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巴索伯克工作室
世界太高端
我爱警护端
嗯
Hello
大家好
我是樊亦如
欢迎收听警务端会议
啊
然后今天我们先介绍嘉宾
我们小苍老师
我
我从来上樊亦儒节目多次了
对吧
从来没有这种一v 一
还了一个地图一v 一
哦 啊 嗯 对
突然发觉
有没有
没有一v 一过对吧
没有
突然发现
没有 嗯 那个
你先跟大家打个招呼啊
大家好
我是小畅啊
我跟你录
是上次自那个康熙之后
康熙 对对对
对吧 跟马 那个
跟马达达
然后马达也现在也做了一个自己的播客
叫恋爱上海
然后他也被你撩岸岸嘛
嗯 呃 不不
后来是因为我发觉他其其本来在
在播客圈也有很多朋友
嗯 对
然后就很自然的嘛
嗯 啊
然后有自己的表达
我觉得挺好的
嗯 对
然后今天这期
其实我有点意外而已
其实有一半原因是小陈老师自己提出来的
哦 是我对吧 嗯
因为
但我没发现你听进去了
前两天
前两天不是我去那个新加坡嘛
嗯 然后去
去之前
然后小张说
哎 那个
我们聊一个什么什么
那我说啊
等到
等我新加坡回来之后
然后回来之后
我昨天晚上回来的
今天就跟你录
啊 没有 你
你当时回答我的就是好的
没有多余的
那我觉得你可能就是答应一下
但我没想到那么快
我说实话
好吧 嗯
待会大家就会知道我们今天聊什么
其实 你
我很想跟你聊这个
为什么 因为
因为我是你的朋友圈观察察家家
你道吧
你默默观察
但有的时候
也不做任何的动作
不留言 不不
不点赞 痕迹
不留痕迹
不留痕迹
但那个我是不清楚
因为像上次重启人生
是因为我看你发了那个你们家那个妹妹
嗯 那个 就那天
你发了一个长长的朋友圈
但你约我这一期
就是跟大王我们组个局
你约我的时候
还没有这件事
我还没写这件事情
不
我是说那一期
重启人生那一期
是看了你那个
那个长的朋友啊
就那个老医生那个事情
嗯
其实那个时候我就想说
借狂喜 呃
播客节 嗯
但如果我
大家可能不知道我在说哪一期啊
大家可以去小畅的那个博客啊
翻小畅翻牌第一百一十四集
嗯 因为那个
那个是在我警徽端
存片太多了
嗯 而且 呃
大家不知道你发
发的 嗯 而 而且 呃
但其实那一期
跟今天天个个的的话题
是
是我其实都很想的
嗯
而且都是看你的朋友圈
但是呢
跟那个重启人生那一期
非常不
不一样 嗯
今天这个话题
其实你那天朋友圈没有发很多东西
就一句话
对 对吧
我到现在还记得的啊
你为什么会成为我的朋友圈观察家
我很奇外
是真的
在朋友圈
是活着的人
是活人的吧
是活人在
而且我有钱的那种感觉
而且
我虽然有分组啊
但是我分的非常粗
就是其实有蛮多
嗯
就是蛮多我生活当中
并不是那么了解我的人
其实看得到我活的一面的
嗯 哎 但我 我
我先说
说个题
题外啊 嗯
我是不太分组的
嗯 朋友圈
我觉得我有工作
哦
对你工作的吐槽嘛
就有可能不太方便
对吧 但是呢
但其实会像你这种情况
就是说 因为
比如说
想吐槽什么东西
但是因为朋友圈里边有一些相关的人
所以说
把他们分个组
其实也倒过来反映说
你是有在
有在真正的把朋友圈当做自己的一个真实情绪的一个
嗯 出口的嘛 嗯
所以说
才会有今天这期话题嘛
嗯 这些话题
我都忘了
你那天发了个什么
那
那具体文字是怎么写的
我就记得是短短一句话
嗯
但是那个力量是很击中我的
嗯 因为我是
我们录过很多期节目嘛
嗯 断断续续 呃
有就是从朋友那儿听说
就是你
你
你daddy 的故事嘛
嗯 对吧 说什么
最早是
呃 那个做
等于是警察嘛
嗯 算 对吧
然后从小你在一个人被关在家里
挂个钥匙啊什么的
我都记得的
因为我们录过一期关于上海的一些旧物的主题的这个线下的对客
然后就大家都提
小时候都是怎么长大的
我现在都不能提了
就是大家上
对
长大是怎么长大的嘛
童年都是怎么度过的
那会有一些父母的工作的恻隐
对 所以说
我就记得 哦
小昌的爸爸是一个
呃 哎
等于是上海这边一般都把他叫
那个 叫啥 嗯 呃
八零三 嗯 对吧
刑警八零三
刑警八零三
他算他
但是他不是
他不是一线的
他不是一线的刑警
但是也算个老警察
对 对吧
当时我觉得有
有这个印象
然后有一次
我记得二有说
好像说他现在不是身体不太好啊
嗯
怎么怎么样啊
对吧
然后再是具体朋友圈嘛
等于是什么什么
呃
具体几月份
二月份
二月底
二月底 对
等于于过
过** 没
其实没多久
对 对吧 等于是
呃
是病逝还是
嗯 是病逝
但是没想到那么快
他是什么什么
具体什么病呢
嗯 其实就是
对对对
要提醒大家
七十岁以上老人
应该六十岁啊
六十岁以上老人真的不太能摔跤
他是因为**前摔了一跤
嗯 呃
摔了一跤之后
就恶化的蛮快的
因为老人摔跤了之后
就一定会面临着卧床
卧床就一定会面临着活动受限
然后肺部感染就会接踵而至
所以
他最后的原因是因为肺部感染
但我们
我
我后来仔细想想
问那么快的一部分原因
因为我也问过我有很多医生的朋友
就是问了一下
可能也是
嗯 挺复杂的
因为个人的求生意愿也是其中之一
嗯 嗯
或者是其他的一些
包括
因为肺部感染是慢慢的嘛
但是他是
那天凌晨
我记得很清楚
那天凌晨要上早班的
嗯
我本来就要上早班的
嗯 那个
那通电话
四点多五点不到就打给我
我当时心里就咯噔一下
因为没有人在这种点打电话给我
一个陌生的电话
是的 是的
然后我接起来
就是护理院的医生跟我说
那个 呃 你是谁
谁 家属嘛
他现在正
正就是抢救
在 呃 护 那个
心脏停了
血压已经下去
要抢救嘛
我还问我要抢救嘛
嗯
我心里当时就是
心里就是在骂
还问我要抢救
当然要啊
然后我一边说要
然后电话挂掉
就打电话给我妈
然后就是
那天天还黑着
二月份嘛
天还黑着
这种点
天还黑着
我就赶到那边
其实他打电话给我的时候
其实他爸爸已经
快
已经等于是弥留之际了
等于有点通知的意思吧
对
就是很突然
嗯
因为我们才送进去护理院一周都不到
我没有想到那么快
本来是送的原因是因为我妈一个人弄不动他
嗯
因为毕竟天跤了嘛
然后就是要卧床
然后也生活的起居啊
还有各种
呃 行动啊 不便
要人搀
那我妈
其实送前一天
嗯嗯
我妈还说有那个床位位置不太好
我们要不要等等楼上好的房间空出来再送
我妈还有点舍不得
后来实在是因为他
我爸一下子
就是 呃
上厕所的时候
这一一下子坐在地上上
我妈怎么也拉不起来
那天是我们刚送完医院
我和我老公刚回家
回到家我妈又打电话说怎么也拉不起来
幸好我弟离他住的蛮近的
所以我弟放就是
呃 下班回
回去的路上
去我妈家
再把我爸弄到床上
我妈这一下就是腰闪了
他说自己无论如何就是撑不下去了
嗯
所以我们才万般不得已下
下册
送他到了护理院
但是没有想到
送进去五天都不到的时间
就很快就走了
嗯嗯
我现在都有点怀疑这个护理院
因为我外婆也住这个护理院
我弟弟的老丈人也住这个护理院
我外婆是住了一两个月
我弟弟的老丈人也是
我概没多久
我当时觉得这个时间已经很快了
我想我爸进去
随便怎么样
不会这么快
没想到我爸是最快的一个
所以我也在就是有很多
就是你说后悔吧
也很难这个事情重新来过
但是确实在做很多决策的时候
就心里自己想想
真的
我老公当时提醒我一句
他说我只是想想
你 你就是
就
他觉得送护理不好
嗯嗯
我说我也知道不好
但现在没有办好
然后我老公就提醒我
一句说 就是 你
你
我只是提醒你说
你
你不要做让自己后悔的事情
嗯
我现在想想
护理院其实
嗯
不是个很好的解
对
是我当时可能还更应该努力想想有什么别的办法
那如果不是护理院的话
当时有什么可能的一些措施呢
比如说
请人到家里啊
当时请人到家里
我也想过
但是
其实就是他本身只是个摔伤
他摔的蛮严重的
Ok
而且这个摔
很有他自己的个人的个性在里面
就是 你想
他已经七十三岁的年纪了
你要说很老吧
也没有老到走不动
对
他其实在摔之前
是可以独自出去步行的
但是那个时候他腿脚已经非常
呃
怎么说不利索了
为什么呢
因为他整天在家里刷手机
我相信很多的
就是爸爸妈妈
我们辈的爸爸妈妈啊
其实在家里经常就是跟六个手机不放的
嗯
就沉迷手机
说轻点也叫沉迷手机
我们年轻人很多也网网瘾
对吧
但我爸这个沉迷
有点过了
过了
我因为之前也录过一期
跟六百号的精神科的老年精神科的主任医师担忧过这个问题
这个问题其实一直是
对不对
压在我心头的一颗石头
就是我一直觉得
他这样下去是不行的
我其实把他
我爸的这个问题啊
包裹在很多老年人中老年人普遍的问题当中
其实那个时候
我
我录节目的时候
是去年九月份嘛
嗯
我们其实有说有笑的把这期节目录完了
大家现在都能听到
那期节目
我其实最终播出来的时候
是我爸爸已经去世了之后
三月份的时候
然后
所以我在那期节目后面加了一个后继
就是我回听我当时跟这个医生聊天的过程
我其实也是有点自己在回避去面对
说 我爸
其实这个事儿
嗯 挺严重的
我很担心
但是我把他说成一个
就是大家中老年人都会沉迷手机的这么一个
嗯
比较可笑的状态
我说他整天盯着手机怎么办
但其实我心里有点
有点感觉
他这么看手机
不是简单的网瘾
嗯
就是他其实心里有很多事儿
他 他没有
是个心事蛮重的人
他可能没有人说
或者没可能没有渠道
有点孤独感的一个因他心理状态已经出现问题了啊
但是
其实我们
我希望他去看
是不可能的
大家也是
大家也知道啊
现在我们爸爸妈妈不能提
你真的让他去这个什么六百号
后面你都别说六百号出来
他就很抗拒
我跟我妈说过
我妈有段时间
呃 焦虑嘛 嗯
然后有各种各样的问题
然后我就尝试着说
我们什么时候去看看婉平
我的晚字还没说完了
嗯
我觉得来一句
楠丹
当我想见面
你看
这就是对大家心里
他们其实心里还是有偏见哈
还是有觉得亲密
Ter
Craises
脑子有点问题的精神病人啊
或者怎么的
所以说
你记得那天那个狂喜
你跟六层楼
跟basicy
跟吕医生那一期
我就直接转给他
嗯
我说因为他
你们那天聊的是睡眠对问题
然后还有女性的一些问题嘛
里面有很多关于更年期啊什么的
其实当时我邀请吕医生来狂喜的时候
我脑子就想
我一定要让我妈来现场
他来了吗
就是他不
就对
对他来说
可能九点多起来有点难嘛
就是anyanyway
后来我想说
反正你们的内容可以上线嘛
嗯 现场
你可以先听一听
对吧
但是你看
我发给他
他也没有
没有回我什么东西
我也不知道他听没听
嗯
可能我过两天去确认一下
就是
他们有一种不知道
就是自我觉知能力
嗯
就是不一定知道自己已经有问题了
或者是有了问题之后
他也羞于开口呼救
抗拒
对
会要么是抗拒
要么就是有耻感
对 对啊 是这种
这个问题蛮严重的
所以说
就说明
你那个 你
你的那个爸爸
当时也有点这种感觉
嗯
我顺便说一下
我妈现在是在六百号配药
就是她因为也是有焦虑症
其实 我 我
我国的更年期妇女
哈 这个问题 挺
挺 蛮普遍的
挺普遍的
但是他们普遍觉得
唉 老一辈
其实就是康康就这么过去了
那我也能过去
其实不是哦
你扛过去的
还是正面去积极治疗
直接影响到你老年期的生活状态啊
是你如果在那边扛着
然后你可能那个难受
那个不舒服
可以持续十年甚至以上
我们六老师说的
嗯
就如果你积极用药
或者面对
就是合理的激素治疗的话
其实可以让你的中老年生活过得舒适很多
嗯 就这
这其实是一个认知的问题
嗯 所以
我妈妈后来再换一批药的时候
我直接就把他
就是带到我录那期节目的那个老年精神科的主任医师那个地方
然后她在帮她调整药
然后我去了才知道
哇
你知道那个门诊有多少人在看那个医生都说我每天都看
不排队都排不完
我让助理给我减少一些号
我看不完
太多了
嗯嗯嗯
所以
我那个时候跟他在做节目的时候
我就其实很
很戏谑的跟他提出
我爸目前的这个状况
嗯
我是希望能有一个什么解决的办法吗
或者怎么样
但他其实说
无论是心理门诊啊
还是
无论是是不是用药啊之类的
其实要他本人的意愿
就他本人都不愿意踏进去挂号
不愿意踏入那个诊室
其实就是很难
旁边的人
很难救他
你跟你爸
是有办法好好沟通的吗
没有
就从小也没有
这个 这个
我说老实
我蛮意外的
因为
因为小张给我的感觉
你比较
平时也比较嘻嘻哈哈嘛
嗯 什么
所谓的打引号的
就是以前那个香港说大笑姑婆对吧
那种感觉 嗯
我感觉这样的女孩儿
一般都会有一个非常纵容的的一个爸爸
谋
就是你那后来跟我说
你是完全谋这种东西的话
我是有点意外的
因为你知道
我经常听范湉湉跟我讲
他说他爸就是无条件爱他
无宠爱他 嗯
对吧
然后他跟**关系比较
相对比较紧张一点
但是他 他爸
他爸完全就是
哎呀 弟弟啊
那种宝宝那种
哎 对 那 那种感
那种
那种感觉的
没有
我以为你
我本
本以为你也是这种类型的
所以说
你那天跟我说完全没有的话
我是有点意外啊
嗯嗯
所以 你 你得
得问题在哪
问问题啊
我
嗯嗯
问题在他呀
我知道 但是
你跟我们描述一下
你觉得
可能是什么原因导致你
你小时候
是一个会向他
呃 索
索取一些不会感情的这么一个人吗
不会 是
为什么不会呢
是因为从小就知道他是没有反馈的
没有就
就算了 我觉
觉得他不是这种人
那肯定有一个节点嘛
就是肯定索娶过
情不到
然后就算了
这事
我印象当中
我爸不是那种父亲
不是那种会女儿是小情人啊
这种父亲
从来不是
不是那种宠溺
我现在记忆当中
就是他
我跟他最关系最
呃
亲近的一段时期
是在我小时候
是上
上
上小学之前吧
上学之前 嗯
上学之前 呃
嗯
有一段时间
他公休
以前我都搞不清楚公休是什么
公休
其实就是放假嘛
对吧 他
他这个公休
就是在家里天天带着去上班了
然后他有一次带我去大世界
嗯
然后就是找哈哈镜
对 你牵着
牵着我的手
去大世界
而且还跟我
嗯
稍稍玩了一下
我印象非常深刻的一副父亲
在我印象当中
画面就是
他手背在后面
然后我是走在他后面
然后我要去牵他的手的时候
把
把手放在他的手心里
他试着抓我
我试着逃 嗯
是这么一个
嗯
挺好玩的画面
嗯 你知道
这个画面就是在我脑海里面深刻到后来
我在跟我老公谈恋爱的时候
你也会复刻一下的
我不是复刻
是他突然出现了这个
一样的
因为他人很高
对 嗯
然后他突然跟我玩起了这个
我突然就嫁给他
也是因为这个吧
不是
但是这个我懂
我懂 就是
就内心有一种被触碰的那种感觉
对对对
就突然被击中的那种感觉
这是我印象当中
我爸跟我
就是最像我理想中的父女关系的这么一个画面
那后面发生了什么呢
你觉得也没有发生什么
这
这一幅画面
之前和之后
在我的印象当中
他是一个都是一个蛮凶的父亲
就是很严肃
也没有过多的感情的表达
从来也不在家里面
嗯
就是流露他自己的感情
人家他双鱼座啊
照理应该很浪漫的
哦 没有
人家就是非常的严肃
对我也很严格
然后小时候是打的他对所有人都很严格嘛
是的 嗯
他在我们家里
我现在就是
其实 嗯
说这个话不知道合不合适
但是他
我觉得他确实
客观的来讲
哈 以妈
我妈的角度来讲
他其实对我妈没有很好
就是我说的不是很好
不是没有很好
不是说家暴这种
但那当然不是
就是基本的一个丈夫的温柔体贴
没有 对 没有 嗯
就是他只做到了我们印象当中
老一辈辈男人的那种
就是嫁
就是赚到钱给老婆
是用开销都他都来
就是我们说以前
比如说我外婆那一辈
要嫁女儿的时候
怎么去评估对方那个女婿合不合格格
不 不 久久 老 老
嗯嗯
下了班回家
对 然后每
每月工资都上交
也不是上交
我们家是我爸管钱
但是他把所有的钱都用在了这个家庭的建设上面
已经是传统意义上的一个标准好男人了
对吧
这么一形容
是不是觉得不可多得啊
无可指摘 对
传统上来讲
对
但除此之外
是真的就没有
嗯
就是我印象当中
他没有说送我妈什么礼物
节假日
没有说仪式感的东西
没有
我印象当中
我们家小时候
她都没有带我们出去旅过游
对对对
我自我坐
第一次坐飞机
是我自己工作了之后
自己
我听你说过
对 去
去坐飞机的
然后我们家小时候从来没有旅游的记忆
我后来
因为我老公经常说跟爸爸妈妈出去旅游啊什么的
我
我就是上次最早你这个故事
也是在我们那个上海话的那个博客线下播客的时候
你有说
你因为
为你老公的爸爸妈妈
好像原来是跟航空公司那个条件相关的嘛
对 对 所以说
他很
很小的时候
就经常坐飞机到处旅游
而且
不登校嘛 嗯
就是日本人叫不登校
就不去学校正经好好上学
他甚至可以休学一年
Gap 了
Gap 了一年
我后来 我想
我们那个年代
能gap 一年
真的
爸妈肯定要很
很相对意义上的很包容
才能做到这种事情了
对 对啊 所以说
我印象中 你
你老公的成长环境
比你要更不缺爱一点
可以这么说吧
我
我经常开玩笑说
我
我和我老公那两个童年的养育
应该对调一下
就是正
正常的女儿应该那么养的
对
女儿应该那么
是
应该像你这么样
是
我小时候又吃苦耐劳
又严格
然后又就是
就是
反正对我各种要求
挺 挺那个的
然后我老公家里就是最好的都给他
嗯
什么都要最好的
嗯 所以 我 我
我觉得
我们的养育方式
其实应该兑换一下
我们的生活应该更幸福
唉
那你有没有考察
对 嗯 他的
就是你爸爸的一个成长
成长的一个经历
导致
有没有就最终导致他的这种性格
因为我觉得
一个男人啊
中国一个男人
无外乎就是自己的原生家庭成长经历
跟他的一个职业经历背景
嗯
因为他的工作性质蛮特殊的
他是等于是警察嘛
嗯
警察一般都公
公安系统
公安系统 嗯
但是肯定会相比一般的那种
呃 工作
相对来讲
要更要强调一个奉献
更要强调一个什么东西
对吧 对 那除此
除此之外啊
这个
因为警察
那个
我们还能够想象得到他的一个成长背景
挺 挺那格 因为
我觉得 因
因为他去世
就是我们在整理他的一些旧物嘛
一些遗物
我
我突然之间翻到了很多
因为他真的太
太能藏东西了
就是你发现他留下来的多少东西啊
旧照片啊
旧的一些信件啊
哪怕一些年的时期的一些信件啊
用毛笔写的那种竖竖竖竖写的那些格式的信件啊
包括我爷爷那一辈的东集
毛主席徽章啊
选集
以前的日记本
就是哪怕是以前我们
呃
我们小时候也用过那种同学录啊
就是毕业的时候
有一本本子
然后同学在上面签名
给你留言
这种几十年的东西
他都藏着
钢笔字
像图章一样刻的
其实是一个蛮细腻的人啊
包括
我突惊到了
嗯 然后我
我突然之间发现了东藏着
没有 没有 爸爸
当他还不是爸爸的时候
因为我们生下来的是一个男孩的那个样子
对吧
我最早看到了他十岁的时候
照片 那么小
手心里面是一寸的小照片
是他
我到现在为止
看到过的我爸最小的样子
十岁 嗯
然后后面写着十岁
肯定是我爷爷奶奶给他照的相
就是留在那里
然后他是一个很稀物的人
然后就是这些东西
居然都藏着
嗯 很 很震撼哎
就是我第一次发现了一个我完全不了解的父亲
我第一次看到了一个爸爸还不是爸爸时候的样子
嗯 他是我们
他是他们家最小的一个小儿子
最小的儿子
嗯
我爷爷是一九二八年出生的
Ok
然后我爷爷其实生我
我爷爷奶奶生我爸爸的时候
已经四十多了哦
他们第一个小孩儿
哎
这 哦 不是
我爷爷不是二八年
我大伯是二八年
哦 Ok
大伯是
那等于是他们要差出一辈人了
对的
我大伯是二八年
我大伯二八年就是他们第一个小孩
第一个大儿子是二八年出生
你想
我爸爸是五一年嘛
嗯
就他们陆陆续续
就是以前不是
就是反正一直家里有很多
多子多多福嘛
就生了好多很多小孩
然后我才第一次了解到
哦
我爸是最后一个最小的儿子
然后
我爸上面还有一个哥哥
这个哥哥在抗战之时期
就是解放之前
被炸死了 嗯 呃
我
因为我翻到了一个
就是什么什么
安葬的一个什么书
书敲张的
也是他存下来的
他存着那个信封
封面就是那个哥哥
嗯
就是他上头的那个哥哥
然后 呃
然后那个去世的哥哥
被炸死的那个哥哥
他的哥学还给我爷爷写信
说 周老伯
我们听闻消息
也非常的什么
呃 那个难过 呃
这学校这边
捐了一点绵薄之力
给到你们
什么
这些东西
他都藏着 哦
你就会发现
很震惊 你拼
拼凑出了一个人在童年时期的一些
嗯 碎片和 那
不是
这个哥哥
是你爸爸没见过的
没见过
哦 然后
我爸十六岁的时候
去黑龙江
十六岁 对
自己报名去的
就 就文革嘛
对 对吧 去
去下乡去支编了嘛
十六岁啊
你想想他
呃
因为老来得子嘛
小儿子肯定是宠的
他是家里最宠的那一个
然后在父母身边大概也就陪了那么十几年
十六岁就去到了黑龙江
一去就是好多年
再回来
就中间可能也回来几次
但是再回来的时候
其实也就马上就是进入到了那个
呃 公安系统
然后就是开始参加工作了
嗯
就中间一大段时间
其实并不在父母身边
哦 对
然后我还看到他十几岁的时候跟我爷爷奶奶拍的照片
我爷奶奶看上去已经年纪蛮大了
然后他十六岁走的时候
他们班同学
中学同学给他留言
每个人都很激动
那个年代写的字体
那个年代的
就是激情燃烧的岁月
你懂吗
对对对对
就是那个什么
而且
我第一次知道
我爸中学的时候有个绰号
叫红匕首同志
每个人给他写写这个留言
都是红匕首同志
红匕首
红匕首什么意思
我不知道呀
就是红匕首同志
就是这三个字啊
是的 对的
匕首呀 嗯
红匕首呀
红颜色的匕首哎
哦
就是很有革命
Ok
革命意味的那种名词
可能是一个他们才知道的一些暗号的一些昵称啊
然后手
请不要忘记我们
我们曾经留下的什么誓言
革命的志向什么之类
那种年代的啊
革命年代的才会有的东西啊
对
然后他进那几个同学
你都没有办法想象
那个跨越半个多世纪的那种革命友谊啊
就是他们同学到现在为止
还有同学群
因为那天我
我不是在料理后世的时候
我妈妈让我打开爸爸的手机
去通知他的一些同学们
嗯
就是通知一声
那么要来送就来送
他同学都来了
嗯 我
我也很震惊
因为我爸非常非常的
不 不 不会社交
不善社交 嗯
他退休后
基本上整个人就除了在单位有一些团拜的活动啊
单位有一些退休的组织的活动之外
他基本上不出门
没有什么
你没有看到他有什么朋友
除了这帮同学和单位的这些
呃 退休活动
他没有其他的社交
不爱出门 嗯
他退休的时候
我还给他买过一个相机
因为他的爱好是摄影
他拍了一的一段时间
也 也不怎么
那个
就是当一个
呃
长辈啊
当一个老人
他的退休之后的生活
就变得
爱好也越来越寡淡了
他的世界越来越小了
越来越小了
越来越狭窄
他最后就住在那个手机里面
而且 他
我非常痛心的是
什么
他看手机
不是就是通常一刷抖音
刷那种刷短视频啊
他在干嘛
他在什么
看广告
赢红包
点现金
赢积分
就搞这种东西
嗯嗯嗯嗯嗯
毫无意义
我每周回家一次
我有的时候看到他
我回家
我到后期
就是回到家里
他基本上就在他房间里不出来
就是他有刷手器
我 我其实
我又悲又愤
我其实怪过他的
我说 我说
你好歹也是退休前是个知识分子
你就是在我心里认知不低的
嗯
不是那种会乱买保健品
会被骗的那种老人
嗯
怎么晚年就是在这种赢个一毛两毛几分钱的那种红包的世界里面
我说
你又不缺这些钱
嗯
你的时间这么不值钱吗
我说
你有分析过吗
为什么呢
我后来在
就是我
我在整理他东西的时候
我就发现
因为他在最后看病的这段时间
我们其实言语上面
多多少少有些怪他的
因为摔跤
是他自作孽的事情
嗯
因为他那天其实他腿脚不利索
首先
这是因为他不太出门了
因为如果老化的对因
对
就是我跟大家说啊
一直刷手机
哪怕你不是老年人
你一直刷手机
脑子也会退化的
就是刷手机这个行为啊
嗯
会让你的脑神经元啪啪断裂
然后脑子会变得越来越慢
越来越迟钝
这是我非常担心的事情
所以 他摔跤
其实是因为他长期的这种
首先那个肢体腿脚退化
然后脑子有点木了
对吧 Ok
所以
他后来摔跤
摔了第一次
嗯
其实已经应该重视起来了
对吧 重视
或者好好歇着
对吧
第一次摔完
第二天
单位要举行那个**团拜
也不知道什么
哦 交党费
他是那个群里面
嗯
组织就是负责收缴党费的
嗯
就是大家微信收上来
他把这个钱要就是固定交到单位里去
就因为这件事情
他第二天早上执意要去单位
我们家离单位步行时间大概
呃
半小时不到二十分钟
三十分钟吧
走的慢一点
半小时
他已经在摔过一跤的情况下
第二天早上执意要去
那天提前一天
我妈打电话给我
说你爸不听话
不 不听
他就是第二天还是要去
我都劝他不要去了
今天晚上就去医院
因为他前一天已经连摔两跤了
白天摔了一跤
晚上倒垃圾又摔了一跤
我们全家人都担心
就是包括我舅舅阿妈都在
都担心他有脑梗
要不要去医院看看
是不是堵住了
为什么那么频繁的摔跤
那么频繁摔跤
肯定有点不太对劲了
嗯
他第二天早上执意说要去
他说我就是不去医院
我第二天早上要把这个交
交档费的事情完成了之后
我才
你们要把我怎么样都可以
但是我第二天早上要去
好了
我们没有办法
没有人拖得动他去医院
因我就跟我妈说
第
第天早早一一定要他去
他这个样子
肯定要摔三四五六跤的
结果他第二天早上我妈还睡着
她没有叫醒我妈
一个人偷偷偷的出去了
就是那一次
他摔下之后
再也没有站起来过
嗯
因为他已经在摔了几跤的情况之下
他人很瘦很瘦了已经
就是那个时候
人瘦成这个地步
嗯
就是消化道其实长期都有问题
因为他进出口就
就
反正就是长期什么顽固性便秘啊什么
这些都是他顽固的一些影响他生活质量的毛病
我估计他其实在这种身体的折磨之下
人是不是很开心的
嗯
再加上他心里可能会有一些情感的需求
其实我妈没有办法满足他
他没有
他们两个没有办法交流
那她在手机里面找价值你知道吧
就是哪怕她今天花一天时间在刷红包
点了什么积分
快手给他打仗打了一毛钱
这些都是他的价值体现
我现在回想过去啊
他可能是这种心态
然后他在摔了这么多跤之后的第二天
执意
而且这么固执啊
你看
她都没有叫醒我妈
就说明他去意已决
嗯
一直都要起
嗯
并且还不打车
也不坐公交车
就是靠两条腿
你说他有多倔
好了
去的就是那一天
在半路当中
我们没有办法看到
我们没有陪他嘛
所以我们不知道
据说
据他同事说
他半路上其实已经摔了好多跤了
脸上都摔出血来
就是我们后来看他那个穿的衣服嘛
血已经滴到这里了
就是已经摔的
脸上缝针
最后到医院里面去
脸上缝针
嗯
然后就是胸椎骨折
就是到
到这种地步
他就是
我脑补这个画面啊
感觉有一个人
现在是和平年代啊
有一个人居然为了从家里走到单位去交党费
呈现出一种如此悲壮的画面
你知道吧
就是爬也要爬到单位
那种感觉
我心里就很气
我心里想
为什么
你为什么要这样子
然后他到了单位
后来带了一身的血
同事把他 哎
开车
吓死了吧都
同事吓死了
党费也没交成
嗯
就是他们单位小年轻开车送到他去医院
直接去医院急诊了
嗯
这血滴的不行啊
要去缝针了
然后出去医院的途中
叫上我妈
急急匆匆的去医院急诊缝针
好了状况了
终于太平了
躺在床上
再也不能动了
就是
就是送到
对
就是那一次
就那一次摔的
是比较致命的一次
然后就是送到护理院那一次
就是摔完之后
人不是卧床了嘛
就再也没办法走路了嘛
然后状况就急转直下
人变得更瘦
瘦到拖向脸凹进去
然后中途我们还给他做了一次胸椎骨折的手术
做完才没多久啊这是
早知道这个骨折的手术根本就不该去做
嗯 他在那个
呃
岳阳医院做了一次胸椎骨折手术
回来之后休养了没几天
就我妈腰闪了
然后再到护理医院
就前前后后
从他摔跤到她走一个月左右
哦 就快吧
因为他摔跤之前还在走路唉
一个人还在走路唉
嗯
所以这个是我们谁都没有预料到的
嗯 然后我气
包括我 后
后面阶段
我们全家人是春
正值**嘛
嗯
你说你干什么不好
就是一定要在**
就是让全家人
我们真真的全家人没有好好过这个**
嗯
陪他去医院
换药 拆线
然后去医院
就是报道
前前后后开了几次车
然后就是围着他转
然后 呃
我爸那个时候还说
还
现在你满意了吧
全家人围着你转来
就是
当时其实我不太理解他
他最后的阶段
其实也没有太多的话
而且脑子已经出现了一种
就是
反正就是又
又迟钝
又有点木
你不知道他到底是明白呢
还是不明白呢
因为他到最后阶段
自己手机也打不开了
密码也输不进去了
就是手机
手机已经锁
锁屏了 嗯
他在医院的时候
还能够正常使用手机
到后面
迅速的
就连手机密码都输不进去了
嗯 嗯
到最后阶段
我们在问他银行卡密码啊什么的时候
其实问
当时问
我也是想要
嗯
就是预备着
他如果后面有更多的手术的话
那么我们其实要替他
呃
去跑一些银行啊
取一些退休金啊
办一些这种事情
那你
其实密码还是告诉我们比较方便
并没有别的意思
但虽然我知道
在这个时候
其实问这件事情
其实蛮有点敏感
蛮敏感的
他还是执拗的说
这个密码嘛
我到时候输一输就可以了
你手机给我
但到最后
他手机连自己开机密码都
好像 他最
最后一一个月
是急转直下
整个他的状态是急转直下
蛮快的 嗯
我们都没有料到会这么快就
有心理准备
但没料到怎么沉迷手机这件事情就多久了
据你的目测
有个几年一两年了
一两年 嗯
之前呢
没有这样吧
之前还好
他刚退休的时候
是会那种什么出去走走啊
玩玩的那种
因为退休蛮多年了嘛
应该对吧 对
刚刚退休的时候
我给他买了个相机
啊
我买给他买了个单反反
嗯
他是喜欢拍照的
他小时候给我拍过很多照纪
所以我给他买相机的时候
我是希望他也
我也有听闻
退休一定需要有爱好
没爱好
这个退休生活真的很
很难难过
怎么
怎么就不拍了呢
还是
我不知道 嗯
我就觉得
咱们中年人哈
就是真的是属于蜡烛两头烧的这个个纪
你心里虽然时常常牵挂和惦记
说我爸这样下去不行
但是你说我能怎么办
在不在 就是
我这边有我的小家庭
然后那边我是每周回去一次
而且我是上海小孩
还能每周回去一次
你就想想
现在有多少的外地的小孩
一年能回去几次
对对 就是
其实有的时候
会有一种突然爸妈就老了的那种感觉
对 对
我每周回去
我都有一种突然觉得他老了的感觉
可能也是我自己在潜意识当中
我其实也回避了这个问题
我其实发现他
你有点抗拒这件事情
我觉得就是
如果爸出现什么就不好的情况
是
我觉得抗拒
是心理上的那种抗拒
因为我觉得他本来就
我们很难沟通嘛
我跟他说啥
他都是say no 的那种
就是你要主动的去关心他
这件事情
对你来说
其实是一个你要下一点小决心
去主动关怀一下
我真的要主动的去关心这件事情并且落实到实处
啊
需要我住回去
嗯
陪着他不上班
嗯
或者是他有任何的去医院
我陪着去 嗯
就我 后来
我后来想想
我要做到这种地步
这也是我们这一代独生子女的一个宿命
对
我必须要做到这种地步
因为我后来也听其他的
嗯
前辈有说过
就是跟
其实跟我们差不多情况
有人就是
比如说
也遇到这种困扰
说 我
我跟我爸说
包括我们爸爸妈妈
不爱去体检
不爱去医院
对吧
我告诉他
他不肯
按这个不肯那个不肯
其实我们光说是没有用的
嗯
你就不要说直接带他去
他会去的
但你真的
你想想
你自己的时间也好
精力分配也好
你能不能做到每一次都带他去
或者每一次都等于压着他
其实他需要你这个陪伴的
你问到底 他
他嘴上虽然说
啊 不用 不用
我不去 不去
没什么事
我心里有数
其实他需要的
嗯
他说不出口
包括我妈
现在就是
嗯
不是一个人住嘛
嗯
其实你问她
她需不需要陪伴
他肯定需要的呀
嗯 他嘴上就
我想把他接到身边来
跟我们一起住的
他嘴上说不要
嗯
他其实也怕打扰你们的生活
就是我们
其实东亚父母
父
父母的这种
呃 心思
跟子女的这种关系沟通
就是很很
很典型
心里满是爱
嘴上说出来都是恨
嗯 对吧 然后 呃
心里喜欢
说出来都是讨厌
反正就是
我跟大家
我觉得沟通不是很顺畅
我
我心里明明明白
我可能要做到这种地步
才能够让这个情况有所缓解
但是我做不到
我做到最多的就是每周回去的关心
但是这个是远远不够的
现在回头来看啊
远远不够的
所以
我其实预料到这一天会发生
但我其实就静静的看着他迅速的发生
嗯
就是很无力
你知道吧
而且 重点是
我就跟我爸不是这种关系啊
我如果是那种宝宝啊
对 对啊
这种就你在他面前撒个娇
他都听你的话
其实我早就对
我早就可以
就是无论从感情上也好
还是其他的方面
我其实早就可以做出很多弥补了
我就不是这种关系啊
我不是这种关系
我就更加的
你又是
怎么说呢
有点男孩性格
也拉不下这个脸来
对吧 有点吧
脸到还
我是说
对于爸爸妈妈就突然撒娇啊
那种东西
因为有些母女
我看到有些就是
就是说父女之间的那种互动啊
嗯
女孩儿真的的时候候
就是撒娇嘛
撒几声嗲
然后爸爸就什么都ok
真的
我第一次次够够识识到我同学当是有这种父女关系的
我很震惊
然后很羡慕
就是我
我同学说什么
每天要跟爸抱抱几次
就
就很的之后
还是会跟爸爸抱抱抱
亲搂搂这种
我现想啊
世上有这种父女关系
没见识过
没见识过很难想象
没
因为我爸小时候都没有给我买这种
什么娃娃
没有
就我爸最最宠我的一次
是我拿到大学录取通知书的第二天
嗯哼
我只是跟同学在小区里面约着聊天
聊的有点晚
嗯
他出去找了我好几圈
他怕我出事
嗯
就是因为那个时候
我们经常暑假会听到这种诉声
你已经很大了
我已经很大了
嗯
我才能够感觉到
他是真的好在意我啊
就平时他的这种在意
录不出来的
虽然我
虽然我妈也
也经常
我妈小时候经常逗我
我因为小时候跟我妈
就是 呃
双休日跟我妈一起睡
早上要赖床
我妈不让我睡
就在我耳边说了很多
我迷迷糊糊的时候
我妈说了很多
他说
你知道吧
其实你爸
你爸爸不要太那个什么
你啊 就是
反正就是他很在意
Care 你
原话我已经忘记了
但她的意思就是
你不要看你爸这样
其实他很喜欢你
或者是很
很care 你什么之之类的
嗯
就是一直是在那边
呃
捉弄我在说这个话
我隐隐约约听到过
但正式的
我自己
你让我察觉
很难
我小时候
很难 嗯 然后
他也不是那种感情表达很外露的
他
他之间的就是反父
父母之
我妈妈觉得沟通啊什么的
因为你刚才其实也提到
他也没什么浪漫的东西
没有啊
他从来没有
该做到的东西
就做到了
对吧
他就做到基本分呀
就是你们所了解的
就是我们那一代父母的基本分
那**怎么
怎么看呢
就这次
比如说他二月份那么突然的那种离开
我妈是一个看琼瑶会哭湿枕巾的人
你想想看 她 她
她其实是短
对感情的需求很很很强烈的
她其实是需要
就是我妈如果真的找到一个理想的伴侣啊
是应该是那种情绪拉满
对 嗯
她会非常吃这一套
嗯
我妈是一个就是很少女心
很 很需 需求
就是情感
很需要共情的这么一个
但无奈
我爸真的不是完全是这个反面
嗯 不送礼物
不过纪念日
也就是言语上面
话很难听
就是一百句话当中
他可以挑最难听的一句讲的这种嗯
然后也不陪他逛街
然后等我
等我工作了之后
我妈都会跟我抱怨
说就是每天在家大眼瞪小眼的看着我爸
觉得很无聊
这个人一点情趣都没有
也不会带我出去逛
就是你 你
这种事
我能说一打
然后你
你说出来
就会觉得
就是我我我
我自己有一对
嗯
认识很久的那个我爸妈辈的老夫妇的朋友啊
我在描述我爸的时候
那个老先生直摇头
因为他对自己老婆非常非常的到位
就真的是很好的一个丈夫
但说老实话
像我们
我们的爸爸都这样
大多数都这样的
那不就你不是东亚社会都大多数吗
我反而觉得你刚才说的老
老
老先生那种啊
那种是很少见的
对吧 嗯
因为那个年代
大家的婚恋的状况
你都
你都可以想象吧
相差多多年纪到了
对呀
然后就是相亲
互相介绍一下嘛
对 然后你
你们为什么在一起
什么感情基础啊
就觉得条件差不多就ok 了嘛
那个时
那个年代
我爸和我妈的父母是邻居
所以当时就是属于一一在垄囊里熟人社会
你知道
大家就我爸跟我妈认识
完全是因为我那个二姑跟我妈是单位同事
哎
都是那种熟人的
对 介绍
然后考察一下背景对吧
也是人品没什么问题
是啊 老人
人老师是可以以
是的 然后
不不不不
不问了嘛
那正我对的
对 对 我
我印象当中
我小时候
可能是因为他们焦点都在我身上吧
因为我读书啊
嗯
一路成长到
我 真的 所以说
一旦你离开
你成家之后
他们没有了你的那个存在之后
就上海人叫把bday 啊
对呀 就白板 对
死啊
他们只只要直面他们之间
他们面临的只有活着
生
生存这一件事情了
对
其实互相不给对方情绪价值的
对
我也是
我离开这个家之后
嗯
也不是我结婚啊
其实我结婚之前
我很早就自己住了
就搬出去了嘛
嗯 我
我参加工作
搬出去之后
他们两个矛盾开始多了起来
多了起来就是
他们要直面他们关系当中的问题
因为本来都掩盖掉了
因为如果你在的话
他们都能因为你
对
而比如说自
自己往后退一退
那种感觉
甚至
他们能一为我
他们能统一战线
嗯
因为两个人加起来面对你
对 所后 我
我成了自己的
成了自己的世界之后
我有了自己的世界之后
我开始距离我原生家庭开始后退了之后
他们的关系和矛盾开始紧张和显现出来
就是很
很那个的 嗯
我妈甚至曾经说过
就是 呃
我妈之前有一阵子想要离婚的
就是很郑重的说想要离婚的
就是他同年离婚啊
对 他 他 我
我也是支持他
因为她有段时间是真的不开心
他觉得就是跟这样一个人
就
我爸确实是一辈子吃了现成饭
一辈子啊
就是不会烧
不会弄 每次
因为我妈做饭非常好吃啊
所以 我
我其实童年
我
我吃我妈的饭
蛮幸福的
我妈是真的是烧饭很好
就是在外面哪怕吃到好吃的
在家里能复刻的这种手平
对 我就
就真的是吃了一辈子现成饭
他不厨
厨会做饭饭
会做做菜后
每天天都等着着嗷待待就是理所当然了
真的
他就是典型的那种
就是在家等着
就是出走的决心
懂吧
他没有出走的决心里面
江武这么可恶啊
他不会家暴
还有明天出走的决心
这些电影都想起来了
他不会这么家暴
他不会这么可恶
但是他真的就是在家里一个两手一摊
坐享其成
他觉得
我把工作上面的收入交给这个家
建设这个小家
我已经做到位了
我做到位了
我没
我无可指摘了
我其他的
嗯
生活方面的
料理啊什么的
我就等你来
对吧 嗯
服饰啊什么
这是
他就是这个样子
嗯
那怎么说呢
嗯嗯
过年过去吧
不不不
我别移啊
等下就要当档啊
嗯
那所以
到晚年
我当时那个
就是我还问那个熟年离婚那个事儿
但后来为什么没有执行下去呢
因为我爸很明确的说
再倒退十年
我愿意的
但现在我身体不行了
很直白 哦 嗯
哦
是这么说说啊
你看过前浪个纪录片吧
没有 哦 我看过
看过看过
就是老 老
你就几几个老年人的那个
你看前浪第一集
他正好是在讲老年人的爱情嘛
嗯
就婚恋的这个市场的
很直白
其实大家找对象
其实就说白了
就是在找一个能替你马上叫幺二零的人
嗯 就是他们
你是老年人的
对
其实对生存的这种
呃 危机啊
焦虑啊
很直白的
就是能说出来的
嗯 我爸 其实 我 我
我其实说他自私
虽然我这个角度说他自私有点不太合适啊
但我童年到现在为止
我看出来
东亚男人自私在他心身上就是非常典型嘛
然后他到老年
其实他也把这个话说的很直白
他就是说
如果在倒退十年
他觉得自己的生活的功能性
什什么都都身体还上渴的功能之下
他也愿意意
但现在
他就是大不如前
他不愿意
嗯 他不愿意
不是说他嘴上说出来的不愿意
不是说 呃
舍不得你
我妈或者是还有感情啊
他不说
他连这个都不
都不遮掩一下
如果他但凡有
他可能也不说
因为他心里怎么想
我其实不知道
就像我妈
其实心里真正正么想想
我也是
在我爸去世之后
我突然感受到
原来我妈抱怨了这么多年
一直盼望着说离婚
我的日子不要太好过
就是这种
这种样子
但我爸真正到走的那一刻
我原先会预设说
哎呀
就是这么一个男人
你跟他走了一辈子
如果有机会下辈子再选择的话
你应该不会抱这个男人了吧
嗯 对吧
我心里想的是这样啊
因为我们在聊那个
要不要合葬在一起的这个事儿嘛
嗯 我好像
我跟我妈就是随口说
我说好像
听说就是
嗯
如果合葬的话
那下辈子
你还
还要嫁给他哦
嗯
我以为我妈说不要
嗯
就我妈跟我说了一句嗯的
对 嗯
就登了多少辈子了嘛
总共要登了多了
嗯 嗯嗯嗯
就是那个年代的人
他的感情世界
他是怎么去
去 去
去处理
去表达
他是不是真的明白自己眼前这个人
我觉得他这个答案
不是一个想了很清楚的一个答案
只是因为我觉得
人都
都是新手
他也是
他毕竟不是真的重启人生活了第几周末
你不了解
跟一个人生活了几十年
他在你世界里
对
难以想象那种
就是真的不
不在一起的那种样子
对 就是你 你 你 你
包括我自己
其实这个体验也是
呃
很意外
因为我原先觉得
我不会太
就我爸去世这件事情
我不会太沉迷其中
嗯
就是好像觉得啊
亲人离世
我们久久出不来
因为我又不是那种宝宝女女的
宗秀宁 对吧 对
你会
你会觉得自己还比较能超然一点的
我觉得我应该还行吧
但没想到
当你亲人真正去世的那一刻
就是当你
就是我们说
嗯
你再也没有爸爸了
嗯
这件事情发生
真正发生了之后啊
嗯
这个体验
无论是你身边多少人经历过同样的事情
跟你
你就是每个人
其实多多少少
大家大部分都要面对这一刻嘛
你也见证了很多
你也看了很多
你觉得这件事情
你已经预期够了
嗯 在你身上
不是的
在你身上会呈现出
我不知道别人
就是我自己感觉这件事情
不会因为你预习的够多而变得容易
也不会因为大部分人都经历了
所以在你这里就会变得容易
嗯 嗯
我们通常会觉得啊
人人都参加高考
高考也不是很可怕
人人都过来驾照考试开车
也不是太难
人人都要面对亲人的离世这件事情
难吗
你会觉得
也没什么大不了
那
那个到底是一种
具体是一种什么样的感觉呢
就有因为我对于这件事情的一个贯彻
就是你那条朋友圈嘛
嗯 对吧
那条朋友圈
你当你当时是什么样的一种感受
你比如先因为你
你举很多别的例子
其实比如说高考啊
那种东西
我觉得还是不一样的
对 对吧
你那天是什么样的那种感觉呢
我很 啊 啊
就觉得
突然之间
你跟这个人
这一世相处的很多个点滴
都以画面的形式
冲
冲击在你的脑内
嗯哼
就包括我刚刚说带我去大世界的画面也好
还有我是就是成长过程当中很多个节点
它出现在我生命当中的很多个位置
起的作用
他说的话
就这些东西
突然之间全面涌向你的大脑
这种感觉很
因为我上次听鲁豫的一期对他的访问
他其实跟他爸爸的感情也非常的深
他一直不能理解
说我
我能接受我爸走了这件事情
但是他到底在哪儿呢
他到底去哪儿了呢
这个人就没了
这个人就从此以后
这个人就消失了
嗯哼
再加上我在看他的留下来的这些遗物的时候
我就心里在想
哇
我要是早点看到这些东西该多好
嗯
我心里非常
嗯
强烈的一个嗯感觉就是
如果你的爸爸妈妈
就像那天我不是在狂喜播客节
我们有一期就是在跟富裕组的那个局在聊那个
呃 遗嘱嘛 嗯
其实我就跟台下的很多观众
我说
我说如果你们爸爸妈妈还健在
抓紧时间跟他聊聊以前的事
他会非常开心
就是如果你陪他一起翻翻以前的照片
看看他以前留了一下什么旧物
嗯
同学录这种
我看我爸以前的照片嘛
他自己本来很喜欢拍照片嘛
他留了很多影像的一些资料啊什么的
他在同学会上的这张笑脸
是我从来没看到过的
嗯嗯嗯
在同学会上笑的像个小孩子一样开心
嗯 很开心
这张笑脸在家里没看到过
没有出现过
但你刚刚说那个
在狂喜上
你说大家如果去看一看自己爸爸妈妈那些以前的那种东西的话
他们会很开心
但是我都感觉这个东西
对于我们自己经历了
不
是像你这样
经历了一个人的离开之后
他的那种遗憾
可能还不是说我
如果在你活着的时候
就翻看你以前的东西
了解你这个人的话
你会开心这件事
而且还是对于我们自己的一种东西吧
不是
我就觉得这个拼图
因为我不是说爸爸在成为爸爸之前的样子
你不知道吗
是啊
你在有机会知道的时候
对他开心不开心
其实是另一个角度的事情
就是你了解了一个更真实的
一个全面的这么一个人
你会觉得说有一种满足吗
还是什么
因为这个人走了之后
这些故事
再也没有人告诉你
对
我觉得这其实是这个
对
因为这些故事
再也没有人跟你说
以前这个照片是什么时候的照片
当时发生了什么事情
这些故事
随着这个人
就再也不见了
嗯 而且
其实我每次回家
我都有意识的
其实在餐桌上面跟我爸聊起我小时候的事情
这个话题开启的非常容易
因为我女儿就是我
经常会说
我这么大的时候我在干嘛
我这么大的时候你们怎么管我的
我这么大的时候读书自觉吧
我功课都是自己做的吧
不要你们盯的吧
我小时候怎么样怎么样
我其实在我爸只有在聊这些话题的时候
她是个正常交流的状态
他会深思熟虑的回答我
嗯
他会真的去回忆我小时候是什么样
就我平静的回答我
我小时候是什么样
她记忆力力超强强
就我小时候候这这些话题
她记很牢
但除此之外
你跟他高东别的事情老困难了
帮他弄弄手机啊
看看他体检报告啊
劝他去看毛病啊
都
都不是一个正常的状态
你知道吧
只有在回忆小时候的时候
我就发现他特别平静
就平静在我爸这里
已经是开心了
你知道吧
已经是喜悦了
内心有有喜悦
所以我才观察到这么一个细节
我就希望大家如果有机会的话
可以尝试着跟父母
你就会经常会觉得
跟父母没有共同话题聊呀
因为他们没什么他们
你现在的世界跟他们的世界完全是没有交集的
聊什么呢
会苦于没有话题聊
是不是 嗯
但你去翻看他们以前留下来的一些旧物
帮他们
其实帮他们整理整理东西的
帮他们整理整理东西的过程当中
你会发现
有很多可以跟他们聊的东西
他们会非常乐意跟你分享他们以前
因为你不开启这个话题
我们现在有很多老人
也很懂事的
就觉得老老是说以前的事情
年轻人会不会觉得反感
老是提
就是提以前艰苦的日子
你们会不会觉得反感
他们也很识相的说不提
嗯
但如果你开启这个话题
他们愿意分享的
嗯
而且他们内心会开心的
嗯
因为我以前听过一个故事
就是当时我是在日本留学的时候
听一个朝日新闻的一个记者
他当时有一个很厉害的一个一个事迹
就是他抓出了一个日本大阪那个检察院
嗯
造假的证据
去告导了一个政府官员的
他抓到他们造假的这么一个证据
然后把这个政府官员等于翻案了嘛
然后当时我们学校就邀请他来做讲座
因为我们当时有那种新闻类的那种
就是讲座的
嗯
然后他就说
当时问他说
你做记者的一个契机
对
他说他是十多岁的时候就变成孤儿的
就是他
呃
爸爸很早就去世了
嗯
然后他的中学的时候
初 初中 还高中
我有点忘了
他说他母亲也去世了
嗯
然后他就在整理母亲的遗物的时候
发觉了他母亲很多的一些
呃
可能让他很意外的一些点
他就说
在整理遗物之前
母亲就是母亲
他甚至可能连名字都没有
对
然后在我们这边
妈就是妈妈
然后他看了那个遗物之后
哦
发觉他是一个如此完整的一个人生的那个东西
对
然后他就觉得很遗憾的一个点
就雁过无声
嗯
就是一个人像一朵花一样
在这个世
世界角落开了
然后拜了
如果不是他去整理那个东西的话
甚至整个世界都没有care
这 这
这朵花从开到败很快嘛
嗯 对吧
然后他就觉得说
哦
他想做记者
因为想去做一些看到普通人的那个工作
嗯
就是当时他的那种表述
让我引起很大的一个兴趣
就是
其实真的就有的时候
你会有因为我在那他做那个表述之后
我才逐渐经历至亲的离开
比如说爷爷奶奶啊什么的那种东西
我会觉得说
就像你刚才讲的
就是他们
你看了他们以前那个东西之后
他会觉得 哦
他是一个人
就是完整的一个人生
他有他的故事
他有他的那种东西
但我总觉得说
这里边又加了一层很复杂的一个点
就是还基于我们跟他们之间的互动关系
你懂我
你懂我这个意思吧
就是说
有的时候
你去怎么去打开这个口子
你说 比如说
我经常在节目里面说
我跟我爸就是等于是很难去讲
你知道 前前
前段时间
我们吃饭
家里人吃饭
我晚到嘛 嗯
我到之后
他跟我们家其他几个亲戚去抽烟
然后我小姑就在边上说
哎呦
你刚才来之前啊
她当着我们所有的人的面表扬你啊
因为
因为那个
有的 有 有
有几期节目
可能他也听了
他觉得说
哎呦
这个才做的挺好
但是他不会
从来不会在我面前去讲这个事情
对
然后我即便知道这句话
他做回来之后
我也不会去说啊
那个
你想过了什么
就我们现在没发生过一样
因为这就是我跟他的一种相处模式
因为我今天跟你聊之前
我也想象过
就说 你说
因为这之前
前
蒂夫问过我
他说
你有没有可能去跟你爸爸录一期博客
我说 绝无
不太可能
绝无可能
怎么聊
对于我们两个人来说
都很我不开的
如打 不
真的打不开
我
我可能还会
还能基于某种训练那么多年
比如我自己的
比如说做
因为做博客对我来说
除了是一种技能上的训练之外
也是一种
我现在很感恩博客
就是 对 对 呃 对于
呃
对于我的听众
我觉得我很有底气
嗯
因为以前别的人不愿意在
在节目里面说这些东西
我觉得更多的
他无法信任
或者无法保证
说这句话我说出去之后
会得到怎样的一个反馈
但这个现在在我这边
我觉得很已经很好了
因为我也是
不
就是从大概两年前开始
有一点点涉及到这方面的话题
我总是得到很好的一个反馈嘛
嗯
这个不是对你的表扬
而是说
我发觉 唉
你像一个石头
投下去之后
有无数的涟漪起来
很多人会在我们的下面写小作文
说自己的一些东西啊什么的
我会觉得 哎
这个反馈很好
就
如果我们不是播客
你这些话对谁说呢
对吧 对 对 这 这是
这是我觉得博客很重要的很重要的一个作用
就anyway
我的意思就是说
我因为这两年的一些底气
和一些几次的正向反馈
嗯 我觉得
如果我跟我爸对面做开的话
我能讲
但他不能
但对他来说
是一个太残酷的一件事情
或者对他来说
太
太困难的一件事情
不行
他们那个年代不行
对啊 你是他
你说他是一个
我爸是属于那个我到三十几岁
二二年
上海发生的一些事情的时候
他还会纠正你
说你这个朋友圈删掉
对这样的一个人
我
你把现在代行
对
但是你倒过来讲啊
一方面
他是一种对于就是当爹的嘛
永远有一种爹吻啊
教教
教育你啊那种东西
倒过来
他其实对于表达自己的真实想法这件事情
他是很怕的
嗯 所以说
他会觉得说儿子在朋友圈发一些自己的真实观点的一些东西
也是很答引号的危险的
你蛮好的
你让你爸看得到你朋友圈啊
你会屏蔽吗
他们看不到
对 我
我是选择不屏蔽
不屏蔽 嗯 我
我是之前一直相信他不是这样的人
后来发觉他也是这样的人之后
我那天就很义正词严跟他说
我说我已经快四十了
你不要再说这种话了
对我是一种非常大的不尊重
嗯 对吧
后面他也就不
不说了嘛
这个 我是这
这另外一个问题就是
我觉得
他们是打不开那种东西的
所以说
你那个
那个说法嘛
就是说
比如说大家
呃
多跟他们聊聊
以前那种
也基于大家的互动关系的
但我心里想的这个聊啊
绝对也不是那种
就是
就像我以前吃饭的时候
跟他聊我小时候
就是有一搭没一搭的聊
你懂吗
你要真开始来吧
就是也不了的
绝对不 不会
我聊聊
受不了的
所以 你
你刚刚说到
比如说你爸从来不在你面前表扬你这种
哦 跟我们家
真的
我甚至觉得
我是不是我爸把我当儿子一样
有
有是这样感觉
就是 没有 没
没有
我甚至以前都在我妹的博客
Blog
Blog 的年代啊
就是还写blog
我妹以前blog 里面写到我爸的一笔
说那天我在电台加班
嗯
我在做什么特别节目
全家人聚会吃饭
好像**哪次吃饭
年夜饭 不是
我没到场 嗯
整个席间
就我没到场
嗯
然后他写我爸
他写了一笔
他说姨副拿着一个小小的收音机在听啊
整个一席人
只有他没有参与大家的对话
拿着这个收音机在耳朵边
你怎么哭了
你为什么要哭
我本来没打算要哭
哎呀
为什么
他们为什么要这样
就 就 你知道吧
这幅画面
我当时透着
隔着电脑屏幕
我看到的时候
我那幅画面已经在我面前了
我也想象得到
我虽然人没有到场
但我能想象的到
他就是我
我没有参与
为什么呢
就东阳男人的
为什么要这样呢
他在听我的节目
不就是
我觉得 他 他
你爸
跟我爸的表现方式是一样的
他也从来干嘛呢
他们干嘛呢
好累呀 对
他从来没有告诉过我
他也从来没有
就是他情愿在外人面前表现出这种行为
也不愿意说当着你
嗯嗯 他没有 他
他可能拿着这个小小的收音机
他也没有告诉别人他在干嘛
对对对
但是他只在一个人的世界里
但是你妹就看出来了嘛
对 对吧
但我被写的时候
她说
呃
她是后来知道你在直播
他才写这一笔
因为我没有出席那个家庭聚会的时候
我就说
那天我要加班嘛
我
他是知道你在加班
所以我
所以说
他要听一下嘛
对 嗯
但你知道吧
我
我们家里人
如果当着我面听我的节目
我会很羞耻的
就是我这个
这这个的
另外
另外一个话题的
对吧 对 但 但
那我觉得他们好累啊
嗯 但我 我知道
这幅画面
我没有跟我爸说过
他后面也没有跟我说过
我一样
我也没跟他提
他怎么听我节目
他怎么关注我
他怎么拿那个声音机在耳朵边
对
他从来没有跟我
所以说
别人问我说
那个樊云若
你接不接
就是说
你经常在节目里面说你爸爸
就是说
他万一听你节目怎么办办
说 我
我没有去想过这件事情
就是 我也
我也无所谓
听就听吧
我们是那种
他听 Ok
他去听
对
但他不会当面告诉我
他听过
也不会跟我聊
他听了之后什么感受
我也很难想象
他听了之后什么感受
会跟我聊起来
那你是从小到大
有一种要活给他们看的那种心态
对
就是你的所有的用功努力
也是
也是要符合自己的一个生活的预期吗
我听你节目里面说到你父亲最大的一趴的部分
也就是我替你觉得最最不必要的一部分
我感觉你强烈的思想要有一种证明
或者是想要这个
这个是我的一个很重要的东西西
对 所以
我为什么
我为什么那天给你发消息说这个事儿
本来我这个事儿
我也很回避这件事情
但是你在那个人机的那场对话当中
人家那个问题是什么
如果世界还剩最后啊
就试着跟他和解吗
一天你居然挑的是我要跟我爸和解
我心里想哇
这件事情在你心里还是有分量
他还是属于一个
一个过不去的事情
就是你还是想在有生之年
在这个
但是个遗憾
对
这个纠结的地方
嗯 想 想想
弄明白 嗯
因为我们东亚这个亲子关系当中
有很大的一个遗憾
就是这个人其实走了
你都没弄明白
嗯
我现在就是这种感受
你知道吧
就是我爸已经走了
弄明白是指什么意思
就是他对你的真实感情
对 我不知道
我依然不知道
这
这个太遗憾了
我觉得就是我
我 我如
如果今天天机会
会打开他的同学录
在打开他家里的的这些东西
包括我家里的其他亲戚
因为我爸到
呃 那个
我小学
就是我爷爷过世的时候
其实跟他家里人的其他兄弟姐妹
我们
我那边兄弟姐妹其实蛮多的
但是我爸跟他们断亲了
断联了 嗯
为什么呢
就是大家能想象到那个年代的人
因为房子分配啊
各种父母偏爱啊
这种事情
一些过不去的事情
在我小时候
他们其实已经断联了
所以
我其实跟我大姑啊
跟我大伯啊
那些其实已经三十多年没见面了
嗯 就这次
在我爸爸的葬礼上
我大姑和我二姑都后来送他的时候
在你说
亲人有血缘关系
就是这种感受啊
我三十多年没见的这俩人
他站在那里
我一眼就认出来
嗯哼
是我们家里的人
然后
他其实因为他跟自己家里亲戚的那层关系
他其实很渴望亲情的
因为父母 呃
也走的早嘛
我现在回想起来
我爸
我因为我奶奶在我出生之前就走了
因为糖尿病走了
然后我爷爷是走的时候是也是八十几岁
其实在我爸三十多岁的时候
父母已经都没有了嘛
其实比我现在已经
他早失去他的父母
然后留在爸妈身边的时间
也不算很长
最青春的年华
对吧
花样年华
献给了 嗯 嗯
支边 嗯
这个岁月
所以
他其实在父母身边的时间不长
然后他又非常其实很渴望亲情的
但是他又因为这些事情
跟他的姐姐哥哥们断
而且不熟
断亲
而且年龄也差的有点多
然后
他其实在晚年
他自己偷偷跟他的这个
呃
姐姐们哥哥们
有一次和解
或者有一次走动
嗯
他背着我们啊
他
他可能告诉过我们
他其实有问过我
说要不要 呃
就是跟他们重新借啊啊什么
但是我的概念当中
我的生病当中
没有出现过这堆人
三十多年了
我不care 人
我不care 这件事情
但他很care
嗯
他会去重新跟他的哥哥姐姐们走走动
感觉你爸爸其实是一个蛮孤独的一个
对
但其实很渴望或者很重感情
但是他其实生命里面没有这些
但是他觉得越走越窄
可能还是因为他觉得可
或者说
客观上
他就失去了很多关系
联系
跟这个世界
所以说
他会在同学会上面非常的开心
对
因为他有一个非常强的一个记忆和连接在那边
对
但是平时就跟**两个人在家里的话
就是啥都没有
对
只能回到那个小小的框框的那个世界里面去
再加上我嫁人了之后
我有自己的事业
有自己的家庭了之后
而且你们的互动模式也不是给他一个非常强烈的情感输送的一个一个模式嘛
是的
我觉得他是有失望和不开心在里头的
所为他其实很没有
就是我 我
我后面会重新回看这件事情情
我觉得蛮
蛮心疼的一点
就是我们曾经没有给过他这样一个渠道
嗯 和口子 嗯 嗯
所以
他这好像是男人的一个软肋
就是说很多我
因为我知道
东亚
不光东亚
可能欧美白人男性也会有这种问题
就是这个可能不是地域的一个问题
而是说一个男女性别的一个问题
就是男性好像就是在表达情感方面是很拙劣的
哦 然后呢
导致呢
男性又是可能在年轻的时候
他身体好的时候
他看很多问题
都是觉得说啊
如果用身体是能解决的
嗯
用钱是能解决的
就所谓用能力
Ability
Ility 是能能解决的
嗯
她是不放在眼里的
但女性是从小到大都生活在关系里边的
嗯
所以说
她是会能够在关系里边取得就索取
爱也好
是利益也好
或者说他是在关系里面是有索取的
所以说
他到老了之后
即便身体的能力有退化
他是
他是习惯做社交
在那个关系里边再次获得支撑的嘛
所以就没有这种社交的那种支撑
或者说
没有这种
没有这种训练练
然后呢
一旦退退退
退休是最致的的
因退退休
你跟这个世界
可能唯一的一个强的一个链
链接就结束
因为呢
退休的时候
人
其实你说你亲
应该已经不在啊
嗯
可能那个身边的朋友也是
也是大家开始凋零的那个年代
然后你跟这个社会又没有一个关系的话
其实就越来越难
越来越
所以呢
如此热衷推广会的所有的活动啊
嗯
就是他唯一的跟社会连接的纽带啊
嗯
所以他才会这么执着的要去交这个党费啊
嗯
可去参加**团拜会者
他的存在感
存在意义
他到现在为止
你知道他以前就是他们因为留
呃
八零三有发的那个一年四季的那个制服嘛
警服啊
嗯 擦玻璃行 嗯
保护的特别好
帽子 鞋子 领带
夹子什么
很 很崭新
他都没不舍得
这是他的光辉岁月
绝对光辉
人生高光时刻
他在退休的时候
还给自己拍了好几套
就是夏装冬装制服的
就是拿着帽子
非常威风的这个照片
嗯
是我在后面整理的时候
我才看到
看到了 对
这些照片
我从来没有见过
就是你打开了他的世界之后
这些东西
原本其实是他世界当中很重要的一部分
但没有人跟他聊过
嗯
他也没有找到有可以交流的人
嗯 所以
他才会在晚年的世界里面
如此
就是很凄凉
你知道吧
其实心里想
如果你蛮凄凉的
我光听你说
我都觉得蛮凄凉
你有老婆
你有女儿 对
没有 没有 没有
没有意有
你有兄弟
姐妹
但你依然很凄凉的这种画面感
嗯 而且
我原本觉得
一个这么不会社交的人
也没有那么多朋友的人
我心望 我就
我在统计那个这个智
智商的人数的时候
我其实也很保守的就是估计了
可能来的人不会很多啊
或者怎么
后来来发
发现
我爸其实他退休之前
就是他在工作岗位上
我现在说他工作岗位上的这一面啊
我也了解的甚少
就是这么一个把自己的工作
因为这个职业对他来说
绝对是这辈子很高很高光
很很很值得骄傲的一份职业
都不知道他工作岗位上面有多少人
就是回忆起他的时候
就是一种专业
严谨
然后非常的勤勤恳恳
任劳任怨
吃苦节约
这种标签都来了
嗯
然后送他的人
单位里面送他的人非常多
嗯
然后我在跟他们沟通的时候
才能够逐渐拼凑成一个如此丰富的我爸的一个完整的一个拼图
但是我原先如果他活着的时候
我了解他的面太少了
他在我心目当中
就是一个
一个千面
就是一个
那我 我
我们是一代
就是今天就是讲述里面的关系
我们是等于是后代嘛
嗯
我可能是多说一点
站在我们自己这一代的讲讲话
我觉得我们是很被动的一点啊
我们对这个世界的认知
我们的情感的索取方式
是受他们的影响的
嗯
你们把我们塑造成现在这个样子的话
我觉得我们也不用就是说倒过来说啊
其实我们如果做的更好一点
怎么怎么过分自责对吧
对
我们觉得不用
不用过分自责
比如说我就经常在说
很很很多说是和解
我就跟我跟我爸和解的话题啊
或者说
我愿意跟他录东西啊什么的
就是那天
Steve 是问我这个意思就是
你会不会跟你爸录一期
因为有一个前提是
他跟他爸录过一期
你知道吧 嗯
后来 我
我想通了这件事
因为steve 跟我们有一个很大的一个区别
就是
Steve 其一定意义上
是从思想上
他是断青的
嗯
思想上是断青的啊
当然
他那个家庭联络联系是有的
因为他也有自己很很很被所谓很凄惨的一些童年的一些阴影啊
或者经历啊什么的
嗯
他去学心理学
其实我学心理学
我觉得他学的心理学
其实真的是
首先是拯救了他
嗯
然后他后面能跟他爸录
完全是因为你的很多后天自己的一个努力
让自己的
就是情感的表达
嗯 和技能
和这种欲望
你是好的
很很好的去面对了他
嗯 我的
我们的专业不是这个
嗯
虽然你是学讲话的
我也是学讲话的
或者学表达的
但是
我们对于这一块
我们没有学过
我觉得
不能怪我们
至少 对吧 不用
不用过度自责吧
不用过度自责
可能真的
如果有重启人生的话
我们可以下一次好过
做的好一点
对 但是
这一辈子
真的就卡在那个地方
嗯 对
我觉得真的
真的是这样
可
但可能今天给你录完之后
我可能会试图去改变一下你
怎么改变你
当然 也很难
真的也很难
真的也很难
因为
你想我们八零后
因为我爸
也卡在那个地方
我们八零后小时候就
就是也蛮孤独的呀
自己抱着自己长大
自己安慰自己长大的一代啊
我们没有兄弟姐妹
我们朋友就是亲人哦
我们爸爸妈妈从来没有关心过我们的精神世界
也没有关注过我们
关心不来
关系不来
世间很大的
对 嗯嗯
没有办法表达
而且
应该在我
我父亲那个年代里面
我觉得就是
如果寻求帮助
或者
者发生来
就是我
他们蛮丢人的事情啊
就是蛮示弱的事情
示弱
在他们的世界里面
不要发生呀
不可能的
就是
我怎么可能承认我自己病了
或者不行
或者需要这个口子表达呢
都不
不能承认
你觉得我们是从哪一关开始走差了呢
就是我们跟父母之间啊
就不光我们啊
那么多的子女跟父母的
问题是从哪里开始走
就是没扣上这个
这个 这这个
这个
真的有这个问题
因为我那天
呃 前段时间
我去了趟那个日本嘛
然后去大观山鸟屋书店逛嘛
然后正好看到
因为今年是哆啦a 梦大电影版大概四十五周年吧
因为六月一号马上要上一个最新的哆啦a 梦啊
然后我当时就看到鸟屋术店做了一个企划
就是把哆啦a 梦那个
呃
所有的故事打散
对对对
然后用
用那个
重新用一种眼光去编辑它
比如说
有一本叫动物片
嗯
这里边所有的故事都是哆啦a 梦所里边跟动物有关的
有一篇叫亲情片
有一本叫什么感动片
什么
我大概买
买了没
没有全部买
我买了几本
就里边有一个亲情片
我就
我就看嘛
因为我小时候有印象
就是哆啦a 梦有几个是讲那个亲情的
那个内容还蛮感动的
里边有 有一
有一集
其实就很简单的一集就是
嗯
哆啦a 梦就觉得爸妈骂他太凶了
哦
不是哆啦a 梦
就
就是那个野比大雄
嗯
大有有一集就觉得
说我们是
我是不是他们亲生
不是亲生的吧
抱来
我大概抱来的吧
嗯
他们为什么可以这么对待我
这么骂我
我那们这么弄
弄弄我
然后说那个
说哆啦a 梦
不行
我一定要做时光机回去看
回去看一看
我到底是从他们从哪里骗来的一个小孩儿
嗯
然后他回去了之后
就看到这个
呃
他爸就是匆匆忙忙回到家里
然后因为听说**在医院里生了嘛
他但因爸
刚刚那个
就是说下班
然后把包一放
就准备冲到医院里面去
突然跟从刚刚从时光机里面出来的野比大雄撞了个满怀
说因为你是谁
然后还没问清楚
说哦 那个
我现在没空管你
我要我老婆生了
然后去去去
嗯
然后那说哦
肯定
肯定当时抱错了
然后就跟着尾回嘛
然后那一集他停了
停的停了
有点突然 说
停在哪里呢
就是说
呃
在医院里边
哆啦
就是大雄的爸妈就在那边畅想我们以后的孩子会是怎么样的
我 我爸就是
就是他的所有的想象都是最好的
对
他一定是个优秀的
聪明的
呃 善良的
什么什么
然后没有
就
就停留在那边
嗯
然后也比说哦
嗯
他们应该是我爸妈
对
然后就回去了
嗯
那我就想说
哪儿出了问题呢
所有的父母在孩子出生的那一刻
对他的期望
对
都是健健康康平平安安就好了
是的 对吧 对
五个手指
不要多涨就好了
就是所有的期待你回到初期的时候
这个期待就是这样
你问的是从哪一刻开始
对啊
我好意就是我在想
你 就比如说
我对我爸最大的一个吐槽啊
嗯 就是 比如说
小时候
我妈经常说句话
小时时候
基本上隔邻邻居以为我是单亲
亲的
就我爸还是
你想
他生我的时候
他也三十不到嘛
嗯嗯
一个三十来岁的一个壮年
然后那个时候改革开放
每天有很新鲜的那种东西进来
他 比如说
他又喜欢打牌
就跟朋友玩嘛
就通宵宵牌牌
我 因为象 象中
我爸爸常喜通宵麻
打麻
打麻将啊那种
当然
他其他的乱的
那乱其他的乱七八糟的事情
我不知道
我也
也应该也是没有
但你想
他很爱玩的一个人啊
但是我现在我四十岁
我都能理解
三十多岁二三十岁的
你说小伙子爱玩
太正常了嘛
对 对吧
但是他就可以这样
就是一天天就跟朋友去打牌
那我妈也
我
那我妈是一直带着我了
因为他如果再不带我的话
我就真的别玩了
所以说
我对他最不满意的点就是
你什么时候
哎
你不是很期待儿子的降生嘛
嗯
因为我一直记得一个细节
说 就有一次
我就问 问
问通宵家里人
我说
因为不是看那个什么八字嘛
看那个新盘嘛
一定要准确到什么哪个城市的几点
那我就一直不知道
我 因为我
我只知道我十二月二十一月二号出生的
我不知道我是几点出生的
那有一次
就我小姑就说
她说你应该是早上
呃 八九点
九十点生的
我说为什么
她说
因为那个时候
双职工嘛
生**生你的那天
就是你爸是上班的嘛
你上班的
然后是中午要下班
就是回家吃饭的路上
知道了
生了 嗯
然后当时家里人还在吃饭呢
他先去医院
知道这个事儿之后
蹭蹭蹭 骑
骑车回
回家吃午饭的时候
他说
你爸冲到家里
砰一下 一个
一个立定
对着爷爷
对我爷爷说
啊
嗲农当阿亚了
就是 他说 爸
你当爷爷了
嗯 他说 那一刻
我小
估计得很清楚
嗯
就我在这小说
小说
你那么期待啊
那么期待我的一个降生
怎么
怎么什么时候开始就觉得说啊
你可以去
对吧
我有这个话
有点怪他啊
嗯
但是我现在是想不通
说
咱们到底出了什么事
因为我也相信
你的爸爸 嗯
在你诞
诞生的时候
肯定也是感觉很幸福的
对
怎么怎么样的
为什么他们就
后面就没有
有的没被你看到
对 就这样
就是有的没被你看到
嗯
我爸有一个同事
嗯
他认识我
我不认识他
因为我小时候就
就是 呃 初中啊
和高中啊
经常到我爸单位里去面就我跟我妈去我爸单位里洗澡啊
或者是他那边有电脑
那个时候电脑还挺新奇的
我们家都没电脑
我去他单位的电脑
嗯
打印文章敲字啊什么的
就我爸去
我爸值班的时候
有的时候也会带着我
我在他单位里面就
就有时候也会在他单位里过夜啊什么的
这些就
我其实去他单位蛮频繁的
嗯
去他单位食堂
所以他有个同事
我都带着
我这个叔叔
就是
我们是应该是同辈
他
我现在叫他哥哥吧
他认识我
我不认识他
因为他小时候见过我
我说我没有印象
嗯
然后他这次因为也来送我爸他在跟我回忆起来
说 哦 他说
我印象中
我印象当中
因为他跟我爸同事好多年嘛
他说
我印象当中
你爸最开心的时候
就是你刚考完大学那几年
嗯 我说 真的吗
我
我真的没有印象
但其实
旁人是看得出来
他是不是脸上洋溢着幸福
嗯 里
里发生了什么
嗯
女儿是否争气
女
女考进大学
这件事情
对他来说
多重要 嗯
女儿取得了什么成就
因为我以前不是也参加了一些什么视里的一些些乱七八糟糟作文比赛啊
或者拿过什么全国的奖
这些东西
我都不知道
因为他在我面前
没有表现出任何的欣喜
奖状拿给他
他也没有很高兴成什么样
但是
他会在你看不见的地方旁
被旁人看见
就如同那个小小的收音机一样
旁人会看到
我说的是
还不是这种
我说的是那种
就比如说
他 呃
嗯 这
这话不知道怎么说
就是他们也是第一次当爸妈嘛
可能现在苛泽他们不
不太懂那种情感的那种构筑维护
好像也有点苛责
因为他们就没有这种经验习惯
对吧 我的妈
我也是第一次当妈妈
我也不会
你说 哎 你
你说那个嘛
就是比
比如说
呃
孩子有什么成就
他很开心
这个我觉得都可以理解
你比如说
我经常举那个例子
我从小到大
念书都一般的
嗯 就是留学
考进老到天
那天就是我爸开
开心到就是请单位所有人吃饭
嗯 就是
这也是后面我爸跟我
呃
就是我妈跟我讲的嘛
那个事情 他
但他不会在我面前多说什么事
这 这些
我觉得都差不多
爸爸
都差不多
我的意思就是说
他难道那么多年
他们难道那么多年对我们是没有一个想法
说 哦
就是我应该
我应该跟你要联络联络感情
对吧
我觉得我
我们就是在那种走的过程中
突然就走远了
就是
就像你去拆你爸爸那个手心
然后玩逃的那个游戏
就是几次抓不到之后
我们就选择就不抓了
或者说
觉得抓不到是一个常态
但是又是基于某种身份
你做你的爸爸
我做我的女儿或者儿子
就这样了
对吧 嗯
我觉得这个好遗憾
这个点就是
其实你后来才会看到
说他有情绪
他有感情需求
但是他们就不愿意伸出这个手
而且他还过分的在意
你不是我朋友圈观察者吗
我不是还写
写过一件
就是我二十岁的时候
我请客吃饭
他在单位里面订餐的那个菜单
嗯
我居然翻出来这个东西
嗯
我看了那个日期
我都惊呆 嗯
那一天是我二十岁的生日
嗯
我请家里人吃饭
摆宴
他叫他们单位的食堂准备的订餐单
上面是我签的字
这张东西
你说他藏着干什么
我早就忘记这张东西了
哎呀
真的好难受啊
明明
其实你爸爸是个双鱼座的男人
明明是很细腻的
嗯 他 他他
他这些点
这些很细微的点啊
就我现在为什么会
作为一个我觉得对你来说最大的遗憾
我插一嘴
对你来说最大的遗憾
他明明是一个那么细腻的人
他觉得这些事情
其实如果他在在世的时候
让你看到的话
其实你们真的能
你真的能够get 到
而且
你们会有一个很好的一个交流的一个一个机会
一个更幸福的对
但是现在
就现在
现在这个机会永远没有了
对
我觉得这个好遗憾
他如果让我知道这些成长路上的点点滴滴
你肯定一个我现在一个拥抱上我
我现在也会长成另外一个样子
我觉得我会现在的有底气
嗯嗯
我这个 这 这个
我昨天看你说这个底气这个事儿
我觉得你倒不用那么去想这个问题了
我觉得你也是很好的
长大 没有
我觉得女孩子
我现在跟很多的做爸爸的人说
说你很羡慕那些那啊
我觉得爸爸和女儿的关系
最重要的是影响你女儿未来的择偶或者是亲密关系方方面的处理
嗯
就是这件事情
你永远给你女儿底气
对
所谓底气是什么呢
就是
就是在他的世界当中
第一个很有力量的能够承托他的男性偶像
是他的父亲
嗯
如果父亲是足够
比如像你说范湉湉的爸爸
或者是那个
嗯
诺aa 经常说nura 的爸爸
我很羡慕
因为我也见过
叔叔就又幽默
然后真的又很
很丑 女儿 然后
如果是有这样的一个爸爸
其实你在择偶的方面
负担会轻很多
然后也会更加的有
更加的从容
然后也更加的
怎 怎么说
什么叫负担会轻很多
我难以想象这个意思啊
嗯 有
就是你不会太去考虑说你的伴侣
可能你无意识当中
你需要你的伴侣去承载你部分的
你父亲缺失掉
缺失掉在你情感生活当中缺不的的部分
去向你的伴侣去寻求那一部分了
对
因为你有了
对
你其实是无意识的
就是你说我
我老公这么高啊
我为什么一直喜欢很高大的那种
嗯 男的 嗯
虽然他比我小
嗯
但我感觉上安全感
包括他因为我老公出现的那种
也会跟我玩牵手的这个游戏
他是不知道不知情的
为什么这个事情能这么戳中我
嗯 所以
有很多的时候
包括其实你在面对
嗯
没有没有不太成熟的伴侣的时候
嗯
或者是你在感情的很多关键的节点做出抉择的时候
你会考虑蛮多的
如果你的原生家庭会给你底气的话
你其实确实也就不需要考虑很多
嗯 嗯 哦
我想起吴宗宪以前说过一句话
他不是很宝贝自己的女儿嘛
嗯 他
他就属于那种富养女儿穷养儿子的那
那种人
他就说
呃
我当时那句话
我第一次听到
我还蛮震撼
现在想想
其实真的蛮给底气
蛮给他女儿底气的
他就说
那个
如果女儿嫁
嫁的
我要做的唯一一件事情
就是家里永远有一
有一副你的碗筷
嗯
就是你在外面
这男人欺负你了
你回家有热饭吃
对啊
我觉得这点就是蛮
蛮有
那你刚刚说那种底气的
对啊
因为我隐约还好像听到过
你
因为你想甜甜
他爸爸如果这么宠她
就是如果你家里真的是有一个
嗯
男性是永远是给你这个底气的话
那其实他肯定也说过类似这种意思的话
就是不结婚
不结婚
后来爸爸养你一辈子呀
嗯嗯嗯 你
你找不到合适的男的
你不必委屈去嫁给他呀
嗯 对吧
爸爸的给你的
已经足够了
而且
还有一种就可能
就是你在那个亲密关系里边
寻求的是另一种形态的互动了
对 对吧
因为那个我已经有了
就是有一个超大的坚实的
让自己永远可以依靠的这么一个男性
我已经是
我的生活中不缺这种经验的
是的
你像诺尔泽偶就是这个样子
他找老 老公 就
就是
也没有对公公过多多这方面那方面
很世俗的一些期待
我喜欢就可以了
我突然脑子想
脑子里出了宽宽的样子
我喜欢就可以了
就是我喜欢
欢欢 怎么啦
对他 他
我不管他有没有什么各种什么
呃
优质的背景啊
怎么在他家乡多成功的一个人
是没有赚多少钱
我就不考虑
我就单纯的喜欢这个人
我能不能单纯的嫁给爱情
就
你很羡慕这种种可以任性的这种状态
是的
因为你觉得作为女孩来说
你很羡慕这种生活
当然啊
我话说回来一点
我现在找的老公
也不是说我在去各种各各权权
没人会误解这一层意思啊
你现在是
我也是 找了
也很 很好
你老公很好啊
我很
我其实当时也蛮反叛的
我就找了一个自己喜欢的
而且我曾经夸下海口
说我绝对不会找自己比自己小的男人
最后我嫁给的就是唯一一个
我所有的感情当中
我就谈过这么一个比我小的
我最后嫁给了他
我也是当时冲破了很多阻力
说 而不 我
我就要嫁自己喜欢的
我虽然是比较仓促
或者你们觉得不成熟
或者觉得条件还不够怎么怎么地
但我就一意孤行
我就为自己负责
就是我在成年之后
这部分缺失的底气
我要自己给自己
嗯 就
我已经想好了
嗯
我这件事情办砸了
我这个事情做错了
这个底是我自己要给自己兜的
我想好这件事情我才去结婚的
而不是
其实不用这么辛苦或委屈
我心里想
即便我自己没有做好很万全的准备
我有这么一个坚实的家在给我一个后盾
那也是一种底气
嗯
我也很羡慕那种底气
嗯嗯
但 但我觉得
我
我们至少有一个好处
就比如说你
你自己通过做节目啊
或者说我们媒体人接触到的一些朋友圈子啊什么的
给了我们很多自我觉知的一些机会
嗯 对吧
然后我们自己通过朋友的认知啊
然后聊天啊
然后很多反馈啊
其实我觉得也有在跟自己
那个嘛
其实我
我经常说嘛
我现在
现在跟两年
两三年前相比
最大的一个变化就是
我接受了 嗯
因为原来可能会很怨
你懂吧
原来可能会很怨
真的觉得你自己现在不愿
我现在不愿啊
我现在不愿
我只是把他一个事情当做一个事儿来讲吧
因为这是很客观存在的嘛
我就是这么看我自己的生命的这种情况
但是现在不愿体现在哪里呢
就是我觉得你要接受
人生就不是完美的
嗯
你可能这里不完美
可能那里不么不完美
我可能就这段关系
我觉得不太完美
而且
说老实话
如果真的从底线思维的话
我们已经很幸运了
对
从是人生来讲的话啊
我真的见过太多那种
当然 我这边
我觉得我们最后夸夸爸爸啊
因为我客观来讲啊
我当时看出走的决心的时候
我觉得我爸最大的一个点
其实跟你刚才说的有点像
就是江武说出那句你就是懒什么什么的
我当时就在电影院里差点就哇啦哇啦叫起来
我说你快闭嘴吧
差一点就
就是我爸说过一一模一样的话
嗯 就是
也属于那种
家里可能很多
是哦
但是我妈做菜一般啊
嗯
我妈做菜一般
但是我爸也是接家里几乎是啥都不干的那种
那种类型
我妈真的是完美的老婆
是吧 对
那你知道
但是他也是一个
就是
但是我爸抽烟啊
也不太喝酒
但是也有
也是
也是那个点
就是钱
基本上是家
家的维持
什么都是他来
对吧 而且
说老实话
他因为自己相对混的相对比较好一点
自己的家里的兄弟姐妹
不 不算 还算我
我
我妈这边的那个哥哥妹妹啊什么的啊
他很享受一家之主的这种感觉
他是撑起一点
他在照顾的
他也在照顾的
然后我觉得这一点
我觉得作为一个男性来讲的话
他算责任心是尽到的
嗯 对吧 然后
怎么说呢
呃 如果
虽然小时候
我很小的时候
对我照顾的很少啊
但真的
你看后面
比如说我开始
比如说牵牵涉到一些入学的一些事情啊什么的
哎 他突然
突然开始出现
作罢了
关键时刻
关键时刻开始出来节节他的话
哎
他的话和你说法一样
我都是关键时刻出来
嗯 对吧
办大事儿
但是很多东西
你怎么看呢
就是很什么叫关键
什么叫不关键
你的标准在哪里
嗯 对吧
呃 这
这我觉得是他还ok 的
这也是
你知道
我有
有对比到
嗯
就在我们这种家庭啊
就是在我们这个社会
尤其像我们这代人
父亲的角色还是很重要的点在哪里啊
我以前就碰过一个我的高中同学
高一的时候
看上去就非常的意气风发
像樱木花道一样的一个人
嗯
然后横冲直撞的
然后说喜欢哪个女孩就喜欢哪个女孩
然后就说追就追
也人又
人又高对吧
也追得到
对吧
那种感觉
但突然
突然人就消沉了
嗯
后来我才了解到
很真实的人间现实
就是
他怕病退
哦 身体不好 嗯
身体不好之后
那你想病退在家
收入就是减的非常厉害的
嗯
他整个人就
他也开始受到影响
他也变得不自信了
他也开始受到这种影响了
我
我生命中是经历过
差点经历过那一刻的
我大概高一的时候
我爸有一次心梗
哦哦
就差点走掉的那种啊
嗯
然后从那个事情之后
他挺过来 嗯
挺过来
没出事儿
然后比如说觉得
哎 自己家
因为当时住家住一楼嘛
又潮
然后那个地方又暗暗的
他觉得不舒服
然后下定决心
跟自己领导争取
去换了套房子
嗯
再花了点钱
换了套
套房子
换了之后
就是我们开始住高高楼
高楼之后
然后整个就是他整整个那个公司
再加上两千年之后那段时间
就是比如说世博会啊什么的
也顺了
开始顺了起来
然后怎么怎么样
然后整个就是说
我 我们家
小家的环境
开始好起来
从整个
从两千
大概我是零六年去的日本嘛
我零六年刚去的时候
家里还是说没有那么的
呃
就是说还是有点拮据的
比如说还是需要我打打工啊什么的
但是从零六往后
就是基本上他也可以负担我很多一些费用啊什么的
完全他就说
他说你
你打工好了
就是你打工
就是觉得ok
你打
他辛苦了
也不用的 嗯
然后比如说
觉得房子差
对吧 哎
换也可以 嗯
然后我尽量供
然后不吧
就是他这点是很ok 的
但是我经常跟我妈讲
我说这里边命运的没有成分
嗯
我说老天爷但凡说那个
那个两千
就是我高一的时候
两千零一年
差不多零零年
零一年
那个时候
但凡我爸那关过不去啊
我说我们就是孤儿寡母啊
你说我的人生
我们的人生是怎么样的一个走法
而且是孩子越小的时候
家庭的变故对他的影响越大
对
其实我看在眼眼的
就是我是很阳光光样起来来了
而且其我自我养育还很蛮好的
就是喜欢这个东西
还算比较正嘛
没有
没有所上上人这个寡刀
但是我眼睁睁看着我的身边的一些同学
就 对
可能家里的某些变故
尤其是我觉得父亲的那种角色的存在
对
就是发生很多问题之后
他就不行
因为父亲其实
嗯
在这个家里面一下子倒下之后
嗯 呃
你所说的孤儿寡母啊
他就会面临很多的
就是比如说娘家人
你是环境变了太多
对
就因为有个真实的例子
我老公有一个
呃 哥们儿
他其实在小学成绩一直很好
嗯
把你成绩非常名列前茅一
嗯
就是那种直奔青北去的女儿
嗯 但就
就是因为他爸在初中的时候突然离世了
他 他就
就是孤寡寡母
就从
从此以后
舅舅就变成了他们这个家的一个画师人
男性的话事人的这个角色
然后改变了他们家很多命运和走向
包括他连最后择偶的方向啊什么之类的
都要迁就于整个家庭的
因为 嗯
爸爸走的早
嘛
就变成舅舅
开始扶他们家
嗯
对他们家有恩情
你很小的时候
你心里明明知道
这个家
总有一天
我要成为化石人
我是这个家里的男子汉
但没办法
你太小了 嗯
所以
这个时候 你
你就会接受
被迫接受这样的恩情也好
帮助也好
安排也好
然后到成年之后
你这些东西
其实都是心里的一座山啊
要还的 嗯
所以就影响了他后面择业
择偶
很多个关键的路
你说说这个父亲
其实我说对女儿的底气也好
其实他对小孩来说
他都是一个底路
我的意思就是说
对对对
尽管我们今天一家一开始听
我们啊
好像还是对于父亲的那种存在
还是有点
那怎么样
但是我觉得说
我们还是一个很幸运的小孩
嗯 我总体
总体上来讲吧
我没有吐槽他
我只是觉得很
很 很遗憾
很遗憾 对 我
我能听出
我有听出你的遗憾啊
我有这个遗憾呢
我就更加的想要告诉包括你在内的很多人
就是你们的爸爸妈妈都健在
尤其是你觉得纠结的那个
就是当你说出
我如果生命还剩下最后这点时间
我希望用来跟父亲和解
说明这个事情在你这里分量如此之重
那你何不趁这个人还健在的时候
你不用做很多的
就是比重
比如说很重的那些行为
不用 嗯
就像我刚刚说的
我 我其实很
很在意说
我在他这边
到底是他对我是一个什么样的感受
这件事情
我没有办法知道
但这里面真的有很大的难度在于
我们的觉知是颗粒不对齐的
你懂啊
我们自己已经进化了
我们自己养育自己
我们自己学习很多东西
我们自己觉知出了很多一些需求
对
他们可能就在原地的
对吧
你给到很多的那些东西
他给的反馈还是原来那一套
你就时间久了之后
你像算了吧
我们就面对这一切
这就是你的一个那个东西
对吧
这就是我们女性健康议程的一期
六老师说的
你如何改变父母的觉知和和认识
其实你就是在家里面
不管他是开着播客
或者开着什么音频
自己在听
父母其实会稍微偷听到一点
嗯
你一看着他们好像没在意他
其实他们都听进去了
是啊 所以说
我们还还是要积极的做做内容
为了自己的爸妈
为了别人的爸妈
对
我不管他们在不在听
我放着 嗯
听得进去
听不进去
反正我放着
嗯
滴水穿石的力量
我放着 嗯
只要人还在
都有机会
嗯 对
这就是我想跟大家说的
就是不要
虽然我们一直说
不要留有遗憾
不要留有遗憾
其实有很多的这种舞台剧的作品
也在说这个关系
为什么
就是这个
这个梗在心里过不去了
嗯
因为人没了
你就真的没有办法
再也没有机会了
这部分东西
就再也不会回来了
嗯 然后这种
这种感受
跟你隔辈的
就比如说爷爷奶奶
外公外婆去世
还真不一样
真不一样
因为我跟我外公外婆的感情非常好
那他们走的时候
我
我非常难过
但自己的父亲
还是太不一样
难
难过和遗憾
其实不一样的
太不一样了
对吧 对 嗯
你觉得还是回到重启人生啊
你如果重新开始啊
重新开始
你觉得在哪些节点
你就会特别注意
退休的时候吧
还有我结婚的时候吧
嗯 嗯 我觉得
我结婚可能对于我爸来说
是一个
呃
怎么说呢
是一个节点
嗯
就是女儿真正的交托出去了
你都不知道
我婚礼上
我爸有一张照片
笑的有多开心
就是他们都
都戏称说
哎呦
你爸是把女儿送走
可开心了
就只有我心里知道
嗯
我 我
我结婚的时候
那我人生当中
有 有 有
有三个泪点
是
你不知道这个哭代表什么
你不知道我们看那个难过的悲伤的山泪的电影
你不知道你在哭什么
对吧
你很难过
你很悲伤
你好
好太可怜了
有三个泪点
我不知道我的眼泪是在干嘛
嗯
一个就是我以前年轻的时候
二十几岁的时候
去美丽雪山
去看那个日照金山
然后那个
当金色的光芒照在那个山上
嗯
然后我们对着山那边喊的时候
我就突然费尽所有的力气
对着山那头喊了
喊了一声
喊完之后
眼泪就下来了
我都不知道这泪怎么会下来呢
我不知道
我到现在都不知道这眼泪代表什么
我没有难过的事情
嗯
我当时没有任何需要哭的事情
但这个眼泪就下来了
嗯 还有一个
就是我结婚的时候
我牵着我
呃
就是勾着我爸
嗯 的臂膀 嗯
在走彩排
光是彩排哦
还没有到正式哦
光是走台彩排
嗯 走一次
哭一次
我哭一次
我都不知道我在难过什么
嗯
又不是以后见不到的
老干嘛了
可能不是难过
我觉得是什么我都不知道
我现在没有办法解释
这个眼泪
就是这
这个时刻的眼泪
像水龙头一样
就是你想关都憋都憋
不过
我觉得是一种重生感吧
就是你未来要过一种新的人生
就跟小孩刚生出来
一定要哭一下
你这个
这么理解吧
反正我觉得这个
这个是我强烈的感受到
我关不了我这个水龙头
嗯哼
还有一次
就是他葬礼上
嗯 哦
不是葬礼伤
就是我得知他真的走了
就是
就是在那儿
我看着抢救的全过程
其实我去到的时候
他已经没有气了
我在确认他真的我眼前这副躯体
再也没有呼吸的时候
嗯
这时候的眼泪是收不住的
嗯
你很难说清楚
说
就是他是真的是一种
这种难过
还是什么
这种感觉
真的是至亲在你面前离世
嗯
再也没有呼吸
这个人 嗯
渐渐的
是体温开始冷却
嗯
这整个过程
包括最后这
这 这一天
你是终身难忘
最后怎么给他乱哄哄的吧
穿好衣服
因为在凌晨吧
我们调度很多事情
大家都还在睡梦当中
就是穿好衣服
真正在运到哪个地方去
这整个过程
我一路上我虽然在冷静的办事情啊
就是也是第一次经历嘛
那我 我弟有
有经验
他在给我联络什么
联系龙啊
怎么联系谁啊
先去那里干什么
签什么字
做什么的
我做这一系列的事情的时候
都像一个大人一样
很冷静的在处理这一切事情
但是整个过程当中
眼泪没有断过
嗯
就是你止不住
嗯
就这三个泪点
是我人生当中
我没没有办法解释这个眼泪背后是一个什么
一个具象化的情绪
嗯 它很复杂
而且是很
很难控制的
嗯 所以
尽量不要有遗憾
如果我有机会再来一次的话
我会用自己的方式尝试着
哪怕我努力去打开它
或者是就如同我在餐桌上面跟他聊我小时候的事情的方式一样
去聊一些他以前
我现在才看到的这些照片
这些手信
这些书信
这些文字
这些藏着的旧物
旧物界的背后
是一段怎样的故事
你给我说说
大伯小时候
大姑怎么样
你这个被炸死的那个哥哥小时候怎么样
就是这些事情
包括我二伯那个时候还退婚
你知道吧
以前退婚是有非常正式的一份退婚书
书的 怎么写
这个
什么时候定的那个娃娃亲
最后退婚了
然后退回多少礼金
这种很正式的
很郑重的东西
这些故事 多
多有年代感和有趣的事情
我想听他自己来告诉我
嗯 我想
现在等于是跟这个人一起
这些故事
其实都没有
都有
都进入到历史的里面去了
对 嗯
我还问档案馆的人
我说这些东西有价值吗
档案馆的人说
这些围绕着一个人展开的一个一个旧物件的一个连接
是一串故事
这些东西是有价值的
嗯
包括以前的粮票啊
粮票
还有他集邮
他集的邮票
你都很难以想象
他藏了多少
我觉得你有
你有
你有一个很好的一个资源呀
我觉得你可以整理完之后
然后试着尝尝试
呃
梳理一个脉络出来
然后那个
在自己的博客里面讲出来嘛
我怎么梳理
我一个人怎么梳理
不是 就是
我觉得
就是从一种你的这个角度
然后尝试着去理解他
哎
他有这么一个东西
让你看到他的的这一面
嗯 对吧
我觉得是这样
因为我是
呃
我们家的那个历史
我没有说那么了解啊
但是我是有这种意识
就是说
经常在他们还能够回忆起来的时候
都要搜集一些
搜集一些我们家族的一些历史啊什么的
因为
尤其像他们上一代
真的
意识非常差
你知道吧
而且他们上一代有些
呃 怎么说呢
习惯 嗯
观念也好
好像人走了之后
大家就不要去聊
唉 对 这个
我是因为我做
做过很多期跟死亡相关的话题
我就觉得
这个是我们现在的中国人
我觉得绝对是个误区
大家会
会遗憾的
以及
拍全家福这个事情
我当时我外公外婆还在的时候
我主张拍一张全家福
因为这个时候是人最齐的时候
因为我妹妹也刚生了孩子
然后是就是上一代下一代
几代
四代同堂
都在一起
人是最齐的时候
我主张拍一张全家福
然后我们家里就真的有人说
不要拍
拍的话 不好
会有人走 走
我心里想
拍了么
肯定会有人走的了
每一张照片里面
总归陆陆续续都要走光的了
这是什么说辞呢
所以 所以这
这就是我
我对于中国很多那种奇奇怪怪的一些
对呀
包括走了之后
既会去谈论
她拍者是
就是东西嘛
要烧掉的
仿佛这个人没有留下痕迹一样
丑的真的不对
为什么要这样呢
嗯嗯
我很不理解
为什么要这样呢
尤其是很多
你比如说我们这个
呃呃呃
老人啊
你这丧亲了之后啊
你会发现 呃
什么 你劝
比如说爷爷走了
你劝奶奶走不出来
他一直闷闷不乐
饭也吃不下
然后你觉得
啊 过去了
那这个
那个怎么快点走出来什么没有用呀
因为他身边已经没有人理解他
他想讲述
他想回忆他的老伴
没有人陪他聊
大家都忌讳
说不要聊 唉
那你会跟你女儿去说你爸爸的故事啊
哎
我最近一期的
因为我跟女儿不是有个聊天的播客嘛
就跟他闲聊的嘛
我最近一期就在跟他聊
一聊他对这件事情的观感
因为他也参与了
这是他参与的第一次至亲的葬礼
其实是 哎
我的意思就是说
不是聊葬礼这件事情
而是说 聊聊 哎
你的外公是个怎么样的人
经常聊
因为外公在他眼里
很凶啊
就是他这么小的孩子
他都知道
外公虽然表现的很凶
很严肃
但其实这外公对我蛮好的
对你
对他自己
对他啊 对
就是对他蛮好的
因为在护理院虽然时间不长啊
但是
我去看他
我带我女儿一起去看他
我记得很清楚
带我女儿去看他
然后隔天的后天
他就走了
就是我 我还
其实我还有点说
幸好我带我女儿去看了他最后一面
嗯
他最后一局对我女儿说的话
说妹妹
你要乖啊
嗯 他有印象
然后他已经多讲
我女儿已经能够体会到成人世界里的这种表达感情的
不
就不同的年代的人
表达感情的这种方式不一样
嗯哼
就
我可能是要
我越是接受了这种养育的过程
我越是觉得
我要拿出跟他们不一样的
嗯
爱来对待女儿
就是我的爸爸妈妈
没有跟我张开怀抱
搂搂抱抱
亲亲抱抱 对 对
我爱你这种没有
我现在天天给我女儿充分的表达
就是完全不避讳的
再拿另外一套养育方式对待
不留遗憾
不留遗憾 嗯
他能体会到的
妈妈是这样子的
爸爸是另外一种
呃
外婆是一种
然后外公又是另外一种
对 行
我觉得你应该多讲
因为
怎么啦
Coco 那个电影看过吧
看过 悲记得
就是当你一夜离开这个世界的时候
嗯
你的爸爸的记忆就彻底消失了
对
因为当你离开的时候
你女儿还能记得你外公的
和我外公
其实已经是
不
是直接记忆了
完蛋了 对 对吧
嗯
我觉得你应该
就应该珍惜自己还记还还还记得的时候
多说说
多讲讲
多想想 嗯 对啊
我觉得我就是经常会跟我身边的人说一个观念
就是中国很多也是必会谈的那些事情啊
真的对谁都没好处
嗯
哎 说到这个
我顺便推荐给大家一个播客
叫灵魂频道
他们其实对中国的很多这个丧葬文化当中的一些糟粕啊
嗯 就不理解
因为你 你
我们大家如果第一次经历这个事情
肯定也觉得很慌张啊
懂的人说
应该该么样就怎
怎么样吧
其实有很多什么比说妙的
嗯
包括你说的
不谈论
包括你说的什么都就高古期他们的嘛
古师傅嘛 对
就他来过我节目的
哦 是吧
他来过我节目的
因为就是我知道他做归从嘛
对
他做丧葬那个文化频道
我的
我拉他来聊过的
对 就是 就是
不要怕啊
就是有很多
是的 是我
我现在这个银行
就是我当时为什么没有坚持拍这个
我觉得我们这一代真的好很多了
就是我们这代
真的是
我觉得打开国文之后
我们很多一些受各各文化的一种影响
嗯
我们也看到什么类似于coco 那种电影啊
寻梦环游记啊
那种电 电影
其实真的
你会看到 说
嗯嗯
我觉得还是指向那个
就是现在中国人
我们的价值观念
首先也更多指向人本身了
嗯 对不对 嗯
什么那种
什么那 那个
怎么
怎么说呢
对于以前那种
忌讳那种东西
怎么了呢
忌讳 对
就是这个
忌讳什么啊
你 你 你没
不要太牵挂他
不然他在另外一个世界过得也不安心啊什么之类的
就是不要
就是尽
尽量赶紧释怀出来
摆脱出来
或者是走出丧心之痛啊
对 不是的
我就是跟你说
我有朋友甚至这么说
他说啊
他说啊
如果我想着他
我是天天念叨他
他就不会走吗
那太好了
他说
我就希望他不要走啊
对
就是现在我们认看清了我们自己真正的情感的诉求的方式
我们的需求是什么
以前总么就是被人云亦云嘛
以及这个东西该放在哪里
不要放在哪里
什么恐怖怖意义没意义
我有一个发小
他把他爸爸的骨灰
真的放在家里
他说
我就要天天看着我爸爸
对
我就希望我爸爸陪着我
我们这一代
是从我们这代开始
其实真的
你想 你
包括你养育
养育你
你女儿的方式
对吧
还有那个
比如说你这次
比如说我们这次来聊这么一些
像原来聊这种话题
都显得有点奇怪嘛
嗯 对吧
而且你都是主动跟我说
我都基于原来那种东西
我都不知道我们小张老师什么样的心态
我都不提那句话
其实我很想跟你聊这个话题
所以
你为什么很想跟我聊这个话题
我也很惊讶的
因为不是我提
你也不会 会
因为我觉得你需要我这么一期节目
也也也
也就是这个
跟你在你自己节目讲
越不一样
嗯嗯
对对对
对不对 嗯
我觉得
你做嘉宾
讲你爸爸的故事
跟你
你跟你爸爸之间的互动的东西
跟你自己一个人solo 去讲
我没有办法solo 讲
没有办法
对啊
我solo 的话
我一定会花很久的时间写下来
去沉淀它 对
Solo 没办法讲
对 嗯 我觉得
其实我也
我也需要你这期节目
你也需要我这期节目
嗯嗯嗯
所以
大家如果
包括所谓的忌讳啊什么的
我们现在如果心中
你是非常明确
你是怀着一份爱在的
那其实
没
没有多大关系
这些事情
都没有多大关系
基于你对他的思念和爱
都没有多大关系
嗯哼 以及
再怎么去追溯这个人以前的功过得失之类的
虽然意义不大
哈
但是我觉得
嗯
我有想过
我问自己
如果还有来生
或者还能够再启重启的话
其实
我还是愿意做他的女儿
嗯
但我会换一种方式
因为我真的除了他
我也没有别的爸爸的样子
也没有别的经验
没有经验
我就想把这一生
如果有很多的遗憾的话
重启的话
我再把它修正修复好
嗯
但我还是愿意做他的女儿
嗯嗯
行
我觉得
很多人可能做类似的话题节目啊
到后面都喜欢上升一个价值啊
或怎么怎么样
其实
我这两年
有一个思想上的一个变化
或者说
可以说是一种进化吧
进 进化
我觉得这样的
就是 我觉得
人生肯定是充满很多遗憾的
嗯 进
像你今天说了
其实大家都能get 得到
其实你是后面翻看了他很多一些东西
你会觉得 哦
原来我爸是这样的
我原来不知道啊
甚至没有让他更多的在你面前讲他以前的那种事情
我觉得这是这个生命的常态呀
嗯
因为人是不会满足的
而且你在那个过程中
如果你真的做的很到位的话
你是不
不知道自己做的很到位这件事情
嗯 对吧
有大家永远看到是自己没有获得的那一部分那个东西嘛
对吧
但是我觉得
如何去自我觉知
如何反
反过头来看这个事情
然后更明确的是知道自己到底要什么
然后未来可以在那个自己的生命中
去补足什么东西
去加强哪个这东西
我觉得是很好的
但即便如此
你也 也 哎
也会有遗憾
嗯
也会有遗憾
但是 比如说
像你现在已经觉知到了
那我对我的女儿
一定要搂搂抱抱亲亲啊
那 那种东西
已经在做出你的努力
充分表达
对对对对
我觉得
我觉得生命都是这种事
才是常态 嗯
对啊
然后让我们就是
怎么说呢
我觉得其实还是要认清自己的情感的需求在哪里
对啊
因为这个东西都是没
没有办法的
嗯 就像你说
他们干嘛要这样
活得好累哦
那你在干嘛
你也不要活得太累吧
是啊 就是我 我
我就
但这个话呢
又没法说
说的太死
嗯啊
因为这个世界上
又有很多一些事情
是很受限制的
嗯 对吧
你比如说
是 是 哎呀
人生在世
就是名利二字
对吧
他们当年活成这个样子
肯定有他的原因
对 但我们
你说能完全放下
好像也很难
因为是挑战没有直接放在你的前面
嗯
但是我觉得我们总归在进步一点点
就是我们看到我们
是 我们是谁 嗯
我们要干嘛
呃 看到
还看到彼此
我觉得比较重要
嗯嗯
但是 最后
我觉得还是那句话
我觉得我们要接受
接受
生命是一个在寻求完美的过程中嘛
永远是寻求完美的过程中
但是
永远不会完美
嗯 对吧
我觉得差不多好吧
嗯
你今天这么聊一聊
感觉会好一点吗
嗯
我还是要想办法写点什么下来
对于我来说
是一个很
很仪式感的
因为我怕我忘记
但是
在这个节点吧
嗯
因为说丧青之痛
半 半年之内
是一个很难走出来的
我也不是说一定是痛或者什么
嗯 但我觉得
能够留下这期节目
尤其是
就是马上父亲节要到来
嗯嗯
我就觉得 也 也
也算是一个交代
嗯 如果
但我觉得我自己的经验啊
嗯
即便半年之半年过了之后
你也会在某个瞬间
突然想起他的
是 不会 我
我是哪个瞬间突然
我是一二年半
爷奶奶童年去世
同一年 嗯
先后走掉
我是居然有一次
呃
在大概一八一九年
其实已经过了很多年了啊
一八一九年
有一次过年的时候
就是我开车
就是赶那个年夜饭
然后
因为一般我
不
你听我节目就知道
一般年夜饭呢
我都是要负责主持工作的
对吧
那天我在开车的时候
我当时的下意识的反应说
哎呦
我迟到了
我要回 回去
回去爷爷奶奶等我过年了
嗯
后来一个红灯的时候
我突然发现
我哪有爷爷奶奶啊
嗯 那一刻
我就不行了
我在车里面
哗
就是在那一刻
隔了 隔了
隔了五六年
对
我意识到他们的不在
是就
我觉得你以后也会经历过那一刻
就是 比如说
有任何一个细节上的一个东西
会勾起 哦
原来他已经不在了
嗯嗯
这件事情
不会因为时间的推移而变得淡
对的
就是这个情感
不会因为时间的久了
你就会淡忘
不会的 是的
他也不会因为你身边的人经历了很多
你就觉得预习过了
这件事情ok 了
不会的 嗯
这是两个很反视觉的东西
嗯 昨天
我老公拍了一些猫咪的照片
发在朋友圈
他突然跟我说了一句
哎呀
我突然想起
如果你爸还在
他一定会给我留言
说拍的真好
他之前是会留言的啊
对 嗯 我爸很少
就是因为我对他朋友圈是那个屏蔽的
屏蔽的
看不到嘛
嗯
所以他也不会留言啊什么的
所以他会给我老公留言
我老公经常说
你爸又给我留言了
说他照片也是好友什么什么
因为我爸也毕竟也是
也爱拍照
他看得出什么是好照片
所以经常会给他留言
所以
他昨天突然这么一说的时候
我差点又
嗯 绷不住
其实
又何尝不是某一种索取情感的方式
你懂我这个意思吧
其实我也就
我觉得他
你刚才那个例子
我觉得他也在努力的
嗯
有努力过吧
至少有努力过
嗯
可能我爸也在努力
对呀
他在亲戚面前表扬你的时候
那天我小姑说是第一次
哦
第一次
第一次
他以前没有这样
没有这样 哦
那他 我觉得
他能够听到你节目
就已经是往前走了一步了
嗯嗯嗯嗯嗯
对啊 嗯
哎 怎么 怎么
怎么
整个两个多小时
饼的很很的
怎么怎
怎么到这个猫的例子
就不行了
对啊 我就想
就是突然反过来感受到他在建立某一种想跟你们情感的那种连接啊
就是你真实的感受到
这个人
他不见了
嗯
是真的不见了
那个点赞就没有了
那个评论就没有了
对
再也不会有了
嗯
就是生活当中
会不断的会有这些细节
让你时时刻刻回忆起他
我觉得也没有什么
挺好的
挺好的 嗯 对
我觉得挺好的
就是每一次当想起他的时候
就是一次他还他存在过的一个证明嘛
是 对吧 嗯
我觉得 真的
每一年
每时时刻刻
我觉得你都应该去想起他
会 嗯嗯
好吧 好
那我们今天这一期节目
我也不知道会剪成什么样啊
大家
呃呃
其实是一期蛮任性的节目
我们没有任何预设要说
要跟大家教大家什么
或者分享享己什么
我就觉
觉得说
确确实实
就是我们两人内心觉得说
应该有这么一期节目
对 对吧
你主动跟我讲了
而且
但是我内心就觉得说
哎呦
居然是小昌主动跟我讲
我一直很纠结
要不要问你说
要不要聊一聊
聊一聊
我也一直很纠结
要不要跟你说啊
因为你那天狂喜
听我说了那个之后
你不是人际的话
我也不会跟你说
嗯
因为我也会觉得
会不会觉得我很怪
嗯嗯 但其实 我
我
我很想跟你讲
对对对
我想听听你的故事
因为我大概能够知道
你爸爸也是一个很蛮蛮
脸有点冰冰的
没想到我们两个爸有点像的
有点像的
有点像的
是是是 我 我
我觉得
听我们这期节目
很多人
可能每个人自跟自己的父母的那个互动模式不一定一样啊
对
但是有一个事情是一定一样的
就是他们肯定会离开我们的
对 对吧
我觉得想通这一点的话
我觉得我们很多人可能看问题的方式都会不一样
因为像我们已经到了一个家里人就开始七老八十了的时候
对吧
那种感觉了
但是 对
对于很多二十来岁的时候
你可能觉得自己父母身体还好的
完全没有想到不得了
对
完全没有想想到过
对
但是可能对于你们来说
我觉得最珍贵的资源
也就是趁你们爸妈还身体非常好的时候
我觉得就点点滴滴的东西
就是你可以要记起来了
是的 对吧
去怀念起来
尤其是你跟父母还离得蛮远的
一年到头也回不了几次家去了
传统媒体人来了
就是我们的毛病又来了
要上价值了啊
我不上了
不上了
要包饺子啊
我们不包饺子
我之前在我那个另外一期一个人养老的那个困境的这个节目当中
其实已经说过了
很多人已经在我下面留言说
呃 Ty
这期节目
其实就马上就打了个电话回家
就有些事
想到就去做
嗯 也别纠结
想到就去做
对
嗯对 嗯
家里人嘛
对吧 对
是有么么过不去呢
对 嗯 行 好吧
嗯
我觉得也没有什么过多的ending 了
我觉得就非常感谢大家的陪伴
如果听到
听到这边的话
已经听了很长时间了啊
能听到这边
我也蛮
蛮佩服你们了
就是我们如此任性的一期节目
你们能给到
我也蛮佩服你们的
嗯 我期
我期待在我们评论区里边
大家讲一讲自己的感
感受
或者最近有没有一些变化
互动的一些变化
是因为我觉得这种节目
反而是
我觉得大家可以把这期节目小宇宙的评论区当做一个自己的安全地带
或者是一个树洞
或者我觉得这种节目听到后面
如果你留言的话
跟你说那种奇奇怪怪的人
是听不到那么后面的
对对
而且会留言的人
大家都是都是有真情实感的
大家都可以互相信任的一种状态
嗯 对
可们可以交流一下
如果你觉得你自己爸妈很难面对你自己
你让你爸妈来面对我们
对
而我们评论区当树洞嘛
对吧
你就写呗
对吧 行吧
我们都会看的
好吧 好的啊
那感谢小畅
我们今天这一期的节目
就在这边
大家拜拜你
我扎着马尾辫跑进了之前
那时的你一定会美的很惊艳
我复写日记里的文字
几十年后
我看着泪流无止的我的父亲
老的笑
一想就保持持那上面的故事