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春扬起你我离别下雨
那是孤单的无
大家好
欢迎来到这一期的银杏树下
我是普尔猫
大家好
我是姚篮
哎
我跟姚老师阔别已久
好像我们距离上一次见面
我从来没有觉得有这么漫长和遥远
这个是为什么呢
这可能就跟我最近这养了这一回大病立场有关吧
有可能
那我们今天要聊的这本书
哎
其实我们差不多两年前就想聊这本书
对
那时候这本书还比较火
可能现在没有那么火了
证明了我们就这么不会蹭热点
这本书为什么一直想聊呢
就是王老师一直对心理学都比较有兴趣
这本书呢
就是也许你该找个人聊聊
对
这是一本书的名字
嗯
我们现在就聊聊这本聊聊
最近我们的对话就是这样的
我们杨老师说
哎
咱们下一次聊什么
要是回我两个字聊聊你就懂了是吧
对
就让我想起一些啊
什么去哪家饭店吃饭
那家小馆
哪家
节目里面我们可能就会简称这本书画家聊聊了
嗯嗯
聊聊这本书
它是一本什么样的书呢
要不老师你给我们介绍一下
这本书的作者呢
叫洛丽
他自己就是一个咨询师
嗯
他是以第一人称视角讲的他和他的四个来访者
以及他在生活中遇到一些困境
自己也去做咨询
所以是五个人去做咨询的故事
这个是简单的来介绍一下
这本书里面故事的原型呢
都来自他真实的咨询的经历
但是我们知道就是咨询师和来访者之间是有这种需要保密的关系的
在这本书的第一页
作者也对这个做了一个说明
他是获得了所有的在书里面用到情节的这些来访者的书面许可
并且尽量的保护了每个人的隐私
在这个书里呢
可能有几个来访者身上发生的故事和情节会被用到一个人的身上
我在想
很有可能就是咨询师自己的这个故事其实也是某个来访者的故事
但这些都不是很重要
我们知道这些故事其实都是真实发生过的
又经过了改编这样呈现出来的一本书
我看这本书的一个感受就是
它当然是一本和心理学有关的书哈
因为讲的都是心理咨询的故事
但是我就觉得他的故事性特别流畅
嗯
这本书其实还挺厚的
但是你看的时候呢
他看的很快
对
我也是这个感觉
当然得益于作者的文笔也很好
这可能和作者他以前的职业经历有关
他在成为一个专业的咨询师之前
他是在好莱坞工作
长期是在影视行业工作的
哦
那他确实是他对这种故事的感受力和怎么去表达这方面是很有天赋的
所以这本书的书名就是找个人聊聊
其实指的就是找一位咨询师做咨询啊
和咨询师聊聊是这样的一个含义
对
我对这本书感兴趣
还是因为我自己其实做过很长时间的心理咨询
所以在看书的时候
我发现很多内容我是有非常熟悉那种感觉的
要是你大概做过多长时间的心理咨询
我找过两个咨询师
分别做了四年和两年的咨询
哇
这么长时间
嗯
就咨询现在已经结束了
做第一个咨询到半年的时候
我的咨询师他已经跟我说我比较紧急的需要解决的问题已经解决的差不多了
现在呢
我可以自己去选择要不要停止
他用了一个比喻
他说其实没有心理上完全健康的人
你现在这个状态呢
就好像你有一个伤口
我们已经把它包扎好了
但是如果你想继续去挖里面的肉
那会很痛
但是呢
最后也会好的更彻底
你看看要怎么选
我的好奇心就促使我选择了继续挖
所以就进行了比较长期的咨询
这个有点像这本书里
作者最后说
心理治疗就是在和别人建立深厚的感情
然后分手道别
对
那就最后这本书哈
我们来看一看这个心理咨询它是怎么开始的
也许你该找个人聊聊
这个是什么时候应该去找人聊聊呢
就我自己来说啊
是当时生活中遇到了一些困难吧
可以算是有一些紧急的事件需要去处理
那咱们没聊这本书的这两年里面
其实你也一直在做咨询
嗯 对
你现在是结束了咨询
再看这本书有什么不一样的吗
虽然前年就已经看过了
但是放到现在也挺好的
因为为了聊这一期
我就又看了这本书
结果在重读的时候我就发现打动我的内容
还有我对整个故事的理解都跟看第一遍的时候完全不一样了
所以我还挺开心的
就是我不是在一开始就聊了这本儿
比如说打动我的故事
呃
我想问问你
你在看的时候最触动你的是哪个故事
就是说我印象最深的还是这个作者
嗯
就是书里面这个我哈
就是咨询师他自己去做咨询的故事
是不是跟你的印象中的不太一样
让我有一种
哦
这果然是医不自已这个书里的我
嗯
确实也不知道这到底是不是真实的作者自己还是说他书里面故事
哈
就书里面的这个我
他为什么要去做咨询
是因为还有一天很突然的
她的男友告诉她要分手
嗯
他自己的状况呢
他是一个单亲母亲
和男友其实他们已经相处了一段时间啊
相处也很好
所以当时他整个就懵了
不知道发生了什么
在那段时间里面他就一度陷入到整个的自我否定非常混乱的一个状态
天天去查看前男友的社交媒体
当然这个时候因为他自己是一个专业的咨询师
他就意识到他需要帮助
嗯
所以就比较果断的去找了一位心理咨询师
但是呢
他在去做咨询的前几次
其实他是带着一个非常强烈的目的
他就是想印证是他那个前男友有问题
他就希望能从他请的那位咨询师口里得到这个确切的答案
他想让咨询师帮着他骂这个前男友
我觉得他不是去做咨询的
我觉得特别像一个律师上庭带着厚厚的证据一遍一遍的和咨询师说
你看
基本上就是能随手从包里面扥出一份证据来了是吧
你看看他这个是不是证明他有反社会倾向
我印象特别是书里面说
直到咨询师踢了他一脚
嗯
说你打算逃避到什么时候呢
你在问这个的时候就感觉我心里一抽
就是因为可能我也是那种比较容易逃避问题的
可能很多人啊都会有这种情况
就是把一个问题掩盖在另一个问题下面
就是洛丽
他的问题不仅仅是和男友分手
他可能在这个问题后面掩盖了很多很多问题
然后他才会那么悲伤那么难过
就这里面有他对生活的那种失控感
以及他的一些中年危机
甚至包括一些对死亡的恐惧
就这些问题像一团乱麻一样掺和在一起
并不是一个单纯的说因为分手带来的这种悲伤吧
我当时看到那位咨询师踢他一脚的时候
然后不好意思
我知道不应该
我当时很同情萝丽
就是当时她的那个处境啊
我是从他身上也像是在照镜子一样
其实也是看到我自己
就是人很多时候所谓旁观者清
只是因为你没有自己陷到当时的一种困境里面去
嗯
看别人的问题啊
可能都挺清楚的
轮到自己的时候
可能就像洛丽一样
再专业还是不能自拔
直到有人踢了你一脚
你到底还想躲到什么时候
我看到那一幕的时候
又想为那位咨询师叫好
又觉得哎呀
不应该落地
很多处境其实我是能共情的
嗯 但是呢
看着他的那个状态
你又觉得特别的怒气不争
但这种很矛盾的心情
但又觉得咨询师这一脚踢的好
哎
不得不说温德尔很厉害
对
就是书里面那位
可能也是化名吧
嗯
就这位咨询师后来也是帮助洛莉一点一点的走出了他的困境啊
那这个我们放到后面说
杨老师
书里面哪一位来访者的故事更能打动你呢
我第一次看的时候
最打动我的是瑞塔的故事
嗯
而且这个里面其实是有一个巧合的
就是两年前我看这个书的状态
我是处于恋爱的状态
我那会儿快要结婚
再往前呢
就是我在谈恋爱之前
就我还单身的时候
我曾经对自己说过我就算到了七十岁也要谈恋爱这句话
我当时觉得啊
我有一定的给自己打气的成分
我好酷啊
就是作为一个大龄单身但是有渴望爱情的这么一个女青年
当时我不知道该怎么说
嗯
当时给自己说过这么一句话
两年后
我谈了恋爱
看了这本书
结果看到这个书里面
瑞塔一个老年人
他六十九岁
在他的人生的一个绝望的时刻
甚至一开始洛丽都怀疑了
说到这个年龄了还能有所改变吗
因为我们印象中就是老年人他可能一生的这种行为的模式
他的思维的模式已经相当的固定了
结果洛丽一个她有孩子
但她失去了孩子的联系
他一个人生活
没有亲情
没有爱情
就感觉他什么都没有
结果后来他不仅是在爱情上
还有亲情上
这个亲情呢
又包括和他有血缘关系的和他的邻居
就和他没有血缘关系再把他视作家人的
他的生活上
甚至他的艺术创作上全方位的发生了改变
因为他也是搞艺术的嘛
他的故事对我来说就是一个巨大的激励
我说哇
原来人在这么大年龄的时候
他在艺术上还有新的突破
我从来没有想到我会在一个老年人身上看到我自己
还有很多的可能性就是受到很多很多鼓励
我现在说这个故事我也觉得挺激动的
嗯
但是尽管在第一次看的时候就看这个故事这么激动
我在第二次看的时候我就有点怀疑
我说 哎
我第一次到底有没有好好看这本书
这本书里面第一个出场的来访者叫约翰
嗯
这是作者笔墨用的最多的一个故事
我第一次看书的时候
我是看懂了
因为故事就是很简单嘛
但是没有跟约翰去共情
第二次看的时候
我感觉我是深深的跟约翰共情了
不知道你看约翰的故事的感觉是什么样的
如果说共情的话
约翰可能是最能让我共情的一个故事啊
是吗
约翰这个来访者他前面种种表现是让我觉得这个人有点讨厌
对他的性格就是永远都是在抱怨别人
甚至是对咨询师也很不礼貌
但是当我看到后来
就是你知道这一切是怎么发生的时候
嗯
因为他是在开车带一家人出去旅行的时候发生了车祸
嗯
他么其他人都活下来了
只有小儿子
那个小孩子死去了
嗯
就是他陷在一种永远的自责里面
他就一遍遍遍在在想
如那个时候我没有去看手机
嗯
是不是这一切就不会发生
就是那种纠结和自责
永远都没有办法挽回的那种遗憾
一遍遍陷入到如果会不会不一样
这个真的是直到我有至亲的亲人离开的时候我才会懂的
约翰他甚至在之前很多次咨询
他压根儿就没提这件事情
他提的都是他现在的困扰
比如说他跟妻子感情出现了一些问题啊
他觉得生活压力很大
然后导致他睡眠不好啊
他身边都是蠢货
就是他这种语气中的高傲
说跟这些蠢货相处真是让人心烦
都是说这些
你像作者他自己
他在咨询的时候他隐藏的是一些情绪
但他没有隐藏事件
但是约翰呢
是把他的这种最重要的一个事件都给隐藏了
就他压根儿都不提
这个让我想到我自己
就我最开始去做咨询的时候也是这样的
对
至少是前五次咨询
我都说了很多无关紧要的事情
哎
你这好费钱呢
对
现在想起来是挺费钱的
那感觉真的很奇怪
就我明明知道最困惑我的那个事儿是什么
但我就是没有办法去开这个口
这个在梳里开篇的时候
作者就引用过著名心理学家荣格的一句话嘛
嗯
人们会想尽办法
各种荒谬的办法来避免面对自己的灵魂
啊
这句话劲儿好大呀
但是啊
接下来他说
但是他还说过
只有直面灵魂的人才会觉醒
嗯
可能每一个选择去做心理咨询的人都是直面自己灵魂的人
都很勇敢
但也许后面是我的前任
我必须得直面灵魂
毕竟钱都花了
如果一直不说的话
这不是浪费吗
我就想知道
您的那位心理咨询师就没听你讲吗
没有
可能躲的比较远
他够不着我
哦
这个也让我想到在洛丽给他的另一个来访者夏洛特
就是一个很年轻的姑娘做咨询的时候
她说了
人要改变有几个阶段
未准备阶段
犹豫不决阶段
准备阶段
行动阶段
维持阶段
嗯
这会有影响
从未准备阶段开始到准备阶段
这就有三个
所以我觉得那五次大概就是我从未准备阶段到准备阶段在蓄力
就是直到那个技能条
哎
这个cd 堵满了开始
我才能进入这个改变的阶段
嗯
而且在看约翰的故事后面的时候
因为知道了他的儿子在车祸中去世
并且这个跟他在这个自驾旅途中接一个电话有关系
又通过咨询师的回忆才发现他之前的很多事情其实都跟手机有关系
比如说他在咨询的过程中一直看手机各种的消息
甚至接电话来打断这个咨询
还有他跟妻子因为要不要给女儿买手机来吵架
就是这种在咨询中频繁的出现一个东西
就很可能跟他要解决的问题有关系
那么这一些呢
都跟他伤痛的源头跟这个手机是联系在一起的
就是我觉得可能第二次看的时候
我已经知道约翰是一个什么人
他身上发生过什么样的故事
我就开始好奇他最开始是怎么去掩盖他来做咨询的真实的意图
他跟妻子之间的感情是什么样的
他又是怎么用没有感情去让自己感觉到安全的
所以不像最开始看的时候那么讨厌他
就是觉得哇
这个人我要离他远一些
就是对他充满了同情
他去做咨询表现出来的就很像绝大多数人刚开始面对心理咨询的一种态度
就是拼命的隐藏
嗯
他跟自己的咨询师就说
我觉得我每次来做咨询就像偷偷来约会情人一样
但到后来终于和自己的妻子坦诚了
就是他和自己的妻子摊白了他在做咨询
所以这个咨询师对他来说就不是一个秘密情人了
对他那个比喻也是整个咨询师非常的无奈
作者在讲这个故事的时候
是先讲出了发生在六年前那个悲剧
后来呢
又记录了约翰讲的他自己做的一个梦
在这个梦里面
他的儿子长大了
还有他在很久以前去世的母亲
他母亲的死亡
他儿子死亡掺杂在一起的一个梦
那个梦直接看哭我了
看他的故事都感觉没有那么震撼
但我在看那个梦的时候哭了
杨老师
你还有一个博客就在记录自己做的梦
对
就是有些梦它特别的直白
你一看就知道那个梦是什么意思
它能够跟你生活的这个故事对应上
就可能你梦里面出现了abc 三个人物
醒来以后发现这三个人虽然他不是你生活中认识的人
但你就是能跟他们对应上
这种梦我觉得我还挺喜欢的
就他好像不用经过那么多的解码
我已经能够知道他想传达什么意思了
这是不是就是咱们有一句俗语说的日有所思夜有所梦有点像
就我觉得这个是最有意思的
其次有意思呢
就是那种跟我的生活一点关系也没有
他可能跟潜意识的那个联系更加复杂
就是我可能找个咨询师
他能帮我解答一部分
或者说我找个解梦的专家也不一定能弄明白
就是一些很神秘的那种感觉吧
看来这个彪哥解梦馆确实是啊
有存在的必要
这啥彪哥正经是研究弗洛伊德的吗
约翰的这个梦都把我看哭了
但是讲故事的约翰都没有哭
说他还有女儿
他要负担起家庭责任
他甚至还责怪妻子
说他为什么就不能走出来呢
这个时候作者
就是这个咨询师和他说
也许是因为妻子要负担两个人的悲伤
然后这个时候约翰终于坐在沙发上痛哭起来
故事讲到这个地方的时候
我沉静了很久才继续往下看
做咨询的时候也可以不聊
如果想哭的话就可以哭是吗
对呀 可以呀
那还是有点费钱
洛丽不就干过这个事儿吗
她有一次去咨询
她就一进去就开始哭
几乎那五十分钟就都用来哭了
好吧
其实我也干过类似的事儿
但我就没哭那么久
我那天我
我都忘了啥事儿
我就觉得特别难受
就问咨询师
我说我能不能今天一句话不说
我就坐在这儿哭
他说可以呀
然后我就开始哭
然后哭了大概五分钟
我就看了一眼那个表
突然觉得不行
立刻我就擦干了眼泪
然后就开始说话了
心理咨询就是一种方法吗
他是有他的科学理论和实践在里面呢
在书里面我记得我看到一句话特别能触动我
嗯
他是说抑郁的对立面不是快乐
而是活力
哦
就是我们会说有些人特别有能量在可能这样的人就是站在了抑郁的队里面
所以我也在想
我们这样就说一定要快乐
嗯
但是有的时候我在想
抑郁其实可能真的离我们每个人都很近
因为都会有那种好像一下子你的活力被抽走了
嗯
什么都不想动
也许是因为你的人生遭受了一些巨大的变化
嗯
也可能是因为疾病
像这段时间我
我这也算大病初愈吧
嗯
就明显能感觉到自己活力不足
觉得是在慢慢的恢复
但在开始的时候就真的是有一种无能为力的感觉
对
我们的身体和大脑它们是连在一起的嘛
所以看到这句话的时候我也是很有触动
这个书里面还有一位来访者
就是在面对疾病甚至是死亡的一种境遇里面
就是那个朱莉
嗯 朱莉 嗯
看到朱莉的故事的时候
你会觉得很可惜
就有一种说不出来的难过
他是三十三岁的大学教授
嗯
在蜜月旅行后查出罹患癌症
故前来寻求帮助
就这么短短的几行字
三十三岁
还很年轻 嗯
大学教授
事业有成 嗯
蜜月旅行收获了爱情和婚姻
嗯
一切都是在最完美的时候
对
他的人生本来应该是在一个高点正在展开
就查出了罹患癌症
当我看到朱莉的故事的时候
一方面是觉得特别可惜
嗯
但我又生出了另外一种佩服
他是罹患癌症嘛
嗯
肯定第一想到的时候得去治疗啊
嗯
不管是手术还是化疗
吃药等等休养
嗯
但是他同时还去做心理咨询
寻求一份心理上面自己精神上面的力量
他还想给自己找一个工作
尽管有家人朋友反对
觉得现在应该就是好好的养病
他的这种选择就让我觉得很有勇气
朱莉最后她的癌症复发了
当她知道她这次真的治不好了
他向他的咨询师发出了一个邀请
说可不可以来参加我的葬礼
我看到这个地方就是真的是有被助理有点震惊到
是的
所以书里面也写人要面临的四个终极问题嘛
嗯 死亡 孤独
自由和无意义
可能我们害怕的不仅仅是死亡本身
而是那种消亡
身份认同的丧失
如果说朱莉她面临的是这种死亡本身还很年轻的时候
整个生命的消亡
其实瑞塔让我们觉得悲哀的地方是人的生老病死
随着衰老会一点点失去自己
曾经年轻的有活力的那个自己
嗯
如果落地的问题就这方面的原因
而且我在第二次看这本书的时候
我发现洛丽所有的来访者都跟他有各种层面的联系
哦
比如说约翰
约翰的爱人和作者其实在找同一个咨询师
就是温德尔啊
对 嗯嗯
就是约翰的妻子其实是他那位咨询师的来访
对
这个还让作者一度感觉到非常的尴尬
同时呢
约翰自己的故事和发生在洛丽父亲身上的故事又非常的相似
我们刚才提到的朱莉就是这个癌症患者
嗯
他和洛丽共同要面对的这个死亡焦虑
只不过朱莉的这个是显性的
非常的直白
但是作者的问题是隐性的
这个就是他一直在回避的问题
因为跟男友分手才爆发的这个问题
其实就是中年危机特别典型的表现
对夏洛特呢
我们还没有太提到的非常年轻的一个来访者
他就像年轻版的洛丽
洛丽说夏洛特和他有着相同的爱好
相似的悲观色彩
他回忆起他的老师曾经说过
你们迟早要遇到一个非常像自己的来访者
于是作者就遇到了夏洛特
还有瑞塔
就是我说第一次看到那个让我觉得很激动的这个故事
瑞塔最开始来找作者咨询的时候
让作者想起了自己第一次去找他的咨询师温德尔
嗯
他们来咨询都和失恋有关
他很害怕自己错过的这次恋爱是不是人生的一个末班车
而这个背后呢
又有更多的复杂的情绪牵扯在一起
这些联系就是让我想到关于心理咨询师的一个说法
这本书里也提到了
说咨询师是来访者的一面镜子
让来访者看到自己
但是在这些故事里面
我看到来访者其实也是咨询师的镜子
因为咨询师的这种职业的敏感让他能够更清楚的看到这种作为同样是人的心灵相通的地方
我们的困扰可能是差不多的
但是这些困扰表现出来的形式有非常的多变
嗯 还真是啊
如果把这几位来往者和洛丽自己的他们结合在一起
基本上就是一个人的一生
对 刨去童年
从年轻时的夏洛特
中年时的洛丽和约翰
老年时的瑞塔
以及面对死亡时的朱莉
嗯
我在读这本书的时候就是做了一堆的标签
对
我看到杨老师这本书上面贴满了便利贴
就可能每碰到一个触动我的地方
我就会贴一个
而且这些标签和这本书的封面特别搭
颜色挺搭的
主要是这种莫兰底色
嗯
我来给你随便念一段儿
这里面有一页我大概能看到我标记的是哪里
说
治疗师确实会对你表示鼓励
但我们只会鼓励你的成长
但不一定赞同你的观点
我们不会直接把来访者引向问题的核心
而是推动他们自己走向目的地
嗯
其实我是摘了其中的两句
我感觉这里算是作者对心理治疗是什么的一个总结
看到这儿的时候我在想
类似的话我的咨询师也对我说过挺多次的
一开始他跟我说的时候我就不太明白是什么意思
但是到后面我就觉得类似这样的话会让我有一种自信
就是我的每一个改变都是我自己努力的结果
咨询师是帮助了我
但是最终还是靠我自己
这书里面作者写说
萨特说过
他人及地狱
但是呢
其实我们常常不能意识到
真正难相处的是我们自己
所以其实是自身及地狱
如果我们能把自己从前行的路上挪开
奇迹就会发生了
这个比喻很有意思
把自己从前行的路上挪开
也实在挪不开的时候
就是得需要咨询师来踢一脚
然后
对
因为我们自己在那个习惯的道路上走的太习以为常了
就是我们可能看不到两边还有其他的路
杨老师
我请教一下
嗯
做心理咨询
他的这个过程是不是就是一个认识真正的自己的一个过程
因为这本书里面也有这么一句话哈
他诚实是比同情更有效的良药
嗯
他有抚慰人心的力量
却往往深藏不露
嗯
我觉得不是完全是认识自己的过程
但是确实有很多时候就是需要重新的认识自己
然后获得改变
之前在看一些心理学方面的资料
嗯
心理学可能作为一种科学的门类啊
嗯
是比较近代的事情
我们追根溯源的话
其实这个心理学的源流可以很长
之前有些哲学家也提出来过做真实的自己
因为你怎么推导都会发现说真实的自我是特别重要的
这可能从苏格拉底然后就提出来过
嗯
苏格拉底就说幸福的关键是发现真正的自我
就这个推导过程呢
他说如果我希望超越自我
成为完全不同的我
所以我就要试着让自己变得不同
这是无非两种结果啊
嗯
一种是我成功了
那我就放弃了真实的自己
你就变成另外一个人了吗
还有一种呢
我失败了
嗯
那我就鄙视这个失败的我自己
那不管是成功还是失败
我都对真实的自己感到绝望
哦
这个时候再继续推导就是如果我不想绝望
那我还是得去做真实的自己
所以做真实的自己其实是为了不绝望
就是从逻辑出发了
对
你看这个推导是不是很严谨
但是实际上心理学让我经常有一种什么感觉呢
就是我对他每多了解一点
就觉得 嗯
道理我都懂
但是依然不是马上能解决自己面临的问题或者是一种困境嘛
对
因为做咨询它其实是一个在潜意识层面去工作的事情
就这个潜意识就不是那些道理
所以是你很难去触碰
甚至咨询师也很难去触碰
他要用各种方法去试探
去和你一起探索在你身上到底发生了什么事情
你的感受是什么样子的
因为人真的有的时候他不知道自己的感受
就是他会回避或者掩盖
就如果你连自己真实的感受是什么都不知道的话
那你用思考的方式去知道一些道理其实是没有用的
我给你举一个在咨询室里面发生的故事
是两个关于我的哭泣的故事
第一个是有一次咨询师问了我一句话
嗯
然后我给他一个回答
我就不说这个具体的是什么了
嗯
这个话说到后半句的时候
其实前半句我是很平静的
说到后半句的时候
我的语气依然很平静的
但是我的眼泪就像自来水一样往下流
就是我从来没有发生过的
我觉得这个场景只能发生在咨询室里
或者某一次就是这种对潜意识的碰撞里面
就我被自己的这种反应惊呆了
咨询师也惊呆了
我们都不知道发生了什么
我到现在也不知道是为什么
就是我们去探索这个问题了
但是没有得到答案
嗯
他让我感觉那是一个藏的非常非常深
我就怎么挖都挖不到的一个东西
这是一次我的无知觉的哭泣
还有一次有点搞笑
就是我在跟咨询师讲述我和一个朋友的相处的时候那个过程我可能在这个关系里面受到了一些不太公正的对待吧
我头一次看见我的询师他气的不行了
就是他在替我生气
但是我没有反应
我甚至觉得这个是一个很轻松的事情
然后咨询室站起来转了一圈
溜达了一圈儿
看他在转的时候背对着我的光荣
他擦了一下自己的眼泪
然后他又坐下了
我感觉他平复了心情
他才能继续跟我说
我当时还觉得这个很搞笑
说我这个咨询师也太不淡定了
等到了很长时间以后
差不多半年以后
可能那个现实感增强了一点
渐渐的把这些事情理清楚了
我才知道当时到底发生了什么
哦 我才明白
就是我心里面的巨大的悲伤是他在替我哭出来
要不你哭一会儿
嗯 不用不用
我好了
反正咱这不费钱
不过这反射弧够长了呀
其实讲这两个故事就是想说一下我们去探索自己的潜意识有多难
像这种心理咨询心理学的东西呢
它又不是一个这种非此即彼
或者是有一个公式有固定答案的
对
就像在这本书里面
他说心理治疗有一个名词叫做强迫宽恕
他说一般来说就这种理论啊
就是说我选择宽恕是为了摆脱一个创伤
从逻辑上来说就是说如果我好像不能原谅那些伤害过我们的人或者事情
我就没有办法走出来
嗯
好像原谅是一个标志
一个节点
就是那些伤害过你的人
不宽恕他们
你就没有放下来
这个理论不一定是心理学啊
很多都有这样的一套逻辑
哎
有一天你觉得你原谅了那些伤害过你的人
你就能迈过去了
好像你就可以继续你的生活了
嗯
但是反过来说
那有的时候我们选择去原谅
是不是因为我们太想赶紧从这件事情里面解脱出来
就很有可能
所以才去强迫自己选择宽恕
对
就觉得自己太痛苦了
那怎么办呢
我怎么才能过去呢
对
或者说我不原谅是不是就意味着好像我不够宽容
不够坚强
但是作者就会说
你可以去选择宽恕啊
你可以去做那个慈悲的人
但是你也可以选择不宽恕
就是让你自己的生活继续
有很多种方式
但是不要去伪装自己的感受
你是什么感受
你就真实的面对他就好了
当时我看到这儿的时候也觉得给了我力量
嗯
就是有的时候我觉得很多的困惑或者是很多拧巴的地方
好像我们是被要求你要去扮演一个完美的人
从学生的时候吧
你要去好好学习
考好学校
工作以后你就要去做一个认真负责有专业精神的职场上的人
你所有的行为都是一种被规范出来的
就是你应该如何如何
你要去扮演一个情绪稳定的十大体
有大局观
能照顾到方方面面的这样的一个人
但是实际上我就是一个真实的人
我有自己的情绪
有些时候我就是做不到
那我觉得其实做不到就做不到吧
想通了这件事儿
一方面觉得轻松了
另外一方面也觉得很无奈
人终究是要接受自己是不完美的
有很多事情就是无能为力的
哎
但是当我看到那些想怎么样想怎么做
自己心里没有那么多压力的时候
其实我会非常羡慕他们
我觉得在某些情绪的这种处理上面
我不能说完美吧
他可能是比我强的
至少在咨询上
他天生就比我省了好多钱
哦 是吗 哦
然后好像以前我是活在一种公式里面
就是你要去尽量做到最好
这样你就能得到一个好的反馈
读书的时候是挺好的成绩嘛
工作以后你觉得会得到认可
还有一层
我能不能得到别人的喜欢
所有的这些都是觉得在渴望一种来自外界的来自别人的肯定
这种就很脆弱
嗯
你不可能让所有人都喜欢你的
但是接受这个很难很困难
哎 很难过
所以问题就是为什么我们这么想让别人喜欢我
不好意思
刚刚你说的这个话题的时候
我就想
如果我这么和咨询师说我咨询师就会说
那你为什么想让别人都喜欢你呢
难道他不会说
对
他不一定会说这句话啊
这些都是咨询师的一些小技巧
或者说小小的陷阱
就比如说我问咨询师
你觉得我是一个什么样的来访者
他就会说
为什么你觉得我对你的评价很重要
你在生活中很在意别人对你的感受吗
哎
我就把他的这个问题说下去了
就忘了我问他的那个问题
但这可能也就是咨询师的专业的吧
这本书还给了我一个启发
他说当我轻视我自己的问题时
我是在评判自己
也是在评判其他那些遇到的问题在我看来不够痛苦的人
他的咨询师其实是在提醒他
轻视问题是不会帮助你解决问题的
唯一的方法只有接受痛苦
并且想办法解决它
有的时候我们陷入到一种自己的困境里的时候
嗯
可能我们也会去找人聊聊哈
嗯
但是我们经常听到的一种反馈说
哎
可能就是你想太多了是吧
嗯
你就少想点儿
可能没那么严重
穷话可能我也说过
但是这种可能会让人陷入到另一种自我否定里面去
那是不是真的是我想多了吗
当他成为你的困扰的时候
那它就是你的问题
不管这个在别人看来也许是多么微不足道
嗯
但是对你来说就是很痛苦很难过
对
不要去轻视他
对
你就还是去面对他
解决他
就是说同样的一件事
我们俩都遇到了
可能我感受到的是百分之三十的痛苦
而你感受到的是百分之七十的痛苦
这个都很正常
就我们对这个同样的事情的感觉不一样
或者我感觉到的百分之三十的快乐
而你感受到百分之七十的快乐
这也很正常
就是我们没有办法去把这个东西拉平
是的
这个用文学的话说就是人类的悲欢并不相通嘛
是的
很难有真正意义上的感同身受
呃
除非是真的是有共同的一些经历和体验
嗯
可能谁都没有办法说替代谁
这本书就当我看到这句话的时候
就给了我另外一种力量
一个是对我自己
再小的痛苦
只要你感受到了
那就是你的痛苦
不需要去用轻视他的方法哈
就好像装作他没有什么事情
另一方面就是如果我的朋友
当他们倾诉他们的痛苦的时候
可能我会换一种方式去安慰他
就是相信他的每一个感受都是真实的
是的
我们刚才是从这本书里聊到书外
其实就大概能感受到啊
就是什么时候找谁去聊什么
其实就是一个心理咨询的过程吧
两小时
那你觉得聊聊有用吗
你要说做咨询的话
对我还是非常有用的
嗯
带给你一些什么样显性的变化吗
就我能够非常明确的感受到
就是这几年我身上发生的一些变化
有很多都是咨询带来的
包括情绪的稳定
然后现实感的增强
还有亲密关系当中的那种安全感都会有增加
我本身就是那种情绪波动比较大的人
虽然跟我接触的人觉得我会很稳
但是我是那种表面上的稳
但我心里是波涛起伏的
现在我能感觉到那种波涛啊
就从那种惊涛骇浪变成了小风小浪
就是你说他完全平稳
那也不可能就死掉了
人的情绪也不正常了
但是他就是能在一个比较舒缓的这种状态下去搏动
呃
其实关于心理咨询的这个话题
我们之前可能聊过
嗯
但是可能不像今天这么展开深入的去聊
嗯
我是能感觉到这些年你的变化的
嗯 就是
要不你展开说说
就是一种力量感
嗯
就是从一开始
我还记得你去学画吗
嗯
你第一次去教室的时候还是我陪你一起去了
相当于去面试了一下老师
从开始学画
呃
其实不是亲学啊
相当于是重新捡起来嘛
我就看着你那段时间就投入在就是我就看着你那段时间就是专注的投入在这件事情里
我觉得就是一幅素描能花三个月
就是精益求精
周末的时候去美院上课
再到后来一开始仔细教画
就是当你去交画的时候
那个时候你就不是说光沉浸在自己的那种艺术创作里面了
就是我有一个感受啊
嗯
我就觉得你就是像一个天上的仙女儿然后下凡了
因为你要教课嘛
你就会面临就去招生啊
去和同学去沟通交流
包括你要去找画室啊
去装修啊
就这些非常琐碎的事情
哎
我就觉得在我刚认识你的时候
这些都是不太能想象的事儿
整体来说
我之前虽然工作了那么多年
但我整个和别人的交流是一个偏自闭的这么一个状态
就因为我之前也是做技术的嘛
就其实我觉得我选择做技术就是为了减少和人的交流
嗯
但是当你做了美术老师之后
你是必须要去交流的
这个就躲不开了
就确实我觉得我的成熟起来是从我做美术老师开始的
就之前我是把这个问题回避掉了
就是我不擅长交流
我就不交流
但是你不得不去做这件事儿的时候
就
嗯 那好吧
那我试试吧
然后发现自己也可以
其实我是很喜欢深入交流的
其实也包括我们做这个播客
我一直都觉得杨老师带给我一种特别强的安全感和稳定感
咱们这播客也做过两年了嘛
嗯
我觉得在这个过程当中我当然收获了很多很多的帮助和支持
但是我就从最开始我做这个播客的时候
第一个想到的就是去找姚老师
如果没有杨老师的话
这件事儿我干不下来
就是你在说这个的时候
我就想到我刚才说的那段就
虽然我陪伴了你
但主要都靠你自己
聊聊真的很有用
不管是和咨询师聊还是和自己好朋友聊
对
其实我最开始做咨询的时候
因为我是想解决亲密关系的问题
但是我的咨询师就是他是把朋友关系也给我划到亲密关系里面去的
和朋友之间的关系其实就是要靠聊天来促进
要不怎么互相的那种深入的了解呢
而且和朋友关系的促进既帮助我稳定了亲密关系
也帮助我获得了亲密关系
和我先生在一起就是我们就是从朋友关系开始的嘛
说到这儿
那还真的是有很大的作用啊
最近杨老师刚刚完成了一件人生大事啊
就是你说的婚礼吧
对
就是我我错过的婚礼
其实我去办婚礼之前还真没觉得是大事
我跟我先生都是那种对仪式感相当淡漠的人
嗯
但是回来之后就办完了
回来之后觉得还挺不一样
有的事儿就是这样
就你不去做的话
你靠想象不太会知道他是什么感觉
还有带给你什么样的意义
我还记得你跟我说要办婚礼吗
嗯
我是守着幺二三零六
因为要等他放票嘛
嗯
赶紧去抢票
定好了来回的时间啊
路线呀
什么都安排好了
就是在那一周扬了
结果就没办法
最后就没能去嘛
就那天我还发一条动态
我爱的女人结婚了
但是我没能去参加他的婚礼
哎呀
我不是后来回来录了一个婚礼的感受嘛
嗯
听了就等于去过
然后一直到今天
我终于看到了你在节目里面说的那个戒指
我觉得这个戒指卖的好
至于这个杨老师的婚礼啊
大家可以去听杨老师的个人播客
叫雨梦
我们的婚礼很极限
我们的誓词是拆的gpt 写的
临到婚礼的两小时前还临时写了一份儿
又摆脱了ai
感觉就是各种极限各种不着急吧
戒指是我们周四从北京出发
晚上晚上出发
上午京东才给我送过来
对
京东给我送过来的
我先生的西服是婚礼的头一天买的
这个综合的感觉跟我凑在一块儿就是我本来认为这个是一个需要提前准备很多
非常严肃认真的去对待一件事儿
就没想到我们这么对付
也还行
也整下来了
我当时在节目里面听你说你先生后来把自己在婚礼上要对你说的话自己又改了一遍
然后你就特别感动嘛
嗯
我听到那段的时候已经是要哭出来了
后来呢
你把那段就发给我
嗯
我看了一遍
然后我就特别不争气的就哭了
听友不是在评论区还留了一条吗
他说这个要是猫猫当时在现场的时候不得哭成泪人
我说我会让你说中了婚礼这件事情
对
我当时听到那期节目的时候
也是感觉到你是有变化的
就是对婚姻的这件事儿的认识是吧
不光是对婚姻
就是对婚礼本身
你说的那种
嗯
我觉得这点儿咱俩有点像啊
我们不仅仅是对仪式感没有那么强烈
觉得他不是那么的重要
其实在我们内心是对他有一点点恐惧的
啊 对
是这样的
我真的是心慌了差不多有两个星期吧
就是非常的焦虑
我听节目里的整个的这个过程
我觉得其实你现在已经是能够比较坦然的去面对他了
就虽然有焦虑啊
嗯
但是整个的应对是已经是有很大的变化
嗯
整个这个过程当中
每一步还是在用一种相对
至少是和我们自己比啊
嗯
是一种比较积极的主动的态度去应对他
其实婚礼大部分拖时已经帮我都操心完了
剩下的我要做的部分就这么点儿
你还不把它做好了
就是
虽然我说我们很拖拉
但是这种拖拉同时也是一种焦虑和担心的表现吧
就是 哎呀
我好害怕
这个该怎么办啊
不想想啊
就再拖一拖吧
对
这种综合到一块儿
所以才搞的很多事情这么临时
哎
还是挺感谢我的婆婆的
哎
这中国好婆婆
嗯 猫猫
最近有什么大事儿吗
我觉得我最近真是经历了另外一种意义上的人生大事儿
就是生这场病
我其实属于查缺补漏的
因为我是上一轮没阳嘛
嗯 是一阳
我是体验了一个特别完整的流程
但这件事情就是让我真的是感受到
作为一个人
身体其实是你一切的基础
这以前村上春树有一句话
当然这个有点文艺腔啊
嗯
但是说你的身体就是你要供奉的神殿嘛
哦
这次他就让我真的是体会到人你作为一种生物
面对高烧啊
咳嗽啊
后来很容易疲劳等等这些
那种无力感一方面是真的好像敲了一击警钟
就是身体太重要了
所以这段时间特别听话
听大夫的
就是按时吃药
嗯 早睡
补充优质蛋白
这个特别像健身教练说的话
但但是医生会嘱咐你
另外一方面呢
也是会觉得他帮助我又一次认识到你作为一个普通人你的局限性
当你的身体发出这种信号的时候
你是没有办法靠意志再去克服
就这种时候
不管是我对我自己还是对我周围的人和事儿
真的就多出来了很多的包容心
他好像就是在告诉你
有些事情不是说我们不想那做不到就做不到嘛
你聊到这个让我想到我们刚刚说过
就是我们的意志力即使知道了道理
也很难去调节自己的情绪
这个是意识对潜意识的无力
然后你刚刚又说到这种意识对身体的无力
就我们总把我们的意识看作是一个非常强大的东西
但是很多时候他都做不到
别太苛责他了
别太苛责自己了
因为我们脑子里面所有能想到的东西都是意识范围内的嘛
它其实是很有限的
所以现在我也觉得就多了很多坦然
就是以前录播课的时候总是特别紧张
觉得哎呀哎
有这个也没有准备好
哎呀
那个是不是有说错的地方
哎
现在咋说听我们听节目里面觉得我的这个水平也比较有限
表达也不够流畅啊
这个时候那我也很抱歉
我已经努力了
但也就这样了
首先我要接受自己的局限和我自己的一个上限
这个也只能对听友说句抱歉
我这个能力也就到这儿了
对
我觉得我们都得接受自己的局限
包括我们看到咨询师也有自己的局限
咨询师也得去接受心理治疗吗
根据我对心理咨询的了解
这个是咨询师的自我成长的部分
他还蛮重要的
就是如果你去找一个咨询师
你可以去参考一下他的个人体验
他会有一个时长的介绍
有大部分的平台会把这个就叫个人体验这个时间列出来
因为我们有时候选择咨询师可能会更看重他的这种培训的经历
学习的经历啊
这方面就比较容易被忽视
但其实就根据我自己的经验
这个还挺重要的
就如果说他作为来访者的这种经验不足的话
那他去面对来访者的时候
他的那种共情能力呀
以及他去怎么去触动你的那种经验啊
也会弱一些
我觉得刚才杨老师说的这些啊
得划个重点
就是手把手教你啊
怎么选靠谱的咨询师
其实这本书还教了很多怎么去找靠谱的咨询师
他只是没有这么列出来
比如说一开始我们提到的那种保密的原则
嗯
就是你和咨询师讲的事情
你的经历是应该只停留在你们两个之间的
比如说像这种
就是咨询师把它出成书
必须要经过你的允许的
这个作为来访的权益是应该了解到的
以及资访关系应该是单一的
或者说尽量单一的
我们可以看到这个作者他在生活的一些场景中就不可避免的有的时候会跟来访发生一定的这种重叠
但作为咨询师是绝对不应该主动的去发生这种多重的关系的
比如说你是我的来访者
同时还是我的合作伙伴
你是我的来访者
同时还是我的恋人
这个都是不可以的
所以说
那个无间道里梁朝伟和他的咨询师他们之间发生感情
这个在实际心理咨询里面这是不应该发生的事情是吧
对
如果发这种事情
那只能说明这个咨询师违背了他的职业道德
如果去找咨询师的话
可以去
呃
了解一下这个情况
嗯
不过无间道里每次梁朝伟去做咨询
嗯
就是去他那儿睡觉
这个也好浪费钱呀
这个有点像我去做按摩
有的时候就是为了睡觉
一千零一种浪费钱的方法
今天我们聊到这儿
其实我们开始是为了聊这本书
嗯
这本书其实两年前就是一本畅销书了
嗯
可能有很多听我们节目的朋友已经读过这本书了
嗯嗯
但是如果没有读过的朋友呢
我们也还是推荐的
嗯
但这本书本身更大的价值和意义还是在帮助我们去认识自己也好
或者说去直面我们自面面临的需要解决的问题
在看这本书的过程中
就是他有一些地方会轻轻的戳痛我
但是更多的地方给了我很多的勇气
今天这期节目也很特别
可能是因为这本书就聊聊嘛
嗯
我们的今天呢
这次聊天也比我们聊其他作品好像更直接扎到我们的内心里去
咱们两个状态好像也更放开一些
这是不是说明我们也应该更经常的聊一聊
好
其实今天的聊的这个话题又让我想到了一些想跟你说的事儿
我们录完之后就可以继续好呀
因为我知道杨老师对心理学一个是有兴趣
另外一个自己也有一些研究吧
这样的选题这可能是一个开始
嗯
我们之后也可以
反正只要你有兴趣嘛
我们都可以再展开来聊一聊
好的
这期播客节目就先到这里
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各种时空都可以聊一聊
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我们这期到这里
拜拜 拜拜
爱你 是的
身的真爱你
我几天
我知道世上只有