谁来去配，

谁来惆怅，

谁来在兰亭下与我流，

谁来流伤？

这节拍对不离，

就算是新手也无需对步起。

现阶段我还在漂，

我碎是过穿忙，

谁又在漂泊，

像跟上步伐的都来笑着看我拿起笔是如何敲着天空又灿沦不错美，

尽管现实在隐私作对唤醒更强烈，

主观一的作祟，

一切都是全自动作业。

下个十年我将不断升华，

数个十年我将大家好，

欢迎来到新一期的私票俱乐部，

我是唐小友，

我是Lucy亚啊，

今天我们请来了另外两位嘉宾，

是因为我们前不久刚去看了啊其中这个嘉宾制作的这个戏的workshop嗯，

来请一下老朋友好吗？

老朋友来了，

大家好，

我是嘉业啊，

欢迎魏老板对魏老板现在有了个新的身份，

就是话剧制作人制作人了，

对对对对对对对，

今年做了做了一部戏的制作，

马上要演，

然后就是。

快过来聊一聊吧，

嗯，

所以这部戏的名字叫嗯，

大明崇祯五年，

就是那个崇祯皇帝的那个崇祯，

对，

它是一部历史故事的一个戏，

嗯嗯，

我们呢，

那天在呃去参加这个戏的呃线下排练的workshop的时候呢，

遇到了魏老板的发小，

魏老板的好朋友，

魏老板在进入戏剧行业启蒙的时候啊认识的呃，

这一位小胖老师大家好，

我叫小胖，

对，

可以叫我小胖，

小胖老师现在在，

嗯我在高校工作啊，

还是在跟做戏剧相关的事情，

嗯，

对的，

跟年轻人打交道，

然后做点校园活动，

然后同时也一直在做戏剧相关的活动，

嗯嗯，

我其实我们很多的就听友，

或者说我们很多身边的小伙伴，

包括我们的这个主播之一啊大卫伟老师也不断的提起说他的走进舞台，

走进戏剧喜环线下都是在大学的时候开始启蒙。

其实我也差不多学生社。

团的时候开始，

嗯，

之前我现在在学校里面，

像我们自己学校复旦嘛，

对，

有很多很多的剧社，

呃，

它本身有个很好的戏剧文化，

然后其实上海基本上所有的高校都有戏剧社团，

然后这些戏剧社团呢，

他们性质可能不一样，

但是会发现说在大学里面大家开始认识或者开始接触，

正儿八经的，

因为高中可能像课本剧或者小型剧社也看学校的这个这定位嘛，

但是等到大学以后，

诶，

都可以做，

而且是各个大学艺术类社团，

即使是有艺术专业啊，

非这个专业的同学都会拉一个举手就很有意思。

呃，

然后在这个圈子里面会诞生出很多对于戏剧感兴趣或者后面呃慢慢变成票友，

变成呃戏剧粉丝的这么一些人，

嗯，

所以现在复旦不止一个举社是吗？

啊，

复旦少说官方注册应该就有6个这么多对，

那他们就是不同学。

南海是对的，

而且我们每一个剧社都有自己的历史，

然后就像复旦剧社嘛，

很长时间了，

算是我们90年对90年，

我们是一九十年对1925年的，

所以我们快了，

我们快要到100年了，

然后这个呃，

我们有外文学院的麦田举社，

其实80年的时候做的，

然后就是基本上也是有20多年的历史了，

然后也有中文系的姻缘剧社，

风格都很不一样，

对，

所以我们有区分出专门的双语戏剧，

然后先锋戏剧，

然后守望剧社是相对来说比较校园气息的啊，

而且最近其实在做心理剧，

就大学里面经常会讲一些，

比如说跟心理相关的，

然后用戏剧的方式来疏导大家一些心理问题的，

这叫心理剧，

让他们新闻学院啊，

对，

从新闻学院那个地方走出来的，

然后其实早年间的新闻学院的那个剧社是以表访的这个剧为基础，

喜欢吗？

对，

然后我们还有研究生剧社，

人生剧社，

就相对来说比较的就是老一些。

也不是，

也不是也不是啊，

就是我觉得可能呃，

就是研究生剧社的风格更加的考究一些，

就是也有他们的传承，

对的对的对的，

然后他们也会做一些很有特色的戏，

所以大家并位定位都不一样，

然后今年还有就是音乐剧上嘛，

嗯嗯嗯，

其实说来也是挺有缘分的啊，

我其实去参加那个workshop的时候并不知道啊，

魏老板现做这个戏，

呃，

这个编剧是谁，

或者他们一直就说这是一个啊，

就是历史系博士啊，

就对大明，

呃，

崇祯就是大明朝的这个，

呃，

对有深入研究的，

后来我去看他们这个演出，

呃，

介绍的时候才发现是我在学校的时候，

研究生剧社的朋友，

就是徐老师，

徐静波老师是那个时候在复旦做过研究生剧社的这个导演，

他是当时我我们那个时候一起在学校待过的，

我读本科的时候，

他还读博士，

就复旦历史系博士，

现在在苏州大学教书嘛，

啊，

然后。

挺多年没联系了，

说哎又又串起来，

所以很多确实就是从学校的时候这个萌芽起来，

然后你说这10几年下来了，

对一直有的，

其实我我蛮好奇，

就是小胖老师，

你在学校的时候做戏，

有做过一些历史戏吗？

哦，

我我就刚想说我自己是演过理查二世的，

我是演过理查二世的亨利6，

包括也演过northernbla,

就是里面其中一些配角的，

然后我们当年是因为要参加个全国性的比赛，

然后嗯，

全国性的比赛是这样，

就就是大学生的戏剧比赛呢，

要么你做原创，

要么你做经典复刻，

但是我们经常会碰到其他比如说地区重庆啊，

就会编罗珠或者说仲夏一植梦这样的作品，

那当时我们就想说我们有这个人文祭淀，

那可以做做莎士比亚的历史剧，

所以正儿八经的做了莎士比亚的历史剧，

然后其实那个尝试也很有意思，

然后呃，

所以我自己是演过的，

然后所以对莎士比亚那一套历史剧有一个很深的感受，

就是我觉得这个题材是很重要的，

就是放在舞台上面，

如果我们从来不演，

我们没办法去聚焦那个国家，

或者那段文化，

那段历史下面的一些很有意思的故事，

而且呃，

演着演着就觉得呃，

因为我们平时在学校。

你们做戏的时候经常会碰到个问题，

像我们也算老的校园戏剧人了，

就其实校园戏剧作品是个轮回，

就是4年了，

你会发现，

诶，

也会走的呀，

对，

爱里桃花源又来了，

然然后那个窗上的视频又来了，

然猴子西班又来了，

然后就是各种各样的你能看见过的，

大家能够呃一手普及到的剧本就已经很快得到了，

那当这些作品都做完，

然后你不能够驾驭大部头的时候，

你会选择什么样的作品来演呢？

其实历史剧是一个很大的库，

而那个库其实是很有意思的，

而且但是大家可能就在做之前的历史剧的时候，

最大的问题就是如何还原，

或者说要不要还原，

就是这个做，

我觉得这个议题可能在市场上面还不是一个问题，

但是在校园里面会是个很大的问题，

问啊，

也是个问题是吧？

对，

因为学生其实不了解，

就是如果大家都刚开始玩戏剧，

是好奇，

嗯，

但是做戏剧的人呢，

又可能不像动漫社团，

他说我要cosplay就结束了啊。

他们可能想追求一点人文的底蕴，

或者想去找到那个戏的一些核心部分，

但是就要做很多的功课，

就比起现实主义题材的作品要做很多的功课，

所以你可以看到就碰历史题材的大学角色不多，

嗯，

反倒最后会走荒诞啊，

走现代热闹，

爱热闹一些，

或者手法上看就好玩一些，

嗯，

所以就是相对来说会少，

所以我可以理解为就是对于学生剧社或者大学生群体来说，

历史剧反而是最难的，

或者说更难的，

因我觉得对学生剧社来说，

他的孵化到的成本也是可以想象的，

会压力比较大，

嗯，

对的对的对的对的，

但是我是觉得就是能够关注到我看到这个作品本身的大学生其实不多是吧，

嗯，

对的，

就是只是做了很多的，

然后知道戏剧里面其实有很大这一块内容素材的，

诶，

会去找，

如果不知道的话，

相对来说还是陌生人。

嗯，

其实还是回到说这个历史戏，

是比如说基于原有的经典莎士比亚也好什么，

呃，

可能一些，

呃，

原先更古老或者古早的一些剧本去复刻，

然后成为了历史，

但是呃，

其实如果回到国内的话剧舞台，

或者说中文语境下的那些话剧内容的话，

我们有典型的这些历史系嘛，

我印象当中可能就是嗯，

民国的那些就已经算是比较，

也算也算历史类的，

那我给你举个例子，

商鞅看过吧，

商鞅商鞅鞅对典的，

那他就比如说是典型历史新闻，

它是原创剧本，

在现在的呃语境下和制作环境下去制作的，

但是更早致那些啊，

譬如说剧本，

可能对于中国的舞台来说，

更多的是戏剧，

戏曲，

所以呃，

现在大量的都是一些原创的剧作和剧本，

去写一些历史故事。

然后把它再搬到舞台上是吧，

原创这些历史就是是这样的，

我们从市场其实就是公开演出的这些来说，

历史戏这两年算不得太多，

因为前面我们聊到一个点，

就是这个蛮难驾驭的，

就是我们不是说为什么前面说这个，

哪怕是市场上拍历史戏，

它也有一个思考，

说要不要去还原，

对吗？

它不光是所谓的成本问题，

或者执行难度问题，

我觉得它核心是一个艺术哲学的一个问题，

就是说比如说啊，

那那我们我我们可能讲讲的大一点叫做我们戏剧这个东西啊，

可能最早最早是在没有就没有现代科技的时候，

比如说古希腊对吧，

他那个时候大家很多东西是试图去还原，

也好，

我们有个词儿叫模仿嘛，

对吧，

亚里士多德讲的那那个就是说大俗话就是怎么像怎么来，

因为承载模仿工作的就只有舞台，

只有戏剧这一件事情，

好，

那其实一个重大的一个事件就是这个这个这个镜头，

对吧，

电影这个东西出就我们会发现点叫做。

你学的再像，

你有镜头学的像吗？

你拍的再真，

你有实景，

实景真吗？

这个是照相机对于油画一样的，

和西方绘画的那种冲击感这个一样的，

尤其是在这种我们叫做要去追求所谓的写实的这样的一个题材当中，

嗯，

就是你既然最像都没有别人像，

那你是不是要换个子，

嗯，

所以这个我觉得也是我们很多时候现在在做这个历史剧的时候，

那至少是我啊，

因为每个人每个人的想法，

就我个人是说，

我们一定是没有实景像吧，

你这个景搭的再漂亮，

能有实景像嘛，

那你既然就是没有办法在那条路上走了，

我们就换一条我们的路去走，

所以现在来做历史戏，

其实很多的，

这个比如说欧洲，

你莎士比亚写过很多历史戏嘛，

前面潘老师提到的这个理查啊，

包括哈姆雷特也是历史戏啊，

是宫廷戏，

对不对，

什么什么那个理查三世，

亨利五世，

很多很多，

超级多，

莎海比亚写的最多的就是历史系了，

然后包括像近一些，

不光是上海比较近一些的，

前阵子才看迪伦马特的罗罗斯大帝。

对吧，

这些其实都是历史性，

甚至说啥哥本哈根的二战时也是历史嘛，

对，

它都是历史系，

对于这个东西的创作热情是有的，

那基于怎么弄呢？

欧洲是给了一个，

我真的，

从我这七八年来，

我一眼都没有看到过他们是所谓的穿个大武装，

对原封不动，

什么那个衣服上面叼几道花，

要去考究他们不这么弄了已经是的，

我们一起去看鲁斯大帝，

还有活生生的鸡在身边跟他对披，

这个大破啥意思？

我看过很多个版本的罗姆萨帝，

中国的国外的没有人再去说，

哎，

古罗马皇帝到底穿什么衣服啊，

研究过半天，

他们的宫廷柱子是几根雕纹，

不会再研究这些东西了。

我们现在做历史戏可能研究的就是一种，

呃，

我觉得一种人物，

人的关系，

人和环境的关系，

那么这个东西我觉得是我们现在如果做戏的话，

更多的要去花功夫的，

所以是这么个逻辑，

嗯，

我自己其实挺能理解的，

是海外的那些作品，

或者是西方的那些作品，

不管。

是变成中文版搬到国内，

还是在西方的语境下，

其实呃，

那一套历史系的这个演绎的哲学我们是比较熟悉的，

但是反而是如果换到国内的语境下和讲中国人自己的历史故事的时候，

反而是嗯，

坦白讲，

现在有大量的嗯，

网剧，

电视剧，

然后电影在，

嗯几乎是复刻，

或者是戏说，

或者是呈现，

嗯，

尽可能去还原和带入当时的那种感觉，

就是我其实自己进到剧场的时候，

呃，

每一次要去看中国或者说国内语境下的那些历史系的时候，

都有一个问题，

就是这跟甄嬛传有什么区别啊，

或者说跟对啊，

最近去看的一些其他的，

呃，

就是讲历史的这些，

呃，

电影和这个，

比如说电影我觉得巅峰之作对吧，

末代皇帝之类的啊，

然后如果看电视剧，

我觉。

和甄嬛传一定是一个啊，

影响力在这儿嘛，

对，

其实呃，

这个是我觉得很想跟小胖老师跟大家拿出来探讨，

因为前一段时间我自己去看那个得令与慈禧的时候，

就有那个感觉，

因为它的服化，

它的呃，

这个服装它的呃，

整个甚至是舞美布景已经非常用功了，

呃，

做的非常的精致，

它那个嗯，

花盆底的鞋啊等等，

虽然580坐在二楼啊，

但是还是能精细的看到舞台上的啊，

那个呃，

鞋子前面的那个流苏就是可以精致到这个程度，

但是嗯，

我一边看的时候一边就在想，

这个说到底呢，

还是没有前一段时间看到于正老师的那些啊，

轻工系的时候，

那个服装和那个细致，

我还记得就是于正老师之前的那个戏，

使得墨兰底色啊，

真的是流行了好长一段时间，

所以我一边看一边就觉得，

嗯，

做得好，

或者是做的精。

但是当我们已经有了电影，

嗯，

然后电视剧，

网剧这样子的陪伴之后，

呃，

我进入到一个剧场，

要看一个呃清宫的故事，

或者说要看一个呃历史的这个故事，

我到底在看什么？

嗯，

这个是我很很好奇，

你你们会经常剧场看这些东西，

你你们会喜欢吗？

或者你你们的那个感触的点是什么？

我我也我先插一句啊，

因为我觉得。

我昨天还在那个纠结这个所谓的历史剧的概念的问题，

然后我我我去稍微做点功课的时候，

第一我看到了洪生的名字，

就是就洪生是复旦毕业的，

然后他是定了那个所谓的话剧这这两个字的嘛，

对对，

然后我后面我我我再往后看那个定义的时候，

发现啊，

这个话剧当时定义的是人在舞台上面说话，

然后并且行动啊，

这么的一个舞台表现形式，

然后我再回去，

我那时候小的时候学表演的时候，

我记得那个时候，

嗯，

就是老师说中国如果有话剧或者有戏，

有有戏剧的概念的话，

如果在呃这个白话文之前，

就是关汉青，

就可能再早就没有了，

就再早就是戏曲，

就我们现在广泛定义的戏曲啊，

所以我们其实没有正儿八经的文本留下来，

就像莎士比亚那是正儿八经文本留下来，

它是古英语，

它是这个东西。

我们是没有的，

我们很多是口口相传的，

对的，

然后我就想说，

那如果我们要如他们这般回到那个年代去复刻那种这种艺术表达形式的话，

真的就是戏曲，

但戏曲是有很精细的地方呢，

嗯，

然后那个部分的审美我觉得是符合这个艺术表达形式的一些文化的，

那反倒话去，

它其实本来就不是个历史的东西，

或者在我们国家的文化体系里面，

更不是个历史的东西，

然后所以我就觉得它可能不能有这样的方式来定义，

然后我自己可能因为做戏，

所以我在舞台上面，

反正无论我小时候去思考表演，

还是说后面在想导演的时候，

我都觉得有个问题是剧场离观众就是有距离的，

这个距离会让观众会惊讶于说，

哦，

我能看到一些舞美的布景，

但其实这个距离会模糊掉一些细节，

就不像镜头放大嘛，

所以我觉得嗯，

舞台上面去做精细化可以，

嗯，

是一种思路，

是一种创造。

但我同。

你刚才魏老板说的那个点，

它是一种艺术哲学，

所谓的哲学是当我追求这种细致的时候，

对，

那我可以去看参看，

那我可能会觉得它更多是一种嗯，

在视觉呈现或者在手法上的抽象，

呃，

这这是一种在具体的问题上面吸出来的一个部分，

那所以我其实看细节可以看啊，

那是不是就像对啊，

我是不是只有1280才能看到细节呢？

那我如果是三百八两百八的观众，

他看什么呢？

就他如果看不到那些细节，

他想要在这个剧中里面看到什么样的场景呢？

好，

为什么一定要跟这个点，

是因为呃，

我接触学生戏剧嘛，

学生戏剧其实做道具或者做布景是没有钱的，

那所以大家在追求舞台上面这些效果的时候，

我经常跟学生也是这么讲，

然后我觉得学生自己也做，

西方在做，

就他们在一个戏剧发展过程当中，

其实经历了很多时代下戏剧成本比较高，

那怎么做呢？

几把凳子就可以做戏，

所以他们也有写意化的表达。

那么做贫穷戏剧的时候就是一。

定让在舞台上做戏的人去思考，

我怎么样用简单的符号，

写意的符号，

让观众快速理解我在讲什么东西，

所以我觉得可能我不用做的很精细，

其实你也能明白，

我在紫禁宫啊，

我在紫禁城，

我在我在我在皇宫里，

我的人物是这样，

那如果已经有了这些符号以后，

我想表达什么，

或者我排这出戏的目标是什么，

我觉得可能这个还是蛮有意思的，

也决定了做戏的人怎么去定掉我在舞台上面做这件事情，

毕竟就像大家刚才提到的戏就是电影可以放大，

或者说我觉得余震这个戏吧，

就把审美提起来了，

因为最后没有留下什么，

就就我们提起甄嬛传的时候，

我们很能提人物关系，

我们还能提大女主时代，

对吧，

我们还能提历史背景下面的这种皇宫的东西，

但是余正其实除了那些审美东西之外，

更多的是现代的，

对不对，

对吧，

我们其实看到的是现代的这种戏剧冲突，

现在的这种审美其实都是你想到这个。

对，

其实我觉得就这就说明电视剧它可以往那个方向走，

他可以把这个部分，

那个历史部分的美工、

服饰、

时尚拎出来，

那戏剧可能在那个上面就没有办法放大这些积分，

所以在小胖老师看来，

就是于震老师那些历史戏啊，

他也已经不是典型的很非常传统的历史戏了，

他其实是借着呃，

那个时间段的审美和这个外衣，

其实在讲的是现代人的故事，

其实我觉得戏剧也是一样的，

就是戏剧也不该是一种嘛，

就是对我也一直就是我我我我之前有在思考这个问题，

就是如果未来还想做新的作品，

或者学生要做作品，

做原创作品，

到底做怎样的作品，

因为呃，

魏老板一直也回来，

经常回学校跟我们交流，

然后一直会说我们想做原创，

我们应该做原创，

然后我们也看到很多的原创音乐剧嘛，

对吧，

戏剧音乐剧也在孵化，

然后就其实原创有很多可以做的部分，

那怎么做，

或者一个逻辑是什。

和大家做原创的动力什么？

我真的觉得到现在了，

戏剧应该是现实主义的，

当下的人在讲各种不丁的故事，

对，

他前提是当下人，

我其实啊，

我们的演员也是当下的，

他怎么体验生活都体验不到2000年的宫廷好，

就是他的创作限制，

对吧？

我们说我们现在现实比赛，

我可以去尝试各种职业或者，

但我没办法过去，

这是第一，

第二，

我们的观众是当下的，

然后我们的语境是当下的，

然后我们还要跟再跟所有的影视的这个作品去PK宣传，

去PK所有的这些还原度，

那我觉得不是的，

就是当大家走进剧场来看，

当然我可以看还原，

但是我也是一个现下的人在看那段历史，

所以一定要带着现在的人对于那段历史的解读去做才有意义，

这肯定哦，

就是因为就就像说的，

一方面做不好，

另外一方面是观众也看不进去，

就我觉得这个点是一个很大的点，

如果能够确定了这件事情，

其实原创就很有很大的意义。

就是我们。

再去讲那个故事，

或者我们再去演绎那个故事，

其实是对现在或者对现在观众产生积极的影响，

嗯嗯嗯，

其实那天我们看那个workshop的时候，

也有一些比较有意思的地方，

因为魏老板介绍说大明崇祯五年这个戏它是一个历史戏，

然后又是一个原创剧本写的一个历史戏，

然后当我们呃，

看完一个片段的表演之后去看啊，

贴在墙上那些服装布景，

嗯，

服装都是西装啊，

然后有夹克衫啊，

有对各种道具服，

对呃，

也都非常的现代化，

然后我们介绍一下为什么在这个环境下，

魏老板你自己做这个历史选择穿西装啊，

或者是对，

就是我接着前面那个话题说啊，

就是说我们现在为什么去看历史戏，

我其实从你想我2014年开始做这个媒体，

到现在有七八年的时间了，

其实我真的看戏看蛮多的，

我毛乎可能500部左右是有的，

嗯，

啊。

挺夸张的一个数字，

对不对？

但说句实话，

那500部当中，

可能450部我都忘得差不多了，

那么多年过去了嘛，

但是可能留下10%是我印象特别深的，

但是我自己留下印象最深最深，

不管是从审美上，

内容上，

还是从艺术表达上，

都可以说影响了我的两部戏，

我到现在都还记得，

第一部是我1啊15还是16年，

在这个天津，

那时候看的是当时这个林昭华戏剧邀请展，

有部戏叫理查三世，

德国邵兵娜主演的奥斯特玛雅导演，

呃，

这是一部对吧，

历史戏，

宫廷戏。

还有一部呢，

是18年在上捍的，

18年在上捍那时候是静安戏剧谷的一部戏，

哈姆雷特就是哈姆雷特，

然后呃，

是俄罗斯亚历山德琳娜大剧院福京导演的，

这两部戏呢，

他的就当然这我就说这两部戏他们完完全全不能说风格一样，

但我觉得因为一个是德国，

一个是俄罗斯嘛，

他们现在做戏的，

我觉得艺术哲学可能在欧洲都是这种哲学，

就是说我们去用一些现代的，

比如说他们所有人也都是穿现代，

不一定是西装啊，

但是什么大风衣啊什么的这一些，

然后这两端戏有有一非常非常相似的一个点是什么呢？

我印象太深了，

就是他们两段戏当中都有一场在舞台上蹦迪，

嗯嗯，

是在舞场舞台上蹦迪，

但是为什么这两场戏都在舞台上蹦迪，

因为正好这个两个剧本当中啊，

都有一个桥段叫宫廷宴会，

对吧？

哈美特也有宫廷宴会，

理查三世也有宫廷宴会，

然后呢，

他们放的全都是电子乐，

两边放的都是电子乐。

就是我就有一点点说有点开悟了，

那个时候我说好开，

真的一个一五年，

一个一八年啊，

我第二次就真的开悟，

我说我就在想为什么大家不约而同的用这样的方法来表达，

我就想明白了，

是这样，

我们做一个宫廷宴会，

是不是我们做宫廷，

如果我们是当时人参加宫廷宴会，

我们宫廷宴会的一个主的情绪或者氛围是什么，

是嗨对不对？

好，

我如果今天再放一个16世纪的音乐，

没有一个现代人嗨得起来，

但是16世纪的人嗨得起来是吗？

所以我们今天要在21世纪，

我们如果要还放什么，

放EDM呀，

放电子乐，

放真的就是蹦迪的音乐，

所以我我就是说这种精神内核，

我们要把它展现在观众面前，

不是说我们去做那个考古是吧，

哎，

我当时穿这样，

吃这样，

这个这个这个听这样的，

所以就是说当我们保留了这样的精神内核之后，

我们能看到东西的不是哦，

可能400年前发生这样一件事情，

这只是一方面，

重要的是我们能够看到。

说他也是个人是吧，

我比如说我们说。

我们这个崇祯里面的这个就崇祯嘛，

崇祯五年的时候，

崇祯21岁，

21岁很年轻，

然后呢，

他也就是第5年嘛，

对吧，

他等于这个接班第5年那这样的一个年轻人，

但是那个那个时候的明朝，

我天呐，

已经内忧外患天灾，

什么外敌，

什么流民四起。

其实我们我个人对这个人他有共情的，

一个这样年轻的人，

碰到一个这样的一个局势，

那可能跟我们是很像的，

他能力不太行，

但是他他又特别想干，

越干越糟，

越干越糟，

他不如不干，

不干可能让就是他的，

呃，

留下来的那些老大陈都还好点，

但他又特别想就够他生活特别清廉，

他一点私产没有，

不是什么皇帝对吧，

山珍海味没有穿的简朴，

没有私房钱，

天天勤勤政啊，

每天加班，

然后越干越烂，

这家族企业呀，

没办法呀，

对，

所以所以很多时候我说你看你说到家族企业，

这个就是你，

你皇帝你想象不出来，

但是你想出，

诶家族企业我能想象出来，

我是觉得说有很多的，

就日光之下无形事嘛，

就人和人之间的关系，

人和环境之间的关系，

这个是不断不断不断的在反复的，

只不过就是历史变了而已，

所以我为什么想说做这样的一个夕阳，

这样的方法来做，

我是说这还是从出发点上来说，

我是希望说大家能够在那个故事当中看到一些。

精神性的，

或者说就是一些映射，

哎，

映射现在的共情共鸣的东西，

那我如果要让现在的人有现在的共鸣，

我就一定不能再拿400年前的那个架子去做，

那是绝对成成不了共鸣的，

你既然会看，

比如说一个仿古的，

哎哟，

这400年前真理你能理解的就是这儿了，

对吧，

我明白了这段历史我学会了是吧，

这不是我的目的，

我其实希望大家说我天呐，

就是好像在我身上某一块在我身上也有，

哎，

我也是干啥啥不行，

然后好惨是吧，

我说我自己啊，

对吧，

所以，

所以我我希望要的是这样的共情，

那怎么达到这种共情，

我们前面已经讨论过了，

就是说我们必须得用现在人能够映射到的那个方式方法，

嗯去做，

这就是我认为啊，

我在我的艺术哲学当中，

我去做历史系。

而且这个历史，

因为它是有句话叫什么来着，

历史是最好的编剧是吧，

那些发生的事都是真事，

因为我们如果今天编一个东西，

我们不知道那个事儿是否成立，

因为都是我们想象出来，

但历史是已经成立的，

说明把那些人在那样的环境放在那儿，

就会已经生出来这样的故事，

它是真的，

那么我们在这个真当中去找一个跟现在相映射的真，

这是我觉得要去做的一件事情。

我有个很深刻的印象，

就是讲到关于共情这件事情，

我自己很喜欢看舞蹈，

然后我也觉得舞剧很棒，

而且特别是印象就是很好，

跳的很好的。

我们这两年上海也能看到德国的、

德国的、

法国的专业的芭蕾舞团来跳，

但他们跳的所有大部头的舞剧，

我还是没有办法完全坚持看完，

嗯，

哦，

反倒是那个奥尼经，

对奥尼经就是反倒是俄国的戏剧的这种就是表达，

我倒反倒，

诶，

我觉得可能只要我稍微了解一点，

即使我不看字幕，

我都能看懂人物关系啊。

好，

然后看那个舞剧的时候特别多，

我记得大概是有一年文化广场，

我我我拉着我妈去看马修伯恩的天，

嗯嗯嗯，

全南版听南天赋，

然后也是非常哥特的穿，

对，

非常暗黑，

非常暗黑，

我然后我就问我妈，

因为我当时非常的共情，

然后我我我还回去看，

我说这个是什么时候编的，

是他60年前编的，

但是那个霓虹灯的场景，

那个街心公园的湖，

然后那个人物关系，

以及那个英国皇室下的小王子，

包括最后折射出来人物关系，

我觉得放在现在我们现在的社会下面是非常能够理解的，

对，

而且一下把天鹅湖原来古典作品当中的那个种关系都洗出来了。

然后我问我妈，

然后我想问六六十年代的人，

我说你有没有觉得怎么，

他说OK啊，

他说反倒我现在比如说带他去看这种很古典的，

无论是古典的音乐作品，

还是芭蕾舞作品，

就包括戏剧作品，

他也会觉得无聊，

就我觉得观众是一样的，

就现在。

那现当下的观众其实的确需要，

就是我们舞台上的人用一个更贴近的方式去，

呃，

这个这个我觉得无论你说吸引也好也好，

或者说你说引发共情也好，

无论如何都不会觉得跟离自己很远，

我反过来觉得，

如果真的在舞台上表现历史原来风貌，

其实这个取向是小的，

就像你其实锁定了一些生活当中喜欢穿汉服的的人，

就是一种兴趣爱好了，

它不是一个普遍的东西，

就人物关系跟人性问题，

我觉得是普遍的，

但是落到一个具体的朝代，

比如说诶，

我更喜欢唐代的颜色，

我更喜欢宋代的这个市井气息，

那这个东西就很又具象化了，

那可能他只会吸引到，

或者他会找到那一批观众，

那更多的我觉得走进呃话剧剧场的，

那我觉得可能还想探讨的是，

比如说人，

时代背景下的人，

人是不变的嘛，

人的关系，

爱恨痛，

对吧，

这些东西你不。

不管什么引发了爱，

什么引发了恨，

那么这个会变，

但是爱这件事儿，

它是永远在那儿的，

那这些东西我们希望用一个大家更能理解的东西去拿出来，

其实反过来说，

我觉得还是值。

前面魏老板说的就是在于创作者你到底想要讲一件什么样的事儿，

因为我必须要说，

虽然今天我们其实讨论了很多关于怎么去做现代化解构的，

但我们不是说你一定不能在舞台上做还原，

因为说实话有一些故事，

他的可能主创的这个团队，

他想要做的就是把你带进那个环境当中，

你可能看着屏幕，

你看电视的时候，

你还是有种在隔岸观火，

可以做点别的事情，

但是你在剧场里面，

你是能够被包裹住的，

当这种时候把剧场的整个东西做到比较极致的地方，

其实他的包裹感是会往上平方的涨上去的，

所以当你想要表达这种事情的时候，

比如说我们看德林与慈戏，

我们是会惊叹的，

包括其实相对来说比较还原的一个，

像前生照孤，

它也是一个律史感的戏嘛，

你就会感觉到他们做这。

种层面上面，

你很容易被带进去，

那最终其实我们在话剧舞台上，

在戏剧舞台上还是在讲故事嘛，

对对，

你的目的还是为了要让这个故事能够被观众接受，

这是一种讲法。

那我们换过来说，

当我们到了舞台上，

希望观众觉得我更容易被吸引到，

我像有些有特色的东西，

当我觉得有一些部分，

我可能只是去做还原，

我不一定像电视剧那样，

或者说你也没有新鲜感了，

我利用这个线下的舞台，

我去做一些新鲜的东西，

包括就是像我们说的还是照顾为例子，

它虽然是历史的服装，

但是它的布景上面其实是现代化抽象的，

灯光的使用其实是非常前卫的美感，

包括一些音乐啊等等的行径啊等等，

他还是往前拉了，

这种东西给观众点刺激，

也容易把它抓回来，

那一样的就是当我们有时候讲一些故事，

我们是想要让观众去想他跟现代的社会有什么连接，

包括最近不是上画在演那个推销。

焕人之死嘛，

我有互联网行业的朋友看完了就跟我说，

这就是在讲我们，

是的是的对吧，

他其实讲的是一个那个年代的行业的兴衰，

但是当观众在看的时候，

他明白我们为什么要讲这个故事，

纺织女工是永恒，

对吧？

是的，

我我当时看的时候真的也觉得非常的996小胖老师刚刚讲到嗯，

马秋伯的时候，

我突然想到的是他的三部曲，

嗯，

就是男版天鹅湖，

嗯，

然后是就是二战版灰姑娘啊，

对吧？

然后还有一部是哥特版的那个对睡美人，

三个都是童话故事改编的那个，

我记得我当时看的时候，

睡美人是最早在文化广场看，

然后嗯，

第二个是在北京啊看的，

然后北京天桥，

然后又回到这边看，

其实他的每一次改编的时候，

他还都不是同样一个套路，

嗯，

我记得最早看到哥特版的那个睡美人的时候，

不管是呃。

幅画还是他的那个故事的那个呃桥段等等，

其实他整个设置是呃就非常暗黑系的，

就跟原先的那个童话故事那个睡美人的那个基调很不一样。

然后我看的第二部的时候，

嗯是这个二战版的，

呃灰姑娘就讲的是一个女孩子，

在二战的那个环境下，

她的父亲是军官等等都有很多，

就是战争和和平相关的一些元素和信息融在里，

里面，

包括里面很知名的一个桥段就是她，

呃女孩子跟一个呃就是人偶，

就是画那个穿那个衣服就是呃，

模特型的那个不会动的那个人偶之间，

最后的那段跳舞是他非常经典的那个片段。

嗯，

我突然想到刚刚我们提到的那个话题，

就是为什么历史剧可能进到剧场看。

这跟我们现在看电视剧有什么不一样，

刚刚讲到马秀博，

那时候我突然想起来就是我会觉得只有在剧场，

如果做历史戏，

用现代的手段去做，

他才有可能会产生这样子的这些改变，

就是他才能在一个呃，

观众自然进到这个空间，

他会带着想象，

信任和这种，

呃，

就是把自己就是交给这个，

他是来做梦的那一个半小时到两个小时，

你才有可能做这样比较抽象的这种改变，

就是有个词叫假定性嘛，

对，

对吧，

就是你如果你如果是放在电视里，

隔了一道东西，

你不会对这个假定性那么的信任，

对，

对吧，

挥挥手，

就是就是一艘船什么的，

你在电视里当然我觉得可以干嘛，

对，

越是看屏幕的时候，

当然电影我觉得还有这样子的一些设置，

因为大家默认可能一个半小时，

两个小时的场景里，

我还会有这种假定现象，

越是电视剧，

我就希望他越是还原，

越是真实，

越是在那个生活场景下，

然后嗯，

同样这个我我想到是。

就是前一段时间在线上看的ntlife的那个全南版的12页，

对吧，

第12页它也是一个非常典型莎，

就是莎士比亚时代那个历史系和那个，

然后全男版，

然后表演也非常的再现各种就是嗯，

我我觉得好像剧场才有这个空间和嗯，

更有这个场景的合理性，

让观众进到这里的时候，

我抱着一个我想看一下可以接受一些新的东西的感觉，

对，

而且他给到创作者可能更多的空间和手段方式去解读之前历史性的就玩一些新的东西，

就是我，

我觉得这个可能是最新鲜的，

而且我记得那个时候我们workshop的时候，

那个就是主创团队有提过一个电影，

叫做不希望这个剧是自嗨的剧，

就是为什么我觉得就是它能够规避自嗨这个概念，

呃，

其实历史本身都是有意思的，

对，

但是这个意思的部分要传达出来的时候。

当这个文化符。

号是那个时代下的，

比如说衣着风俗的时候，

我们要表达这个部分的时候，

其实我觉得现在的镜头更好，

而且刚才看到镜头的时候，

我就觉得说。

我自己可能老是站在创作者本位啊，

我就会觉得说是呀，

我要在镜头里面还原一个东西，

我要做的事情好多，

我要把事情搭出来，

不行，

我得做特效，

我不做到很细致，

你绝对不会相信，

我不能骗你，

我一定让你看到那个细节，

只有那个细节让你感受，

但是舞台上不要紧，

我上其实我给你签订了一个简单的观演关系，

就我是在舞台上面去创造，

所以我只要给个符号，

我给你个解码的这个译本，

你就可以看得懂。

舞台上做的东西，

我觉得对我是一个很好的事情，

就是我，

可我敢在舞台上面用一个简单的符号对位，

就可以跟你讲那个故事了，

你不会太吹毛，

求赐予我的那个所谓的还原性，

可能这个不不代表很多观众的想法啊，

然后我觉得这个觉得这个过程当中还是蛮有意思的啊，

那这样回到一个我觉得比较实际的话题啊，

呃，

我们讲了很多在国外看的，

或者是什么一八年以前古早的，

来说说近几年我们在国内的市场和环境里面，

呃，

各位老师可以都分享一个。

你觉得做的比较好的，

自己比较喜欢的历史剧，

就相关的内容再分享一个你觉得做的不太好的，

或者是他的这个表现方式和手段，

你觉得还有待提升的，

呃，

这种历史系题材的内容各你先来吧，

嗯，

抛完了问题自己也没有想好答案，

对我就就真的是就是个抛问题，

就我非非趁好奇让我想想啊，

先说一个好的，

就其实我们刚刚都提到，

而且包括在那天的workshop里面都提到啊哈mil对吧，

就是mton相信已经把大家心里面的一些强调了，

就是最容易答的对吧？

我先抛一个我我觉得哈密ton就是做的非常的好，

就是呃哈密ton讲的那个时代和那个故事，

是一个呃历史题材的故事，

然后这也是为什么呃，

哈密腾在比如说呃疫情之后，

在那个流媒体上我们都能看到了，

之后国内很多的自媒体和内容对他的推荐都是。

说美国版的建国大业，

对对对，

这这这个说法我觉得我是第一个提的，

就说嘛，

就是一些啊刘第一个提的，

对，

然后包括说我其实自己看完的时候，

我当时觉得就很像中国合伙人，

嗯，

就是他就是一个公司一批人，

从无到有开始吵架的，

哎，

吵架分开，

然后最后对吧，

还啊有有命案等等，

反正就是，

嗯，

因为建国大业后面很顺，

对吧，

就是中国合伙人可能就是更典型的，

因为他几个人物立的很很，

呃很扎实，

就很丰满，

那嗯包括我们说当时为什么觉得汉密特是一个很典型的用现代的方式讲历史故事，

又是一个传统历史系，

因为我后来看了很多他的纪录片，

他的那些服装也是考究了当时那个时代很多的服装，

呃，

因为在剧场它的舞美设计还是有一定抽象性的，

但是他的服装当时就是非常的考究，

用了那个时候的一些细节审美，

在做了现在的这个改编。

但是我觉得。

他最难得最重要的一点还是从剧本的角度，

就是他用rap的这个形式，

然后他很多吵架的戏和他的舞台调度都是非常现代的，

所以这个是呃，

我自己觉得呃印象很深，

或者是很不错的。

然后再讲，

呃，

我自己觉得有一点点呃呃失望的啊，

或者说觉得不是特别合适的是，

比如说刚刚我们提到的，

呃，

罗姆鲁斯大帝，

嗯嗯，

我我个人是觉得，

其实我们也在节目里分享过，

我自己观看罗姆鲁斯大帝的观感不是很好，

就是这个戏啊，

嗯，

我觉得他的剧本其实已经非常扎实了。

就是呃，

因为我我们当时看的时候，

嗯，

甚至是我觉得他的很多的舞美，

嗯，

包括他把活的鸡放在舞台上等等，

已经有很多抽象化的现代性的表达方式，

他做了对，

但是为什么还是让我们的这个观感不是很好，

我会觉得。

可能还是在于把这个文本和这个故事和现代化的这个连结之后的这个输出当中产生了一些障碍或者是隔阂，

就是嗯，

我相信整个主创团队和创作这个内容，

它过程当中是有这个意识，

叫做要往现代化的方向走，

但不代表他有了这个意识，

他就能达到100分，

或者就能做到。

当然罗姆斯纳蒂这个剧本和这个内容之前我们也听过说有很多的版本，

然后我其实自己去的时候是对他抱有很高的期待的，

然后没开场之前观感都很好，

因为对，

因为舞台上活的鸡，

然后那个很有冲击，

对，

然后一个皇宫啊，

就是破破烂烂的那两三层，

然后那个皇帝出来，

就是披了那个破旧就睡衣，

很现代化的睡衣，

然后那个皇冠啊，

我我现在都能有印象，

它里面有一根金毛，

两根金毛，

但是就是非常的现代化的那种破烂，

很有意思，

就是我觉得它的硬件。

条件上已经在尽量的往现代化的方向去做了，

但是他最后的那个呈现，

呃，

那个舞台的调度，

表演的那个轻重的那个拿捏，

我觉得就是故事没有讲出来，

就是你看完了以后，

其实就隐隐约觉得他有想表达东西，

但就觉得他没有表达透，

就没有到过，

就是觉得没有能够打动人，

其实我觉得还是这件事还是共情差一点啊，

对，

就最重要的其实还是这个对，

然后反而是刚讲到得令慈禧嘛，

我自己是觉得得令慈禧啊，

没有，

比如说我刚刚因为我们如果说醉的话，

我觉得哈密是我这两年看到的是那个最，

但是得令慈禧我觉得是好，

那个好在于他老老实实还原讲了一个，

呃传统的历史故事，

说明白，

对，

而且他老老实实用了一个，

呃，

电影电，

就传统电视剧的那种呈现，

放说白了也不容易的，

因为他们也知道这件事情放到舞台上很难对，

所以能做。

那其实是非常不容易，

对，

就是因为嗯，

其实中国的观众对于啊清朝那段历史，

包括尤其是啊慈禧的那一个时间段是相对熟悉的，

所以在腐化，

他在语言，

他在整个舞台的调度节奏，

就比如说我看的是江山老师演的慈禧的那个版本，

是非常非常慢的，

在讲台词就很有他的就是那个还原度吧，

如果我们今天的这个语境下聊他的那个还原度，

我觉得她是很有那个分量的，

没有刻意的说我要像现代的一个啊老太太或者老奶奶讲话的那个轻松，

那个快，

或者是反而她就弱了，

所以我会觉得嗯，

他没有刻意的想要有现代性，

当然做历史的厚重感，

对，

当然因为这个故事本身也是一个东西方文化相互碰撞的一个原先的故事框架，

所以他老老实实的在还原和讲一个那个时候的故事的时候。

反而从观众的身。

哎，

中国的观众就是很努力，

我们看任何的东西啊，

都会自己去寻找标准答案，

对吧？

所以就会觉得，

哦，

他现在也讲的是东西方文化的碰撞，

那跟现在有什么关系呢？

我们从中能提取什么？

呃，

中心思想呢，

这个是我作为观众啊，

忍不住的就会在下面乖乖的就是自己去解题的部分，

但是嗯，

整个主创我觉得就是非常完整的呈现了一个作品在舞台上，

嗯，

不能说他有多新，

在我来看他的那个新意可能没有那么多啊，

花花肠子或者说手段方式，

但他很实在，

就比较老实，

所以这是我这两年在国内环境下看到的这种表达方式，

嗯。

我我就是会觉得像Hamilton，

我们还是用这个来举例，

当他的音乐已经这么的往就是现代来靠，

然后他很多的台词的表达，

舞台的调度，

其实是用了很新的方式，

包括他的人际关系，

就是所谓的兄弟啊，

包括感情这些，

其实如果他脱掉那个服装，

真的换现代服，

你就会觉得他仿佛就是可能西部的事情，

他就失去他在讲的那样一件开国这种重量感了，

所以他其实那个服装是在拉这个平衡的，

对，

我觉得这反而是他会这么选择的一个原因。

反过来说，

确实我们去想想，

在国内虽然现在很多的讲历史题材的话剧，

有在通过像舞美啊，

音乐啊去找一些新鲜感，

但确实勇敢到把整个服装换成现代戏服去讲一个，

嗯，

就是明朝清明的事情确实好像很少很少，

甚至我都不太有这样的印象，

我觉得也是一种勇敢。

诶，

就是你前面说拉平衡，

这个我正好有必要说，

就这个是我们内部讨论过的一个小点儿，

就比如说我们的词儿，

前面说到ha，

我前面的想拍mmountain,

它的这个服装确实是挺一七几几年吧，

18世纪的那种，

然后它的词儿，

它的音乐表达是非常现代的，

我们可能是反过来的，

我们的词儿是文白词儿，

就是我举个例子啊，

叭如说兵部尚书，

对吧，

这是个官名，

我们其实有开过会，

我们说要不要把这些就是特别文的些词儿啊，

全换成这个现代词儿，

那不就兵部尚书，

就国防部长呗，

对吧，

对对吧，

后来我们说不要不要不要不要，

不要这样去弄，

不要不要这样群弄，

就是我们需要还是让大家就是在在我们的这个系当中有一个历史性的一个连接要在的，

你如果全都弄了，

那就是纯粹解构了，

那是不是说那样不对啊，

那就是另一个东西了，

那就是另外一个东西了，

所以比如说我们的这些啊，

语言上的部分没有那么的去让。

他们多现代多现代，

其实你能听出来那个话讲的还是有点那个文的那个也也回我也之前更文，

编剧写的会更文一些，

我们前回调一些，

有一个小细节吧，

比如说明代人就是如果比如说咱俩朋友聊天，

我们互称不称名的，

我们称的是那个字号嘛，

对吧，

然后比如说编剧写的里面都是自号，

我们说这样不行，

这个东西也是做了一定的取舍的，

那这个取舍的出发点在于说让大家更好接受，

我觉得一切是为这个去去去做服务的，

好的，

所以一八年之后魏老板你基本上没有让你心动的，

历史系我印象比较浅，

说实话，

因为其实历史系我我说真的，

就像前面卢西亚说历系在国内很少，

就是国内有一个啊，

这个说大一点就是这个行业在国内嘛，

他一一半一半吧，

就有一半是为了市场，

一半大家也是知道是为了各种任务或者怎么样，

呃，

大部分的历史系是为了任务现在，

然后市场上对这个事情很谨慎，

因为一是前面说的难嘛，

二是其实观众的反。

会也不能说观众反馈不好，

就是还没有测试出来，

你比如说德林于慈禧，

他的大获成功，

当然跟演员的价持是开的，

演员是吧，

那这个就会导致了只有非常大的制作敢去挑战这个盘子，

那反而小一些的制作呢，

要么就是会玩的更那什么就是特解构，

完全完全就是只是把那个历史当一个创作素材，

对吧，

要么就是说我，

我真的不不太敢碰这个东西，

所以这也是这两年，

因为你说任务我也没有去，

没办法从艺术上去评价他嘛，

对吧，

也没没什么印象，

那对于我们来说，

其实国内这块反而挺少的，

你你们自己回想起来真的很少，

你想来想去就得林于慈禧对吧，

或者另外这几个，

尤其是讲，

尤其是讲中国的这个事儿的，

我觉得国外还是格离道啊，

文化隔阂毕竟是在那儿的，

对吧，

真的是很少，

真的是很对，

我觉得能想起来的，

呃，

话剧特别少，

但反而是舞剧，

我觉得可能有一些，

因为他毕竟少了。

语言和呃情节，

这就最近就马上这个九月头上李白李白还有一个什么，

比如说唐诗开会嘛，

对对啊，

这个特别的多啊，

是的，

那小胖老师呢，

因我其实倒印象比较深是青蛇那很那可是一五年了啊，

但是我看的时候是一个巡演的版本嘛，

然后呃好好像还真是一八年，

然后呃我我正好对比起来说吧，

我觉得可能有一点糟糕的是，

嗯就是我，

我倒不是觉得我自己，

而是我听到很多受众觉得林奕华，

诶林奕华很级，

我跟你讲对就是呃，

然后我就我就想借着魏老板刚才提的点，

就是为什么历史剧不能说商业化的一个很大点，

是因为呃他其实在跟了解这部分历史的观众做较量，

就是相信我，

到时候我觉得到时候呃，

就了解崇祯，

或者知道崇祯这段历史的人会进来，

那他心里会有一个板子的，

然你的。

故事在跟他的板子做对比，

这个就很有很有风险，

不像我不是凭空几个故事你不知道，

哎你我说什么，

就是你可以体验一下，

那万一你的这个这个人物塑造跟我想的不一样，

那我还得有一个较量在里面，

然后我就我就因为这两部戏很有意思，

我去看青蛇的时候也是这样，

就是也是就是那个服装都是按照送的服装走的，

然后整个场子都是一个寺庙的，

这个场景实景也做的很大，

嗯，

我是能够，

呃明白我觉得导演在这其中想要表达的一些现代化表达的人性的关系，

包括欲望，

包括爱情，

嗯，

但是呃，

我觉得起码现场听到青蛇两个字来看这部戏的人，

嗯，

更多的这个中生代的观众是不太能够在这个预警里的，

嗯，

但是我为什么觉得好，

是我觉得在这个过程当中，

我觉得田沁星一直在努力做这个解构，

或者做呃，

在那个历史文化背背后的那个人。

关系，

而那个人物关系我觉得是符合这个剧本，

包括他强强调了李碧华那个小说的那个部分，

我觉得那个部分是有保留的，

而林逸华的所有的改编都完全挑脱出来，

对，

对吧，

就他已经完全没有内，

全都放到办公室里，

对，

已经完全没有那个原著的影子了。

对我印象最深也就是华丽上班族的所有系列，

哦，

对的对的，

对的对，

对的，

然后我就会觉得说这其实因为题材还是历史的，

起码跟我们有一段时间的区分度，

然后但是那个题材已经完全不能称之为是历史剧了，

嗯，

所以如果打着历史剧的概念，

想去看看红楼梦，

看看三国演义的人，

完全不对，

对，

看不到那个东西，

我记得印象最深是，

嗯，

那个时候是是学生嘛，

然后我有一个学长，

呃，

这个自费去看了李易华的那个红楼梦的那边的版本，

然后特别逗他说我跟一些阿姨妈妈坐在就是380的三楼的最后一排，

然后看到第一场以后，

阿姨妈妈愤然。

一场就这阿里巴巴不特指啊，

就是这是什么东西啊，

然后就走了，

然后他说我也没有很看懂，

但起码我在尝试着理解，

然后我就觉得这个其实一个对于历史剧的一个很大的考验，

所以我也很同意露西刚才讲了一个点，

就是我觉得，

呃，

如果你知道要讲这个故事，

然后你进到剧场里面，

你知道它的时间设定，

如果完全没有那个符号，

的确比较跳脱，

一定是在一个平衡过程当中的，

那是另一件事儿了。

对，

然后我觉得德林与慈禧好的一点，

或者我刚才听这个分享的时候，

我觉得特别逗的一件事情是，

我觉得其实老老实实考考就就做是不会出错的，

嗯，

就是这是一个很重要的点，

就是我无论如何，

我把这个故事按照当时的情况下讲清楚，

对我功课做足，

然后我把这个事情都做好，

我尽全力，

我努力对是可以达到的，

就反倒现在要去做一定的调整，

或者一定要走得更进去，

走得更深入，

还要让观众。

的瘦对其实是很考验，

是非常考验功力的啊，

因还是很难的一件事情，

但就得试嘛，

对这个事情是就是就不是说憋家里能够想明老板现在紧张嘛，

因为还没有正式开业的，

还好我还好，

因为我比较紧张，

当时我这周，

因为我这周四不是第一次上舞台嘛，

第一次上舞台上那那次那前两天我比较紧张，

因为我真怕这个东西最后变成一个我看不明，

我自己都接受不了的东西，

就我现在因为看到大家的这个产出的一个阶段性的，

因为我们还有半个呃两周的时间啊，

我觉得他最终会是一个至少让我满意的一个作品，

那我们还有一点，

很多细节上的东西需要让他们去做的更好点，

是在这里我觉得很难，

因为其实说到这个点，

就如果。

Hamilton,

朱玉，

在前的话，

你说我们如果做创作者要原创，

我也可以按照这个模式走嘛，

对不对，

我穿上宫廷服，

然后我做音乐剧也可以啊，

我觉得很多音乐剧现在也是希望通过这样的方式让更多人了解历史，

有吧，

接下来有个叫南昌红主，

应该叫对，

但是反过来你敢于就是说用话剧，

对，

而且是用语言，

因为我当时在我小时候我就提出那个点嘛，

对吧，

叫做呃，

这个语言已经框死了很多观众，

而且我觉得看那个叫什么深渊的时候啊，

我意识到话剧观众好特别哟，

就是有一批很执着的话剧观众，

不像我们，

可能我们还带着一个比较，

呃大散的，

像平常人观众众看戏，

很多话剧观众觉得你如果是悬疑剧，

你应该有悬疑剧的特色，

然后你作为一个话剧作品，

话剧演员，

应该有话剧演员的功底，

然后这些所有的标准一上来以后，

你就觉得好难哦，

就是我要达到这些标准，

再让大家了解这个故事，

其实有点吃力的，

但是我觉得如果能够找到这个。

是一件特别好的事，

但这是应该要做的嘛，

你本身演员的技术，

导演的技术，

技术性的东西肯定是要精益求精的，

那接着这个说，

就是从你自己的角度来说，

就是魏老板自己的角度，

你觉得在这个环境下，

你现在选择大明崇祯五年这个时间点和片段，

嗯，

是怎么考虑？

因为正好卢西也有看过，

对，

我有看那个微戏剧，

就B站上版的，

对，

其实我记得一年前，

最早在疫情的时候，

魏老板第一次上我们的节目，

就在分享说对在中国大戏院，

然后原创的剧本开始孵化，

有了10分钟，

15分钟，

到现在已经变成了一个半小时的戏，

因为其实就是这个，

可能大家知道我个人就是对创作感兴趣，

我到现在呃，

做过三个戏，

有两个设备，

就有一个是任务嘛，

任务就不去讲，

他第一个戏是丁腾的那个叫，

当时叫弗兰肯斯坦冰与火，

现在叫伤口消失在茫茫黑夜中嘛，

因为他换了中国的演员。

呃，

就是一部戏的诞生，

有的时候可能真的是机缘巧合，

就比如说资源一下子到位了，

然后钱到了，

人到了，

那就可以做，

他没有说是我的风格，

可能跟一些纯商业的一些制作人不太一样，

他们会算账，

算个半天对吧，

那我当然不是说我不算账，

但是我觉得更更多的是我会把心思放到创作这件事儿啊，

创作者这件事儿更多一点，

我觉得比如说当时丁一腾，

我觉得他我跟他认识了五六年了，

然后我很想给他做一个制作，

然后我就是在联络了一些资源，

哎，

成我当时就跟他这么说，

说哎，

丁娜那个我在上海有一个资源，

你来做戏吧，

呃，

他说好啊，

我说做什么随便你，

你也不用把剧本给我看，

你来就行了，

他说行，

我正好有一个就这么就来了大戏院这个也是，

然后去年那个线上了之后，

受到这个中国大戏院很大的支持，

他们觉得挺好，

然后他们也是找了资源，

说啊，

最后资源合适，

那就在这个时间节点上，

包括党旗啊什么什么，

就是在这个时间点的时候，

我们把他们做出来。

因为创作这件事情是需要耐心的，

我们哪怕在成熟的市场，

你说纽约也好，

伦敦也好，

人家一个星戏预演就演一个半月呢，

嗯，

对吧，

就是是啊，

嗯，

就是就是是哎，

链条看反馈，

实在不行，

看好了们就上，

对吧，

我觉得然后一演人演个十年8年甚至更久的都有，

我觉得这个可能真的是我们这一行比较有趣的一个节奏，

它不像电影对吧，

电影就一锤子买卖行就行，

不行也没有所谓的翻身机会了，

对，

真的，

而且成本相对也高一些，

挺赌的，

我是觉得我在我们这儿做戏，

就是你什么时候开始，

就是我一直这么说，

一个戏他正儿八经他开始是他演了第一场之后他的才叫开始，

之前那个都还差的远呢，

演了第一场之后，

见了观众之后，

你后面其实还有空间，

还有运，

就是去去去精益求精也好呀，

去市场运作也好呀，

然后你后面一年两年。

3年哈，

到了第三年，

终于开始怎么样了，

他不用，

他好是好在他不用所谓的去凑热度，

赶热点，

但是他最重要的是不能不能停啊，

一停人都放凉了，

我就说有好多我我我真的有好多好多年轻的创作者，

比如说学校出来，

你让他两年干不上这个，

他一定转行了，

他转意味着他转行，

我回老家银行上班去，

我我这辈子就哪怕他再有才华，

我这辈子不会再干这一行了，

很可惜的，

我觉得这个事情，

那我又翻过来说我自己，

虽然我看很多国外的戏，

但是我觉得最重要，

最重要还是自己人嘛。

这个就跟民族工业似的，

对吧，

长大一点是这个样子的，

就是你永远要有自己的东西，

永远是，

而且这这是工业层面上的问题。

另一个层面就是我前面其实说到的，

我们今天去做一个外国剧本，

这个剧本非趁拿了很多奖，

国外爆演爆火，

拿到中国来演，

我觉得最终最终最终我们是做不成那样的，

因为他肯定还是有剧文化隔阂在那儿，

你哪怕就是一个现代戏，

英国的现代戏，

英国年轻人跟中国年轻人不一样，

差得远了，

我们演的最像最像就是我们是全中国模仿，

英国人模仿的最像，

对吧，

对对吧，

演的最好最好最好就是这样了，

但你永远不可能演到一个说这个东西哇，

天衣无缝，

不可能因为那个故事，

那个文化，

那个关系，

是欧洲人的关系，

那我们中国人，

我哪怕就写一个现代的什么家庭、

情感，

都市的东西，

那也是我们自己才知道我们的表达，

我们的节奏，

对吧，

我们的交流是什么样的，

那这个只有我们自己人做的出来的，

你叫一个国外大导演，

他他只能用他的视角去解读。

前阵子去。

看那个鹿晗的狂人日记对吧，

说说实话我挺喜欢那个戏的，

我作为艺术上我挺喜欢那个戏的，

但那个戏中国观众他肯定坐不住，

就是我是作为艺术研究喜欢这个戏，

我觉得这戏是好的，

是优质的，

但是市场就应该是吃不消这个戏的，

狂人戏那个戏叫做我一句话形容啊，

叫做呃，

陆帕眼里鲁迅在写小说时候的精神状态，

所以跟狂日，

他不是说跟狂日记没关系啊，

那狂日记只是他的一个创作素材而已，

喜欢我们节目的听友们肯定是在安娜亚那一期，

呃，

已经感受到了我们隔壁台的包，

然后啊，

对包老师以他现场的这个阿，

来自阿娜亚的前方报道的分享呢，

感受到了这个戏的欢乐，

不在舞台上，

在舞台之外，

对，

所以所以，

所以我就是说嘛，

我一直这么说，

就是跟搞科研一样的，

你科研最精的东西，

它不适合投在市场上，

对吧，

对你实验室里的东西，

只那是去搞科研。

大对对，

老百姓花钱看你搞科研干嘛，

对对对对，

但是我自己做这个戏，

我本质上还是希望说是一个接地气的吧，

说大白话就是接地气的这样一个戏，

而且我其实有个点，

就是那个时候我去看了一个，

我我我跟我一个学妹正儿八经去看了我人生第一场戏曲，

是看那个，

呃，

张军和他们台湾那一个这个这个昆剧团，

然后一起在演的，

然后特别逗，

那一场在大剧院中剧场，

我到周中一坐，

我旁边坐陈心一，

然后我吓死了，

我想说哎呀，

这个我当时身体状况不是很好，

经翅会瞌睡过去，

然后我想说不要到时候就看到一半，

又是戏剧，

又那么慢，

我第一次尝试，

万一对吧，

做了一些很冒失的事情，

我被这个老艺术家这个邪目啊，

然后结果我没发现，

就我我我整个完全通常看下来，

而且我最害怕的是我，

我觉得装也好看，

身段也好，

曲也不错，

我就怕它长，

我觉得一个褶子，

只要唱的我不行了，

我就会困，

诶，

我后面翻这个。

节奏特别好，

就当我快要哭的跳完了，

然后我还特别问了我旁边那个那个学妹，

我说那个这戏是不是删减过，

或者怎么样，

有没有取舍，

我说没有啊，

就是原哲就这么说，

我就突然间一上，

我觉得是通的，

就原来原来小的时候说哎呀，

你老了以后你就会听戏什么呀，

我永远要做一个那个这个弄潮儿，

但是后来发现不是的，

就是我觉得诶，

那个戏曲的部分跟文化是通的，

而且完全不用看那个词儿，

那个人物关系和他在那个情景上面放大的那个矛盾，

是你通过他的曲势，

你通过他的身段就完全能够理解的，

就反倒我现在去看很多就是外来版权的音乐剧，

如果我不看那个词儿吧，

我还真不道他唱什么开启这个话题了，

我觉得我们可以另外再吐槽一下，

真的就是如果要呃吐槽这些啊，

外来版权的中文版的啊，

就是对吧，

作品。

所以我觉得就是如果要做我们自己文化背景，

就是这个所谓的呃，

古典的作品或者历史的东西拿出来，

我觉得特别有必要，

而且嗯，

我我我我个人认为啊，

而且还需要一点点水平，

这个水平要么是就像德林与慈禧一样，

就是要么呃，

兢兢业业的老老实实的把故事讲好，

或者就跟上一个层次，

就是，

但是这个东西我们有底气的点是他是有共鸣的，

他不是完全没有共鸣的，

我记得那个时候很清楚，

我去环球莎士比亚军院看他们在那个古剧场里面，

然后用军人在演那个麦克白啊，

也是一个，

其实啊革新的一个版本，

我就觉得说嗯，

都合理，

很厉害，

对，

这个手法很不错，

但是跟我们的文化会对没对，

就我心中的军人形象，

或者我觉得他怎么怀疑我，

我我其实还在不断的做转移，

然后那个部分也会让觉，

嗯，

你看他们用他们的现代手法讲那个他们过去的故事。

嗯，

然后我觉得这个稍微还是有点不跟我们不是直接相关的，

直接相关的，

嗯，

如果对我们所有的听友就是毕竟呃，

我们即将应该会收到您的邀请去看这个事吧，

好的，

那如果给到我们其他的听友一个呃，

进到剧场去看这个大明崇祯五年的这个理由的话，

我要把你自己会，

嗯是怎么推荐，

我觉得其实我我就是说比较简单的话，

就是我用一个我们自己能够呃比较舒服的一个讲故事的方式去讲了讲一个挺不错的一个故事，

因为我就说历史本身它就有很强的故事性，

我们的故事其实有一点点的那个创作成分，

但是90%都是历史，

但本身那个时代它是非常有戏剧性的，

它非常有戏剧性的，

然后那些人物他本身有，

我说比如有他的悲剧性也好，

有他的什么样也好，

我只是我不是去搞，

我，

我没有在搞结构或者怎么样，

我只不过用了个。

现代的方式，

一个现代的视觉也好，

听觉也好，

把这个故事讲的尽量让大家聚精会神的把故事给看了，

这是大白话，

其实是这个样子，

所以希望大家可以过来看一下这个故事，

并且可以重新认识一下这些人。

说实话啊，

我拍这个戏之前，

我除了崇祯还有徐光启吧，

上海人可能对徐光启知道不是，

上海人对上徐光启也不熟，

我是不熟，

我对吧道名字，

因为我我从小在徐家汇长大嘛，

对吧，

徐光启从小是名字是听到，

但是究竟干了什，

我就只知道名字啊，

那我会发现，

而且我其实当时又看那个明朝那些事儿嘛，

其实很多人都看过，

嗯，

很精彩，

我希望把这个故事讲出来就是了，

嗯嗯，

做到目前为止会有什么遗憾吗？

对，

嗯，

暂时是还好，

我觉得这个遗憾就是来看的人不够多，

对，

而且但我没那么着急，

我说一定是星系，

一定是要接接受大家检验的嘛，

这个我也不好，

现在哪怕我是制作人。

主人我也不好夸，

小口说，

哎呀，

绝对怎么着，

你们不来看是你的损失，

我是邀请大家来，

而且我们票价很便宜，

大家很便宜，

我封顶280嘛，

嗯，

开票了，

是不是开票了，

如果参加演艺大世界的补贴呢，

180好棒啊，

那个因为有很多大学生还是想好的好的好的，

谢谢胖老师持有个很重要的点是，

呃，

所有我觉得现在在努力让大家看更多戏的人，

还是想证明一件事情是只有在剧场可以看得到，

对，

对吧，

我觉得这很重要，

这个现场感，

然后包括在这个氛围上，

嗯，

你在其他地方就看不到，

而且我是真的想做点新东西，

因为这些年好多年，

三年吧，

我不说长，

呃，

拿来主义太太厉害了，

拿来主义太厉害了，

拿来主义厉害的问题是他其实某种程度上会挤压创作，

对吧？

因为创作资源就那么多，

演员也好，

各种各部门也好，

剧场也好，

就那么多拿了主义厉害，

你自己人想搞创作的人就空间一挤压。

他呢，

他就没有尝试的机会，

会越来越亮，

越来越亮，

越来越亮，

这个是我很紧张的一件事情，

虽然我的另一个身份，

比如说做媒体，

我工作当中当然跟很多这个，

呃，

优秀的引进作品啊，

也也很好看，

不是说这样，

就是说他们作为艺术不好，

但是我只是比较担心说，

我们当然还是需要去做一些自己的东西，

而且需要一个过程，

这个过程就是有一才有二，

有二才有三，

不可能一下子蹦到10的所在，

在我我个人喜欢在这个上面多做一些努力吧，

嗯。

好的，

那认真的说一下是什么时间段会在上海首轮演出会，

我们是8月27号，

2829号三天，

五六日的三天晚上在上海的中国大戏院，

就靠近人民广场那里，

嗯，

对演出，

然后希望大家多多支持，

嗯嗯，

好的没关系，

我们我们就祝愿这个戏能够顺利，

然后能够好，

是的是的是的是的，

好不好是大家说了算，

没事的，

我们去看了还会跟你分享，

好的好的我们很实在的对，

都说真话，

好的谢谢大家啊，

谢谢，

谢谢小胖啊对我我们反正撕了这个票，

回头我们也会来分享我们看完之后的观感，

嗯，

好的，

谢谢大家，

下次再见，

唱了一路越来越堵，

上海遇见马里，

来变个魔术世界瞬。

别停住，

正留下你被我逃出，

也有风暴来临之前，

愿为心月的新弦潜入我的眼，

纠结里念，

YoubabyyoucannotjustfineIloveyouwhenyoutrusttotonightwhatIshethewaylookyouknowthatlet'sobabywecangoallnightmoveyoucanmovebabythathurtmove,

不奇怪的人才怪，

You的move高兴就飞了起来。

Ifoundto,

陪我迷路，

说youwerelikeityeah,

一起倒数，

糊里糊涂打不插住地图，

踏住泥土也犹豫，

眨眼就错过了。

我也可惜的心情很讨厌，

情很不断了，

一天都过成了今天，

一夜上歌夜九起，

Babythat'shurts的人快的期待，

'。