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世界太高端
我爱井户端
The the
大家好
我是樊亦茹
欢迎收听今天的井户端会议之80后传媒史啊
然后我们杨一
哎哎 大家好
我是杨一
然后我们上上上回书说到的
上回书说到两千零八年吧
在两千零八年
那等于这一笔确定期又不应该在梳理两千零八之后的一些一些事儿啊
嗯
因为上次我们留的尾巴嘛
就说到两千零八之后其实可以聊的那个大环境的一些变化的
一点没有那么懂是的啊
但只能一些一些小的一些事件对大家做一些展开的
但最最主要的应该就是那个参震那个时候对吧
对
因为上次我已经跟大家说过一个背景
就是我零六年离开国内去日本之后呢
其实国内很多传媒方面的一些事件
我其实是站在一个比较远的一个旁观者的一个角度
嗯 呃
但是那个时候哦
因为
因为杨毅那个时候应该已经上大学了嘛
开始的 对
我离信也上大学啊
临晨凌晨上大学
而且你的那个大学的一个专业就是这智是新闻传播这一
新闻传播这一块
所以说虽然没有开始正式从进入这个行业
但是已经成为一个肯定是要往这个方向走的这么一个轨迹上来嘛
对对
所以说我觉得这一次主要是希望那个杨毅这边啊
这个多多跟我们说一点啊
然后我从一个海外的一个角度啊
我说同样一件事情
可能日本是这么看的
或者我说日本是这么看的
日本这么一件事情
呃
先讲讲参政吧
好吧
你觉得参政这个事情
可能那个从我们现在这个角度来回看的话
你觉得什么事情是那么多年沉淀之后
现在看起来还是非常重要的一个点
我觉得现在其实我自己的感觉是
如果你回看整个传媒的发展的话
我觉得川正很可能是中国的传统媒体啊
最后一个高光时刻
最后一个我个事情最后一个
最后一个高光时刻
为什么这么说呢
因为
其实因为我我们上次聊到00年
我也在往后想呢
它的主题是什么
因为实际上到了这个一零年以后
因为你觉得智能手机的普及
其实大家看媒体的方式已经就发生变化了
就是原来大家受爆品买的大众量样
对对对
收音机或者电视机因这些东西都被手机取代掉了嘛
所以我们觉得那个呢
其实在中国的发展
它更多的是一个所谓我们叫新媒体或者融媒体全媒体的这套二百三十米
那它的特点就是说平台多
渠道多
参与制作的人也变得更多
不像原来是少数的几家媒体都能使得过来
可能全国比如说名单上就一百多家这种
这种就原来更精英化
原来更精英化
那么
呃
所以基本上你可以说在零八年那个时候
在以后
其实传统媒体它就被迫的进入到那个全媒体的那个浪潮当中去
嗯
那它只是这个媒体生态工业当中的其中一部分
所以我的觉得它很可能是我们的信义上的传统媒体
在中国
呃
川正很可能是最后一个高光的时刻
嗯 对
那当时的这个高光呢
也是有它的合理
就是有它真的高光的地方
并不是说后面你就比如说话语权没有原来那么大
或者说事情没有原来那么大了
嗯 穿越
那个时候在中国基本上整个的报道
我觉得是在目前能看到的国内媒题当中
那么多大师报可能比较接近我们理想当中的那种就是国际标准的
呃
一个大的直播
你比如说第一
各大问题反应都很快
嗯 然后呢
都是全程打印
我记得那个时候好像央视很可能是连续直播了大概十几天
看就是然后央视包括当地就是四川的电视台
然后东方卫视
嗯
然后东方卫视就是这几家大的电视台都是持续的来关注这个事情
而且是 呃
不仅是电视了
包括像那个时候南方周末
我记得当时**出了一个那个大的一个公
呃
也不太公衍头版的一个特辑
叫什么卫生斗歌之类的
就是你可以看到的是
那个时候传统媒体基本上是把自己所有的资源都顶在了那个大的事情上
然后 呃
一个我觉得就是一个我们理想当中新媒体该有的一套操作方法来操论这件事情
而且当时其实我觉得只有一个大的媒体环节
因为那个时候大家第一是我觉得整个国家也是第一次
其实可能最近的十几年来遇到一个这么大的一个天灾
嗯
因为其实实际上后来我们知道后来有一些啊
比如说什么这个这个玉树的地震啊
或者是什么甘肃的泥石流
所以他也用了一套
就国家层面上有一套
比如说领导人出来哀悼啊什么的
这他的起点都是汶川嘛
对
所以就是那次其实是给大家一个很大的震撼
就是在自己家门口
然后发生了一个这种大家觉得从来没有遇到过的重大的天在人物
而且形成了某种范式
是 对 就是 你看
就是他创立了很多其实对于媒体来说创立了很多以后报道可以直接借鉴的东西
当然他也是在实践当中摸索的
对于整个国家来说也是一样
就他有很多的
嗯
比如说标准动作也是从那个地方
他国家哀悼日什么的
好像就是从那个时候嘛
对吧
所以我觉得其实汶川地震对于
呃
中国媒体来说其实的确是很高光
嗯
可以讲几个我觉得我自己印象比较深的
就是说一个是刚才我提到像比个南方中闻当时做的汶川九歌这种大的长篇的这种系烈的特点
如果我觉得电电视这个方面的话
呃
我自己印象比较深的是
你会发现从我们上一集讲到零三年到零0年究年五年
而且这五年相对来讲整个的这个移动环境也比较的开
就是开放一点
因为那时候刚刚开始有互联网进来嘛
稍微开放一点的时候
你会发现就是那五年对于整个中国电视金融行业的练兵在洛川地震的时候得到一次体现
就是他能够在很快的时间里去调动这么多的资源
然后去做一些直播
而且他知道应应该怎么播
嗯
就是这个版面
比如说我要通过打通版面的方法
我要通过一些什么这个连线的方法
就是这些操作
实际上就是在那之前的几年当中
大家通过一些小的事情慢慢形成了一套东西
呃
这个东西其实我觉得对于现在的电视观众来说
嗯
他觉得习以为常
我随便举一个例子
你比如说电话连线
电话连线
我们现在如果在电视上看到一个电话连线你
你能习惯性看到的就是说有一个地图对吧
旁边放一些所谓的空画面了
就是一些最新的画面
然后可能一个记者在那边通过电话
他不是附近的
他就在那边讲了两三分钟
但是你要想的是这件事情其实在就是他有总有一个第一次做对话来证实这件事情
对
这件事情实际上他的模式就是你自己的
这个就你自己了解到的是
他最早其实就是凤凰卫生做是难度
嗯
就是零零年
零一年那个时候凤凰卫视开始尝试做电话连线
因为它是有它的原因的
因为在那之前就是央视做直播可多
这不是开不清春去或者有微波
他是有很大的这种预算对跟设对
然后但是他能实现说啊
我做一个直播
我就是一定大大让让大家看到自己的脸
而且他也觉得我一个电台就该这么做
对
那凤凰卫视当时呢
因为他没有那么多的钱
对
所以他但是他又很灵活
所以他当时就想说的一个方法就是我用电话铃声
所以他其实是一个很广播的操作方法
但是他用的电视呢
就是我先不管怎么样
先让这个记者打一通电话
把现场的事情说清楚
那这个画面我就是电视也要怎么府里其实就凤凰开始去小地走
去想这个范式
所以那套地图加空画面这些东西是凤凰想出来的
这就是一个例子
就是 哎
那这个东西在国际上他在凤凰之前有有人这么干吗
其实以前
呃
其实以前的电视
像cn 这样的电视台
他大概的状况也跟这个叫什么
就是跟央视差不太多
其实不木的
他要一定要有现场化
对
如果他要做什么么
他尽量都有场场画
除
除非是外国的
比如说海湾战争
我记得当时是有一些他定是通过海还是卫星电话来打
嗯
但是那种是但是画面也是现场画面
比如说那种
呃
美国发射导弹的那种画面
对对
但是他基本上不太会说
我就是说我把它变成一个惯例
就是常态化的
就是为了省钱
把它变成常态啊
就懂你的意思了
那就是他还是觉得说
我电视台既然要做测试测办
对我是死的
对我还是要正常的需要有画面的
嗯
那除非是说你特殊情况
而且是大家都能理解的特殊情况
比如说战争环境
我做不到
但这个新闻又很重要
我才会打电话
那等于说凤凰卫视把这个东西做成一个互障的
常态化的
而且大家会
而且电视国内电视台会觉得说
哦
这样也配合
还蛮酷的
而且还很便宜
关键是
关键是很便宜
嗯
那我这个就是一个类似的例子
就是说我觉得到了汶川地震的时候
其实是最累的
小的一些
你说气体也好
嗯
小的解决方案也好
在平常的各种各样的新闻当中
他慢慢慢慢掘释
哦 因为央视
央视即便有钱
那个 那个
那个地川镇那边的环境也不太适合放什么卫星车过
没错 就 就是 哎
我如果这个
比如说我现在卫星设备进不去
我可能只要我一个单人
我一个电视台应该怎么样做好
你生
那时候我想起来了
就是因为好像有那个电话联线
才有那个很紧的一件事情
嗯
阳央市某个记者在那个宾馆里面没出门
是这个参战那个时候吗
哦 就是说他 呃
他实际上没有出
棚内主播想问他一线的情况
他好像在电话里边说了吱吱呜说半天
然后这样是因为他没有
他没有出门
然后在宾馆里面是僵尸吧
好像是
好对对
我记得好像这个好像白岩松吧
好像就白岩棚内主播是白岩松嘛
对
是很很多具体的
对对对对对对
好像有这么一件事情对吧对吧
对对对啊 那
那个事情
我还就是因为是电话连线嘛对吧
他
他就逃不掉嘛
对对对对对对
岩岩松还是挺猛的
我觉得那个石头
哦 好像
好像是有什么是吧
而且后来好像是白岩松敢去察觉到
察觉到了
所以他不仅没有袒护这个记者
他反而把他逼到有点把他架在那个地方对
是吧 我懂
我记得好像有这个事情
所以
所以这个就是这个事情
我就觉得是前面几年的一些练兵给了川镇一个我觉得电视台有一些大舞台
他可以去展基本的这些事情
所以这个事情其实我觉得是整个川镇当时印象比较深的你
而且
呃
我们从另外一个维度来说
就当时的基本部门对于这些东西的兴制也没有那么多
他还是允许这些事一位是
比如说你开直播
你就就开了
但这段时间是实有一个不可的地方
就是大家对这种重大灾难的新闻发布
就是没有顾义那种
嗯
它并不是像我们现在其实说实话
很多新闻发布你就必须得是
呃
这个官方部门或者是主要的央媒给了你搞这个三个
是 没错
我觉得当时是我做了一个窗口书
就是说其实地方媒体地方台都可以去做
我觉得那个如果这样说这个事情的话
我觉得中国永永远有个情况就是
也是我们上次我用到的那个标题嘛
就出道即巅峰嘛
对
我就造成这个现象的有一个根本的原因就是很多事情
比如说像川正这种级别的大规模灾难
嗯
当时监管部门他也没心律子
没错
这对对他
他也管 不不
不知道该怎么管
不知道或者放到什么程度
或者管到什么程度
他说不不
为什么后面给人感觉比比说说今今年有很多人说洪水怎么没人上面的报道啊什么的
因为他有饭食
我知道怎么管
管到哪种程度
对
然后在哪哪个层层面上面我放出一定的消息
说这是官方的一个消息
然后比如说在有一些画面啊什么的
大家可能有一定的渠道知道这个消息之后
可能绝大多数老百姓也够了
他说我为什么
我为什么刚才会觉得说就是08年是最后一个
嗯
这种全民聚焦的一个事件也是今年
后来其实大家这两年其实
其实今年都不有个包括会是前年了
嗯
们这挺大的
但是大家都会有一种感觉
就好像怎么说
我们不像总说这个九八年洪水那样子
就是或者零八年递增这种哦
全民的一年成战
哎
众志成城那种
其实也跟他整个媒体形态的转变有关系
因为那个时候你的主要的信息获取来源就是央视
或
或者大多数人的获取来源就是央视
那些震撼性的画面
它可以用一家媒体来调动你所有的注意力跟情绪
实在太分散了
他可能在主流世剧当中有经看
对
他未必是我们每天会去看一个多少的电子盯着那个央视平台
我呢
就是说因为那个时候有点摁着你的头要看这个电题
就是很可能其实是这些传统媒体他还在情况
那你的选择更多的
对
会像当年一狼背的
因为那个时候我真的记得汶川的时候
那时候有一些比如说全国哀悼日
那是几十个频道就都播同一个视频在网站上全部是黑白
网站也都是黑白
然后那是什么频目
对
那包括汶川地震啊
不包括那个九八年抗洪抢险的时候也差不太多
那种选择更少
那时候连省级卫视的影响力都很小的
对对对对
你几乎只能跟着央视走
所以央视报什么
你就会觉得是个大事
所以我现在也回过头来觉得说央视其实还是在报洪水的事情
对对对
那尺度那些很具体的事情啊
就说他报了什么
他讲的是更多讴歌正面的故事还是在报灾情
我觉得是具体的事情
但是你有选择不看的权利了
所以他反而会让你觉得
哎
好像没有当年怎么媒体都在关注这个感觉
其实我觉得是因为选择更多了
Ok
然后还有一点
我觉得如果在这个条件之下啊
因为现在那种狗腿的故事没当年那么多
九八年那个什么什么洞腐加工程啊那种东西
他当狗姐的故事比较多嘛
然后虽然没有那种现在现现在那种自媒体
但是民间传说又传的很快嘛
对吧
有很多那种故事性的东西让大家加强了这个这么一个感觉
我记得九八年的夏天
全国就这么一个主题
就是洪水这么一个主题**
我记得对对对对
捐捐捐
捐钱嘛 对吧
捐捐钱
那你觉得
呃
零八年川镇这么一种媒体的这种环境
它的好处坏处分别可以聊聊吧
我觉得它的好处当然就是说一个媒体就是一个媒介
总归需要经常用这种大势来练练兵
练练兵
然后重点一下怎么样
我觉得那个时候你能看得到就是那个时候中国电视进融的发展水平相我的程度了
嗯
我觉得基本上是一个比较好的体现
嗯
你要真的说有什么负面的话
我觉得
嗯
我现在我印象会比较深的事情是
呃
在经过了当年
我觉得他不叫重点
我觉得只说就是大家会能够吸取一些小小的经验或者教训
就是我觉得那个时候你记得有很多主播会通过流流泪
流流泪
我刚想说这个播出位这个事情
其实后来这过川正之后
大家也一个人也就算了
后面大家纷纷流泪就有点没意思了啊
就是后来大家也觉得就是也不吃这套了
对
我觉得这个呢
你可以说是你应该对对观众来讲是个进步吧
对吧 对
但是我觉得那个耿蓝耿完烂的这件事情本身可能也不是一个特别好的事
但是对第观众来说
我对我对第一个人还有一点就是赵普少普
我还有一点就是他当下我是比能理解的
他那个理就是他因为是刚刚发生没多久那个时候嘛
然后看到很多那种震撼的那种画面什么的
因为我经历过三幺幺嘛
是三幺幺
Nhk 主播够冷静了吧
够冷静
但是也会有
比如说在那个时候当下他会有一些比较控制不住自己情绪的东西
但是不像国内
Nhk 的主播是不能流眼泪的
但我后来就是可能跳出几年
好像有有点意象
好像也是四川哪个地方
是玉树还是哪里地震
当时有一个非常
呃
对比性的一个画面
东方卫视在用那个现场的画面
然后让小雪在主播嘛
嗯
小雪是四川籍的那个主播
就是那个时候汶川地震对吧
然后与此相相照应的
当时那个邱启明啊
邱启明那个时候在阳视新闻那不是那个时候是
是邱启明
对
那个时候他在湖南台
湖南台那个时候竟然那个湖南卫视已以当时
当时他还有点新闻那个节目嘛
当时他主打的一个点
对
邱启明嗓子已经哑了
但是还是不下主播台
我当时就非常非常脑子里面在想
就是哪哪一家
是哪一家输出的东西是观众真正需要的
嗯
就我不希望你给我搞这种煽情的那种东西什么的
轻上不下火箭那套东西
我如果是一个受众
我需要一个第一手的一个详细准确的一个资料
你撒已经沙哑到我都听不出的一个声音在那边说一个什么东西
然后怎么怎么样
是一个很好的story
但是不是一个很专业的一个主播的一个东西
就这个事情我印象还蛮深的
是的
就是在台上
我觉得主播台上不能撒狗血
嗯 对
大家拼的是专业的东西
好吧
然后那一年其实还有一个一个大的背景
因为是北京奥运嘛
对对对
所以呢
其实当时汶川地震我自己的印象中他也是很难得的有一个就是说国际媒体快速进入的
因为当时有很多的电视台
呃
在准备北京奥运
他有很多的
比如说有一些比如说像nbc 这个最典型的
它是美国的这个独家版权的转播方嘛
那他在五月份
本来如果没有这个地震的话
他从比如说四月份五月份开始
就有很多的主播记者嘛
到到中国来
要做我们海风啊
做一些专题报道啊
而且还有一个背景
你看杨一生杨迪可能没提到
就当年在参战之前三四月份也发生一些
导致那段时间其实实关系很微妙
中国跟中国跟西方的媒体关系最真的是最有名的那个口号
那个什么安tccn 嘛嘛
还是ntcnn
那个就是从那个时候开始的
就是当年我们那个八零后那一国留学生搞出来的嘛
就是
就是这个背景就是当时这个应该是奥运火炬在巴黎传递的时候
然后那个有一个上海的一个团疾
不光巴黎的
不光巴黎的
就那那
那是那次训练是那个是巴黎还是就那次到顶峰了
就是糖果机还是晶晶嘛
那个 那个
然后后来那个cn 也因直在直播嘛
然后他们有一个那个主播叫那个jack property
我还记得这个名字
卡夫ty 嗯
就说了一些就反正对中国不是很友善的话
他们时候传回到国内
那时候回像现在啊
那时候是网络刚刚开始
呃
这个有一个社交网络刚刚开始的时候传回到国内
然后就开始要是一个老头子的
对对对
咖啡丁抵制cnn 这套
然后呢
就是反正闹出了很多一系列的事情
包括这里面说的话能不能代表cnn 啊
Cnn 怎么处理它
你这是当时还有那个张老夫同别列
但是更反正更不较以前了吧
就是也是一个抵制奥印的什么
他是那个 呃
就那个时候
我印象还就是当下我很自己嘛
然后一看诊断的那个东西
我觉得 哦
那我们是是有点片面或者说断章取义的一些成分在嘛
对
因为我的印象当中其实就是整个那段时间
就是你说从三月份到奥运会之前非常被动
对
就是他其实也是因为互联网开始在国内普及
所以第一次有一个情况是说有大量的外媒关于中国的报道可是比较集中的在中国网民当中传播
对对对
他其实第一次出现这种就是说舆论冲突
嗯
我记得以前我觉得更多的报民其实完全是根据官方媒体
懂的 对
就是说官方媒体会提取一些外媒的
但其实看了百分之二十传播的时候
其实有些是你们自己发现的
对
我自己发现的
自自己发现的一些这种各各各样的问题
所以它其实是一个互联网生态当中第一次开始去跟国外的舆论出现一种认知啊上面的冲突矛盾的情况
当然现在你你发现就已经出现了这种情况况是零八年
那时候的确可能是第一分
对 我我我
因为在那个时间点就是
呃 在日本嘛
就是也经历过一些
就是五百
五百 五百 这个
这段经历叫做一个身体的一个排异反应
就是身为一个中国人
我在出国留学之前一直在那种就是温室
这个温室我把它叫做信息温室
我们掌握到的是一些资讯
是一些对我们来说是没有不会有排异反应的一些资讯
然后突然出去之后
我们看到 哦
是人家是这么看我们的
或者说现人家社会是这么样子的
就是有的人能过去这一段
就是你能达到免疫的一定程度免疫
有的人就可能就被
就被搞
搞懵掉了
也有
我当时就是我在别的姐妹也也聊过嘛
因为我当时不是川震
之前胡主席访问日本
访日的时候有到我们大学来做演讲
嗯
那个时候外面的场子就很热闹
就是我家把它叫五毒俱全
就各种独 呃
各种日本右翼势力啊
然后抗议啊什么的
其实那个对我来说是一个排异过程
就是我突然见识到了
哦
我觉得你们是这么来看我们的
嗯
或者说中国要做一个事情
因为我当时因为没有穿越那个事情啊
我就想的是火炬那个事情跟那个奥运那个事情
就我当时一个想法就是中国人要办一件大事
你们是这么来搞我们
所以我当时是有这种一种一种情式
但后来回过头来想
就是我觉得我是蛮主张比如说年轻一代大家出去看一看
走一走
倒不是说你要怎么样的看世界
而是你要有这个排异过程
对
就是你没走过
像去年
比如说那个
去年有很多那个比如说香港的个个市
后来我就发觉九零后的那那波留学生没有排过赌
对
他们开始经历我们十年前零八川镇的时候
那 那那套 那套
那套就是我好像过了十年就会有一波事情来来
来淬炼那当下的中国的这个二十几岁的年轻人一样的
对对对
我觉得这十年就是我当时那那波
就那个那个时候感觉还是非常变态的那个
那个事情你觉得还有吗
就是穿穿川正那些
其实对我自己的印象就差不多是这些
嗯
我当时印象不较对
对后我们后期印象比较深的就是看一些万面的吧
那
那讲到这边
我觉得因为讲传媒史嘛
潘镇那个时间点
其实我们如果讲互联网的话
那个时候还没有微博
那个时候
那个时候博博客代博客
然后人人网
对对
你说的那个什么韩寒
那个石静蕾啊什么
还搞什么救灾的车开到震区你知不知知啊
那个时候那帮人还挺活跃的
那个就是最早的呢呢
这个词儿不知道现在还能不能用
就是公公共知识分公公共之类的
对对对对然对那个是
就是基本上都是因为新浪博客
对当时出来而形成的
就是现在我不知道还有多少人对博客这个事情有概念嘛
就是你可以理解他就是公众号在前面一代的那种文字表达的一个对产物嘛
但公博客比较比较可惜的事情是在于
就是他后来我觉得他并没有找到一个很好的商业化啊
所以最后他这个产品就被
其实就被淘汰
你你我
我觉得跟新浪的基因有关系
对
因为公众号为什么出得出来
腾讯的也是放在那个地方
它是指标
然后他那个微信的攻击率那么那么大了
但是博客可能更像是他的属性
就他媒体属性更对
他希望自己是一个媒体
所以那个时候其实你会发现慢慢的会有一些调整
比如说他好像是最早的自媒体了
应该是
对对啊
就是说你再往前可能就是些什么技础活动
就是那个他那个gps 啊媒s
但我觉得论坛的那个当时因为整个互联网的普及率也没有很高
对他更多的其实就是一个很超城市精英医疗的圈层
对他可能确实影响到了可能七零后半段跟八零前半段的一些人
但是博客我认为可能是互联网传播或者说所谓的自媒体大概第一次出现吧
就是那个时候呢
你会发现传统东西很多的选题或者说他们关注的热点开始跟着这些博客在走
然后很多媒体也通过博客直接的就跳过媒体去跟大众好像就在那个那个年代
就在参政前后的那些年说有很多事
包括那个时候比如说高晓松跟韩寒的骂战
有还有什么润辰刚什么把这个星巴克从故宫古轰出去了啊
这个是
哦对对对对
但是因为当时日辰刚不是在古博客上写了一篇嘛
就说为什么星巴克里面会有一个这么突兀的美国连锁店
嗯
说什么他在京都看到的这个京都的这个古古老爹里面看到的星巴克都是古色古香的
跟金色融为一体
当然他就是形成了一个舆论
说什么就把这个建筑故古产出去
就当时出了好多这种事情
所以我觉得那个可能是第一波
就是说 呃
媒体开始发现就是互联网在就是现在的热搜的概念
嗯
尤就是热搜概念
就是在互联网上去找很多大家真的关心的事情
然后媒体就给他形形一一个合力
嗯
就说说推推我
我把它推下更更的合的可能还是跟八零后开始去找到了
然后他们作为基层的层面人员
就原来上一代人
他不会觉得说互联网上的事情有什么是社会的热点是
但是到了互联网
就首先互联网网扩扩大
然后那基基层层层任人
他会觉得说网上现在在讨论这个事情是重要的
对 是的
然后他会跟进嘛
但其实你
你回 回到更
如果我们真的要谈一个虚的或者宏观的事情的话
其实你会发现他就是一些个体
嗯
开始可以主导这个国家的一个议程嘛
因为 对对
自体的议程都是媒体自己设定好的
设定好的
不帮你设定好
你爱看不看
反正就是我关注的就是头条二条就是这些事
对
尤其你像刚刚说到瑞成刚
他如果在他的机构央视里面很难讲这个话
这个不能成为选题题呀
对 要央
央视觉得说我跟故宫级别一样的
就是为什么要去喷人家
对 那还
那还另外一个问题就是你正好提到这个案子
我 我可接
接着往下就是
是以以前虽然你看央视他的对央人是所谓谓名名人
可是央视其实它是一个去明星化的机构
对
就是你在我这就是个员工
对对对对对对
是因为我的平台大
比如李勇啊
你行
你们火了
你们被大家知道
但是你还得清楚自己的身份
就是是央视最典型的一个一个点就是他们可能消播新闻是不报我是谁谁谁的
这个是个非常典型的
就是他是个工序化的一个就报栏目名就好
对 就是他
他是比较工序化点型
但是你看消息成长这部啊
包括可能再往前面一点
比如你像
呃
比如香冰什么的
因为他会通过新媒体稍微做一些出签吧
这个叫就是他开始有一些我
你很难讲他的行为是一个个人行为
还是因因为他有这个屏幕上的影响力而造成的更大的影响
但是他是有这么一点点尝试
就是说他通过一个自媒体的渠道
然后把一些就就是
就是单位里面的那个资源转化成个人资源
我觉得那个可能是第一波
就是后来你会发现有很多的媒体人
其实这个是媒体
后来就是这样嘛
媒体老师们自己写公告啊
要打造自己的个人ip 啊
然后你也很难
他的世界上有时候媒体的话还是不行的
嗯
那一个可能是比较早的
嗯 一些些人
就是心形飞致的一批人
而且那个时候企业只有央视有这个能量
应该是这样
最最多
比比说像湖南卫视什么何炅这这批人
他除了有那个台里边节目的主持人的身份之外
他平时还是一个就实不太一样
因为他们不太会涉及到一些公共话题
对对对对
其是就是因为电像是一个艺人
其是你的艺人这一块还是个娱乐艺人
对
艺人这一块在央视里更难出来
就最多最低到利勇这么级别是吧
他是内意人
但是也不能算是艺人
对对
就是你说公共知识分子这一块呢
就是瑞瑞成刚这种就感觉就更强大一点
他他
他不算工知吧
不算工资
他是算公共议题这一块的一个一个一个流量的个
但是你在后来嘛
更典型的财性嘛
对对对对
柴进可能是我觉得央视的这波就到顶峰了嘛
嗯
说他的这个在台外的这个影响力
或者说在这个所谓社会舆论上的影响力就达到最大的
而且他又不是说呃
迷人的那种就不是更抖机的影响力不一样
嗯
所以他是通过这种我对话话题的个人的输出表达
然形成一个影响力就完全是社会疫情
对
那就财经可能到最大的
嗯
大概是这个样子
所以我自己觉得0八年之后
如果我们不
我们强行的切割不谈新媒体的话
嗯
我个人觉得像就是我刚才说的
比如说到一二年像财经那成么看见他主后那个书大卖什么的
我觉得差不多
哎
那个就是我我
我可能缺的这一块的
就是柴进的书大卖让我非常讶异的一点就是
就是因为我当时在然在在海外
对国内这一块真在不是太了解
就是我一直对财定的影响是两段
一段是那个非典那个时候就最早的刚垂到的时候
然后一段是穹憬之下
然后就最后了对吧
那个是因为一个我在国内
一个也是回国内之后
他中间这段发生什么事情
让他成为一个这么一个指标性的一个人物
觉得柴进那个时候他其实很好的利用了真正的新浪博客啊
我觉得他是在一个一个窗口期
就是说
嗯
我们刚才谈到博客他商业化做的不太好
那后来公众商出来之后
他就被淘汰掉了嘛
但是你不要忘了
他还是一个继续关注度的一个地方
对
你要讲柴进最火的那段时间是微博刚刚起来
对
然后微博上他
其实柴进是没有微博好的啊
他是他
但是微博开始慢慢变成一个舆论堂
然后梦还没有那个时候
所以理论上在那段时间
其实博客他的影响力应该是突低顶峰往下滑一点的
这个就强调调出末来
对对对对对
就是
但是他还是因他盘子是大的
对
因为柴进其实他的影响力更多的就是因为他
呃
好像是零七年开始有博客
所以他除了一个新闻调查的一个记者身份之外
嗯
他开始做了很多就是在公共议题上的这种报道
嗯
当他他很多本来跟他的工作有紧密有关系
但是你想他这个就是一个零几零
零零年的后半段是央视很可能是影响力最大
公众影响力最大的时候
嗯
又是互联网刚起来的时候
我的天哪
他就一下子把住了两个
嗯
两个舆论的高点
身处传统媒体
对
但是那个同时也把住了新媒体这一端
对
所以他其实就是因为这样的
我觉得他其实就是因为这个大环境
再加上他又提供了一然
那个我觉得他人设是另外一个方向了
就是人设这个事你很难讲
因为有的人可能喜欢他这条
有的人可能不吃这他
他还蛮极端的
对 这就是
这就是后来为什么他输出之后会形成什么劈柴砍柴跟什么庸砍跟那个争论
就 就是
其实我认为这个不是关键因素
我觉得他更大的关键因素其实是因为他刚好是你看
两个媒介都是最好的一个状态
或者接近最好的状态
那他们把这都干嘛
所实他之间有一个联动跟转化
那这个事情是很厉害的
就是他一方面的央视他有影响力有社会地位吗
可以触达很多人
给人一种权威的感觉
对另外一边呢
他可能对于那些比如说都市百领或者大学生来说
他又因为互联网的这个渠道被他们认知
而且他的预习设真的是还蛮强的
他 是的是的
所以他后来其实做了一连串的
比如说他从新闻调查离开
然后去主持什么二十四小时
后来又回过头来去主持那个看剑嘛
嗯
就是从采访聊晨开始嘛
啊对对
然后那这个其实就
就给他一个很大的一个看见这好个时别看见他去接棒
我如果没记错
应该一二一三一年的时候
那那个时候一啊
一二年的时候就我刚工作的啊
那个时候已经微微博有点起来了嘛
姚晨嘛
姚晨是第一
对对对对对
就是采访姚晨是很有指标性的
因为姚晨是微博女王嘛
对
他那个时候就是因为一个卤蛋嘛
对对对对对
他等于从徐静蕾的手上接过了那个流量女王的一个东西嘛
没错没错
所以那个
那个应该是一
我觉得没记错
应该是一一年的下半年的啊
所以那然后柴静那
那书
书是一二年年底一三三年年卖的好超火吧
嗯
他到现在好像那个书还在
还在卖
还是好像还是在那个排行榜上还算热
热销榜
因为我每次去看那个理想国的京东热卖榜上还是前
这本书你看过吗
我
他讲什么呢我
我一直没买
没看
他其实是这样的
我
我公允一下来讲
是我觉得 嗯
我觉得柴静是这样
就是他在那个出书的那个阶段
我认为他整个这个书是占到了当时中国舆论的主流
就是现在是一个比较去保守的
可以这么说
但那个时候其实基本上就是所谓趣妹开蒙的那个阶段
他到一一二年是走到顶了嘛
我觉得我从观感上来讲啊
待会内容你看
你待会儿记住
我先插一句啊
就那本书的包装封面就不像一个传统中国人出的书在一个西方的一种那种那种
那种那个叫什么封者
调查性记者
而且那个照片那个
那个猜法就特别不中国
对
特别西方那套套
但是他当他那个拍那个照片
应该是他当时最他那个照片本身背后就有一个那个故事
我就可以直接跟你讲
没有代表表你说
你说他当时是做这个的片子新闻调查的片子的时候
是新闻调查还是看见新闻调查
新闻调查ok
拍了这个照片ok
所以他其实这个照片本身就很反映那个时候的那个状态
就是一种好像公民社会啊
就是核心就是往这个方向
然后他的政府大公民啊
他的包装又是特别西化的那个好东西
然后那本书给我印象最深的就是那个我包装上的一个东西
我就觉得他其实整个那本书所传达出来的这种比如说追求就是强调说个人思考多元化啊
你要强调个人思考
就是你不要去这个推诿给大时代
你要强调自己要立住
就是那套东西
其实跟那段时间的主流的舆论真的就是那公司推起来那套时候
就是跟那套结合的非常好了
我们这期要网盘建了
就是继续这样
所以就是
所以就是
就是跟那个时
我觉得就是跟那个时代背景叠的很近
嗯 的点很 很对
好的
那
那那本书继续讲讲呢
就是里边都是这种调性的东西
他从一开始从
就是从 呃 就他
你可以看到
就是那种像回路一样吧
我也不知道这个怎么说
就是反正他一开始就是从他零零年那时候被程忙看中西洋柿开始讲解
然后他每一章就是讲一个大事件嘛
啊 斯尔斯啊
有奥运啊
然后当时采访这什么拆迁啊
然后当时山西的这个污染啊
他有套自己的套路的关系
但是他反正每一他本来就是每
应该不是那个魔鬼杖
就是他每一个故事背后肯定都有一些
呃
结合他当时比如说一些幕后的揭秘
然后当时他的博客的一些
嗯
然后反正是什么
我
我坦率的时候
我觉得才俊文笔在
他的输出能力是强的
对对对
但他文笔性还是挺好的
他输出能力真的属于强的
那既然谈到才俊的话
我觉得索性也就连着那个场景之下一起说了啊
情景之下
很有很有象征意义的一件事情
嗯 他不是
是传统媒体机构那个试试出的一个内容吧
嗯 对
他算他以自己名义来以以出下的
那就你还有印象吗
这个当时还有印象
一五年二月份
对
因为那个时候两会前我回来了
因为我回来了就是对这个事情就特别有感觉对吧
因为我算听历者啊
你先说说你这边的感受吧
我当时其实我是从我更多的其实是从一个我评验专业的角度去看
对
就看他片子本身做的怎么样
嗯
那我当时就觉得
哇
这个调查做的真的就是你
你从一个
呃
Pm 二点五的这种事情开始讲
就是你当时小故事入手
他 他 而且他
他更小
他是什么我的自己的小孩嘛
对
得了一个什么什么肺癌什么之类的
正正是一个跟结一个什么身体里取了个结水
对的
反正就是跟空气污染可能有关的这样一个病
他讨论了一堆
包括中国的这个城市化呀
能源系统的腐败啊
嗯 哎呀
这就是你就从一个小点牵扯出这堆问题
他就是抽丝剥茧
对对对
然后就是就
然后包括就是说
呃
整个商业社会的开放程度
因为他其中也提到就是说啊
比如说这个
呃
就是轮胎伦个伦敦嘛
伦敦那个当年五十应该不是也大雾霾嘛
然后还死了很多人
然后这个伦敦
伦敦就是通过开放
开放什么呢
开放能源体系
嗯 对吧
然后是那些就是当年烧煤嘛
他烧天然气的公司把那些烧煤的公司干掉了
然后就是说
然后他现在还有很多中国的企业去在伦敦做这些电的事情
就是能源的事情
嗯
不能就弹递非常非常多
嗯
一大招最后还落到了一些什么了
人人都可以做的事情上对吧
你可以看到旁边有什么建筑工具啊么
烧烧菜的时候装那个个个装那个东西
对对对
这也是后面他被喷的一些点嘛
对 就是他 他
反正他整个这个整个这个分析我觉得讲的其实是挺完整可圈可点的嘛
那我只是觉得说原来在中国电视媒体上很少看的
对的 就是说 呃
我不知道原来的这些媒体老师是受于表面限制还是说娱论管制的原因
就是说他很难说我通过一个
呃
一个小的切入点
然后把一个问题谈到这么深度
所以当时看了这个视频确实挺震撼的
对
我觉得这个分两个
一个就是它的内容可能有很刺激
嗯
可能很多媒体不敢做这个东西
这是一方面内容的刺激
第二个就是手法上的一种纯纯熟态度
演讲啊什么的吧
成熟
然后他高度采用了那个西方那个发达媒体的一种叙事的手段
让他这个东西显得很高级
对 我印象中
我当时印象就是很高级
就中国做触国媒体没人做出这种东西的
对 对吧
这是就是因为你从一个电视人角度感觉是这么一个一个一个
我当时有个特别大的一个感想就
但是这个可能跟年代没什么区别的
我觉得这是人性的东西
我当时比较失望一点
就是我身边的一些媒体精英的一些老师啊什么的
但我感受到了一种文人相亲的那种东西
有后来有什么坦诚的大战吗
对
我觉得说一条坎
我觉得说到底啊
因为我觉得在中国媒体呢
我们的应该有到的一个底线就是允许不同的声音
大家说出自己的那种观点也也好
但是他们呢
就有的时候呢
就是说如果你这个不同声音
他们有的是平时也坚持的啊
但前提是说你不能出名啊
你火成这个样子
他就不跟你聊那个
呃
那个就是多元化那个自由的表达那个东西了
他可以吐槽这个头脑
但是说穿了还是文人相亲那套东西
这个东西呢
我就想连着一个我经常想说的一个观点就是迷蒙嘛
啊
就是传统媒体那帮人没人相信自媒体更厉害
就互相这种拆台脚吧
就你不能做做火
你做火了我们有怎么活
然后把你搞掉嘛
是吧 那 那
那个我当时第一次回来
因为刚回来没多久嘛
也没有经历过社会的毒打嘛
就突然这个事情觉得
哎
平时我挺尊重那些媒体老师
怎么酸酸的那个劲儿就受不了你知道吧
最后更好笑的事情
嗯 说美这个
基本上我认为大家就是从那个砍柴开始因为整个讨论的
我记得那个时候开始就往公众号上转了嘛
对对对
朋友圈里转
就他在
突然觉得说个人表达的自媒体是能达到那么大的一个讨论度的
对
所以后来其实从大概就从一五年年初那个时候开始
哦 可能最近 嗯
你几乎就是
我当时有开玩笑说
我觉得大概每个周末媒体老师都会撕一场
撕的点各不相同
有的时候可能是因为一一篇刷屏的文章
有的时候可能是因为一个什么别的事儿
然后就是不停得看到这个媒体老师
因为我可能也朋友圈里就是媒体老师比较多
嗯
不停的在战队
周末在战斗申请这个这反面的问题
嗯
也是个挺有意思的事儿
但是我如果最早最早我印象当中就是关于财经的这个日常分眼
从那个时候开始
对
从那个时候
因为那里边牵涉到一个一方面是文人相亲的东西
另一方面就是传统媒体跟新媒体之间
传统媒体那个时候还有点高冷
觉得说你是什么玩意儿
这东西又不扎实
你比如说财经里面有这一点的确他最后更觉得可以商榷的一个地方
但是我的一个体系
你可以都允许人家表达呀
是然后你抓到他的一个硬伤
问你做你的东西去攻击他嘛
对吧
大家就是一个讨论的这么一个一个气氛
哎
但是他们没有了这种东西
但后来过了几年
传统媒体很多那种盯都突然觉得说大家都出来做了嘛
突来做着就开始做那个自媒体了嘛
就发展到自媒体里面的撕来覆去那种东西就看清楚了
就是有的时候呢
就是在那种框架之下
大家如果都很稳定的话
大家跟你聊的都是那种啊
是吧
表面上的东西
就是
就是
怎么说呢
就是说又说到那句话就忘寡晃不望不均嘛
凭什么我觉得我内心跟你水平差不多
凭什么你能获得那么大的讨论跟流量
嗯 没错
就是我进入到媒体圈子之后
观察到一些人性上面的一些东西
就是我们前面的一个震撼
对
然后我觉得其实我为什么后来
也就是我们前面就讲到说大概到了这个时候
其实我们之前聊的那套啊
电视新闻的那个东西
我就差不多就没什么
没了 没了
真没了
正场转移了
正常转移就是最好的新脑袋就不再传统圈子
对
他是出来了
对
包括你比如说像陈经做完那个片子之后
他基本上也不出来了
然后他原来比如团队里的或者是很熟的那些人
什么陈小青啊
新伦啊
都都出来了
腾讯啊
或者到别的地方去
对
就是原来的那套框架在完整当中嘛
所以也
也导致就是说后来其实我觉得就算他做了什么事情
嗯
也不太会像比如说九十年代
那我们前面聊到很多多
前面几天聊了很多
比如他九十年代的革新能够带来这么大的影响
因为它已经不是那个发动机了
因为 嗯 因为后
因为牵
牵到到我们现在个系列叫传媒史
为什么我们想一想需要叫传媒史
嗯
因为从零八之后变识不重要了
是
这
这是挺精酸的一句话啊
但是其实就是这样的
呃
包括你说啊
但是我们要提醒一点
就是说人才的出来
我觉得不光是体制的一个僵化逼着人才才出来
而是说技术的进步
技术的革新
让新的媒体有着新的可能
因为上次我们提到
比如说一零年开始
那个iphone 手机
嗯
开始大量的这种出来啊
开始大量出来
然后还有一个就是四g
对
四g 网络让视频的下载速度提高很快
那它的入口可以变互互联网上对样机
然后四g 的四g 的存在
四g 的技术成熟
才创造了ui 层
嗯嗯嗯
因为你原来其实我们小时候
我小时候
比如说你稍稍微再早一点
比如说土豆网
可能慢的
对对对
很慢的这个东西
而且他是为什么当时是做的是ugc 呢
对
就是ug 战啊
因为你当时那个高清的电视栏目
就是说高清
呃综艺节目
高清的电影电视剧什么
你如果放在一个视频网站上面做的话
你下载的速度跟清晰度其实打很大折扣的
所以说当时的视频网站它唯一想到的是
我是做ugc 啊
你那个用户自己投稿嘛
你可以很烂
就像现在那个抖音一样的吧
抖音一样的就是它不是很高的一个门槛
对
但四必让整个的通讯速度变快之后
才会有意外存在它的一个趋势上面
为什么会后面会有网剧啊
网中啊那个东西
当然你说人才
但我觉得就是相辅相成嘛
我觉得就那个时候技术造成了你人才出来之后
我有地方可以拖得住你
对
而且我觉得其实也跟这个东西相都几个几方相关了
因为后来也知道互联网资本的这个出现了
嗯
他开始有实力可以去跟电视台去竞争这个
比如说好剧的版权
好多综艺的版权
对对吧
包括其实我最近也在看另外一些资料
就发现 呃
比如说国内对于电视剧在新拍的很多频道上播出的限制越来越多
什么一句几戏
一句竖星
一句两金 对
这是某种程度上他对于这种传统的这个电视台的渠道的一些最重要的劝说
也使得一些产能不得不向互联网上走
一句我本来能卖四台
现在只能卖两台
那我这个成本怎么办呢
互联网走吧
因为到平台上去
那平台上因为它的整个这个
比如说包括在呃
播放的一些尺度上各方面跟这个地面频道还是不太一样的
嗯 对
所以就是说也提供了这样一个空间嘛
就让他们都往互联网上去
表面上呢
或者说他内心呢
是真的想保护传统电视
但是他很多那种政策呢
其实是害了他的
嗯 对对吧
就是你比如说像遗地几清啊那种啊
你像还有一个
他当时其实好好意是说希望你创造多元化嘛
对
怎么可能啊
怎么可能
这个东西只有说比如说你像那个
我举个例子
比如说明星现金
他觉得说明星那个片酬太高
然后现金一直能控制得住的
只是玩法变了就玩法变了而已嘛
比如说我们成立一个项目公司
你是我的股东
然后分红还是按照股红利来分的
那跟骗酬有什么区别呢
就是你
你只抓表面现象嘛
啊
会这个东西
这个流程其实扯远了
跟我们那个啊
那如果再往后呢
就是零八之后
呃
那稍微聊聊奥运吧
还可以 奥运
你觉得那个从传播学上来讲的话
我们觉得从传播媒
媒体传播史的话
有什么么值得了的
我可 可以你
我可以讲几个这个事情啊
一第一个是奥运
其实他对于整个中国的这个
因为我们现在
呃
这块可能很多听众未必很熟悉
就是说你每天看的这个电视信号从哪来的问题
嗯
其实以前中国他在就是中央
中央的比听到他很多的这个夜生物转家就是通过一些国际透明的产品
也就说当时亚洲卫星嘛
就亚洲三s 什么之类的
奥运会其实提供了一个
嗯
我觉得是一个时间窗口
就是说当时一方面是中国本身自己的这个卫星生产能力也变强了
所以那个时候从借着0八年那个契机
就中国的电视几乎上进进入到一个就是自产自销的状态
就是中国的电视信号
尤其是地面这种官方合法的转发呢
全部通过自己的卫星走
那当时他为什么是借用0八年这个原因呢
就是因为
就是因为这个
呃
赌博前那个
那因为中央电视台是中央电视台
对
中央电视台是中国大陆地区的独家版权嘛
对
那它原来比如说它在一些国际通讯卫星上是开幕播出的
就是你只要有个锅就能看看
那这个其实就突破了它的这个范围
是领先范围
你这个倒是可以科普一个知识点啊
因为我相信全球绝大多数的观众看到的信号是跟我们在中央电台看到的信号是同一路信号
嗯
是那个奥运运的官方输出的一个信号
对对
但是美国那个nbf 这个事情
对
这个是我要跟你讲讲个事
是叫nbc
对对
这个是nbc
是另外一路信号
对
这个我觉得你可以给我们科普一下
我先把前面那个事讲完
就是当时其实他提供了一个空可能性
所以他最后留下来的遗产是什么呢
就是中国的电设信号
我以后从零八年之后
基本上都是靠中国自己的卫星投送啊
他就不再去造国际空讯
那他在另外一面
就是你在国内接收的也得是自己卫星信号下下来东西
所以其实这种卫星在就破戒啊等这件事情
其实在我觉得基本上08年之后在中国就不持悉了
这个事其实某种程度上也后来也解释了就为什么默多克在零九年退出中国市场
嗯
跟这个其实相互之间有一些
有一些微妙的关系
就发生变化
其实发生变化
嗯 好
那你刚刚来讲你这个事情
这个呢
为什么会有流头的
就是牵扯到一个开幕式哪一路信号转播的好的问题
好
这个事情是我特地给当年讨论的两个最大的点
一个就是这个就是中央电台因为很多人以为是端链电的
其实是奥运的那个指定的团队出的那个信号嘛
和nbc 的信号
他们后来因为事后有很多高清图出来
觉得说美国人转的那个信号很多角度啊
比较有意思
这是一个讨论的点
还有一个就是林妙可嘛
对对 就这
这个我们待会
待会儿再讲
你说你
你帮我解释一下为什么会有两路信号
信号这个事情
对
那个事情我们
我先说一下
他最后给大家留下了印象
就是说我觉得那个是非常难得的一个机会
就是在零八年之前很多年呢
大家更多的看到的是中国跟美国在在美剧就电视剧
还有一些娱乐综艺节目
比如说什么
呃
选秀的节目上的这种差距
你还吃啊
就是结果呢
你到了这个奥运会之后
我觉得当时是非常难得的
就是因为那个奥会会开始有这种网络下载视频的这
这种 对对对
所以让很多人有机会看到各个电视台的直播
对 他就发现 哎
同样一场奥运会
怎么会大家呈现出来的东西这么不一样
而且这还是我主场的
为什么我好像觉得美国的更好看
对 好
所以是这样
就是奥运会每次转播呢
它是这样
就是说这个主干国会来负责牵头去组建一个叫当年在北京叫bob 嘛
Bob 对 在国际
这个国际
国际转播中心
对 他就是
不是就马国立嘛
确实对对对对
其直频道原来的主任马国立牵头来做
就是呢
那个时候中央电台叫主播台
主播台的意思就是说
你是主要来负责总部这个奥运会的一些基础设施的
因为你是搭台子的嘛
然后呢
就是以你牵头来做这个bob
那bob 在北京奥运会的开幕式这个环节上
就是他其实提供了这个所谓的国际公共信号
对
他并不是只有中央电视台的进行
就首先要强调这个
因为他这个还是国际团队
他是国际团队
因为他有很多这个就是其实就是强势的一些媒体的
就是整个参与与奥运会转播权的一块是嘛
对不对
都有都有
他们呢的一个好处是什么呢
因为我们都知道奥运会他的开幕式之前有很多保密
嗯
非常多的保密
那这个呢
其实是走所谓叫做官方团队
所以就是说他是可以跟比如说当时老谋子张艺谋他们的线象坦白是可以一一比一同时发生的的
那他相当于就是在张艺谋的负责责是实体的那些舞台上上演员的那些调度创作
那bob 来负责就是所谓电视画面的切镜头嘛
哎
就是我都演练一遍
哎 我
我知道这个时候拍什么
怎么切
然后下面要演的我们俩我的脚本是可以对得上的
对
然后我是因为要必负的是全世界几十亿观众的收看
对
所以我的责任是在这个地方那么几家除除了bop 之外
其实包括像英国
像美国这种
就是所谓他们的这个利益比较大的变传统媒体就是高强国
他其实有一个基本的标准就是说
呃
你给这个国际奥委会的版权费很多
嗯
所以当时其实有几家像日本的媒体提实
嗯
就是然后韩国的那些可以就是说有几个国家的那个hk 嘛
对
然后韩国当时是联盟嘛
就是说sdsm 零报联盟的ds 一起eet 都可以进去
那么有几家
反正就是主要的几家
就是相当于就是说你给一次调委会展部分比较多多的给你的照顾就是你呢
也可以派一个团队队来
嗯 但是不多
可能每个比如说sdc 可能比较大
但是事情也是机的最多了
对 有些呢
可能很可能只让你去
你几入队伍就
就派对那个个家代表表和和你的国家领导人
对对
有的就是他是白天费给的非常因为你
你可以想象啊
你比如说像日本当时是福田康夫做首相
他那个比如说japan 过来的时候
你不可能用bob 的镜头拍的
还是不可能拍的还是胡锦涛嘛
这个不行的嘛
他最好是还是说那个japan 进来的时候
有一路信号是拍到那个福田康夫
然后你日本国内呢
就切到那个画面头
所以呢
这个事情呢
有一个
有一个当时的一个八卦新闻是在奥运会第一次联排的时候
当时韩人就违规了
对对对对
就是fbs 当时提前的在媒体上放出曝曝了
也曝光了一些
所以当时其实很多人会疑问
好像那个卷轴就被曝光了对吧
是那个卷轴
还有就是那个
呃 碗
碗盖顶上了那个鱼嘛
是
就是我和你唱那个
对对对对
唱那个主题歌那个事情
那段那段时间呢
韩国这个媒体被骂死了的
然后当时就是很多人会疑问第一个问题
对
怎么会流出来呢
你们不是保安很严密嘛
所以后来才解密说其实是有一些刚才我上述讲到的电影
就是某些媒体是可以进去的
嗯
刚刚就是说韩国人很不必弊的
就是他把这个视频提前流出了
对
那后来fbs 就被开除了嘛
对
就是他后来就没有参与这个奥运会的这个开幕式的转播
对 然后呢
还有人追溯历史
就说日本可以在当年汉选奥运会的时候也看过一些事情
就日本媒体也干过这事事
然后反正就是就有这么个事儿
那
那我们就回来nbc
就是说他有一个相对比较大的团队可以去十年人
估期是每年转播这一块给到不够很多很多钱的
对啊
它是非常大的一个大金主大金主大金主
所以它有一个相对大的团队兴趣
那另外一个背景是什么呢
就是因为我们知道
呃 这个美国
首先要说nbc 本身就是nbc
它是一个全国的联播的电视台
所以呢
他是一个商业电史
嗯
所以他播放奥运会不仅仅是一个那个新闻性质的这样的ppc 这种我是提供一个公共服务
它更多的是我要赚钱
我觉得我要靠高收视率来赚钱
对
这是他的整个的商业逻辑嘛
就是我为什么能花这么多钱来买你的版权
是因为我后面能赚更多的商业
有广告广告
赚广告费
所以他其实在这个过过程当中
他更多的就是以观看观赏性为他的定义第一
嗯
要就就画面要漂亮
哎
这是绝对优先的
就是观赏性要强
不要符合商业播出的逻辑
要符合
符合美国观众收视的习惯
嗯
这样才能吸引观众
我不是说我像中央电台或者bbc 那样
我就只不过四个小时对吧
就是基本上中间插广告的嘛
对吧 所以呢
然后就因为北京跟美国有十二个小时的时差嘛
所以其实提供了他大概十几个小时的这种剪辑跟重新编排的这个空间
所以你后来会发现
就是说这个事情很搞笑
就是当时这个刚播的时候
是中文的媒体报道的是美国华华人纷纷抗议我们无法看到同步直播的北京开幕式
嗯
但是这个原因就是因为它其实是一定要保证我在美国
美国国内我的权益是卖给nbc 的嘛
对
就是我nbc 一定要保证是在周五晚上黄金时段播这个东西
我才不管你直播不直播
黄金时段很重要
我觉得这也是我们了解美国这个国家的一个一个钥匙
就是这个国家真的商业利益是至上的
因为他这个整个这个电视体系就是商业利益
对
因为在我们国家
有的时候比如说国家主义嘛
就是国家那么重要的事情
你还跟我谈什么呢
赞助不赞助
不要聊钱了对不对
但是在美国
生意就是生意
生意就是生意
他关系到这个电视台的利益
也关系到赞助商的利益
对对对
所以他就永远放在黄金时间播
所以呢
他最后的最后大家为什么会看起来好看呢
因为他第一个他花了很多时间剪辑的
的确
然后他的一个是符合商业逻辑的
就是他其实就是在看按照你平常看美国综艺
美国商业记录和美国电视剧的那块文辑
嗯
这个我得好看些
嗯
其他的事情都不重要
你有
比如说你有四个表演环节
我有一个环节很无聊
谈 嗯
我为什么要放出来
因为不好看
对
所以他其实在火泼的时候
他把那个精那个人都不对对对对对对
比如说有莎拉布莱曼啊
我放一放
有朗朗要放一放是吧
或者是那种哇
那个场面很好看的
我放 对
然后在其他的该不要就不要
然后他还有多机位
他多机位就是我们前面讲到他前面有十几个对人的团队信息
他按照自己的方式拍
那我觉得他的冲他给带给蒙古观众带来的震撼在哪里呢
就是说美国他还是有他自己的一套叙事的
美国人有美国人每一起叙事的一套派克标准
他拍人
嗯 拍细节 对
拍个体
对
我印象比较深的就是有一有一个镜头是拍我们的解放军
对
就是敬礼的时候
就我们都在拍旗子
对
美国那个镜头拍的是我们一个敬礼的一个军人
然后那个军人还特别帅
对
就那个镜头
其实后我记得当时有个神评论嘛
嗯
就是在美国的转播画面里面
我更爱国了
对对对对对
他捕捕捉到了很多为我觉得这个东西呢
我我我
我想想恭你们能把这个事情啊
就是说bub 它毕竟是一个公共服务的东西
对 所以呢
他去关注更多的大场面
大叙事
大叙势 对
这个呢
不不完全全把这个百分去打
因为有一电视觉得这套这里面没有对错的
只是一个逻辑上的一个
就是说我作为一个提供公共信号的人物
就让你把整个东西抓住
对
所以他更多的都是一些大场面的东西
但是呢
他有他的好处是他的叙事线可能跟张艺谋的剧本贴的更准嗯
对吧
但是hpp 在那边呢
是因为他其他好看的ip 及他们只你别来喜欢看这个细节的东西
比如说普京跟布什之间的互动啊
对对
然后而且那个时候又格鲁吉亚那个什么事情
对对对
当时正好格鲁吉亚打起来
因为那些互动啊
然后一些这种比如说
呃
就是你要说的军人的反应啊
小孩的反应啊
然后包括那个就是后来不是姚明报了一个那个参战的这的小孩吗啊做采访啊什么的
就是说他非常注重这些个体的叙事
这个是美国媒体的风格
对
就美国都喜欢这种以小变大
对对
有人性的东西
所以你就会感觉到
就是我觉得当时中国的观众看到这个东西
你就是承认吧
你就是看
你就是被商业的产媒体产品冲击到了
对
原来你的这个东西是没有立足点的
很多时候你的创作是没有立足点的
但是人家的立足点很清楚商业利益
商业利益是什么
煽情
鼓动人心
然后那种能触达到你人内心的东西
你一下子被那个东西击中了
对
那当然是效果很不一样
就是因为在奥运这个概念里面
中国人更多的概念是国家
集体
民族这种大叙事的这个东西
但是你看到人家商业还是从从小见切入
从非常小的地方切入
他不仅比如说拍军人
他连那种因为你知道中间有很多的环节都是那种骗人的
拍那个志愿者
对
他包括那个就是那些演
比如说什么活字印刷术的那些人的脸啊
对 就拍脸 对
拍脸
他特别喜欢拍细节
所以你就会觉得
哇
你就会看到一个完全不一样的奥运会
还有一个就是说他有他自己抓重点的那套
比如说你可能比如说啊
我随便说啊
你开始倒计时
你是拍大场面
他可能是拍这么的烟花呀
拍一点细节的东西
这里边
这里边我倒想起一件事情
就是你这个零四年雅典奥运会
雅典奥运会被称为一一届非常成功的一个开幕式
开幕式特别成功吧
嗯 呃
里边当然包括他展现了很多
呃
古希腊的一些美学上的一些审美的一个东西
呃
这是一方面
但是我觉得雅典开幕式为什么成功了
其实他是忽略现场的几万名的开幕式观众的感受
他照顾的是全球几十亿
对
因为它里边有很多东西啊
你是一定要通过电视画面去赌抓那个细节
现场观众看不到的
或者现场画面只能看现场的大屏幕才能看到
但是我们老谋子的路子呢
是我就弹体操
老模子就团体操嘛
就是基本上就是往阿里郎那个方向靠近来
他照顾的是现场的领导和几万名那个现场的那个观众的那个东西
但是你说视觉上
你拍出来视觉上也很震撼嘛
但是你说美国人就从另外一种角度
对
他是觉得说你视觉上是有很震撼的那个东东西的同时他还是有一个一个有趣的人
对
给那个组成了对是吧
所以我觉得就是这个东西
你像后来因为我
其实后面几届奥运会我都会同时看这两边的直播
你就会发现美国他的风格是启功主因
他在伦敦他们别人的里面他做的是同样的事情
对
那还有一点就是再此大家提醒
就是杨毅经常给我们普及的一个他的一个观念性的这个东西
就是大家不要鄙视商业这个东西
嗯
商业就是人性
你肯为这个东西付钱
难道不是因为人性吗
就是我觉得国内的新闻传媒签m 会有一个
我不知道这两年现在还有没有
虽像以前是是有一个状态
但是说事今天无
对对对对对对
就觉得我很高尚
但是其实我自己的感觉是
尤其是像美国这种
它整个金融业高度商业化的一个
其实只有你把钱赚的好
或者说你知道怎么去赚钱
其实你才能把你自己的那个所谓精神层面东西加的更深
对
因为你知道你的立足点到底是为了什么
对
就是说你不是为了一个空虚的主义或者是一套什么新闻专业东西在追求那些东西
其实他到最后幻化出来的就是我的这个公司一个媒体也好
或整整个行也也好
我得能够自己的站立起来
我不能被那些虚的东西绑架
我这个东西是要为这些具体的利益服务的
我觉得这个是一个我认为是一个比较合理的一个结合吧
他不可能说这四两环节嘛
但是一个是实际利益跟你精神追求之间比较好的结合
你过分追求钱呢
你今天中国你也能看到
嗯
如果你过分追求钱的好是长什么用的
你过分追求价值观
你疫情不能赚钱
你也能看到他背后的情况是什么样
嗯
我觉得美国是摸索了一个比较好的点
这里边我觉得联邦奥运真的是一个中外价值观的一个碰撞的一个非常大的一个平台
一个就是你刚才说的这个
还有一个就是我刚才提到比如说林
林妙可这个事情
林妙可这个事情
我就觉得一个碰撞的一个点是什么啊
就是很多事情啊
其实在外国人关注那个奥运之前
中国人觉得没什么问题的
对 你比如说 呃
比如说**这个事情
比如说**这个事情
然后还有就是因为我当时看到我
我跟很多那种日本
日本人也有那种比如说冷嘲乐祖媒
我跟大家解释一个事情
就是我觉得这是观念上的不同
对
因为我们觉得这这场表演
我要达到是表演的一个效果
你不要说林妙可**不**
现场不是有个环节分歧的时候
五十六个民族的小孩嘛
哪怕他不是那个民族
他不是一个民族
他
他是戏服嘛
你把它当成一个戏服对吧
难道你日本人在那个保某种舞台上演一个什么尼罗河勒女们
你真的要找一个埃及人来演嘛
不现实的嘛
就是
他们会觉得说就是
当然这里边有人是揣着明白装糊涂来攻击中国的
也 也有人
但有的人真的是觉得说没有必要这么干
但是中国人在类似碰撞这之前
他会觉得
我们会觉得说
你看春晚每年都**嘛
对吧
春晚每年都是都是表演
我是要达到一个最好的艺术呈现的艺术效果
对 但 但是当当
当时就是有一种思想的一个碰撞
但是我们国内也有很多人提出说我想买**啊
然后怎么怎么样啊
就是我当时一个最大震撼就是不同的观念的一个撞击
嗯
在撞击中是我们求得一种共识是
你现在让老毛子来做的话
他现在我觉得打死他都不不愿意再用那个**的
对
因为他也是有一个思想上的一个撞击之后才会
其实后来你会看到很多北京奥运那个创作过程的解义
实际上我觉得老子子并不是那么依附的人
就是说他
他整个的观念还是挺挺挺前卫的
就是他其实有很多强调普通人的东西
对
他当时解密出来的事情是连最后那个刘欢跟threfridman 都是临时最后
对对对对
他一开始就是像常石磊跟常石磊啊
各志愿者对穿这个什么劳莱士领导通不过对吧
领导觉得说
哇
这个太挑战了
他就觉得哇
这么大一个国家光辉着场子
而且奥运会主席哥这件事情在中国人的这么多年当中被渲染成一个极其重要的
常石磊跟世界顶流擦肩而过了
他本来就是这么一个冒盛
因为潮水里之前没人识他是谁
然后就人领导就会觉得生活这么重要的一个环境
你找一个这么
我觉得领导人就不敢担这个风险
我也觉得是太风险太大了
找了一个很稳妥的选择
对 有关吗
非常稳妥的选择
是
是能理解的
对 是能理解
因为我觉得老模子是这样的
你刚才说到他那个前卫嘛
我觉得老模子有一点他从善如流
他有点觉得说
哦
大家都喜欢这个
那我
我无所谓
嗯
其实就是在那个之后
可能我觉得用奥运从一定程度上帮中国人卸下了很多传统意义上的那种包袱
就我们看很多事情
经过奥运之后看很多问题
稍微他这种大国国民那种气度有点出不来
稍微好一点
原来我们真的很较劲很较劲的对吧
就是我觉
觉得个个人觉得是这个情环的对吧
然后后来你再比如说什么索契冬奥会啊
那
那这俄罗斯不光是**问题来有一个环还没亮出来
但是俄罗斯马上在闭幕式的时候就开自己的玩笑
你觉得这这个才是一个比较优良的一个国民的一个心态嘛
我觉得在不断的这种冲撞过程中
大家也是一个竞赛的
我觉得
当然这个我我
我非常能够理解你
不管怎么讲
北京奥运在你不管是他当时的那个事情本身
还是说你现在回过头去看那个时间段
他都不可能是一个中国人可以随随便便的过去的一个事情
他一定是极其认真的把它当成是一个展现自己的一个地
所以还有任何的谨慎我现在都能够理解
只是说好是好在在那样一个相对比较互联网各方面都起来的一个环境之下
有充分的讨论跟碰撞嘛
我觉得这是一个很好的一个大家学习学做了什么
你像放下包袱袱边
我刚刚还想到一个
除了林妙可这种
还有一个就是刘翔
就我们对于运动员的那种期待是
就是有的人我甚至看到一种观点
他当时不是受伤退赛嘛
有的人是说法说你哪怕死在那个运动场上都应该跑完
这是十二年前中国人的一种观点啊
我觉得现在应该没有人在说
内心可能就这种观点
可能会有就很难讲
可能会有
但是当那个那个时候是现在可能要多
嗯
现在新的那那帮那个
那个青年一代的人
他可能会更注重一个专业性跟一个什么样的一个表达
就当年你像刘翔那个时候退赛
你像被骂成什么样子啊
嗯 对吧
基本上变成懦夫了那个
对
被骂成什么样子
然后那个后面的那部分
但是后在那几年
我觉
觉得育开始始慢慢从国家主义的那套开始回归到运动竞技正正常的
因为这个也
也其实是有伏笔的嘛
因为其实在
呃
我记得应该是在零四年雅典奥运之后
很多人就有很多关于于讨
尤其是后来有就是零五到零八中间有一年全运会
对
当时爆出很多丑闻嘛
对论技术术
然后所以很多人也都开始反思说国家的这个举国体制这套东西是不是要改一改啊什么的
但那个时候大家就觉得说过完零八年再说
就是先把家门口这届奥运会搞过去
嗯 再讲
所以你我觉得有可能也是因为反正零八年也过了嘛
嗯
你刚才说的那些事情里面
有可能慢慢的我个人觉得说想把刘翔这个事情
就是他是一个镜像
像映射到现在孙杨的事情就完全倒过来了
倒过来了
就比如说那个时候
比如说官方方叙事是把运动员跟国
国家绑在
绑在一起 别
别绑
现在国家有点像说不要不要绑在榜大派论员反而是粉丝啊
那孙杨的粉丝会那个说啊
他
他在国际赛场上微博争
微博争光的时候怎么怎么样
你们现在**落井下石什
什么
其实你就觉得世界倒过来的
互为镜像
我认识的所有的专业的体育评论员或体育新闻员
他对这个事情都有看法
但是现在都不敢讲嘛
有的
有的时候
但是那个事情有一个水落石出的时候
大家还开始因为有地方可以可以可以可以可以自由发言的时候才能跟你讲
你觉得就十二年过去
成为一个定向
当年就是一定是鸟巢
我我
我记得那个陈文庆还说过一句话
当 当时他说
鸟巢 他你你
你想象一下陈文倩的世界
周末讲讲讲话的时候
鸟巢 嗯
就是为刘翔一下
你能想象吗
就就就他那句话从一定意义上是对的
对
就是因为零四年他太强了
大家觉得说一定会在主场夺冠嘛
对 卫免嘛 是吧
那搞一个大一点的那种
这个从一一定意义上是有这个道理
但是那个时候因为实在是落差太大了
嗯
但那个大的冲击之后
我觉得中国成度从
从一程程度上吧
但是当然你说十二年之后会不会有一种反常
我有也说不清楚
所以其实这个我觉得说回到前面讲开幕式
我觉得他也是一个很好的一种体现方式
因为这实话
老毛子在很多创意上
他还是挺改变大家传统上对一些东西那种宏大叙事的影响
最典型的其实就是林妙可有点意外的
那歌唱祖国这么多年有这么唱过的吗
对
但是你会发现
当一个小姑娘唱唱的时候
嗯
即使你对这个国家有再多的意见
你还是会有一种被触到内心的感觉
就是他已经尝试在用一个人的角度去看一个国家跟自体的事情
对
就其实在那样一个年
那个一个年代当中
是一个挺大的调整和改变
而且关键是他最后这些东西最终在这样一个场合上呈现出来了
嗯 对
我觉得这个是一种改变的
对
最后讲一句
我觉得那个我推荐大家去网上搜一个纪录片
就讲我们那个啊
揭秘北京和什么系列开幕式的
它有一一系列的那个纪录片
他从最早他开始做议案
因为当时李安
呃 陈凯歌
张艺谋好像一堆那个那个那个中国大导演都有竞标那个那个方案嘛
从那个时候开始他就追低拍摄
自能拍摄
然后到最后那个具体影片
它有一系列的那个纪录片
大家可以去看看
我是陈南的
我这这这一点的话
有一点我觉得我还蛮意外的
就是当时那个
呃 主管
主管那个开幕这个事情的一个中文地就是当时是谁谁
陈志立
服务委员嘛
副副理理嘛
副总理也博务委员嘛
他当时听很多他们那个团队报告啊什么的
后来说一句话我印象还蛮深的
他说那个你们都希望领导满意
领导希望老百姓满意
老百姓满意领导就满意
这句话其实很对
这句话其实给团队卸了很大的一个是写下一个很大的一个包袱
而且里面还有一句话还蛮有印象的
就是老谋子其实自己说的
因为你知道艺术家团队嘛
有的时候会对官员啊有一种
有一种不适应的那种地方
那老谋子主动说
他说你们不要说觉得说官员的意见就怎么怎么样
不靠谱
他就对他说
他们是接受过高等教育的一批观众
他们的喜好和他们的眼光其实代表了很大一部分的那个中国
中国人的一些审美的一些标准的
在那个地方
他这其实也是因为两个团队
比如说官员团队跟那个主创团队很有可能互相之间沟通存存在问题的嘛
老毛子就是在今争最桥梁嘛
而且他守在那个地方
对
就是你就能看得出来
那个时候就各种中国人人的那传统统现代代
因为你看他的主创团队都是在西方混艺术圈子感
对他们泰国强
张艺谋
然后那个陈奇刚是吧
一这这种世界级的那种艺术家
还是他么陈安青在他后面相当于跟他吵啊
然后那个什么那那个
然后那个那个日本的一个什么服装设计师啊什么的
服美术师啊什么这种国际团队跟中国最普通的老百姓还
他还要那个北京市民去看那些什么
呃
开幕式啊什么的
然后最有意思有一集的开开场就去北京市民看了一些开幕式的彩排之后提意见
那个意见根本听不进去
那种路程为什么没有踢毽子啊什么的
但是
但是你就看得出来好有意思那个是就是奥运会就是一个各种观念在那里碰撞的一个一个一个东西
就那个那个那一个系列的那个纪录片的
推荐大家去看一下
那我这得之录还是挺感慨是这部奥运会开幕式承论司那个我觉得成算成功的
是很成成功的就是
而且你即使跟整个我说心里话了
就是你跟整个前后奥运会开幕式相比的话
我都觉得不差的
我自己觉得我印象当中能够可圈可点的就是北京哥伦敦这两届
对对对对对
因为其他的其实因看到巴西
因为他财务的问题
他又下了
所以其实就是这两届
我觉得这可能是整个奥运会历史的高光了
我很期待明年看见冬京会搞得什么样
创意呢 呃
我觉得创意是不会差
现在就主要是那个能不
不能扳着我去
但是那两句就是我真的觉得也就是那两句能和平训念一下
嗯 你啊
我觉得我们这个节目做到后面
嗯
每一年都能拿出来做一新天
其实
其实今天
今今天就聊了零八年
对
其实就今天就聊了零八年
那你说后面像那种指标性的年份没有那么多了啊
没有那么多了
但是我觉得零八年真的是值得跟大家好好的分享一下啊
如果听到这边的话
应该会有网盘版的
大家期待一下往版版吧
然后老师
我们后面传媒企业的方向可以聊聊什么
想一想吧
他说 没事
都已经聊完了
已经聊完了
我觉得后面我倒是提上次跟你提过建议嘛
我们采访一些那个传媒圈的老兵啊
对吧 上一辈
上上一辈比较授前辈吧
采访一些前辈跟他们聊聊嘛
是吧
因为我们也是一个学习的心态
对
我们见证也是见证
这个你可能长一点
十年没有见证了
十年差不多啊
我可能入职之后可能也不限制这种前的那个时间
前面那个都是在海外嘛
对吧 这一块
但是我想特别想采访
比如说像那个可能经历过
你比如说我们那天聊过那个那个一才那个那个那个那个年代
零三年
零三年的时候
他可能就是
呃
在那个媒体圈的话
那他是经历过一个媒体圈的一个非常好的一个年代的
他 他们
他们那批老兵可能现在还在里边的
或者不在里边的
我觉得都是可以听听他们那个说法
我觉得这是一个方向啊
嗯 你觉得呢
挺好的
挺好的
然后我觉得可能一些这种具体的节目类型也可以再聊
因为我们其实整个进在边缘
对对对
聊新闻嘛
对对对对对
就是比如说上次有聊过一点那个综艺啊什么的
比如说电视剧也能聊聊吧
谈花节目
谈花类目 对
这种体育
对对
我觉得这样就是结合那个嘉宾的一个聊法
或者说结合节目类型的聊法
都是可以未来展开的
反正我们那个媒评美史就是有一批忠粉
我觉得还有让还让我们列书单什么的
我说这个今天我一本书能看见大家去买
还卖的很好的
这本书真的是卖的很好的啊
而且特别适合女孩星听
我 我
我会觉得如果
如果你的读者
呃
你的听众对于这个新闻还有影响的话
其实是可以看中看见的
因为我觉得他
嗯
你在某一个年纪
特别是你对新闻业还有很多美好幻想的时候
对
其实你看那个东西会让你稍微的平衡一点
它能加强你一部分的冲动
但是也会让你更冷静
我觉得这是个挺好的入门的
对对
就是也不要对这个行业过于的失望
但是也不要过于冲动
对
因为这个品财经本身还是个蛮
对对
我觉得他们算走钢索的人嘛
嗯
走钢索的人
哎
其实还有一个
其实也还
还可以有一个聊法
就是你当然找这个老兵本人来表示的方法
我们其实也可以做一个人物剧嘛
好每每次聊一人对吧
其达的一些电视名人我觉得也挺有意思
行啊
我觉得到是我们大来投票吧
听我们这期节目的人
大家可以投票
希望我们以后那个没体史
因为我们觉得零0年之后编年做不下去了
就是 呃
我真的说传统媒体真的就聊的差不多
对
我们现在单方面宣传传统媒体从零八年之后死亡
对
最近我刚才录音之前还在跟死缓吧
对
还在跟樊一如聊这个
最近这个大家看到新闻的一波搬新家啊
牵头头这个事情还聆听发了很多讨论
你刚才说上一波搬新家就是零三年我们们次新频道开播的时候
对
我们上次聊过的嘛
是吧
就是你想这个东西其实很感慨
就是说一个国家
你看到他日新月异
但是他有些地方他要进步一点点
其实是很难很难
但是呢
你换另外一个角度讲
你
你如果能抓住一个窗口期
比如说像零三年这种
你抓住一个窗口期
你一旦往前迈就是一大步
这个抓不住了
就是这个是命运destiny
那个窗开的很小的
对对对对对对
相比于那个创业圈或者说it 圈
互联网圈的变革
那个中国媒体圈的变革真的是
就是大家心里有数就可以
然后我们
我看还是那句话
单方面宣布布八八之后
中
中国传媒a 传中国传统媒体死缓
死缓
病入膏肓的几年之后正式死亡的
反正我们还没看到他死绝的那一天啊
现在还在那个icu 还
还在抢救着呢
那天我看到一个公布的一个官方的数据
几大啊 不是 呃
那个地方卫视那个收支
收支表哦
没有一家
没有一家赚钱的
嗯 小一点的
比如说那种东北有些地方的一些卫视
可能他一年的一个支出
我主要是看支出啊
就不是三四亿
嗯 这
这最起码的三四亿
然后大一点的
你比如像北京卫视这种
我看一下
也就有一个那个九
九亿十亿这种
所以这个事情实际上你前面其实有时候我是喜欢从商业的角度看媒体
我觉得其实如果大家把媒体先看成是个生意来说的话
大家都会更理性一点嘛
因为收支表就是一个非常清楚的
你都已经亏成这样了
你的生意还要做吗
而且你有那么多人张口要吃饭
对他不是一个好生意
这是吃饭问题啊
对啊
就像现在很多人比如说讽刺那个店影圈开开业
这个电影院开业
有的人说你们就这么憋不住吗
哇
这几百万人的这个饭碗啊
这个是今年要保就业吗
好吧
那我们那个期待这期节目大家也能依然能喜欢啊
然后大家如果有兴趣的话
可以在评论里面跟我们说
希望我们以后80后传媒史可以怎么样一个做法
我们可以借鉴大家的一些idea
呃
最后后面做一些节目的一些类型和话题的一些
呃呃选择
好吧
那我们今天这一期80后传媒史就到这边
再见 拜拜
天使问夕
夕阳似死你我你就风像个痛苦心扉的刺骨
祝我们幸福
我天你的天天无悔路人无变
留向那远方看看清路过来飞向南
所有希望的路
你的人人爱我我情万一个心有的生活
Boodbye bye
目萨利哈切可以我好发生小在我
此心所有
所以我千万不能