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大家好
欢迎收听本期的薄荷十一
我是孟长
相信像我们一样
大家这段时间以来的时间和情绪
都被上海的疫情所牵动着
每天在网上刷新闻
在社交媒体上转发
很多时候被一种无力
愤怒和悲伤的情绪所掌控着
嗯
当然不只是上海
包括东兴
吉林
前段时间的泉州以及瑞丽
那我们也期待很快能把这段时间的想法和情绪跟大家做一个分享
有些时候
话到嘴边
好像不知道该说些什么
因为那种无力和愤怒的感觉太过于强烈
希望听众朋友中
在上海的
呃
现在家里的物资一切都好
家里的亲人朋友们也都处于平安健康的状态
那我们不知道什么时候会我们可以在春天里
在线下再次相见
或许是在夏天
但是非常期待再次见面的那一天
祝大家都好好的
对的
那这期节目呢
其实不是关于上海的
是我在三月初在大理的一次驻地所做的声音记录
我在三月初去了一趟大理
也拜访了一些做创新和实践的朋友
在这期节目中呢
我跟三个朋友做了对谈
他们有人在做失去创新
有人在做白族市集的研究
还有在做创新教育
大家熟悉大理的朋友都知道
大理在这些年间
已经成为了一个象征和符号
他被大家戏称为大理福尼亚
成为了自由乌托邦或一个都市人群寻找其他生活解决方案的一个飞地
这么一个地方
那里有苍山洱海
风花雪月
有无数的间隔年的年轻人
或不想进入工作体系
呃
仍然不知道自己想做些什么的年轻人
去那边探索
或者说只是放空一段时间
寻找新的可能性
还有一些想要要在主流城市体系之外的人
教育创新人士
创意工作者
那在过去十几年间
聚集在大理
于是大理除了他天生的自然条件气候
那也聚集了一个个的聚落
艺术家聚落
教育创新者的聚落
或者说
只是想要寻求放松生活退出系统的人的一个聚集
那其实我在这些之外
我对那一个作为所谓的躺平乌托邦的大理
其实没有什么太多兴趣
其实我更感兴趣的是
大理作为这样的一个飞地
他能够进行怎样的不同于都市系统之内的一些实践
这种实践可能是有关于艺术的
音乐的
戏剧的
教育创新的
其实我更关心这些面向
因此
在这期节目中
我跟我所拜访到的
接触到的在这方面进行探索的朋友进行了一个交流
嗯 呀
大家好
我是孟常
呃
我现在坐在喜州的喜林院杨品巷宅
它其实是一个建成于一九四八年的民国的老宅子
因为 嗯
大家知道
杨品巷是喜州八中家之首
也是第二梯队的首富
所以说
喜林院对这个院子进行了修旧如旧
把他维持一个维持他原本的样子
然后我也在这里住了几天
然后
现在坐在我旁边的
是大家都喊他林登先生
也是喜林院的院的briybrian
跟大家打个招呼吧
哎 你们好
我是喜林苑的
你可以叫我brian
Brian linden
Lindon
但是我中文的名字是林登
是林登
大家都喊你林登先生
对 可以 嗯
你在这里
其实
从杨品巷宅到现在
有多少你在零四年到
对
零四年的十八年了
十八年
杨品相 是
是来巴黎第一次
八五年
八五年我第一次到大理
对 八五年 很早
当时
但是大理没有外国人
也没有
没什么人
没什么游客
没有什么游客
对 而且 八五年
所以很真的也要坐那个
从昆明可能要坐那个大巴
可能十二个小时啊
对 而且
这个是刚刚对
对外国人开放的
所
那个很多外外国都非常这想过来
因为他们都觉得
大理就是有一点这样
一个旅游的一个天堂
天堂堂
对
很神秘的一个
对面且很多嬉皮士
是不是想来
对 是的 是的
八五年第一次来大理
后来零四年就
就开始在这边定居嘛
对 但是 那个
八五年
我八八年都离开了中国
离开中国
所以大概十六年
我都没有回来
没有回来
零四年开始在
对
你是一个有十八年经验的云南居民
对
主要是在大理呢
是的
这条街上的居民
喜州的居民还说
当年他们第一次认识你的时候
看到一个老外在扬品巷宅
站在脚手架上
我盖房子的样子的
你真的是自己也动手做了嘛
这个宅子
什么时候
哪一年开始
其实 我觉得
任何的一个项目
嗯
如果你真的有一个成就感
嗯 我觉
我觉得你亲自有参与
嗯
这个整个项目
因为很多外地人
他们
我们都觉得我们有钱
所以我们都可以过来
我们都可以买一部分的大礼
嗯 但是 我觉得
钱可能不够
我们也要投入我们的精力
经力
我们的劳动
我们的情怀
有的时候
钱会超进步
嗯 不是
那个很简单
生命都投就可以过来
你就买一个
对 现成的
现成的
所以我觉得你没有这个
这样的一个参与感
而且
我觉得你没有一个什么样的成就感
嗯
我自己人认为
那个
你就搬到
搬到一个新疆的一个
我觉得有一点跟我们原来的初心
原来的想法
我不是中国人
但是我也是对他们当地的文化
我愿意把我们的生命
生命的使生命都投在
投在这个
所以 我觉得
原来我就希望这个都会让他们感觉也很骄傲
很自豪
好的 好的是
十八年过去去
你会觉得自己是个大理人吗
你当然是美国人的同时
你觉得会是大理
但是
原来我的初心不仅是针对
针对 不是
不仅是因为大理
明白吗 嗯
我很喜欢大理
嗯 但是
原来我们寻
寻找两年
就选了第一个
就是我们项目的第一个点
嗯
我们就是原来可能在景德镇
呃 易县 涉县
安徽 安徽啊
一直在找 对
一直在找
后来我们觉得
最适合我们做第一个行里面
就是徐州
对
有不一样的
就是有 这个
当然有几个原因
第一
最重要是我觉得当地的村民真的很包容
嗯
他们都很欢迎我们
在福建的土楼
广东的雕楼
或者看丁啊
这些地方
不一定是有一样的感觉
明白吗 嗯
好像村民都很
都很欢迎 对
还有第二是
那个当地的政府也很支持
嗯
零五年开始做
零七年开始开放的
对 是的
在一开始
你其实并不知道要把它做成什么
零五年的时候
我们自己知道
但是我不知道英语还有中文怎么怎么描什么描述了
因为其实我们初心就是外交
嗯
我们原来很想不让世界意识到中国的那个我也经常说
四千九百七十年的文化
嗯
我为什么说是界
因为我觉得近三十年的文化
是不是他也很了不起
我真的很佩服
我也很骄傲
大家能听到背景音的鸟叫
对
他们也很高兴啊
被我们被小鸟们围瞄的
对
就在其州的自然里
是的
我也对中国的那个钱
四千九百七十年的文化也非常感兴趣
也非常骄傲
嗯
我觉得近三十年的中国
他跟是那个
他的硬实力
嗯
他的hard power
嗯 钱
经济
经济的发展
对
但是我觉得玩化
内化 对
应该来自于
而且我发现很多商人
因为可能八十年代
九十年代
经近二十年的
嗯
可能赚钱的机会比较多
嗯 快钱
尤其是快钱
快钱
所以很多人就是那个
如果做这样的项目
你不仅是可以不是很快的一个项目
一个工程
是要真的花了很多商间
有的好真的好多年的会个兴趣
可能更容容的方式
嗯
有更快的方式去做建设
水泥泥
钢铁 玻璃
就吊一个鱼缸
就很简单
所以说 你
其实我来看你
十八年
在这里扎根
十八年做的事情
如果相比中国速度的话
你可以原本可以做十倍更多的
我记得村民们跟我提到说
当时零五年左右
你刚在喜州这边开始修这个宅子的时候
你从一条街走过去
所有人都会打招呼
哦
跟所有人打招呼
比如他们说你像村长一样
所以
现在我还是跟那个所有的人都
但是是现在有越来越远的那个新的的人来的
对 他们也
我有的时候不知道他认识了
我不认识他们
突然的
这个有一个新dm
我不认识他们
对
对他们提到你
怀念当时的那种气氛嘛
对
就是所有人都跟你打招呼
对 但是现在
现在好像彼岸
因为那个现在的变化很大
我觉得原来的徐周
就是那个
我来的时候
主要是为了村民民这馆
咖啡 面包 没有
都没有
都没有
都没有
而且现在的那个咖啡馆
这些东西
这些地方
基本上没有当地人取消
所以他主要是针对那个
面对那个游客
游客
包括我们外面这个油菜花田
对
也是针对游客的
是的
这个我觉得是不可避免
而且不一定是坏
坏的还是好的
这个没有
我不 不
不要品价
就是评价
明白吗
我觉得这个是应该发现
应该发生的
但是我觉得
那个现在
你刚刚问的
当然有一个不一样的
这个感觉
很多的
我原来的当地的一些原居民的一些朋友的
他们不在
他们去哪了
不知道
不知道
他们都在后面
他们都在旁边
就那一个水泥
他们其实不在
在这条街上
对
而当时他们就在这条街上
对 是的
你走过去
家家户户都认识
有意思是
我发现你现在对于山西石龙村那边感觉
跟村民您的互动
是不是有点像当年的
是 是的 西是
是的 我
我看到的
是的
更加real
更更
更加直接接
我很想就是
我不知道怎么
怎么说
怎么形容
怎么描述
嗯
我很想把这样的一个热情
嗯
这样的一个坚实的这样一种热情
我很想就
就是好像ttle bottle 破者这的
嗯
让世界了解这个
也是中国
我的意思是
这个非常有吸引力
这些人
我去过一百多个国家
嗯
我最吸引在这样世
就是 是
就是中国的这样的一些
那个就是
对 这个 对
对不起
Novse
就是那个橄榄球
橄榄球的一个scotch
对 Yeah
所以你还会关注橄榄球球
Like Yeah
I love scalltts
我这里透露一个
林登先生的一个爱好
他除了他刚才提到橄榄球
他喜欢吃米花糖
对不太
那种米花糖
我其实长大之后就很少
就是小时候大家吃的那种米花糖的那种米花糖
那种米花糖
对街头卖的
很喜欢
如果不是云南
你在大城市估计还很难买到呢
不太容易
不太好买
可能要去超市里那种包装好的
太太觉得这个都是我的
我的一个这么说一个缺点的缺点
他那个
我不喝酒
我不抽烟
我这样的
但是就喜欢吃糖糖
吃花花糖
啦啦
喜麟苑在喜州的这十几年
跟当地社区有哪些互动
特别觉得非常重要的
我觉得我们开始的时候
我们就做了很多
十年以前
所有的凡是来到喜林院的一些游客
我们都会提前发一个一封信
我们都会请他们
如果外国愿意们
但是晚上都对整个村子都办一个讲座
嗯
这样挺好的
所以他我们就会免费提供供一个一个晚餐
所以他们可以给客人一个机会
去跟当地一个交流
这个个so 酷
这个很很
但是这个
我发现那个很多人愿意做
嗯
他是来参加的人
人太少
但参加人太少了
所以疫情之前
会更多的是外国的访客嘛
对
外国的非常愿意听
但是外国人已经飞了那么是不是一万公里
他只要是来到中国
因为他们已经是对中国文化有一种一种兴趣
对不对 趣的
但是那个
我觉得有
就说
从北京啊
海海
你来到西州
你可能不一定也要上上课
明白吗 对 是你
你要休息
其实北上广的那个
有的时候生活的一些压累了
太 太累了
想躺平了
对来 呃 是的
所以我会随西一了
旅西这样的一个
为什么我们失败
可能十年以前就是这样做
但是现在慢慢在变好
我
我讲我在喜林院沙溪看到的场景
就是喜林院本身的
在沙溪那里的空间
是一个公共空间
于是我看当地村里的孩子们就跑到那边写作业
是的
那边的图书馆
他也可以随便进去
可是可以在那边玩
借书都可以
如果他们想的话
那边的书都可以
我都可以随便的翻看
因为我去的第一天
因为我跟林登先生
我们共度了一个旅程
就是我们俩坐车从喜州到了沙溪
然后三天后
又从沙溪回到了西州
然后在路上
这个山路然也可以压累了小小时
对 对
我是跟林登先生一起去的沙溪
刚到之后
们就一起去了石龙村村子里里看正在盖的教
教育心心
以及博 博馆 馆
那
那天正好赶上英语角
就是每周一次
喜林苑的员工
包括jime
就是林登先生
林登先生的爱人
就群村里的孩子的英语语
就一个小时的英语脚
对 是天 我就
我就临时客串了一下老师
跟孩子们互动
发现你
你走在石龙村里面话
好像就是十
十五年前
你走在喜州
一是的 跟
跟村民们的那种关系
更自然
更亲近
就所有人都跟你打招呼
你跟那个可能正在工作
正在弄水泥的工人打招呼
对 是的 在跟
跟这个村民打招呼
跟这个大伯打招呼
还跟小孩子们打招呼
然后大家都绕在你
是一群小孩子跟在你后面走
是的 然后
后来我们从村子里回来
孩子们又来喜林苑这边做作业啊
玩玩啊
可以看到喜林苑跟社区的本地社区的关系
我后来才知道
员工中绝大多数都是当地的村民
对
这其实也给当地提供了一个就业
中国文化中
或云南本地的文化中
有一种包容性的东西嘛
我当然
我觉得
尤其是云南
我觉得云南当然很包容
就是因为有二十六个民族
对不对
是少数民族
像那个
你就可以看看我
我们 比如石
石窟 嗯
石包山的石
石宝山石窟
你就可以看到一些印度的一些影响
啊 我觉得 东南
对
我觉得很好
很有意思
是新冠疫情这几年
大家也都提到
说可能彼此不同的国家和文化之间
也有一些距离和误解
是的
你会觉得你仍然对这样一种交流乐观吗
对于中国和美国和世界的这样一种信任友好乐观吗
接下去
我 我觉得
在那个
美国的当地的一些居民
我真的四年都没有回去
四年了
但是我都有的时候会看新闻
就是那个
有一些人都打了一些那个
比如一些华人
我的这个 亚
亚裔 所以
我应该说从一个
因为我太太是中国人
嗯
我的孩子们也是中国人
嗯 我觉得 那个
我真的很担心这个问题
我是白人
嗯
我自己认可
有不
有一些白人有一个优越感
我觉得这个问题是越来越敏感
嗯 但是 我觉得
有的时候
我觉得我中国的一些朋友
他们不了解
为什么美国也有的时候
或者欧洲的媒
媒体都会批评中国
嗯
其实这个就是我们媒体的一种
他们的任务
Nothing personal
Nothing personal
不是请你
请你了解
有的时候
我就告诉他们
如果你觉得他们都在批评中国
你可能就要看他怎么批评美国
怎么批评国家
他们更批评美国
所 所以 我觉得
我希望以后
那 那我
大家更放松
对 就是放式
这个就是我们媒体的一种
他好像是一个市场化
对不对 对
我们在就
就是为了们们一些些么
说说那个受众说的对
Readers
Readers
中国有百分之九十九的故事是好的故事
但是他的读者可能就要看百分之一
所以他们也要去那个百
百之之一
我每星星期
次次
我都会写一些些美外国的一些文章
我觉得
百分之九十九的读者
他们都会
会点赞 嗯
都会说很棒
很 他们都还
还是觉得 国 国
美国
欧洲和美国外美的欧洲
洲 中国
我们都要保留
都要交交交
交流
我其实是中国的一个
一个啦啦队
但是那个
我不是那个一个pologist
明白吗 明白
我看的
中国百分之九十以上
百分之九十九的
我看的
我就觉得很棒啊
我现在坐在苍山下
然后在三十亩的广阔的农田
但是呢
这里是一个农场幼儿园
它是大理云朵的幼儿园
也是大理云朵自然学校
很高兴邀请到大理云朵自然学校的创办人燕子老师
很做客不合时宜
那大家都知道
近些年来
很多人来到大理
寻找教育的另一种可能性
那其实很多实践者也是近几年来吧
很多是从幼儿园教育入手的
所以说
大理云朵就以他的自然教育
包括作为农场幼儿园的存在
以及他的研学和游学体系著称
那在过去六年里
也做了很多教育方面的探索
所以说
对我个人来说
特别好奇
呃
如何在大理进行这样的一种新式教育的实践
那老师跟大家打个招呼吧
好 大家好
我是
我是谢鸿雁
然后孩子们和老师们都叫我燕子
老师啊
我们是一五年来的大理啊
我们一家三口当时其实只是自驾游
但是呢
觉得这里真的很适合养娃
所以当时我们的孩子正好三岁
就留下来了
留下来之后呢
因为我之前啊
从零八年开始就转行做教育
所以一直心目中也有一个所谓的理想教育的样子
然后觉得大理这个自然环境是非常的符合
所以就想在这里来做一些尝试
就开始做云朵
嗯 对
大家可能会听到一些噪音
这其实是有鸟教啊
有小动物的声音啊
从自然里的风声
所以说
因为我们现在就坐在苍山下的自然里
是来谈论自然教育
所以说
燕子老师
能不能解释一下自然教育的理念
为什么孩子们在自然中成长是重要的
因为我们的一个对这个问题的一个思路
其实很多时候视角来自城市的
对
大多数家长待在城市里
去寻找 哎
家门口哪边的幼儿园最好的
私立的还是公立的
整体它是一个城市作为背景板的一个思路
那于是近些年
很多家长来到大理
寻找一种可能性
那大理云朵作为农场幼儿园
嗯
它所提供的是一怎样区别于咱们日常话语中所熟悉的那样一种幼儿园的设定
嗯 嗯 好 嗯 其实
云朵的诞生
它就是
就是我们说自然教育吧
它的诞生
我觉得它是有一个时代的背景
对
它最早其实是发源于欧洲啊
就是它也被称为森林教育
有的是农场的那个学校
有的是森林学校啊
还有的被称为无边界学校
等等 我 我想
它是我们人类对于这种上个世纪的工业化
呀
就是其实已经是很很过度开发了
嗯
它是一种反思
然后是这种反思体现在教育上
它最早是在欧洲
那后面呢
就开始逐渐的到全世界啊
那现在应该是就是这两年吧
在中国
它人然变得得非常开发了
对
其实我们做的时候
并没有想着说是要去赶一个潮流
只是说 嗯
它是我们基于我对教育的思考
教育本质的思考
嗯
很自然的一个选择
嗯 对
所以并没有想到说
哦
突然间好像走在潮流的前面的那种感觉
对 对 为我们做
做个已
已经六 嗯 啊
那所谓的自然教育
自然幼儿园啊
森林幼儿园
农场幼儿园
它其实都是这两年开始突然间火起来了
我其实并不认为说
我们在做的是叫做自然教育
我们的教育理念
它更准确的说
叫整体教育
我的理解呢
是说 嗯
从人的角度
和从这个世界的角度
我认为它都是整体性的啊
就好像我们作为一个个体
一个独立的个体
嗯 对
同时我们是一个体
体 我们整体
对对对
我们有我们的认知
认知的层面啊
那也有这种
啊 心理的
情感的层面
对
所以这样共同的构成了一个人再从一个世界的角度
就是我们的世界观是怎样的
嗯啊
其实我的理解就是
世界本来就是一个整体
在这个整体里面呢
人和人所构成的人类社会
还有呢
就是整个的这种自然世界啊
它是整个这个世界的
呃构成 对吧
那么
所以当我们说教育的时候
其实我的理解
教育它就是一门关系的学科
所以呢
自然教育其实是这个整体教育其中非常不可或缺的一个部分
它感觉这一部分好像在我们习以为常的教育中
是缺失
是缺失的时代
不再谈论它了
是的
是陌生的
对对对 是的
所以
但是这种陌生
它不是
它其实不是理所应当的啊
它不是理所应当的
甚至在一百多年前
就是在工业时代之前
它其实就是在我们的教育中的啊
如果你对中国的哲学有一定的了解的话
你会发现
就是从道德经对吧
你
你就看得出来
包括老子
孔子他们的思想里面
在教育中间
人跟自然的关系其实是非常紧密的啊
我们现在其实是一种回归
所以前两年有一个名词叫自然缺失症
有一本书叫林间最后的小孩
这个书里面就提到
他说现在他观察到的就是越来越多的孩子其实会出现各种各样的行为上的
情绪上的
就是跟这样各样问问
嗯啊
那那个作者他把这个归结为说
其实啊
那大一部分原因是因为我们跟自然的一种割裂啊
所以他非常的强调说
人其其孩
孩子一定要回到自然里
跟自然的关系
他其实是孩童时代非常重要的一部部分啊
为为个时前
我在一个 呃
就是在一个乡村里成长
然后
而且那个时候呢
我是跟我的啊
爷爷奶奶
我的太婆
姑姑
就是跟这样的一群家庭跟家庭在一起
但不是跟爸爸妈妈
嗯 嗯
因爸爸爸妈妈他们在家庭工作
嗯
然后我就乡乡村
跟这些亲人在一起
那我发现说
呃
其实他就是两种
一一
是自然的爱
一个是人的爱啊
就这个东西
他给了我
好像就是给了我
我最最底底层的东西
可能你们现在还年轻
就是到后面
因为我今年五十岁嘛
那么等到你经历一些人生的事情的时候
你 你
你一定会想
为什么我会是这样子的啊
那有一些
他让你没有往下
而是往上啊
他让你没有停
而是往前
就是这样的力量
它是从哪里来的
嗯 所以 那
而我认为
教育
其实真的最重要的
最本质的
他应该是让孩子有这样的力量
就是自然教育
他远远不是说我们啊
可能很多人理解的
把孩子带到自然
然后呢
认识一些花花草草的名字
就每周去公园去啊
去公园儿园去认这个
认那个
就是他是自然教育里面
非常浅的的技术层面的
知识层面的
对
因为我们说
就像那个布鲁姆
他有一个 呃
认知层级嘛
嗯
那他在他的认知层级里面
知识的层面是最低级的
那因为这个知识的层面
我们现在都很清楚了
它是电脑什么这些知识一下就完全可以取代的
对
但是我理解的
自然教育
它真的就是跟
跟生命最底层的一些啊
力量啊 一些
甚至是对宇宙的这种认知
需要去体验
是要 要 对
是你的关系啊
就是这些层面的
我的回魔
大家
我们现在做的
你刚才提到是孩子们自己搭的一个
对 乐园是吧
对对对 就 就很
很多
很多木质的滑梯梯
对
有孩子们自己的农田
对
就他们自己
是不同班级自己
对 是的
我们上学期是不同班级的
这学期我们现在已经在耕
马上
因为我们刚开学啊
马上下周就可以开始有农耕的
呃 课程啊 活动
还有马场
马上有马树
对 那边还有
我看养了一些鸡鸭鹅
是的 还有羊
羊
孩子们来到这里
可能不同年龄
大概是从什么年龄到什么
我们是三到六
三到六岁
他们一般还有两岁多的
两 应该是两
两岁到六岁
两岁到六岁
对
那他们一般
比如说
孩子们一天自己
对 是的
怎么度过 对
怎么度过农场幼儿园的一天
哈 嗯
那我们的孩子呢
他是
我们是早上九点入园
对
然后大一点的孩子呢
会更早一点
来了之后呢
大孩子就会
会开始有一些就是运动
比如说射箭哪
嗯
比如说跳绳啊
啊 这种 然后啊
小孩子呢
入园之后呢
就是自由的玩一玩
我们也还是会有这种
呃 一些课程
因为我们是一个双语的幼儿园
嗯 对
所以会有一些英语的学习
这种主题式的学习
但是就是大量的时间
他们就会在户外去玩儿
嗯 还有呢
就是去喂羊啊
嗯 喂鸡啊
就是做这些
嗯
但他我们现在没有把它变成一项你每天必须做的工作
因为我觉得
对于小孩来讲
你一旦把它变成一个必须要完成的任务
他就变味了
对
会有抵触啊
对 所以 对
是孩子们他自己
他去给羊嗯
弄点草啊
去喂喂羊啊
喂喂鸡啊
这样子
然后中午吃完饭休息啊
吃完饭我们就会在农场里在散个步
吃的也是农场里的食物
嗯 吃的 对
我们的大叔种的菜
当然不能全是
因为也有一些菜
他毕竟他要品种要丰富嘛
嗯
基本上青菜类的
就是地里能种的
我们基本上都是我们自己来种
哦 对
吃自己种的菜
是 对
然后跟着有的小朋友休息
有的小朋友就做一些安静的活动啊
因为我们这儿是跟很多幼儿园不同
我们没有那种啊
必须强迫孩子要午睡
嗯
到下午的时候
我们就会有这种
呃
探究室的学习
项目式的学习
他的意思就是说
让孩子就像成人一样
嗯
通过做一个一个的项目
来全面的来发展它的一些能力
比如说
孩子们
我们这儿有一片树林
哇
这会儿风吹树动
很舒服
很舒服
就是我们这风声
风声 是的
我们有一片树林
然后呢
那孩子们在上面有一些游乐的设施
但是这片树林呢
就没有怎么利用
大家都觉得挺可惜的
而且呢
他们也想有一些更挑战性的
嗯 这种 呃
游乐设施 嗯
所以我们就让大孩子们就自己来设计啊
自己来搭建啊
当然这些老师也会给到一些体力方面的支持
但是他的设计啊
包括命名这些都是孩子独立完成的
嗯 对
这就是一个比较典型的
嗯 项目
我们共同完成一个
从开始 呃
计划需要投入多少时间
需要多少人
是的
分工等等
是的 是的
大大小小的
像那个这么小的朋友开始干这个
对
像那个叫什么跷跷板
那也是一个非常小的项目
说到是幼儿园
孩子们在这里好像是来上学
加引号的
但其实我想到更多
其实是如何度过同年
嗯
跟同伴们协作
呃 交谈
然后远处就是苍山洱海
是的
在自然里
在自然里
上个星期五
我们就结束了两个项目
嗯 那一个叫 呃
好吃项目
一个叫纸飞机项目
嗯 那都是 呃
源于孩子的兴趣
那周二的话
我们要开始三个新的项目
一个是农耕项目
一个是 呃
营造项目
还有一个是兔子项目
嗯
是因为我们
你可能今天没注意
我们农场其实兔子特别多
嗯
然后现在已经成灾了
所以呢 就
孩子们就很感兴趣
怎么能够把这个问题解决
嗯嗯 会
会有阅读课
这样 当然
这些有
我们还有一个非常好的图书馆啊
对
其实就是说
我们不只是看起来有一个挺好的环境
那我们在学术上是非常的
是有一
是有精心的设计的
全部那 对 对
不是说 就
不是就洒下来
散下理解的散养啊
什么
我就在地上爬一爬啊
不是的
因为孩子他在自然里
并不等于说
他真的能够啊
跟自然建立那么深切的关系
嗯 对
还是要有引导的
对 一样的
是要有 有
有目标的
这种活动
游戏啊
课程的设计
太开心了
对于家长来说
刚才也提到
其实很多都是从外面搬来大理的
全部
那全部是
那我们可以理解为
这是一种为了孩子教育的一种移民或移动
我
我觉得还不好这么说
是因为我所接触到的家长
有一些是为了孩子的教育
但是像我们的家长
绝大部分
他还是他自己本身也想在生活方式上做一些对些调整
自自就就想来打理
改变改变
对对对
把孩子送去接受什么样的教育
跟家长本身选择的生活
好像是其实是一体
是的
这样的自然学校
可能就会出现在大理这样的
对 真的
大理现在很多
嗯
就是可能当我们当时做的时候
并不多
就四家吧
啊
但是现在好像有十几家了
就是遍地开花
我们寒暑假也有
就有很多外地来动夏令营
对
全是我们这全是外地的
嗯
而且非常明显就是
嗯
北上广深啊
而深深教育育压力最大的地方
啊
是非深圳是最多的
嗯
而且父母的群体都是比较年轻的
而且非常多
岁三十就八零后
九零后
三十多岁就九零后的
现在非常多就是来我们就九零后年轻父母啊
是这些受众或送来孩子们的家长
有当地人嘛
就很少
大理非常非常少
非常少 对
大理本地人
他们会觉得这种环境本身就是
不是说像逃离
但是最起码他
他有一定的经济能力的
是要往城市走的嘛
城市走 对
但我们这样反而回归到乡村
回归到土地
对
这个现象很有意思
不止出现在对于孩子的教育态度上
比如说 你看
现在很多年轻人想来大理嘛
但是可能对于出生在大理的本地的年轻人来说
是想出去
强力强外 对 对
这样双向流动的一个
那么还有一个问题就是
嗯
这些孩子们
在自然教育中成长的孩子
他们到了六岁之后
他们去往
去哪里 哈 是 嗯
像我们的孩子
去哪儿的都有
嗯
有的就出国了
嗯
然后有的去国内读国际学校
有的就是回大城市读很好的公立学校
甚至是所谓的名校都有
嗯 对
其实我们的很多家长
他本身是属于那种教育背景非常好的
嗯
就是因为很多人的时候
大家会有一个误解
会认为来大理有一种逃离
嗯 对
可能是不是在城市里退出单当生活
混的不太好
在大身是
所以来大理就是可能一本都混的挺好好
是吧
啊
所以大家都觉得
来大理的
可能也是中产以上
哦
就有这么一种是吧
对 其实 对
其实我们的家庭
我们的家长
基本上大部分都是属于即使在城市里
他们也能也是已经过过很好的
嗯
就我们的家长里面
其实不乏这样的超级反思
都是中国或者是国外的这种
呃
所谓的顶级名校的这样的家长
明白 对
那他其实是
是我们认为很欣喜的
就是因为他们有过这样的走过这样的一条路
嗯
就是我们其实现在卷
不就是为了那个走吧
为了走这条路嘛
但是这些家长
他自己走过这条路
他其实有一个很清醒的认识
所以他反过来
他希希望说
我的孩子
其实是有另外的
他的人生是有另外的可能性的
嗯 对 嗯
是这其实反过来的一个反思
是的 是的 对
那是十五年那月
我们就是这去
大家好
我是孟辰
我现在在喜州
在一个
嗯 朋友家里
他叫赵倩
然后她是很资深的媒体人
两年前
他决定回到家乡大理喜州
嗯
做一个叫耶太市集的研究项目
大家知道
我这周都在喜州和山溪大理这边住
喜州古镇呢
其实离大理古城有二十公里
嗯
我之前以为是两个地方
其实在北京
相当于朝阳和海淀
那我们今天其实就想跟赵倩聊聊
他搬回家乡之后
他通过研究当地的白族市集来理解大理在地文化的一些观察和发现
那我也在这住了一周
其实了解仍然有限
但我觉得发现很多很有意思的点
是的 对的
赵倩可以先跟大家打个招呼
大家好
我叫赵倩
我之前在blom berg 工作
就是我辞职前的最后一份工作
是在bllom berg
我当时做了一个纪录片的项目
然后其中一集其实是啊
拍到了大理
然后就把自己给
给带回来了
因为我第一
我第一次遇到你的时候
我以为你是又一个那些朋友们厌倦了北京的生活
然后要来大理寻求新生活的一个
但是你其实这是你家
其是我觉得北京和喜州都是我家呀
就是我对北京也有非常强的归属感
其是我突然会觉得
就是另外一个我很重视的家
我突然一下子觉得对他一无所知
所以我就觉得
我应该
我应该回来一下
咱们那天聊到说白族的文化
包括你也是白族人
其是我北京京很会文化化
在清末名初的时候
其大大家都提到
穷大理
富喜州
州州州
我辞职前的最镇经济中心
然后曾经因商邦文化非常的兴盛
并且有马帮的传统
那你可以跟大家介绍一下
就是喜州
在油菜花田和古城一条街之外的那个立体的禧州们
喜州其实在整个云南都是一个非常特别的角色
他在唐代的时候
他其实已经是一个
呃
非常重要的地方
他是南诏王的行宫
所以其实禧洲人自古以来的这种地域优越感是非常强大大大会
他会觉得
他会觉得我是大理的环清国戚
在此之后呢
他在各个历史阶段都扮演了非常重要的角色
民国期间
其实这边发展到了它的全盛时期
在此之现了一个非常险要的商业团体
叫做禧州商邦
我的是的
他的这个商业团体发展到了四大家
八中家
十二小家
就是第一梯队
第二梯队
第三梯队的
对
就是这二十四个商业团体的话
它形成了喜州的一个经济实力
但时喜州还有一个小镇的这样子的样貌呢
在
在那个西南联大的那个期间
就是在抗战的那个期间
所以他们还接接纳了华中师范大学
嗯
当时喜州人是非常非常富裕的
我觉得喜州他可能代表了一些云南人
他想寻找一个很特别的
呃 就是说 哎
我在这个地方
我既不是政治最中心的地方
但是我也不离开这个政治中心太远
呃 我
我曾经看过一个清代的一个人说
喜州的选址是说
哎 我这个是
呃
不田不原的中间的一个地方
就是说
我在田园之外
我可以保留田园的这种心情
我也可以保留就是重要的社会不脱节
但是一个退隐
但是又不会被忽略的这样子的一个角色
所以 所以
其实喜州除了这个古镇的这个样貌之外
他其实有一大片田园在包围着它
你来了这边以后
虽然现在喜州的土地大多数种成油菜花
油菜花真的很好看
就是客观的讲
真的很好看
其实油菜花只是喜州的一景
就是 嗯
我记得在我非常小的时候
这边其实是种一种非常强劲的植物
是蚕会
就是好多我的朋友
春天的这个时候来
来云南以后
他们最喜欢吃的一道菜就是蚕豆
嗯
这边以前其实不是油菜花
它满田满垄的全都是那种蚕豆花
然后你还会慢慢的闻到那种蚕豆花
它也有香味
但是也没有那么浓
它是更自然的一种植物
然后后来慢慢慢的成了油菜花
到现在的这个旅游游经济时代了
那他符合现在的这种需求
但是我的意思是说
他其实有一些
呃
不太一样的景观
现在依然也还有一些田会种这种蚕豆
就是有些些后地种这种菜菜花
所以只你慢慢的顺着喜州这个周围去走呢
你会发现啊
除了了州古镇镇的这个呃
建筑之外
蕲州古镇的建筑单也是非常非常显赫的
在这边
因为当二十四个商业集团的经济实力达到了一定程度以后呢
它其实每家每户为了彰显自己的地位呢
都修建了非常漂亮的白竹民居的建筑
所以保存非常好
对 对
并且保存非常好
而且每一家每一户都有自己的小心思
所以你如果是一个建筑迷的话
你也可以从建筑
呃 看开去
然后如果你是一个对啊土地和田园有有所想象的
然后 嗯
不要被某种田园的生活被禁锢住呢
我觉得喜州会给你一种书香门第的那种感觉
就是你打开门
好像大家都有里有节的
然后再打开一道门
你可以看到田野在你的前方
再再往前走一点
洱海就在你前方
所以它是一个非常漂亮的地方
因为这边喜洲是一个茶马古道的一个必经之道
马帮应该是被使用了很久
但是
但是这边的商帮
在他们慢慢起来以后呢
他们 呃
在这个滇缅公路上
或者什么的
他们其实用的非常多很先进的这种运输工具啊
他们的商号
其实现在
嗯
我查了很多资料
他基本上啊
像纽约
香港啊
做到旧金山
旧金山啊什么的
这些都非常都非常多啊
这边同样也是
呃 巴中家的
叫杨卓然
嗯
他当时主要的业务其实是做猪鬃啊
然后做一些
呃 茶叶
做一些布匹啊什么的
他们在昆明曾经开了一个很大的厂
叫纺织厂什么的
他们当时见他们的这个宅子
是花了两千两黄金
一九四五年四六年的时候
两千两黄金是一个什么概念
就说你在山西
如果你要开银行的手画
你其实已经可以开很多银行了
还有一个特别感慨的
我们那天也聊到
就是在乱世中
修一个这么漂亮的宅子
修十年
二十年
到四几年的时候
修成了
我们今天看到了一个很存很好
因为离我们很近
还不到一百年的
呃 老宅子
然后刚刚盖好
可能没有住几年
他们就要再次面对大时代的一个离散
可能整个家族算到处都去
但是
严家有一个小儿子
后来还
还在云南特别有影响
是吧 做了
做了副省长
来杨克城
杨克城
其实喜州商邦对后代的教育都非常的重视
比方说杨克诚
他其实是哈佛的那个经济系毕业的博士
嗯
他当时在云南做副省长的时候
其实做了一些在经济方面挺重要的决定
嗯 然后 呃
喜州商帮别的人家
比方说我刚才提到的杨作然家
他们家主要是在德国留学
嗯
就喜州商班兴起来以后的山二代
基本上都受到了非常高级的教育
甚 甚
甚至在那个时候
呃
我昨天跟你提过嘛
他们其实当时出过一本
呃 杂志
叫新喜征
呃
其中的一个发起人是张耀珍
张耀真是谁呢
他其实是中国第一部法典的撰写者
就是帮孙中山去撰写这个法典的
他也是本地人吗
他也是本地人
他是
他也是喜州人
所以他们当时我
我找到那本新喜周以后
看了一下呢
我自己是很震惊的
因为当时你想
四几年的时候
大家其实很穷困嘛
当时喜州已经开始推广
就是说 哎
你要使用清洁的水啊
啊
你要那个男女平等啊
女性要有权利去上
呃 上学啊
啊
要倡导自由恋爱啊
所以说
观念是很新的
对 对
他们因为富裕了以后
接触的这个文化也比较的广阔的话
其实他们对自己的那个地方
是挺有这种责任感的
尤其是对国家当时的未来
他不觉得喜州是一个地方
他觉得对整个国家是有使命感的
除去这些喜州的当地的商业精英
那 嗯
其实禧州本地也是非常一直非常活跃的白族文化本身
那这两天其实也听你介绍本地的本主信仰
那不同的村
都有自己的本主
那这两天说到一个形
形象描述
我觉得也很方便大家理解
就是每个村都有自己信奉的小神仙
这些小神仙是平等的
他们说百分之七八十都信奉大黑天神
那其中有些地方也能有些不同
但你提到了一个很有意思的点是说
这些神
神仙中也有等级体系
就有大神仙
小神仙
而你说喜州这边的本主
是本主中比较重要或地位比较高的
其实本主就是按学术的正式的解释
它其实叫本境之主
就是保护我本地的方圆百里的这样子
本馆的主管人
主管神这样子的意思
但是呢
因为他们跟白主人的关系非常的密切
他就像
他就像一个家人一样的
所以其实我觉得大家如果特别难以理解的话
把它理解成家神是挺合适的
那喜州这边的格局当然是非常高的
一般一个村呢
只有一个本主
嗯
因为本主是很
很人性化的
他也可以谈恋爱啊或者什么的
呃
喜州有九个本主
那就是我们那天喝咖啡那个对面的那个小馆场
嗯 那就是
那就是那九位神仙的府邸
叫酒坛神庙
嗯
那是喜州的本主庙
里面供着九个本主
聊到这个
因为你这两年就作为返乡青年回到喜州之后
你重新认识了自己的家乡
可能跟更多的外来的新大理人不太一样的一点
而你 对对对
提到很重要的一点是
你重新理解白族的当地的文化
是通过市集
而你们把它称为赶街
其实就是赶集可以理解为
我
我得介绍一下我们
我们
我们做的这个项目
我们做这个项目
其实叫液态市集
液态市集研究的其实是以大理为中心的所有传统市集
它跟那个北京的
呃
农夫市集啊
然后什么东西
其实不太一样
该这个东西
广东人会叫high 吧
叫虚
它是一个非常非常古老的中国的词
到现在为止
其实我们都不太能判断
到底是现有的城市
还是先有的市集
应该是有 对
应该先有市集
对吧
就是两河流域从考古遗迹重聚挖掘说发现人们就几个村子有共同聚集的一个地方
没错
但是更稳妥的说法就是哎
市集让人看到的城市的形状吧
但是今天你回过头来再看看大理
其实虽然是一个很fashion 的城市
但是它可能在中国行政规划上
可能只属于六线城市吧
或者什么的这种地方的话
它的该居然还保留原汁原味的这样子的感觉
我为什么到街上去
因为我当时也是在研究喜州山帮
但是我回来时间太晚了
实际上我没有找到他太合适的
就是至今人健在的
因为现在经历过三几年四几年喜州山帮的爆发
老人都
老人们都去世了
然后我
所以口述史有些困难
口述史非常困难
就是你要找到一个能讲清楚他们的父辈到底是怎么撞到他们的
呃
人生的财富
这个东西太难说啊
所很多多史资料料突然发现
就是说
所有的这些喜州山帮的一些商人
他们的第一桶金
其实都是在市集上赚到的
也就是说
市集到今天为止
他依然扮演了一个一级市场的角色
我小时候其实赶过很多街
因为赶街是有非常强大的地域性的
比方说啊
你们家周围有这么几个街
你可能就去赶这几个概念
我当时可能赶的该稍微多了一点
我确实被深深的震惊到了
我觉得每一个街都不太一样
刚才我们说到
为什么会有马班啊这样子的一个运输形式存在
是因为云南虽然说已经到了现代的今天
但是你翻过一座山
它所有的物产和赶街的人
其实都完全不一样
它体现的是完全不一样的风情
那从街的这个形式上来说的话
我觉得他一方面其实链接了现在北上广的人对你想去的乡村的真实的想象吧
嗯
就老觉得得我想看最原汁味味的乡村
不是旅游纪念品一条街这样
没错
就不是那种
就不是那种感觉
我想找更土一点的
但是这种土
可能 嗯
其实是更生猛的
他有这样子的活力的
它代表了城市人对乡村这种想象
但是对乡村人来说的话
是另外一方面
他们其实是完全的一个社交场所
至今为止
所有的这些
就是我们去做该子的田野调查的时候
我会发现
好多人到该天的时候
他还是会换得上新衣服
会真的会倒饬一番
这个是他们的一个重要的社交场所
嗯
约上自己的好朋友
约上自己的家人
其实家人一起感街
非常非常常见
我觉得我看到了还挺感动的
这种感觉
像在北京去逛这个shopping 猫衣样逛街
其实
其实差不多
当你没有萧屏末逛的时候
那这个街其实满足了他们对屏末的想象
所以它也代表了线下的人对更好的生活的这种想象
嗯
除人之外呢
你可以看到
就是说
我们现在老在说在地嘛
其实我现在回来两年了
我自己对在地这个词觉得特别的困惑
因为我觉得有的时候特别悬浮
到底什么才是在地呢
但是我觉得各种各样不同的该子可能
呃
满足了我对在地的想象
他其实是真的实打实的跟这片土地有链接的
嗯
它不是漂浮在某种上空的这种想象
或者是一种啊
虚荣的这种羞shoof 的这种东西
嗯
他不是一张照片的反映的
它可能比这个内涵更多
比方说我们在街上就看到了各种祭祀的用品啊
然后有甲马呀
有各种相乡马是什么
假马
是一种假马
是一种浮咒
这个还是我们感慨完了以后
采访当地的一个老师跟我们说的
他就说 哎
甲码就像一个message
就是说
你要跟你的
你的小神仙们说
哎
我今天有这么一个心愿
但是你
你只跟他磕个头的话
这个东西可能不太直接
所以呢
他们就给他发一个短信
然后甲马其就扮演了这个短信的角色啊
所以大家很好玩
但是这些假码背后
你为什么要发给这个神仙啊
不发给那个神仙
哪一种贡品是这个神仙喜欢的
那个神仙不喜欢
所以他的这些东西都是非常立体的
每个该子
每个该子他都会
他都会有一个固定的该天
那个该天就是我们约定好
我们
我们就在这天来赶该
但是 呃
大理地区的该子就是比较的多元了
这个时间
嗯
它既有阴历的
他也有阳历的
然后还有按星期寄的
就比方说
我们不管你们任何的这种节奏
就是有些阴历阳历的
我们就你星期一
星期二赶该这样子算也有
所以我们到现在为止
我们都没办法做出一张没有规律
比较全面的这样的的感改表
因为现在好像菜市场街子已经越来越火了
我觉得已经越来越成为就是所有的
呃
时尚的年轻人去一个新的地方
他们觉得 哎
这个才应该是他们了解这个地方的第一家
对于这样一种聚集的
呃
贸易和交易的这种中心
其实在各个国家
各个文化中都是都存在的
包括中东
现在大家去了土耳其
去了伊朗
去了
去了这些国家
特别想去巴扎
大巴扎
其实大市集嘛
就是market
那大家都去
里面卖什么都有
当然有大家熟悉的蔬菜
水果 呃
一些饰品
卖衣服的
当然也有很多来自中国的手机壳
手机维修店
一些电子用品
可能 嗯
可能来自中国制造的耐克一些
当然可能有些仿品等等
它是一个大混杂的东西
也很像服装批发市场
就是它
它就混乱
混杂
并且多元
然后可能有一种耳边都是嗡嗡作响的声音
叫卖声
大家都拦住你
当然也可以吃到特别地道的当地的小吃
所以说
仍然大家现在把它成为一种一种目的地
其实也是去那边
包括我去缅甸也是
他们有
有一个聚集的市集
大家都是
你从这条街进去
就知道 哦
这里就是这个市集所在地了
但是他们都是固
固定的
反倒它更像一个
其实就是当地的shopping 性
其实我觉得这个也是的
因为我们当时想去确定这个英文名的时候
我们也在跟我们的朋友去讨论
嗯
因为在国外的话
这个东西就叫农贸市场嘛
它是一个固定的市场
其实叫whet markets
对吧
但是我们后来还是用了liquid market 这个
这个概念
基本上是用了
呃
Zimman 包曼的原来的这个说法嘛
其 其是 是出
出流 流性
流动的现代性
对对对
所以我们觉得
我们觉得
其实这个其实也不只是农贸市场
嗯 有
有些该确实是以农贸市场为中心的
应该说
百分之八十
或者是 嗯
可能更多一点的该都是以农贸市场为中心的
但是 呃
我觉得大理这边的该确实很fancy
它有各种各样的形态存在着
所以我们做还是选择liquid market 这个词
嗯 嗯 是液态
液态世纪
业态世纪
因为作为一个市场的话
我觉得它如果兴盛的话
它的流动性一定是非常好的
嗯
那在这个市场上
流动性最好的物品是什么呢
其实这些物品才构成了这边人赖以生存的产业基础
我们是这样子倒着去看的
除了祭祀
红糖这些
还有哪些典型的出现在这边非常特别的一些物品
能够传达出当地生活的一些一角的
我觉得其实还有一个例子非常有意思
就是我们 嗯
早期去做的梨
我们当时在冰川那边看到了各种各样的梨
当当我们都拍了很多很耸动的那个照片
当时一个大梨看起来像一个香园那么大
然后你抬着那个大梨的时候
嗯
真的是一种物产的丰饶
你就没想到梨能长成那个样子
我们现在在都市里面吃的那个梨
好像那个味道和那个形状已经被定型了
嗯
但是云南的梨的样子
丰富到我们就在梨界的时候
做了一下菜集
大概都有二三十种不太一样的梨
嗯
在这个个案上
我们就慢慢的去了解云南的梨的宇宙到底是什么的话
就发现
其实中国就是一个梨的原产地
云南是梨的原产地中的原产地
全球梨的这个有两极嘛
一个是中国梨
一个是西洋梨
那中国其实一直是作为梨的一个消费国和出口国
全球的梨可能有一千四百多种吧
嗯
但是中国梨可能有八百多种吧
所以中国在梨界的这个地位是很显赫的
但是在云南
已经有四百多种梨是在云南这边有的
所以好多外国人就特别喜欢吃梨
像我的好多朋友
他们就会觉得
啊
那个梨很优美啊
因为西洋梨就长得很像库尔勒香梨那个样子嘛
嗯
以以他们很重视
是梨的flavor 啊
这个东西就是除了它的甜味
酸味
它是一个很丰富的存在
但问题是
现在水果的这个经济的话
它后面有一个比较残酷的淘汰线
是
其实云南梨资源非常多
但是你这个梨
它是否能成为一个成功的产品
它是另外一个过程了
嗯嗯
他可能没有通
通过农业改良之后
它只保留原来的那个
呃 产量的话
那可能 哎 淘宝
京东就没有办法去把这个东西量产
让大家看到
看不到
以后它只能在本地市场上卖
我们调查的这几年
梨价从五毛到五块都是有的
如果梨只是五毛的时候呢
这个物件就很山农了
他就没有任何必要再去种这个梨了
所以好多我们路过的很多村庄
就是那个梨压的满满树枝都是那种沉甸甸的
但是那些梨就没有人
就没有人愿意去收
他们也会很很务实告诉你说
我现在种梨
我可能还不如回去干点别的事儿
嗯 因为我
我只要花一个劳动力在上面
我都收不回成本
这就是梨的很悲哀的这种现状
但是我觉得很重要的一个问题
就是说
嗯
大家可能还是要先对这个梨产生兴趣
就是 唉
我知道有这么一个梨
我想吃到这种味道的梨
然后是不是能反向促进一下这些梨农和农学家们对梨的该嘛
然后
梨也是一个很重要的这种水果呀
嗯
你接下来这两天不是要去微山去看一个该吗
嗯 也是
它是一个更特别的
要请本主回家的一个该
是吗
微山这个柑
其实我们已经等了好几年了
因为这两年疫情就是
呃
云南的柑为什么很fancy 的另外一个原因就是
它不只是和节气相关
就什么节气上什么产品
就是非常赤裸裸的
你一下子去赶干
就会看到了
哇 这个 呃
蚕豆又上市了
然后各种各样的水果上市了
你会跟季节的感觉非常近
它另外一个东西就是节庆
那大理这边有一个很盛大的季祀
叫绕山菱
绕山菱是一个
呃
其实是一个祈雨
求
求农业丰收的这样子的一个大型的祭祀
但是其实这个活动的这个range 非常长
基本上从二月份就开始了
他二月份其实就是一群奶奶们
就是刚才我们说信本主的这群奶奶们
他们长途跋涉的
嗯
就跑到微商那边去接他们的姑娘
就是这个东西
他们本地人叫做接金姑
金姑其实是白丸的女儿
这个白丸女儿后来嫁给了
嫁给了南昭王戏奴罗
这个结呢
其实就是把金姑从娘家接回自己家来
嗯 啊
然后他们会长途跋涉的去接
但是另外一方面
这个事情好玩的部分在于说
因为其实妇女们平时的工作都非常的辛苦
他们基本上是全年无休的
因为这么成群结队的
然后可以大家一起很高兴的去玩的
而且这么长时间的
可能也就长途
奶奶的 嗯
每年这一次还挺久的
三个月 呃
他们其实接金菇的时间是十天到十五天
就是从二月初八到二月十七就回来了
然后中间还会有很多过渡
到最后绕三零的时候呢
就是这个活动的高潮和盛典
它会有很多不太一样的庆祝这个节的方式
到绕三零的时候
你就会发现
哇
那个满街满场的唱歌的
跳舞的人
还会有很多人卖很多很好玩的小小玩意儿
就是 哎 你怎么
你怎么去把那个小孩给装扮漂亮
因为这边的太阳很辣嘛
他们有一个保护人不被太阳灼伤的一个小的一个
呃
卧室叫太阳膏
会贴在那个太阳穴上
很好看
那个东西其实是一个非常当代的艺术品
我们觉得 对
祭祀用的盘子呀
各种各样的白族衣服呀
也有很潮的
比方说
在那个绕三菱的街上
它也会凭空出现一个像那种游乐园一样的
这种小孩可以玩的那种旋转木马什么么的
所有的这些东西
就构成了他们庆祝时候可以去玩乐的这些东西
我经常听
在这的一些天
经常听到说
白族特别男女平等
相对汉族更有这个性别平等的仪式
这是真的吗
我觉得这个问t 一去哪里问
应该都是一个伪命题吧
就是从本质上来说
大家都挺希望这个东西成真的
对 所以说
很多人谈论他
说我们白族
对
但是是真实的
但是在珍系氏族什么的真实的乡村劳动力
我觉得其实妇女承担的责任和她要具体
所以不能说女性比男性苦的多
但是女性要承担的事物
如果我们一二三数过来的话
他想要更多
但许只要养家就可以了
女性可能要管家
然后他可能要
呃 伺候婆 婆婆
然后她要要小孩
嗯
同时她要做家里所有的家务
也许如果你的男人赚的钱不够多的话
我也要去参加经济
经济收入
所以 总体上
我们看下来
我们真的觉得女性非常非常辛苦
我想
西南整个少数民族地区
因为我也去过很多地方采访啊
我可以毫不犹豫的说一句
我觉得女性其实挺辛苦的
而且他们的这种辛苦程度远远超过一一般那个城市白领的想象
她不是
是他不是说有个星期六
星期天
他是全年无休
所以说
你要想
你在这种情况下
你就能去想象一个这样子的
呃
可以跟我的好姐妹一起约起来去旅行一次的机会
对他们来说
一味子差是
嗯 对
回来这两年
除了你的工作层面
然后通过这个感慨去理解当地的文化
然后你觉得在这边生活跟在北京的生活相比
就跟你搬回来之前想想的差不多嘛
我觉得还挺我
我可能在北京也是一个这样子的生活状态
然后回来以后
回来以后我觉得可能更
更澄庆吧
就是比较安静
比方说
我会跟我朋友说
哇
我回来以后
以前我们有一个阅读的词
叫function 的
这种阅读就是我
我们可能要做什么东西了
我们去读一一系列这种书
但是我现在回来以后
可以开始读小说了
我就觉得还挺幸福的
而且 嗯
你读读书
然后跟啊
周围很实在的这种社区建立真实的链接
嗯
它是另外一种感觉
嗯
我现在都有一个小院子
嗯 大理
院子很重要
嗯 对对
我觉得院子对每个中国人都很重要
因为中国人的居家的这个里面
我觉得是应该是有一个天景的
这个天井
按我的一个筑筑师朋友的东法
他才是接天地之气的东西
如果没有这个东西
其实你跟天地的关系是不存在的
为什么我们现在进了这个单元楼以后
你会觉得 呃
很快的切入到了另外一种生活
是因为你没有机会去关注地上长出了什么东西
所以 我觉得
在地这个东西
其实是一个很具体的链界
嗯
我觉京很多朋友
对对对 嗯
我就很佩服他们
他们可以在阳台上都弄出很多花来
我
我在北京也很热爱种花
但是我连薄荷都种不活
其实我觉得
你住在城市
或者你住在乡下
就感觉他应该是一种
呃
居住环境的不一样
而不应该是资源的不一样
但是在中国
过去
其实你在城或者是在乡
没有这么大的区别
我现在今天有了这么大的区别
是因为确实城市化的过程太快了
他可能把好多乡村的资源给夺过去了
像我
我就觉得
我在北京的时候
你
你坐在那个鼓楼上面
好多好多屋顶上
其实可以上去的
嗯
你会感觉你跟乡的关系很近
我觉得我在喜州感受到的这个
比方说
我刚才带你进来说
哦
你有一个院子
其实我有的时候站在我们家院子里面
我看天的时候
我感觉并没有什么那么不同
我是真的相信
就说
如果在资源的可以公平的调配的情况下
大家可以随意的挑选
你到底是在北京还是在喜州
其实我并并应感他们贵有特别大的这种区别
但是
有一些切实的问题
确实要解决
嗯 比方说
我们做业态是
其实是为了搞清楚
乡村除了旅游之外
它能不能有真的让他们引以为豪
让他们立足的这种产业的这种基础存在
嗯 慢慢的吧
我觉得这一切
可能随着
随着大家在大城市
反正也发展到这个程度
我觉得应该是到一个度的
大家会慢慢的回过头过
回过头来去想想说
哎
你可能还是想要下楼来看看地的
看看这些年特别火的附近
我还是想在城市里拥有一些
没错 没错
最终的生活圈啊
附近吃吃新鲜的东西
嗯
我觉得这是一个非常资深的这种需求
一个需求 对