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那话说到这儿
我
我还是要回过头来强调一点
就是传统观点认为梁山伯是一场伟大的农民起义
这句话我上面说了啊
说了分析了
说未必正确
有值得商榷的地方
但是
这种说法也并不是一点道理都没有
还是有一定道理的啊
虽然史南安本人恐怕意识不到这一点
但是如果按人头算的话
梁山伯里肯定还是农民居多
所以
从这点上
梁山伯说是伟大的农民起义
也不一定没有道理啊
那问题是
这些农民在哪儿呢
在小喽啰里头
你别看一百零八个首领里
只有一个陶松旺勉强算是农民
但是底下的小喽啰肯定多半是农民出身
因为中国古代的人口比例它就是这样啊
农民历来是占总人口的百分之八十到百分之九十
凡是大规模的起义或者造反
主要成分也是农民
你如果按人口构成来说
那么梁山伯他们
他们这帮人当然是一场农民起义
但是如果按梁山伯的话语权来说
就未必是那么回事了
那些农民出身的小喽啰啊
在书里面几乎是隐身的
没有什么话语权的
史南庵几乎没有正面描写过他们
而且
不光史南庵眼里没有他们
宋江
吴用这些大头领里面眼睛里面也没有他们
你看
在争方蜡之前啊
每次打仗
好像都没有什么折损
大家都平安无事
是这样吗
其实不是每次都有折损
但折损的都是这些小喽啰
书里面好几次都是这么说的
说虽是折损的写军族
却喜众头领都在
或者 哎
就水寨里整点人马
折其大半
却喜重头领都权
你这样的话在书里出现了好几次哦
只要众头领都在
那就没事啊
所以说
对梁山来说
这些农民小喽啰就像是军用物资
跟现在的煤啊汽油啊差不多
损耗了就损耗了
缺席众头领都在
一个没死
这就是很让人欣慰了
所以说
这个事情真是很难定性啊
你说梁山伯他们是农民起义
那么好 确实 呃
实也主要是在农民
农民出身的那些起义者在打仗
在死亡
但是如果你说是他是农民起嘛
好像又有点不大对头
农民起义嘛
应该是打击封建地主阶级哦
可是首领里面就有好多大地主
二把手卢俊义就是个地主
李应啊
柴进啊
孔明孔亮啊
他们也都是地主
一群地主带着一群农民去打击地主阶级
这个也是糊涂账是吧
但是
这是不是就说明史耐庵是在闭着眼睛瞎写呢
其实也不是
在中国历史上啊
历次的农民起义
还真的就像水浒传里说的这样
是个糊涂渣
你就拿起义领导者来说啊
你看历次
呃
就是历史上大规模起义
他们的首领都是一什么人呢
比如说啊
隋唐末年
瓦岗寨的首领翟让是河南东郡
河南东郡就现在的河南
华建是他是河南东郡的法曹
所谓法曹
就是掌管地方司法的一个官吏
就相当于水浒传里的宋江
那么宋朝的方腊呢
他是个庄园主
家里有很大的漆源
出产生漆
这个出身呢
就很像水浒传里的卢俊义
还有唐末的皇朝
是个落地秀才
按照出身呢
就有点像水浒传里的吴用
那么你看水浒传里四大领导班子里还有一个公孙胜
用宗教来妖言惑众是吧
很像汉朝末年黄金大起义的领袖张角
但是后来太平天国的洪秀全
他也是靠宗教来发动起义是吧
其实有点像公孙胜的这种身份
就宗教的那个倡导者嘛
那么所以说
水浒传里的这几个领导还真的是挺点代表性
那么历史上的农民起义领袖有农民吗
还真不太勇
如果给这些起义领袖啊
就出身做个统计的话
就会发现
最多的就是宋江这样的小官吏
其次是商人
然后是地主和贵族
再然后是宗教家
再往后看就是军人
你基本上来说
你如果看历史举这起起义的话
基本上是这样一种情况
很少很少有真正的农民会发动起义
那么按照当时的人口比例来说
这当然很奇怪的事情
为什么呢
怎么会出现这种情况呢
百分之八十到百分之九十的人口都是农民
但是领袖却很少是农民
这个原因也很简单
要扯旗造反
就要有一个组织
任何组织都要有个人物头啊
必须这个人物头啊
他必须得有足够的人脉关系
有管理才能
那么在古代中国
如果是个农民
你天天在村里种地
他你能有什么人脉呢
你能认识多少牛人呢
你怎么可能有号召力呢
造反都是民间对上层的反抗
那么谁能在民间有人脉关系
有号召力
谁就能够就发动起义嘛
那么最常见的说
这些人就是游走在黑白两道之间的人
主要就是两类
官吏和流民
流民就是流动的人
人脉低
低层次的
这个官吏啊
他就像宋江一样
他要承上启下
他既要应付白道的上司
也要跟就是底层的黑道打交道
这种人就是游走在黑白两道之间的人
他很适合去扯起造反
所以你看
造反领袖最多的就是小官小吏
这是第一种
然后就是商人呐
宗教家呀什么的
这也属于流敏
他们也会游走在不同的地方
和不同阶层的人打交道
这种人也有可能会成为造粉领袖
所以说啊
这些社会边缘的人物
这个社会边缘不是社会底层啊
是社会边缘的人物
他们就是不安定因素
很容易成为歧义组织的核心
而老老实实在家种地的农民呢
他只能等着别人拉起旗帜来
他投奔过去当小喽啰
或者就是压根儿就被裹挟着加入歧义组织
没有太多的选择
在中国的古代历史上
这才是农民起义的常态
其次呢
还有一个问题就是
农民起义
他到底是起谁的意义
他
他打击的是谁
造谁的反
传统的说法
农民起义嘛
打击的是地主阶级
但是这个说法不能说不对啊
但确实有值得商榷的地方
就是农民和地主之间
他当然有矛盾啊
所以他会有暴动啊
抢劫呀
吃大货啊
这种事情在乡村它确实是有的
但是像这样的抢劫啊
吃大货
很少会发展成大规模的农民起义
凡是大规模的农民企业
它主要是发生在一个王朝的末期啊
这个时候
其实主要不是农民起来反抗地主
而是整个社会起来反抗官府
换句话来来说
这个时候的矛盾
主要不是农民和地主之间这种社会内部的矛盾
不是一种民间的矛盾
而是整个社会和官府的矛盾
并不是地主压迫农民太狠了
而是官府对整个社会的压迫太狠了
这个时候
农民固然很惨呢
其实就是地主
他也被压榨的大量破产
走投无路啊
这个时候
整个社会处在一种潜在的暴动状态
农民打起就有可能会发生
就拿水浒传来说吧
当然
水浒传是虚构的
但是他确实反映了就是老百姓对造反这件事情的看法
就是他认为这个造反应该是这个样子的
那么你看水浒传里啊
有几个人是被地主老财逼上梁山的
基本都是被官府逼上梁山的
水湖住院里抱怨的是什么
并不是地主的压榨
而是官府的压榨
尤其是官府的司法黑暗
在水浒传里描写了好多场官司
几乎没有一个官司是不需要花钱的
几乎没有一个官司是完全公正透明的
梁山好汉们
这些梁山好汉走投无路啊
并不是地主阶级在经济上压迫的多狠毒
而是全世界层太过的黑暗霸道
你看
就连地主老财们也经常被折腾的倾家荡产嘛
你看书里柴进的叔叔柴皇城
那就是大地主嘛
你官员的小舅子看中了他家的院子
那不就是说抢就抢
说把人打死就把人打死嘛
面对官府
地主老蔡他也是弱势群体啊
所以说
水浒传里报怨的最多的
它并不是说是一个在一个社会内部各个阶层之间的矛盾
而是官府或者说权力阶层和整个社会之间的矛盾
这跟历史上的真实情况其实也是也是吻合的
并非是相壁虚构啊
你看一个王朝末期的农民大起义
他几乎都是这样
你看李自成起义的时候
打出的是什么口号
说赤他娘穿他娘
闯王来了不纳粮
什么是纳粮
就是纳皇粮啊
就是向官府交土地税啊
李自成为什么说闯王来了不纳粮
不说是闯王来了不交租
可见大家最痛恨的不是向地主交租租
而是向官府纳皇粮
因为当时的情况确实如此
明末的时候
土地税重到了什么程度呢
就根据当时的一些笔记记载啊
很多地方
你把土地白白送人都没人要
你让我当地主我都不当
这个时候的农民大起义
就很难说是农民来反抗地主了
他们反抗的是官府
而且在这个过程中
起领导作用的往往还不是农民
地主领导的农民起义比农民领导的农民起义还多
这听上去有点荒唐
但如果你查查历史书的话
他确实是这个样子
但最后还要说明一点啊啊就虽然很多农民起义
我们从道理上来说
他有他的先天正义性
你官逼民反嘛
你不让我活嘛
我就起来造反嘛
但是我们也不能把这个过程想的太干净
如果我们想的太干净呢
就有点把人心看的太纯洁了
因为人心不是这个样子的
真实情况也不是这个样子
大家看看水浒传就知道
官府代表的秩序当然可能很残暴很无耻啊
但是推翻这个秩序的过程同样很可怕
因为推翻秩序的过程就会出现无秩序的空档期
社会一旦没有秩序
就会陷入极度的暴力
那李逵这样的野兽
他就会想杀谁就杀谁啊
弱者同样没有存活空间
所以你看每次王朝末期的大动荡
都会伴随着人口的急剧下降
很惨的一件事情
并不是光明和黑暗之间的简单的对立啊
呃 当然
这个有点
有点说远了
关于水浒传和农民起义的话题
嗯
就说到这里
下面我们再说说另一个话题
就是关于史耐庵的问题