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用声音碰撞世界
生动活泼
Hello
大家好
我是丁教
欢迎收听全新一集whats next 科技早知道
科技早知道的听众们
我是硅谷徐老师
今天我非常荣幸的欢迎我的一个朋友
是conference 的共同创始人饶俊博士
我其实一直想请饶俊到我的节目啊
来讲关于他的不管是职场
创业的历程
已经蛮久了
然后我觉得现在又是一个特别好的时间
因为现在大家都知道
不管是硅谷还是科技公司
都面临着 呃
蛮大的一些变化
其实我觉得饶俊博士他在过去十年二十年自己走过的一段路
是对大家很有借鉴意义的
欢迎饶俊博士
陶宇 你好 哎
大家好 那个
我们先讲一讲conference 这个公司
或者kafka
当然
我们今天并不是说在给大家讲这个技术站怎么样
但是对一个没有太多经验的
呃 一个人
你的elevate 的page 是什么
就是比如说
我们大家都知道会有数据库
然后为什么会有这个streaming 这个概念
为什么会有caafka
为为什么会有confident
从这个角度给我们讲一讲大概这个公司是做什么的
可以吗
那我就先跟跟大家讲一下这个cat 这个技术吧
所以
Cat 这个项目呢
是在二零一零年
在零king 创立的
那时候也是
我是大概是刚刚加入零king 吧
当时零king 那遇到的问题也是它数据的来源越来越多
越来越广
最开始所有数据可能都只在一个数据库
但后来发现
这个只是零king 百分之零点一的数据
因为有很多大量的这种非交易数据
它存在各种各样不同的地方
有的是文件啊
有的是一些这种新的这种非关系的数据库啊
还有一些更更多的东西
然后另外一个趋势发现这个数据需要被体会体验到越来越多的这种微服务上
那聆听当时已经有三百多个这种微服务
这些微服务
你看
就是很多都是他需要利用这种领音的这个数据
然后以不同的视角来看这些数据
然后提炼出这种产品啊
或者这种业界上的一些
呃观察点
如果你这个数据能够被体现到这些微服务上越快
那聆听提供的这种用户的体验
提供的价值就越大
举一个例子好吗
就像你说的
数据库是做交易的
但是这只是百分之零点一的
那还有一千倍的东西
比如说有些什么具体的数据
给大家举一例例好吗吗
比如说你有这个就是推荐系统
就是你一进去之后
他会告诉你哪些其他是零音的这种成员
但是不在你的朋友圈里头
他会给你一些推荐
这个推荐是有顺序的
关系越紧密的
他应该推荐的越多
那他怎么算这个的东西呢
这些东西它用的很多信息
有些些传统统的这交交易些数据
比如说共同的工作啊
这种教育的这种经验
对吧
这些都是直接的相关
到后来林天发发现其有很多这种非交易性数据
对这种推荐也有很多作用
比如说有一个人
他在很短的时间里
又看了hooe 你的点击
又看了我的
那即使我们俩没有一些交集
其他就直接的交集它
其实这是一个很有意思的事情
因为它可能意味着有一些间接的关系
我们需要有一些这种关系可以连接
你可以看到
从推荐这个系统这个角度来讲
它的价值不比那些交易数据要小
从数据量来讲
这些点击的一些数据
可以是这种交易数据
可以是一千倍这样的数据
非交易性的数据
它其实不是存在这种数据库里的
就刚才我们说的一些点击啊
那些数据
它其实数据量是一个一千倍的东西
你存在像这种oracle 这种数据库里
有点就是大材小用
太贵了
就是其实他不适合存在这种传统的交易数据库里头
这是第一点
第二个就是说
你怎么能够把这些数据及时的反映到你这个应用程序里
因为这个应用程序
比如这个推荐系统
它是需要把与原有的一些数据做一些这种处理之后
然后综合的以一个不同的视角体现出来
有时候这个视角呢
是一个关系数据库的这个模式
但是有时候也也不完全是这样
因为它有时候可能需要做一些程序上的一些处理啊
有时候它以这种图形的方
就是点和点之间连接的方式啊
或者以其他这种搜索型的方式啊
来表示这个数据
其实是更有效的方法
所以从两个角度来讲
你也你也可以用数据库来开发
已经最开始适用数据库来开发
但是其实就发现那个效率其实是不是很高
上百个这种微服务都用这种方法来做的话
那你这个数据库就变得这种已经处在一个就是高超负荷的这种使用
因为它不是针对这种东西设计的
所以我们当时就一直在寻找
有没有一个现有我了一个软件能够做这件事
后来就发现没有办法
没有现有可以用的
所以最后我们就自己开发了这么一个新的程序
专门是为这种集成大数据
然后把它转成成一个数据流
能够流向需要利用数据的一个地方
这就是最开始我们为什么开发这个kafter
那后来一直到现在变成康复的这个公司
也就我在在目目开开头
然后我之所非非常想邀请饶俊博士士我们这边来
是因为我们今天看kafka
是用过去五年十年的眼光去看
觉得 唉
这个东西好像很正常
但实际上
那个
这也不是饶俊大学里面或者读博士
或者说读博士以后工作就开始做的
也是
他也是慢慢的走上这条路
其实我觉得他走上这条路
对我们其实很多很多的硅谷或者全球的科技人才都是非常有借鉴的
你是当年是colombia 的phd 博士
就像我
零零零年毕业
然后当时候是去了一个大厂
那时候ibmhp 都是大厂
那今天google
Facebook
很多的 呃
我们的华人的工程师还是什么都会问
哎
现在不管是不是要lay off 啊
或者怎么样
那我是不是在大
大厂
有没有必要
我在大厂可以学些什么
那我为以后今后的职场能够做一些什么准备
那 那我
所以我就想先请那个饶俊博士你讲一讲讲博士毕业业二零零一年那时时的的个选择
择们从那
从那一段经历开始讲起
可以吗
当时嘛
其实我两千年博士毕业
还是比较这种偏这种学术术种方向
所以当时也没有去考虑一些初创创司啊
像ggoogle 啊这样东西
所以还当时找defer 工作者
还是想找一些和自己的研究的方向有关的业的地方
因为当时我博士的时候是读数据库这个方向嘛
那博士毕业之前一年
我在ibm 的一个实验室
就叫arama dead seararstander
就在加州圣格塞这边做了这种
呃 实习
这个实验室其实有很大的传统
当时最早的这种关系库的这个发源地就在这个实验室里
图灵奖的获得者
这个gim
Gray 有一段时间是在这个实验室工作过
可能也就三十左右的一个实验室
大概有那么六七个ibm 的fellow
这就是ibm 就是大概就是技术上职位最高的一些贡献者了
嗯
所以他覆盖了很多数据库这类领域各种各种各样的专家
当时我觉得
哦
实习的过程中
我就意识到
有一些资深的人
你可以聊各种各样各种各样方向数据库的一些东西
哎
其实我还是很喜欢
有一些地方
虽然你不直接的做
但是通过间接的和他聊一下
你可以学到很多一些
嗯
延伸的一些东西
所以
这就是毕业之后
第一份工作
我就选了这个实验室
呃
他们也很希望
希望我回去是在开始做的都是和一些db two 有关的东西
让ibm 有自己的这种关系数据库的产品嘛
就是db two
所以开始几年呢
都是做一些数据库的开发
也是学了不少东西
因为最开始在学校啊
毕竟只是做一些科研
在这地方 哎
我开始有一些真正的接触到这种商业产品的一些机会
对吧
所以可以有一些机会
就是把科研上的一些东西直接转换成这种商业上的实现
当时候如日中天的公司
包括oracle
Cisco
嗯
那个ibmhp 都是属于非常优秀的公司
然后在那边就像你说的
能够学到一些不只是academic 学术上面的
而且是一些商用的产品
那你觉得那段经历给你带来最大的价值是什么呢
你在那边有工作了十年
最大收获呢
就是还是做了一些基础知识上的一些积累吧
因为像数据库这些领域嘛
尤其就是和一些性能相关的一些东西
还是需要一些比较长时间的积累
才能对那个地方了解的比较深
而且另外就是说
有一些很资深的一些同事
在很多这种不同的这种分领域
在数据库这上基我一些这种数据流
然后一些一些想想法
有些东西可能并不是直接会在以后的这种职场上用到
但是这个理念
然后很多的这种方法
我觉得都是可以相通的
基本就有一些东西
只要是你做系统的对吧
那做数据库里面一些的东西
那你换到一个数据流里
其实也是可以相通的
也是可以用得上
在那爱别人的十年呢
我前五年的时候
其实做了很多都是和db two 啊这种关系数据库直接相关的一些东西
但是五年之后
我就
我自己就觉得
这个领域呢
是从市场上来讲
是有一点饱和了
这个技术也是有三十年啊这么一个呃时间
确实是有很深的这种东西
你可以学
但是呢
再往下发展的一些空间
给我感觉有一点饱和
所以五年之后
我就一直在想
怎么能够再学一些这种新的一些东西
那大概在零五年
零零六年
可能当时很多人像google 啊
Ibm 就出了一些新的基础软件的一些文章啊
像google 出了这种google 的文件系统gfsspp
Roduce
然后以后那种big table
Amazon 出了dynamo db
随之而来发生的事儿就是有很多这种开源软件
就根据这些科研文章
在开源软件上实现了
然后就通过开源来做这种推广
那当时我们那个实验室就是
哎
对这种新型的东西就有兴趣
我自己发现做了之后
也觉得对一些新的东西很有兴趣
那个东西给我的一些思想上的改变就是
它是以一个不同的方法来解决这种数据库上的一些性能上的一些问题
像传统上我们这个数据库上这种侧重点还是怎么就是说再机的一些版本啊
然后怎么把这个代码写的更精更细一点
再快那么百分之五
百分之十这样对吧
但是我一后来发现一些很多基goooole le 这个亚
亚马逊他们一些开源系系统
他们的法法完全就是不一样
就是他们把这个系统设成一个
设计成一个分布式的系统
他们并不是很一单机机有多快
但是你如果把它设成一个分布式系统
你要说想加一倍的性能
你就就是在用一倍的机器就可以
那很多情况下
加倍倍机器其实是一个更合算的这么一个系统
而且也更马的这么一个方法
所以在ibm 的后几年
我就做了很多这个各种样样分布布式的开基基软件上的一些研究
多机的这种融余啊
这些这些东西
但是后来就是做afafa a
做康复录的时候也用上了很多
我觉得你说的很好
一个是单机的
对吧
Scale up
还有一个是分布式的scale out
其实是代表两个不同的方向
但是
你就当时候是看到了
唉
这个scale out
这个分布式系统
可能是一个非常新的
呃 也许 呃
也许是可能代
代表未来的
那你当时候就觉得
哎
这个以后的科技公司
科技人才
呃
多数人都会去做那个分布式的
还是说
你当时觉得这是一个个蛮错的
蛮新
新一个技
技术
我来学一学啊
还是说
你当时也就觉得
这个单机的
也 也
路也走的差不多了
但是 可能两
两个都有一点
第一个
我觉得这个方向是提高性能的
其实一个更好的方向
因为当时我做传统数据库上一些性能改进
也是意识到
你如果只是在做单机上的一些改进的
就是这个空间越来越越小
对吧
因为很多简单的一些优化
可能人家二三十年前都已经做过了
有这种分布式系统
他就等于是拓展了一个新的空间
那个空间的相对来说
新一点
所以有很多的机会可以把这个做的
呃 更好
然后更精一点
然后这个地方的需要的技能和传统的数据库是不太一样的
所以通过接触一些这种新的这种开源软件
等于又相对来说
学了一些新的技能
另外
我觉得就是间接的使我接触了一些不同的社区
以前的社区嘛
更是更多是传统的这种数据库的这种社区嘛
都是对传统的大厂
但是通过开源的话
那接触了很多这种互联网公司的
呃
这个开发者啊
或者这种用户
当时候的rising stars
Right
当时候还是rising stars
对 对 所以呢
当时接触的是google 啊
Facebook 啊
包括netflix 啊
这些就是新型互联网
他们的一些对数据上的一需求
和这种传统的一些企业的需求是不是完全一样
所以通过他们的接触呢
有也对那方面有一些新的理解
嗯 对 所以说
前面五年
做的还是传统的那个数据库
但是还是仍然是学到了很多的方法
这些方法论对你今天的工作还是有帮助
然后后面五年
你基本上就是跟一些新的技术
呃
一群人也好
那个做的项目也好
都是比较新
那fast forward 的几年
到了二零一零年
你当时候就面临着一个自自
自己的职场的一个选择
其实在这之前
还
还生生一一件事情
我觉得应该大概二零零八年的时候
也就上一次次
我们那个经过一个周期对吧
能不能讲一讲当时候
对
你在一个大厂的一个
当时是一个员工对吧
啊
你是怎么想的
你是怎么去
呃
做一些职场的判断啊
或者怎么样
当时是因为次贷危机嘛
所以也是一个经济的一个衰退
所以很多的这种公司都在裁员
Ibm 的话
传统的前前裁裁员员是以前前裁裁论是科研研部门
基本上从来没裁裁过
但是零八年的时候不一样
零八年零九年的时候
Ibm 也裁员了
而且科研部门也没有幸免
不是很多了
大概百分之十啊这样东西
呃
当时我就一直
哦
这个市场是在变一下
我觉得很大的一块问题呢
可能并不是说你个人在这个公司能够有多努力
这个
这个公司也很重要
我觉得就是这个公司心态很重要
对这个公司到底是处在一个上升阶段
还是一个成熟阶段对吧
然后这个公司有多大的一些新的这种开拓的空间
我觉得这个也很重要
那最开始嘛
在那边可能还是觉得怎么能够自己更多努力一点
然后提高一些这种职场的这个位置
后来又发现是也许应该换一个新闻
应该换一个更好的平台
所以这就是为什么到一零年的时候
中委员们
后来我觉得有点想就是要换这么一个平台了
我当时也是面试了几家公司吧
但最终的选择就是google 和聆king
呃
聆king 当时大概是六百人的左右这么一个一个公司吧
所以当时从我的角度来讲
我想选一个这个公司是在是在上升的这么一个公司
那我自己跟着这个公司成长
那相当于就是比较自然的这个事情
是吧
这是第一点
第二个呢
我想能够和我这个终端用户有一个更紧密的接触的这么一个机会
当时在ibm
我觉得很大的一个问题就是我们当时开发的软件和最终的终端用户离得太远
那我们当时也在ibb two 上开发的一些程序吧
开发之后就没有音性了
就一点客户的反馈都都得不到对吧
你也不知道是到底用了没有
还是说用了用的非常好对吧
你一点信息都得不到
那一个人也是公司太大了
对吧
他这个销售的渠道太广
你根本就没有接触终端用户的这种直接的机会
第二个嘛
这个做这个release 的这个周期也太长了
可能你一个东西做完之后
可能得两三年之后才能真正用到客户手上
所以这个我想
呃
是一个改变的
就我想能够有一个机会
可以和我这个设计这种基础软件的终端用户
有一个更近的这么一个接触的这个机会
最后
比起来的话
临聘其实都相对来说是一个更好的一点机会
因为凌聘当时六百人
但是呢
是处在一个上升的阶段
虽然就是风险当然会比google 大一点了
但是我觉得这个风险还是还是可以承担的
第二个呢
在临聘的话
我觉得
尤其于零聘相对来说是一个比较小的公司
所以他内部
当时我知道他开发了很多这种用了很多基础软件
也在开发一些自己的一些基础软件
那很多这些开发的基础软件
马上就会被内部的各种各样的应用程序的这个组来用上
那这个反馈会其实是很直接
而且非快非常快的
那最终呢
在面试最后的话
呃
我有一个机会
和当时凌音的ceo
当时是还是jeff winner 有一个一对一的这么一个机会
那我跟他聊一下
我说那我最终就就是选择这两个公司了
Google 和凌king
那他一听
他就说
那这个选择很简单
他的意思就是说
那你的这个经历
你任何时候都可以去google
你现在去也可以
你五年去也可
五年之后去也可以
那你现在去和五年之后去没有区别
但是他说
像林king
这个机会
你只有现在有
你五年之后这个机会就不一样了
你来临king 没有风险对吧
那如果林king 成功的话
你就跟着link king 一起成长
如果不行的话
那你其实五年还是有几几年之后
还是有机会去那些更大的一个产子
所以我觉得他说的要有很大
也很有道理
最后从自己的想法
从一些别人的意见来讲
我后来也是觉得
林king 其实虽然公司更小一点
但是在那个时候
对我来讲
我觉得是一个更不错
也是更有吸引力的一个机会
Gfy 呢
他当年也是我们greay lock 的一个err
去做了那个lindn 的ceo
他说的一点都不错
其实你如果说
即使lindon 不work out
你错过那五年
你二零一五年加入google
呃
后面五年做的也会很不错
呃 没
并没有miss 很多
呃
包括亚马逊这一批公司
其实股价也就是最近五年七年啊
才大幅提升
所以说
我觉得这是一个非常好的一个思路
就是一个上升期的公司
呃
对你是非常重要的
那你那个进了聆近
呃
你就一开始就马上就做caafka 这个project 吗
对 一零年 呃
去了聆听
Caf 这个项目呢
刚刚起了一点
那我们现在这个公司的口方对吧
Ceo 呃 J Crap
他是在零九年底的时候
开始写这个cat 这个新的这个软件
但是当时还没有真正上线被用得上
所以
那我去了之后
后来
包括我们后来的一个口方
就是就我们三个人
把这个第一个版本的caafa
呃 一直做完
然后做完之后
就开始用到这个聆聘的这种产品线上
这总共加起来可能花了有一年多一点的时间
用了之后
后来我们就发现这个软件对聆聘的重要性
因为以前的话
像聆听的最大的问题就是做一些这种创新呢
想一些
想要一些想法
他需要数据
但以前最大的苦恼就是说
他不知道从哪儿拿聆聘所有他需要的数据
因为这些数据都藏在各种各样不同的数据库啊
订阅之后
各种领的系统之中
界面也不一样
格式也不一样
对吧
他要收集所有的数据
是一个非常困难的事情
那有了cover 之后
我们起的作用就是把当时领音所有的数据都在实时集成起来
然后以留的界面这个提供给所有临应当的这种种发人员员有这这东东西之后
有什么想法
想开发点新软件
嗯
你不需要去问任何人
你只需要就是说
在cuver 上做一个subscrition
把你想要的数据订阅之后
这些数据就会实时的流向你
最终就是证明
就是我们这个系统确实可以承载所有领音序的数据
也可以承载哎
上百个微服务程序
然后上千个节点
现在回过头去看
这是一个非常显然
这是一个对公司产生巨大价值
当然
对你后来创业也是一个相当于有一点水到渠成
但是
我还是在再多问一句
你在面试这个机会的时候就知道
唉
我是要做流
而且这个流做出来
会对整个公司产生巨大的价值
还是说
当时候还不是特别确定
只是对这个技术觉得也蛮不错的
进去以后才发现
哇
这东西西产生的价值是会这么大
或者说
有可能是过一年以后就
其实我是想想
想听听
这从创造价值这一点
你是在哪一个节点
你是一个计划的呢
还是一个后来回过头去看到的
那最开始的话
其实去里宁之前
我就知道我会去做这个方向
但是它的影响力有多大
其实我当时并不是很知道
从我当时的角度
我只是觉得
唉
这个东西以一个不同的方式
相当是来做了一个不同的数据库
那数据库里面有两个东西
一个就是这个日志
对吧
就是这个commit log
还有一个就是各种各样的这种
这种表啊
这种table 这些东西
当时我在学数据库的时候
一些资深的一些元老就跟我说
数据库里其实真正的数据是那个log
是那个日志
而不是那些表
那些表
因为所有的一些表都是通过这个日志那导出来的东西
对吧
所以你有日志
你可以生成所有的一些表
只不过就是说
当时数据库的设计里
它这个日志和这个表是紧密连在一起的
紧密 不可能
你不
你不能只只有日志啊
没有表
你也不能只有表
没有日志
这两个是套在一起的
但是我当时早期的时候
一看到cot 这设设计
唉 他就
呃
以一个很新的想法
把日志这个东西单独的提炼出来
因为日志这个东西
你看
它实际是一个存储数据一个最简单的一个方法
对吧
而且也也是一个最通用的一个方法
有了日志这个东西
你这个数据可以很方便的流向任何东西
它任何它需要的消费者的地方
所以当时cot 这个设计的理念就是把数据库里这个日志这个东西单独提炼出来
然后把它设计成一个分布式系统
能够使它达到高吞吐啊
高性能
有了这个东西
你可以用它来实现任何的这种数据的视角
它有些可以是以这种关系数据库的呃方法来看这个数据
也可以以这种点和点之间图形的这种方法来来看
也可以以这种比如说搜索的这种方法来看
有很多这种
它带来了很多的这些灵活性
这些灵活性是以前的关系数据库没有的这么一个机会
然后从技术上呢
它有一定的挑战性
因为毕竟要当时要做一些和这种分布式有关的一些东西啊
然后也要和这种存储有关的一些东西
这些都是我在ibmec 的积累
就把能用得上的一些东西
后来的话
就是看到它的发展
很多领域内部的使用
那后来的话
也和这种把这个技术变成开源有很大的关系
但后来什么时候就觉得
哇
这个东西对零零零的价值太大了
是过了一年
两年
还是什么时候啊
过了一年半的时候
第一个版本已经开发完了
用到了领领音的这个生产线上
把零音这个系统从老的系统上迁移到这个基于cover 的新系统上
还是花了一定时间
但是大概花了一年半
这个迁移的事情也做完了
所以一年半之后
我们就发现
用了这个之后
不光是这种应用程序的开发
它逐渐就把它以前的这种开发的模式
转到这种新的这种开发嘛
以前呢
他很多都是基于这种传统的数据库嘛
我们叫做就是查询驱动的弱点
就是说
第一个它不是实时的
第二个呢
它效率也不是很高
就有了cover 之后
很多这些微服务
都改成了我们叫做新的这种事件驱动
就是说
一旦有一个新的这个事件
不光是你换工作啊
或者说人家看了你的一个这个简历啊
这些事件都会驱动这些微服务做一些新的事情
能够让他把这些事件反映到它的状态里头
所以所有的这种越来越多的
领军的这个服务就变得越来越实时
那他给用户这个体验
呃 就会越好
当然
领军也意识到这个东西对领军的有价值
所以愿意在coff 的这个项目上继续投入工程师
然后继续完善这个产品
从二零二零年开始
我们每年都会收集一些值得被记住的声音
制作成年度特别节目
声音时光胶囊
今年的胶囊也已经在紧张的制作中了
这里有一则邀请
我们想和会员朋友们共同完成今年的制作
那么
对你来说
今年最重要的事情是什么呢
请在show no 中点击链接
查看具体的投稿方式
如果合适
我们将把你的回忆放进二零二二年的声音时光胶囊里一起珍藏
当然
如果你还没有成为我们的会员
也非常欢迎你点击show no 中的链接
加入我们
和我们分享你的二零二二
因为很多人都会问
哎 那个
我怎么去挑选一个all start 的project
Right
那个饶俊博士也是从他自己的经历也说了
并不是说
我加入这个project 的时候
已经看到有巨巨的商业价值
很多的商业价值
还是
还是需要
要来 来过 等到
嗯
真正的部署以后才看到
嗯
我自己当年在vm 跟着v mr 成长
当时候我觉得
哎
虚拟化就是应该必须做的嘛
嗯 这 这 这个
尤其是服务器
不做虚拟化太浪费了
但是真的他产生这么大的商业价值
其实还是后来看到客户真正的去实施了以后
才意识到的
所以说
我们在选
呃 下一个
不管是工作也好
下一个项目也好
嗯
如果一定要去用什么商业价值
其就就已已经有商业价值去去measure 去衡量
其实不一定是一个
呃 很现实的
这其实也是需要一定耐心的
并不是说你进去以后就是
嗯 这么回事
对吧 嗯
那我们那个
呃 Again
就是在fast forward 再往前走
走几年 你在
你在林肯也那个把这个项目啊
推上线了 也
也做了几年了
后来是怎么去想到去创业的
其实 我 我
你在回答这个问题的时候
我再想问一个问题
就是说
你在之前的十几年的工作生涯当中
有没有觉得
哎
我以后得创业
或者必须创业
或者非常想创业
还是说是碰到了什么
你才有这些想法
能不能跟我们分享一下
从我个人的角度
其实我相对来说
还是一个比较稳妥保守的一个人
很早的时候
其实基本上没有想过去自己开公司
所以从这个角度来讲
如果我能开公司的话
我觉得所有人都要开公司的
这个机会也励志志
就这这句话说的对
没有开玩笑
对
我觉得是做下去
然后 嗯
那从另外角度就是说
为什么后来会去开这个公司了
我们把这个项目在领宁做完之后
看到领宁这个好处之后
还有一件事儿
当时我们在领域做的就是这个项目
开
开出去领宁
其实当时工程部门有这么一个传统啊
就是很多的基础软件
领英其实也不指望他赚钱
从他的角度来讲
他就给工程师有很大的这种自由程度
那你可以选择用开源的
你要没有的话
那你自己开发也可以
开发出来之后啊
你要 要愿
愿意待界分分
对吧 吧后把
把它开出去
这
这都可以以有
有这个比较这宽宽松的一个环境
我们就把这个东西先开始是放到giita
后来的话
我们就把这个东西捐到了阿帕奇基金会上
这个呢
是一个非盈利的第三方的开源软件的一个组织
这个是当时是领英第一个进入阿帕奇基金会的这么一个项境
可能一二年初吧
捐到阿帕奇基金
阿帕奇基金会嘛
那最开始你要进到这个孵化阶段
孵化之后呢
你就可以这种顶级项目
我们大概可能花了大半年的时间
大概在一二年底吧
我们就成了一个顶级项目
这个项目呢
我觉得后来对我们的好事是因为这个阿帕奇这个品牌
后来来说
当时还是比较强
因为为多的这种传统的企业
都多多少少用了一些阿帕奇基金会这个项目
这个项目呢
这个基金会大概有三百多个这个各种各样的软件项目嘛
卡特只是其中的一个
所以很多这种呃企业
尤其一些些传统的企业
他对这个阿帕奇这个品牌还是有不少的信任
你是捐到apache 之后
最开始都是比如像那个netflix 啊
什么twitter 啊一些
但是后来我们发现
不光是那些科技公司
那很多的这种传统的银行
基于这讯游戏
就是各基本上是各种领域的公司
唉
都开始用这个软件
都开始在这个社区上和我们进行这个交流
那个事情
可能就是在开源
我们可能一两年之内就发生了这个事情
那那时候其实我们就隐约的已经感觉到
有机会直接做一个基于这个软件的这么一个商业
当时呢
其实已经有很好几个公司是基于开这种类似这种开源软件
呃
已经实现了
像零九年
当时 呃
Cloudara 已经成立了
这是基于这种开源的hadoop
一零年
Laate stack
这个是基于这个apache cassandra 这个公司
我当时还做了一些
呃
Apache cassra 那些东西
所以对这个公司也有一些了解
那是我们知道
因为这个并不是卖软件
并不是领音的核心的业务嘛
我们觉得要想做这件事
那肯定不可能留在领领音
肯定需要自己做
那唯一就是说
什么时候做这个事情比较合适
二零一一二年呢
一三年
当时我们还在做一个cap 上一个比较核心的一个功能
多副本的一些这种知识
使得我们这个里面可以做到完全不丢数据
这是一个很重要的一个功能了
我们就要要留在零星也是做这个东西
那你离开的话
那你就要得为一些商业的东西
呃分精力了
所以我们觉得当时留的领件把这个东西在孵化的更好一点
一直到二零一四年的时候
从时间上来讲
我们觉得差不多了
第一个那个时候那个大的功能也也实现了
后来我们觉得第二个就是觉得这个时机已经快到了
以cop 的当时的这种受欢迎的程度
如果我们不去自己开公司的话
估计很快就会有一个咖啡的公司成立
那当时我们肯定觉得那会会是令是一个我们令我们后悔的一个事情
如果用一个后视镜去看的话
你觉得你们在孵化了一年
就是一两年啊
是一个好的主意
还是说
你觉得这个东西
如果说另back to time
我可能会早一点出来
就是用后视镜
你是怎么会去怎么想这个问题呢
综合来讲
我觉得等一等还是有它的好处
第一个就是说
晚融资的话
相对来说
给你一些更多的一些准备的时间
就是你的这个基础可以更成熟一点
融资的时候
那你可能体现的价值就会更大一点
第二个呢
也是反正一些经济上的原因啊
我是一零年去的聆听嘛
所以当时的这种股票也是需要四年才能完全兑现对吧
所以到一四年
呃
基本上我们几个人的
呃
那j 当然比我们去的早了
但是我们和另外一个
呃
当时创始人呢
基本到一四年
我们的股票也都全都兑现
如果你开自己的公司之前
经济上能够有一些准备
相对来说
可以减小一些成立公司之后的一些风险呢
一些压力
所以从这个角度上
我觉得是一个相对来说不错的一个选择
你刚才考虑的
不管是从项目的角度
还是从个人的
呃 角度
都都是蛮实在的一些考虑
那到了二零一
四年
你们就决定下定决心要出去做了
当时候是怎么样给我们介绍一下
就是是一帆风顺的
马上就有那个顶尖的投资人
还是说 呃
你出去了以后
觉得 哎呀 其实
呃
还是没有像我想象的这么私募的
还是怎么样的
能不能解分享一些这方面的心理路程啊
呃
当时的一些想法
就是说
和传统的一些这种初创公司比起来
我觉得我们当时还是有不少的优势
传统的公司
你往往成立的时候
你只有一个想法对吧
你没有一个真正的这种产品的这种实现
你可能需要可能至少一年
也许两年或者更长的时间
做这种产品和市场的这个匹配
这个可能是初创公司里最难的一件事情
你怎么能够找这个匹配
对
那个proud market fit
是一个对任何一个初创公司最最难的一点
从这个角度上来讲
你刚才的意思是说
当你们出门的
或者说呃
上路的第一天
你觉得已经是有一prproadmarket fit
因为你已经看到过去两年客户是怎么给你的反馈
对 从这个讲
因为我们已经在领音孵化了这个东西四年了
对吧
在这个过程中
我们就知道
至少这个开源那个软件有一个非常大的一个市场
是很受欢迎的这么一个东西
从市场需要的这个角度来讲
我们已经找到了这个市场
这个其实就是已经大大的减小了这个成立这个公司这个风险
所以这是第一点
第二个呢
我觉得虽然有一些风险
我觉得这个可能是对我来讲
是一生里就是一次这么一个一个机会
所以我觉得哪怕失败了
也值得去尝试这个东西
因为我觉得对这个东西还是非常比较喜欢
第三点嘛
就是我刚才提的
就是当时在领英的四年
毕竟有过一次领英的ipo
所以经济上呢
还是有一些缓冲
所以当时觉得
初创公司嘛
哪怕你要少拿一些工资啊
从经济上还是可以承受
所以这个呢
也减少了一些风险
所以综上
虽然也是一个初创公司了
但是和其他的初创公司比起来
我们的风险相对来说还是小了不少
刚开始成立公司
其实还算比较顺利
因为我们九月份离开的领音
呃
一个月之内
十月份我们就拿到第一笔的融资了
那很大的一些原因就是说
因为我们接触的一些投资的人
对vc
对vc 的话
其实他们自己投了一些其他的公司
其实都已经在用我们这个软件了
所以他们一聊哦
就知道这个软件的一些价值啊
然后稳定性啊
所以多多少少
他们对这个软件有一些
有一些认知
后
后有有一客客户主动找上门呢
能不能分享一下
你做了以后
觉得哇
这个东西没有预见到
但是
呃
这些风险其实蛮大的
呃 有
有些什么样的这方面的东西可以分享吗
其实最开始的一两年
其实也有一些就是这种小公司的一些就是你这公司比较小
每个人都要一人身兼多职
这样多做一些这种事情
嗯 当时呢
比较不太容易的一些地方呢
我觉得第一个第一年的话
我们可能大概想招那么可能十几个人嘛
主要都是工程师啊
这样
当是我们觉得
以我们在通过在领军的一些前同事啊
一些关系啊
我们觉得找一些这种工程师
应该还是不是很
不是很成问题
结果就后来就发现
其实并没我们想象那么简单
我们去
去问了很多一些
一些领军的一些同事啊
愿不愿意加入我们公司
后来就发现
是很多一些好的工程师
他们也经历了一个领领军的这个ipoipo 之后
那很多人
他就有一些自己的一些想法
有些人呢
他可能就是想休息一年
周游世界的休息一会
然后自己写本书
有的人呢
想创立自己的公司
所以
其实真正想加盟一个我们自己创造力的公司的
其实非常少
这个其实稍微点乎我
我的预料
我们觉得当时以这个我们的太原软件的一些知名度啊
这个好像应该很容易吸引到一些东
但其实这个并不是那么容易
那真正起到变化的
就是在我们拿到了第二轮融资
大概就是一五年底
啊
可能在一六年这样
那个相港来说
金额大一点
那个时候从吸引这个
呃
人才的角度
就好了不少
这个其实稍微出乎我的预料
就像你刚才说的
因为你们第一轮是benchmark
Benchmark 说是一个非常有名的
呃
一线基金对吧
第二轮 嗯
应该那一轮
对吧
Michaopii
我以前也跟你聊过
Mike roppi
是我 呃 之前
之前的一个
我的一个初创公司的一个董事啊
投资人
所以说
我跟他很熟悉
其实他当时候那个也跟我聊了不少
那个关于caafka conference 这个project
他在投资之前
所以说
我们那个
呃 我
我对他还是看看这个公司
还是比较了解的
但是我从这今天的对话
我 我
我其实第一次才
才知道 那个
招人
即使benchmarket
呃
给了你们那个第一轮以后
呃
并不那么容易招人
对
因为很多人当时还是觉得
如果一个非常小的公司
我觉得从外部人的角度来讲
他们觉得这个风险还是很大的
然后如果你有一些这种足够融资啊
那他可能觉得
哦
可能更多的人会信任这个公司
所以从这个地方的风险会少一点
然后另外呢
我觉得就是相对来说
比较有一些难一点
就是最开始我觉得一两年
其实大家都处在一个就是比较兴奋的这么一个状态
因为这一个一个新的东西
大家都有很很多的热情
两年之后
很多东西凑在一起
从精神上感觉自己的压力要比以前大一点
那很多的东西
一个就是说体力上
就是说时间上
对吧
已经工作了两年
当时也是要经常出差啊
见客户啊
所以体力上呢
其实潜在的消耗还是有一些
当时可能最开始也没有完全意识到
第二个呢
一心多用
当时我主要是个人是管技术嘛
所以和一些技术上有关的一些东西
从开发
设计 测试 支持
培训 咨询 哎
可能我都得需要管一下
也是有一些这种
呃 这种压力
然后另外呢
就是从大的方向上
公司虽然发展还不错
但是毕竟还是拿着就是比较少的公司啊
经济上就是说也还是有一些不明朗的一些地方
另外嘛
就是公司在高速成长的这么过程中
总会有一些和各种各样的人打交道啊
然后可能有一些东西也和你想象的不是完全一样
那有一些就是说和一些这种客户啊
有些和一些各个地方不同的
呃 同事啊 这个
嗯
所以这些东西
看某一个东西
其实都不是很大的一些事情
但是这个长期的积累之后
我觉得就会有一些东西
当时可能两年多时候
当时就会有这么一个感觉
觉得精神上的这个压力
我觉得就是好像要比以前就是要明显一些
有些东西在脑
脑子里会想很长时间
就是不
不太容易移走啊
精力上
好像有时候也不会像以前那样
那种集 集中
所以一些这种
可能早期的一些这种depression 啊这样
所以有一些东西
如果时间长的话
会有一些积累
那时候呢
能够至少能够意识到这个东西
有一个渠道能够把这些压力舒缓出来
我觉得那个对个人还是有一些帮助
那我当时就读了一本书
对我个人还是觉得有比较好的作用
就是叫做the conquest 啊
Happiness
是罗素写的一本书
那 那个
那个他指是
就是分析了一下
那人为什么会高兴
为什么不高兴
你不一定完全能够马上解决
但是 哎 读
读了他的书
我就第一点就可以意识到
哦
有时候我有一些这些情绪
是因为什么造成这个东西
其实第一点就是能够意识到这些东西
我觉得就是一个一个进步
那第二个论呢
意识到之后
对这些有一些相对的调整
不管是从你个人的想法
然后比如说对自己的这种时间的一些支配啊
包括做一些这种辅助的一些东西啊
对自己做一些调整
就会有意识做那么一些调整
调整之后
我觉得后来相对来说
适应的还
还更好一点
压力比较大的一点的环境下
还能够继续持续去干这个初创公司这么一件事
但我反过来问一个问题
是想说问
假设复conrence 的最后商业上面没做那么成功
你会怎么去想象这个问题嘛
即使不成功
我觉得也值得做这个事情
那第一个
我觉得这是一个很难得的这么一个机会
很多东西都已经在那儿了
很多机会都已经摆在那儿了
你要是不尝试一下
不甘心的这么一件事情
第二个
我觉得就是说
如果商业的话
真的不成功的话
其实对我们个人的来讲
应该也没有说特别大的损失
我觉得那几年的经验
我觉得肯定还是有用
那如果复conrence 不成的话
以这些经验再去找一个工作的话
不是一个大的问题
那我再问一个问题
就是说
当然你今天是一个从一个
呃
共同创始人的一个角度
那对于我们多数的朋友
哦 听众也好
或者怎么样
其实他们可能最终自己去创业可能还是一个小概率的事件
但是也有很多人会对初创公司感兴趣
那你觉得从一个对那些多数的会去选择去加入一个创业公司的
你觉得
假设就同样回答我刚才问题
复conrence 后来没有ipo
没有那个商业碰到各种各样的问题
没有ipo
你觉得对这些加入公司的人
你 你
你会是怎么去想
加盟这种初创公司
其实也是一个不错的机会
我觉得从我的角度上嘛
有那么几点
第一个呢
初创公司呢
和大公司还是有些区别对吧
有些人更喜欢一些大公司的环境
也有一些呢
更喜欢这种初创公司
大公司的话
那系统会比较成熟
配套的人员都会很整齐对吧
往往那时候他更需要的是一些专业人才
某一个领域你非常精
那对大公司可能更有用
小公司的话
他人不多嘛
尤其早期的时候
他可能更需要的是一个全才
而且就是学的比较快
然后做的比较快
所以这个就是从从需求上来讲
可能会有一些这种差别
另外的话
这个公司的一些的这个面对的市场啊
这种成长的空间
这个有时候是很难估计
很难事先看的很很准
但是呢
应该有一些自己的这种想法吧
就是从个人的角度来讲
是不是对这个公司的这种价值啊
这个文化有这种认可
你哪怕没有经济上的一些回报
那我觉得也是有一些价值的
在最后一点呢
我觉得就是初创公司嘛
相对来说
对个人的这种经历啊
这个实践上的要求可能会会大一些
就是你有没有做一些这种相应的准备
包括一些家人呢
能够 呃
相对的这种帮助啊
辅助式的
能够你有一些这个专注的一些经历
能够放在这个初创公司上
呃
我想问两个关于商业方面的问题
第一个
我觉得你对对开源产品是有很多自己的洞见
呃
你们公司做了这么多年
然后自己一路走来
呃
我记得你跟我讲过
你觉得open source 其实是有非常非常fundamentally
实实在在是有很大的优点
能不能跟我们的那个听众分享一下
呃
这方面的看法
开源确实有它的一些好处
但也这个也不是唯一的一个
就是可以设计这种受欢迎软件的方式
第一点
我觉得他最大的好处就是它是一个可以接触到开发者的这么一个非常好的渠道
传统的软件
就是如果你要看
可能二三十年
那尤其这种企业软件
对吧
他怎么卖这个企业软件
像oracle 这些公司
那要卖软件
那都是卖给这个公司的vp
这个公司的cio 对吧
它不是直接卖给这个开发人员
这些cio 啊
Vp
他并不是完全懂技术
所以有时候他完全他选的一些软件
其实并不是真正适合这种开发人
也不是这种开发人员喜欢的
但是也没有办法
因为这个是他唯一的一个渠道
但是过去十几年那个完全不一样
那很多的这种企业软件的这种用法
是开发人员有更多的越来越多的这种话语权
所以开发人员他需要说
哦
我喜欢这个软件
这因为他好用
而并不希望就是只是领导层推给他们
从这个角度就这个开源就起到这么一个作
因为这种开发人员他本身是不掌握经费
他做的就他没法买这些这种需要付费的软件
对吧
因为他没有钱
但是开源就解决了这么一个问题
他就可以先用上
那等到到一定程度
那需要这种真正的商业服务啊
那
那那时候已经用上了对吧
那
那那时候你再找经费
相对来说就是容易类
是一个非常好的一个获取潜在客户的这么一个问道
比较适合像现在的这种商业软件的一些模式
一旦你这个技术用上了
开源另外提供的一个好处就是给了这个客户用户的一个可选择性
那以前的话
很多这种商业软件呢
销量比如像oracle 对吧
那那个都是闭源
他确实很成功
很多公司的用这个东西
而且用的很广
但是到了一定程度
大家都都恨oracle
为什么
就是oracle 说要涨价
你没有话语权
你必须付那个钱对吧
因为你没有一个东西能够踢掉oracle
开源这个东西呢
就从某种角度解决了这这么一个问题
软件这个东西是免费的对吧
你如果说想用一些商业版
很多公司都可以做这个商业版这个东西对吧
你可能选择更多一点
如果没有一个商业版令你满意的话
至少你还有一个开源平台也可可以用
就是为什么很多企业就是他喜欢用一些开源的这个东西
那第三点
最后一点呢
从这个搭建这个生态系统上
一些界面呢
和他的一些商业版都是开放性对吧
就是你如果说你是一个用户
你觉得想有一些改进
觉得不好一点
呃
谁都可以提出改进的一个东西
如果是是一个通用的这个嘛
他可以定到这么开源的这个东西
有这么一个开放这个平台
可使使这个整个的这个生态系统随着
呃
它一起的发展
所以这个上呢
我觉得开源人也有一些优势
但还有一点
我觉得也是比较特殊的一个点
就是提供这种云上的这种服务
那我们公司最开始开始的话
也是一种传统的软件公司
就是我们只是卖软件
你自己去安装
那你自己运营
你有问题了
那我们可以提供一些技术知持
当然就是也可以用一些我们提供一些增值软件
嗯
但是从一六年
一七年的时候
我们公司就开始在做这个云上的服务
就叫做confet cloud
所以你就不需要安装了
你也不需要运营
我们替你来安装
我们替你来运营
所以很多人
你用过这种软件
你都会知道这个
尤其这种分布式软件
写这个软件当然不容易
但是其实运营一个分布式软件也不是很容易
往往就是你得有一个比较专业的团队才能把这个做的比较好
所以我们如果提供这种以云上的这个东西来提供这个服务的方法
这个其实就是可以提供更多的价值的一个方法
那我问你一个问题啊
如果说是当年没有做云
做出来就做做很好好尤得今天的confident 这个公司
是不是一个天和地的区别
对
我觉得会是一个很大的区别
其实从cloud drr 这个公司看
你就可以很明显嘛
Cloud dera 这个公司是二零零九年成立的
这个公司的名字虽然是叫做cloud 对吧
但其实他的产品不是卡
他的产品就是传统的这种线下的软件
因为当时零九年的时候
从某者角是这个云上还是相对来说早了一点
问题就是说这个公司它一直就没有转型
一直都是这个线下的东西
那结果导致的结果就是包括云上的一些东西
那都被另外的公司拿走
向后来的那个data break 对吧
包括一些可能snowflake
虽然这个公司其实比那两家公司长久都要早
但这个机会就失去了
然后到后来也可以看到
就是他们经历了一些这种merger 啊一害
就是他们这个收入到一定程度是就没有增长那么快
或者基本上不再增长
天花板比较低
对
所以云上的话
我觉得就是相对来说是一个新的运营的这么一个环境
它还是处在一个高速增长的这么一个过程
所以你如果有这种云上的一个平台
那你可以就是基本上跟着云上的增长
也在增长商业的这么一个途径
而且是一个增长更快的
那我们公司最近几个这个财报也可以看得出来
这个云上这个业务
虽然就是从比例上来讲
还不是最多对吧
但是是一个增长最快的这么一个领域
好的 好的 对
你刚才提到cloud a
包括mango db
都是属于二零零
呃
零八年左右成立的
哎
这两个公司
你就看cloudarea
就是转型做cloud
一直没成功
当然了
现在又做cloud 了啊
看看这一次是不是
但是至少在公司成立的前十年
其实一点都没成功
虽然说也是我们那个big data 大数据的先驱吧
应该说是当年最最优秀的yahoo 啊
做big data 的工程师都在做cloudara
但最终做的一般般吧
但mango db 也是
一开始也是做那个线下的
到了二零一四年的时候
其实已经是
呃
有一个生存危机了
今天大家去看mango db 还是蛮风光的
跟elastic
跟confident 都是是于于开软软件公司比较做的不错的
但其实那时候做的已经是
已经有一个生存危机了啊
还好
他们努力去上云
现在就做的很成功了
他们的那个云上的营业已经是一半以上了
这
我刚才举了几两个例子
一个mango db
还有一个是cloudaria
都是当年二零零八年前后成立的
呃
一个转型做云成功了
一个转型做云不成
没成功
至少在在这前十年
那你们是做云成功的
你觉得为什么有些公司做云
后来转型不成功
是不是因为
呃
转型做云是一个非常难的一件事情
能不能分享一下这方面的经验
云上的这个产品和云下的产品还是有差异的
这个你需要的开发
你需要的这个对应的这种工具啊
包括销售渠道
其实都是不一样
包括一些宣传
所以其实转型确实是不太容易的事情
很大程度度就是那需要有一个领导层面面有一个比较坚定的这么一个想法
所要坚持去尝试这个东西
因为如果你不不坚持的话
其实很容易
因为像cloudia 就是最开始线下的模式吧
绝大多数的收入都在那
所以你如果没有一个从上而下的一个比较容易的事情的指标
那很容易就是哪个地方赚钱多
那边就有更多的投入
但是有时候其实开发云上的东西
尤其你要把它做成多个云上
是一个相对来说其实是花时间花精力的一个东西
几个季度
或者可能一年这样的投入对吧
你可能都没有直接的这种回报
所以这时候就是你如果呃没有一个坚定的这么一个战略上的一个部署
然后这个投入
其实确实不是一个很容易的事情
那像我们公司这个ceo
他就是对这个看的还是比较准
他其实比较早就意识到这个东西是一个趋势
是必须要做的
就是也许不会影响复condent 未来的两年甚至三年的增长对吧
但是以后他会影响
所以在这一点上
就是他的决策还是比较比较坚决
就是我们当时两个地方都要开发嘛
确实从工程部门呢
包括一些销售
就是还是有一些这种经历啊
从这个观念上的一些变化
但是后来坚持下来
那最后发现
大家觉得这个这个路子还是对的
对领导层的决心是很重要
当年负责那个cloudary cloud 是我以前vmo 的一个同事
我跟他详细聊过
他当时候觉得
这个看到云是未来
他们也看到
但是各个部门之间
心不够齐
线下的部门
那个营收带来更多
说话的权利更加大一点
那你们当时是怎么来调来
来解决这个问题的
因为做的时候
也是线下产品的
做营收的人
是属于给公司带来主要的收入
或者是全部的收入
说话的权利会带进
他们有的时候会屁股决定脑袋
说一些话
呃
做一些决策
你们是怎么解决这个问题的
那第一个
从ceo 那一层呢
基本上就是坚定了
这个叫做云上优先
对吧
Club first
那从这个地方
就牵扯到工程部门啊
销售啊
确实也不容易
从工程部的角度来讲
等于你同时一下要做两套
甚至三到四套这样不同的不同的软件
对吧
那如果公司确定这个是第一优先的
那其实呢
最后到工程部呢
无非就是怎么平衡一下东西嘛
那第二点呢
就是说
当时也是对
比如说 呃
一些部门
包括销售啊
做了一些调整
嗯
除了这种线下的软件和线上的软件
这个理念呢
还是不太一样的
可能你还是需要有一些对云上更有经验的人
能够去领导这种销售
所以
这个我觉得也是有一些别的变化
今天你已经那个分享了很多
呃
除了刚才我们提到的这些
呃 话题之外
目前不管是大厂
中厂 小厂 呃
科技公司
其实都面临不小的挑战
对很多人来讲
也是蛮痛苦的一个周期
我们有很多的
不管是在硅谷的华人工程师
也还是硅谷以外
还是不是做工程师的
但是在科技公司
呃
有很多很多的员工
有什么
有什么想对他们说的嘛
有时候经历过程中的一些挑战
看似挑战
其实也有可能是一些潜在的机会
给大家举一个例子
就是 对
我当时呢
就是和这个instcard 这个公司的一些人聊过
他们很有意思
就是大概是二零一六年的时候
他们当时有一个生存的危机
Ininpart ard 个东东
可可能大家都知道
是网上卖那个蔬塞for grocery 这么一个东西
就是像uber for grocery 这样
一六年发生了一个什么事呢
Amazon
亚马逊买了whole food
当时大家是业界人
都认为这个instcard 这公司完了
对不对
亚马逊这么一个公司进到了这个grocery 这个领域
说你上他这个supply 券就会就会跟进
那你们公司的价值在什么地方
但是当时这个instcard ceo 就做了一件事
就是他在这个宣布之后
他就去了很多这种grocery 公司
很多都是在中西部的一些公司
他和每一个当时的这种grocery 公司的这个ceo 谈谈
就是当时amazon 已经进到这个grocery 这个领域了
你如果不跟我们合作
提高你这个线上线下的这种数字上的功能
你们就很快就没有生意了
所以在那之后不到几个月
基本上所有这个大的grocery 做全和instcard 签了合同
所以那个事件的时候
不但instcard 没有垮
而且那是一个让他们的这个生意从此爆发的这么一个过程
所以有时候我觉得也是
很多东西
看似是一些危机
对吧
有时候事情过去之后
你往回看
也许是一个机会
比如说
也许就是让你趁这些机会
找到一份新的工作
这个工作
我也给你带了一些不同的惊喜
对
我们不是经常说嘛
危机
危机里面有一个是机会
对 对
我也想起来
当年vimr 在做virtualization 的时候
零三年的时候
微软买了一家公司
叫connetics
谢谢
然后很多人就觉得
哎呀
那个微软买了这家公司
然后把呃
虚拟化做到他的操作系统里面去
那谁还有一个
呃
独立的那个做虚拟化的
这个一点都不make sense 嘛
就绝大多数人认为
后来那个呃
Vimo 其实也是
说老实话
那个真正的大的发展
也是从二零零三年以后开始的
为什么呢
就是因为连你看
连微软都在做了
你到客户那边去说
就不是一个corner case 了
不是一个 呃
小众的一个feature 了
就觉得 哎
这是应该
应该很很重要的
所以
这种例子确实是比比皆是
我在那个youtube 跟哔哩billy 上面有一个视频
采访我的一个视频
那个视频的名字叫呃
我们如何利用好这轮衰退
其实我做那个视频的时候
是在最近一次made 了facebook 推的大裁员之前做的
所以说
其实并不是说是只是因为这一次最近一个月的呃
衰退才说的
但是我在那一个视频里面说的观点
跟你是非常接近的
这最终来讲
危机 危机
怎么去
去把握住这个机会
是
是最重要的
好
那非常谢谢那个饶俊博士给我们讲那个他的职业
他的创业的这条路
当然了
你是半开玩笑说
哎
连我都能创业
你也可以啊
我觉得 你
你其实给跟我们详细的讲了一讲
这条路你是怎么走过来的
因为这并不是说
哎呀
我那个大学毕业
或者说
我觉这
这其实是经过十几年的积累对吧
包括你在那个ibm
在大厂的一个精英部门啊
我们叫的top of the cream 的一个这么一个
呃 一部门
门面工作作啊
但发发现这个东西
其实还是应该有足够的危机感对吧
也是应该足足够的去
去思考啊
下一步怎么去做
然后去
去学一些新的
呃
技术理念的
有
有新理念的那些技术啊
我觉得有一点
呃 你说的
我觉得很多我们的听众朋友应该去仔细的去消化一下
饶俊博士跟我们讲的一点
就是跟客户打交道
包括你在啊
Ibm 呃
有一个原因想离开ibm
或者有一个原因加入那个lindon
呃
都是因为觉得要想
想直接跟客户
能够听到客户的反馈啊
包括你从那个ibm 进了leinding 以后
基本上客户就在自己的那个这幢楼里面
我记得你以前跟我说过
这对你来说
是一个很兴奋的一件事情
我觉得这是应该
我们很多的
呃
不管你是打工的
呃 创业的
或者加入创业公司的
或者说是 呃
在大厂的
都应该去思考的
然后其他的
包括你分享的
呃
选择公司对吧
是一个需要
是一个上升阶段的
我觉得你讲的有一点
我觉得挺好的
就是你跟ceo 有一个面试
当然了
我们很多那个员工
你去加入一个公司
不一定有ceo 面试你的机会
但如果有的话
一定要把握住
我相信jeff winner 当年那句话
Google 这个机会
五年以后还有
但是lindon 这个机会
呃
过五年就没有了
我觉得像这样子的非常好的话
其
其实从ceo 那边听到是
是非常重要的
呃
希望我们这期节目
不管你是职场的
还是你是在考虑加入
呃 创业公司
或者说是在选择那个大厂
但是在选择是做什么样的途径啊
我觉得都是非常好的
有一个
我是想想听到你说的
就是 哎
并不是说所有的成功都需要去做管理
能不能那个
呃
作为一个bonus question
在我们结束之前
然后给我们分享一下
你是怎么去思考
对于你自己
或者说对你身边的朋友
你觉得怎么去思考
哎
我是不是应该去做管理
不做管理这么一个问题
从 呃 做不做官
当时呢 嗯
包括在ibm
在领军呢
可能当时也是有一些机会
当时有些机会
可以就是选择到底是
呃
继续做技术
还是做一些管理
那后来平衡来讲
给我感觉
我觉得是对长处
还是觉得还是在技术这一方面啊
管理
我觉得其实也
也是可以做了
但是我觉得更多的优势
从我来讲
包括一些兴趣啊
我觉得还是在技术上
这可能是 嗯
我更大的一些优势
所以后来就
就按这个技术这条路走了下去
那到了初创公司呢
我觉得当时就是
如果你是做技术的
很多人都想要一个这种后如说类似cto 这样的这种头衔吧
就是 但是
反正我当时也没有这个头衔
嗯 是的
是我们另外一个联合创始人
他是这个cto
我觉得没有一个头衔比这个联合创始人是一个更好的一个头衔
包括我们的ceo
对吧 他
他介绍绍自己的时候
也是口ounder and ceo
他把这个联合创始人会写在第一位
所以 从
从这个初创公司吸引人的这个角度来讲
对吧
有很多地方可以吸引这个初创公司
但是确实对有些人
这个头衔还是有一些吸引力的
所以
从某种角度说
你如果创始了一些团队
占了太多的头衔
你可能又减少能够吸引一些人能来帮助你这合公司的这些机会
所以 从
从个角度度
我觉得可能也是
如果有不太在乎这个头衔的话
那可能确实有一些机会
就是能够吸引一些
呃
更多的这种真正有能力有才华的人来帮助你这个公司
对
分析的很透彻啊
因为这一些观点你以前跟我分享过
我觉得这非非常重非非常实在呃的分享
那我们天的节目目到这里啊
不管是是从科技的角度
从职场的角度
还是从创业的角度
今天我们饶俊博士都给我们分享了很多啊
非常实在
但是我觉得又是非常受用的观点啊
谢谢饶俊博士
哎
谢谢浩毅啊
谢谢大家
这期我snacks 科技早知道就到这里了
听完之后
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