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逆流而上无岸的我们
但我们一定会找到烟火
那我们今天就是要聊一下风起陇西
然后这个风起陇西呢呢
也聊一聊就是拍电视剧的电影导演他们的发展的情况
那我们今天是由我来主持
然后由这个贝壳电台的胖布和小鱼一块儿参加讨论
Hello hello
大家好啊
呃
两位应该都看完了就是大结局吧
对 呃
当天晚上看完了
我还差四集
不过
不过大概也差不多知道后续
那忘了
那也不能大概
我觉得后面还是有一点点反转的
就是吧
先对有一些不一样的东西啊
可能还是需要看完它
那旁边看完还是问题还是稍微有点多的啊
差的有点多
问题两集其实就差不多了
最后两集基本上没有太多悬念就还行
是吗
你觉得没有太多悬念是吗
最后两集其实大家基本上都猜出来了
就最后可能他留了一个小反转
就是在船上最后
呃
咱们这个有剧透啊
就是提前对大家提醒一下
能不能接受剧透
但是我觉得其实大结局当天就已经剧透满天飞了吧
就如果你关注这个剧的话
可能
当然我还是建议大家就是还是去看完啊
就是自己自己去看完
对你
你可以说没关系
我觉得今天就
哎
反正也不多来吧
那就是说吧
反正就是
反正就是最后一集就是他最多埋了一个点
就是在于说他放这个成功出来
呃
成功把那个寻许给放出来
其实是他提前已经有安排了
就这个可能还算是一个比较
怎么说呢
就是就最后一个小反转吧
其实就是成功最后
对成功自己就是说这个局最后说我把我自己给献出来
然后砍头
这个其实大家也都提前有预料啊
对 就
就可能最后这个点可能稍微感人一点
嗯
那你整体评价一下这个剧
你打几分呢
整体的话
整体的话我是这样的
就是前期经验
然后中断
呃
热情逐渐消减
但是到结尾的时候圆上了
满意啊
大概就是这样一个心路历程
就是确实前期经验啊
嗯 对
因为前就前期其实大部分劝退的点
我看就是也有很多评论就是说这个戏一是暗乎乎的嘛
就这种在这个客厅或者是就是这种电视屏幕或者说电脑屏幕所谓的小屏幕的这个上面观看体验不会那么好
而且就因为因为他按照电电的拍法的话
他会对这种谍战戏啊什么的有一个色调的要求
就是本身比较冷硬的一种气质嘛
这个可能大家会觉得就是会如果你自己在家开着灯
有一些细节确实会有一点问题
就观看体验上
而且它本身用了很多自然光的那种色调嘛
然后这个是一个点
然后另一方面
很多大家会觉得前期的这种出现的人物啊
然后关弦的职位啊
然后他们之间相互的关系啊
太复杂了
而且就是就会觉得说这个节奏是偏快的
就很难去追
但是这个倒是可能我在这方面因为
呃
就听我们电台的可能会知道就是我是比较喜欢历史类类的
或者说一些有一点文史背景的东西
就有类似的节目
小鱼就一定要拉上我去
就是一个工
工具人
文史 没有
不是工具人
就这吐回热笑
开 开玩笑
开玩笑笑样
不然吐槽同事来继续进行接束对不对
回来回来
我们也是一个容易跑题的节目啊
呃 就
其实这方面就是我的没有那么大的一个门槛
就是他一出来
这些人啊
什么关系
后来什么下场我都比较了解
然后就比较容易去区分到底哪些是历史
哪些是真实的
那按照这个去就去解读这个剧
而且本身就是很早以前也看过小说
所以
所以对这个东西接受度还是比较高的
就可能 唉
但你会觉得观众
嗯嗯
你会觉得就是你看小说
你会不满它的一些改编吗
嗯
你会是原著党的那种心态之类的吗
说实话
我已经快忘了小说里写的是啥
我
我只记得最后结尾反正就是那个翻出来最后的大大大boss 是诸葛亮
然后那个最后抓
最后李个抓的竹龙是胡忠
所以你知道很尴尬
我跟好多朋友大家一起聊的时候
他们说想让我剧透
我说你不是看过小说吗
我说这湖中中
最后发现不是
怎么可能是湖中就在这个剧里
就一开始也不可能
因为我一开始没有做那么多功课嘛
就是改编上的一些东西
我没有想太多
就是
就是他们说最后小说里是谁
我说胡中啊
怎么是湖中
然后最后
对呀
怎么是湖中呢
怎么可能是胡中
嗯 就我
我可以分享一下我心路历程
就是因为我这个这个项目我比较比较关注
所以说我可能在提前就做了一些功课
然后呢
就也
也了解了一些大概的就是情节走向等等的
然后我也比较相信陆阳
然后就
所以看的时候我其实是没有那些问题的
但是
但是确实就是收到一些这样的就是一些反馈嘛
就是觉得第一
有的人一上来他就无法跳出就是历史历史背景和这个架空的一个设置的一个关联
就是他必须他觉得很多东西啊
觉得在那个时候不能发生
或者是他们理解的三国的时候
他觉得不能发生
或者说这事儿不能这样
或者又会说啊
诸葛亮亮么么么蠢蠢呢
怎么会会没有发现呢等等等等
可
可他们会很容易又站在这些立场上
因为当诸葛亮啊这样的人物
他其实会会普通观众来说确实是有一个很既定的一个印象的
那你在被在他身上做一些对
做一些文章
甚至有的人可能李光洁一出来
他们就不接受
他可能觉得不像
或者是不像自己心目中的那个样那个样子
这个
这个可能都会影响到就是开头的一个观感
然后就他们可能他进入的时候
他是用诸葛亮进入
所以大家可能带着一种所谓的我去看一个三国的故事的一个预期去了
结果往后看就发现
唉
再讲一群间谍的故事
而且他们都在讲现代语言
就是很很现代的一个一个故事
然后面又慢慢走走了
走到一些职场戏的上面
然后这个东西其实他的类型就有一些变了嘛
那就有些人可能他们就会有对
对他们的观观观赏的时候就会有一些影响
就
就他不知道这个这个故事到底想表达什么
就是前面有一会有这样的一些比较混乱的地方
这个还是要说一下
就是这个剧的口碑
其实在这十天里还是有一个反转的
这不是那么大的反转
但是呢
还是有反转
就是一开始其实怎么说呢
这个社交场域就是这样
就是 呃
墙倒万人堆啊
就是一开始的时候
因为他的这个收视是大家直观的去感受这个剧怎么样
第一个数据
那他第一开始的数据很差
在电视端就号称是砸穿了央吧底盘的一个剧
我记得头一天可能百分之零点
呃
百分之零点五的这个收视
然后第二天就掉到最低
掉到百分之四
就是 就这个
这个数据 央
央吧一般来但那个
但这个它的数据来源是
就是酷云的一个实时的榜
就是它的可能样本之类的
跟现在就大家普遍用的那个广
广电大数据还不一样嘛
所以就是
当然也 也是
当然也可以可以参照
因为确实有日常有其他的剧可以参照
然后确实可能是不太好
然后呢
确实
确实很多人带着一个很很大的预期去
有一点
有点点看笑话的那个
那个味味吧
有点很多人
哎呀
对
其实很多人没有看
并没有看
然后坤和哭马就
然后就跟着去嘲讽这
但是我觉得这个东西这个没有办法
这个舆论环境就是这样
但我觉得看的人就能看下去的人
其实肯定是会有一个别的评价的
对
其实是我们当天工作群里面也在聊这件事
因为我第一时间追了
我
我因为就本身对这个题材感兴趣嘛
所以我第一时间追了
然后群里面其实很就是从数据上
因为做做行业的嘛
就大家看首先看的是数据
从数据上就说
哎呀
觉得这个剧不行
然后我说
然后其实我当时说的就是
我觉得从剧的制作还有质感上来说
呃
肯定是不讨这个电视端观众喜欢的
但是他会不会接下来在网络上的传播过程中
有这些呃
观众喝自来水慢慢的去觉得说
哦
其实这种制作他们是认的
那后来其实确实我
我的这个判断还是比较准确的
就确实会有一批人会觉得说他的这种质感或者什么的
就是
嗯
就是怎么说
他比较
嗯 比
比较慢热吧
就是 就是
而且他一开始可能不管是营销还是什么
他可能没有特别去针对性的做
呃
去找到他的人群去做
然后去让那些人群发酵出来
他可能一开始没有做这太太过多的一些设置
那么就是一个很简很简单就上了
然后就是有有
有台播有网播就上了
然后呢
那第一天就被这个收视率那个东西给打了一下之后
那其实你在那一刻是没有办法说什么的
因为那个东西比较直观嘛
就你没有办法
你不可能去反驳反驳
反驳观众等等的
那只能说是
呃
在宣传上会更静
静默一点
就会静默下来一点
然后再再慢慢的就是说等待
说等待一个时机
等待更多人看了之后
然后可能能找到一个点去
嗯
就是真正的让
让大家接受他一下来说啊
就是他
他本身不是一个那种对于观众的疾病体验和一个先期预判那么友好的一个去
就是它本身首先来说
嗯
你首先要接受它的设定
这个设定是从这个小说
对
马国庸原著的里面来的
就是那本身就是他是一个我觉得是有游戏性质的一个作品
就是很多人说他马国庸就是会用一种现代的包括美剧式的叙事加上一个历史背景的套子
然后他讲的还是一个现代化的故事
那就是长安十二时任
就当时大家就在判断这个东西
那这个其实是玩的更夸张
就是这个小说同期我记得马国庸还写了一本三国配角演绎
就那个
就是在各种历史的缝隙里面
他去敲一些现代化的故事
现在的人的情感的东西去把它给套出来
包括我记得他后记里面说就是
呃
就是说他这个小说就是祖父是什么克里斯提昂
贾克
祖母是福赛
呃
福福福赛斯
然后外祖父是罗冠中和陈克
外祖母是丹布朗
就全是什么西方间谍小说啊
悬疑小说啊什么的
然后到外外祖父这就已经是妈妈那边他都不跟他的姓啊
就是这个是罗贯范中跟陈寿三国演义和三国志里面提取出来一些元素把它加进去
嗯
所以你如果把它里面整个的人物环境故事什么全都给换成这个一个国外的间谍小说的人名啊
背景啊
地名啊
你他毫无违和感就是
对
就包括我记得他说就是小说里面迷冲死的那个场景
也是借鉴了外国一部间谍小说的一个故事情节
这其实是很西方化的一个杂糅式的叙事
那在这种设定下
你抱着一个看历史的态度进来
那一定是不对的对吧
当时间间谍战咱们说发展到什么程度
好像
好像肯定不是这个级别的间谍战
大部分的好像当时还是拿这个所谓的探子或者说探马啊这个级别的这种战军事战争史间谍史上的一个作用
你说这么一个现代化的铺陈然后潜入很复杂的任务
他有没有
嗯
至少我的知识层面上好像对这个没有认识
嗯
因为他自己讲了嘛
就是这个
这个 呃
小说是他大学快毕业的时候写的
然后那时候看过大那个这间谍小说
而尤其是那种美苏冷战的那种间谍小说
对对对
然后他其实是想写一个这种风格的一个一个小说
所以他其实只是说借用了说啊
而且他那时候在玩三国游戏
然后有有灵感
然后就把这两个就结合到一起了
其实就是他的一个小创意嘛
在
在文字上面
那其实说那
那只能是说他不可能说完全把他历史的东西
呃
就安排的特别的
就是和所所谓大家的这种既定的认知
那么到了这个距离
其实这个剧做的一个努力就是他的开头
他是其实是用了诸葛亮斩马术这样的一个所谓大家都皆知的一个时间来作为一个开头
他认为这样的可以引入大家可以进
就是进入的快一点
就是大家起码知道这个事儿
那么知道这个事情
然后再知道
呃
原来是因为这这个情报有问题
然后要去查这个
查这个间谍的这个这个事情
然后再展开这个故事
嗯
他是想以这么一个方式来进入
但是这样一个方式进入呢
就有一个坏处就是啊
进来的人一看
以为是个三国的故事
对
历史后面更强了
对 又不对了 对
所以
所以这个就是一个矛盾点
你就到底应该怎么进入
如果是按照说他的原剧本据说是一开头其实就是啊
杨怡发现了这个问题
然后让让
让冯英去解决
嗯
其实可能一开始就是直接就来了
直接就这样
对
那直接这样的话
大家一进来又
又不认识杨怡
不认识李岩
就是就这这两个人物算是比较就没有那么知名嘛
那如果不认识他们
不知道谁谁是谁
什么他们什么关系怎么个回事
然后那可能就更乱
就是可能又
又一点不保险
所以就是
所以说这个事情我确实也没有想到一个特别定论的一个想法
就是应该到底怎么进入这个这个故事
能让当时就是可能看的人能够进入的更快点
也不会导致他那些所谓收视率的问题啊等等的
就初期口碑的问题
其实马国庸的小说改编就包括就是这这一次这个风起陇西一开始第一天的时候
有一个热搜话题叫铺马说的匹马的那个个马马然
但是
但其实你说马伯庸他的一个改编热潮
他是从这个古董局中局走红开始
就大家觉得他是一个能写一些快节奏的
就本身小说也有很大的视觉化空间的一个人
有类型偏的严肃啊
对对对
就他会很会写这种商业类型的东西
嗯
然后他第一次相对来说比较成功的就是
呃
长安十二时辰
就之前我记得拍过那个三国
嗯 呃
可能也机密
同一时期
三国机密
机密 对
就是这个
就是长安十二时辰为什么最后火了
大家很多人去
呃 去分析
当然就是顺势的
就是所有的平台都在买马步庸的小说嘛
就是他整个ip
嗯 涨价
呃
但是大家很多人在总结长安十二时辰十二时辰的时候
是觉得它的成功点恰恰就在于但是一个古代的壳子包装的一个现代商业化类型叙事是一个这样的一个
对
就是一个反恐故事
放在唐朝 唉
大家觉得又新鲜
然后它又有一种古典的美感
包括其实大家一开始很多人入坑是因为第一集里呈现的那个长安啊
真的跟圆梦一样
中国人有有唐有汉唐情节嘛
对吧
这个东西当你在镜头上呈现出来那么好看
觉得哎呀
这个历史加现代叙事
现在类型叙事好像马步庸的东西是一套能既定的能拿来作用的
但是很有意思的是
在这一部里面
大家反而是对于这种模式一个
呃
现代化的谍战故事放到三国的时候
唉
大家又觉得说有弊了
对
接受不了了
其实
其实我觉得可能是美学的一个选择
就是比如说你刚说说这个长安的这个景象很
很华丽
对
其实他也是用钱堆出来
他是
他也是花了很多钱
就是很致敬等等
他就是把这个东西真的是圆梦然后造出来
但而且这个东西是观众特别能接受的
因为特别华
华丽 甚
甚至大家符合大家对这种唐朝的这样的一个盛世的一个一个想象的
但是三国的呢
他又是想做一个很古朴的美术的视觉风格
所以说那这个东西可能又在观众眼里他不是那种华丽型的
它就比较偏暗一点
那对
他就是怎么说呢
比较古朴吧
对对 这
但是总结这个风格就不够打眼
可能所以他就没有办法一下子形成形成一个概念说
哎 这个
这个剧其实也
也是
怎么说呢
花了钱
或者说他也是很精致的
它形成不了一个精致的一个
一个大家的认知
因为大家认知
很多人认知的精致是十二尺寸那样的
大唐那样的
对对
就是这个东西就很难去
呃 传
传输给一般的观众
就 就 其实 其实
其实大家都做的很精致
你去看看这个美术做的也是
就是他是为了就是还原的那个那个年代的那种建筑风格
包括你看他的地板
就是完全是是比较就是自然的
就是回 回归
回归那时候的常态的
对
细节我们可以后面聊一下
就是只是从呈现来说
就是我觉得
嗯
我们就对比一下长安和这个陇西这两部的话
呃
它的差别在于
我觉得第一就像你说的
它的浮化道以及整体的美术风格上
那前一步他那种大唐盛世那就是应该是华丽
就是色彩要明艳
然后大堂的街景就是一
他要让你看到这个东西有多美好
然后那些毁灭他的人才多可恨
但这一部不一样
就是陆洋
我觉得他在整个拍这一部风起西西的时候
他用的就是间谍类型片的视觉风格
因为任何一个类型他都是有一个相匹配的整体的审美美学的东西的
那这一部他想拍的就是这种质感
粗烈 硬核
然后有一种视觉上的一种威胁感和危险感
但是呢
这个东西就跟那个就是靠美学之间能打不一样
其实就像我很认同你说的
他做的非常细很精致
嗯
然后第二点
我觉得就是从文本上来说
间谍片他对于这种悬疑感还有这种相互关系的这种危险感的铺设啊什么的
就是确实来说会比那个就我们说所谓反恐片也好
其实它就是一个抓贼的故事嘛
那其实那个跟古代历史它没有那么强的一个弊
而且怎么说呢
我觉得也存在一个问题
就是其实风起陇西可能我印象中啊
比长安十二时辰写的要早
就是后来在风起陇西的时候
呃
不是在这长安十二时辰那个剧里面
我们也能看到大量的其实是现代化的东西来包装
比如说他那个什么大数据的那个玩意儿
暗读
大案读数
然后包括一些那个警教的那个就是他会从里面更好的去把那些现代元素给包装起来
就是把这个古代和现代之间做一个就是转换
嗯
但这一部里面可能就是好像这种转换的方式或者说难度
在一个谍报系统里面下线哪内勤外勤啊
是内奸这些词儿你很难去在三国的时候找到一个对照的东西
所以说这种距离感和这种就可能带来的一些就是观影体验上的一种就是怎么说呢
这种差异化的东西可能更更突出
然后大家会有会有不适
就可能是这就是从直接的这种观感体验上
我觉得他两个之所以在这种大众反馈口碑上在前期有差异
我觉得可能这两点是比较关键的
嗯 小鱼 有有
小鱼 聊聊吧
是的呀
我就补充一点啊
就 就是 嗯
我觉得还有一个就是跟他这个集数跟他的节奏也有关系啊
因为他集集数只有二十四集嘛
所以他等于一上来这个节奏就非常的快
然接步入主题
然后 呃
去给就直接就进入到他这个故事里边
呃 接听案
但后个抓间就然它之后整个故事的情绪也基本
呃
就是节奏也是环环相扣
一波接着一波
一个危机接着一个危机
基本上没有什么对让你喘气的时间
所以这个跟就是比如说我们以往看看电视剧
哪怕是说呃
长安这种它有一定的悬疑的因素的电视剧
但是是是它会有让你喘气的空间
就展现一些大唐的风貌啊或者什么
包括哪怕就是说这个风起起西
它是在一个三国的那个时期
是那个时候的呃这个样貌
但我觉得如果是你要想做风情的一面
或者说呃
怎么这个就其他方面的民俗或者啥也是能做出来
肯定是能找到点的
但我觉得他是在设计的时候就就
就完全就没有考虑这么做
就是考虑到呃
它只有二十四集
所以就直接的全故事线基本上是环环相扣的这种
然后再比方说像是呃
庆余年这种
它也是环环相扣
有很多的悬念和反转
但是它还是同时它还是一个喜剧
他喜剧部分做的也很好
然后呢
大家又爱看喜剧
所以那个片子很很显然就是会更加的讨巧
但是我觉得
呃
反正这个片子现在就是他可能接受的门槛会比较高
一方面是来源于他的视觉风格
或还有就是呃
对于它这个三国故事的接受度
还有就是它里边的这个快节奏的东西
因为它里边没有一丝丝喜剧
这个是现在
就是现在大家习惯了看电视剧的观众是很很很很难接受一个完是这样的证据
哪怕说还是有一点点喜感的东西
啊 有吗
哪里有啊
里面挺多喜感的东西
长远吧 啊
长远就是用来搞笑的呀
哇
那我觉得他
他也还行吧
就不算是刻意的太够搞笑
不太够
就是他
他有一些就是那种属于小小小小抖下的那种小小小戏里
里面有一些微微妙那种比较好玩
但是就是它没有那种大的
就是说非得就这场戏
就是让你笑的那种那种专门的一场戏
对
它基本上没有啥喜剧元素
我像长远
我觉得他在搞笑界也不算是很厉害的搞笑人物
因个喜感会很喜相
相对来差一点点
而且觉得得与其说长远他在这个剧里担当的是搞笑意义
我觉得他更像担当的一个一个那个老母亲的一个角色
就是比较操持这个
他就是这个地方的办公室主任嘛
对对
他就设计这故意这样设置的一个人物
嗯
然后人设也偏那个感觉
对 又挺唠叨
完了又挺又
又有这个一些小算盘
小度机肠
对对
小度机肠就管管后勤吧
但是又感觉很斤斤计较
就是我觉得他这种角色在以往基本上就是一个老妈子会会会来演
但由于这个剧里边他基本没有啥女性角色
当然那个因为发故事发生的环境
也
也很少有女间谍嘛
对 所以哦
说到这个女间谍
我觉得这个剧中间唯一一个让我觉得
呃
设计比较露怯的其实就是孙仪那个角色
我不知道原著里一时有没有这个角色
我感觉很有点尬
敌悦是吧
对
原著好像没有吧
就有成功有妻子吧
是
但是有是不是间谍我不记得
我当时
哎
我看了一个就是这个剧情应该还是不存在的
对
我看的时候就觉得这个是有一点格格不入的
就是这条线
因为你一发现这个成功自从见到他这个所谓的在
在 呃
这去卧底做圣孤的这个妻子的那一刻
你就发现这条线就突然的
所以
所以其实我这么说吧
就是如果你看完了最后司机
你可能就明白他为什么要去那儿找敌人了
就是其实他也是因果关系还是写的挺紧挺挺挺圆的
就这一块就是
嗯
他其实是有有目的的
那他让这个他这个老婆去那边卧底也是有目的的是吗
啊
不不不不不
那这个他老婆去卧卧底
是他自己这个
这个女生自己要去的
就是他觉得
他觉得丈夫跟哥哥都是在
都在做这些工作呢
他也想所做密探
他自这是他自己决定
这个他这么写就是想作为说这个女性
他是一个自主的一个选择啊
不是说谁逼着他或者让他去做的
所以说
那这个也是最我觉得最尬的一个点
就是你
呃
出去做探子冒着生命危险的一个理由是我在外面跑跑能见着我哥哥丈夫啊
不不不不
这个只是一一部分
这个只是
只是跟他哥哥或者说跟她丈夫就是在说这个事儿的时候的一个一个表达
不是他的主要的
他主要的那个还是说他自己想做这个事情吧
就是还是一个女
女性她自己的一个选择
就是他这个还是强调的比较明确的
嗯
因为他其实前面有一个不想
不想让主去嘛
他自己非要去
嗯
他其实前面有一铺铺垫
就是说这个家
家是诸葛他着相当于门客
寻家和一家都是他们两家
对
就是有家学渊源
就是这个本身是诸葛家家家纪几代都是密探啊
就这么说 对
给诸葛家就是做做慈探情报这一块的
可能也有这个影响
但确实是芈乐这个角色
我觉得从某种程度上
我其实觉得他叙事的功能性要大于这个角色本身的魅力
这个可能我觉得是小于觉得它有一点
有一点别扭吧
这个角色就是它本身很大程度为确实你从角色本身设计上来看
他就在这个
呃
这个什么武仙教教道剧行中
对
无仙道这个剧情当中出现那么一块
对
然后又下线了
然后很大程度上他在作为一个催化剂
就是成功本身的一个
呃
还有这个和循许之间就是有一个白月光一样的一个作用
就是 就是相
相对
相对来说是工具化的
对
确实是偏工具化
而且就是
就是
就是他作为这种情绪串联上
可能会有有一些功能吧
因还其实我觉得就是
其实就是为了平衡一下
让这个剧里边多一条感情线
就是成功的的己角
那必须得有段成刻很名的爱情
对你从
你从工具性来说
这是言下之意啊
就是去增加一些这个剧情里柔性的东西
这个是必须的
要不然 对
太冷硬了
就
就如果你看完的话
就是你会知道
就是说成功他其实一以惯之
就是他为什么前面前两集他就一一
也就给成功很多的戏份
就是他在想念他的妻子
其实就是你后面贯穿到最后一集
你就明白为什么成功会那样做
其实跟他妻子是非常大的关系
所以就
就他整个他的计划
其实跟是跟他妻子有关系的
所以说莫大于心思啊
对
所以就是理解成功这个人物
其实可能理个妻子的角色是还是得存在的
嗯嗯
非要剧偷
我觉得从都无无谓谓
实倒无无谓了
倒也
倒也无所谓
我是觉得从这个角色
包括其实前面刚才小于说到长远这个角色
嗯
我是觉得这两个角色其实很能表现的是陆阳这个导演本身啊
他在一个叙事上很老实
就是他不是那种特别擅长玩花活或者往里灌水的人
就其实你从绣春刀系列还是刺杀小说家这种作品里面
陆洋其实他是一个特别踏实的讲故事的人
就是他很强调的是这种各个节奏之间的关联性
包括一些人物
人物动机去串联这个故事的过程中
他不喜欢用那种废的地方
不喜欢用那种废长
他也知道就是说这些东西对市场是有效的
但是
但是他的
你就说发点糖啊什么的是吧
就卖 哎
这种花活啊
他 他
我感觉他一是不会
二是感觉有点排斥这些东西
就是对他以前的那些电
电影基本上也是这个路子
就是他的叙事方式是差不多的
但是只是说这个可能更电视剧化一些
就是他还是其实就很多时候就刚开始我们会说这电影剧感什么的
但实际上这个这个东西
他只是说他的影像上有一有一点
有一些风格化的东西
是
是比较像电影
但是他的叙事的方式还是电视剧的
因为他确
确实他没有
他挺多东西全都是频铺直叙
而且他讲的特别清楚
就可能有人会略过一两句不听啊
然后就忘了
或者说就就
就过去了
漏掉一些关键信息之类的
但是他其实都讲到了
就是你要是比如说你想揪一个情节
到底逻辑是什么
动机什么
他其实全跟你说了
就是他
他不是说给你留什么白
他没有留白
他全都说了
但是呢 就是
就是就这一块
其实我是觉得真的是挺电视剧的
并没有什么太花里花招的东西
就放在这里面
对
他其实就像你说的
我是觉得这个剧就中间的时候
我一度我为什么觉得说有点失去耐心
就是他在中间铺陈的确实是当然故事本身的要求
这个故事太复杂了
有那么多条线
然后包括这个剧
剧职场戏
就是
就是这些乱七八糟的
到后就就是把这这线ook
我觉得完成度是kk 的
就是他把所有线圆上了
只是说
嗯
这种处理方式
首先确实是你不能是这种倍速观看
你一定得有沉浸感
你不能说玩着手机看
就是你就是看着这个剧
然后他一点儿一点哪条线是哪条线
这个东西呢
对于当下的电视剧观众确实是存在有一定的
我们说障碍也好
还是说不符合他们的习惯也好
就是这是一个
这是一个精品的东西
要对你提出了一些要求
当然另一方面来说
确实里面有一些语言上的也比较硬啊
就是说比如说这个允许和就
就是包括其最最后他说所谓这个局就是选许
其实是啊
这个他放出来的嘛
那等于是他给自己兄弟替死
但是你从这个角度看
就是他需要给你一个你需要足够共情
就是你必须要理解他为什么会做这件事
就像你说的
他其实就是寻死
我们现在可以说开来
所以寻死就是他有有很多的原因
就是一方面是他对于这个大e 这个东西真的厌倦吗
然后另一方面
嗯
包括就像你说迪乐之死
但是他最爱的人已经没有了
然后他本身的承担的使命和功能他也很怎么样
而且本身就是关于这个父亲的死这件事情
我觉得无论如何他一定是有疙瘩的
为了你的大义
然后到最后其实这个大意里面又掺杂那么多乱七八糟的东西
嗯
确实是就是心死了
那他就死了
但是这个过程中你需要对这些点都很有认同感
一个人为什么选择自杀
这一定是要铺一个很完整的一个情绪线
而它又不是喜剧
又不是那种生活剧
它是一个很冷硬的间谍戏
那这种就就就是铺的线索你认不认这其实是成一个问题的
所以说很多线我觉得说说它硬就在于此
就是你要有一个沉浸感的观影
然后你要在这个过程中你认同人物的这些逻辑和动机
所以这这
这其实是成成一个问题的
当然 这我还
我还是挺认同成功的
就是
就我还是有有对他有一个情感接受的
因为确实你
你一般来说你去做一个间谍
你
你就一个身份
但是他的身份等于说有三重身份
那你在这种身三种身份的状态下
你这个人的复合是有点太大了
就是你到底什么时候就该讲什么话
你这个人是会崩溃的呀
然后你还要逼他去杀他的兄弟
然后你他
他身 他的老
他爸的事儿也没
也没
也没怎么着
就
就想让你混过去
那你说这个时候你再想逼他
然后他又对他的这个兄弟非常看重
因为
因为荀许对他来说就是相当于他代表了那个理想的一个真实的一个实体嘛
是就说就那么如果他都死的话
那这个世界更完蛋了
那其实把他留下
反而可能这个世界还有希望
对他来说
那么他
那么他自
而他自己呢
其实在这个过程中他已经崩溃了
他已经不想再继续他的他的这个使命了
他如果再继续的话
其实你看
你想想他的工作有多多多难
他还要应对郭淮那边
他还要应对这边
这边可能还会再让他继续去可能去杀谁
或者让他去牺牲谁
他已经不能再附和了
所以说这个时候当他有这个二选一的时候
其实反而他解脱了
我觉得还是可以接受其包包括后面最后几几集的时候
他的一些这种情感的表达还是比较给够的
就比如说杨毅一直在逼他的时候
他的这个状态其实你已经很明显的能够共情了
就是他的
他就已经一直在翻白眼
他就已经
就是已经不能承受了
就是这种
就是
所以我觉得
就是觉得是能理接受的
嗯 对
这个其实可能能跟这个反能观
观众能不能共情
我是觉得他在他在一个线儿上
就是确实就像你说的
这个人物太复杂了
就这种复杂程度
我觉得可能有一些就是对于你对于人物共情的时候
他不是那样一种高概念的一个人物
就是说我一两句话能把他给说清楚啊
太复杂了
就是又是曹位又是这边
就是
就是你如果代入他
就是你如果带入他
你想想他活的有多累
就是这个人就一个人
他能复荷的东西是有限的
当他负荷的太多了
然后他的老朋友死了
他其实已经没在这个世界没有什么牵挂了
你说他当的会个状态其他其就已经是一种解脱
所以
所以这个
这个这个做法还是可以理解
所以说他是奇言哪
就是这是一个串就串起来的这条
其实因为
因为我们其实看到很多谍战剧其实我们都是放在就民国时代的啊
就是那个时代的一个迭战
那么他一定是以一个最高信仰为基础的
就是所有的事情一定定以这这为那么么如果是有一定的这种把别人当妻子的事
那肯定也都是放在比如说国国军身上
放在就是放在对里面的那些角色身上
你不太会放在主角的身上
那这个戏其实他比较比较厉害的就是他放在了主角的身上
他有这个空间让他来这样塑造
这样的话
你其实就能
就是你其实能看到一个间谍的崩溃
一个间谍不要不想再为了他的那些所谓的理想大意大利去做一些东做一些事情
无条件的做一些事情
就是这个东西其实是能够触动到
就是是触动到人的一个东西
而不是说 嗯
然后他慢慢的就把那些理想的那些话在杨怡的口装一遍遍重复的时候
你就发现他就是在喊口号
他就是在他在搞传销
然后你就这这个东西
我觉得其实是如果你真的去
怎么说呢
呃
很在一个现实
比如在一个现实题材里
你没法法拍的
你在一个真的的
呃
民国谍战距离你也没法拍啊
那绝对不能这么拍
所以
所以我觉得就是
哎
这真的就是其实很难得
我觉得在这一块来说真的很难得
如果是有人真的能够认真的去感受的话
就是我们有的时候经常我们讲一些大的东西
我们也看一些小东西
就看一些人自己的想法
看一些人的东西
我觉得肯定是不一样的
嗯 是 对 其实
所以说它像一个冷战的间谍
谍说嘛
如果说对
是谍
就是如果我们现在去看
就是像你说的民国谍战
那我们是有很强的倾向性
很强的代入感
然后如果说从这种美国近年来拍的一些谍中谍啊什么的
就是这种质感
又是一个英雄主义的东西
他也不是
他就像冷战
冷战的时候就是没有好坏
两边谁都都有立场
一屁股什么的对吧
都乱乱七八糟一堆
后后个个在里头去夹缝中生存
当时会有很多写这种小说的人
但是现在可能就是我们们惯惯夹夹中
好像就是很少挖挖掘间谍本身的一些矛盾性的东西
反而是更科技化
然后更动作戏
对 动作戏
嗯 高 高科技的
对
反而是这种带冷战意味的东西
其实你
你如果从人性的东西和艺术性的上来说
它是
它是更
更有意思的
嗯 就是
而且我觉得放在电视剧领域
虽然我们刚才说了那么多他的
他对可能对一些观众不是那么友好的地方
但是他在放在电视剧里看
他绝对是超出很多剧的一大截的
就是他的在表意上绝对是一般的剧是不会那么拍的
不会那么做的
所以他不熟
对
就大家喜欢看爽剧嘛
所以就是就我觉得可能对你就对想看一些更高级或者说更更有不同表意的东西的观众
我觉得还是可以去尝试一下
对
其实他的口碑反转就在于此
就是他需要一个时间告诉你
我这个东西跟其他电视剧不一样吗
我其实在讲什么
你说不定你到最后两集你才能看
你
他突然恍然大悟
哦
原为他在讲这个
是因为你知道前面他其实铺成了很多小人物的死亡
就是你那时候不知道他为什么会这么拍
然后你可能也
一般来说
我们看一个剧
一个一个配角一个龙套死了
你不会有什么感觉
那他就死了就死了
但是这个里面其实他会加很多的东西
就比如说古证一次出就
你会觉得他就是一个不重要的配角的一个间谍嘛
为什么要拍他家里的事儿呢
为什么要拍他媳妇儿呢
就他为什么跟媳妇儿说两句话
然后
然后后面他就去
去完成去执行任务说死了
那你然后你会觉得这个人是个人呀
他也有自己的家
有自己的媳妇儿
是个人呀 他
他就这样死了
就是
就是这么简单
就包括那个秦长老去飞
就是做那个朱雀
然后不是摔死了
对
他前一天还在跟成功喝酒
就俩人还抱在一起是吧
至少他你会
你会觉得他不是个坏人
至少就你看看过
你不会觉得他是个坏人
但是呢
他就是在这个过程中
哎
成功就把他给弄死了
然后他就这么死在啪的一下就摔死在那儿
就那个东西特别震撼
就是
就会觉得大家
大家也都是一条人命啊
就是你
你很少你说看一个配角死掉
你
你会想到这个问题
他其实铺成了很多很多这样小人物的死亡
有些是突如其来的
有些是 对
有些事就是让你震撼一下
所以他其实给你
给你呈现的就是谍战嘛
对 给你
所以就让你看到
看到这些东西不断的叠加
到最后 Ok
我们的主人公也要死了
你觉得重不重
你觉得这个事情重不重
所以就是请看大家到到底在干嘛
你说这么多人死掉
你说他们做做成了什么了
就真的完成什么
结果是什么
其实都看见了
什么也没有
然后就是他有一定的这样的这种完全反间谍的一个东西
就大家可能想看谍战
看间谍
间谍戏
那就是高智商完成任务是吧
一般来说就是动作
然后高智商
然后就是维护保
保持自己的身份等等的
但是你最后他告诉你
其实他是一个反间谍的东西
就是说其实做这个间谍他其实是很多时候是无意义的
他其实是在为一些大人物牺牲
而这些大人物可能根本就不把他们当人
对
嗯
其实就是碟碟碟子
或者说间谍这个行业的一个残酷性
你就对
还有点像杜月笙说的夜虎
对
就我刚才其实聊了很多这个
我们聊完主题
我觉得可以聊一下制作
就像你刚才说的
它其实是一个很难体察的一个精致的东西
制度 我
我其实对制作上有一些不满意啊
就是
但是大部分其实我是很认的
就是确实能看到他们是花了心思的
这个没有办法否认
就一定是他能够让我一一一打眼
我觉得哦
这个东西行
有点意思
就是 对对
我其实在这方面要求还挺高的
但是这个还是
还是能匹配需求的
嗯嗯
你说不满意的是什么地方
是这样啊
就是我
我觉觉他所有的戏
呃
行动坐卧走
他是请了
请了人
人来给看的
但我感觉有一些地方可能就是他觉得好像没有那么关键的东西
有一个地方会可能会露怯
比如说那个
呃
比如高堂鼎这个人物
整个剧里面都喊他唐饼兄
哎呀 给我 呃
给我膈应了
因为它叫高糖柿饼
对
他叫高糖饼
人家姓高糖
你这个东西
我是觉得可能他
他没有把它当做一个
或者你就认识他
或者你认知他就姓高吧
对
一个很难认知
因为高唐确实是三国年代很很很很大的一个家族了
跟你说就是当时所谓的氏族之一嘛
当然这个高堂龙啊
什么 就是
是确实是就类似于这种他感觉可能不是那么大的地方
他会有一些小小毛病
呃 对
但大部分还是ok 的
就是正儿八经
他觉得这场戏我
我需要抠这些细节
或者说从一开始服装
道具 呃 建筑
甚至于说那个建筑在不同时间段它的一些变化是这些东西的
就确实咱们说用匠心来形容是ok 的
我觉得没有问题
而且我很喜欢
你知道
就是我们还有一个主播说很喜欢
就是郭刚和成功两个人就是在一起就去去某些场所的时候穿的那个白袍子
说看着好舒服
就
然后谁想来一件睡衣嘛
对
就是看起来很舒服
因为它那个质感就是它那个就是细麻布的那种垂感那个
那个看起来确实是很对的
就是那个是魏晋时代
因为
因为那个时代就大家嗑药嘛
对
就是胃镜吃这个带的这个氏族们他们是吃午湿散的
所以说就是嗑完药之后
他如果身上穿的是新的绸缎的衣服
他就会感觉很难受
因为他当时皮肤是硬发硬的
然后会很敏感
然后就要穿那种细细细细麻织的那种软布的衣服
而且还不能是新衣服
一定是旧衣服
然后还不做任何的染的东西
然后就是那个衣服穿在身上跟皮肤是特别就是特别有亲和的那种感觉的
然后所以当时的氏族就都穿这种袍子啊
那个就是一一看的那个袍子有的
哎呦 这
这质感挺对的
嗯 感觉挺好
然后包括很多
嗯你说
嗯你说你说
呃
就包括那个
那个柳画画那个妆嘛嘛
是是是中间画了一小块儿那个
那个我就是
就是这种细节吧
就很能满足我这种稍微带点草g 屁的人
对
是他这里头就是那些外景
就野外的那些野景啊
就真的是野的
就真的挺野
他们就是说是有一个地方是从来没有被人拍过的一个
一个一个岛
好像是就是那种很野的那地海啊
就是有一个就是那种山岛还是什么的
就是在台
台州市那边
台州三门县那边
反正就是一个
对 就是找 专
专门找就是找的那种特别野的
你看人家树林也都是真的
就是他 因为
因为我们确实看了太多古装戏
就是那种树林或者说外景的东西
他其实很多都很像嘛
就是因为大家都在差不多的几片地上拍的
但是他呢
就是基本上全都是找那种深山这里头那种真的树林啊等等的
然后他拍出来呢
就是真的说
那就是剧组的人跟我说
就说那里头就真的是特别野的地方
然后进去之后就没有厕所
然后大家都是大家都得在外头解决那种的
对
就真的就因为虽然你说他的象山应该影视城应该挺挺完备的各方面
但是他确实还是找了就是非常野的地方去拍
那就是 就是
就是主创也是比较吃苦的吧
就是就真的不是
我只能说心疼路阳的导演团队
我说这这个活怎么干呢
我的天
还上没人他拍过的导啊
对啊
就是他们说那个就是包括在哪个西边儿
反正哪哪一场戏好像许许跟柳莹在在边边还是怎么着
那个里头都有水质
然后就咬他们的脚什么的
就是都
都是有这种的情况就是
反正就是就是真的是非常野的地方
就是你
你要是就是你听了这些东西
你再去想想
就是我们现在看更多那种古装剧
就是它是那种很成套的这种那种方式拍出来的
那其实就是做不到那样的就
但是这些东西呢
哎 就是很难
也很难宣传就是
所以就是是所以就是
就是这个东西就是大家能看出来就看出来啊
唉
这个确实是
我觉得就是像新力这样的公司在拍这种剧
就真的需要
需要这样的公司
你 你
你拿出时间
拿出精力
必须要拿出真金白银
这
这东西它不是那种就是日常套路的
我们找个影视城就改装一下
是确实是你需要去
需要那种耐下心来一点点磨这个东西
花几个月
就是别三个月以内必须杀青
是
这个剧好像是从四月份拍到七月底
就是整个拍了很久
而且他经常就是
就是陆阳说要求基本上那些演员就是他的戏的时候全部是在组的
就是基本上如果主演的话
今年是全程在组的
所以就是他们也就是一就算没戏
就是没有他的戏的时候
他们也待着呢
在直待着呢
然后有的时候就一天就拍一场戏
就是很
就是这电电视剧的制作你是不能想象的
一天拍一场戏
嗯
而且还重时时候都那样
嗯
而且还重拍过一场
嗯
我其实陆洋就是我从我从他的演员现在使用
我就觉得这导演应该是就大家会很认
就是行业内会很认的
因为他老老有一些这种长期合作的演员就在他的戏里串
包括郭
郭定飞拉来了
郭定飞
董子健都拉来了
对就
就大家肯定是很就是拍他的东西愉快呗
那
那就是可以长期合作
就是
就是很很就他这个人可能比较就是那种所谓热血的那种
因为他喜欢看热血漫画嘛
他就自己也是拍了个热血吧的风格
对对对
然后他给演员也这样打鸡血
就是演员就是听他这样说
说一些这种加油加油的话
可能就真的信了
就不是说那种随便给你加个油之之类那种很很客套的那种不适
他就是真的有那种就是那号号召
也是号召力吧
就是那种感染
感染 感染力
对对对
感染力
然后让这个让
让演员真相信
哎呀 Ok
我们真的好好的再做一个东西
所以大家就愿意留在那儿
因为一般来说你们去就是比如关注一些电视剧的拍摄
就是一般来说他们是还是明星制的
就是现在都不
不是 都顶流 嗯
顶流那个明星制的嘛
所以说基本上那剧组都得跟着流量的那个就是主演来
他不会说是跟着他的时间来的
不可能说是跟就完全按照剧组的时摄
就是你有戏
你没戏你也在这儿待着
就是一般的剧组是做不到的
所以就是也是因为他的这种可能
这种感召力
就是这些演员也都比较配合
就是是看看
看导演
也看制片方
大家是要有那样一个同步的一个节奏
对
就是要认同这个事情是这么做
嗯 是 小于
小于在制作
制作上有什么感
感受吗
就是你
你感觉就是从制作这块
就是他
他能不能get 到
我觉得就是今天我们的这个话题不是说那个拍电视剧的电影导演嘛
我觉得主要是体现在这个观感上其实是很不一样的
因为 嗯 电影
电影的这个剧情叙事确实是跟电视剧的叙事是
呃 不一样
是非差距很明显的
所以很大
差距非常大
所以你一个电影导演来
呃
来去拍电视剧的话
首先你这个电视剧的叙事肯定不归你去掌控的
你也没有那个经验
所以他更多的是把这拍电影的那种呃
积淀下来的东西去体现在他的画面呈现啊
美学上
然后制作上的一些经验
包括一些严格要求
呃
这方面这个风起陇西还是挺明显的
包括就是说为什么会觉得有一些劝退
也是因为他这个画面一上来就是给你感觉很
很厚重嘛 嗯
画面也相对来说
呃 阴沉一点
在阴沉之上呢
它使用的所有色调都是像电影质感那种
就是很沉得下来
嗯
然后不像是电视剧
就平常我们看的这种电视剧
它那个颜色你是感觉轻飘飘的
包括灯光啊啥的
轻飘飘的那种感觉
所以一下子就会
如果你习惯了这种厚重的质感的话
是能被 嗯
一下就被它
呃这个抓住的
但如果不习惯的话
确实会有一点劝退
然后拍摄上的话
我觉得是就其实刚才你们聊到的一些在制作上严要求这些确实是不单拎出来的话
很难去察觉到这些点
但是他是能能沉淀下来
就是能沉淀在画面里的
确实像是呃
这个野外的一些戏
这么说起来
细想起来你会觉得跟我们之前在一些电视剧里看到的就是不一样
然后我也相信他这种制作方式
哪怕是这个第一次做
但是他也是能够在行业内去当做像是这个案例去沉淀的
也是有助于就是整体电视剧这个制作水平
可能有有有一些有志知识啊
当然不能保证所有的人都是这么有追求
可能有一些有志人他会考着这个方平去努力
这个也是一个挺好的事情的
不过要说我印象比较深的
就是从他这个导演内角度来说
哪一场戏印象比较深
我觉得呃
除了刚才大家说的
就是陆洋在拍
呃
这个拍东西的时候
他很扎实很稳
还有一方面
我觉得他处理
呃
处理动作戏还是
还是不错的
呃
尤其是那个剪辑戏
还是那个叫什么连弩图
图纸啊
图纸图纸图纸
那一场戏非常我
我当时看时候我觉得哇
拍的非常的好
这不是一个就是随随便便就能完成的一个场景调度
呃
会感觉是啊
翻翻墙也好
或处理呃
什么爬峭壁也好
就是
然后就是
就是你感而且他还有多方面的这个呃去包括他还要其实应里外应和还有很多其他的同时好几条线
几条线索
嗯
但你会发现他其实是一气呵成下来看
看起来没有任何的障碍
然后动作里外切这个切换剪辑都非常的顺畅
这个是就是那种电影级别
甚至说电影大部分级别的动作戏还是很出彩的
嗯嗯 对 就包
包括他那种一对一的那种打打
打斗也是比较电影级别的
嗯
就是确实你在你在电视剧里看那些打戏
你就真的崩溃啊
因为我记得之前我们聊聊那个什么龙虎武士还是什么的
我就在想这么多龙虎人去哪儿了
说都去横店工作
我说横店工作那些剧怎么拍成那样
就那动作呢
你们的那个活到哪儿去了
就是你就看就全是那种特别就是是种随便的
就是套路式的
然后你其实也看不到什么设计
就是即便是古装戏也是这样
然后它这个里面不仅是有设计
虽然它很短
都 都很精
虽然精巧就很精巧就很短
但是你就觉得哎
很舒服
然后这个东西就是你在电剧里是真的是看不到的
就特别硬
他那种这个刀插到肉里面那种
那种一点点的那种疼温的痛感他都给你拍出来
就包括最后那个成功跟黄玉最后决斗的那场戏
就也是就一对一里嘛
它也是算一个高潮
就是它也是
我觉得也是真的挺精彩的那一场
不是
咱说句客
客观的说啊
就是
呃
香港那批龙虎武狮是这样
就是电视剧的制作和电影制作它也不是一个水准
是你要看
你要看tvb 拍那些历史剧
那小兵打架
那也不能看俩人拿着刀
然后在空中你往这边我往这边
俩人好好好
就是在空中磕一下磕一下磕一下不是
就是这种
你说所谓现在也有在播那些武侠剧什么的
就他也有那种打打戏是比较重要的
但是你真的是看不到什么
就是有什么光
光的地方就是
反正是是
反正是你要让他我都给你说
对 我 我跟你说
这场戏半天之内你给我拍出来
他能给你拍出来
绝对能给你拍出来
但是这场戏你说我要搞出一个史诗感
那他反正努努力也能给你弄出来
就其实
其实就是大家其实这个事儿真的要看制片方你到底花了多少钱
你要看导演你到底是来干活的还是来拍作品
你要有差距的他
他一定是会就是你观众去验货的时候
你一眼就能看得出来他到底是当时这个活是怎么干
所以真的就是大家要喜欢动作戏
真的可以看看裸戏里的动作戏
就是至少你从电视剧里头我觉得
觉得已经很可以了
还可以
至少他 对
他是把这个就是也是电影团队的这个动植动
动作指导拉过来的
嗯嗯
反正这个剧我觉得唯一美中不足的吧
或者对对他面有聊也有聊到过
呃
我个人是觉得是因为篇幅有限
所以他很多地方是铺陈
铺陈的度不太够
那比方说他最后的这个主题的表达啊
包括这个人物
主角人物他其实非常的复杂
就是呃
由于他的复杂性
也由于他的这种快节奏
所以基本上没有什么险笔去表现他呃个人的这个情绪变化
或者说你一些意向化的表达
我就记得比较明显的是他对
对于诸葛亮这个人物
他都有这种闲比来表现他的这种呃
心理境界
比方说他去面见
呃
面见他们主题的时候
然后在上楼梯有那么一么境头是展现他在水中的一个倒影
他在踌躇了一刻
唉
这种就类似于一些呃
一一个镜头或者说一段意象化表达来表现这个人物他此时一个心境
我觉得对于主角来说
他是少了一些这样的方式
然后把很多的这个解读和然后如如果说解读的东西放在最后去复盘的时候
你才能感觉到他是
呃 有
这就有前面会有这些的铺垫
但是其实对于电视剧来说
呃
就是如果你要想让一个人物深入人心
或者是前面某一个桥段呃
有这个很强的冲击力的话
他肯定是少不了这种铺垫的
但是这个剧
呃
我觉得他是首选
首选的一个是他的剧情的连贯和完整
他不想破坏这种层层嵌套的这种悬疑感紧张感
所以他就是没有
基本上是没有留出空间去给一些人物来放置这个铺垫和写简比
比方说哪怕
而且他这种这个问题是越是主角越
越核心的人物他
他越是这样
哪怕是一些小角色他都有
比方说那个呃
长远就表现他这个人物吧
你就吃饭的时候
让他多扒两口饭
你就知道啊
这个人就
就是啊
这个个贪图享受
吃饭都要
都
都这么积极
都要比别人多扒两口
其实就是这样一些的小小吧
嗯
那你们要是确实是如果你用好的话
会让你整个人物非常的立体且讨喜
嗯
当然可能也是因为这个主角是非常的
他前面要隐藏的东西太多
他也不能轻易外露
显得很露怯
所以可能算是我觉得算是一个美中不足的一个地方吧
嗯
那你们要是觉得他让前些年的那些剧样
比如拍到四五十纪你们还能接受
我就我是非常接受够了啊
但是他那如果是要放长的话
他可能就不具有他现在这个紧
呃
这个紧紧凑的这个独特性张力
嗯 对
他有他这样选择一定是有它的好处的嘛
嗯 就是
其实你说把它拉长到四五十级
这要看本子
嗯
真的要看本次
就是你这四五十集
你从二十四集扩到五十集
那剩下二十六集是在干嘛
是在灌水还是说就像小姨说的
你就增加一些这种小点
拉到五十集我觉得是不可能的
就拍到三十集
比如说就反正现在整体的大潮就是说大家要拍比较短的剧嘛
就是这个
就我觉得他政策对他这个是有一定局限性的
导致他不能去
呃
扩充内容是因为它是一个三国题材
就是他虽然是打着三国题材旗号
但它其实还是原创故事
原创人物
原创事件
所以说你其实是有一点啊
去如果你要是把这个世你的这个原创的世界扩的太大
或者说是加入一些很
呃多的设定的话
那么就把什么东吴放进来
东
东吴间谍
这个就更露怯了
因为你要要往外扩的话
那么意味味你要要到到大家心里边已经认同的那一些三国的设定就越多
这个就是会非常的束手束脚
所以还不如就是说集中力量啊
把他这个一个小小故事去讲好
我觉得他也是
也是前期也是有取舍的
对
他们好像就是刚刚定
嗯
最开始定的时候
就是从本来说要想找陆洋拍电影
陆洋说你这个东西有点儿
就是
就是你这样会砍掉
对 要砍
要砍掉很多东西
就是有点不知当嘛
就不如拍成剧
拍成剧也是拍成二十多集的剧
结果那个编剧就真的写了一个二十多集的剧了
就半年的时间就写出来了
所以就是他其实从剧本一开始就是那样的
就然后他要拍的时候
其实是没有什么可改的
就是改的东西不多
就是它的空间就是那么大
就是当时就已经定了
因为刚才我为什么说灌水这事儿
因为灌水这事儿是把长安十二时辰我觉得给坑了的一个东西
对 那个
我因为想说
我就想说十二时辰真太可惜了
他后面就简直为什么要拍那么长
后
后面就是真的是太糟糕了
后
后半部就像小说
拍每每一张
他反正一个时辰写两张
二十四小时你就拍二十四集
就那个
其实结构什么的都
都基本不会有问题
哪怕因为三集的片长可能稍微长一点
嗯
因为我觉得那个东西就是属于它成本太高了
然后它就一定要拉长级
然后去卖
没错
它才能够有点有有
有一些回本的空间
它这个 对
真的一定是一些些就太贵
贵 可能是
所以就一定要这样
就是当时我真的挺失望
就是后
后半部分
对
就是这个东西
就是你故事的体量没有达到那个量级的话
你硬往里头扩充
那个什么大案独书那哥们儿死了三回
最后还
最后还身份反转
我说啥玩意儿
你
你咋会没死呢
就你就早说你那人我就嘎嘣就没了对吧
对
就有点太绕了
就是你 你绕
你怎么着
你悬念你得有的度
度 你太多 你就
就后面就hold 不住了
嗯
而且小于刚才说的
就是说会给这些人物加一些这种意向化的
或者说情绪点比较足的东西
呃 这个是
我是觉得他对于诸葛亮的情怀不一样
要求也不一样
就是
就是其实就像我们也现在了解到就是其实当时改编为什么现在改编这么大
因为他不能是诸葛亮最后是大boss 啊
要不然的话
这个就变成不过审的
我想得历史虚无主义嘛
对吧 这个 对 这
这种历史人物颠
颠覆
其刚我们一开始就是是其我们也会想想
就是一些
你比如说风起西西
呃 不是
比如说风起洛沉
比如说长安十二时辰
我们会看到里面所有的历史人物的名字是全部改过的
为什么 因为
因为它里面这些人物有好有坏
怎么着怎么着他
那你如果说放到这样一个虚构故事里
你不就成历史虚无主义了吗
就是他一定要有这个考虑
反而这部剧我们看
唉 好像所
所有人物还都是原名啊
该杨怡就叫杨怡
魏延就叫魏延
然后诸葛亮还能叫诸葛亮
对
我觉得对对
我真的就是想到很多东西
我真是觉得太不容易了
这这
这居然能播
还上央视播这个全是真名
我的天哪
所以说这也是一个就是为什么他拍诸葛亮会那么的谨慎
因为就是诸葛亮这样人物
那在整个可以说是中国文化认知里面他是有位置的
就不能把这个人物下来
所以他拍诸葛亮就像你说的
他会加一个那样一种意向化的镜头
然后或者说有一些
嗯
就是会给他角色留出更多的空间吧
就好像是京剧里面
京剧里面唱这个关羽的时候
那跟其他的演员都不一样
这演员勾完脸往后台一坐
其他人不能跟他说话
然后上台之前要先拜关羽
为什么
因为这角色跟其他角色他就是不一样
诸葛亮不也一样吗
你在电视剧里拍诸葛亮跟京剧里唱一场关羽那一样的
你要符合的是大部分人对于他有一种神性的东西
你要满足这个东西
那没那没有办法事
其实就是说白了
这一些
呃
角色刻画是是需要下功夫的
嗯 他们可能 对
就是逼看会很看重诸葛亮的这个呃
塑造
所以就在这上面下功夫去整
用一些对多元的切入点
对
我们聊聊演员吧
我觉得其实李光子说诸葛亮
我就想的是他这个当时他演诸葛亮被这个质疑的事儿这里头来说一说
怎么质疑
就
就觉得说你诸葛亮一上来就是你不稳当啊
你不像个神啊
你上来之后打的不够仙儿嘛
大家就觉得就是对
大家觉得诸葛亮是仙儿就必须出来
就得 哎呀
就得那样的
就感觉差点意思了
是 对
就是你看不透他
所以李光杰演的其实是就感觉你诸葛亮很焦虑
就是
就是他们有一些就大家不能接受
就就
就大家不能接受诸葛亮有点儿
哎
好像不稳当似的
就是大家觉得诸葛亮必须得坐在那定定的
然后摸着胡子还是摇着扇子
就这种 嗯
看透一切的
但是诸葛亮确实北伐失败了呀
等他失败了呢
他怎么能就是真的一直那么对
其实看过这方面的一些解读
就是大家其实就是包括主创的也说
那诸葛亮那时候他咋不焦虑
他可焦虑了对吧
你拿着豁着一股内忧外患对呀
你
你等于是拼着国家的老本儿你去赌的呀
你拿一个只有十万兵的国家去跟一个三十拿着二三十万军队的国家去拼
而且你是以一州之支持这个只有一州的国土
你要跟一个占着九州国土的这个曹位去拼
一比九啊
你哪怕说一周说
说什么一周富有对吧
天府之国
那也不行啊
那你
你那个时候出岐山的时候
那就是拿着国运在赌
他怎么不焦虑
而且最后诸葛亮是累死的
你这哪个神是累死的对吧
嗯
是
这个东西刻画上可以接受啊
只能我是觉得李光洁没有给我惊喜
但是他的这个整个这一套东西我是ok 的
嗯
我觉得这个剧他角色最出出出彩的应该还是冯英那个角色
对 冯英是
就其他人我就觉得
对其他人我感觉就是及格
呃
也不是说及格线吧
就是没有超出预期
嗯
对 但冯英是
哎呀
这个演的 哎
有意思
我们他正好
正好是夹在中间的一个人
嗯
你说就我们还有个主
就说我们还有个主播
就是特别喜欢
喜欢聂远
喜欢聂源
也喜欢聂源演这个冯缨吧
我当时看见冯瑛跟这个柳莹在车马车里边稍微聊到就是调戏几句的时候
我当时就是梦回延禧攻略啊
大猪帖的上线了
而且是翻脸不认人
你不要在外面跟我拉拉扯扯
对
非常延禧攻略
就是他把冯英的定位拿捏的非常准
因为冯英是整个剧里面
其实包括像陈功
我们一开始也觉得说他就是一个碟子嘛
他就是卧底
然后到最后其实又反转回来
就中间就陈陈坤在这个角色上面没有给你那么强的一个悬疑感
所以他那样一你翻过来的时候
反而你会觉得哦
有一点没没想到
但是呢
冯英这个角色从一开始他就不让你知道他到底是好是坏
所以他是有一种迷离感和暧昧感的
但是你在某些时候能够感觉到这个人好像是有热血的
有些时候又觉得他是一个老官僚
甚至说他投靠到李岩门下的时候
就又一开始这么个人
对
原来是这么个货
但是等到他反过来的时候
你又没有觉觉没有没法对对他的角是不对我
他没有让你觉得很违和
他各个点都表现非常好
当然说这个角色本身的设计也是很讨喜的
就大家很喜欢这种亦正亦邪的角色
然后呢
演员呢
又演的比较就比较有魅力嘛
其实说白了就是个人的魅力
你就会对这个角色的印象会更加的深入
嗯
他正好夹在中间嘛
就他既不是
就是说既不是那么极端的那个领导
但是他就是他也
他也自己愿
愿意牺牲
然后又
又不是一个完全的小人物
他也就是
是
是一个领导的状态
所以他这种是最
就是陆阳其实那个他的
像上次青春春二里面就张译其实也是这样一个角色
就是他是夹在中间的
但夹在中间的这个人其实也
也挺惨的
对
就他能够拍
不光拍这个小人物不容易
就是他这个中间的这个加加中夹在中间这个人
他也是挺不容易的
所以
所以这个角色就是
就是确实比较讨喜
嗯 对 我我
我还以为还是在面表他了
赵敬忠啊
赵敬忠 对呀
就你这赵敬忠
赵敬忠其实是一个特
我们现在在瞎聊
要说赵敬忠是一个特别公的一个公公
对对 就他
他能演出一个特别攻的一个公公
特别厉害
我就是你想那个角色是一个纯纯的坚角啊
到最后让他演的就
反正大家还挺喜欢
甚至还在玩梗比巴拉照镜中
对 所以
所以我觉得就前面也还是不错
嗯
而他是其实是一个很
很会给自己找空间的这么一个演员
原来同样的戏
同样的 呃
没有给你有多余的嫌笔
但是他会通过一些小动作微表情去调整他的整个
呃 整个表达
这个是很难得的
但是我们就光光话说
你是很难
除非拉片儿
你就能感觉到这种细微的差别
但我就是整体看起来
就是留给我一个印象就是在每一个
呃 他
因为他们都是间谍
都是这种有多重身份
而且要随机应变
心里边不断打着小九九的
其实都是这类复杂角色
他就是唯有他让你
让你觉得他的那个呃
他
他有一个他在表演
或者说他在这个跟别人对话的时候
他有一脑子里有一股信息流是在流动的
他随时在思考而
而不是说就是在就这个是让你觉得
呃
他作为一个间谍投资真正火起来的
他真的在你面前就你确实不知道他下一句要说什么
就是你他下一步要做什么
就是确实感受不到
就是他那个运筹还握的对
藏的比较好
嗯
而且我是很喜我是我印象很深的是他的肢体特别的有戏
就是其他人没有那么强烈的一个观感就是那边尤其是他在面对不同的人的时候
他整个肢体的状态不一样
他在李岩面前的时候
整个身体是特别的硬
就是那种动作会很大
然后手舞足蹈的
有一点包括就是一跪
然后一拜
就是对
那个叫长跪嘛
就是过去在我里面会写叫长跪
就是你整个身子要跪着的时候
整个身体拉直
然后五体投地那样败下去
哇
那个整个全身有戏哇
真的就是确确好演员就是这样
就是他
他指指头尖都有有戏
嗯
这个很见功力的
是还有人觉得就是尹朱胜老师演李岩你们会觉得不错吗
李
李朱胜没有给我惊喜
我
我知道尹朱胜你的水平就是那样平平
我们这
好吧
就是演员是这样的呀
就是水平非突破自己对吧
应该是李岩
我是
可能是我恶趣味吧
我觉得李岩的话
他其实对于他
呃
就比较就是给宋诗那一块的表现还是比较到位的
尤其他在那个朗诵背后初步逢春
我整个笑容到真好笑啊
太好笑了
那个可能是就是我认可了唯一全剧一个喜
喜剧点
对 真是
而且这首诗
诗还
那首诗还一一一遍一遍的念
然后什么青青河边草
然后我就想到一首悠悠悠天不老
我都要唱出来那个诗
然后后来什么的啊
后来你没看到后面杨一还要拿出来继续羞辱他了
哎呦
我可太可爱了
反 那个就是
就是反复背他
背他编诗
这一首诗
呃
那也太搞笑了
对尹究胜
其实我一直是因为他其实演了很多这种反派角色嘛
就是因为他面相上带着那个劲儿
但是这个剧
反正你说他超出我的预期
我好像也没有
因为
因为他确实是特别有戏的一个演员
话剧出身
脑是我还看过他那一版商鞅哦
因是他之前的一些角色
我是看他就是还是比较那种纯反派的感觉
就是
但是这个就稍微有一点喜感
然后被人戏弄的那种
就是那种就你对他有一点的不劲
就是他也能给你达到这种
虽然他是一个好像是一个反反反面的角色
但也不算
也不算什么反面角色
就是他
但是你会觉得
哎
他最后被大家这个中计
然后中了大家自己这种也是有一点不忍的觉得
嗯
因我印象还真的演
演出点点的的人味的吧
嗯 对
我印象很深的就是包括他在觉醒年代里面
他演那个警察厅长你们还记得吗
就是 嗯
那个角色就是
那是一个就给给这个上层当狗的
但是
但是他一直给你的感觉是
这个人他是可以疏通的
就他会有一种这种就像你说的
他是人味儿吧
就是
就是他这个反派身上有人味儿
给你露一眼他
哎
他带一点可爱的东西
同时呢
你又知道这绝对是个狠人
嗯
就这
这怎么说呢
我对他之所以没有感觉怎么样
就是他就是那个层对你预期的真的就是在你对我觉得聂远可能大家也是就好久没看他戏戏了
可能上一个就是什么大猪蹄子
然后你这样跳跃过来
这个红缨确实很有魅力
对 因为
因为聂远在我印象里
他一直就是从那个上色花轿嫁对郎啊
然后演罗成
那时候就比较比较年轻的那种小
小鲜肉是那种
就是那
那时候就是
就是小生挺帅的
对
小生挺帅的的
主要那个时候
那个时候他的气质
真的
他那会儿演罗成
演那个什么少爷
那就跟拔出来的赵云一样是吧
都是那种赵云的时候
可能已经年纪都大一点了
他就是
就是九十年代到两千年代初的时候
演那些什么就是尤其罗成的时候
整个桀骜不驯
那个感觉死都得头仰天死的那种人
是就是就
但是你看到他演那个大猪蹄子的时候
突然发现整个人咔收回来的
到这一步开始深不见底了
哎呦
觉得还是成熟的
成 成熟
成熟了很重要
嗯
成熟了就有多面性的
就感觉什么时候开窍了
突然 对
就感觉整个人就是沉下去了
嗯
原先很张扬
嗯 对
确实挺有意思
反正这个剧其实演员表演都挺在线的
而且这
这个说句玩笑
玩笑话
反正有董子健在
那谁跟他比都很在线啊
什么
就是我觉得应该算是一个托底的吧
就董董
其实董健健挺喜欢的那个董子健看人董子健就是你看你get 不get 到他的那个
因为他确实是本人的那种气质更非常突出的一个演员
就是他在各个戏里面就是
就像我们说好演员这个什么千人千面也有
就是说这种每个角色演的都带着自己的味道
就是董子健可能是相对来说偏后者一点
但是
但是他不违和
就是他在这些演员的就是他的
他在这些角色上
我觉得也没有说哪个角色演的很出戏
就是他是能达到那个线的
嗯
可能我觉得前前几集就董子健还是挺出彩
就是
就是我觉得那个时候就其他的主主要人物其实还没有怎么就是真真正的出来的时候
那个董子健还是挺突出的
就是他 对
就你也有点又不劲劲儿的那种
哎
觉个货货他演还是挺合适
后面
后面你发现哎
他这个这么爱成功
你这个就还觉得还挺棒的
这个也就是角色比然后说cp 了这是
但前面
反正我问一下吧
我的话
前面这个他这个角色是
是让我最跳戏的一个角色
一是我觉得他的可能表表演过于外露了
当然可能这个贴合角色本身就是比较张扬
然后比较就是恨
恨不得横着走的这种
嗯
但是就是在他在一个这种环境里边
可能就相对来说有点儿
有点往往上跳的一个感觉
嗯嗯
世家子弟吧
郭淮的侄子
那
那郭嘉在当年呢
也是大族
还是挺牛的
嗯
反正我
我是觉得这个这个戏比较好的
就是其实每个人物还是都有身上都有戏
就还是都有东西看
就还是这一点还是比较值得去多
就是你即便二刷什么的
就有时候看一些片段
我发现哎
这个
这个其实也挺好玩的
其实他前面埋了好多点
我昨天还发现一个那个
而且我我
我突然就开脑洞
我想啊
我现在突然觉得这个
呃
前面董子佳这个角色刻画的还是不够大胆
要是大胆一点把它刻画成喜剧角色
我估计效果会比现在的好
我觉得已经挺好笑的
就是我其实姐已经挺他欺负他们三个人对他可以往往喜剧那边走的这样一个担当
因为你就是想
就是想让他表现他很傻嘛
然后又不 呃
不听不听人家那个什么迷充的警告
然后又就
就是感觉像对成功非常的爱慕
怎
怎么看怎么好看
怎么看怎么喜欢哟
这个
这个下属
所以你可其实是可以把他就是再
再设计的搞笑一点
说不定会让让前面的那个基调更加就是更更轻松一点
但是就是如果他特别搞笑
特别就显得特别傻
或者就是大
大家就是明确的知道他被成功骗了的话
就是因为当时陈功刚走的时候
还有一些人就没看到
后面的时候还有
还有一些人以为就是
就郭刚好像知道一些什么
但后来你才发现
他其实什么真的什么都不知道
我觉得前面就是上不知留了一点点
就是他留了一点点那种
他没 没有 你
你基本上或者也是可能说表没有给表演留出空间吧
你你
你前面不会对这个角色的智谋方面有任何期待的
没有没有没有
真的就是有人还是
还是真真的是以为他也知道一些事情了
结果后来才发现不知道
就是 就是有
有不同观感吧
嗯
反过来说
董子健其实他的表演风格也不是那么适合去在一个电视剧里演喜剧
就他相对来说是一个细节比较多
但是它不是那样一种需要电视剧里面那种拿着大开大合的东西去去搞笑
他没有
没有那种
我感觉他好像没有那种就是表现力吧
嗯
那就挺有个个性的嘛
很就是出出就
就是很有个性的一个劲儿劲儿的
劲儿劲儿的
对
本色出
家家子弟
嗯 包括杨颖
你们觉得就是跳戏了吗
呃
他这回倒挺好
就正常发挥吧
也没有
没有那个感觉很拉垮
对
但也没有很出彩的
就是这样
主要还是
就还是这个角色适合他
他是就是
就是这一个很简单的
狐就是狐媚妖女嘛
女间谍
间谍就是狐狐
然后是个歌歌然后又勾引人
就 就这样
主要就是主要的气氛就是这一些
然后再跟荀许发生一些
就是他们之间有一定的真情就
嗯
其实也就没有了
但是他其实也是代表着其中的一个一一个小人物嘛
就是为什么后面把他都两个人都把他放了
都给他一块令牌
其实就是
其实在那个时候
虽然他们没有商量过
但是其实就是对这个女生
对
对这个间谍还是有一点恻隐吧
就是还是把他放了
乱世之中
深如飘萍啊
所以说就是会有一些
怎么说呢
他们是他们会希望我自己已经深陷泥潭的时候
就给你一条生路
一线生机
有点
这个不是说非大家都非死不可
你就非得就即便你是一个敌人
敌方的
你也非死不可忍
就是其实在那一刻
我
我们聊一光对要不要聊一下导
要不要聊一下就是其他的导演
就是拍电视
对
聊一下其他导演
快没时间了
感觉
对对对
说聊演员你聊那么多年
对对对
哎呀 那 那其实
那其实说拍电视剧的电影导演
好像其实正儿八经说出大爆款的好像还没有吧
对 没有
你反过来好像也没有
能想到的都是美剧
对
就国外他们有
有那种制作方式
他跟电影可能差距不大
拍美剧的时候
那
那可能他是比如说或者他制作一两集
他也不是说全部都拍
他
他把那集就是有这种单人
单人集的那种
比如说之前时候分
像分歧最早开始拍拍纸
纸牌屋等等的
他
他也不是每集都他真的自己导嘛
嗯
就一般是这样的情况
像纸牌屋大概分歧是
我记得倒个前两集
就反正大家定个调嘛
比如挂制片人就是这样啊
对
方式其实对
其实国内的话
现在就很一部分如果电影导演要做剧的话
其实有一部分他是真的在拍
有一部分他还也是挂
挂个监制之类的
所以就是
对对就
就真的他去亲自导的
其实就那么几个人
就目前来说
但是确实网剧的市场他可能来比
可能比电影的市场现在可能又好一些
所以可能会有很多人他也会来做一些尝试
哎
像管虎这种挂监制的
其实主要还是说用他的制作团队吧
他也不会亲自拍
但团队还是是这样
他有公司啊
他也有他的旗下的导演啊
呃
说那个导演的话
管虎导演就是当时拍那个鬼吹灯黄皮子坟
管虎自己是挂了导演的
后面几部他是监制
所为监制的话
其实就很好理解
他那个亲象公公就是这个腾讯讯频频这整个系列
呃
鬼吹灯系列和这个给他们了
对
还有那个到
呃
这什么那个
这就古董局中局这两个系列都是给他们惩治嘛
管虎自己
其实管虎自己拍黄皮子坟的时候
他也是就仅仅是挂名
就是实际的现场导演还是后来的那个叫费振东是吗
费振祥啊
啊 费振祥
费振祥
费振祥就是他算是管虎的徒弟嘛
所以其实是等于现在这个七音像剧集这块的拍摄都是他在做了了
然后管虎就是从这头解解脱出来
继
继续拍影影阿瑟就反正是这样一个配置吧
那管虎以前也拍过电视剧嘛
就是早早年
早年的时候
那就
那就早就拍了一些人
那是一个电视剧导演后来来拍电影的故事
对
所以说这个东西就不太好说
你不能说 呃
现在电白电影导演就回来拍电视剧
其实他以前也拍过
就像包括冯小刚也是
冯小刚早年也是编辑
不 不
一地鸡鸡毛这一步北京可以
就是因为他其实像
呃
像冯小刚的话
他拍电影
可能他电影方面的有些东西
其实是拿电视剧的一些就是他的这种手法来做的
其实他不是特别电影化的一个导演
也谈不上手法
就是你看他甲方乙方的时候
对他的那个主轴就是他的就是台词啊
他这个
这个就是语言方面的一些东西
他其实是一以贯之的在从编辑部啊到导致甲方乙方的
所以就是他后来才慢慢就成为一个大导演了
那你一直拍电影
然后的话
现在是拍了北流南人
我不知道你们看过那个没有
看了一下介绍就不想看
我甚至特别讨厌那个剧
我
我甚至没有看介绍
我是看了一下他的海报就不想看这个女的
看的女的
然后 呃
穿着那个就是所谓的男友款衬衣
完了搔首弄姿就是差不多吧
就是等于你一进去一看
不对
你这根本就是一个伪的那种所谓独立女性的一个所谓的女性形向就非常非常非常虚假
然后那个就是都完全都是他想象出来的一个情况
包括就是这这几个人其中一个可能几个女其这几个女的其中一个是大款
然后另外两个女的就可能一般般
但是也光鲜亮丽
然后一碰到这个大款的
结果他们就一合
这就就一块儿开店了
这钱就说来就来
就是那个钱就是真的
就是这些高层
高层人士就是他们的想法就是我们是普通老百姓
真的是不懂
就看的时候
我就说
这真的就是他
他们那个阶层的人脑脑
脑内认为的所谓的
就是说所谓的这种啊
好像普通人的一个生活和工作
其实完全不是这么回事
所以一看都是太
嗯
太不太离理
离理一看
对
一看就是太久没下凡了
而且冯小刚
冯小刚对女性也有误解
他误解太大了
你看看问解太大了
他基本上塑造就是
就是我们当时说有大撒幂的角色
他
他塑造的女性都是这种
所以就是你十二年代的大撒幂
你在 对 你在
你在中间
如果你想带入是就女性性说说是挺痛苦的
就是你
你会发现就是你现在这种女性的独立的价值观
你再去看她的这些女性设置
是非常
其实都是每一个
每一个基本上就是靠着某一个男性或者一个资资本的男性代表的资本的来源
然后就可以做这样任何的事情放
但是 然后
然后做出一副我在努力的样子
就是这个东西是让人很难受的
我觉得如果聊这个拍电视剧的电影导演
我觉得像管虎和冯小刚他们俩是一一类
就是他们自己是老板
就是出于一种这个公司运营的角度
就是因为聚集他肯定赚钱
没有电影风险那么大
就是一般来说啊
就是剧集的赚钱的
包括冯小刚他有业绩压力啊
他自己也是美拉的老板
然后包括给华谊的这种业绩承诺
包括管虎他自己做公司
那做公司我不能全搞我的那些文艺片什么的
那就是也需要有一个相对来说相元化的这个营收渠道
嗯
那他就是说我们公司也在做剧
然后养一批编剧啊
然后包括费振祥来去挑起来这一块的的业务
嗯
还有一部分其实像许宏宇这种
然后陈 呃
陈正道其实也算是这一类
就他自己是个老板
但是呢
但是陈正道其实也涉及到
就是他和其他像许宏宇这种导演也比较像
就是他们是包括那个拍那个什么女心理师的
那个之前拍就是在陈
在陈思成的公司做误杀的
代幕代沫
嗯 唉 对 陈啊陈
陈宇宇
陈啊科
误杀的吧
啊 柯文丽
柯文丽
就是像这些导演
他们是等于就是在一个环环境下
平越来越有钱
然后网剧投资越来越高
市场也越来越好的时候
他们这些电影导演来导剧
被认为是一种制作升级
就是现在整个内容升级的一个大大趋势嘛
就是大家要做更好的剧
然后这些导演被请
请过来去拍一些东西
呃 这这这
这些又跟这种何小刚管虎他们
就是说我
我做剧是出于我公司盈利的这个角度又不一样
就是他们可能更更类似于北美那种就是net face
呃 Apple 家
然后迪士尼家
就是他们有钱了
然后拿出一个电影班里来做剧
好像这个可能会更接近一点
我觉得对
然后里面可能拍的比较好的
我不知道你们有没有看过
就我自己觉得
就是我能看下去的就是像这几个电影导演拍
像徐宏宇拍那个穿越火线啊
还是还可以
还 还能看
然后那个
然后那个就是它整体至少它是一个比较完整的
就bug 比较少的一个故事吧
然后它还有点情感的输出
就是还是
还是ok 的
然后
嗯
就包括他用鹿晗和吴磊
所以就虽然
虽然是流量
但是就没有什么
没有什么恶感
就是他其实是
是挺
挺在他们自己的一个把握把
把控范围内的
就是还是挺好看的
对
然后再就是摩天大楼就沉重到了摩天大楼
嗯
我觉得还是可以
就是 也 也算是
就是一种悬疑剧
当时
当时的一个发挥吧
但是可能也像说是成绩一般啊
但是我
我觉得就是少
看到最后还是
可还是有挺多
呃 怎么说呢
刺激点的吧
然后他这种叙事方式
对
当然那那种叙事方式也是比较
呃
就是在国剧当中还是比较少的
就是多线的
多人物的
不同的人讲述最后拼出来一个真相这样的一个过程
韩成道
导演最成功的应该就是很美味了
当然
那个反正过可也也可能是挂名啊
就是因为有俩导演
我那个觉得可能有挂名的成分
但是那个剧整体的风格上还有完成度上确实是口碑非常好
就包度身边的
他好像在在之前还拍过一个是什么结案的呀
是他拍的吗
哦 那个什么 那
那个好像就相对来说
他是导演
那个好像是导演什么千岁大人的什么
对那个
但是那个好像也播的也还可以
就是还可以
就是在在
在他那个圈层里面还是可以的
所以就是
也不就可
所以他才会继续做剧嘛
然后
然后我觉得他可能也会一直在剧方面有一些因为确实拍
拍了这几个出来
就口碑都还可以嘛
就会继续的进行
就是他不会说是像完全像做老板一样放给别人弄
就是他自己应该还是有一定参与度和把控的
就是他的对品质得有一个把控
不像说有的时候你真的是让厦门人做
你不不能把握每一步都就都在一个水准之上
其实有点难
就如果你自己心思不下场的话
但是如果说从这个电视剧导演
呃呃
电视导二奶奶拍电视剧的话
好像还没有一个像陆阳这个风起陇西这样风格化特别明显的
对
所以这也是我就刚刚强调的
就是他的制作上面其实是不太会有剧那么做的
就那些导演
虽然他们也在就拍了剧
但他们其
其实基本上还是按照剧的一个模式
就是没有超出太多的一个范畴来去
我能想到
我能想到一个就是管虎当时拍黄皮子坟那个剧
我是能看出管虎的味儿的
但是呢
就那个味儿
有点不合时宜
那个剧其实口碑挺垮的
就是管虎他其实很大的程度上他把精力放在了去还原他熟悉的那个年代
就他有很多很情怀性的东西
就是他要拍一个把
因为那个故事就是等于是
呃 七十年代
就是知青下乡嘛
就是这个胡阿姨王胖子一起到东北的老林子里头去下乡
然后他
他就拍那个年代的很多东西
我感觉有点自我陶醉
包括有一段是软经天操着一口台湾腔的普通话
然后念那个列宁在一九一八的台词
哦 那个
那个是阮经天版的
我的天啊
我对
我就突然有点模糊
我就说你在说哪一个版本
软经天
那就是管虎导演的嘛
管虎挂导演的唯一一个剧啊
不是
就是鬼鬼说灯系列啊
管虎唯一一个挂导演的就是
所以我觉得他就自己后来就不弄了嘛
你说你他
他自己弄弄弄半天
然后可能大家反应不
不怎么样
他就不弄了呀
那还不如就去交给
交给下面的导演就
其实他可能我感觉管虎也有
当然就是我从他们的当然
因为我后来采访过他们啊
就是管虎当时关火梁静那个剧之后
就是他们整个对这个鬼吹灯系列的风格做了一个调整
嗯
就是一开始的时候他就是想拍一种怎么说呢
就是 呃 叙事
就是风格或者是什么的
就是稍微强一点
后来发现哦
这个东西好像不适合
那就咱玩命的往商业化上走吧
往悬疑
往那种
那个
这个黑乎乎的那种洞穴里面什么探探秘这种风格去走
他一开始可能第一部的时候还想玩点儿情怀什么的
嗯 发现没 没
因为大家想看鬼吹灯也是看那些东西嘛
去一个山洞探秘就
哎呀
这大家的预期期待就在这种上面
黄皮子文太自我陶醉了
念那段炼经难衣左机八念念了五分钟
我当时都觉得是一种
是一种
所以你没有
所以你看看这就不
不会说像看龙妻的时候
就是你至少能理解这个杜阳的那种表达
是那个太不至于那么过度
对
冯小刚其实拍现在拍这拍这个北上扬言也是非常自我陶醉
整个的拿他那一套价值观
对女性的认知
然后对生活的认知往里头套啊
你已经
你已经不是当年的那个还有点生活的人了
所以就是过敏
所以其实
可其
其实这么谈下来
其实更多来说就是导
就是电影导演去拍电视剧
还是一个商业选择
我觉得更多还是商业选择就是
没错 有有
有一个啊
不管是公司的目的啊
还是个人的赚钱呀等等
就是我觉得
像我觉得陆阳这种
至少他还是怎么说呢
就是扎实的完成了一个作品吧
对
这个也看看
嗯
也看你能不能遇到一个公司
反正就乐意说咱们做一个作品
而不是说赶紧给平台卖一个就是不一样
所以就是 但
但是反过来就是
如果电视剧导演去拍电影
其实就像我们前几年看到的一些情况
它不是结果那么好的
就比如什么赵宝刚啊
什么高斯熙啊
就这一类就在电视剧导演里面已经是顶顶级的了
然后 但是他
他拍电影确实就结果是那样的
嗯
这个东西我觉得跟
跟
跟导演个人的一些诉求有关系
包括你像刚才说赵宝刚
赵宝刚拍触不可及
我觉得那片儿
唉 咱
咱也不说特别那什么的吧
反正我是觉得那个
那个爆照你还看出了乐趣
还看出了趣味吗
没有 就是
就是你知道那个剧号称拍摄一点五亿
我觉得三教案的话
嗯 对啊
那个剧里面你知道可怕到什么程度吗
就啊
那个剧当时我还是在他首映上看的
然后我发现有一个空镜头用了四次
我去 我震惊
那不是电视剧导演干的事吗吗
一个空镜头能有好多次
是的是的
不是电视剧
可能是篇幅长
我没有注意
这你就注意不到
一个镜镜我都不是说场景一样
运镜是一模一样
那就是一个镜头主要给剪了四回
我接受不了
然后买那个一步之遥的那个
那个tango
那音乐嘛
我不不知道花了多少钱
让他在一个电影里面用了八九次
他有人喜欢那个音乐
他说他就爱那个音乐
得用 然后
然后还有胡梅的那个进京城
就是胡梅啊
一八年吧 嗯
就是一八年拍进京城
他拍的是一个京剧的故事
因为我很喜欢京剧
所以我是觉得无论如何也要看一下
而且他那个主演是富大龙嘛
富大龙演一个
嗯 呃 男旦 哦
我觉得那个是很
很有那个很有期待感的
而且付大龙那年在那个上影节的
就是电影频道一个什么传媒大奖
他拿到一个最佳男配嘛
然后我去找地儿看
我看的时候可能有点晚了
就已经上了三四天了啊
就相对
有点晚
我在上海
当时
然后搜那
哎 我
我这个故事是不是小于他们讲
讲过 对
我 我在那个
就是我一八年
当时反正上映了不到一周吧
我就搜
我说进京城
我说想找地儿看
然后发现上海只有三家电影院
还有在放
一家在青浦
一家在崇明
一家在嘉定
是大郊大野郊外
就相当于怎么说北京
北京房山吧
就是这种地方
我
我说车怎么已经不排片儿了吗
然后这但无论如何还是想看
结果就跑
跑到嘉定
跑了可能十二十公里
找了个电影院
现场只有我们三个人
但是那场可能排到晚上十点了
就是已经他没有黄金场
晚上十点还有三个人
那也包括我在内
只有孙 另外
另外两个人是从哪来的
另外两个人在开场十分钟之后睡着了
然后在在
在进行到二十分钟的时候
我听到现场发出
发出了响亮的鼾声
问题是第一个人开始打鼾之后
另一个人也开始打鼾
现场只有三个人
两个人在打鼾
我说这片子到底有多垮我
太可怕了
那个片子就是
所以到底怎么样
那个片子哦
非常可怕
你让那个片子
李少 呃
胡梅导演
邹静芝编剧
但是 嗯
但是编剧的这个我不知道邹静芝是请人写的还是怎么着
就是整个故事的主线是一个
呃
唱武声的男的跟一个青梅竹马还有一个北京的格格的爱情故事
然后傅大龙演的真的非常好
如果大家有喜
喜欢付大龙的
我觉得那个电影还是可以看一下的
就是他演那个
我觉得不亚于张国荣在帮北京里的男旦
真的非常绝
然后富大龙是男配
男主全程在谈恋爱
以及被因为谈恋爱导致
导致了各种各样的倒霉事儿
我都不知道怎么想的
就其实故事底子什么的
就是那个背景啊
时代背景啊
然后包括京剧元素
我觉得其实都是很很有价值的
但是不知道为啥
他拍了一个可能是电视剧拍多了吧
我只能说类似就贼俗的一故事
非常可怕
就是他还是拿电视剧的方式在在拍这个电影
或者说那是一个二十年前电视剧可能会喜欢拍的故事吧
就是戏说历史里面啊
男男女女情情爱爱
然后波波折折坎坎坷坷
就
就那套玩意儿啊
太可怕了
所以还是大部分来说感觉是不太成功的
就是倒过来就是电视剧闹剧
风大又怎样
我不会变方向
无穷的阻挡