元大戒啊
然后这个武忧未门啊
风不二子啊
以及这个前行性一
鲁邦所到之处啊
他必登场
对
我觉得前行性一我觉得就是他这个名字
他就特别和鲁邦有一种形影不离的感觉
对啊
特别专一
我就啊
而且他们两个特别有意思
你看以前都是一种追捕关系
包括最开始塑造造两个形象象是完全参照了一个很经典的动画片
哎
我不知道你能不能知道
你猜一猜
就是一个追一个逃
然后他们永远都是一对儿
有一个非常非常著名的动画片
你说的不是猫和老鼠吗
没错
猫和老鼠就是他们两个最开始的创作灵感原型之一
你带入一下是不是觉得就解释的通了
就一直都在一起形影不离啊
对 当然了 这个
这个设定哈
又是从他爷爷来的啊
是吗 对
那个亚森罗平
然后他也是当时
呃
除了就是说和大侦探的对决
其实那个更像是一种高手之间有惺惺相惜的这个成分哦
但实际上这个亚森罗平他在法国
然后同时就有一个当时法国警界的一个警方的名侦探哦
然后就是一直在追捕他
但是总是抓不着
对
而且我是觉得在这部里面其实是让人很感动的
最后发现潜行杏一这个颈部其实最后是鲁鲁邦三世
他们两个合伙伙
对
是一个合作关系
然特有意思
就是这个个城堡里面到处逃是关系
然后一个个小小心
可能摄政王呀按一个钮
你就会从地面上突然就凹陷出来一块
然后你就掉下去了
他们两个人就一度呀
就在底下相遇
就同时都落入了圈套
结果在底下发现我们必须要合作才能逃出去
然后两人又成了暂时性的战略联盟
对
当然对我来说最震撼的就是最后
嗯
当这个城堡守护的宝藏真正露出他的真面目的时候
我们想到守护的宝藏会想到什么
就是钱
对
或者是一些金宝啊
对 金币 珠宝 嗯
这一类的东西
或者是 呃
一些这个设计的特别精巧的这能工巧匠哈
可能是打造的一些什么精美的器物
嗯
精美的艺术品
但是这些都不是
最后当这个机关启动
宝藏一点点浮出水面
然后你发现它其实是一座城池
嗯
我觉得其实也是一座宫殿吧
它之前是深埋在水下的
就是这个机关它是一个
呃
我觉得其实是一个水利工程啊
其实控制那个水的
对是一个保存良良的
也没有遭到很大破坏的古罗马的一种废墟
机关一打开
它是属于被这种很清澈的水扮掩的状态就出现在人们的面前了
那一刻我觉得受到的冲击一方面是它这个设计的精巧
嗯
就是那一座城池展现在你面前的时候
你确实是会眼前一亮
嗯
然后是一座精美的
美轮美奂的
而且是确实是有那种罗马之风的哈
这样的一座古城堡
嗯 震撼之后
立刻那种历史的沧桑感
嗯
就会扑面而来
对
就实际上你就会觉得
哇
他们在守护什么呀
现在这古罗马早就已经不在了好吗
嗯
鲁邦说过一句特别好的解释这个宝藏的话
他说真正的宝藏就是像这座城一样
这是人类的瑰宝
它远比那些黄金那些金银珠宝值钱的多
而且很有意思一点就是
鲁邦三世至少在这个作品上
甚至是后面很多很多系列的作品
它一直塑造的形象呀
都是我一定要在这场啊
比如说我发出了这个我要来的这个小预告函了
我一定要从你这个地方拿走一个比较值钱的东西
不管是金银珠宝还是什么名画什么的
他一定会拿走的
宫崎骏的这个版本非常不一样的是
他一上来人家就明说
我就没有什么要索取的
你唯一要说什么瑰宝嘛
我可能拿走的就是这个公主的心啊
因为公主是他认为最值钱的一个宝物
然后再加上后面当这个古罗马废墟出现在人们的面前
结合他说的那句话
他说 呃
这个才是人类的瑰宝
而且这个东西我相信即便是最后他跟古政王决斗的时候
摄政王就算赢了
他最后看到了这一切
摄政王一定会失望并且失败的
因为摄政王想象的跟他眼前看到的这一切是完全不同的两个东西
然后最后我印象中特别深的一个画面就是
当一切灾难都解决了
其实这个时候的克雷利斯已经爱上了鲁邦三世
但是他希望能放掉一切所谓的他自己的守护的继承的这一片财产
整个这个城市
他希望能跟鲁邦三世走
鲁邦三世说不要
你是属于这里的
他不要融入到我的生活里面
然后就很潇洒的就离开了
即便是他自己特别想要的宝物
他发现已经要到手了那一刻
他也放手了
就这一下子
就让整个鲁邦三世的形象至少在宫崎骏的这个作品里面就升华了
再想想他是一个怪盗哎
他几乎是没有失手的
他想要的东西他一定会得到
这次他也得到了
但是他选择了放手
我觉得对于这种怪盗来说
放手的那一刻才是最有含金量的那一刻哎
这个其实也是所有鲁道形象的共同的特点
嗯
其实想到这个形象
我觉得可能
呃
也是有之前骑士文化的影响哦
就是他们永远都是在守护了
在去为他们的女王或者是公主哈
然后呃
守护他们
去解救他们
呃 但是呢
其实他们是不会真正的
嗯
和他们就是守护的这个对象
然后发生
对 就是他
他的任务就是守护
就是守护本身
对
他不需要守护之后的那些附属的东西
对 然后 当然了
那个之后你看
比如像侠盗这种形象又衍生出来
呃
可能每一个故事每一次
然后都会有一个新的守护的对象啊
对
所以他们是不会停下来的
是的是的
所有人都不会停下来
包括一直在追逐他的前行景步啊
他也是在这一切都尘埃落定之后
继续带着自己的手下们
然后开着警车又开始追着鲁邦三世继续踏上了旅程
就是这样的一部
呃
我觉得到现在为止我们再去看也非常非常精彩的一部动画电影
但是大家知道吗
这部动画电影一经上映了呀
又回到了鲁邦三世第一部tv 版上映的时候
那个惨状惨到什么程度呢
整个这个片子呀
他的电影票房就拉垮到极致
可能我说的拉垮到极致大家还是没有概念
我说另一件事儿啊
大家就能明白就这部电影在当时大家对他的反馈和口碑了
宫崎骏在做完这部电影的时候
他是三十八岁
然后电影上映之后的三年
他几乎就没有接到任何的片约了
整个事业就一落千丈
然后宫崎骏为了活下去呢
就开始频繁的迫不得已的呀推销自己
我们熟悉宫崎骏那老爷子那脾气都知道他是不会那么主动的去说
哎呀
你看看我这个东西吧
我东西可好了
他从来不是这样子
但是没有办法
因为那个时候他三十八岁了
他也有自己的家庭
他有自己的日常的家销
他要活下去
所以他不得已的开始什销自己
带着一些自己做的创意小绘本就到各各个电视台去约稿
然后这些东西呢
就变成了日后的幽灵公主龙猫天空之城里面的人物设定雏形和灵感
所其实冥冥之中也真的就是在为后来做了一些准备
你像我们之前的节目在聊这些作品的时候
经常会说
哎呀
这些东西其实宫崎骏早就想画了
他很早之前他就已经有了一个想法
然后所以说他到了现在做了某某作品的时候
我就跟铃木敏夫一说
我们做个这个吧
然后一拍即合
什么十分钟啊
两个月时间就已经给完成了那个最初步的构思
其实都是源自于这一刻
所以说卡里奥斯特罗城对于宫崎骏的影响是非常非常大的
如果我们想要去找到宫崎骏导演生涯的源头
不妨从卡里奥斯特罗城开始看起
就是我在现在这个时候
然后来打开这部看
我完全没有办法理解就是刚才你说的他当时票房的这个惨败
因为无论从任何一个角度看
它都是一部上乘之作
是的
这件事非常讽刺的是
当时的时代评论
还有一些甚至是同行对于宫崎骏这部电影的描述我还真给找到了
我给你读一读
你感受一下当时宫崎骏在经历什么
就他做了费尽心力做了这么一部片子之后
大众的评价是充满了泥巴味的沉浮题材换不来票房
散发着浓烈马粪臭味的作品
你能想象吗
当时的评论是这个样子的
哎呀
但是我们必须要结合一个时代的节点
刚才我们会说这个作品上的时候是三十八岁的宫崎骏执导
那一年是一九七九年
而一九七九年呢
当时日本正在流行的是什么类型
是科幻类型
也就是说
当时什么宇宙战舰大号号
什什高高达呀
被这东东开开逐逐的被大家接受
甚至是狂热的追捧
就大家会觉得那个阶段真正好看的应该是这些科幻题材材
因为那个时候美国的卫星发射
人类什么登月
就这些东西已经成为了一个世界级轰动的东西
日本的文艺创作早就已经跟上了
所以当时时下流行的东西是科幻题材
所以你再回头看一看这鲁邦三世的里面所描绘的车子对吧
也破破烂烂的
即便规具还努力的加了那么一点
你记不记得最开始追逐车后面还是能变形的喷一个小火箭对吧
他做了这么一点点设定
我是能看到那些影子的
但是绝大多数他的这种追逐呀
他的这种智斗啊
还是围绕人和人之间的那种比拼对抗
他最多就是开几枪对吧
然后左右卫门还拿的是普通的箭呢对吧
跟人去比拼
所以他们才会评价是充满了泥巴味的城府题材
换不来票房的有着浓烈马粪臭味的作品
他这个源头是在这儿
是当时人们觉得科幻是新的
所以你这个东西就是一些老的迂腐的陈旧的东西
实际上时间证明这个东西是可以永远留存下来的
过了很久之后
这个电影后来又被重映
那个时候大家才开始幡然醒悟
说哦
这个片子有点意思啊
还挺好看
所以其实宫崎骏他的创作是绝对领先这个时代的
但是我也不能说所有的人在那一刻都不理解宫崎骏
都认为宫崎骏他的这个作品不好
就是
其实当时还是有人懂他的
比如 哈
这个时候我就要跟你稍微说一鲁鲁邦三世卡里奥斯特罗城当时获得的奖项
鲁邦三世
卡里奥斯特罗城是首部拿下了大藤信郎讲的一个商业电影
这个大藤信郎讲在日本的地位就是非常非常高
而且他当时已经是十几届
我如果没记错的话
应该是已经办了十几届了
唯一一部动画电影拿下了这个商业电影的这个荣誉
就是鲁邦三世
卡里奥斯特洛城
此外呢
他还是日本的寻报畅刊八十五周年被评选为有史以来最佳的动画十部作品之一
还有就是他被戛纳电影节誉为了史上最好的冒险剧之一
哎
再包括刚才我说的c
皮尔伯格说这是电影史上最完美的汽车追逐战
但是这些荣誉其实对比当时那一刻宫崎骏的感受
他自己受到的评价
以及他自己确实获得的待遇来说的话
什么都不是
因为当时那一刻大家对于宫崎骏的评价就是什么狗屎玩意儿
成就迂腐
哎
定没有人喜欢
哎
我忽然觉得当年他受到的这个待遇有一点像周星驰的那个大话西游哎
对
就是当时大家并没有准备好
反倒是之后在初代互联网上通过传播
通过玩梗
后来成就了一代经典
宫崎骏在八十岁的时候发布了自己可能是人生最后一部作品
你想活出怎样的人生啊
我们之前其实也通过那些节目给大家详细的拆分了宫崎骏的作品
宫崎骏的人生
宫崎骏的故事
其中在宫崎骏的人生里面
我会说这个作品是有特别强烈的宫崎骏这一辈子的写照的
那么这段鲁鲁邦世世
卡里奥斯罗城是什么呢
不想活出怎样的人生
里面的那段人生写照是什么呢
这一下问住我了
不是特别顺利
好的好的
我跟你说一说吧
其实特别好玩
因为那个作品是有异世界嘛
嗯
如果我们把异世界当做是宫崎骏进入了动画王国啊
在里面不是遇到了大舅公也就是高田勋嘛
如果把异世界当做是宫崎骏的动画世界的话
宫崎骏曾经有一次追寻了苍鹭
然后离自己的那个家越来越远
这个时候苍路向他袭来
周围有很多的小蛤蟆把他差一点包裹进去
进入到异世界
这个时候被他的那个
呃
姨妈给打断了
然后他又重新的回到了现实的生活里面
那个其实就是对应的卡里奥斯特罗城
他即将要进入动画世界了
发现这个电影没有卖的很好
他没有进到动画的世界
所以他后来一直就是离动画若即若离
他就一直想要再找机会
直到风之谷出现
也就是后来那个苍鹭化身成了像铃木敏夫一样的人找到了他
然后他就正式的打开了他的动画王国
这
这个藏的这么深吗
是不是很有意思
如果大家感兴趣的话
可以再去听一听我们的那期节目啊
你再看你想活出怎样的人生
非常非常有意思
里面藏了太多的他的人生故事
他的创作故事
以及故事本身的隐喻了
Vol
宫崎骏其实在这个电影里面真的是花了很多巧思的
而且他在做这些巧思的时候
冥冥之中我觉得可能也是命运在跟他开了一个时间拉的蛮长的玩笑
我们可以说宫崎骏的这部电影开启了未来宫崎骏的动画电影导演走向世界之巅的开端
他在里面运用的
或者说他在这部作品创作的过程之中所引用的一些电影其实也蛮有意思的
比如说他最后鲁邦三世跟摄政王那个伯爵在一起决斗的那个场景
毛姐
你还记得那是一个什么样的画面吗
那个大中那个地方了吗
对
有很多的齿轮
嗯
那块儿其实是有一个非常非常经典的电影
宫崎骏引用了他
或者说致敬了他
就是卓别林的摩登时代
当时卓别林趴在那个齿轮上
然后一直是上螺丝
其实这就是当时他引用的一个部分
而且摩登时代对于卓别林来说也是一个时代的开启
还有一个更经典的是
当他们从那个大钟的场景最后来到了室外
他们其实是站在了一个钟的两端
然后这个钟的时针和分针是正好撇开的
两个人各占一头
他们是完成了最后的决战对吧
这一块呢
也是致敬了一个很有名的电影
就是安全之下啊
大家被称为是二十世纪最早的特技电影
是不是一个特别神奇的那种借鉴的开创
就是你看他这两个我们能看到的借鉴的电影
日后都成为了世界电影史上的一个里程碑式的开端
而这个鲁邦三世卡里奥斯特罗城对于宫崎骏来说
也是他未来人生电影的动画电影的一个开端
它其实还是有很多电影文化的一种影响和传承
我其实在看整个城堡的机关设计
尤其是到那个大钟的那个地方
我就觉得这些元素在后来的宫崎骏动画电影里面
你会觉得是动常会看到的
是的
就这这种械械
是的 呃 我觉他
嗯
就有那种动幻漫成分吧
它也有一点
因为这种机械嘛
而且这种设计也明显是现实生活中没有的哈
肯定都是
呃 这种比较
嗯
就是它只有在动漫的这个宇宙里面会存在的东西
但是呢
你又会觉得它特别复古
因为它是机械呀
对吧
它不是那种特别飞的那种什么外太空的什么飞船啊什么那种东西
所以这个我在想
是不是从一开始就奠定了宫崎骏的一种风格
就是这些都是属于宫崎骏式的标签
嗯
就你看到这种东西
马上你就会想到
哦
这是宫崎骏的
呃
你特别敏锐的察觉到了一种宫崎骏的理念
我也是恰好前段时间读他一本自传
它里面提到的一个跟别人聊天时候的想法
哈
刚才我说过
就是宫崎骏在创造卡里奥斯特罗城那个期间
正好就是日本那边最受欢迎的类别是机器人
是科幻嘛 嗯
大家
对于这种类型的作品
当时很多人创作的模式都是人驾驶的一种巨大的机械
而且这种驾驶巨大的机械呢
他并不是直接意义上现在人类科技文明所生产出来的
就是后面的慢慢的变种
逐渐的就会变成是比如说要不然是某种机缘巧合
要不然就是先拿到了一种外太空的什么能量
或者是某一个神赐的东西
然后他最后形成了一套可以被人驾驶着完成某种使命感的这么一种操作逻辑
也就是说
这套东西如果坏了
人是修不了的
而这件事是宫崎骏特别讨厌的
他特别不理解
他说我们现实生活里面呀
你说我们已经在借助这些机械改变了很多很多东西了
嗯
我在做一个这种艺术创作的时候
我还要去把人类的这种主观性能动性给你弱化到我们必须要去借助一种外来的力量
然后才能去操作
才能去维修
甚至他坏了
我修都修不了他
他认为这件事是不可理喻的
你说他的创作里面即便是有机械
那个机械一定是人所产生的
人是可以直接去导致他
去影响他的
这件事你就可以理解为这就是宫崎骏如何看待现代科技还有人类以及自然的关系
你会发现不管是在天空之城呀
风之谷呀
包括我们再往后看到的幽灵公主呀
她其实对于这种
嗯 现代文明
人类和自然这种三个三角形的思考
它最后一定倾向的是人和自然的那一面
而科技的那一面一定是辅助
而不是他有一种凌价绝对凌驾和压制的作用
就这个是一个特别有意思的宫崎骏的创作过程中的小巧思
然后在这个巧思之上
其实我这次想最后一段时间跟大家来聊这个作品有一些独特性的
也是源自于我在看完了宫崎骏这一版卡里奥斯特罗城之后呀
我看到了一点点熟悉感
就这个熟悉感
其实是源自于欧洲动画的一些源头或者是脉络哦
特别特别好玩
我在介绍一个新的人物跟大家认识之前
我还是要先回到这次的三个主要的主创人员
就是大众抗康生
高田勋和宫崎骏
宫崎骏我们都已经比较熟悉了
大众康生呢
刚才我们也说过
他自己年轻的时候经历过战争时期
然后他自己做了很多
从事过很多的工作
最后开始因为看到了国外优秀的动画
才决定要踏上自己成为动画师的这个职业
而高田勋呢
他其实也很像高田勋
其实最开始他是呃
一个文化分子
后来呢
他看到了一个动画片
这个动画片呢
叫牧羊女与扫烟囱的小伙啊
他看了这个片子之后
他突然就觉得
哇
国外已经把动画做到这种程度了
所以他说呢
我也要开始尝试画动画
我也希望能借助动画来表达我自己对这个世界的看法
宫崎骏也很有意思
宫崎骏在自己年少的时候
曾经跟自己的朋友最年轻的时候
是他看到了大众康生当时参与的那个项目
就是啊
白蛇传嘛
后来他决定要从事画动画
但是当他决定要画动画的时候
他换了一种创作者的眼光
他看白蛇传会发现有很多很多的问题
他就立志
我一以后一定要画一个比白蛇传更厉害的动画
后来慢慢大一些
他真的找到了一个让她赞不绝口的动画片
这个动画片呢
她反复的研究
研究里面的镜头语言
研究各种创作
而这个动画片叫什么呢
这个动画片叫国王与小鸟
他刚才就就说牧羊女和扫烟囱的故事不是国王与小鸟吗
哎
你发现了这个问题
而且你应该也有了解
你还记得我最开始跟你说大众康生他当年是被哪一部动画给引起注意的吗
刚才不是说是那个邪眼暴君
对
现在我们出现了三部动画
分别是邪眼暴君
牧羊女与扫烟囱的小伙儿
还有国王与小鸟
哦
我先说宫崎骏对于国王与小鸟这部动画他是怎么评价的
她说这部动画片就好比我在动画电影圈里面的亲生父母一般
他对我的影响力简直是太高了
这个时候有意思就来了
你会发现这三个人他们志同道合
影响他们成为世界级动画导演的源头都指向的是法国动画的那条线
而如果我们再深入一下了解
你会发现
牧羊女
扫烟囱的小伙
他就叫邪眼暴君
他的创作者叫保罗
格里莫
而国王与小鸟
他的创作者也是保罗
格里莫
Vol 呵
最关键的是啊
国王与小鸟这部动画里面也描写了一个牧羊与和扫烟囱的小伙的爱情故事对吧
这个是不是你看过
对呀
那他们背后是不是有一个什么故事呢
哎
这就是我们今天最后想跟大家分享的
就是我想通过这个作品诞生的故事
我们回过头来再来看一看卡里奥斯特罗城
你会发现他们之间有千丝万缕的联系
甚至说
我稍微说的更直白一些
就是宫崎骏想做一部属于他自己的国王与小鸟
那么这段故事就开始了
哈
非常非常有意思
我们刚才介绍过保罗
格里莫 嗯
他其实是法国的一位非常非常厉害的殿堂级的动画师
而且对于保罗
格里莫来说的话
他的人生也充满了传奇色彩
首先
他是一九零五年生人
他活的还蛮久的
活了八十九岁
在一九九四年才离开这个世界
他被誉为是法国当代最杰出的动画导演
注意啊
我刚才跟他说了一下
他的出生日期是一九零五年
那如果熟悉历史的我们应该能感觉到这个年代出生的人呀
其实还挺悲惨的
特别就是法国
他的人生一定是逃脱不了战争的
对
经历两次世界大战嘛
对
基本上就是人类最惨绝人寰的两次战争他全部摊上了
嗯 第一次呢
其实还好
因为他那个时候很小
他只需要躲避战火就行了
但是依然战争对他的摧残对他的
呃
幼年时期其实有着非常非常重大的影响
然后一直呢
到了一战结束
他才结束了这种颠沛流离的生活
期间他就不停的搬来搬去
看到了各种的人间的惨剧
但是虽然如此
他还是对整个这个世界是充满了好奇的
而且是在那个期间他爱上了一件事儿
就是涂鸦
他会发现在越是自己害怕的战乱的那个阶段
他呢
随便拿到了一个很破破烂烂的小纸条
然后在上面画一点草图
他就会觉得自己的人生很快乐
有时候呢
他会把战争的时候的那些士兵啊那些样子给画下来
然后这种涂涂抹抹画画呢
就为他以后从事这个绘画的行业啊做了一些铺垫
而且确实你这么看起来这个人是挺有天赋的
然后保罗呢
后来在巴黎安定下来了
然后也开始上了美术学校
就学习专业的技能
后来呢
他就毕业了
毕业之后开始想从事相关的工作
那个年代啊
你知道画画其实他并不能完全当成一种艺术来赚钱来生活
他主要其实还是要去画一些那种
呃
用咱们现在的画
就是画一些广告画
嗯
通过画里面带着广告来挣钱
所以那个阶段呢
他就做了不少的那种广告项的创作
其中有一个特别特别经典的广告
这个我觉得如果咱们听众朋友里面有广告人啊
或者你平时比较关注艺术
我给你们推荐一个他早期画的广告动画啊
非常的厉害
叫达能酸奶
我听这个名字你就会感觉这肯定是一个酸奶的品牌了对吧
我给你大概描述一下他这个达能酸奶他画的这个动画广告他是怎么画的哈
他先是用动画描绘出了这样的一个世界
他说有这么一个坏人啊
这个人呢被抓起来了
马上就要实行矫形了临终之钱
然后人家就问他说你马上要死了
说出你的愿望吧
这个人说啊
能不能给我一口达能酸奶
这个有点广告属性啊
但人就是一个广告对吧
他能不能给我一口达能酸奶
我就是我死前最后的愿望
这个执行的人说行
满足你
就给他喝了一口啊
他一喝特别的满足
然果呢
娶了妻子生了孩子
在一个偏远的地方过了自己的后半生
而且是特别幸福富足的
这个时候啊
画面突然从他手绘的动画的那个镜头变成了一个实拍
那个画面成了这个实拍里面的一个就像是投影一样的画面定格在了投影之上
然后会发现一群小孩手里面拿着达能酸奶在在往嘴里边咬
然后这个时候刚才讲故事的那个旁白变成了一个老爷爷
那个老爷爷对
你后面的故事就是你们呀
这个广告就结束了
这个要是搁现在
对
你知道搁现在这不就是广告植入嘛
对
而且植入的还挺巧妙的
对
他是有反转
而且他还设了一个那种倒叙
他用了很多很多影视的技巧
而且就是当时那个时代大家看的广告都是什么
大家回想一下美国队长第一步
美国队长当时就是作为一个广告人
他都是什么士兵们冲
然后就做出那种很羞耻的状态
这就是一个广告了
那个阶段他做的是达能酸奶
就是这样的一套广告
这个在网上是能找得到的
所以其实里面既包含了他想借助动画做表达
同时也有一些些他自己的不妥协
就是如果我只是想去做一个广告
那么我完全不需要用这么复杂杂叙述逻辑
反后再去把广告怎么样再跟我的创作去做结合
反正他中间一度呀
做了很多的广告
他做广告并不是为了生存这么简单
他是一直希望能完成自己的梦想
所以在一九三九年到一九四一年这个期间
他终于攒够了钱
然后找找了一合伙人
就决定呢做自己的原创动画了
哎
当时名字都起好了
叫管子先生
然后他又
又遇到了一个很很很悲催的
就真的是命运好像在跟他开玩笑
而姐你看我刚才说的是一九三九到一九四一
他开始准备自己的原创动画了
结果怎么着
二战来了 对
他又赶上了一次战争
而且二战远比一战打的还要激烈
对
他又身处在战争的中心
那个时候他已经小有名气了呀
所以他被迫要把自己已经创作了好几年的作品
这个管子先生再加上一点点后面军队国家给他的硬性要求
所再给我加加别的的东西
他个这个加个那个
最后你要给我们法国空军做一个片子
最后这个片子就变成了叫大雄星的过客
就又变成了一个广告
他自己的原创
这计划划落落笑
但是这个作品其实成了法国动画历史的一个重要的转折点
就是你也不能说这是一个命运的选择
还是说他自己人生不如意
十有八九
反正就是他自己想做一个动画表达他一直没有如愿
想去用动画去完成一些诉说
反正总是中间会有一些问题出现
又过了很多年
二战结束了
保罗
格里莫呢
他就觉得这口气啊
我得释放出来了
他就做了一个原创动画短片
叫小小士兵
这个小小士兵呢
讲了一个什么事儿哈
非常非常可爱
大家在b 站也能搜得到
就是猫姐
你知道小时候我们有一种玩具
就那种卡通的小木偶人
是要上发条
你给他上了之后
他就可以转圈跳舞
嗯
他做了一个那样的动画世界
有一个上发条
这个发条是一个新型的一个男性小孩木偶
然后呢
他上他给自己上上了发条就可以去翩翩起舞
而且可以做出一些非常高难度的动作
就比如说这个整个的手呀
就伸直
然后往后下一腰啊
就是整个人变成一个拱形
然后再把腿高高的抬高
就很像是跳舞那样
就是很厉害呀
他自己一旦给自己上上发条
就可以做这种高难度的动作
然后在声音的陪伴之下就特别的潇洒
然后这个小男木偶呢
他呢就经常用自己的一些动作吸引了一个女性的小木偶
哎呀
那个女性的小木偶就是也很漂亮
打扮的像洋娃娃一样
经常就看着他给自己做表演
但这个时候突然画面中出现了一个旋转的陀螺
这个陀螺代表什么呢
反正这个陀螺席卷之处把这个小男孩木偶给带走了
镜头一转
他就一双军装去打仗去了
哎
我们就应该能感觉到这个作品里面的一种寓意
然后就把他抓走了
当时小男孩木偶跳舞的那个纸箱子
因为他跳舞的时候总有一双眼睛在监视着他
随着他被抓走去当兵
这个眼睛背后的这个人就出现了
从箱子里面钻出了一个有一些些邋里邋遢
但是又有那么一些些狡诈的一个形象
然后这个形象趁着男的小木偶走了之后
他就开始疯狂的对这个女的小木偶就是潦草
人家啊
就是摸摸这儿调一调
就那儿拉着他硬非要拉人家跳舞
人家不愿意也一定要让他跟着自己跳
然后就希望呢能跟这个女的小木偶长相思守
甚至也想跟他结婚
这个时候你突然就发现
哎呀
这好像有一点点画风不对了
希望那个小木偶快点回来对吧
这个小男偶呢
真的有一天就回来了
打打仗仗了
战争结束之后
他不是完整回来的
他其中有一条腿残缺了
残疾了就一瘸一拐的往回走
回来之后他心里面还是想着那个女的小木偶
他也想试着在女的小木偶面前摆出曾经他最喜欢的那个动作给他做一就给他下个腰跳个舞
但是他发现自己现在做不出那些动作了
而这个时候他回来也被中间那个使坏的那个很狡诈的第三个人给阻拦了
然后呢
就把他新型的那个发条给他揪了下来
放到了自己的身上
他以为自己身上有了这个发条
是不是那个女木偶就会喜欢他了
结果不是
他就很生气
就把这个已经残疾的男偶就从窗户里面扔了出去
然后外面是冰天雪地
然个时候路过了一个好心的雪人就把他给救走
顺着小河流给他折了一个小纸船
就希望他能逃离这儿
然后呢
女的这个小木偶终于忍不了了
他就挣脱了邪恶的那个人的束缚
他就疯了一样往外跑
跳到了小河上希望能解救他
甚至还跑
跑之前还抢走了原本属于小男偶的那个新型的发条
哎
从那个那个坏人身上抢走了
然后他就去追逐自己的爱情
后来这个坏的木偶呢
就使了各种的阴招呀
又扔石头又扔那些什么那种垃圾船
报废的材料啊
各种的就朝他们两个扔过来
但是他们呢
都抵御了攻击
然后最后两个人就生活在一起了啊
这就是他当时画的
就是二战结束之后
他立刻画了一个动画
这个动画就叫小小士兵
这个小小士兵一上
立刻就横扫了一九四七年威尼斯电影节的各大奖项啊
一下子保罗就成了世界级的导演
就突然在圈子里面就有名气了
而且这个动画后来还在二零零六年的时候被评选为动画世纪一百部作品第二十一名
嗯
现在来看也是一个非常有时代属性的一个短片
但是这个毕竟是一个短片呀
然且他也并不能完全表达出保罗
格里莫的一些创作的理念
所以他又继续希望能去创作自己的长片
也就是当时二战之前他希望自己能达成的那件事儿
然后他就又开始攒自己的团队了
他当时呢
在画那个小小士兵的时候
其实他认识了一个编辑
这个编辑叫雅克
普维啊
他们呢
就一起约定
我们继续做一个属于我们自己的原创吧
这个原创呢
我们给它起一个名字
就叫牧羊女与扫烟囱的小伙
就接上了我们刚才说的这部影响了大众康生和高田勋的那个作品
他也有一个别名叫邪眼暴君嘛
但是这件事儿呢
没有那么顺利
他们在做的时候呀
其实是一直是有投资的
刚才你还记得吗
我说当时保罗
格里莫其实在早期他是遇到了一个给他投钱的人
他们一起做了很多的广告
然后赚钱
赚了足够的钱
他开始从事那个自己的原创
后来又经历了二战
他现在想做这套新的长篇动画
一做就做了三年
当时的团队有百十来号人
而且他们做的这个牧羊女扫烟囱的小伙儿
他又不是一个那个时代特别能被大众接受的动画短片
因为他想做的这个作品里面有非常深刻的那种时代属性
政治属性
或者是说成人属性
其实你会发现是不是有一点像宫崎骏在那个不是很恰当的时期做的这部卡里奥斯特勒城
嗯 是的
其实他的作品国王与小鸟
嗯
不是一部完完全全给孩子看
注意
这个时候还没有国王与小鸟
这个时候叫邪眼暴君到国王与小鸟之间其实发生的一件事就是他在在做这个项目的时候
跟他一起合伙的那个人实在受不了了
因为他自己做投资这个项目太长了
而且难难回本
人的团队每天呢
可睁眼就是钱呀
所以呢
他的合伙人做了一个决定
这个牧羊女与扫烟囱的小伙还没有做完的时候
他就提前把百分之八十的内容给放出来了
就你知道这个对于一个原创的导演做长片的来说
他的伤害有多大吗
我还没有做完呢
你把我百分之八十先拿出来了
你为了回本
所以这件事儿是深深的刺痛了保罗
格雷姆感觉自己被背叛了
然后这个时候呢
他对于未来的规划就产生了迷茫
然后他还是决定呀
不行
嗯
我还是应该继续把我的梦想完成下去
他自己重新又想从零开始
所以说在一九五一年
欧姐
记住这个时间段啊
一九五一年
上世纪中叶
他呢
又创建了以自己名字命名的一个制作公司
重新组建团队
但是没有钱怎么办
赚回了老本行
又开始拍广告了
就一边拍广告一边赚钱
赚了钱就在砸回到自己的原创项目里面
就这件事儿就一直这么持续
持续了好久好久
久到什么程度呢
中间跟他一起创作的很多很多的伙伴年纪大了
老的老
病的病
死的死
就很多很多跟他一起创作他梦想的这部动画长篇
那些创作者甚至都没有看到这个作品真正面世的那个样子
这个期间也不是说没有人给他赞助
有
而且给他赞助的都是很厉害的人
比如美国
比如苏联啊
就是这两个国家
当时有大量的人希望能主动的给保罗
格里木给你提供资金支持
我就给你一个要求
我们不是说你一定要表达我们的东西
我只希望能你用我们国家的动画团队来完成这个作品
你看这件事背后其实是有很多很隐藏的政治寓意的
比如说你用我们国家的东西
是不是如果这个作品诞生了
它是可以书写我们国家的作品
第二就是如果你用我们团队
是不是一定程度上也会渗透一些我们这个国家的理念
就是很多很多这种很复杂的事当时都摆在这儿
一个是钱
一个是妥协
一个是坚持自己的创作
保罗
格里默最后就是我谁都不要
什么美国苏联
你们给我再多钱我都不要
全部拒绝
这件事儿就一直直么接着自己己赚作钱
直后开开始坚持自己的创作
一直到一九八零年
刚才你说的那部国王与小鸟才终于跟世人见面
嗯
你还记得最开始他从创自己的公司是哪一年吗
是一九五一年
也就是说他整个这个项目经历了近乎三十年的时间
他完成了这个片子
这个片子后来就是宫崎骏看完之后奉为自己动画制作生涯亲生父母的一部片子
我为什么花了这么大的一个口舌吧跟大家在聊这个片子的诞生过程
是因为这个片子包括他制作他的幕后的这个保罗
格里木
他本身就是法国的甚至是世界动画的一个领军人物
他对于后世的影响非常非常的巨大
而且他在诞生这个片子的过程之中
你也会发现他整个的那种状态其实是一种非常坚韧的
就是我认准了这个目标
我不管遇到什么困难
我一定要做
而且我想做我自己想表现的那个作品
就是一个纯粹
我不希望有任何的杂志掺进去
那最后我们就要来聊聊这部国王与小鸟了
为什么我会说我看完这个卡里奥斯特罗城
我会一下子就想到国王小鸟这个片子呢
电视上放过
对
而且是那个综艺的版本
就那个特别古老的那个配音
是的
属于益制片里的动画片
嗯 对对对
那个年代里当政的是他
基卡蒂的国王夏尔
第五加三等于第八
第八加八等于第十六
夏尔第十六不是个贤明的国王
他讨厌所有的人
这个国家所有的人也都讨厌他
他喜欢孤身独居
放枪狩猎是他最好的消遣方式
总之跟你们直说了嘛
我们跟他可不是朋友
如果我现在把这两个片子放到一起
你再回想一下
你有没有意识到国王与小鸟其实有特别特别特别多的相似性
跟卡里奥斯托勒城
嗯
包括我觉得他们那个城堡都有点像
嗯 你看啊
国王与小鸟大概讲了一个什么事呢
就是讲它里面用的是十榴式
它其实暗示的就是是路易十六就是一个不是很受人民欢迎
法国大革命之前就很重要的一个角色
他在这个国王与小鸟里面也塑造了一个石六是一个国王
这个国王呢
有那么一些嚣张跋扈
一上来就是故事
就介绍说大家都不喜欢他这个国王
就很讨厌他自己又很自恋
就真想请人来给自己画这种画像
然后做那种自人就掉自己说就是一国王了
大家都发愁那个眼睛该怎么点
就如果你照着那个国王画
因为国王是一个斗鸡眼
你照着他画国王就不愿意
但是如果你不照着他画
国王有时候画的不像
反正不管怎么着
你最后来画呢
他都会就是身边有一个小按钮
一按你这个人就掉下去了
掉下去就是死
就是
是不是也很像卡里奥斯特罗城里面那个那个伯爵
嗯
他也是一直有按钮
因为国王与小鸟那个城堡特别高
嗯
所以要是掉下去的话
肯定会有危险的
对
包括他们都有一个通往高处某一个秘密房间的一个电梯
你看那个电梯的设计也几乎是一模一样
嗯嗯
然后呢
国王与小鸟里面就是先塑造了这么一个国王
但是这个国王他因为王宫里面挂了很多的画
其中有两幅画
一个是牧国女
一个是这个扫烟囱的小伙
他们趁着国王睡着呢
然是很像哈利波特
你知道吗
那个画突然动起来了
然后两个人就开始互相的暗送秋波
然后两个人就准备要逃离皇宫
这个时候旁边还有一幅画
就是国王的自画像
这个国王的自画像他又很喜欢牧羊女
他就特别希望能把牧羊女取回来
他看这个关系是不是一下子就是卡里奥斯特罗城的那个关系就出现了
嗯 是的
就是那个想要霸占了财宝并且要霸占公主的那个摄政王
那个伯爵
你看
完全就是这个国王画中国王的形象
嗯
而且慢慢的在国王与小鸟里面
这个画中的国王从画里面走出来
你把原本的国王给替代了
他按了按钮
让那个国王掉下去
就原本的国王死了
他自己化身成了那个国王他就动用自己的权利
他说你们所有人去给我抓那个牧羊女抓回来
我要跟他结婚
这个时候牧羊女和小伙扫烟囱的小伙他们俩就逃跑嘛
就中间又遇到了那个小鸟
小鸟就一直想办法帮他们躲避追捕
然后给他们施加帮助
后来呢
在大家一起的帮助之下
认识了一个盲人
认识了一堆这个大老虎大狮子啊
大家一起从城堡里面逃了出来
而且当时这个国王与小鸟里面
为什么这个国王大家都怕他
是因为国王掌握了一种很厉害的科技
就是国王其实是有一个机器人的
那个结局还挺高大
然后特别厉害
嗯
这个机器人其实代表的就是国王后面的这种这种能力和手腕啊
就是一般人其实是无法战胜他的
但是呢
在国王与小鸟里面的结局是非常非常讽刺的
当时小鸟之所以要帮助逃跑的牧羊女和扫烟囱的小伙
是因为小伙儿当时救了小鸟的孩子
因为孩子贪玩
后来呢被关到了笼子里面
然后小伙就
就救救
最 最后呢
当牧羊女所送的小伙伙和大一起逃
逃离了王宫
机器人还在追捕他们
小鸟鸟是他操控了这个机器人
机器人把整个的城堡都毁掉掉了
最后机器人是坐在城堡的废墟之上
坐在那个思考者的状态
他好像沉沉思着什面
后来呢
她就看到那废墟之上被着着那个小鸟的孩子
他还被锁在那个笼笼子里面后
他用整个的手臂把那个小笼子他还那小鸟飞出之后
后后他继小机锤子被砸成了粉末
这是国王与小鸟的那个结局
这个结局局我们再回头看一看卡里奥斯特罗城的结局就是当大家全部逃了出来
然后整个城堡毁了
古罗马的那些废墟浮现在人类面前
呃
鲁邦三世对着公主说
这才是人类的瑰宝
你看是不是非常非常的相似
结构从设定到角色
几乎就是宫崎骏完全打造了一个属于他自己版本的国王与小鸟
而且你会发现
这两部电影在法国的那个国王与小鸟那个里面呢
它其实让你感受到的是一种超现实
或者说它更梦幻
嗯
但是反而是在宫崎骏的这部里面呢
嗯
其实我刚才也说他让你有一种历史的真实感
嗯
就其实他们都是介于这种真实然后和梦幻之间哈
但是反倒是你像法国他自己这个国王啊
然后整个城堡的形象就是他本土的这种文化形象嘛
但是好像他会更抽离现实一些
就是你一看你就知道
嗯
这个肯定是一个虚构的
然后是一个这种在动漫设定里的这样一个故事
嗯
但是宫崎骏呢
其实你看他自己在日本
然后他画的这样一个
虽然这个设定是在国外
但是呢
你感觉好像他画的那个更像这个现实当中的
呃
一个欧洲的小国
然后这样城堡
所以其实有时候这个也挺有意思
就是可能有时候我在想
是不是你越是身在其中的人
你越想更抽离一点然后来看自己所处的这样的一个文化
反正是你这个距离产生美
就是你距离远
嗯
可能你更想贴近一点去看这件事儿
我在宫崎骏的
呃
那本书叫出发点上
最开始他是有一段采访
采访的时候呢
他其实提起过一个我觉得可能一定程度上解答你的疑惑
宫崎骏的创作
包括他后面自始至终特别统一的一个思路
我们会发现他一直希望能把童真
特别是孩子的童真这件事尽可能的最大程度的保留
我们能看到国王与小鸟如果对于宫崎骏来说的话
他更像是自己打开未来人生艺术殿堂的那把钥匙
他第一次掌握了一个指导整个动画篇幅能力的时候
他自然是想到了那把钥匙
他也想自己去打开
然后看看迎接在自己面前的那个宫殿到底是什么样子
所以他创作了几乎跟国王与小鸟结构完全一样的卡里奥斯特罗城
也正是因为如此
所以卡里奥斯特罗城才是被誉为是最不像鲁邦三世的一部作品
当然了
因为那本身宫崎骏想要传达的那个东西
他就不是鲁邦三世那个核心的东西
我想传达的其实更像是一个我自己的艺术表达
我自己的一种追求
而且恰好是我的这个追求
我自己所处的这个环境
我的伙伴他们也都认可
他们也都是我们这条线路上的
我们就是希望像保罗
格里莫一样去对于动画本身是有想法
而且我们希望能借助动画去做点表达的
刚才国王与小鸟我讲那个故事的过程之中
大家应该能不断的感受到
这是一种保罗
格里莫对于当时法国的现状的一种嘲讽
我们会看到了阶级里面的斗争
会看到了国王
即便是画里面的国王我已经替换了本体了
但是在那个环境里面因为那个环境所塑造的
你这个国家的领导者
他就是那种形象
他是不是跟人有关
它是跟环境有关
我们是能看到在里面解救的那些狮子老虎那些百兽之王
他们依然一样会被困在那个地方
而且他们饿的时候听到了音乐
听到了这种精神的富足
他们一样可以是是冷静下来
他们到了最后也没有吃到那些羊
他们
他们带领着人民走向了一个更有希望的一种场景
最后他们一起抗争
自己生活的城市毁了
虽然他们在那个城市里面也并没有过得更好
但是他们一定程度上像那个小鸟一样获得了自由
我们不知道这个故事的结局是什么样子
但是能从国王与小鸟里面能看到了很多很多的政治隐喻或者成人化的隐喻
嗯
宫崎骏其实在做这件事处理的时候
他之所以像你刚才说的会有那么一些体感上的不一样
是因为他最开始始终会把国家的命运跟孩子们紧紧的捆绑在一起
这个是宫崎骏跟柱子哲也曾经的一个对谈
他们这场对谈的最开始史的起因是司马辽太郎先生过世了
然后呢
当时宫崎骏为司马辽太郎先生写了一句话
这句话的开头是
日本人正在沉沦
我却非得目睹这个难堪的时代
司马先生无需见到这个难堪
而且就可以离开人世
反倒让我松了一口气
宫崎骏自始至终其实都在对日本当下的环境他是产生了非常强烈的思考和无法接受
比如说在这里面
他说日本经济团体联合会好像也要求过改革小学教育
嗯
他们提过不少的有关改革的意见
希望能培养出方便他们利用的国民现实更富裕更有空间的教育环境
因为他们发现
在既有的教育体系下培养出来的年轻人我了职场却不能用了
等那些人到了四五十岁的时候
这个国家就不是中途岛
而可能是马里亚纳海战
嗯
或者是帕赫之战
可是回过头来思考
这些也不过是妄想罢了
说不定再过五年
会出现一批年轻人
他们对于电影工作或者是他们自己的工作有一番新的感知和作为
这些都说不准的
预言也不见得都重
我的意思是
现在要踏出校园的这一辈或许尝过泡沫时代的甜头
可是十几岁的孩子们是看着人心消沉颓废而成长起来的
也清楚自己要接受苛刻的现实
在这样的环境之下
一定有人能跳脱出日本的巡塘岛举
创造出出视野更宽阔的作品来
大体来说
当一个社会没落的时候
通常会催生出哲学家与艺术家
从这个角度来看
如果耐心等待
或许新一代的力量军会诞生在我们的工作室的
这个是在泡沫之后他的一一次自己的思考
但是在泡沫之前
我们就能从他的这个卡里奥斯特罗城的创作的逻辑上也能出现一些端倪
就是宫崎骏对于时代的思考一直都是融入到了自己的作品当中
只是说他这次的尝试跟未来更成熟的宫崎骏相比
可能他的尺度拿捏的还不是那么准
他现在依然是希望能沿用这套更加成人化的表达方式
去放上一些儿童青少年会接受的儿童的调整来做这样的一部作品
他会发现 哎
这个作品好像不是那么的受欢迎
这个作品好像无法给我获得让更多人看到的机会
所以他后面当有了风之谷
甚至再往后有了吉普利工作室他的那些作品
你才能感觉到宫崎骏对于为孩子打造一部动画这件事的那种执着
我觉得这个都是有迹可循的
所以宫崎骏也不是一天成为我们现在熟悉的这个宫崎骏的
是的是的
我忽然发现其实也很有意思
特别是你开始看的宫崎骏
然后不管是通过哪一部
因为我们大多数都是通过后来吉普利出品的呃
那些动画电影
特别是吉普利都是偏后期什么千与千寻了
对是的
我觉得你第一次大概率哈
可能千与千寻啊
龙猫 哎 对
可能这类入坑的比例会高
属于经典之中的经典嘛
那你熟悉了后期的吉普力之后
你再回过头来看这一部
你会发现可能这个是宫崎骏的起点
对
当你看到后来就是都已经是大师非常成熟的经典的作品
然后你再去看哪怕是在他最初的这个起点上已经是生长出来之后
就是他的整个框架和他就是最根本的那些东西
其实从一开始就有
只不过我们更能看出来一代大师他也是在不断的打磨才能形成到我们现在的这个样子
这个就是我们跟宫崎骏的故事啊
我们一点一点的看到了宫崎骏的不同时期的创作
并从他的创作里面一点点的感受到了他当时的经历
我们去看到了一些时代的
看到了一些不同国家的创作理念
我觉得这些东东西最后就形成了完整的宫崎骏
当然未来还有很多很多的作品是需要我们慢慢的去挖掘啊
这个有意思的老爷子
他还有多少是没有被我们直接看到的那一部分
然后我们今天这期节目就到这儿吧
卡里奥斯特罗城啊
鲁邦三世的其中一个动画电影剧场版
可能在国内不是很热门
但是希望通过这些节目啊
银杏树下和菠萝游子的听众朋友们有时间呢
真的是可以去看一看
我们自己觉得他完全没有任何的时代属性
距离现在已经过去了这快五十年了
我们依然能感觉到那种蓬勃的生命力和非常非常有意思的设定和故事
这个很开心啊
今天我们的菠萝树下再一次合体成功啊
这是我们第三次一起来做节目了
我们的每一次合作也见证了我们两边小播客节目的成长啊
但是现在银杏树下已经不是小播客
银杏树下现在已经是大树了
我们还是一棵只有三岁的小树呢
但是我确实是觉得
嗯
这个有一点像我们每年的一个约定啊
但为我确实是发现
通过和b 哥的聊天
因为我对动漫
其实这个领域虽然说不能说呃
是空白吧
但肯定呃
所知甚少
但是我发现每次我都是来学习的哟
特别就像就是其实今天给我的感受就是
那我对宫崎骏的了解还是太少了
刚好今天也是
我觉得就相当于是来听课的
这期播客也会是我的
呃
一次学习笔记吧
哟
特别别特别感谢哥哥
互相学习
其实这个就是播客有意思的地方
就如果不做这期节目
可能我是不会为这些节目去准备去了解这么多
啊 对了 毕哥
我其实还是有一个
但我为对于这个动漫的这个观众哈
我想请教一下
因为刚才我们说了这么多
其实重点说的是这一部剧场版吧
那鲁邦三世现在它是也是一个宇宙哈
然后一个ip
比如我现在然后要看鲁邦三世
我应该怎么看呢
就是他有什么
呃
比如观看顺序啊
或者什么这种观看建议吗
所以这个有没有一一个什么攻略
其鲁鲁邦三世它比较有意思的点就是从漫画开始就一直是单元剧
他就不是那种特别完整的
有一个很明确的主线
呃
如果有主线
他可能也是按照季来走的
就是这一季可能我会放到一个城市一个国家
然后去完成某一个事
然后后面再拆分出一个一个小的单元故事
所以如果大家知道鲁鲁邦三世的基础的设定
每一个人物都是谁
就是你觉得最好的方式就是你先从从艺俊这个先看
嗯
看了之后你大概了解了
然后呢
虽然后面的人设呀一些风格会差别蛮大的
你先了解鲁鲁邦三世的基础框架
后面就完全交给命运
就是你点开鲁邦三世
你看到了哪一个顺眼
比如第三季
第五季
季一个的的是第六
六季
那肯定是越
越到现在的
越到近期的
它的整个的画质呀
制作的精度会越好
呃
如果是更习惯于新的动画的制作模式的
或者是我们比较喜欢现在还有追动画习惯的
你就从最新的开始看吧
如果没有的话
那就从头看
我觉得就是一点一点的感受这种时代的沧桑
历经了几十年
在这个长篇系列里面留下的痕迹就挺好玩的
好的
那就是可以随缘观看
对
随缘观看就好
希望大家有一个愉快的观影啊
这是第三年我们两个台的合作啊
二零二四年收官杀青
大家明年再见
好的 拜拜
Vol
嗯嗯
我还不懂
嗯嗯
The the the
啦啦啦啦
啊
我也 啊啊
其他人正在听的歌