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用声音碰撞世界
生动活泼
与全球创新第一时间同步
这里是what's next
科技早知道
我是展燕
我是雅贤
Hello
大家好
欢迎来到我们今天的科技早知道
那我不知道最近大家有没有跟我有一样的感觉啊
好像就是可能在最近才学到了一些专有名词啊
或者是有一些好像才看过的东西
往往你在用的时候就会忘了这个词
然后话到嘴边说不出来
这种感觉啊
我自己在做节目的时候啊
这种情况特别特别的明显
我做节目前两天我做好了功课
不管是数据啊
人名啊
基本都能记得大差不差
但是好像在去年今年就感觉好像总是忘记这个词
记忆力变得非常的差
然后我还经常的去这个跟拆gpt 去问我到底怎么回事儿
然后我也跟很多朋友这个聊起过这个话题啊
然后很多人其实跟我的这种感觉也有一些这个类似
我不知道是不是因为可能我们到了这个年纪
三十五岁以后
然后是我们的这个
呃
Mental capacity
或者我们的记忆力然后逐渐下降了还是怎么样
呃 所以啊
今天我其实就请到了一个人
然后后我觉得雅贤已经开始笑
感觉是什么嘉宾众望登场
对
因为我知道雅贤其实是一直是这个研究生物的学生
我
但我知道你其实是原来做冷冻电竞的对吧
然后我不知道的是
雅贤其实是在博士的时候是学neural science
神经科学 对
然后我觉得这这个其实是可以跟雅贤来专门的聊一期
我当然自己也看了一些这个ai 的给我的一些这个最新的一些festudy 啊什么
但我感觉好像还是了解的不够深刻
好了
那我们就开始抛出来我第一个问题
我最近的这个记忆力下降到底是不是ai 引起的
哦 Hello
大家好
先跟大家打个招呼啊
对
我这个是冒充的一个专家嘉宾来的
哦哦
答案问的问题大概应该是说
是不是因为ai 用多了
这个记忆变差了
其实我觉得ai 这件事情比较新兴嘛
然后但是你其实想一想
我们人类从一开始在没有科技的时候
我们是靠什么来记东西的
也不是什么东西都能记住
比如说什么东西能吃
什么草能吃
然后什么植物能吃
这些东西可能在远古的时候我们会去问
比如说我今天看到这个能不能
只不过我不知道
我可能会问我们族群里头一些特别懂的人
然后他会来告诉我
其实这个是不是也算是一种记忆的外包呢
然后当我们有了这个google
比如说有了百度啊
有了这种搜索引擎以后
实际上我们也有这种情况
就是我们知道不了解的东西
我们去网上搜就好了
什么东西其实也都不需要记
然后还真的有一篇文章就是研究它
大概是二零一零年左右的时候
他其实发表了science 上
这个影响力蛮大的
就是说这个搜索引擎对我们的记忆有没有这个影响
其实那个是有的
那篇文章呢
给这个我们把记外包给搜索引擎的这种现象的叫做认知卸载啊
Or coconinitive of load
就是你把这个一部分的需要记的东西
其实你就交给搜索引擎了嘛
然后其实你说到现在如果是这个ai 时代的话
我们大家可能就什么东西不知道
我就去网上搜一下
然后我就去问一下aiai 可能知道答案
对
如果对比的话说google 的搜索引擎呢
其实就是人类找到一个新的外部记忆的伙伴
替代以前我们在远古时候可能可群里头特别懂这件事儿的人
然后现在有了ai 以后呢
我们就会去问他的答案
但是呢
其实说回来
我们对这种外部的工具其实已经形成了一个依赖
就是当我们没有它的时候
我们就会很焦虑
觉得这个东西我是不是这个想不起来
是不是记不住了
我 我
我感觉虽然就是在记忆这件事情
可能是随着这个我们的年纪增大是会减弱的
我平常也有这种感觉啊
但是现在我们这个外部工具越来越多
其实它是承包了一部分我们本来需要记住的东西
我们需要学习的东西呢
所以这个其实也是一定程度的这个外包
或者是叫认知卸载吧
哎 是不是
其实记忆它的这个形成的过程还是需要比如说是可能先查资料
然后反复的阅读资料
然后对比
然后又查错了
然后我再去什么从别的角度查
就可能跟我们现在比如说你跟拆gb 说一句话
让他马上给你吐出来一堆的这样子的文字
其实还是学习的路径是挺不一样的
但是我觉得刚才我们说到这个认知之卸载啊
我感觉其实
呃
从进化的角度来讲
其实也不是完全不利
其实它有一定利处嘛
就是当我们知道我们在哪里可以找到这些东西的时候
我们就把这这部分的能量就是记忆的这部分能量跟用来做别的事情
然后我们只要记住说啊
我什么时候在哪里可以找到这部分记忆
在哪里可以找到我想要的知识
其实是一种
呃
节约能源的一种做法
比管是你说人名
然后刚才你提到人名或一些专有名词
呃
其实如果记下来可能你也用不上对吧
那不就是一个浪费能量嘛
就是如果你真的能在某些地方查到
不管是通过google 还是通过ai
我觉得记不住就记不住呗
这也没啥
但是我自己是一个手账爱好者啊
我在五年前开始写手账
然后就发现很多就是提笔忘字
就经常是想写东西就写不下来
但我发现这两年其实好多了
然后只有偶尔可能有一两个字想不起来
我在手机上打一下概念这个把它抄下来
但是我觉得其实就是大部分人
如果平常你没有拿这个笔写字的这个习惯的话
我觉得肯定大部分人就是已经把这个认知卸载给电脑了
哎
你觉得写字这个过程确实是有利于你巩固你的记忆对吗
我觉得是的
然后我其实也做一些
比如说是可能每天也是去打卡多邻国
然后学习不同的这个语言
时不时的去触发一些这个新的这个学习的新的记忆回路
对对对对
其实我是很关心这个事情的
所以一旦这个发现
哎 我
我怎记记忆不行了
我得我是很惊慌的啊
对对对
其实你
你像你刚才说到
你就是写字
然后包括学新的语言嘛
还有其实学乐器
都是可以非常好的锻炼记忆的方式
嗯
我今天其实是听那个huberman 的一期那个
呃
专门是讲这个神经可塑性的新些节目里面啊
然后他在里面说
刚你讲的音乐嘛
其实跳舞是吧
学习新的一种舞蹈其实是最能够帮助你锻炼大脑的
因为其实大脑也是是一个多模态的这样的一个器官啊
你不仅仅可能只是在这个文字方面
你看一个什么字
你学习怎么写下来
然后比如说是音律呀
然后你的视觉呀
你怎么看到你的这个动作呀
然后怎么样能够这个
比如特别是可能两个人在跳这种叫探歌呀
或者跳什么这个其他的一些这种selsa 这种舞蹈的话
两个人的配合呀
就这种其实是最能提高你的大脑的活性的吧
就能这么讲
对
然后我其实还看到了一个这个数据啊
心理学里面有一个著名的现象叫做这个finenefy
叫福林效应
然后这个呃
研究是在二十世纪初期到一九九零年的这个前后啊
很多国家的这个这个iq 的测试
它其实是在每年一两三个点的这样子的水平在提高
但是后面啊
这个iq 的这个测试就开始反转了
对
特别是在二零一六年
然后有一项是针对挪微大概有七十多万的这个男性的研究发现啊
这个七五年出生后的人iq 其实是在下降的
但这个是不是意味着人类已经这个变笨了呢
然后其实可能也不能这么绝对的去推断
因为主要的iq 的测试还是比如说是一些数学题
一些这个推理题
但背后的原因其实科学家们一直也是还是在争论
包括可能我们后面会聊到的一些有ai 影响的一些这个测试啊
然后一些这个专注力
那可能就是在认知卸载给电脑跟机器然后的过程当中
比如说数学方面
可能比如在是推理方面
我们可能会有一部分的是认知卸载
但是可能会有其他的方面我们可能会有回一些增加
就比如说可能是在这个判断
多项目协同等等等等这一方面我们可能又是在增加的
所以我觉得还蛮有意思的
对
我觉得这个就像这个锻炼肌肉一样啊
就可能数学是一方面的肌肉
但是比如说你像艺术啊
音乐啊
语言啊什么的
这可能是另外一方面的肌肉
对iq 的测试确实只是只能反映就是某些方面
这个我们人脑的一些发展
其实我 呃
也看了一些
就是大家对于近期
尤其是在这个二三年叉gbt 发布以后嘛
大家尤其是在国外特别的关注我们用ai 会怎么样影响我们平常的行为啊
甚至这些大脑的一些功能啊
然后我看到了一个比较有意思的这个对照实验嘛
他是这个mit medium lab 他们的多媒体实验室做了一个研究
是发表在了这个archive 上
还没有正式这个呃发表啊
他其实科学家是在马马省边上
就是马萨诸塞州边上找了五十多个年轻人
当然这个数据量没有很大了啊
把他们分成了三组
然后呢
每个这三组人呢
都要来完成同一个任务
就是要用二十分钟的时间来写一篇sat 的论文
就是美国高考里头那个论文啊
但是这三组人呢
他们的要求不一样
第一组就是你什么也不能用
不能借助任何科技
只能硬想硬写的死磕
然后第二组呢
就是他们不能用ai
但是可以用谷歌搜索
然后第三组呢
就可以用任意的大语言模型
包括叉gbt 啊
这些都可以用啊
当时这个结结果就发现在写作的过程中
在不使用任何一种辅助技术的这个组里头
参与者这个大脑的前额页
然后他们视觉还有记忆的脑区都会有大范围的联动
然后全脑的神经网络都是紧密连接
非常符合这个深度思考的模型啊
然后呢 呃
这个在可以使用搜索引擎的那一组里头呢
因为这个写作者呢
需要自己筛选还有整合不同的网页信息
大脑的活跃度就属于中等吧
因为他们还是需要做很多的这个加工的工作
那在最后一组完全依赖拆gpt 里头呢
他们这个全脑的神经耦合度其实是最低的
那各个脑区之间的联动也比较弱
这个大脑就处在一个偷懒的这个休眠的状态里啊
这是他们这个一个脑这个脑电的活动
然后我觉得比较有意思的是
他们在完成文章以后呢
实验人员还会对他们进行一个访谈
然后就是说
呃 请你呃
大概呃
复述一下你当时写的这篇文章的内容呀
然后你能不能引用一下你当时写的一些原句啊什么的
就是第一组
就是他们全都自己死磕的那组呢
所有的人都能复他这篇文章章的全
然后甚至还
还精精确引引用出自己写过的句子
然后比较人人惊讶是
呃
在全部使用叉gp 那组里头
只有八成的人能够复述文章内容
但是呢
没有一个人可以完完整整的说出自己写出的句子
然后
然后他们也说
感觉用了ai 以后
这篇文章都不是我自己写的了
Ai 对
我不知道等下你用ai 写文章的时候会有这种感觉吗
对
就特别是我们其实是在可能写文章比较少
我们做这个节目的功课会比较多
就是以前可能自己写出来或者自己查到的
可能稍微这个印象会深刻一点
就比如说是这个ai 给我说
哎
你应该说这些话
我就真的是这个就记不下来了
我只能是这个照着这个飘着来看一下
对
确实是没有完全不能在我脑子里形成记忆
对对对
然后这实验还没完啊
最后这个测试人员不是要对他们写写写的文章进行一个评估嘛
然后就发现用ai 的那一组写出来的文章从逻辑框架呀
到引用的案例啊
还有这个行文的这个风格都特别相似
然后后就让我想起来我现在读的满倒处的功课都是就是个个什么什么而是什么而是什么的
就是让我觉得特别恶心的那种ai 味啊
对
然后这个调这个研究其实还是有一定的时间历时
时长呢
他们其实持续了四个月
就是让他们其实参与了好几轮这种写作的这种测试嘛
然后其实在最后一轮的时候
研究人员是让长期用ai 的那一组
呃 换了一下
就是说你们现在不让用ai
你们就自己死磕
看你们能写出一篇文章来
然后结果发现再给他们测这个脑电图的时候
发现他们的这个神经即使不让他用ai
他们这个神经的这个
呃
活性激活程度其实还是比较低的
整个思考的这个协调性也会变差
有点入射液
对对对对对
回不去了回不去了
跟这然后呢
这个作者呢
就把这种长期用ai 以后
这个大脑的激活减弱
然后这种记忆暴跌的这种情况啊
叫做认知债务啊
就是说起来就是当我们把大量的思考还有写作的工作都外包给ai 的时候
大脑就失去了本来可以完成的这种筛选啊
组织还有逻辑搭建的工作
那主动思考能力其实就是下降
就是你得靠这个大脑思维的下降来还你这个你用ai 用太多的这个债
但
但ai 其实会不会就让我们这一代人就完全是变成了不用去记东西
然后不用去进行这些逻辑性的思考
你只需要去判断
因为我感觉我们大部分的人其实是在职场上面
他只需要这个产出某一些的这种可能很重复性的这些工作
那这些其实是不是也也
也够了 不好
然后我另外一个特别困惑的一个点就是
呃
其实上次在aws 那个峰会的线下
然后包括语医呀
然后包括这个归赠
他们两个都是用ai 用的非常
怎么说呢
就可能一天二十四小时如果能的话
他们都在用ai
然后他们其实跟我们讲
他并不是说他们可能就感觉记不起东西
他们大部分时间是觉得这个非常非常的疲劳
就感觉你给ai 说的这个一个问题
然后ai 马上给你反回来答案
然后你可能同时是好几个对话在进行
然后你是有一点的这种没有办法停下来
有一种我不知道是不是多巴胺的这种这个狂烈强烈的这种刺激
然后反而让你的大脑是非常非常的这个关系
然后负荷非常的饱
那这个跟前面一个感觉听起来是非常矛盾的一个关系
哎
我理解大家的意思
就是说其实我们把这部分分很多的工作都外包给给说
其实ai 可以帮我们记
而帮我们算怎么
反而我们现在用ai 反而觉得这个没轻松
反而更累了
是不是这个意思
对对
就感觉好像你这个是懒懒
然后后脑没没想想
也没在记
但是脑子好像并没有觉得好轻松
反而是更累了啊
其实我我
我真有这种感觉啊
呃
Kaathy 他不是说他用clock code 写代码的时候
他是见不得那个clock code 在那儿闲着嘛
一旦完成一个任务
他马上就得去衔接上
而且他觉得这个token 没花完感觉就亏了的感觉嘛
所以我觉得好像看a 说我们ai 外包了很多我们重复性的这种枯燥的工作
但实际上我们要花大量的经历啊
首先要接收ai 给我们这些大量的信息啊
啊
就是我们要浏览很多很多的材料
我给你举个例子啊
就是以前比如说我读博的时候
肯定会读很多文献嘛
但是再怎么多
我可能手动能搜索到的文献也是有限的啊
可能就是focus 在那几个比较重要的期刊啊
那几个比较重要的研究组啊什么的
但是现在有了ai 以后
他可以把几乎所有相关的文献都发给我是吧
那我就会觉得啊
既然有了ai
那我读文献应该更多呀对吧
那我可能每篇文献都扔给ai 让他帮我解析啊
但实际上我处理的内容比以前其实要多很多
而且以前可能我还有重点啊
就现在可能重点也没那么强了
心想啊
既然我有了个帮帮手帮我读文献
那我应该尽可能多的读
我觉得这个海量的信息是
呃
处理海量的信息是导致这个我自己会觉得更疲劳的一个原因啊
然后我觉得第二个原因就是
呃 等然
刚才你也说了
就是我们现在其实有ai 帮我们代替了很多这个重复性的工作的时候
我们其实要做的是下判断
那比如说写文章写代码
我们可能需要花很多时间来review 这些内容
我自己有只有这种感觉啊
我们虽然有实习生来帮我们整理这个公众号的文章
但是就是比如说实习生的水平有些好有些不好
那好的可能一次过
不好的话
其实我还有
我会觉得不如我从头开始写
就是在没有ai 的时代
其实你可能在花要花很多的功夫来这个指导也好
或者说来修改
嗯
实习生的内容
现在就是我们需要花来花这个改ai 的内容
我觉得以前可能在写文章的时候能写出这种新流感来
现在有了ai 加进来的话
我只是想怎么样能够更多的产出内容
哇
你说的太对了
我其实我自己也写了一个个人感觉就是你改别人的工作
你会觉得效些很低
特别枯燥
但是你自己写的时候
你会觉得你会享受这个过程
不会觉得说很累
你反而会很有成就感
对
就感觉好像最好的好的工作交给ai 了
然后我在做这个非常非常喜的的工
对对对
而且我刚才前头说的那个研究不也说了嘛
就是员工受试者他会就是用ai 的那个工作呢
就是觉得这篇文章不是他写的
不
如果你觉得这个最后这个工作成果不是自己的
那你是不是就没有那种credit
自己有credit
然后就是有成就感的那种感觉呢
所以我感觉你在大量的修补别人做的活的时候
其实你是会感觉更内耗的
嗯
其实我刚才说的这种帮别人修改工作
或者你不停review ai 代码的这个疲惫感啊
就是之前 呃
微软他们其实对他们内部的几千个员工也做过这种相关关的一个调研
就是你在花大量的时间修改co pilot 为你写的代码
或者说是这个呃
Ai 帮你自动生成代码的时候
其实你是要花很多的这个认知负担还有决策的负担去看这个代码是不是写的对的
对
其实员员工自己
也或者说在u 望用了ai 以后
他们并没有觉得自己的工作变得更轻松了
嗯
不是身体类
是那种脑子有点转不动了
而且你好像这个看到更多的这个信息
其实真的不代表你已经完全处理了这么多的信息
其实我们以前其实在觉得这个好像把刚刚讲的这个效率问题是放在第一位的
你可能查资料啊
反攻啊
可能查的资料到一个镜头的时候查的不对
你又换一个这个角度再去查新的资料
其实
其实还是挺影响效率的
但是这些效率的本身
如果是从这个大脑的这个学习这个神经可塑性的角度来说
他其实就是一个非常好的学习的过程
然后好像在运动这个领域里面其实也叫做这个叫做一个clutch 拐杖
你没有这些拐杖的话
你其实是不能形成一个学习的闭环的
其实心理学上把我们刚才说这个过有一个概念叫做合意困难
就是和你心意的那个合意义啊
那英文叫desisiable difficulty ty 后如果解释话来说呢
就是我们在当下的学习其实越费劲
然后在短时间内越是这个绞尽脑汁
但是对长期记忆的形程呀
然后对内容的深度理解还有灵活运动效果就越好嘛
然后就是大脑只有主动费力的去提取整合还有推导知识呢
才会巩固我们的这个记忆通路啊
如果在整个过程中就是都特别丝滑
然后就产生那种哎呀
我学会了那种虚假的那种熟练程度呢
其实对 呃
其实这些知识在我们脑海中是留不住的
就比如说我们平常刷短视频呢
才会这个小时觉得哎哟
我学了很好多
然后看了那些大v 说各种概念什么都感觉好像学到很多
但是关掉手机就啥也记不住
就是ai 的问答其实也有点类似啊
然后就是这个过程
这个学习的过程就来的太快太顺了
然后其实我还想到
就是我们听播客其实也是这样
那当然非常感谢大家听我们的播客
但是不信大家可以试试啊
听完这期节目以后
你把这个手机关上
想一想我们俩说了什么内容
然后你看看能不能复述出来
就比如说其实你跟ai 对话的时候
他很喜欢用这种总结式的这种bully point 的这种形式来告诉你
因为其实这样你一目十行看的更快
然后你可能是觉得大脑已经接受了
但是bullly point 其是是更需你你费
怎么说呢
可能说的通算就耗费你的脑子去记忆去形成这个你定的这个理解的
就如果你可能是看的一一一个段落
然后这个段落它有比如说是前因后果中间给你解释的
然后怎么样给你帮你讲了一个这个例子
然后你可能反而记得是更加清楚的
就如果我特别同意啊
就是我
我有时候看书啊
你知道有时候老外写的书他们是这样的
嗯
一个知识点
然后下面给你举无数的例子
因为我觉得后面你其实记住的只有例子
对对对
然后其实这点我
我有一个地方想要补充一下
就是答案
之前你不是说你听huba lab 他们还有提到神经可塑性
对这个地方我还
还蛮
蛮想再强调一下
就是说为什么我们说的这个增增
就是刚才说的这个desiable difficulty 这个合意困难对我们学习
呃
和长期的记忆巩固是有用的
它其实就是提到就是我们神经元其实不太可再生
但是神经元和神经元之间的连接是可以被重塑的做的
这就是我们平常说的这个神经的可塑性嘛
然后有一种经典的与学习和激活相关的这个神经的激活方式呢
叫就叫
就叫做长时长增强
就long term potentiation
简称就叫ltp 了
它其实就是如果你对这个神经元进行这个高频的重复的刺激呢
就可以增强神经突触之间的这种活性还有链接
而且这种增强呢
是可以持续几个小时甚至数周的
但是前提是你的这个持续的强度和时间必须达到一定的阈值
所以当我们用很长的时间去经历困难然后学到一样东西的时候
其实就是对神经元的一个高频刺激
那反过来
如果这个过程来的特别轻松
比如说我就是
呃
稀里糊涂的刷了个短视频
稀里糊涂的读了几个bullypoint
就是稀里糊涂的听了一个播客
那可能这些刺激的强度呢
可能就完全是达不到要重塑神经元链接的这种作用
所以转眼就忘记了
这个跟我们练肌肉其实是一模一样的对吧
你如果好像没有达到它的刺激的强度的话
你根本也不会增肌
对
因为我也是健身爱好者啊
所以我也蛮喜欢学习一些健身的东西啊
就是你可能在
呃 健身
比如说你一个动作可能需要做三组或五组
到到五组的时候
你可能已经真的做不动了
已经力竭了
对对对
但是呢
真的就是在你力竭的那会儿
才真正是刺激你长肌肉的时候
对肌肉撕裂然后促进恢复那个过程才真正是有用的
如果你做三组
你会发现
哎呀
还挺轻松呀
哎呀
但是有点累了
不想做了
你如果不累的话
你是达不到这个肌肉生长的作用的
那比如说是这个学习怎么叫做能能够达到一个非常好的一个刺激的程度呢
是我一定得学习够多少的难度呢
还是多少的时长
比如我自己
我跑去学量子力学了
我感觉我肯定是一点也学不懂的
哎 说实在的
我觉得学习多难这件事儿
我觉得可能是是一个蛮主观的事情
但是我个人觉得你一定要学自己喜欢的事情
你就像最近不是那个得菲尔兹奖的王红你
你可能我们大部分人会觉得数学这件事情真的是枯燥又无聊
你像你和我可能去学
你不管花再多的时间你可能也学不到那种程度
但是如果你真的享受这个过程
就是我们不要把学任何的事情都assume 成一件痛苦的事情
我相信王红他一定enjoy 做数学这件事情
所以他是在enjoy 做题的过程中呢
同时又实现了长城的刺激
所以这个
这个是我真真真心这么觉得
就是说
就是你当你在学习你喜欢的事情的时候
就是你记这个学到了知识
然后你也在这个过程中享受到了快乐
嗯
我觉得这个是一个
呃
最两全其美的方法
哎
那我觉得其实总结一下前面来说的话
我们其实是聊的是两个问题
然后ai 能帮助我们提高这个工作的效率
但是我们能力积累啊
然后提高我们大脑的这个可塑性啊
其实是另外一码事
对对
完全同意
所以大家
其实我们刚才也说到两件事儿嘛
一件其实就是在职场环境下用ai 其实是确实实实在在可以提效的
但实际上这就忽略了学习这件事儿
但是你说呃
初入职场的年轻人
他们实际上是可能需要一些实际的去体会
不管是失败也好啊
或者挫折也好
需要这个过程来锻炼他们这个呃职场能力的
但
所以我不知道你
对
就是初入职场的呃
年轻人
他们用ai 是一种什么样的态度呢
嗯
我觉得可能都不是那个新出职场的人
这个让不让他们用
他们可能现在在学校就已经一直在用了
他们可能只是不知道职场应该是怎么样的
就比如说可能一些重复性的工作
我觉得是非常非常适合用ai 的
然后公已已经有了这个非常熟悉的这个op 的东西
你可以就根据sop 然后就按部就班的去做
但是所有可能跟创造类相结合的这些同西
虽实你跟ai 问答了好几轮
有可能只是非常低效的
然后这个低水平的这个重复
然后可能你从ai 上面得到的并不会有太多
我觉得可能如果初入职场的这些这个小伙伴们
他还是更多的可能是要去跟你的这个同事
去跟你的这个leader
去跟你的这个mentor
稍微有经验的一些职场的这些同事们更多的去提出你的问题
然后不断的去试错
就你只能把ai 当成是其中的一个给你的建议的人
不要把ai 给你的答案直接放成你的这个工作的这个结果或报告里面
对 说到这儿
其实总结来说就是其实过程
虽然我们追求结果啊
但是过程也非常重要
对 是的是的
我觉得这过程其实是可能又解决了我最最开始指的这个问题
就是为什么我老记不住
就是因为我没有认真的去记
然后这个没有花很多的时间去去理解背后的含义
所以可能专用名词啊什么的
他确实是没有那么快的能够这个直接蹦到这个我的脑子里面
对
刚其实提到给一些新出入职场的一些这个伙伴们的建议
然后我觉得从另外的一个角度
我觉得这个大模型的公司
他其实也总是让他们的产品的角度
然后不要让所有他们给出的答案都是那么的这个只给
我觉得还是需要在用户的体验上面
然后做一些这个不断的这个探索和尝试吧
呃
像我用叉gp 的时候
然后他其实不断的会去这个给你几个选项
然后你是喜欢a 答案还是喜欢b 答案
在其中有一段时间的时候
他总是在结尾上面给我abcd 四个答案
让我选一选
然后最喜欢哪个
然后再往下一步
然后再问我一个反问的问题
对
我就觉得这个其实还挺好的
还蛮能够激起我的这个更深入的思考和好奇心的
但是呢
我又有一个悖论
如果很多时候你如果其实只是想要一个非常简单的答案
然后这个ai 就给你反复的问你一个问题
你其实也会觉得可能不是我现在想要的
我只是想快速获得这个答案
你干嘛问我这么多问题
对
我就现在其实也没想好这个平衡点到底会是什么样子的
我不知道你的观点是什么
嗯
我觉得这个也是跟你讨论出来
我发现确实如果追求这个结果的roi 和你追求学习的过程你有没有学到
这两个事情之间确实是存在一定矛盾啊
那你刚才说到这种大模型公司
我感觉这个平衡肯定其实做的比较差的
因为像我们说嘛
商业的世界是比较残酷的
对果你作为想要盈利的商业化的公司
他们肯定要考虑的是怎么样赚你的钱
怎么样你用的舒服
而不是你的学习能力有没有得到保持和提高嘛
对吧
就好像抖音他要思考的不是说你刷短视频要不要上瘾
他肯定想的是你最好刷的越爽越好
你在我屏幕停留时间越长越好
所以我觉得在模型公司这一侧
这个平衡肯定我觉得是被思考或者是被牺牲的比较多的
但是呢
你刚才也说了
如果这个大模型能够吸引你的好奇
或者让你一步步的能够把这个学习的过程再做一遍
实际上是对我们的学习有帮助的啊
啊
这个地方其实我也看了一些
就是相关的研究啊
他是宾夕法尼亚大学沃顿商学院他们做的这样一个实验
他们呢
就大概找了这个一千多名的这个高中生啊
来做数学课的这么一个ai 辅导啊
那学生呢
也是被随机分成了三组
那第一组呢
他们就是可以随便的用这个拆gpt 四做数学题啊
就是问什么然后那个ai 都直接给你答案
然后呢
第二组呢
也是用的higpt
但是呢
这个他们的老师其实就在这后台加了一些prot
然后给这个ai 加了个护栏
他们就叫
就是ai 呢就不能直接给你答案
但是会一步步的引导你
然后只有当你说出你是怎么想的
这个ai 才会在下一步给你一个进一步的引导
帮你最后找到答案
然后第三组呢
那就是一个对照组了
就是完全不用ai 都自己做啊
那这三组学生呢
是是在刚才才说的那些条件下练习一些数学题
然后就考试
那考试呢
就是你只能闭卷
然后教电脑
纯靠自己了
那 呃
我们就来看看这个考试的成绩啊
就是在练习阶段的时候
也就是用ai 的那组同学
其实成绩就不管你是呃
有限的用ai 或者说是无限的用ai
这两组同学的这个成绩都有所提升
那在就是不加护栏的那组
就是只给答案的那组学生的成绩大概是提高了百分之五十
就是相比自己死磕的那组
但是如果你加了护栏的话
其实这个学生的成绩提升其实更多
基本上是提升了一百分之一百二的样子
然后呢
就是当你考试的时候
可以任意使用ai 的那组成绩呢
成绩就大幅的下滑
可能下滑了百分之二十左右
但是在有ai 的引导下
呃
练习的那组学学其的成绩就几乎没有怎么变化
呃
就也没有出现下滑
这就说明了在ai 的辅助下
学生是可以一步步内化自己学习的内容的
所以就是说这一点说明就是说ai 其实是可以以成为一个有效的学习工具
然后 呃
你像open ai
你刚才可能答案也提到
就是open ai
他现在也在跟一些高校合作吧
就是开发这种有引导的学习模式
能够帮助学生就是也可以深度的理解
还有技能的构建方面
既有差gb 的辅助
又不至于牺牲所有的这个学习过程
嗯嗯 哎 我知道
他其实跟那个可汉学院其实就做了类似的东西嘛
对对对
他跟其他的一些高校
包括斯坦福呀什么的也有至于学种合作模
模式 对
而且我觉得特别同意啊
就说你把这种学习习过程程寄托在职场
我感觉现在在现在这种比较残酷的商业环境下确实是不太现实
所以在学校里头
我感觉完成这一步可能是大家应该思考的啊
对
其实我们也要更加这个正确的认识ai
这ai 你用的好了
它可能是一个循循善诱的非常好的这种名师
你用的不好了
他可能就是你的这个习题手册后面的标准答案
哈哈哈哈 对
我觉得这个确实是个方法的问题
我觉得我们也确实是应该更多的探索让ai 怎么样成为我们的工具啊
而不是成为我们的完全的一个替代
好了
我感觉好像说了好多原因
但是我们实际上应该怎么做
好像我们说的并不多
刚刚你其实也讲了
这个怎么样提高我们的这个大脑的可塑性
让我们不要么忘忘事
其就这些东西其实还是需要好几个方面的努力的
比如说是可能你不仅仅只是在学习上面花多的时间去呃
做出努力
然后你可能还是要比如说饮食
比如说是不是睡眠是非常重要的
然后是不是还有运动等等等等
其实还是挺复杂的一套系统的
唉 对 我
我发现就是我们就是你在健身的过程中
你是在恢复的过程中其实来长肌肉的
这个对学习和记忆这件事情也是这么回事儿
就是其实你是在
呃
休息还有睡眠的过程中来强化还有巩固你学到的东西啊
然后我觉得刚才答案提到睡眠嘛
就是我
我可以这个跟大家介绍一下这个睡眠它这个
呃
是怎么样来进一步巩固我们学习的
呃
如果总简单粗暴的分呢
其实我们睡眠就是可以分成两个阶段嘛
呃
如果大家有这个智能手表的话
肯定都能看见啊
粗略的分成快速动眼睡眠
还有这个非快速动眼睡眠就是rem 和这个non rem
我一直以为是快速眼动睡眠
原来是动眼睡眠样一样一样一样就是是一回儿啊
快速动眠睡眠就
呃
就是闭上眼睛以后
这个睡眠其实还是有一个快速的颤动的
那我们做梦其实就是发就是发生在这个阶段嘛
那这个非快速动眼睡眠就是非快速动员中呢
其实有一个最深的阶段就是慢播睡眠
就是我平常我们说的深睡眠
对
那这个慢波睡眠呢
我们就是完全失去了一个自主的意识
呃
在一个晚上的睡眠中呢
Rem 和这个呃
慢播睡眠就是sws
它们之间是会交替进行的
进行好几个周期嘛
呃
如果说记睡睡眠眠
那记忆形成在这两个阶段就是慢播睡眠和快动眼睡眠
它的功能也是不一样的
比如说就是大脑的这个记忆它是怎么储存的
在我们清醒学习的时候
其实这个新新信息是会被同时写到两个存储系统里头
一个呢
就是海马体
它可以很快的编码
比如说我们平常看速看的这个很这个个章章什么的
它马上就能写到海马体里
但是呢
它其实是一个临时的储存库
第二个呢
就是叫新皮层
那新皮层呢编码就非常的慢
但是呢
它这个容量很大
是一个长期的这个存储和记忆的地方
所以当我们进入这个深睡眠也就是慢播睡眠的时候
白天的这个海马体中临时储存的这些记忆呢
就会被转移到这个新皮层里头
形成一个相对比较长期的记忆网络
呃
就是一个数据记忆的数据迁移的地方
但是呢 这个 呃
记忆只是被从一个地方挪到另外一个地方其实还不太够啊
它还需要在这个神经元的层面进一步被巩固
那这个时候就是说到我们刚才那个快速动眼睡眠就参与其中了
那快速动眼睡眠一方面呢
呃
是有利于我前面讲的那个常识增强
就是long term potentiation
可以增强你这个已经挪到新皮层里头的记忆
那另一方面呢
它其实是在
呃
物理层面上可以促进相关的这个基因表达
然后驱动蛋白的合成
然后在分子层面加固这个突触之间的连接
就是物理连接啊
就是把这个记忆封存起来
所以在一晚上
比如说我们睡眠七到八个小时
这个快速动眼睡眠和这个慢播睡眠它是会交替进行
大概进行个四五个周期
也就是说我们这个记忆是在经历一个迁移然后封存
迁移再封存的这么一个过程
以此呢
就是我们这个学到的新知识就能进一步的加固了
呃
所以并不是好像你的这个深度睡眠越长越好
而是这几个周期要去不断的交替进行的
对对对
就是时长很重要
但是节律同样重要
呃
因为我自己的深度睡眠很短嘛
然后可能去三十到四十五分钟
我一直是觉得哇
这个太差差
然后后我就想想是不是是可以把它这的无限的拉长
其实并不是无限的拉长是吧
只是要每一个这个不同的周期里面都要有一些深度睡眠
这个其实是最好的
对对对 没错 嗯
然后刚才我也说嘛
就是 呃
时间重要
就是其实这个节律就是你在某个你每个周期里头你既有这个快速动员又有深睡也非常重要嘛
但是当然也有研究就是说啊
就是说其实你白天的小睡
比如说几分钟到一两个小时的短暂这个睡眠
也可以在一定程度上改善你的记忆
但是呢
就是你想要让这个记有一个更大的提升
还是需要一个比较长时间的睡眠
比如说完整的八个小时的睡眠
对
而且你晚上熬夜白天补觉这种方式是对是没有办法就是说挽回你晚上损失的这部分就是记忆迁移的过程的
而且这个记忆的巩固其实是有一定的时间窗口的
就比如说你晚上背了书之后马上去睡觉
这个时间窗口其实是最有利于这个长期记忆形成的
对
所以非非常不推荐大家晚上熬夜白天补觉
所以我每天晚上睡觉前做一下多林国是最有意义这个记忆的是吗
啊 没错没错
是的
所以你知道我们
我就
我记得高考的时候我们老师就说
说建议你们睡觉
睡觉之前多背背古文
多背背古诗
这老老非常常有水平
对对对对 唉
因为我发现我的深度睡眠其实如果比如说超出了今天可能十二点没睡
后面其实基本上就没什么深度睡眠了啊
对是是
是因为深度睡眠它的时长主要是发生在前半夜
对
随着这个时间越来越往早上推移
你的深度睡时间睡眠的时间是会缩小的
然后快速动员睡眠到早上快醒的时候是会延长的
这就是为什么我们做梦其实都是在早上快醒的时候
明白
我发现我很多的可能就是前一天晚上没有想明白的事情
或者是就没有往那边想的事情
会在早上快醒的时候
有点像那种叫做清醒梦的感觉
会把这个事情想出来
我觉得还特别特别特别有意思
就你睡前要带着一个问题入睡
什 什么
悲惨人
人生过过实哈
我觉得每个人人的睡眠其实都是每个人都是不同的个体嘛
都有差异化
比如说平均来讲
我们每个人的睡眠每天需要可能是八小时左右
那可能就是有些人的基因
他不需要八个小时
四五个小时就他就能就是满足这一天的需求
不管是学习还是记忆
所以人和人确实挺不一样的
所以平均值嘛
也就是一个正态分布对吧
也许我们是在这个曲线的左侧
有可能你是在曲线的右侧
所以也没有必要按照平均就是一定要强求这个一定的这个某个阶段的时长
对对
所以其实这个晚上如果这个熬夜啊学习啊
其实并不是一个什么这个长期看来非常有利的事情
我记得我可能高三的时候
每次一回到家我就觉得太困了
因为高三其实
其实基本上什么晚自习下完学回家都已经可能都八九点了
然后我就有的时候甚至是想赶紧喝杯咖啡接着奋战
然后喝完咖啡马上就睡着
然后我后面还想
是不是如果我当年这个学习再努力一点
是不是可能考上更好的学校
后来发现其实直接睡觉说不定更好
对
就刚刚才我也说到嘛
就是每个人睡眠的习惯呀
然后睡眠的体感其实都不太一样嘛
其实我们对睡眠的时候对温度的要求也是不一样的
当然从平均值来看哈啊
这个其实我们一晚上整个身体的这个核心温度其实是变化的
它并不是恒温不变变啊
就是我们在刚刚入睡的可能一到两个小时之内
我们的身体温度其实是会下降降可能零点几度的
然后在进入深睡以后
可能会持续一段时间
然后等快醒的时候呢
温度又会回升一点嘛
其个其实提出出来个个么要求度呢
就是我们环的温度最好能适应我们身体的温度
保证我们的睡眠质量的
其我我们到到个个度度之内
男生和女生其实也有区别的
因后其身体素度是会会响响们这个女性性身体体温度度
其其在对睡素的影响下
女性的这个睡睡眠的核心温度平均来讲
它下降的程度其实比男性要小啊
而且也有一个研究说啊
就是男生啊
可能比较喜欢比较凉快的这种呃睡眠环境
那女生呢
可能就比较喜欢这种暖和的睡眠环境
而且在不停的不同的这个雌激素的周期啊
比如说来月经的时候呀
或者说如果你在更年期接受一些荷尔蒙的替代治境
甚至是女生在怀怀孕的时候
对这个睡眠的温度的要求体感都不太一样
对
你说到温度这个事儿
我其实我特别有体感啊
就是我的老公和我的女儿
他们两个人就是体温非常非常高的人
就他们俩跟我挤在一起啊
我真的是觉得完全睡不着
我得这个自己跑到这个边边角角自己去yeai
自己去凉快呆着去
但因为大家其实都盖一个被子吧
他们都要把被子蹬掉
然后我这边这个就还得把被子都拉到我这边
然后经常晚上会比如说是这个我女儿又
又是现在
反正他前半夜不跟我们睡
后半夜他就会跑过来跟我们睡
然后就他们俩的温度
其实是每天晚上都要把我可能会弄醒个几次
然后我后面就觉得
哎
听朋友介绍然后有一个高科技叫做a sleep
然后他其实是一个近几年还是做的不错的一个这个智能硬件公司
然后因为我经常听huverman lab 嘛
然后其实
然后还是听faous 他们其实都推荐过
然后我就说
哎
那我就就去弄一个试一试吧
呃 他 他的
我的感受其实就是床他其实分两个区域嘛
确实是老公这边和和我己己这边
然后后家可根据据己己不同同这个喜好来来节自己己温温度
我觉得就光凭靠着这一点
我就觉得其实还是蛮值得的
因为他们就平常这个太热呀呀么他们自己你这个有有有盖一样的被子
他们又出汗
然后我这边又怕冷
我觉得其实就是可以达到一个还是比比较好的这样子一个平衡的
然后这个其实是睡了大概有的两个星期之后吧
然后它就会通过
一开始他是通过这个大数据
就是我这个年纪的不管是男生啊女生啊
他会帮你调节一个建议的温度
然后后面根据你自己的这个喜好啊
根据你自己的这个温度
然后它会帮你去调节成这个比较适合你的这样子的一个温度
所以你就不用老去调它了
自动驾驶的这个功能
另外我睡觉也不用带我的表了
其实我一直在监测我的睡眠
我是前年吧
因为每天晚上要跟中国开会
就如果是在美国的时候啊
我经常可能就得这个可能十一点十二点
然后跟大家挂了电话
然后脑子基本上是没有办法这个安静下来后
得到两三点才睡得着
然后可能早上又一早起来又是这个弄娃呀还有什么的
就整个一个人的状态是非常不好的
然后这个觉得
呃
好像工作也提不起精神来
然后整个这个心情也非常的容易被激怒
然后后面我就这个下定决心
就每天track 我的这个睡眠
然后我这个晚上的工作
基本上我可能比如说十点之后我就需要这个大家其实就不要再再找我了
有什么问题这个十点之前就我晚上十点之前跟我都沟通完
然后我觉得从去年到今年
我觉得我的身体健康状状况其实是有大幅度的这个提升的
然后我很多一些身上的很奇怪的这些皮啊什么的都没了
就是以前好像就是可能有一些这个免疫力低下
就是因为这个不仅仅刚讲了好多是关于可能大脑呀
关于这个神经可塑性
其实身体的整体的健康其实也是慢慢在变好了
当然有了这个asleep 之后
我就感觉其实是在以前的这个不够睡的这个情况下面
我感觉其实又上了一个level 啊
这个就是又吃了一些细糠
然后可能就是更加舒适了
对对
你之前不是用了以后不是给我们都推荐了推荐嘛
然后我也仔细研究了一下这产品
我感觉觉我特别打动我的地方啊
有两个 嗯啊
当然调温是其中一个哈
另外一个它不是一个大厚的床垫
它有点像个床罩嘛
它其实是内置了对你包括你的这个睡眠的时间呀
节律呀
包括快速动员非快速动员的这些监测
然后还有你的平常的手测
还有你呃hrv
就是这个心率的一些监监测嘛
其实这是一个优势
有
有一个优势呢
就是说其实我们平常的手表还有手环它的那个自己的方式其实不是很准
但是你睡觉的过程中
你全程都是紧贴这个床垫的嘛
所以它其实是能给你一个更精准的这个数据测量
然后另外呢
它其实背后也有一个模型
就是说它可以根据你这些数据它来给你自己建个模
刚才我不是说了
每个人的睡眠其实都是个性化的
所以当你有了自己的模型以后
你就能找到自己更适合的这种睡眠的条件
不管是温度也好啊
时间也好啊什么的
个性化的调节我的睡眠了
所以你也平常的一个模型
马上马上
对对对
其实这个研究睡眠的过程当中也学了一些小的这些可能知识点吧
就比如说以前觉得好像你工作完了
然后喝点酒会放松啊
然后可能会更容易进入睡眠
其实喝酒不管是对你的hrv 啊
还是对这个睡眠对身体动作来说都是一个负面的一个影响
并不是积极的影响
对
就是喝酒它其实是会破坏你的睡眠节律
即使你能睡得更久或者说更快的入睡
但是你的这个整个快速动演和慢播睡眠的这个过程
它其实是打乱了的
对这也是大家可能一个误解吧
对
所以如果这个其实如果没有看到这个hrv 这个数据的话
其实你是不知道的
我也是
然后每次一喝完酒
发现ahrv 这个降到这个低到不行了
这下次也不想再喝了
嗯
其实睡眠其实我们刚才讲了蛮多的了啊
然后也可以有很多的高科技
然后说一下这个饮食吧
因为我可能跟雅贤相比
我可能更爱吃
雅贤更爱运动
对
然后我也是其实这个从这个human man lab 那个poccss 里面个听到的其实实有一些这个研酒表现其实对对大脑有益的这个饮食还是这种地溶海饮食
就很多的这种鱼类啊
然后有这个很多的这种橄榄油啊
然后没有太多的这种什么反式脂肪啊
什么油炸呀
这个糖分低
我觉得大家其实都知道
就是并不是说好像你要吃一些什么神奇的药物
然后你就能从塑大脑的这个
这个可塑性其实并不是这样子的
对
一般的健康饮食
呃
就是还挺好的
对
而且我也补充一下
就是包括像补剂什么的
其实我们大部分人主要能全面的饮食基本上能满足所有的影响营养需求
对
所以补剂并不是一个必须的东西
对
我感觉其实
呃
可能就是真正的就是说enjoy 锻炼这件事情的人不多啊
就
就好像你说学习的过程其实还是蛮痛苦的
所以 呃
让怎么样大家督促大家学习
那就是学学习你喜欢的东西对不对
所以像锻炼这件事情
我觉得大家可能就是找到一个自己喜欢的运动
不管你是就是跑步也好
游泳也好
或者打球也好
但是 呃
之前我们其实也聊过
如果你真的不爱特别累的那种锻炼
就是七千到一万步的走路
其实也是对身体的一个啊
不管对心肺还是对肌肉其实都是一定的刺激
当然如果更好的话
最好能做一些这个力量训练了
因为其实肌肉是我们身体这个最强的抗衰器官
就是撸撸铁啊什么的
这也是非常重要的
给自己一些挑战
然后不管是这个大脑的还是身体的
对对对
好的
那我们其实今天也差不多了
对
这个ai 确实能帮我们完成很多事情
但是结论就是它不能代替我们去学习长出心的能力
也不能代替我们去睡觉
对
所以我们其实还是这个好好吃饭好好睡觉好好锻炼
然后学习上面时不时的给自己有一点点的小挑战
这个我觉得这还蛮好的
对
一个现在一个马上可以酣脏的挑战
就是等当你听完这期播客以后
你试着回想一下我们说了什么
看你能不能记得
好呀 嗯 好的
那我们今天节目就到这儿了
那我们今天就这样
谢谢大家
拜拜
今天的科技早知道就到这里了
听完之后
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