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点击复制我是丹姐创业的梦想发声员胡迪，
我在上海创办了一家叫做大创品类的网络营销公司，
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不知道怎么去开展工作。
在和他们还有很多带有接触的过程中，
我觉得我有能力为他们提供一些网络营销方面的帮助，
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因此我希望能够通过帮助更多走在创业路上的朋友们，
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谢创业的小伙伴们，
我是大家的女朋友宋玉，
我是大家的新朋友老郑啊，
今天的这个嘉宾呢，
呃，
我认识他其实也已经差不多一年了，
就在去年的这个时候呢，
他找了一堆高富帅的老板，
然后众筹了一个影视主题的一个酒吧，
然后同时他还放出消息啊，
要找几个美女老板娘，
然后一想这可以免费全年无限量免费供应酒水，
这事儿不错，
所以我就参与了这个竞选，
当时我记得我还写了一篇竞选的文章，
叫春光里的白创美，
因为他的酒吧叫春光酒吧，
然后这个一年过去了，
他也做了很多的事情，
包括说还拍了一个叫做我要你开花的电影，
那在此之前呢，
他是年薪过百万的广告人，
这么有意思的一个人，
为什么我到现在才把他请过来？
大家知道什么叫奇货可居吧，
这样的人来的时候，
我一般都是会把蛋蛋赶走。
今天。
嘉宾给大家打个招呼吧，
大家好，
我是楚小白，
楚哥，
我刚才我听一半儿我没打断你啊，
就是你是曾老板娘，
是要相亲是吗？
婚恋是吗？
但是他当时做这个事情的时候没有体现到交友这一项啊，
虽然里边有一个有一个高富帅叫做百合网的慕言，
但是那是已婚人士啊，
其实我特别愿意往那个楚歌那块儿跑哈，
因为楚歌那会儿美女如云的，
我们说这个春光是北京刷颜值最好使的地方，
是确实是这样，
当时找这个美女老板娘其实主要是为了吸引这帮老板，
但是你不是先把老板搞定了再来找美女的吗？
对，
刚刚开始又有一些挺好的这个朋友，
他们先加入了，
加入了之后呢，
我们说怎么再增加一下吸引力，
然后呢，
这个美女老板娘虽然就是没有全部都到，
但是这一放出这个风声之后，
马上更多的这个高富帅全来。
白了是吧，
我当时我记得我熬夜写的那个竞选的那个文章啊，
我我记得当时那个就是收收这些嘛，
就是这个报名的美女老板娘，
然后我正好去进山去那个辟股修炼，
对，
然后一星期的时间嘛，
他是不光是不能吃饭，
不能不能吃水果，
他是把你的手机啊，
呃，
笔记本，
就所有的网络电视什么全部都断开了，
就什么消息都没有，
天天急得要命，
与世隔绝，
对说我们的美女老板娘们怎么样了，
你们俩通过这个奇迹认识的，
从此之后就和春光结下了不解之缘，
就是我看楚哥的经历哈，
我就眼花缭乱，
在楚哥的名字后边有一排金光闪闪的标签，
对吧，
我们看到有什么？
呃，
在奥美，
在贝斯都是创业总监，
后来在这个呃去了宣亚，
后来又创建了春光里。
后边一排金光闪闪的标签，
那楚哥你自己的身份，
你自己定位的话，
你到底是干什么的？
其实我最喜欢的标签还是甩帅哥，
楚哥是吧，
你看那个我非常喜欢，
就是这一次那个就罗罗胖的那个甲方闭嘴，
他里面有我的介绍，
说据说是当年最年轻最帅的唱我，
我一看这个，
我说啊，
这个必须得参加，
对楚哥是在这次龙猫闭嘴里边有楚歌是吧，
对啊，
对对对，
不是罗胖闭嘴我的那那个你现在等于，
嗯，
在我看来啊，
在我看来，
你在过去的那些个标签背后就是一个身份，
你叫创意人，
对，
我觉得现在也是的，
现在也是，
但是现在在创意人之外，
你还有一个另外身份，
就是一个创业者，
对，
但依然还是，
就是虽然说自己在创业吧，
我觉得核心还是创意，
还是创意，
对，
只不过以前的时候你用创意来做广。
到现在你用创意来来创业，
对一说到楚哥这个人，
简简单说一说，
你这个从来北京到现在你都干嘛了，
毕业我觉得从我我我们就说从那个来北京嘛，
我就是98年来的，
98年来的呢，
然后我记得当时还有一个报纸叫戏剧电影报后呢，
去给他拉拉广告什么的，
就是看到那个精品购物指南上面有个小豆腐块的广告，
就给人打电话，
当时有一个哥们跟我一起来，
他待了两个月就受不了，
就找总种旅游，
就跑掉了，
跑掉了，
然后呃，
一个月是应该是400块钱，
400块钱好像管不管中午饭我忘记了那个，
我找了一个在和平里那的房子，
他以前的一个家具厂，
那楼呢塌了一半是筒子楼，
然后洗手间呢，
就基本上就已经堵了，
呃，
没有门，
没有窗都是我们自己钉的，
呃，
床啊，
什么那个桌子，
因为他家具厂嘛，
就是有那些木材什么的，
我们拿着拿着这个钉子就自己钉，
钉好了之后。
我记得他特别牛逼的地方就是那个洗手间啊，
因为他下不到堵，
但大家还去嘛，
所以就每次得扎着马步，
因为他已经那个高出了这个海水平米，
大概有四四十厘米，
在加站着来这个什么，
然后呢，
另外的几个空房间呢，
就基本上都被拉了，
野史就这个乱七八糟的，
但所有的这个基本功都是那会儿打打开的木功，
会武术子功，
那个特特别逗的一个地方，
就是因为呃，
薪水是400块钱，
那个房租也400块钱，
应该是底薪吧，
既然是销就是，
但是从来没有拿到过一次，
也没有过那那个地方，
后来呢，
呃，
就那个什么，
就就那样的话，
他也不让租了，
我记着我又换到了什么地方呢，
换到了一个在九仙桥那儿，
一个一个村里的一个房子，
九八年的九仙桥就还真的是村哇，
那那边都是地，
都是地，
对，
都是地，
然后乱七八糟的。
去那呢，
就是我所谓卖盗版光碟，
就在那时候突然发现盗版光碟老有人买，
一张碟呢，
可能是两块五，
然后卖的能卖到12，
涉黄嘛，
所以啊，
涉黄嘛，
老友我发现真的是，
就大家认为是年轻人爱买黄片儿，
但是都是一些老头颤颤为置啊，
一个黄片嘛，
这都是这个年轻人基本不问，
但都是一些老的，
这种片子后来也被警察抄了两次，
但那时候你想一天就可以赚好几百块钱，
但住的地方特别惨，
因为我记得它也是拿那个砖头垫起来的一个破门板，
破门板呢，
上面有那个钉子，
还把它砸进去，
特别可怕的地方呢，
就是它很潮，
就是洗手间呢，
其实就茅房了，
差不多离住的地方有100多米，
但冬天天寒地冻，
你根本就就去不了，
去不了怎么办呢？
你屋里也没有，
拿大可乐瓶就了，
然后晚上的时候，
我记得有一次我迷迷糊一脚踢翻了我，
整个屋变成一个厕所，
哇，
那个味道可怕。
他们都经历过，
咱们我也住过平房，
你知道我们那个时候啊，
你量你就你腰过自个儿的一抛屎有多重，
因为我当时有一个女朋友时间你就得用塑料袋儿，
因为用塑料袋儿，
因为因为冬天你**去厕所太痛，
就真的是在那个给给那一桶，
然后上边垫两层那个垃圾袋，
我给拉到垃圾袋，
然后那会儿买了一勾秤，
我还腰里腰包匙有多重，
答案是答案不能告诉会会吓坏的这个浮动，
然然后呢，
就是去了叫我记得叫长城影视嘛，
是张是认识的一个，
就是小小哥们，
他认识的这个哥们，
然后去那边儿，
后来去了海瑞影视啊海影视我记得当时就好多王朔，
他都是他拍的嘛，
王朔的那个文学编辑，
好像一个月才500块钱薪水，
但当时的时候好像我去了，
在那待了有3个多月吧，
3个月的时候涨了一次薪，
好像。
到4000了，
然后很快呀，
看四百八百啊，
1600，
然后三千四千，
然后跑到奥美去，
那时候是我九九年去的，
就是我都是做文案嘛，
做文案就那时候已经拿到8000了，
就是8000的，
就挺有意思的，
我记得是总经理面试的我我也不知道他是我还拍拍他的肩膀说哥们，
我觉得跟你还挺合，
去了公司时候发现是总经理，
那时候有好多小伙伴，
你想九九年的时候吧，
九年的时候能拿这个信水就就还不错，
对，
非常非常高，
我回我回到家，
然后他们问我多多少钱，
在北京能赚多少钱，
我说8000吧，
他说一年吗？
我说一个月，
就一年，
从400~8000也是很厉害，
你开口要工资的时候，
你怎么下得去这个嘴呀，
没有我没有，
我没有要他们问我多少，
我说你看着给，
你觉得我们聊的我的东西值多少钱就给多少，
然后他说你还得看我，
我说那。
平常都是多少，
他说那这个不能说，
我说你随便，
他也尴尬了一下，
回头就给我发一句offer，
我一看哟，
这不少啊，
来吧，
那去了好吧，
然后老家那那那个人就就特别有意思嘛，
我想他们怎么不惊讶，
他就啊，
就很自然，
我想这薪水已经不错了。
隔了几天我回到北京了，
我的那个哥们儿给我打电话，
说谁谁谁让我转告你说在北京混黑社会也不容易，
就我说没混黑社会，
他说怎么可能呢，
你写几个破字儿能挣这么多钱，
肯定混黑社会，
你之前不还卖盗版碟儿，
现在是不是对吧，
是黄是又特别有意思，
然后在奥美差不多做IBM做了一年，
做了一年呢，
然后就出来了，
出来了就真的就是奥美飞速发展的时候，
当时的就am就是客户经理，
那后来都是做到这个总经理总裁，
像淘恋爱那时候就是现在他不是刚刚出来吗。
一直是做这个奥美的这个总裁的，
那时候就是am对我日文案，
然后出来之后呢，
就去了一家叫智达航的公司，
那智达航呢，
就当时的时候应该是正好是摩托，
有一年没有跟这个这个C公司签，
就到他那去了一家，
赚了好多钱，
然后就挖人，
然后我记得就是朱玉光，
朱玉光也是挺牛逼的一个，
他把我推荐过去的，
开去之后呢，
做了一段时间，
发现，
呃，
没什么意思，
都是正常的东西，
我喜欢去开疆辟土，
然后呢，
就有一家本土的公司说你要到这来，
你怎么样怎么样如何如何，
然后那边人呢，
就几次，
我就就老不去嘛，
但那时候我已经租了这个差不多就是6000块钱的房子，
就在大西洋新城，
大西洋新城有个楼上楼下的，
对，
呃，
我就带他们去家里，
就喝酒聊啊，
然后他特别有诚意，
就说我可以把这个总经理的位置让给你，
当时我我就说我认为呢，
就是创意呢，
在这个时候我认为是说呃，
已。
已经不是那么的重要，
这不是不重要，
而是我认为在客户端更重要，
就是在策略段那时候，
所以我去呢，
实际上是做了这个客户总监啊，
做了客户总监，
做了这个一段的时间啊，
就是大家就其实就是在不停的跳来跳去，
然后在当时的时候，
其实我想想应该在奥美的时候吧，
就一个就是当时介绍我去长城的那个哥们儿，
跟他成立一家小工作室，
叫一美堂，
我记得是我，
我们一分别放了3000块钱，
放3000而已，
就是一个很小的，
因为他们俩都是北京人嘛，
嗯，
我写文案，
我负责这些东西，
让他们去，
去那个做美术这一部分，
对，
但很快应该是半年嘛，
其实这个公司就解散了，
嗯，
然后我接下来呢，
应该是在01年的时候，
就做了一家公司，
叫曹瑞，
曹瑞其实现在还有，
但是对曹瑞就是呃，
藏，
西藏的藏，
埋藏的藏，
然后瑞叫藏风勉锐，
就是我们是怎么样的那个名字就挺喜欢的，
后来呢。
其实是刚开始我是借了我爸爸3万块钱，
21000块钱买了台电脑，
9000块钱付了房租，
你你当然已经挣那么多钱，
还得借钱，
但当时的时候，
其实因为我每每天就花的就特别多嘛，
稀里哗啦往外花，
然后带了几个几个小朋友，
为什么是要去，
当时什么呢？
就是我做的都是一帮it的，
因为我做IBM，
包括后来的那个雅信什么的都做这类的客户，
但我发现了一个很好的机会，
就做房地产，
我认为房地产是一个很好的，
而现在房地产的广告做的很糟糕，
于是我说那好，
我们重新开始说房地产广告应该怎么做，
在我们没有一个客户的情况下，
我就做了一本叫房地产广告黑皮书，
这本书呢写到一半的时候，
就因为有人就就介绍嘛，
就是综艺，
一些朋友说我没写完，
他们说先拿着看看，
看完就就有签约，
我记得第一个客户特别有意思，
叫嗯，
叫北京财富中心啊嗯啊，
科技财富中心现在还能。
看到吗？
你说那本测的嘛，
应该倒不知道扔哪就挺有意思，
然后做了那个那个，
呃，
我我记得是提案的时候，
是有几家公司比稿嘛，
也是去的时候就聊完了，
然后就提案，
然后他们全场站立鼓掌，
说后面的我们就不听了，
回我说肯定成，
他说发合同嘛，
我回去跟那个小伙伴发合同，
我朋友就发过去了，
我说等一等，
我看一看，
我一看上面写的是3万块钱的月费，
我说不行，
改到5万，
说已经发过去了怎么办，
我说我给你打个电话说一声，
我说那个我们那个是拿着过去的跟另外一个客户改的，
对，
所以那个钱说忘了，
他说嗨，
楚哥，
你跟我说这个行吧，
我也知道你怎么想的，
主要给你5万吧，
然后但是我还记得他，
他那个也对我特别好啊，
嗯，
就是他们，
我称之为雌雄大盗，
就他们也是一个，
一对男女朋友，
然后看我，
我记得那时候我刚买了那个陈逸飞的衬衫啊，
他说楚哥，
你要是当天的时候穿这个。
金山来啊，
起码还能再加2万，
为什么那时候我穿的隐是呃，
贴着衫儿上面是有几十个洞的啊，
嗯，
牛仔裤呢，
不光膝盖露着，
屁股也露着，
就就喜欢那个范是经常我我记得当时我们在那个，
呃北服那个地方，
就河边，
我河边的那个一个院子里面，
然后外面呢有一些玩音乐的，
我有一次在外边吃完饭，
然后就去那个，
就看见我们一个同事小伙伴就在里面跟人聊天了，
我就晃着进去了，
那时候我试什么裤子就是有有那么多的洞，
然后上身呢是光的，
就没有穿衣服，
还背着一个红色的双肩背，
晃出哥现在好，
就是杀马特嘛，
杀马特风，
但是大长头发嘛，
一直长头发，
然后那个我走的时候，
就我扭头走的时候，
就听那老板问我那个小伙伴说傻逼谁啊，
那我们老板老板就那是第二个这个创业的公司叫唐瑞，
后来的数据就关了，
为什么呢。
其实是后面就迅速就就发展起来了嘛，
呃，
然后在这个行业里面就真的是好多客户就比较认我们，
但后来是因为我的那个合伙人，
不知道他会不会听到影响力，
他就他突然就就财务就跟我说，
说那个账上没钱了，
我说怎么会呢，
那我走的时候还有还有40几万五十万呢，
怎么就没了呢，
他说被谁谁拿到，
后来就是到现在也不知道他是一团烂账，
就也也不知道到底怎么，
那你也没找他吗？
那就都还在呢，
在的时候我就说他说因为他家里有什么样的问题，
被他老婆拿走了，
而且就没办法跟他老婆急，
就为什么，
一个是人家的感情的问题，
家庭的问题，
因为当时他老婆正在怀孕，
马上要生孩子，
所以我说呢，
就是没问题，
那这个呃，
拿走就拿走了吧，
我们咱们咱们经历过差不多，
刚我写的是刚想说郑老师想不想聊几句，
我原来那公司，
后来那个跟合伙人撕逼也是很真。
的是很像的问题，
我那个合伙人是个女的，
嗯，
然后她是因为她老公从公司里边，
然后也是同样的问题，
也是因为一些家里的来这就不说了啊，
难免会遇到脾气，
当然我我是说就真的，
我跟他来聊这件事儿，
我说没没有关系，
就是我们还有能力嘛，
我们还有客户嘛，
那我把钱重新挣回来就好了。
呃，
当时是我给新希望做他的这个品牌顾问，
是对，
我记得还有一个保洁的也给他做，
然后呢，
就是他们实际上是想做牛奶，
然后就各地去收购公司美食，
过一家公司呢，
我我就去，
就跟他一起去，
就基本上半年走了，
呃，
有有半个中国吧，
当年的新希望是中国首富啊，
对，
中国首富，
中国首富，
然后呢，
挺难得的，
就是有一次给他们开会，
我就提我的这个方案，
我认为新希望主页应该怎么做，
然后林永好呢，
就是把他的这个总经理什么都都叫过来，
就一起听的嘛，
听完之后他说你不好意思，
你先在外边等一下，
然后在里面，
在里面他就开。
这个就说你看你们怎么做一个外人对吧，
因为我所有资料基本上从网上找去，
找完了之后来去分析怎么怎么样，
他说只要是100万以内的单，
那就不用通过任何的这种其他的方式就都可以签给楚哥，
所以我们心里是很有底气的，
那咱就开始干了嘛，
但确实是那时候年少轻狂就挨个公司去走的时候也也挺屌的，
你这也不对，
那样的怎么样，
人家看起来好像是对你如何如何很尊敬的样子，
也跟你使绊啊，
各种，
我就是属于那种性格，
对，
就那那时候我也经常就是上午不起嘛，
就晚上喝酒什么的，
上午给我，
他们就专挑上午给我打电话，
我特烦，
那事还用问我吗，
怎么样怎么，
他们就说，
哎呀，
那楚哥不愿意做，
不愿意接，
对，
差不多有半年的时间，
但是最终呢，
一个导火索还是什么的，
就因为马上有一笔钱呢，
就要进账，
嗯，
那我就跟这个公司说，
我说那个呃，
没问题，
大家就继续安心，
对啊，
但是结果呢，
就是我得到一个消息，
就是说他们在讲，
是说那边说。
就我那合伙人讲，
说没事，
马上有一笔钱到账，
我马上就把它挪出去，
我啊还没完，
还要再继续挪钱，
所以就公司其实就就算了，
明白，
那我记得是当时解散的时候，
因为你就跟大家讲时候，
你其实不太好意思明讲，
我出去又当讲课，
又当顾问，
又挣点钱给大家，
就把东西就就散了，
对，
后来是05年的时候又重新成立的曹瑞，
就新曹瑞是05年成立，
到现在正好已经有十周年了，
是我跟另外的一个朋友来一起合作的，
但是这中间也有好多故事，
就不一一聊了，
所以基本上是一个纯屌丝，
从一无所知的状态当中一点前走，
一直在逆袭，
一直在逆袭，
一直未成功，
一直没成功，
所以我们今天从开篇聊的我们得往回倒，
因为我看到他的简介的时候，
我们当时准备了一堆资料，
然后我就有选择的去看，
然后有一份资料，
一下子就深深的。
吸引了我，
那这个呢，
我我其实是把想把它当做我们今天谈话的一个切入点，
这个得把时间退回到六年以前，
就是在2009年的时候，
嗯，
当时你应该还在贝斯，
对，
我正好是那年，
呃，
从贝斯离开去了叙亚，
嗯，
对，
然后在2009年的时候呢，
楚歌离开贝斯的时候写了一封告别信，
然后他的名字叫做什么呢？
叫做少有人走的路，
写在2009年夏夜的告别信，
很煽情的一个一个一个题目，
但是内容更像是一纸檄文，
呃，
它开头是这么写的，
他说2009年是个好年份，
是个问句啊，
是的，
有什么能比糟糕的环境更激发人们想改变的愿望，
有什么比失去财富甚至失去生存的基础更让人们渴望去拥。
抱改变就是他用这样的一种方式去开篇，
接下来就开始不谈告别，
谈时代，
谈时代，
谈洪荒时代是什么样子的，
然后谈各个时代是什么样子的，
这是我第一反应哈，
第一反应是狄更斯的生成记的，
嗯，
开头对吧，
这是这是最好的时代，
这是最坏的时代，
这是智慧的时代，
这是愚蠢的时代。
那么对于楚歌来说，
在2009年的时候，
嗯，
你离开贝斯，
嗯，
有一个新的选择，
我们知道后来在现在去看，
知道是是当时是去宣雅，
嗯，
那么在那一年，
在你身上发生了什么事情，
能够让你去写这样一封信来告别，
呃，
其实啊，
就是现在我们经常会会说这个这个时代我们看不明白了，
比如说这个90后怎么样，
95后怎么样，
其实呢，
就是在每一个时候啊，
他总有一些年轻人，
他觉得这个世界应该是这样子的，
那其实我也做了10几年的创业。
意义嘛，
就在这个本土公司啊，
在四业公司也做了很长的时间，
那我一直呢，
就有一些自己的想法，
那这想法在过去的时候，
其实他的那个结构啊，
他的那个那个原则是非常的清楚的，
你只能沿着他的这个规则一步步去走，
那我是觉得我很想去，
我认为是说这个世界应该是另外一个样子的，
或者说这个创意他应该是另外一种方式去做，
那在09年的时候呢，
呃，
突然来了这个金融危机了，
就大家都生意不好了，
我们知道这个经济不好，
广告公司就就日子就很难过，
是的，
那我觉得诶，
那在过去的时候，
大家都过得挺好的时候，
那没有人想听你说什么，
也没有人想去有所变化，
那这样的一个危机来了的时候，
我觉得其实是一个巨大的一个机会，
我认为我当时是忍为说，
哎呀，
这这真是天赐难得的这样的一个时机，
那我可以把一些想法去跟这个，
呃，
身边的人进行沟通啊，
那我我觉得在我过去所想的一些方式方法，
他有机会可以去实现了，
所以才写。
呃，
这样的一封告别信，
那我们看到你在这封告别信里边的措辞，
嗯，
给我的直观感受是你在里边充满了一种难以名状的悲壮的情绪在里边，
感觉是像是说好像要赴死的感觉一样，
对吧，
其实就是特别悲壮的情绪就酝酿在你的字里行间里边，
所以我看到这封信的时候，
一个特别感性的认识就是他是一个情感非常丰富的人，
而且在那一年，
在他的身上就你你你在信里面写的是一个时代的变革在来临，
但在我看来是你人生的一个转折点正在发生，
而且是正在发生在那封信的时候，
哎，
好像还真的是，
那是一个非常重要的一个一个时间节点，
好像很多事情都从那个时候开始了，
然后后来我也自己又把这封信找出来，
又看了一遍，
我我插一句啊，
我问一下这个信其实就是你当时走的时候发给，
就是公司小伙伴群发的一个告别信，
其实就是公司所有的这个，
这个就大家内部网络。
对，
发给所有火，
我们当时确实是这个媒体呀，
然后广告公司确实大家走的时候爱是给给一些我们平常交流比较多的这些这些伙伴们去发一封这个这个信，
但这个信是不是就后来就被发布了，
然后以至于我们大家都能搜到，
就我记得是那个呃广告门，
然后他们又给发了一下，
就是还有一个简短的一个采访，
还有一个是叫小鱼吧，
不好意思，
他听到的我记不太清楚了，
他给我有一个电话的采访，
后面也附了这封信，
现在你在搜到这份资料的时候呢，
会发现前面还有一个标题啊，
有个副标题叫做呃文案必读，
所以那信里面也有相当呃一一一段篇幅，
是感谢每一个伙伴们，
你时隔六年以后再读这封信，
什么感触就是感触，
还挺复杂的，
那前中后味都有啊呃，
你，
你刚才其实提到了那个有点悲壮，
那个我我突然也回想。
啊，
就是其实还挺难得的，
因为周五的时候，
我们当时贝斯一帮老兄弟啊，
就会在群上有一个聚会，
就是大家在在喝酒聊一聊，
其实呃，
一个非常重要的一个人，
就是当时贝斯的这个老板，
呃，
他对我非常好，
我一直是把他当做哥哥来看的，
他也把我当做弟弟，
那我记得有有一年那星期一的时候，
他就在那个MSN上问我说哎，
你在哪，
今天来公司嘛，
我不知该怎么回答，
因为那时候我在拉萨的，
我后来我跟他说，
我说不好意思，
我回不去，
我说我我在拉萨呢，
他说为什么呀，
那个他他说你你怎么去那了，
我说我失恋了，
然后这个心情不太好，
就出来走走，
他说哦，
那没事，
多在外边玩几天，
什么时候想回来再回来，
我当时是心想这什么意思，
就他不管我就对我的这个个人特别好，
工作上也特别的支持，
那差不多这一次之前，
那差不多我在任何一家公司待的最长的时间就是。
就是一年，
其实就是澳美，
因为我有有三次回到澳门，
这是第三次，
那在其他的公司呢，
差不多就四五个月的时间，
我就会换一个公司，
对，
那只有在他这就一下子我们就合作了四年，
你对我特别好，
那我有好多的想法，
就刚才说到了想去改变嘛，
但他就认为是说楚哥你不要去，
我们这样一切都挺好的，
对吧，
我们在这样的一个公司里面，
不管怎么变化，
有我们很好的这样的一个一个收入啊，
一个一个位置，
对，
但我还是按捺不住自己那样写的东西，
从从当时的大环境来看的话，
你在贝斯这样的公司里边，
做到这样的位置，
又遇到这么好的一个老板，
应该是你最春风得意的时候，
至少是最舒服的时候，
特别开心，
特别舒服，
除了感情上好那一段，
看来那段真是刻骨铭心啊，
要不然我们先暂停一下，
把这段挖一挖，
其实每一段都特别刻骨铭心，
我，
我其实很少，
就是我就在那时候写。
过两年的一个十年日记啊，
叫北京的河，
呃，
就每天我我觉得北京这个城市像河流一样，
那一直到后来，
哦，
对，
其实这件事还真跟那个有点关系，
因为我记得是06年的时候失恋的嘛，
我一直写到08年到08年，
因为那那时候经常喝酒嘛，
对，
我非常喜欢喝酒，
那尤其是在那个公司里面，
就是每一次比稿成功啊，
或者拿下一个大的案子，
那整个团队就去，
结果呢，
就发现每周都有这种喝大酒的时候，
我记得有一天，
然后喝了很多酒，
我就在公司就没有回家，
然后我起来的时候，
我们我记得我们在23层吧，
然后看着城市一点点亮起来的时候，
我突然觉得自己活的特别特别像爬虫，
对天天就陷在这个感情的乱七八糟里面，
事情，
我看这城市，
我就想我应该为这城市留下点什么，
对，
而不仅仅是说我只是来了这个工作，
来了客户的这个一些要求，
去给他做创意，
我想做一些不一样的事情，
就我想象这个实验应该是什么样子。
所以从。
08年那那一天嘛，
也就那一天的早上会想了很多很多的事情，
可能想想完了之后相反就变得悲壮了，
但是你那么舒服，
而且又这样被老板认可，
做广告的都知道你在那家公司，
非趁你应该是最好的一家公司，
你离开了，
而且是用这样的一种方式去离开的，
那么这背后的驱动力是什么？
是什么让你放弃了这么优越的待遇，
然后这么轻松的环境，
然后去选择一份，
过了六年了，
再看你之后的轨迹，
其实你后边路并不平坦，
是的，
嗯嗯，
不过我是这样的，
就是说，
呃，
那个待遇确实挺好的，
我记得是我住的地方呢，
我我喜欢把家搬到那个离公司很近的地方，
住的地方离公司呢，
直线距离可能也就有我不到100米，
然后呢，
我每天的工作就是我，
我当时有一辆mini，
一辆那个呃，
吉普，
我就从这边的车库挪到这边。
也也是够瘦包的，
就100米都不腿的，
然后那个房子也也挺好，
也也怎么样，
就是因为因为离公司很近嘛，
我穿衣部的兄弟经常去我们家吃饭啊，
然后喝酒啊，
但是我就很很焦躁，
呃，
我我记得有一次就是我回家，
我突然觉得很崩溃，
我受不了了，
我想把这家砸了，
为什么呢？
就因为一切看上来都很好，
可是这种好我觉得似乎跟我没关系，
跟我心中想要的东西，
呃无关，
跟我想做的事情无关，
我觉得就是我想要的一个世界被压抑住了，
那现在这个世界你让我再舒服我都不喜欢，
所以后来还是就就跑掉了，
到底是什么被压抑住了，
呃，
怎么说呢，
那种呃，
创意的欲望，
或者创造的欲望，
你比如说在创意上，
就虽然我跟这个我们这个老板啊，
就是就我这大哥经常吵架，
就我我有我的看法，
他有他的看法，
但大多数时候呢，
他是会让步的，
他就说好吧，
那楚播这一切那。
就听你的，
那也的确好多客户就是也认同了，
也有一些呃不错的作品出来，
但是关于整体的，
我认为这个整个的创意部，
甚至广告，
它应该是一种什么样的形式，
什么样的方式跟合作，
怎么来去实现这件事情，
我认为跟那个其实现在大家已经知道了，
就是这个传统广告它它一定是有很大的问题的，
那我想改变整个他的这种作业模式，
对，
但是你知道在一个事业公司里面基本上是不可能的，
因为它的制度已经非常非常的完善了，
然后每一个层级，
每一个课级都已经是非常成熟的一个体系了，
所以你要想在里边去做一点点的改变，
都是非常非常的艰难的。
后来在在查查这个资料的时候，
我就在想，
因为你的这封信其实让我想到我当年的经历，
我差不多也在2009年的时候选择创业，
当然有一个选择嘛，
就是我是把手里边的钱去买一套房，
还是去创业，
然后当时非常激情澎湃的毅然决然的选。
了**，
然后我前就就就今年吧，
今年年前的时候，
我我才把房买了，
然后当时想到了当年的那个决定的时候，
真的是是看房的时候跟中介说你等我去趟洗手间，
然后很抽自个两个家嘴，
就是你从从投资的角度来讲的话，
真的呃是一个非常非常失败的选择，
但是跟你正好相反，
是我09年的时候是买了一套房啊，
要出来了，
你也后悔了，
是买了一套房，
后来就创业给卖了嘛啊，
然后09年的时候，
其实有很多人都出来创业，
比如说李开复，
他也在那一年辞职下海，
然后呃，
我们现在再去想那个时间节点的时候，
我能我能够感觉到我当时的感受，
也能够感觉到楚歌，
当时的感受就是春江水暖鸭先知。
所以我我想当年你在贝斯的时候，
你在享受那样安逸的一个，
呃，
工作环境的时候，
可能你一定是感觉到了这个变化，
对，
其实在之前的时候呢，
我我记得大概是06年还是07年啊，
这个奥米的这个TB老人家他就说过，
他说这个未来讲是一个大变革的一个时代，
是但究竟他是什么，
好像大家也不知道，
是我记得有一篇文章写的很棒的，
是说那个有，
有一个人问那个好像是火炮是怎么样的，
他说啊，
没有感觉，
你看这些，
这些马儿，
你不觉得他们很漂亮吗？
就一个，
就在德，
德军已经在研发他们坦克团队的时候，
那英军还在用他们的骑兵，
他们看不到这种变化，
其实楚歌不太一样的一点是，
他感知到这个时代的变化之后，
那么他马上做出了相应的选择，
并且付诸于实践，
那么这个选择呢，
我们看他在后来宣亚的经历可以看到，
因为其实现在网上可以做。
道很多篇关于你去离开贝斯去黑亚的这个新闻报道，
相关的报道，
这个大家还别搜，
因为里边儿照片啊，
我昨天好像不够帅，
昨天晚上又重温了一下，
长发飘飘，
主播非常在意自己的形象，
但是那个时候好像那你从那个照片上面，
当然这个我们不是让大家去看啊，
没关系，
这样可以看一下，
那个完了之后就节目，
这一次节目完了之后，
楚楚哥多给我们几张现在的照片是吧，
然后我们在公众号上一发，
大家就知道了，
就主要我还还是担心，
所以比较在在意这个，
但是我真的看你当年的照片的时，
看你当年的那个形象的时候，
我觉得嗯，
你当时的焦虑是挂象的，
就是你的整个人的那个状态，
完了长头发，
然后呃，
当时脸上长了很多包是吧，
是那个看了很多医生，
医生说我有这个躁郁症，
躁郁症就。
是焦躁，
狂躁加抑郁，
同时我我们之前有全套有一个嘉宾确实是去安定住过，
脸上长了很多大包，
就是你从那张照片里边能够感觉到这个人在当年的这种内心狂躁的状态，
然后你离开了，
你离开了这个贝斯之后，
我记得当时有一篇报道特别有意思，
那篇报道的题目哈，
用了很感性的一个题目，
叫做明天的太阳不会照耀恐惧明天的人所当时好像就应该广告门的那篇报道，
然后呢，
嗯，
开篇就会就会引用你说的话，
就什么ACD啊，
GCD啊，
什么CD啊，
说这些头衔其实是对你的羞辱，
跟跟广大的战友们这个普及一下，
因为很多人他不是做广告的，
是解释一下这几个名词，
说实话其实我也不知道AC，
我只知道有个乐队叫ACC。
他都是一些那个职位上职位，
你比如说我从一个文案开始，
呃，
那我差不多有这个初级文案，
呃文案呃，
咨询文案呃，
文案指导呃ACD，
呃就是副创意总监，
呃然后CD创意总监，
然后SCD就是资深创意总监，
然后JCD群创意总监，
然后ECD，
呃执行创意总监，
现在还有这个首席创意官啊，
就是你会看到他有无数这种层级，
嗯，
但是呢，
就是在C这种体系里面，
他每一个层级对应的你的这个薪水啊，
什么都是不一样的，
那我记得我最一开始在奥美的时候，
因为我我叫楚哥嘛，
那我的这个英文名字呢，
他就一定要叫我哥，
除我说哥除太难听了，
我我我我不愿意，
我愿意按照中国人我就叫楚哥，
那不可以，
就是这是公司的规定，
任何人不可以，
但等我做了CD之后就什么话也没说，
我只是小小提了一下，
马上我的这个就改就改过来了，
有特权。
不光收入有大有差别，
这个还有特权，
它真的是有那种就是大一级，
就就层级制度，
对层级制度是非常大一级压死人，
但是你说对于一个创意人来说，
你说这些东西到底有多少意义呢？
所以我经常说的是，
就是一个创意人啊，
做到了CD就是他堕落的开始，
那为什么呢？
因为绝大多数人都是靠专业起来的，
那因为我专业做的好，
所以你要给我升官嘛，
对，
你给我加加薪，
这是可以理解的，
但他还要升官，
升官之后呢，
CD是什么呢？
就我终于可以不用去做我的专业了，
我要知道别人，
那基本上一个CD呢，
就是大部分的人来说，
做两年的这个总监之后，
这个人就废掉了，
因为大多数创业人他是不会管理的，
那同时他专业就扔掉了，
那最后的时候呢，
就是在这个四维公司里面，
希望这些老老兄弟们别来打我，
就就拥挤着一堆这样的人，
就大家都很痛苦，
就像怨妇一样，
大家抱怨时场，
抱怨这个抱怨那个，
我以前其实跟我们打过很长时间的交道，
然。
然后你能够感觉到他的内部的体制对整个人的这种僵化，
尤其是你要跟我谈创意啊，
但是我在跟他们这些创意人在谈的时候，
往往没有一些，
就是至少一些，
比如工作室啊，
或者一些就是这种小公司来说，
他们的那种激情，
他们的那种创造旺盛那种创造力，
你在思维里边能够看到就是稀气，
就是一种稀有气，
对其实呃，
我还是觉得啊，
就是说其四A公司里面，
他的确是呃吸纳了最出色的一帮人才，
就在刚才，
因为很简单嘛，
你有足够好的客户，
你有好的福利待遇，
你有好的薪资，
对你有好的这种光环，
但进去之后这种层级啊，
的确是会把一个人的这种创业的这种热情会压制住，
最后消磨消磨，
就像最后出现，
就像你说的这样，
主，
不过以你的性格应该你的，
随着你的职位的升高，
那么你的权限就会越来越大，
那么你想去创造或者说你想去改变的这个事情就会越来越可能被实现。
是那么在09。
年的时候，
呃，
我自己后来臆测你是因为你的这个想法没有办法在贝斯去实现，
所以你从贝斯离开去了叙亚，
去了一家本土的广告公司，
当然也是很大一家广告公司，
那么我来看当年的报道的时候，
我发现，
嗯，
你去叙亚的第一件事情就是大刀阔斧的做改革，
而且这个改革我们现在看起来是非常非常熟悉的一种方式，
对吧，
比如说极度扁平化，
然后你当时还给它起了一个名字叫做社会化活体组织，
对，
是其实现在大家说产品社群自组织，
没错，
就是我，
你想这是09年的时候的事情，
对我们现在熟悉的这些名词都没有被创造出来，
对我对这词特感兴趣啊，
第一个叫社会化，
嗯，
第二个是活体，
嗯，
第三个是组织，
嗯，
你能解释一下这是个什么意思吗？
呃，
先用一个，
就是说先用一个比较吧。
比如说你跟刚才谈到的就是呃C，
他的这种层绩是非常的严，
严格的嘛，
就他有他的这个系统，
呃，
比如说整个创意部其实都是我来管的，
那老板对我也非常好，
但是呢，
我依然不能动他的体制，
那么在宣亚的时候呢，
就首先要变的是这个，
那把这个层级啊，
就刚才我们说的一大堆的这种层级通通的都都拿掉了，
那所有人其实都是一样的。
另外呢，
就是我们知道，
就是这个传统广告公司里面分team，
那我这个基本上是有team跟没没team之间，
就比如说我，
我是一个leader，
那这个项目来的时候，
呃，
我我来领，
我认为我我做最合适，
但是我没有手下是说我带的谁，
就是大家经常说，
诶，
这是我的文案，
我的美术，
对吧，
就说哎，
这是我拉抗，
对，
但在我那没有，
就只有别人认你的时候，
没有所谓的你的这种级别的这种高低，
那首先呢，
就是还有一件事是什么呢？
我相信你能够把一件事情做好，
就是你的本事，
比如说假如来说我什么都不会，
那我也在这个团队。
里面，
但是呢，
我有一个非常牛逼的女朋友，
有任何你没给我的工作呢，
我让我女朋友替我做，
只要你能够保持住这个状态，
那也算你牛逼，
对呀，
对，
你可以这个意思就是什么呢？
就是我并不赞同，
于是说每一个单独的这种创业人员就天天坐在办公室里面死憋，
你可以去找你的朋友，
对，
就现在叫场外研出，
对，
你可以去找任何的这种方式方法，
那我相信就说是最好的方式是什么，
比如说我们有20个创业人员，
我希望我们的外围的这种成员最好有有100个，
对，
那这其实也有点像是那个社群的这样的一个一个玩法，
我注意到好多细节哈，
比如说你当时去西亚的时候，
嗯，
我发现你除了在这个嗯，
创意总监的抬头之外，
你还有一个副总的一个身份，
那么我也是个人臆测哈，
我在想，
当时现在的老板可能他也意识到新的时代要带他，
也需要自己的公司要做一次手术式的改革。
嗯，
那么于是其实也是他经常提的一句话，
叫手术室手术，
微创手术，
什么精准手术改革啊什么，
但是他选择你这样一个外科大夫，
就注定了他不是一个微创式的手术，
但是从你后来的选择来看的话，
这次实验其实是并没有彻底对我，
我一直到后来的时候，
我说因为我是一一年离开的嘛，
我一直说还差最后的一个，
呃，
一块儿石头，
应该把它放上去，
放上去之后就就可以走，
这件事就算成功了，
那其实接下来的这个时间一直很期待，
就是他是我这个职业生涯当中的一个穷案例，
因为我在去的时候，
我就说这是我待的最后一家公司，
是对，
但是还是差的最后的一块，
所以现在想起来还是很遗憾，
所以说你的个性，
一个并不安分守己的这样一个人，
那么你的个性与体制的这种冲突带来的必然的一个结果就是一个创意人，
嗯。
在一个大的时代的一个即将来临的一个时刻，
那么你必然会走向一个创业者，
所以我们用两个时间的节点，
就是一个09年你离开贝斯，
一个是你在宣亚的这一次实验，
嗯，
你的实践的一次实验，
那么经历过这两个过程之后，
你创建了现在的春光礼，
那么也就是说你经过那两年的其实是准备吧，
在当当时看起来你应该是记得利益者，
那么你试图去改变这个体制，
然后你不可能成功，
你不可能成功，
因为你的身份决定，
你的位置决定了你，
你你不可能把这个体制颠覆掉。
我我记得当时那个劳勃啊，
呃，
还有一些朋友，
因为我去宣崖，
是劳勃帮我介绍的嘛，
他说你这么干我觉着没有好结果，
我说为什么？
他说如果你没做成的话，
你肯定被干掉了，
如果你做成了，
那也不需要你了，
对，
我昨天晚上看那个文章的时候，
好像是说到这一块儿，
那我觉得。
你就解释很有趣啊，
嗯，
我我说实话，
我忘了当时怎么解释的，
我记得你是这么解释的，
你说那个先不说他办不成，
办成了之后呢，
就我现在能够想到的是，
我就要把这件事情朝着那个方向去走，
当我到达那个方向的时候，
我的认知又上升了一层，
我会想到一个新的东西，
所以有什么事情是你做完了之后，
你就没有什么事情可以做了吗？
永远有事情等着你要去做，
我记得你大概是这么，
你这么一说，
我我倒是想想到了，
我没有做功课，
因为的确是就好多人他们会这么想，
就是我辛辛苦苦我开了一块地，
然后他就说，
哎，
如果这块地我看完了之后，
我走了，
他怎么办，
那就不属于我了，
我就白干了。
我就觉得特别奇怪，
你的人生难道是说只有这一个一个地方吗？
你只种这一棵树吗？
对吧，
你的能力其实是在你身上的，
那还有一个就是刚才咱们说是做成了，
咱们说做不成了，
我经常跟一些朋友讲，
哎，
他们有一些自己的想法，
说你是不是真的热爱它，
你是不是真的愿意。
你去做，
我说他说是，
我说你不用做，
有任何的担心，
因为不过是三个三，
三种可能性，
就第一你做的特别好，
我说猎徒封喉，
你成为一方大佬了，
然后你做的一般有价值，
可能有同样这种需要的，
他会把你收购，
对，
那你也不错啊，
你越可能成为这个合伙人啊，
或者是股东啊，
或者怎么样，
那第三种呢，
是说你确实失败了，
但你在这里面努力的过程当中，
你得了很多的经验，
一定会有人愿意花几倍的薪水把你挖过去，
是所以实际上不可能存在失败，
当然前提是你不能，
你不能瞎来，
对吧？
对，
就是我们为什么要找楚歌来录一期节目，
包括为什么是是是隔了这么久，
就是林涵才会邀请你来，
是因为其实我们也在思考一个问题，
就是到底什么人为了什么去创业，
我我接触过很多创业者了，
那么特别遗憾的是，
我发现我接触的创业者当中，
很大一部分比例的创业者实际上。
证明自己，
而真正那些创业成功，
或者说是像比如像楚歌这样，
就是目前为止还没有达到你的那个理想的状态，
但是在之前看起来的话，
你已经是一个行业的佼佼者了，
那么你创业的动机不是为了证明，
你不需要去证明自己了，
因为你已经在过去的这个体制里边，
已经是既得利益者了，
那么我能够感觉到你身上有强烈的创造的这种欲望，
所以说这里边就有一个问题，
就是嗯，
对于楚哥你来说，
嗯，
创意人跟创业者之间，
你觉得他们两者之间有什么共性，
我我觉得我们先把这个创意人定义为广告创意人吧，
广告创意啊，
可能更明确一些，
那他是什么呢？
其实他是拿人的钱帮人铲事，
是的，
就说白了，
有客户啊，
或者是有有品牌啊，
他有一个需要是我想要一个这样的东西，
你就是叫定制生产，
嗯，
对你所有的一切呢，
就需要让这个花钱方，
我们说这个呃，
买单的。
甲方就他来满意，
那至于是说你比如说哎，
你为什么要做这件事，
你要达到一个市场的什么样的效果，
他其实是这个判断是不存在的，
只存在于这个甲方，
他认为你做这个东西就第一啊，
是不是能帮他达到目的，
第二呢，
就是他更重要的可能是他喜不喜欢，
那所以呢，
就是你做这个东西只是为了给少数人看的，
就像是我们说现在这个，
呃，
杂志啊，
媒体啊，
他过去的是只有客户，
是实际上是没有用户的，
但你真正想做的就是你的一个创业者，
你需要有你的用户，
对，
尤其是在现在，
过去的时候，
可能你还是要的是客户，
但现在要的是用户对，
那在这里面呢，
就是一种是说我为了去满足别人的一个想象的假，
假设的一个一个目标，
以及去需要是呃，
达成他的这样的一个标准，
另外一种就是你自己内心去想，
你面对这样的一个如此广阔的世界，
你要怎么去做，
其实真的创业要比创业要难得多。
嗯，
但你不是那样的创意人，
如果你是一个满足或者说只满足于客户的创意人的话，
实际上你在体制内就可以过得很舒服，
因为客户给你标准就好了，
你只要达标就OK了，
你就完成KPI就可以了，
但你不是，
嗯，
所以在我看来，
你从一个创，
从一个创意人变成一个创业者，
这个是必然的，
因为我从你的身上看到了这两个身份的一个共同点，
就是没有标准，
就是你不需要有标准，
或者说你不喜欢这个标准，
或者说你要自己去做一个标准出来，
换句话讲，
你要做更好的是，
但是在体制内不需要，
没错，
他不需要完全，
你完成客户的需求就OK了，
你很好了，
做的钱你也拿到了，
但你也签了，
客户也很满意，
那你还要折腾什么呢？
是我，
我经常发现就是呃，
有一些很精彩的东西是呃，
就包括给客户做，
他也很喜欢，
但是这个呢，
对于公司来讲，
并没有收到多的钱，
实收的多的钱都是大家一些觉得很常规啊。
然后你你甚至都不知道它的效果究竟是什么，
就这样的一些事情，
你要做一些新的东西，
嗯，
那必然会要冒一些新的风险，
那是一定的，
公司是不愿意承担这个风险的，
那也就是说实际上在体制内你是不可能完成你自己的一个标准的，
我原本以为是可能的，
所以你所以你是去做改变了，
但是这个实验的结果是说你的创意人的身份并不能满足你的这个需求，
是我觉得他也是这样的一个过程啊，
你比如说在刚开始跟那个泫亚的老板去聊的时候，
就他基本上是全力的支持，
但是那时候我的心呢，
可能也只在创意部这一部分，
是在创意部他给我足够大的这种空间，
我怎么去改就都可以，
但是当你去把这块做完的时候，
你的心就不是你刚开始想的只是这一块儿了，
这就是刚才说你想要更大，
你今天其实并没有谈太多当时你做改革的细节，
我相信你在那样一个相对体制已经很完。
完善的公司里面，
你要去推动这样一个改革，
嗯，
他应该是很难的，
你的阻力应该从，
因为你一定会碰到别人的利益，
呃，
这就是你我我记得你刚才其实有一个问题，
就说那个他除了给我这个执行创业总监之外，
还有一个副总，
还有一个副总不太懂，
那个副总其实我从来没有聊过，
我也不知道是在介绍我给所有的这个高管，
见面会上的时候，
老板突然说同事他担任副总这个职位，
我当时听愣了一下，
我说这是干这是什么，
究究究竟要干什么呢？
我也不知道，
行，
我就那么听着吧，
后来好像也从来没有去做过什么副总的事儿，
就是你从历史上来看的话，
一个王朝要推行改革的话，
这个改革者是要挂象的，
让胜利相印的，
要不然你没有权利去做这个改革，
所以实际上能看出来，
当时叙利亚对这个改革还是至少从高层，
从上层来看的话，
他是迫切需要的，
对非常非常支持，
就给了很大的这个支持，
还有空间，
所以你愿不愿意在节目里边去。
谈细节，
嗯，
聊到哪儿就就咱就说，
就因为对于我来说没有什么事不可以聊，
OK,
那就好办了，
对，
我就要一件一件的，
我就要一件一件发上隐，
我是一个喜欢裸奔的人，
那还好，
我还有时间，
对那好我有几个问题我想问一下哈，
那么你当时要打算整个体制的话，
嗯，
其实某种意义讲，
利益要重新分配，
一些底层的人，
他要到上边来，
一些上层的人，
一些丧失了这种竞争力的人，
他可能要被沉到底下去，
人际关系一定会被激化，
呃，
一定会的，
一定会被激化，
那你就一定会当恶人，
那你就一定会被成攻击，
那么这里边，
当然你的上层的，
某种程度上讲，
取决于你上层对你的信任和他要改革的决心是，
那么你当时遇到的这种阻力，
你是怎么解决的？
呃，
我我大概记得啊，
就是去了之后呢，
我差不多有有两个星期的时间，
我就看所有过去做过的作品啊，
呃，
所有这些人就是包括客户啊构成什么的，
呃，
我有几个兄弟，
几个兄弟就在贝斯的时候，
就他们也出来了，
他们出来呢，
就想跟我一起去，
但我说先等一等，
我先看一看这个地儿到底怎么样，
然后在这个两周的时间内呢，
我觉得很痛苦，
我说这什哎呀，
这做的什么东西就太烂了，
就我我在我在想是不是我要继续在这待着，
然后直到有一天晚上，
我突然想明白了，
我说这一切就是一片盐碱地，
对，
那我做点什么事情都很容易出成绩，
好太好了，
他有足够的这个客户量，
老板又足够支持你，
他有足够的实力，
但是他的基础又这么弱，
是说创意部这一部分，
那好，
那来干吧，
干了那呃就做了一件事情，
其实到后来后来看挺像是那个什么王丽军他们干那些事是什么事呢，
所有人呃，
立即。
解聘就创业部的每一个人，
但实际上我们没有把这个解聘这些事做完了，
就是说现在你是处于这样的一个状态，
那好你重新来，
你把你过去做的作品，
对你对未来的这样的一个想法，
因为我之前都跟大家讲过了，
我们我们要这么去做，
对我们要迎合这种新的这种时代去做，
呃，
更有更有价值，
这种传播创意的这样的作品，
你们怎么想？
呃，
那就会发现有一些人他可能已经待了十年了，
那他可能也薪水变得非常的高，
他就完全没有激情，
甚至说对你这件事我爱搭不理，
基本上有，
我记得第一次吧，
差不多就呃，
1/3多的人就真的就就走掉了，
所以那部分他们一定是挺恨我，
就我也相信啊，
他们也没有想到你会真的这么做，
玩真格的，
我记得有一个人生生的在这个，
呃，
公司里做了六个月，
就每个月应该当时有一个劳动合合同法的事情嘛，
就每个月800块钱，
然后就天天写，
那你今天在这做什么，
我要给你转岗什么。
乱七八糟的，
老板也也挺挺厉害的，
就说你越这么跟我来闹啊，
我我越我越不答应，
那其他不闹的呢，
我该给你补贴，
我该给你怎么样都可以，
我当时看着我心，
哎呀，
我心里其实也挺难受的，
是那所有来的这些人呢，
我根本就不问你就是什么，
呃，
资深啊，
什么actct，
就刚才我们说那一大通，
我什么都不问，
我就看你的这个工作的这种成成绩，
那成绩不外乎两件事嘛，
就第一个你究竟做了多少事，
第二件呢，
就是你这件事创造什么样的价值，
好不好，
就是我一定就是把现在的这些人，
就是你有很多不行的，
呃，
可能他们离开了，
有一些有潜力的可能留下来，
但只有这些人是不不够的，
为什么你一定要拿新鲜的事业过来去冲击他们，
所以从外边呢，
差不多招了有10几个小小伙子，
那当时我的这帮老兄弟们呢，
也都一样，
就你一样要对我们所有人进行体验，
你过去做了什么，
你现在要做什么，
然后进来呢？
呃，
薪水呢，
基本上他们比赛贝斯都降了，
肯定的对，
那差不。
多呢，
就是我分数几档，
两千五五千啊一万，
然后当时呢，
好像都没有2万，
但是下一关就是2万，
就每一个都是翻倍的这样一个薪水的增长，
那所有的呢，
就我不看你的这个时间，
我差不多当时是频繁一点，
就三个月是一小考评，
六个月一大考评，
也意味是什么，
你就看六个月，
你其许就可以翻倍，
呃有一个小伙子叫刘军，
呃当时呢，
他我不知道，
他说了他可能不高兴啊，
他是一个这个这个其实他是吉利大学毕业的，
然后差不多在一家台湾公司做了有个三四年的时间，
薪水呢，
可能只有3000块钱，
呃，
但是他到了这个宣亚之后，
他非常非常的出色，
那差不多不到两年的时间，
他的薪水就变成2万了，
那现在他在过六个月一番，
每过6个对，
就差不多就是这样，
咔咔就就开始翻倍翻倍的往上走，
现在这个小伙子呢，
在蓝标，
呃，
应该是呃电商呃电商事业部的总经理吧，
年薪应该也过百万了，
对，
这才短。
可能几年的时间吧，
那你刚才提到一个春光门徒，
就是这个是怎么一回事儿，
因为一个是就是春光这个，
实际上这个名字从01年的时候就开始了，
开始他不是一家公司，
就是我的团队，
因为我特别零一跟已经有团队，
就是叫春光乍倩，
就我们简称春光团队，
就一直有队吗？
这个团队呢，
其实现在也有啊，
他就是现在虽然有有的公司，
他他也有大部分呢，
都是这个，
嗯，
男孩儿或者男人了，
他有一些是这这好像有释放了什么信息啊，
王家卫一部电影吧，
就是因为那部电影啊，
你才理解的，
都一下说半天了呢，
我们是一帮人，
就是我我带的这个创意的团队，
那还有一些外面的人，
就是关系很好的，
就大家也加入到团队，
因为。
真不可能加入公司嘛，
就弄了哦，
这么一说起来还真是就期望你在这个01年的时候就已经，
那时候也一还有开发什么地产的，
还有一些什么也也都加入到这里面，
是一个比较松散的，
就大家经常在一起玩，
但是现在看起来有点像是春光势力了已经，
呃，
辟股小小萌芽吧，
小萌芽，
但在公司的时候，
其实有时候也会被老板忌讳的，
你在这个我记贝斯是吧，
接到你，
但我也无所谓啊，
我是接到你，
但我们就这样，
对对，
然后在贝斯的时候就已经有我们已经做了这个春光的网站，
那我记得亚太区的这个，
呃，
CEO就是他各个办公室来看的时候嘛，
呃，
当时说这贝斯要全面拥着拥，
拥抱digital里头拥抱互联网，
但是呢，
我们没有什么互联网的东西，
最后的时候就拿了我们的网站来当做案例，
然后包括这个整个的奥美的，
亚太的这个高，
我其实是在呃柬埔寨吧，
然后那时候这个东西也拿出来分享什么的，
就还挺挺好玩的。
哦，
对，
那一年应该是，
我想想哈，
应该是08年吧，
08年的时候，
奥美的那一次亚太的那个活动，
就是一个长翅膀的猪，
其实现在很火了，
对吧，
风口上的猪啊，
那时候他他就有这个，
他说我们要让猪长上翅膀，
能够飞起来，
对那门徒这个是什么，
其实来自于那个刘德华那部电影，
就是那个禁毒的那个，
我们觉得门徒这个特别有有感觉，
然后呢，
又会发现呢，
在硅谷呢，
就是他都有这种导师和门徒的这样的一个一个支生关系，
对师生关系，
就包括科比的门徒，
我们觉得这是一个很酷的，
其实它究竟代表什么，
我们，
呃，
大多数其实不知道，
比如春光就大，
好多人都问说为什么叫春光啊，
我说我也不知道，
我就很喜欢，
后来的时候是我们给他加进去的这样的一个意义，
说这个青春是梦想的光，
你只要是有梦想，
就永远都会年轻啊，
啊，
就是这样，
但实际上刚开始的时候，
我们根本没想过这件事，
门徒也是，
呃，
那我们有一个13天的培训，
我。
其实第一节课，
呃，
第一堂课讲的就是呃，
欢迎来到这个谎言的事件，
就是你作业，
就是你认为人们为什么要撒谎，
嗯，
对，
那包括社化合体组织啊，
我们那些什么什么的事情，
就包括我们自己开发的一个工具叫糖果，
就13天下来就是大家就是又哭又笑啊，
又怎么样结成的很深厚的这种呃兄弟友谊啊，
对，
就是这样的一个过程，
所以呢，
我们我们有一个那个其实就是军队能叫狗牌生人名牌每个都有啊，
上面写着这个刻上去的门徒两个字，
好像好多好多这个门徒吧，
一直都还留着，
合着等于逻辑思维发牌是跟你们学的，
他也发牌儿，
逻辑思维给铁杆会员会发一个名牌儿，
一个，
对对，
反正我领到一个狗牌，
我也带着，
是这样，
就是呃，
我们我一开始以为你的这个春光视力哈，
现在还没有谈到你创业这一块，
就你之前的春光势力，
我以为是一个，
嗯。
算是你的一个社群组织，
但现在怎么越听越像是个邪教组织，
人家都其实都说那你创越是传销组织，
这我听你这是邪教组织，
我觉得社群不一定是邪教，
那邪教肯定是社群，
你现在抽离出来，
就我们从楚歌当年的那个，
呃嗯，
就是处境里边我们抽离出来，
我们看到他后来做春光，
包括我们站在今天的角度去看现在做的春光里的整个这一系列的项目，
包括你的春光硬化，
包括你的gra，
包括你的孵化项目，
包括你的还有智能硬件的项目，
嗯，
你能简单的说一下你现在到底在干什么？
呃，
其实我不太好定义啊，
不太好定义对，
但我我觉得嗯自己还是一个创意人，
是对，
我是希望，
就是当然说大一点，
是希望用自己的这种创意去改变世界，
呃，
我们这个车道名图里面有一节课，
就是其中的一天的课程，
叫从创意到创造，
那创意是什么呢？
就是你的一个意。
你的一个想法，
然后我拿这个创意是说跟客户讲，
哎，
你要不要买，
你买了我把它执行出来，
但创造是什么呢？
他是一个行动，
是一个结果，
对比如说我，
我有一个杯子的设计，
就是我一个创意，
我认为这杯子应该这样，
当我把它生产出来了，
去让大家去使用到，
我认为他就是创造，
那所以呢，
就是我，
我认为就是创业者呀，
或者是什么，
他其实我们现在都通通成为这个创造者，
就在我们这个系统里面，
对因为他去实现了一件事情，
那他的原点呢，
其实还是一个创意，
那我希望是说自己在去实现自己的这个这个创意的时候呢，
还可以给别人有很多这种创意的启发也好，
或者说嗯，
给他们的一些支持也好，
或者是合作，
那可以去让更多的精彩的东西，
呃，
能够让他出现，
那我现在比较爱爱说的一句话就是我希望你的生命里有我对我希望这样的一个创造的这样事情里面是有我的一份，
我们，
我们站在旁边去观察春光里的时候，
我们会发现，
尤其是今天，
就是挖到楚国之前，
在。
在创业之前，
在做一个广告创意人的这个旗舰，
包括你的这个，
呃，
春光势力的，
或者你的春光叫啊前世今生，
然后我会发现，
嗯，
在你正式创业之前，
实际上这个种子就已经发芽了，
你如果说是从01年的时候就已经有春光这个组织的话，
那么那个时候就好像是播种一样，
但是种子在土壤里边，
它没有露出到那个土壤表层的时候，
你是不知道它是什么东西的，
但是当你现在的春光里已经初见雏形的时候，
你会发现在过去的那些基因，
我们都是有迹可循的，
这个基因一定都是存在的，
那么你觉得对于现在的春光里来说，
你最强烈的这个基因，
除了你刚才说的创意人和你的创造性之外，
还有哪些？
嗯，
我记得在这个宣耀的时候啊，
就是说这个春王门徒啊，
是那个我有一个很好的一个一个弟弟跟我说，
他说哥。
他说我觉得你是一个培养创意总监的这样的一个黄埔军校，
我黄埔军校当然太大了，
他说你培养都是创意总监，
我说不，
我培养的都是CEO，
那当时的时候就是就年少轻狂啊，
我就说的话，
我觉得很嗨，
对吧，
比你还要比你想的还要牛逼，
对吧？
但现在真正在做的时候呢，
我其实我发现就是过去那个想法还真的就是今天就是那随口一说的话，
可能现在真的在做这个事，
真的在培养CEO，
对，
真的就而且我觉得我很很喜欢，
对，
非常喜欢，
那我希望就是春光里是什么呢？
就是现在大家看到它其实只是一个空间，
一个立方是，
但我希望他是一个立场，
这个立场是什么呢？
就是力量的力啊。
呃，
我们经常聊天时是说发现很多这个牛逼的人啊，
他们年轻的时候都是有交集的，
是的，
那我希望就是厨房里是一个节点，
是有很多这种牛逼的这种种子啊，
或者是说这些有有激情，
有行动力呃，
有创造力的这这些年轻人，
这些小伙伴们，
我们都聚集在这个地方。
至于说有一天他飞到。
阿里其实并不重要，
那在这里我们如果是说能够去对他有一定的帮助的话，
不管是说我们过去的这种经验，
还是说呃，
这种创意上，
传播上的这样的一个呃，
一个能力，
甚至是说帮他们去找到这种融资啊，
帮他们找到这个合合伙人啊，
啊就是能够为他们去做到一些事情，
那我希望就说有一天老了的时候，
大家说什么什么什么很牛逼，
说嗯，
年轻的时候我们都是在一起的，
我也有幸参与，
我觉得这是我人生很快乐的一件事。
但是牛逼的人啊，
有一个特点就是嗯，
他都一定是有棱角的，
当然我不是说没有棱角的人不牛逼，
但是没有棱角的人，
他至少想牛逼起来，
或者想被人记忆的话，
不是那么容易的是，
而且牛逼的人的这种棱角呢，
他一定会有一个判断，
最简单的判断就是两个牛逼的人遇到一起，
那么他会判断这个是我们还是他们，
一定是物以类聚，
那么如果说这两个人的基因他他是排异的。
但即便他们两个人分。
这都很牛逼，
但是在他们互相的眼里边，
其实是互为傻逼的，
嗯，
那么对于春光里来说，
那么楚哥你去吸引的人，
我相信一定是能够被你吸引的人，
那么一定是你们的基因互相相吸的人是，
那么一定是一类人，
是哪一类？
呃，
真的是这样啊，
就是有一部分人特别讨厌，
情况是对有一部分人特别爱，
爱我们是，
那其实我没有想过这种基因究竟，
嗯，
他是什么样的，
就突然问到这个问题，
我之前还真没思考过，
但我感觉是什么呢？
就是说，
呃，
首先爱我们的人是一些不愿意等待的人，
就为什么呢？
因为怨我的人就是恨我的人，
他会觉得是说我既然来到这个地方，
应该所有的一切就帮助我成功了，
我不需要做什么，
3个月之后幸福生活就来了，
但当他没有得到的时候，
他就会由爱生恨，
那我觉得就是说，
那反向的可能就是爱我们的人，
就你知道是说我不管我拥有什么样的帮助，
不管是拥有什么样的可能性，
都是需要自己努力去把它实现。
那个东西他最终才是自己，
我就首先要接受这一点吧，
嗯，
就是作为一个CEO的训练者，
或者是一个CEO的指导者，
我这么定位不过分吧，
嗯，
反正差不有有点不太舒服，
我希望按上一秒钟不开，
那其实很多的创业者，
包括丹姐创业的很多听友，
其实他们都是未来的CEO，
就不管你的生意，
生意分大小嘛，
一个小卖部，
他一有掌柜子嘛，
这就是的是有点安爽，
我很喜欢平创业，
就是创业者，
企业家，
他其实是一种精神，
他不在于你的这种大小有多少钱，
但是其实我一直是一个创业者的泼冷水的人，
就是我并不看好，
我并不看好绝大多数的创业项目，
大众创业，
大众创业，
因为就是你们可能没有去想一个问题，
就是创业成功是一个小概率事件。
这肯定是我觉得所有人都应该认同这。
13岁，
但是现在看起来，
大家并没有把这个认识上升到一个足够的，
就他会认为自己有可能成为那个小概率事件，
就像我刚才去问楚哥，
就是我们在聊到说他从创业人到创业者的这个身份的转化的过程中的时候，
嗯，
你到底是为了什么，
你是为了去去证明自己，
还是为了去创造价值，
嗯，
我觉得啊，
就是这件事呢，
其实我我我我不太赞同你刚才的这个说法，
是我觉得创业成功呢，
是一个小概率事情，
其实大家都知道绝大多数人要失败的，
是的，
但是我们从一个总体上来看，
就是说你不能去害怕这件事情对你，
因为不管是多少人失败，
他总有人成功的，
如果大家不不敢去做的话，
那事界就停滞不前了，
对吧，
那还有一件事，
就是又回到刚才讲的那个，
就算失败了又能怎么样，
是这样对你收获的也许比失去的更多，
我觉得呢，
可能就是张老师刚才。
他说的就是因为他的这个出发点可能是这样子，
就是我们经常说啊，
就是你的一个人的，
呃，
这个本心是什么？
比如说你创业是为了说你挣更多钱，
是啊，
那可能对某一个人来说，
他就不合适，
因为你创业一定不成功，
你白吃了苦没用，
你还不如踏踏实实上班，
对吧？
那我们经常说的就是说，
呃，
说你的目的跟你的行为是不是是不是合拍是最重要的，
比如你想钓鱼对吧，
你跑到沙漠上，
其实我们，
我们还有一句更更狠的话，
说吃屎不是一件坏事，
你想吃就去吃吧，
但你老跑厨房，
那你是愚蠢的，
对，
所以就是说我想说的事是什么呢？
就是人生观的不同，
是就首先创业对我来说，
就比如说我我的人生观是什么样子，
就比如说就是大家在这个聊天的时候，
或者这个谈恋爱的时候，
就好多女孩会说，
哎，
我最希望的是找一个我爱的人，
温暖的人，
我们一起过日子，
我的看法就是谁跟你过日子，
我来到世界上不是为了过日子的，
对吧，
天天朝九晚五，
然后有这个比较丰富。
的丰厚的这种生活，
对我这我来的是这儿吗？
不是的，
我经常说的一句话就是说这个人生是一场油烟，
会是对你要不停的走，
不停的去看，
在你内心里面是什么呢？
你把这个人生当做是不能回头的一条路的时候，
这需要勇气，
因为我不能回来，
但当你有这种勇气的时候，
你就追寻自己的本心，
说我究竟要做什么，
至于说他做的成还是不成，
你要的是你去做，
而不是那个结果。
如果一定是说，
我说我的目标就是比如说一年轻轻松松赚100万，
那我一定不要创业，
我待在那个大公司里面，
那多好，
但是我要的是那个吗？
其实那种生活对我来说可能是一种痛苦，
你说到痛苦，
就是为什么要把楚歌作为一个非常非常重要的一个样本来观察分析，
我觉得像小白刚才想在台上，
为什么今天他没有表现出，
因为被激发过一次，
因为因为我在，
上次我没怎么说话，
上次你也在，
刚才楚哥说到痛苦哈，
就为什么我们要观察楚哥。
因为我觉得楚哥身上有一个特别特别重要的特质，
是典型的是他在，
而且你看我们为什么要从09年那封辞职信开始去切入，
因为他痛苦，
是因为他痛苦，
他的这种痛苦不是来自于外界，
不是来自于疾病，
不是来自于经济的拮据，
不是来自于家庭，
不是来自于这些外界的干扰，
而是来自于他内心的这种挣扎，
是我是一个悲观主义者，
就是我一直认为你为什么要创业，
你如果是想证明你自己的话，
你有很多种途径可以去做创业，
其实那么如果你不是为了创造，
如果你不是为了去释放内心的这种痛苦的话，
那么你只是为了能够让别人认可你，
或者你想去证明自己的话，
那么真的不一定会选择创业，
不一定要选择创业来，
因为这条路真的是是是很难走的一条路，
就我觉得楚哥，
从你现在的状态我们能看出来，
你现在的日子大概没有你在贝斯时候过得要轻松吧。
这天那时候真是鲜衣怒马快一脚，
现在每天无数的事儿哦，
经常感到极度疲惫，
我有时候跟这个宋玉在聊天的时候，
宋玉有时候说着说着眼圈儿就红了，
就说我怎么把自己给搞成这个样子了，
我以前这个啊，
也是这个锦衣玉食对吧，
有年薪百万，
然后然后也是各种奢侈品对吧，
看上一个包包毫不犹豫买嘛，
反正自己的钱赚的也够，
但是你看他现在选择了这个，
这个创业以后，
选择自己出来干以后，
对吧，
我以前来帮他们录节目，
他们还能给我买麦当劳，
现在我都得自己掏钱，
不是宋月那个，
你给我带点什么东西，
你顺便给自个儿也买点吃吧，
谢谢郑老师，
你说这个真是我我以前的时候是那个，
呃，
让团队的有一个人啊，
专门负责找北京城各个好吃的地方，
我说这个每周呢，
我们都得去吃一个新鲜的地方，
就各种各样的这个餐厅啊，
有。
就现在是什么，
反正找我的朋友的门口员工餐厅吃碗面就是，
呃，
有有有这个康庄大道，
嗯，
也有崎岖的山，
其实在跟楚哥在对话的时候，
在聊的时候，
嗯，
我脑子里边就老有一个张楚，
其实唱过一首歌叫光明大道，
开篇就唱到说没人知道我们去哪去哪，
你要年轻就来参加，
就是就他们已经老了，
那最后那首歌结尾唱的是说就当我们只是去送葬，
这个记得这首歌吧，
崔近还有一首投机分子是吧，
突然来了一个机会，
空空的，
没有目的，
就像当初姑娘生了我们，
我没有说愿意吧，
最后后来冯唐有本书就用的这首歌的歌词嘛，
就像你18岁的时候给你一个姑娘啊，
对这他书名，
所以我我我现在我在看楚歌的时候，
楚哥，
从你这6年来走过的道来看的话，
我觉得4个字来评价你特别合适。
嗯，
叫生逢其时，
就是你的个性，
如果早六年的话，
我们看看当时的创业环境的话，
我觉得你会死的非常惨，
你会很难受很难受，
因为那不是一个属于你的时代，
最后结尾吧，
结尾我觉得用你的那封辞职信的结尾吧，
不知道你还记不记得，
呃，
你你在那封辞职信的最后是这么写到的，
你说愿我们都能用最好的收获，
最有生命力的起点，
纪念这个特别的2009年，
新的时代开始了，
楚歌，
所以呢，
最后你就只能不是只能啊，
我们一定要住，
楚歌是在新的时代里边一定要大放异彩，
因为真是你是应，
其实什么生逢其时嘛，
其实我想过一个问题啊，
是有很多朋友问我说你比如说你在这个01年的时候，
你就已经就外边欠欠我的钱，
就差不多有70多万，
对再加。
自己天天花每天这个收入，
说你那时候没买房，
你后不后悔，
其实你你说当然你会觉得是说买房肯定会更好，
就包括中间有很多这种路走走下来，
但我觉得其实我不后悔，
就为什么呢？
就包括这这6年，
我觉得虽然是辛苦了很多，
也谈不上成功，
包括自己的这种收入，
其实还不如这个当时在这个上班的时候，
但我觉得他是符合我自己的心的错就是我在这个过程当中，
我说我的灵魂很自由，
没错，
我的心情就虽然很累，
但我经历过这么多精彩的事儿，
我就我靠没白火吧，
那今天我们的节目是比较烧脑的节目啊，
今天这期节目，
呃，
懒人是听不下去的，
所以听的时候一定要一定要带动大脑思考，
对对对，
然后可以，
即便是呃，
行业不同也可以，
也可以多想一下自己自己的每一步选择吧，
那今天节目就这样，
姐创业下期再拜，
谢谢楚哥，
欢迎收听大姐创。
夜，
今天我们带你走进梦想发声计划，
不论你是谁，
都可以参与到其中。
大家好，
我是诞节创业的梦想发声员菲菲、
田小田、
小员外、
张韵大们、
小黄阿姨、
阿卢，
不管你身在何处，
心在何方，
我在北京，
在厦门，
来自于北京的头峰，
我在广州，
在瑞典，
我现在在山东，
也不管你遇到怎样的困难与烦恼，
创业初期各种艰辛，
遇到了很多试题所必须面对的短板和弊端，
在这里你大胆讲出你的梦想，
说出你的困扰，
你对困扰我们的问题能够提供一些意见或建议，
那就留下你的联系方式，
让更多的战友能够找到你且帮助你和与我联系。
有兴趣加微信号通关密语请记得备注淡姐创业，
谢谢大家，
我们希望可以用这种方式让来到蛋姐创业平台的弹友们。
得到一个连接，
同时让你们的梦想发生。
如果现在你正在为某些事情而烦恼，
或者你希望找到志同道合的朋友，
就快到碗里来，
把你的梦想用声音记录下来，
告诉我们你的诉求，
让大家知道你在哪里，
留下你的联系方式，
最后将你的梦想投递给我们，
这就是梦想发生计划。
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