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Just time
Hello
大家好
我是亦兰
我是敏洁
我是阿秋
欢迎来到
每个月总有那么几天
嗯
本期节目是观战母亲节特别节目
观战是一个中式新滋补品牌
专注为用户提供健康科学的营养
呵护女性的美好生活
补充天然胶原蛋白
选观战
花椒
感谢观战对每个月的支持
好
谢谢我们的金主爸爸
这是我们的开张
怎么就开张了呢
感谢支持 对
所以其实今天我们要聊的话题
是我们仨本来也一直在节目当中会聊的
也一直都困扰着我们啊
也请嘉宾来解答过的一些话题
就是关于职场妈妈的矛盾与焦虑啊
来呀
这个人啊
怎么就是我呢
焦虑啊
我直是你找阿娇
对对对 是
是你是 还
还是焦
焦虑吗
焦虑啊 我 我 不
我应该说是我度过了那个焦虑期
嗯
你这个焦虑期大概维持了多久
你在采访我吗
我还没有做好准备呢
从我开始怀孕
就是准备备孕的时候就开始焦虑了
哇 然后呢
然后到小孩三岁之前我也一直在焦虑
不
其实说这个你焦虑伴随终身
现在
现在小孩大一点了
我有焦虑他能不能上一个好学校
那
那我就这么简
各种问题
其实你从怀孕到三岁前的这四年左右的时间是最焦虑的
现在你焦虑的可能没有那么紧张了
对
那么相对深的焦虑了
就是我们把焦虑分个层次
中度
重度和轻度
你可能现在是轻度焦虑
敏捷的表情真的是
对
其实大家都知道
我们仨其实处在人生的不同的阶段
我是已婚已育
育有两个小孩
阿杰是正在备孕啊
你觉焦焦虑了
你是把这个但我们现在宝宝也纳入了自己的日程当中
但我们现在这个年纪
大家其实还是会我觉得是很正视这样的一个焦虑和这样的一个问题的
就想想生孩子这个问题啊
对
而且我们三个也是有一个共同的身份
就是我们三个也都是职场女性
都面临或即将面临着生育的这个问题
敏姐也是炯久的看着我
我
我决定向她提问
敏捷
其实你备孕这个事情说了至少有一年半了
请问你为什么还没有开始备孕呢
对
是什么阻挡了你备孕
因为我一直在备孕啊
一直在备孕
但从未开始
一直在那个路上
对 为什么呢 嗯
就 就
我们敞开心扉
我们今天闺蜜聊天
来才我们哪次不是闺蜜聊天呢
请问啊
来来今 是 是别
别 闺 闺蜜聊天
你这么一问
感觉老赵的压力会比我更大
为什么呢
为什么男生的压力会更大呀
不行啊
不行
然后没有朋友友拉黑
我没有说过这话
呃
这个问题就是
首先
备孕确实是这一年就一直挂在嘴边嘛
但是我
我觉得有个点就是说我确实决定要做一个妈妈
但是做这个妈妈之前呢
考量了几个元素
第一个是你会觉得你会想你的配偶他是否会成为一个好爸爸
因为光靠我当妈的一个人是没办法去养养好孩子的
那你的配偶
你会觉得他可以跟你一起进入婚姻的殿堂
但是他是否成为一个好爸爸
也是另外一个你需要去考核的一个
一个观察中的一个生活中的部分
但我觉得他还
还不错
我们家猫生病了
我感觉他还挺能干的
就是非常的细心
然后呢
我们家猫现在对他就比爱他更爱我一些
更粘它更粘它一些
对
老赵就是出差了十天回来
我们家猫就每天在家门口等着他那种
所以我觉得他可他会成为一个好父亲
这就是ok
那这事儿就排板了三分之一
我还记得敏捷有次跟我讲老赵出差的时候
他说他们家猫在家里无法无天
半夜在家里上上窜下跳
但是只要老赵一回去
猫就晚上很老实
对
吼一声他就乖了
这是第一个事儿
配偶猫有方
嗯 对 配偶合格
第二是
确实是就之前职业上也不是特别顺利
就是干着干着公司就没了
就是混老板就没了
所以这个事儿就是你的职业上我是觉得进入一个ok
呃
正循环往上走这个阶段
那你觉得
我是觉得你的人生也会更有把握
自己的情绪各方面把控性更强
更平稳
你觉得自己可可以做为一好母亲
这这种种三个元素加一块之后
觉得 唉
这时候对了
可以生娃了
这当然是因为我自己也很想生娃
对
自己从来没有当丁课这种想法啊
这个是回答完毕
那那
那你现在就真的正式开始备孕了吗
真的啊
就是这个阶段了
比如去检查身体
然后我也在调整我的饮食
嗯
然后不太勉强自己做一些我不想做的事情啊
调整情绪 对
重要的事情
你在经济上以及在事业上
你是有权决定自己生活了
我想吃什么
我可以买
我不想加班了
老板也不会把我怎么着
嗯 你
你这句话很重要啊
比如去检强
职场人会羡慕我
关键是这个
因为很多人是被迫加班呀
啊
很多职场妈妈觉得很困扰
也就是因为你其实没有资格去决定你能不能加班
嗯嗯 对的 唉 对
其实说起来备孕的话
我倒是觉得这个花椒倒是一个不错的选择
你好硬啊姐姐
不 怎么说呢
今天早上
因为今天早上出来录博客的时候
我就当早餐嘛
嗯
我用我热热牛奶
我热一杯牛奶的时候加了一小份花椒
吃起来甜甜糯糯的
还蛮好吃的
嗯
今天早上我来之前
这个也是我的早餐一部分
因为我觉得我早餐吃的不是很有营养
我就把它打开吃了
充实了一下我今天的营养构成
嗯嗯 对
其实我就是我觉得对于备孕的人来讲
花椒它可能就像叶酸一样
它是一种不错的调养品啊
就你在备孕之前
你会向朋友寻求一大堆的这种清单
就是今是其中的一个例st
那我觉得花椒其实也可以
同时呢
她又挺控糖的
我个我
我就是备备孕的时候有一个特别大的关联
就当时我第一次怀我们家老大的时候
因为第一次当妈妈
你就很多事情真的真的挺不吃道
你就就是想让我给他最好的
他在我的母体里面就觉得我一定要给他喝最好的
然后就一天吃了五颗水果
而且是五个不同的水果
结果第一次去这个孕检的时候
医生就说你得了妊娠期糖尿病
天哪
他说你不能这样吃天
说你这个
你这个糖分太厉害了
你哪怕你就是你一天吃五个水果可以
但是你一定要吃同一种
就只吃一种水果
那么你也不会有这种问题
那你得了妊娠期糖尿病
对你的胎儿也不好嘛
你希望我后来生孩子
孩子出生之后他就不能马上出现在我的面前
他必须在那个保温箱里面去观察二十分钟
嗯
观察二十分钟之后你才可以
所以就是很大的遗憾
那如果有我看到这个花椒
他是控糖的
如果你又想给孩小朋友营养
同时呢又避免得这个妊娠期糖尿病的话
他倒是一个不错的选择
就可以替代到这些五个不同水果给你带来的这种身体带来的一种潜在的伤害啊
我觉得真的是职场妈样吃这种职业病啊
就是连吃什么都要有一个科学营养的配方
就不敢像以前
就是我感觉以前怀孕哪有这么多事儿啊
就大家就是自然的怀
像我妈怀过就自然的怀
自然的时候就没有想过什么那么多营养啊配比啊什么
就是我感觉自从就是改革开放之后
女性也走上直上
女性真的是对自己各方面要求都很高
所以就很难放松下来的感觉
对
其实我觉得很多时候我们都被一些教科书在某种程度上给害了
因为我们这一代人都是知识女性啊
自己标榜为知识女性
当你已经怀孕了
或者你在备孕的时候
你会看很多很多的工具书
可是实践和理论中间还是有很大的这个差距的
当你面对一些很多突发的状况的时候
其实没有办法去按照书上面的这个书本上面来做
嗯嗯嗯
就是刚刚敏捷说到这个工作稳定的这个事情
让我觉得其实就是一个各方的阻碍
就是我自己
之前我自己没有去规划过的一件事情
然后我现在处在现在这个年龄段饭的时候
我就会发现它对我来说是一个巨大的问题和阻碍
就是很现实
女性的这个按照我们之前那个九月王瑶医生辅助生殖医医生说说法
二三十五岁黄
黄金
那你就必须要在一个三十五岁前生
是对你的身体是最好
不是说对胎儿是另论啊
对自己身体是最好
但是往往你的这个事业发展的这个黄金期
可能也就是三十岁以后你开始走进了资深或管理层
那
那三十到三十五岁就是你的金金发展阶段
那你到底怎么取舍呢
就是有时候你没有做好规划
很有可能一下子就会掉进一个职业的空档期
那你在这个空档期你如果去怀孕
你就会有很多忧虑
就我自己就现在就是这样
你说我为什么什么阻挡了我备孕
就是工作阻挡挡我我孕太忙
忙 呃 不是太忙
就是因为我从上一份离职也是因为很忙
身体非常差
然后我经常就是不会好好吃午饭
就已经开始在忙下午的事
然后晚饭也就凑合一下
就又回到家里
就已经下班十二点了都快
那我现在是吃还是不吃
我吃什么才是有营养的
我会不会又超标
因为我可能就是也会有家族遗传的糖尿病问题
嗯
然后我这种时候就对我来说非常困难
然后我把这个工作辞掉之后
我就开始在找
就会发现 哎
好尴尬尬 三
三十五岁
这个大都歧视三十五岁以上的人了
然后我现在三十四岁
我在这个歧视的边缘线线
如果我
我在在三十份份非常有个岁的身份
我 我
我没有办法法经营营我的个备备孕的妈妈的身份
但如果放弃弃一个有发展的高密度的工作
我又会觉得很遗憾
就是我凭什么我的人生就为这种事情妥协
我是真实的有这个遗憾
就是有些工作摆在我面前当中
我在想我要是在年轻五岁就好了
可是我又一想
可能我年轻五岁我又没有资格去做这个工作了呀
那我怎么办呢
其实这个事情就真实的阻挡了我
所以一直到现在就是我还没有认真的去想备孕这件事情
因为我觉得这个事情就分两个阶段嘛
就当妈妈妈这个事儿就是两个决定
第一个决定你要不要当妈妈
嗯
你先决定了你人生中决定要要一个孩子
第二个决定才是什么时候做这件事
对
我以前真的没有意识到这个事情是要规划的
我现在有人跟我说过
就我的老师
我带着老师都跟我说过
她说你要是想怀孕
你要么早生
要么晚上 对
你千万不要不尴不尬的在把把你的黄金期陪在了你的这个生育期里
堵在一起会很尴尬
我现在发现原来那个时候那么那么早大家又给我建议是对的
可是我
我没听
对你这个
你这个我特别有感受
就是因为为了这一期的节目
我还是专门去采访了几位妈妈
有两位特别成功的妈妈是怎么样的呢
她就告诉我说
你一定人生要做规划
就样说的
要么就早生
对
什么时候早生呢
比如说她二十多岁的时候
二十出头二十多岁的时候
那个时候你进入职场
你可能也就是一个初级人员
你工作没有那么重要
你的薪水也就那么一点点
那个工作你
你不是在一个重要的岗位上面
所以你一切都是刚刚开始的的时候
你在那个时候你先把小孩生掉
如果你想生的话
对
如果你想生的时候
那个时候你把孩子生掉了
那其实过了孩子那个需要一个密集陪伴的这个时期之后
你再进入职场
其实你
你还是你
还是可能当时的那个起步的那个薪水
但是没有关系
因为你年轻
你还有很多的很多的可能性区域上上
但如果就恰恰尴尬的就是在你在中不留的那个时候三十多
你事业正在上升的那个时间段
然后你的年龄也正好处在一个非常尴尬的经历
就是本来又是生育的黄金期
就时事业又在那个时候蓬勃蓬勃期
那这个时候你就很难做取舍了
所以就是要么是早的
就是刚刚起步
要么就是因为那个工作真的有没有那无所谓
就是你没有那么所谓
但是你你后是你经经稳定下来你
你位置已经稳定下来了
哎
我就要提一下小小小的观点
其实这个当时我们在跟海云老师聊那一期关于就是尤其是在大城市当妈妈的
他有一句话也非常的警醒啊
就这个天花板在那时的存在的
就是女性在职场上
如果别人不想要你
你生完一胎他会说你啥时候生二胎
你生完二胎才会觉得说你什么时候生三胎
你 你没生
她就会想你什么时候时候对
然后就会觉得那万一你没有父母帮着你呢
对吧
你当职业女性的话仍然就是她揭识的一个真相就是生育这个事情从来不是女性能够独自承担的
他需要你的家庭
你的老公
甚至整个社会的制度
企业招人的住来帮你共同完成
因为你生个孩子是未来整个国家的一份子
我们都不说栋梁不栋梁的
它至少算个劳动力吧
我觉得这是一个我们必须要时刻来牢记的
生育永远不是女性自己的问题
对
而且我觉得它里头还揭是一个问题
就是说 呃
我们老是觉得好像我们有某种方式可以逃避掉
呃
女性这个身份带来了一些惩罚
如果我不当母亲
是不是就不会有所谓的一个学术概念叫母亲惩罚
但其实不是
因为你只要是一个孕龄的妇女
你就一直会被去q 到你生不生这个问题
对 你不结婚
他还觉得你是不是什么脑子有问题
你会不会突然闪婚
对
或者你是不是性格上有障碍
所以他一旦把你放在这个位置上
你做任何举动都会被解读
其实我觉得还有一个重要的原因阻碍了
就是除了外部的一些环境问题之外啊
嗯
我觉得对我来说重要一个原因还是我不确定我什么时候可以当妈妈好
就是我自己心态有没有准备好
哎
这个一直会有
就现在我也有
所以我很危想
想问一个兰姐
你 你
你是哪个瞬间决定了我可以当妈了
就是我觉得我准备好了
对
其实我一直都没有准备好
就是我觉样真的是你
因为你如果说你要准备好
你可能就是得方方面面都考虑好
就是如果是这样的话
你永远迈不出来第一步
那倒是对
所以对我这种冲动型人来讲
当你做好当妈妈的这个就是你决定当妈妈的时候
就可能只是因为某一个念头或者某一个小事情
比如我就是因为我一直觉得我心智不成熟
虽然说我在我们三个当中是年长的
年龄已经一大把了
但是真的我心智方面其实还不急啊秋和敏捷
所以到现在心智也不成熟的
所以你说我做好当妈妈准备了
其实并没有
也所以一直在玩耍
这一种玩耍的心态
我觉得我自己还小呀
然后家里面其实也不催我
就是我我自己的父母这边是不催我的
他觉得你还小
你可以多玩几年
但是因为我有一次就看到我老公了
我老公他也不催我
但我有一次看到他打游戏
他打游戏
他平时不说打游戏的时候
他两个两个这个游戏名字都是我们平时开玩笑说
哎
如果我们有两个还小孩
一个叫朵朵
一个叫果果
然后就看他把这个这两个名字就
就昵称用了这俩孩子的这个名字
哎
我顿时一下心心里面咯咯噔了一下
我就想说 嗯
其实他嘴上说说
他心里面他是非常渴望有小孩的
从那一刻起
我觉得我们应该要一个小孩了
这个是我当时的一个一个小事触发了我想当妈妈的这个一点
那你还是蛮爱你老公的
就是他
他这样一下你就会想要我
想要我的结论就是你很爱他
就是你会因为他的这个想要小孩
你会去把他纳入你们俩共同的人生规划
对
这一点上我看出来你们的就是感情很相爱
对
因为很多人
其实每个人想要小孩的理由不一样
有些人可能是就比如说像我
我可能是因为爱情才做这样的决定
那有些人他觉得男的是谁并不重要
我是希望着有一个情感跟下一代的这种情感的连接
那也
那也无可厚非
也是可以的
没有问题是就每个人想当妈妈的这个理由都是不一样的
对对对
那你也不能说你后悔了没对吧
那你现在当晚了妈妈感觉怎么样
哎
这个问题我当时也去采访了几个当妈妈的
说如果再给你们一次机会的话
你们还愿不愿意再当妈妈
他们想了一一就说是不愿样的
就是真的很多就是要了孩子的人
他反过来再去看的时候
在对对自己的这个决定是不悔悔
因为小朋友虽然说给你带来很多的麻烦对担对
你是生活当中有很多事情要为他而妥协
要配合他的这个啊时间的节奏
但是他给带给你的这种幸福感和那种就是他人完完全全依赖你的这种一个人无条件的完全的信任你
把他交给你
但这种幸福我觉得也是别的东西所无法带来的
对
我还是觉得我之前一直不想要娃
也是我常提起来
就是我刚结婚的时候
我妈曾经跟我聊过一次
他会建议我那时候赶紧要孩子
他就有个孩子陪着你
你会不那么孤独
这也是他可能刚结婚的时候我姥姥跟他讲的
但是你会觉得那一代人对于婚姻自始至终就是抱着一种失望的态度
嗯
她会觉得男人始终是在外面的
你只有守着家
那
那你有个孩子
你他我至少他会成为你情感上的一个连接
能陪着你啊
但我就觉得不对
我潜意识就会觉得说我不要这样
我希望我可以对自己的人生有更多的把控
而不是把我的人生寄托在我的孩子身上
那到现在这个阶段之后
我觉得我是够格的
不论是对于时间金钱还是我自己情绪把控上
那我是觉得我可以做一个不一样的母亲
那么我就进入了一个备孕的这样的一个阶段
这是我自己的选择
你觉得不一样的母亲意味着什么
就是哪里都不一样
首先我不再要求我自己是一个就是完美的母亲啊
我尽量去摆脱自己对母职惩罚
就是不太会认为孩子有出息了
我母亲才会沾光
我会认为这是两个彼此
目前会认为这是两个彼此单独和独立的一个个体
对
而且我也没有那么的情绪化
我对于情绪上的把控会比年轻的时候更加的有把控力
有掌控力吧
我自己也有自己的爱好和我自己的时间了
我觉得这作为母亲来讲啊
我是比二十岁或者比我们上一代的长辈来讲会不一样
哇
我好羡慕你啊
就是因为我控制不了自己的情绪
就是对于说
呃
做妈妈的这种焦虑的话
我其实还是一直挺慎重的
一块是因为觉得原生家庭的一个影响吧
就是我其实我觉得我们这一代人好像都有一个信念
或者一个刻在骨子里的想法
就是不希望成为像父母那样的父母
是不希望复制上一代父母就是这个家庭的这种方式和悲剧
当然也有很多人是因为看到父母很恩爱
所以她会觉得好像我很难做到像父母那样好
也有这样的一种情况
我身边也有
但我自己是这个前一种情况
我会觉得我看到了爸妈有很多不足
然后我在想
我想避免
但是我在成长的过程当中我发现一个问题啊
基因这个东西真顽强
嗯
她是你个本能
就是有时候我情绪失控
我就会反思我怎么跟我妈一样
然后我就发现
哎呀
我真遗传了他的基因
天哪
我这个情绪失控的方式和发脾气的方式和说道理的方式都跟他一样
我会很很痛苦
那有那么一个阶段
我会想觉得妈妈留在我身上的烙印
然后我在想我还要把这个基因传承下去嘛
我真的会有这个疑虑
然后有时候我会想
我爸爸是个大手大脚人
从不存钱
完全的既不会规划也不会存
他就是那种可以一夜一掷千金的人
有时候我花钱花着花着我就在想
我千万不能像我爸那样
花着花着我就变成我爸那样了
后后在想
哎呀
怎么搞的呀
呃
我觉得可以暗示一下自己
我一定会有自己独立的人生和不一样的人生
我一定可以
嗯 对
就是我们这一代人会
我 我
我自己对一个神话故事我深以为然
就是
嗯
就是梅影厂
上海梅影厂改编的一个动画故事
就是哪吒啊
我对哪吒那个故事印象很深
因为他是削骨还父
血肉还母
就是他想要跟父母之间的做到这种用这种方式决绝的做到这种跟上一代人的割裂
其实这是一个很决绝的
当然他现在也不提倡的方式是
但是我从那个里头寻到了一些认同感
就是说我也有这样一种感觉
因为我们其实真的跟父母是哪里是一代人的区隔
其实在精神世界上简直是三代人的区隔
对
所以我会不愿意重复
因此我对这个基因的这个传递和再生一个也会有一些说不上来的排斥和不确定
而且如果还说一个很现实的问题啊
这是我发现现在小孩真的压力特别大
那倒是对
然后呢
现在互联网又这么发达
然后前段时间的chad
Gpt 和aigc 这些东西已经把我看懵了
就是我有一种我到底要怎么去教育我的小孩
我真的教的好他吗
万一我
比如说现在信息这么发达
我没有管住
或者是我当然用管这个字
就证明就有些事儿就落在我的心里了
就我没有教好他
那他走上了歪路
我该怎么办
就是 对吧 我
我真的会想很远
唉 我
我觉得这很正常
每个人都会这么想
连米歇尔
巴马都会这么想
哎
但是我自己会用我自己来做饭例
因为我的十几岁到三十多岁这二十年
我整个是个大变活人
性格上 还有 呃
做人处事上
甚至样貌上都有很大的变化
有机会跟大家分享一下我十几岁的照片了
那是一个懵懂的提着钱刘海的
眼神里透着露怯的目光的
所以我自己就知道吴自己也是一个从一个不靠谱不得体
天天也不好好学习
但我今天我觉得我还行
进入了一个
所以人的无限可能性是可以被挖掘可以被期待的
说 孩子
就算年轻人小时候有点儿不咋地
我觉得不是特别别重要
你
你担心的都是不咋地
我想的全是负面的
我想的全是走上歧途怎么办
真的就是我就是可能社会负面新闻看多了
但这个可能拦界最有发言权
因为他
他是唯一个我们仨当中养孩子的人
就我看他俩娃也特别可爱
就是两个女儿非常的贴心
然后我听他讲他跟他孩子的故事
我也会很感动
但我自己就会哎
打个咯噔
我能生出这样的孩嘛
我生出来了
我养的好的
哎
别人都会觉得
哎
这个都是别人家的孩子
自己的孩子可能就是都是熊孩子
那其实不是的
包括像刚才敏捷在讲说这个孤独感呢
就是妈妈说希望有一个人陪伴你
消除你身上的就是让你的人生不太孤独
我觉得也挺有感受的
当时我想就有天我在那个可能在街上
可能突然不知道我已经哪里来的一个伤感的情绪
然后我也找不到什么人来
就是跟我一起去逛个什么街之类的
哎
但是那个时候我们家我就去接我们家小朋友放学
然后呢
我们俩就一起去一个商场
他就我想哎
说妈妈你看这个一个五岁多的小孩
妈妈你看这个衣服也很适合你
你在那那我给你拍拍照
然后你你这个你
你再远一点
这样子的话
你的腿不会粗
就
就那种幸福
你
你当时你会有一种那种
那种感觉就是即使全世界把我抛弃了
依然有一个小孩他在我身边陪着我
就你
你真的就觉得你真这一辈子你都不会孤独了
就那种感觉
我自己把我自己给感动到了
就是我觉得我生小孩给我带来的巨大的幸福感来自于此
就是一些很多的生活的细节
就可能在别人讲跟你们讲述会大家听的
这有什么了不起
但是对我来讲
真的就是我
我真的
我就从此觉得我不是一个人了
我就是有有人陪着我的
我不是孤孤单单的
就那种感觉特别的强烈
就是我觉得像我蛮感动的
因为确实哎
我觉得尤其是我会有这种抛弃和被抛弃的恐惧
所以你刚刚说那一幕
我会有有感同身受的感觉
那你现在遇到这种情况
你找谁啊
那就告诉自己一个人也可以活得很好
我举个例子
因为我从小父母就离异嘛
然后呢
最近我妹妹来了
然后我妹妹来到我这儿
然后就跟我一起来
来看我们
那就让我带带玩
我妹妹落这儿第一天
呃
我妈妈给他打了个电话
说落地了吗
在哪里呀
怎么样啊
我跟你说
我跟我妈一年打电话次数是一
有时候是零
我妈从不会问我这些
因为他把这个孩子养大
我从小和他离异分开嘛
所以他跟他的情感连接会跟你这么深
我就没有
所以我就会想啊
原来
原来妈妈是会打这种电话的呀
好像我没有过
哎 算了
没事没事
因为你对
但是你这么一说我就知道
确实有个孩子带来的感同是不一样
是的是的是的
可能是我没有感受过的
嗯 就是这样
因为可能我们三个人自己的原生家庭不是很幸福的
所以我
我特特别愿意
就是特别享受现在小朋友给我带来这种感受
这是任何一个人
任何一个你的老公
你的什么朋友带不了的
我们俩怎么了
你们俩 我 我
我十几岁到二十几岁的时候
一直有一个状态
就是每到晚上五点半六点半就是他要落山的时候
会极度的孤独
甚至就是会自己就是一个人哭到爆炸
那时候解决的方式就是暴饮暴食
所以我那个时候就是整个人会非常胖
我一直会胖到一百三斤斤
然后长三斤斤们俩胖吗
然后长了很多长了多痘痘
然后整个人状态也非常的就是融化了的人一样
嗯
所以我就贴合嘛
就是你是整个对于亲密关系上是非常巨大的一个缺失
你对人和人之间的亲密关系嫉妒的不信任
然后你就被整个世界抛弃弃了
也没有办法找到一个寄托
对
这是当时的一个状态
所以那个时候不要孩子
没有进入结婚我觉得是个特别好的一个选择
对你没有办法去承担另外一个一段关系
嗯 是的
包括现在
其实上刚才阿娇讲说养育他的这个焦虑啊
就我之前也是会有的
因为你你觉得你太爱这些小这个小孩了
你就想把所有最好的不信他
所以在最开始的时候
我让他
就是我就想他他去私立的幼儿园摇号
让他去上私立的这个小学
但是因为摇号没有中
所以就上了一个普通的这个呃
公立小学
那我当时我会有一种特别大的内疚
我觉得这都是我的错啊
我觉得这是我对不起小孩
因觉得我养号没有重啊
不是他的错
我就会觉得是这样子
但现在我
我特别的释怀了
因为当你发现小朋友他自己在这个公立学校
因为在也不错
非常不错的一个公立小区
你看大家之前都带着被一些教科书或者被一些新闻塑造
你会影响了你的一些判断
人很难对你都会影响你的判断
但你发现哎
其实人家学校的老师非常的负责
他和同学就小朋友
他自己非常快速的就融入这个集体当中
每天放学去接他的时候
别人都说哎呀
嗯 Morning
就全部人都喊他
就他自己在那个世界里面非常的自在
然后因此他因为可能他自己也比较认真守规矩的小孩
他的成绩呢也不错了
这样子呢
老师也会表扬他
他自己的那个自信就建立的非常的好
他就越来越自在在那个
对 哎
我觉得挺好的
就是为什么你自己给自己设了那么多的这个一个门槛
就是你一定要去往去够一些你你够不到的这个世界
合必呢
就或者你放下了些焦虑虑时候
你发现这个世界天地广阔阔的是这因为其实当时我在就是在民办幼儿
我不是说民办幼儿园不好
是挺好的
但如果你有非常强大的这个财力支持
你是ok 的
没有办没有没有问题
因为他会给你一些可能西式的一些教育或者这种一些个念的
这是挺好的
但是我让我有点不适应的就是他里们学校里面每个月可能接近两万块钱的这个学费
那老师他希望你是这样的家长
就是你们家要有这个财礼去负担这这么一笔可能一年两二十多万的这个学费
嗯
同时妈妈要是全职妈费
对就你又要有钱
同时要有非常多的时间来配合学校的这个学费
我心想说 嗯
好的 我
我就是一个我们家就是一个平平无奇的这个平平无奇的打工的家庭
就对中产阶级家庭都你都觉得会这样是吃
而且我们是两个小孩
你想想这个一个月如果都进这个私立幼儿园的话
是一笔巨额开支
就是接近四万块钱的
这太可怕了
对 我
我以前在外面读书的时候打工就是帮人小朋友做家教也是这样
就是父亲是可能国外派过来的高管
母亲就是全职
然后除了教他做功课啊学中文之外
就看见他母亲每天就要给配合着他们学校里面做这种cupcake
嗯
然后做各种什么小蛋糕
然后什么还要去做一些charity 的什么销售慈善晚宴
就像那个那个三十而已
那个电视剧里一模一样
只不过换了一个城市
嗯 确实是
就是她整个意味着你全面升级
对母亲的考验比较大
所以相比于
哎
兰姐说给孩子最好的
我现在这阶段就是给我自己最好的
所姐说那让我想到有本很有名的书
就是那个人类学作文写的叫我是个妈妈
我需要铂金包
对对对
就那个像东西的妈妈
嗯
说这个世界界就像一剧剧场
当前观观众起起来的时候
后个观众不得不不这包
对
所以这个世界上很难找到一个不焦虑的妈妈
我觉得真的是很难
每每个阶层都在卷
然后一个比一个卷
然后就是那些什么海淀鸡娃的故是看的我都是鸡歪挖唧狗那个吗
对
就是可能你并不想这么做
你想躺平
但是如果周围人都在这样的时候
你很难避开这种所谓的peer pressure
你会真的觉得说
哎呀
我是不是真的就能够按照我自己的方式去育儿是正确的嘛
对我
我会觉得还是有这种同辈的压力
我很难避免
所以说我现在对自己的身体这么在意
是因为想自己的孩子更健康吗
我觉得这个相辅相成的过程
你把自己的身体调养好了
对你也是好的
对孩子也是好的
就是一个双赢吧
嗯 对对
所以其实就是我们来讲生育的各个焦虑就是来自于教育的焦虑
因为每个人每个妈妈我都想给自己孩子最好的
你总是要去做一个比自己更高一级的这个阶级
但是你发现其实你放下你的这种卷
你回到那种真实的状态
你就让孩子自由的发展
我觉得这这个其实你就不用那么焦虑了
我希望自己可以做到吧
所以就是其实真的很多时候这种焦虑和担忧都来自于就是母亲本身
像我自己反思就是我一直觉得
嗯
我摇毫没有中
其实就是我的错
我对不起我的孩子
而且就是小朋友
真的他比你想象当中的要健康
要懂得怎么样去跟环境融入在一起
因为他人生不是个线性的
不是说我上了一个好幼儿园
上了一个小学
上了一个好大学
你就成为一个顺理成章就会成为一个那种
嗯 就
就是我多见到了这种变量和返利
我还有一层担忧啊
我们从小受到的教育就是爷爷奶奶爸爸妈妈为你付出了这么多
尤其是八零后是独生子女的一代人
我们都是在这种所谓的密集的育儿中长大的
就是你会觉得
哎呀
爸妈确实很不容易
爷爷奶奶也很不容易啊
外郭伯婆也在为我好
那我去说有些话是不是显得我很狼心狗肺哎
不识好歹哎
这点我还好
就我还属于一直野蛮生长那种
但是因为我单亲家庭
长期就是跟我妈不在一个城市
大部分事情我想干啥就干啥
对
所以你有很多数试错的机会
嗯
你说你看我之前干干干
工作干了一些就啥都想干一干外
可能如果说你有一个非常严格的父亲和一个非常严格的母亲
他会觉得不着调啊
考公务员去啊
或者你应该早早进大厂上班去
所以我的人生也失去了很多乐趣
这在想想呢
我觉得还挺释然的
就是ok 的
我的人生是ok 的
嗯
而且这样往下走
我自己还挺有信心的
就是还是得松一点
但是你
你知道我觉得这个悖论在什么呢
就是我刚刚说基因的问题
我觉得是个文化基因
嗯
就是除了一些生理性的基因遗传
对这个东西
这个文化基因就这个社会这个氛围是这样
他就使得你要在拧发条
对 对吧 你不拧
你可能你的朋友帮你拧
你的爷爷奶奶
你的这些朋友
你的外公外婆还有你的这些身环境好
大家这个给你的朋友塑造一个好环境
不要没事儿帮人家拧
是的是的
就是他们会说
哎 你
你这样不行啊
就是这没事我们永远不会跟你讲这样的话
对 谢谢你
你这是一个好朋友
对
还记得我们和小陆聊天的时候
他也是
后来我们问他说
哎
你基本上从律师作为一个脱口秀演员
然后你最近也上了那个综艺
拿了非常好的名次
也开始做巡演了
好的人生可以在这个阶段还ok
那么你觉得下一个挑战是什么
就当时那个小璐就说他觉得自己可以成为一个母亲了
她可以成为一个妈妈了
我相信她现在也在积极备孕中
你听人家预告了
但是节目里有真是成功过的
哎
你觉得我刚才说起来我还想补充一点
就是你知道什么时候
就是我真的在小朋友进入学公立学校之后
放下了我的焦虑
然后我自洽了
就是你真的就不焦虑了
你知道是什么吗
来 你说呀 对
就不要给我吗你
人家说我要有台阶才肯下
哎 对 就是我要
我要
就有一天
我们家小朋友收到了就是来自不同同学的生日的邀请
因为其实之前我们一直家长之间没有联系的
但是有不同的同同学收到的邀请
然后其实妈妈就后来给我发私信
他觉得 嗯
我们家茉莉非常好
嗯
你这小朋友说所有的小朋友回去哎
都在说 哎
他成绩很好
他怎么怎么怎么样
然后那一次课我就特别的欣慰
我就觉得你
你在学校里面你自己就真的就是可以成为一个发光体
就你自己
取决于你自己的能力
而不是取决于你的家庭是谁
你自里的财富多少
而是真正是因为你自己本人的能力
让你可以周围的人都吸纳过来
就这样的 哎
那个时候真的就放下焦虑了
嗯 可以的
可以的
小朋友要自己靠自己来茁壮成长
而不是靠家人把它用
用钱或者用什么把它堆起来
这种硬推上去的
这种不行
那个时候治好了我的焦虑
就孩子去上学
自然成长了
在一个自己的社会的群体里发展
治好了你的这个育儿焦虑
对对对
茉莉慢慢就会有自己的一个世界
自己的朋友
嗯
像那谁那本书就是目送送不要这个
这个时间那可能晚一点来攻攻了了
就是怎么样去解决
就是你发现孩子变成另一个人了
他可能不会再跟你那么亲密了
尤其是我跟你说吧期反叛期
对
你跟你闲坐化闲踪的
也就是我俩不要集体进入养老院是不是
对
我觉得这是这个也是蛮有意思的一种感觉
嗯 哎
我们两边这么多跟职场有挂钩吗
聊聊跟职场挂钩的
嗯 先说我吧
就是就为什么在能够在做媒体做了这么久
就这么多年没有怎么变过
就是他就是给我了一个弹性的工作时间
就是我可以不用打卡上班
那么工作可以按照自己的节奏来一个安排
这个时候你就有可以腾挪出来很多的时间
或者说可支配的时间变多了
可以去照顾小孩
但是在中间可能有会有变择选择
比如说我去当pr
会去做进互联网大厂
但是我几经权衡之后
你就觉得照顾小孩这可能是眼下我要比较优先级的这个一个的对的一个选项
所以我就会把其他的这种职业的这个可能性就给关掉了
所以他其实在你选择当妈妈
你去照顾这个家庭的时候
其实你的职业选择来变得窄了
但是这是我自己的做的选择
所以你们我还是秉承说我自己是单靠我自己是成为不了一个好妈妈的嘛
同时我是觉得我得拥有一个好身体
不要妄想去平衡啊
但至少自己不会太累
就是因为身体不好的时候
第一是情绪也会很重重要了
所且身体不好的时候你会很倦怠
就是没有办法去去控制好自己的情绪
所以我是觉得身体真的是比什么事情都重要
就是活的久还挺重要的
所以你吃麻花了了吧
我是因为被
呃 又扯到孕 反
反正就调理身体嘛
其实公司的外卖挺难吃的
我们公司就在张江那边
真的
大家试着打开你的饿了么定位位就知道
看一下那边的外卖选择
除了麻辣烫就是那种
反正都不是特别好
外卖我做这我跟他曾经是同事
我每天都很苦恼
吃 吃什对
所以以天天就带饭饭饭始
基本上就今年就是开饭饭之后我就开始带饭了
带饭就是每天给自己找点饿
找
找点吃东西的更多
要种我是就
就什么白煮蛋
要么就是洗干净的蓝莓呀
还有一些麦片牛奶啊
所以找到不同的健康的代餐是一个生活中现在的乐趣之一
开发一些新的菜式
所以这种即食的花椒我觉得是挺不错的一个选择
就是伴着你的餐食可以吃
而且他很方便
就是你不用回家去还要挑燕窝去发花椒
这个实话说啊
第一你也没空
所以我觉得他作为一个健康的一个佐餐是完全完全够格的
然后我还跟我妈也分享一下
因为我妈最近来上海生活了嘛
他羊汤之后我就给他吃蛋白粉啊这种营养素啊之类的
我也得把那个花椒跟他分享了一下
他觉得蛮好吃的
就是糯糯的甜甜的
而且它主要是不兴早上起来
她觉得吃一碗就是有点幸福感爆棚的感觉
所以我觉得手残党啊
没有什么时间的啊
觉得想没事替换一些做一些健康
嗯
食物的一些代替品呢
我觉得是一个蛮不错的一个选择
确实
而且我觉得你好像吃东西确实越来越讲究了
让我有点汗颜
所以我觉得
呃
火锅什么之类的也都不敢吃了
高油高盐高糖都戒掉对吧
对
我现在吃排骨猪肉都是恨不得白水
只会蘸一些醋或蘸一些酱油的吃啊
天哪
那不好吃啊
那新鲜的
一定要新鲜的排骨
新鲜的肋排啊之类的
嗯
所以我们要回到职场的话
觉得你题里面啊
是如果现在我向你们俩提问啊
因为现在我可能工作比较稳定
那么你们两个人如果面临着升职和同时怀孕的或者其他好的机会的时候
你们怎么选择
我在这个阶段
实话说就是人生这个阶段啊
三十加的姐姐啊
对对对
就升职到别的继续卷
继续去写ppt
继续想着跟老板怎么汇报你那点业务
他的吸引力没有那么足了
我会觉得就是现在我想去做一个母亲了
同时保持我在内容层面或在我这个赛道上的关注
但你的职业和你的工作是两码事儿
嗯 对对对
职业和工作是两件事
对
你的职业上仍然往前走
在这个行业里去积聚你的人脉
集聚你的内容
积聚你方面的影响力
工作是升职那个层面
你觉得就涨那点工资还不够你交税的
我对我的吸引力就没有那么大了
你好千长
你好直白
我觉得我就是现实的面临
而不是如果就是我现在不是升职
而是我现在要重新去进入职场这个大的一个内卷的环境
然后我要去做选择说
嗯
我应该选什么样一个工作
是选一个高薪但是极度的卷
极度累
然后呢也没有时间照顾自己的身体
然后呢规律作息也都不健康
还是说我选一个相对安稳
但是工资低一些
但是这样我就会有一些时间来做更多的事情
嗯 同时呢
我也可以去照顾自己的情绪
同时去学会着
嗯
控制一下自己的这个作息和饮食的一个状态
嗯
我前段时间的心路历程是我想找后者
然后我就带着这样的目的去转了一圈
发现没有这样的工作很现实
人生不同的阶段
对 就是 嗯
因为你如果去降薪找这样一份工作
很多人会想
哎
你为什么要这样做
你是不是想怀孕生孩子
或者是你对这个这职位是所谓的overqualified
就是你超过了他的这个岗位需求了
他可能有点不敢用你
他会担心有什么他不知道的因素
还有呢
就是就算你愿意
你去证明你愿意
你也是一个很累的过程
你知道自证是最最最心累的一个事情
对 没必要
所以就是反而变得说我
我好像没有选择权了
就是我 我
我现在只能够重新回到一个高强度的工作状态
然后去维持着这样一个生活的节奏
只能说我想尽办法在这个里头去调控自己的作息
把握自己的一些生活的主动权
但我想也很难
就是一个博弈的过程吧
但是我我
我现在唯一有一些缺心的就是我觉得以前啊
重对加班过
工作我
我觉会会no no
因为我想证明我自己
我
我想公公向同事向领导证明我
我有能能力
我可以做很多事
我随叫随到
我是二个主动权吧
就个我现都可以被呼应的一个人
我之前会很想证明这个东西
然后后失掉掉很很多很多东西
就是我可能长期的状态就是焦头烂额
因为我一直应付工作
但是最近我可能想说
好像有些事情这样做也不一定就是你想要的结果不是
我在上份份作作之前前工作作识识到
你就算二十四小时在这个微信上响应号召
你就算把全身心都投入去向同事和老板证明你有多么的好和优秀
最终不一定就能带来你想要的那个好的结果
不管是事业上的进步和工作上的升迁
这些东西都充满了随机性和不确定性和大环境的影响
比如你这个事业在当下的经济环境
它是不是一个上升之态势
你这个行业是一个上升还是下降
它不由你的努力而决定
它不以你的努力为大转移
同样的
你的老板和同事怎么看你
也不取决于你是不是真的很努力
就是不完全取决于
因为也取决于说公司这个阶段有没有开放这个岗位
对
还取决于说是不是有人比你更合适你这个时候不是说你不好
而是说他比你合适
合适的这个标准就很微妙啊
因为在职场上
嗯
他这个合适可能意味着可能是不是男性更合适一些
这个是很现实的问题
还有一个就是说
可能它意味着你有这个怀孕生子的风险
那么我如果把你拔上去了
你后面突然撂挑子一年的时间不在了
那我怎么办
岗位怎么办
这个事情怎么办
所以我意识到了这个现实就是天花板真的就在这里了
我真真切切的感觉这个天花板就在卡着我的脖子
卡着我的脑袋
我
我根本撞不破
嗯 我
我其实这样觉得
我就感觉我在撞天花板
就是怎么撞他都没有一个突破的那个上升阶段
我根本撞不破他
我又意识到
就上一次我们跟海云讲的
聊也聊这个问题
就是说不管你是什么阶段的女性
只要你是一个生育育龄阶段
就是到四十岁之前
你都永远被这个天花板卡住了脖子
你突破不了
这是一个我
我觉得不是
嗯
最近让我给我上了很深的上了一课的阶段
就是在此以前
我觉得我还是能够靠努力达到一些事情
但我现在发现确实个体很难
呃 对 个体很难
就是我的努力没有那么有用
我不是什么一呼百应的人
我也没有任何的特权
也没有电池承我也没有
我也没有什么靠山的爸妈或者靠山的亲戚朋友
什么都没有
我只是我一个人
我像这个茫茫大海中去投递我的简历
我想hr 和面试的一次一次的去承诺和里头所释我未婚未育
解释我其实目前没有这个明确的打算
我还是希望去拼斗事业
解释我这一切并不能真的换来这个好的结果
是我
我感受到了一个个体的无力感
在最近这个阶段是
嗯
我其实是有有一举沮丧的
就是蛮受错的吧
我觉得有这样一点状态在里头
所以不用沮丧
所以说我们今天在聊职场妈妈的矛盾和焦虑
它其实是确实是一个整体系的
或者是一个整整体现上的问题
不是我们焦虑或者矛盾他能改变什么的
我们只能说作为个体
我们只能对自己好一点
或者尽量的去调试自己的心态
但是大的问题是我们也很无助啊
就这是一个无解的问题
就是我
我最近在看一本书啊
叫做呃
职场妈妈不下班
她是一个美国的社会学家叫阿里
拉塞尔
霍克希尔德他写的
他其实是做了一个有能调查
那么他五十五对美国的这个夫妇
其中有一对精英阶层的
来自精英阶层的这个夫妇叫妮娜的这个夫妇
在我看来在最开始他是一个接近完美的版本
就是他的这个家庭和事业可以兼顾的这个完美的版本子是怎么回事呢
这个妮娜他其实是非常的优秀有能力的一个女强人
那么她强大到什么程度呢
就是他的公司觉得他不可或缺
就他靠他自己的能力变成了一个超级妈妈
于是公司为了他做出了制度性的改变
就是说我允许你
就是你生完小孩之后
他一天工作三
三天或者四天
嗯嗯
半全职的这种工作
我允许你
因为你不可或缺
这是我觉得他接近于完美的这种版本
但是到了后面就你以为这个事情ok 了
他可以解决了
就是你如果个人强调到一个程度太难了
制度会为你为发生生变变太难了
在后面这就发生了转变
就发生了转折
接下来的转折就是当他上班第二个小孩之后
就出现了这个问题了
就是公司会觉得
哎
你看你有两个小孩来
即便我为你一个星期给你三天
但是你会给你的下属造成一个印象了
就是你没全全身的的投这个工作
那我为什么要给你这么这么高的这个职位呢
我现在可以寻找一个男性的
哪怕他是离异的同样的人来来替代你的工作
那于是他就把他的这个办公室从一个这个采光特别好的大办公室搬到了这个小小的小格子间去了
他就会体现到这个问题
那后来他可能有经历了一段阶段之后
哎 他又
又让这个公司觉得他不可或缺了
是我觉自他家庭的压力又冒出来了
是什么压力呢
他的女儿会觉得
唉 我的学校
因为她去了一个不错的私立学校
我的学校妈妈永远是那些同学都是妈妈来接的
所有的活动都是妈妈来参加的
我的妈妈是不爱我吗
我的妈妈为什么不来参与这个活动
然后这孩子子出出了了来参的个性格问题
于老老师就一直在给妈妈发信息说你看你现在就是出现了严重的这个抑郁症了
这个孩子他就觉得不愿意跟人交流流此
最后为了这个家庭不得不放弃他的这些高薪高薪的工作
发生这发生了一个这样的戏剧就不能叫戏剧性
就是真的让我觉得不可思议的转变
就是为了孩子
为了他的心理的健康
这个妈妈最后就是退到了这个公司的最可能中层的这个岗位里面来了
做这样的的妥协
就是你看
就没有一个
没有一个完美的答案
就是即便是来自精英阶层这个妮娜
我认为已经是接近于完美的家庭事业能兼顾的这个这个范例了
就依靠他的努力永远改变不了对这个情景和对吧
对对
刚刚我没想到是这样一个结局
就是没有想到就已经证明了自己
然后结果另一方面就是暗起葫芦又起飘
对对对
他已经太难了
尽我所能的让自己成为一个所谓的balance 平衡的
结果发觉因为整个的政策或者整个大家对他的认知是失衡的
社会对他是失衡的
还是出现这样一个悲剧性的结尾
挺可惜的 对
包括他的丈夫叫彼得
其实在在我的看来
他也是接近于完美的这种家庭关系
夫妻关系
因为觉得丈夫觉得妻子比我的收入高很多
其实是现在很多这种
呃
夫妻关系里面会存在这种问题
那我就好了
可就让你去
那么我把多余的时间我
我让更多的时间放到家庭里面的
可是来自于他的父母
他的朋友
他的亲戚朋友这种外面的社会的这种评价就会不断的去刺激彼得
就会刺激他
就是他就觉得牺牲了自己作为男性的尊严
换来了这个家庭的平衡
所以你不管你女性怎么去努力的
终还是说我感谢你
你是做出了牺牲才换来了我的事业业上的起色
其实对对
不同的敌人仍然是父权社会
他也被这种问歧视
这个男性本身也被这种歧视所侵扰和伤害
伤害着就他没有男子气概
对
其实就是会发现我真的没有想到会是这个结局
因为相对来说
嗯
阶层更往上一些
她会拥有更多的宽松一记的或者是权利上的一些东西
能帮助她解决这个问题
不能说解决
我觉得这个就要缓解
对
结果你会发现他无法彻底解决
就是你一定要牺牲
所以我有时候就会问
那些怀了孕的女士难道就从职场上消失了吗
那些三十五岁以上的女性难道都从职场上滚蛋了吗
我真的有时候会问这个问题
最近我只想问
卡这么严
那这这些人都去哪儿了呢呢
他们是不是就被迫成为了这社
社会沉
沉默的大多呢呢
觉
觉得主动动
被迫 对
就是因为成为一个母亲
似乎乎我们们认知知里边会被成为一个职场上纵横百合的人要容易一些
因为你从小受到了教育
你被这种叙事的逻辑是深深的影响着的
所以你自然会觉得我去整那些什么融资啊
整那些商业上的勾心斗角
哎呀
好像也不太适合我们女生做
我不如去做一个妈妈
做一个全职太太
至少他有很多模板可以我们去复制
所谓去follow
在后来发觉这是一个巨大的骗局
嗯 我我
我还是又想起那句经典的
就是曾经采访戴锦华老师说的那句话
他说男性把所有的所谓的高智商的行业都把女性从中摒弃掉了
认为高智商的行业只适合男性来做
女人很难闯入这些领域
但是他们把这个世界上最困难最艰巨的一个任务交给了女性
那就是育儿
事实上
如果你连育儿都做得好的话
你做一份工作完全不成问题了
是对
你起码你可以成为一个时间管理大师
这就是职场必备技能
因为有很多人就是超级拖延症
甚至有很多人认为很多事情就是一直拖
拖到deadline 才能够做好
但实际上你会发现好的时间管理每天做一点
到了那一天你才会有一个好的结果
不是说到了我拖个十天然后的deline
然后我一夜之间奋笔疾书
然后我就成了一个大神
没有这样的事情
而且我觉得现在就是经常会大众的广告可以大家塑造的一种幻想就是永远你会觉得是像维多利亚
贝克汉姆的那个样子
我右抱抱抱着小鸡
左手拿着那个服装的剪刀
就他可以做一个服装设计师
就非常完美的人生
但是其实就像我们有期节目里面会聊到米歇尔
奥巴马
即即便是像米歇奥奥巴这样的人物
他其实背背都都有一个强大的来自于他的妈妈的支持
来自于社会的支持
就没有一个超级妈妈
你社会塑造她成一个超级妈妈的时候
其实你就忽略了一个非常大的一个问题
就是这种社会的这种公共支持
对对 其实我
我觉得很多时候就是我们现在已经意识到了这种所谓的辣妈的形象是有害的
对
但是我们也不知道怎么办
嗯
就是真的不知道
我对自己好一点吧
就是 就是我 我
我在此肯定是要呼吁
如果我们有这种女性领导者
女性企业家的听众
我觉得或者有那种管理层
我觉得真的是我们要去重视这个问题
就是为自己和为你的同样性别的女性争取更多的权益
嗯
只有这样才有可能改变这种事情
就是我们不可能一夜之间说突然就完
男女完全平等
男人也可以怀孕
女人也可以怀孕
我们可能看不到那一天
我们不可能一夜之间看到这样的一天
但是如果我们从一些小的东西改变
都会很好
就是我觉得这个是最重要的
如果真的有人在听这样的节目
其实这种重视真的是非常非常的重要
我觉得我们没有办法在这个父权的这个结构里去
嗯
真的去创造一个女性的一个所谓的乌托邦
一个就是说你可以完全无害
就是你只有突破这个结构的给你的桎梏
你才有可能去打破这个天花板
对
所以我看了那个职场妈妈这本书之后
我觉得特别治愈我的焦
就是发现当你采访了五十五
对
它涵盖了整个社会的群体
因为它涵盖了精英阶层
涵盖了白领阶层
也涵盖了蓝领阶层
涵盖了非常多的普通人之后
没有一个人给出了一个标准答案
说我今天就能把家庭和事业兼顾好了
我觉得 哎
这是一个无解的问题
那我还在那里焦虑什么呢
你就就let it go 吧
但是制度的这个支持还是非常重要的
我看到一个那个数据啊
一个新信息
就是比如说你生完小孩之后
德国的妈妈你可以享受
啊 又是德国
德国的妈妈可以享受十四周的全薪假期
很 很棒啊
然后意大利的妈妈可以享受二十周的全薪休假
天哪
加拿大的妈妈赢得了生育后领取百分之六十的工资休假一整年的权利
包括挪威的妈妈可以领取百分之八十的工资休假一年
而且全球有一百二十七个国家都规定了某种带薪的这种家庭休假
哎
反而是美国好像被称为号称世界上最富裕的国家
她
他如果职场的妈妈时场的父母要在家面照顾新生儿
却得不到一分的带薪休假的保障
哎
我觉得这个是一个
就是我觉得我们对美国的一个认知的一个
嗯 呃
也不叫误解
我觉得是信息差吧
就是美国也是故意这个样子的
因为 呃
特别是欧洲那边的福利相对完善了
他们其实是会而且经济也比较富裕情况下
他们会给妈妈这样的一些福利支持
而且这个要强大的经济的支持
这个你如果政府没钱股而企业没钱
他不可能这样给的对吧
美国就是希望女性回到家庭的
嗯 他不是
本来他的纳税制度上就已经规定了
如果你是一个呃
所谓的中产阶级家庭
然后你丈夫在外工作
如果妻子不工作在家带娃
就要纳的税会比两个人都在外面工作纳的税双职工家庭要少很多
他利用这样税收上的这种制度去调的
嗯
去撬动了整个的就是美国的女性可能会更趋近于说就回到家庭去带娃
嗯
就是这是他的一个整体的会会制度度的
而且且国真的的经济济发达
但是在在意识观念上
我觉得真的是比欧洲的
特别是北欧的有一些国家上
对女性的这整体上还是要落后很多
相对来说他的这个保守的力量还是在狠狠的拉扯着他往后走
所以生育的问题就是他肯定是整个社会制度就是一个缩影
而
而且实实不只是女性各自的问题
是男性也会饱受这种父权整个思路的一个挺大的一个损害和困扰的
丧偶育儿嘛
哎
所以说了这么多也没有缓解你们的一些焦虑
就是觉得 哎
其实也没什么
比如说生孩子很健康
你其实你换一个思路
我们去公立学校一年可能就只用花保百块钱
你 你想想
让小孩的成本其实就不高了
你不用天天天想着给给一个个个昂贵贵的力食品
你就给给做一些些亲小菜菜
他能活
活的健健康
我是觉得首先你自己想成为一个母亲
那往下走的时候就是放过自己放过别人吧
不要求我自己来说
呃
对我自己来讲
我不苛求自己成为一个完美的母亲
我也觉得孩子意识都不靠谱
也不代表他一辈子都不靠谱
就各方面就是让自己放松起来
真的
而且退一半步来来是很重要
对
就是我遇到这个问题
我相信如果我此时不愿意结婚不愿意生娃
我可能人生上也会有别的问题
所以他永远是一个就人
人没有办法平衡和完美的结局
只有可能等到死那天就
就你可能才会彻彻底这个世界断开这些方面面欢乐的勾连
一起痛苦苦的连连
所以他永远在养育小孩的这个过程当中
我
我个人觉得除非是那种特别极端端案例啊
就像比如说那个更重庆
那个父
父亲直接把孩子推下去
就我世界上大部分的父母都是爱自己的孩子的
基于这个爱
我觉得在面对教育的时候就没有什么的很多的对错
你有时候要我觉得更多的时候要做的事情是减少你自己的那种负纠感
我也不是给自己找一个推脱的借口
但是我觉得在工作特别忙碌的时候
少了一点点给他的的陪伴
但是说不定你的这种勤奋也是给了她一个榜样
正面的示范
因为妈妈
你看我妈妈是在是在努力的工作
我是她给我了一个正
一个正能量对吧
那同时我没有那么多规矩了啊
你要必须要做一二三四五
可能我当时我当我的注意力在你的身上的时候
你要做一二三四五
少了这些些教条式的这种规矩的时候
你反而能够有自己一些自我创造的这种空间
嗯 对
我要减轻这种负疚感
我觉得是好的
我觉得是是几个层次的问题
就是我们刚才讨论的
嗯
第一个层次是这个社会支持的问题
就是说社会支识系统必须要给到你
才有可能去真正的根除你的焦虑
那还有一个系统就是经济的问题
就是兰姐就是说的啊
就是不可能不同的阶层在教育上投入的资源就是有限
但是确实
呃
至少在我们国家
公立的教育确实可以很大程度上缓解大家的这个部分的焦虑
因为如果你不去追求这个私立极端精英的这个路线的话
大部分人走公立教育还是能够成长成为一个比较不错的一个人对吧
这个是一个比较好的一个国家的福利
其实这就是社会支持的重要性
是
但我觉得我们刚刚说到这个问题的时候
其实还有一个问题就是经历的问题
就是我们刚刚说到也零星提到了嘛
就是你其实有时候你没有办法把所有的经力放在孩子身上
也没有办法所有精力放在工作身上
就是个精力分配的问题
所以我觉得这个里头就是牵扯到一个很重要的题
就我们刚刚提了一嘴丧偶育儿
就是你必须要把队友拉进来
要求他
而且是主动提出要求
而且是越早提出越好
越明确的提出越好
要求他必须在这个里头做到什么样的程度才能够去打好这个配合战
如果说假如说两个人的家庭就是一个公司的话
那你们就是要打配合
我觉得这个要求是很重要的
就是有时候我就在此不透露姓名
我和一个女性主义学者在聊这个事情的时候
我们就提到了他就说他也是结了婚的人
然后呢
同时有很多已婚的妇女会向他质问说凭什么你作为一个已婚夫妇女享受了所有跟未婚妇女一样的权利
就是你有很多事情是老公干掉的或者是怎么样
反正就是很平等
老公也很尊重他
他也不用享受所有那些已婚妇女的约束和压力
然后他就问他们说
那你天天像我在抱怨你老公怎么样怎么样
家里怎么样怎么样
你有没有要求过
严厉的要求过
你有没有立场坚决的要求过他必须要做到这件事情
你有没有
你有过
然后失败了
你怎么去解决他
你有没有去这样做啊
你有没有
就是像你就是驯服他
互相驯服
你有没有去做这个动作
有没有
这个很重要
就是我们其实我觉得女性很容易内化这种抱怨
对嗯嗯 对
我们就是自己内部小群体抱团取暖
哎 一起说哎
今天我们是来吐槽老公大会
我觉得如果我们做一期节目叫吐槽老公一定很精彩
而且我们要学会放手
就像刚才阿俊讲的
就说 哎 你
你有些时候你聊天就说
哎呀
其实这件事情我觉得他做不好的
他 他做的
他做不好的话
还不是我自己来
他做的话反而给我添乱
你会自己自己就首先把这件事情揽到自己身上了
你可是你不让他去尝试
他永远迈不出那一步
做不好咋样呢
做不好那就做砸了
他自己收拾烂摊子
自己重新的要求
我们可能真的是要学着去要求对方
因为这种事情确实如果说我们已经提前意识到了
我们就个体上能做的
我觉得是这个
就是只有这样才有可能让家里的这种所谓的丧偶育儿变得更平衡一些
对
这是一个必须的事情
如果说个体能做什么
因为我们确实在社会结构层面做不了什么
那整个的社会整个家庭要去支持你
那我们也要我觉得是有意识的去求助
去驯化
然后去让别人进入到你的整个的一个生活的状态里边
你这样说着
让我特别觉得像那个训练小狗
狗尿尿了
就是
其 其实我
我是很不放松的
就是我
我举个例
我最近和我的男朋友在过日子的时候
我就会天天说他
他一边做饭我一边说我这个菜做错了
那个菜做错了
这个时候应该干什么
你怎么没干
那个时候干什么也没他
他说你么
他老在旁边叫我
你能不能出去
然后他就把我关到了厨房外面
说我自己做
然后果然他就做砸了
那也不怎么样
我 我就ok 的
属于我
然后我就跟他说
我说哎
你知道吧
现在怎么样
他说你以后说我你可以说
但你不要像我妈一样
我 对
要讲究方式方法
对
然后我说行
后来呢
昨天的时候我就因为有点事出去了
然后那个饭就是给他做的
我就说这些我都做好了
你就自由发挥
然后按照我给你说的那些点
你要注意
然后我就走了
走了以后回来以后饭做好了
哎 我说 咦
今天菜挺好吃的
也没有咸没有蛋
没有谁给多给少
没有煮炒炒过火了
没有什么刚刚一切刚好
他说对
我就自己发挥
他说没有你在
你看我是不是做的挺好的
我说好像确实是的
对
其实你有些事儿就只是给一个大纲
对
你给他一个影子
其实后面的路让他自己走
其实也是一种方法
对
就是还是尽量适当的要去放权
嗯 啊啊
我
我还有一点就
就我觉得教男孩子真的要跟教女孩一样
我 我
我不止一次听到就是有那种
嗯
就是长辈跟我讲
哎
我们家儿子就是小时候在家不做家务
所以长大了这方面有所欠缺
你们要多多包涵
我现在就想
凭什么你们小时候不会教吗
凭什么要特殊对待男孩子
他凭什么不做家务
他凭什么呀
他就应该女孩要做家务
我擦地做饭拖地一样给我乖乖学会
你要真的保持卫生正洁
你凭什么长大了让女生来讲我说我不承担这个责任
哎
刚才说句话特别像
像我爸就是说的时候
当时
当时我爸把我教出去的时候
就在跟这个我婆婆他们就讲
你看我
我们家孩子从小就没有娇生惯养的
他既不会做饭
也无体不勤
不会做那个
但是我觉得我爸我妈也这么讲过
但是我觉得这不一样的就是
嗯
女方的父母去对
嗯
对方说这个话的时候
他的心态是觉得你要珍惜他
照顾金规他
金贵他 对
但是当男方父母讲这个话时候候
他是真的让你照顾他
他是真的
他是真的没学会
他真的不会
你真真的要从头
不是
大家就是女孩对自己要求不要那么高
你看我是那种跟老公比到底谁能忍受家里更乱
然后发觉我赢了
对 然后我
我知道其之前有一对夫妻还跟我传授技巧
就是他们说刚谈恋爱的时候
那个女方就说我会做饭
男方说我好做菜
我做菜可好吃了
你是说真的吗
我不是很会做
那以后他交给你了
然后呢
男生一做菜
女生就说好棒啊
好好吃啊
然后就是以后家里这个厨艺的事情就成功的转交到了老公手里
就是 嗯 一种
一种技巧
巧是用就育育育是这样样
你要把把种家务务育育的负担担是这样的方式分配出去
你才所
其实我
我把家力解脱出来
对
不然不是万能的
谁是超人啊
家里孩子照顾的好
家务做的好
工作也干的好
我我
我不认识几个这样的超人
嗯 对
所以其实我觉得我们谈了这么多关于职场妈妈的焦虑和尝试着的一些方法
但其实你发现没有一个
没有一个
一个真常每每人人厨境有完美的答案
对
但是我觉得有一些方法还是跟共通的
比如说你真的不要困于母职
嗯
有些时候你还是需要放过自己对吧
也就是希望社会和伴侣和自己都给力点吧
我们都转变一下思路
还有一步就是我觉得不管你你有没有一定生孩孩
三么样能决定在在么样的阶段要小孩
你的身体还是非常重要的
在任何一个生命阶段
你要善待自己的身体
我觉得还是非常重要的
对
我刚才分了个层次
对不起
我就老干这事儿
我
我觉得至少对自己来说
你有几个方面的准备
第一个层次就是身体
就我们刚一直在讲的
身体上的准备好
然后第二个层次就是经济压力
这样的一个准备好吧
你会就是
呃
少工作一段时间
或者少拿一部分钱
所以家里还是要有一定储蓄
第三个层次就是个人心理上对吧
我觉得 嗯
就是你这两步做好
你才会想 哎
我心理上是不是准备好了
就是怎么做妈妈
我有一些调整
第四个可能就是我们不能控制
但我们可以去突破的一个点
就是社会环境的层面上
我们怎么样去把它给一起努力吧
就是道阻且长
这也是为什么我们要做博课老疗老唠嗑
这个话题就是老生常谈
但是期期必谈
嗯 对
其实也突破这个话题的边界
就是我应该是这三个朋友里
我们三人里我是生活最不规律
他们两个唠嗑我
我天天熬夜
对
然后我吃饭极其不规律
我经常就是喝完一杯咖啡之后
就比如早上上班喝完杯咖啡啊
一天不吃饭
然后我就没饭吃了
不是我不吃
就是没时间吃
你可能吃了一口
然后就叫你干嘛
因为你一个饭端热在办公室里穿
显得你很不专业
显得你非常的吊儿郎当你知道吗
所以我就一直没空吃
所以我一般午饭都是吃什么呢
面包或者是三明治
因为这种东西可以拿着吃
然后也不会掉汁啊掉渣掉到处都是
非常难看
但其实你有一个问题
面包三明治都是高碳水食物
但其实我有家族遗传糖尿病
我其实每次吃我都有负疚感
我都会说下次一定我
我一定吃个健康的食物
但是我回家我都没像敏捷
敏捷回家还给自己做饭
我回家没时间做饭
我回来家十点以后了
我这公司离家远
我都前都是样
然后所以我回家以后根本不想做饭
所以我后来就那天尝了一下花椒
我发现这是一个很好插嗑打混的食物
就是 嗯 你平时
比如说你下午下班上班的时候特别忙
中间你你把这个打开吃掉
五分钟吃掉补充营养
而且它没有什么碳水
就是因为我现在吃什么我都会看碳水
没办法
就是这个遗传的问题
我很注意碳水这个摄入的问题
因为我马上就是我已经闭mi 已经超标了
对不起
对对对
所以我现在吃什么都会看他的这个大概有多少卡的和能量
然后我那天也稍微看了一下他这个一瓶花椒大概只有八十七大卡
但吃完了以后会很饱
有饱腹感
你不会觉得饿
同时你也不会有负疚感
说我是不是又吃了个高碳水
对
这个对我来说是一个很好的选择
还有一个场景就是
嗯
不要说我哈
就是熬夜的时候
你知道人就是有时候偶尔为了工作就会到晚上十一点多还在写ppt
写着写着发现我饿了
那你吃啥呢
然后家里的零食每一样都是罪恶的存在
每一样都会加这个高油高盐高脂
所以我觉得这个也是个午夜补充零食
因为你吃了
你知道你不会长胖
你就会吃的特别心安理得
嗯 对 我
但我是觉得今天说了这么多还是挺感慨的
我中间还甚至有点感动而落泪
他们俩都已经眼眶湿润了半天
因为咱们从一开始录播课就开始聊母亲啊
聊什么之类的
我觉得我心态上还是情感上还是有些变化的
嗯 就是 哎
这一年多可能因为我们大量的也在聊天天接触这个话
接触这个话题
我本身我是觉得情绪上还是包括态度上跟以前有不一样
比如认识到了像你这天花板永远的存在
意识到了你母指惩罚的问题
对
就是我觉得通过这种聊天治好了你的精神焦虑是吧
会好一些
像我是真的是做了两个小孩的妈妈
在陪伴他们七年的这个过程当中
你会觉得
当然了
你会为了他又做很多的时间的妥协啊
比如有些时候跟朋友的聚会
我可能就得挪到别的时间去
就尽量不在晚上的时间占用他们
晚上陪伴他们这个时间就是你会做出很多的这个妥协一些调整
但是你就觉得他们带给你的这种快乐真的是别的东西代替不了的
你没有陪伴他们的时候
你好像也没有做什么正经的事情
就像海云姐姐讲的那样
所以就是如果再给我一次机会的话
我还是愿意成为他们的妈妈
我觉得这是我的荣幸
嗯
还蛮感动的
如果你问我这个问题
我都会犹豫
可能是因为的没有不同的阶段还不同
对
我觉得好像人很难去想象一件自己没有经历经历过的事情
尤其是生育这种
经历过一次身体的怀胎剥离
又再到一个跟你分开共同成长的这个过程是很奇妙的
就你没有感受过那种奇妙
就像他们就上次一来的也提过
他说生孩子的时候
他把孩子宝宝抱着
他感受到一种心灵的这种相通
对 电流
那种电流
我那种幸福感我真的太难想象了
敏杰
我想抱我们家猫
可能还有点
敏杰建议你们提你怀孕孕诉诉有没有这感受啊
我给我留着这悬念
因为真的你们本来就是连在一起的
当那个期待跟你减掉的时候
你们才剥离了
但是你们本来生命的最开始
你和你的孩子是是很奇妙的
就种没有
真的很奇妙的
既然想成为一个母亲
就坦然的成为一个母亲
对 嗯
大家不要自我折磨了
节目最后
我们想再次感谢连在这次的**的运算的母亲节特奇奇的能给到我们这样一个机会来聊一些其实我们之前就想聊的话题
我们聊了职场妈妈的焦虑
共同处境和困惑
还有一些解决方案
对的
其实我我觉得的话
呃
如果真的要做好一个职场女性
一定要做好一个求结婚生子的打算的话
我觉得首先是要问清楚自己到底想不想生
然后一定把这个事情决定好了之后
才去做一个长远的打算
这个长远打算可能有三到五年的周期去规划
首先一个你要有足够的经济的能力
就是你要一定的储蓄
你和你的伴侣要储蓄好足够的资金
因为你们可能会面临着生育之后的这个劳动力的减少的实际问题
第二个
我是觉得关于心理上一定要做好这种准备
因为其实你怎么怀孕的这十个月
然后你的整个的做妈妈的零到三岁这个过程
其实是很容易出现说产后抑郁的情况呢
这个确实对心理上是有需要一个强大的支持
然后一定要做好心理准备
伴侣也要给予足够的这种心理支持
第三块
我是觉得像敏捷说的就是其实对伴侣的考察非常的重要
对不能丧偶是育儿
就是你不论是主动的还是被动的
一定要让你的伴侣还有整个家庭能够帮你一起去做一个母亲
第就是我们要永远不是女人一个人的事情
她不仅要提供啊
我觉得情绪上的帮助
体力上的帮助
然后心灵上的帮助
不仅是给母亲
给父亲也有产生育环家就是来试图总结一下
就是在对于面临困惑的女性们男性们
就是我们需要怎么样来解决这个焦虑啊
就首先是我们需要社会的支持系统
第二是我们要想清楚如何让配偶参与进来
第三就是我真的一定要适当放松
给职场妈妈们一个宽松的环境
也就像观战想表达的那样
对于生育的迷茫与纠结
其实也是每个女性自身对现状的权衡以及对未来的考量
希望我们的女性听众听了本期节目
能和我们
和观战一起关注自身
关注生育自由
好的
那我们今天就聊到这里
谢谢大家
拜拜 拜拜
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