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Just time
Hello
大家好
我是依兰
我是敏捷的阿秋
嗨 大家好
我是阿秋
欢迎来到
每每个月总有那么几天啊
两个人好寂寞呀
哎
不过好多听众都说阿秋和敏捷的声音好像啊
真的
我没有听出来哎
可能是因为你对你们俩太熟悉了
所以你们俩谁是谁我都分的很清楚
但是为什么好多人都分不清楚阿秋跟敏捷的声音呢
其实他们俩声音还是很不一样的
我觉得那对不起大家了
这一戏
我可以cos 敏捷的声音来说话
嗯
好
今天其实就是萌女系列
我们今天要聊谁呢
呃
上一次我们聊了一个很神奇但是又不太具有知名度的一个女性
黄乐婷
但这次
我们要聊一个曾经我们在这个三八妇女节专题里聊过的女性
就是郑玉秀
郑玉秀的传奇经历
说起来真的是非常震撼
六岁就拒绝缠足
那十五岁呢
她就去参加载沣的这样一个暗杀
然后她三十四岁成为了中国乃至亚洲的首位女性的法学博士
据说她曾经在巴黎和会上阻止了这个中国的签约
蒋介石称她为女中魁首
杜月笙见她绕道走
这好押韵啊
这感觉在念快板儿
然后上海的租界法庭呢
因为她修改了这个律师的章程
她还有更多炫目的开头啊
她是中国第一位地方的法院女性院长
第一位律师事务所的女性律师
也是第一位法政学院的女性院长
但是呢
她也引来了一些树大招风的争议
有褒奖也有荣誉
有质疑还有批评
而且有很多不同史料的人对他也有不同的说法和记载
那今天我们就想从他的多重的这种身份和角色里来认识一下这位传奇的女性
嗯
而且她自己的那个家庭出身
其实也很有那个传奇色彩
就他整个一家
也非常的显赫
因为他其实在他的自传里面其实提到过
就是他去香港的旅居的一段时间里面
半壁江山的建筑都是他的祖父给建造的
他的祖父叫镇尧
其实是从一个贫苦的木工打拼成为香港早期的著名的地产商
是很厉害的
而他的父亲呢
郑炳义
也是长期在晚清政府
就是互不为官
其实我们会发现
民国很多女性
她的家庭出身还挺不错的啊
我指的是这种在历史上能留下名字的
很少
其实有从这种纯粹的底层出身的
就像我们上次说黄道庭
嗯
黄乐庭的家族也是
他父亲也是个外交官
从小接受了非常多的开明的这种思想的教育
但是我觉得另一方面可能证明
确实他们在这种相相对好的家人出生等女性
她更有机会接触到的那个时代比较先进的这种现代思想
另外一方面
可能他更有这个资本去做一些事情
比如说扛炸药啊
出国留学啊
等等等等
还有去反抗家里的压迫
我觉得还是需要一些金钱的支持的吧
他出生在一个非常传统的家庭
但是他能够特立独行
因为他六岁的时候
就已经拒绝缠足了
而且在封建时代还其实挺不常见的啊
一八六一年出生的话
六岁就是一八九七年
一百二十多年前的时候
那个时候 嗯
确实相对来说还是比较有想法的
而且他是十三岁的时候
有一种说法是十五岁给自己直接退了婚
他这个退婚不是一般意义上说我去闹一下
就是跟父母说
我要退婚
他是直接自己写了一封退婚信
然后寄到了未婚夫的家里
说我要退婚
我不想跟你结婚
就他的外孙女魏维宜
在他的回忆录吧
我的祖母郑玉秀当中
就回忆说
他五岁的时候
就被按在这个春凳上缠竹
然后他连续七日绝食抗议
最后他的父亲就妥协了
说此女性列由他去吧
证明反抗是有用的
看他的这个自传
叫做不寻常的玫瑰之郑云秀的自述
他其中他讲了一个家族的细节
我觉得还蛮有意思的
可以跟他就来探讨探讨
他们家其实掌权的人是他的那个祖母
但他给的这个解读是说这样子的
就是为什么这些女性在这个大家族当中占了一个主导的地位
是因为是说
由于他们在家庭之外几乎毫无作为
所以他们在家中的影响力甚大
就像是一种补偿一样的
我觉得
正妻的这种管家
在至少古代有权势的家族
好像还一直都成为一种传统
某种意义上来说
古代女性也不是说嫁到一个有权势的家庭就完全失去了所有的一切
只能够在深闺里
他其实还是需要去管家的
这个管家就是她一个很重要的一个职能
作为正妻的一个
呃 重要职能
尤其是一大家子人
他可能 呃
有很多
这种不仅是账目上的
还有就宅院上的
还有这个养育上的
还有子女的管辖上的
就是其实是一个挺复杂的一个管家的专门的工作
就是看不见的女性这个其实一直都有
就是女性内部也分阶层的嘛
正妻和妾
然后还有就是没有人权的奴婢
他可能是蛮清晰的一个分层
证明在女性内部
也并不是那么的铁板一块
就是说
只要女性都受到压迫
他其实也分层
嗯
那们就回到说刚才才们们说这
这个婚 婚
这件件情情
在十三岁岁的时候
得知于这个
他要跟这个两广总督儿子吧
订婚
然后他其实是有一段时间
是他是许许的
就是满足她祖母的这期待
他因为他觉得这件事情呢
可以让这个家里呢
平静一阵子
就是他为了让家里安定平静
他默许订婚
但是后来发现
哎
素未谋面的男子
要跟这样的人生活在一起
其实可能是件很痛苦的事情
才有了后面的这个一系列的事件
当众剪下长发
就托人带给男方
说 若要娶我
安接此发
这是不是一个演绎
还是真实的
不知道啊
嗯 我不知道
我觉得他的那个各种家人的回路口述
都还蛮抓满的
就是听起来不像是一个正常人的一个反抗
可能是相对来说要温和一些
他是非常激烈的
要么偷偷写信跟男方说
我不想跟你结婚
你要么就剪发
听起来就是
哇哦 传奇
但这个听起来有一点演绎的感觉
举个不恰当的例子
就像三国志与三国演义之间的这种有一些些许的差异
但是中国人就很喜欢听这种传奇故事嘛
我觉得他一部分他自己的这种经历
但在这种口口相传之中
无从考证
确是听起来确实很过瘾
对 哎
其实在民国时期
像这样主动去退婚的女子
确实不多
要不然怎么会留下来呢
就是留下传奇嘛
确实不太多
而且大部分其实是男的不想跟女的结婚
嗯
都是是这样
我们回忆这个鲁迅也好
然后还有这个徐志摩也好
等等等等
他们其实都是自己说
我不想娶家里那个安排的糟糠之妻
但是事实证明
他们家里那个妻子也完全并不输给他们的勇气和事实
只是我们往往讨论更多的是男性怎么样怎样去反抗
很少讨论到就是女性怎么反抗
我其实
其实也许也有一批这样的家势不错的女性
她们那个时候也想参与革命
也没有去结婚
但是可能就不像周玉秀这样留下了性命
所以
留下第一女重要
对 而且
另外就是
他后来这么激烈的去退婚
家里也没有对她怎么要
对
觉得可能是就是叫什么拓宽家长对你的这个忍耐的上限
就是如果你每次都闹得很凶
他们慢慢就会对你的标准越来越松
越来越松
因为知道你就是个不好管的孩子
对
不管怎么说
就是那个传奇女子的开场
确实好像就比普通的人教不一样一点
对的
后面他其实离家家走走以后
我看他确实还是受到一些影响嘛
他后来就去做西式的教育了
然后就去留学了
然后就参加了孙中山的在日本的这种革命党的组织
加入了同盟会
先简单介绍一下
就是她有一个传言的
就是说他被誉为民民国第一女刺客
是因为她参与过多起暗杀和刺杀的事件
比如说他一九一零年刺杀过载沣
当时的亲王
一九一二年
他参与过暗杀袁世凯都没有成功
后来他又组织了敢死队员炸掉那个清朝的重臣良兵
然后在一九一九年的巴黎和会上
据说郑玉秀是成功阻止了陆贞祥在合约上签字
然后就留下了一个玫瑰做枪的传奇
当时就一个胜利的果实
就是使得中国政府保留了收回山东的权利嘛
但是很多的这个历史记载里面
他到底在这个刺杀当中扮演过什么样的角色
根据真实的这个史料记载呢
鞠永昌的记载说
彭家珍自告奋勇扮一个候补官
他身怀炸弹去见了他
假装成是一个跟班
然后去见了他
然后去把他炸死了
而且他是以身殉国
也就是说
他才是真正去实施这个
而且是拿命
以命换命把这个炸掉了
而且当时炸掉了以后
郑玉秀姐妹在这个公寓里听到了爆炸的声音
他们就痛哭不已
据说彭家珍和跟姐妹年纪相仿
而且有定有婚约
但是这个有没有定过婚约就另说了啊
按照这个描述
我觉得他其实是参与了这个刺杀
而且据说是他当时是帮忙去运输过火药的
然后因为他作为一亲自的
没有亲自自来上战场
但是我觉得这个倒不妨碍
因为你确实整个的刺杀链条是一个很完整的链条
就就类比一下
就像你今天在互联网要上一个项目
然后你需要有很多人
有做运计的
有做运营的
然后有做这个后台的
支持的
然后有做前台的
他本身就是一个很长的链条
然后他是其中的一环
我倒是觉得他不是这个最终以命换命的人
不能带否认掉他在里面的一个重要的参与部分制
然后他作为一个贵族的小姐
她当时是可以比如说做互包车啊
开自己的车啊
然后进进出出出一些豪门场所
所以他作一带这个炸条
其实是一个比较合理的选择
因为她作为一个豪门小姐
她带着很大的行李箱
是不会被人怀疑的
然后他当时其实在这个里头扮演了很重要的角色
当时从这个外地来携带这种枪支弹药进京
其实是一件十分危险的事情
对
其实就是因为他参与的多次刺杀
都是这样一个运送的角色
对 运送炸药
在徐永昌的记录里说到
他有一次带这个炸药放在这个火车座位旁边
就放在这个暖气管旁边
然后那个时候气管突然就漏气往外冒气了
他就很担心
车上的技工过来修这个气管
然后就看到了炸药
然后他就就是马上的去做一些随机应变
去掩盖过去
这个其实能看出他的胆识和随机应变的能力还是非常的强的
嗯
而且在那个就是郑玉秀他的这个自述里面啊
他其实讲的是
在北京就是没有火药或者炸弹能够取得的最新地方就是天津
他自告奋勇自愿去运送炸药的
他自己也说
身为女孩
我比男人更能掩人耳目
并且因为我是官员的女儿
更容易来去自如的穿梭往返
比起大多数人
铁路局的员工或者是其他的官员呢
就比较不会刁难我
就是有了这样一个刺客的传奇的故事铺垫在前
然后后面他最传奇和具有演绎色彩的部分
就是那个巴黎和会上的这个故事
被称为玫瑰以枪的这个惊奇
嗯
这个我们其实之前在三八妇女节的系列也讲过
就是当时有一个演绎的部分的版本
是说在一九一九年的巴黎和会上
大会决议
本来要把德国强占的山东半岛华贵为日本在法国的华人就非常的
呃
有这种争议性
然后当时郑玉秀是在法国留学
读他的这个法学博士嘛
然后他就被推举为代表
去跟当时的代表团陆正祥去谈判
然后这里就是最具有传奇色彩的部分
说在关键的时刻
他在花园里折了一支玫瑰
然后他藏在衣袖里
见到陆振祥以后
他用衣袖里头的这个玫瑰抵住了这个陆正祥的胸部
跟他说
如果你要签字
我这支枪是不会放过你的
所以陆正祥没有在合约上签字
然后以玫瑰为枪的义举就成为了当时街头向伟的一个热议的一个话题
它具有非常强烈的传奇色彩
嗯
后来那个好像是田汉把他改编成了一个话剧
叫玫瑰与墙
那证明当时确实是街头巷尾的传奇
而且应该是登上过很多报纸啊杂志啊
都有去刊载过的
其实直接见证和记录的人很难以寻觅
巧在呢
就是作为巴黎和会的直接参与者
顾维钧是留下了大量的文字
他的那个描述应该是最为客观和真实的
我们可以在他的这个回忆录当中窥视这段史实
啊
就是陆贞祥其实并没有被学生围困
是一直在他的住所修养
并没有外出
而同行的外交官岳昭玉前来交换意见后就离开了
但是越走后两三分钟内
他又折回来
说是在花园里面受到了袭击
数百名中国学生和华侨商人就将其围住
其求代表团不能签约
威胁要痛打代表团
人群当中呢
还有一名女学生甚至当真在他的大衣口袋内用手枪对准他
如果这个这段记录是真实的
就证明当时女学生的确有以枪威胁外交人员的行动
但是呢
远远谈不上刺杀
更不是对陆贞祥的刺杀
而是对这个月的刺杀
对不对
顾维军后来就是还真是已经进行了一个求证
魏道明和郑玉秀夫妻俩
因为那个魏道明是后来与郑云秀成婚的
而这是另一个传奇的爱情故事
等会儿可以讲一讲
几年之后呢
他们就是去美国了
然后当时向他们求证过
说你当时这个巴黎和会议上的事情
然后顾维军的这个描述呢
其实郑云秀是承认了
他当时魏胁的人其实是岳
而不是我们想象中的这个陆贞祥
但是留下了这个传奇的故事
确实是让大家非常的津津乐道
从这个郑云秀的个性和事迹来看
他在民初的政坛的确是一个响当当的女中豪杰
但称她为第一女刺客呢
可能多出自坊间的春秋笔法
有言过其实之处
那我觉得
不管是他威胁岳
还是录
最终这个巴黎和会还是被成功的阻止了
我觉得这个还是非常重要的
嗯
刚刚说了特别多
顾维钧就是
可能大家就就是有点懵
为什么要扯定另一个人的描述
然后顾维钧当时因为直接参与了巴黎和会
他是中国近代史上的著名的这个外交官
也曾经是北洋政府第十三位国家元首
所以相对来说呢
他这个回忆录的可信度还相对是较高的
郑玉秀还有很多的故事啊
就比如我们往下讲
像一九二五年的时候
他就获得了巴黎大学的法学博士学位
成为中国历史上第一位女性法学博士啊
也确实是目前有确切资料可查的中国历史上的第一位女性博士
闲扯一下
就是你没发现他们都去巴黎嘛
就是干完革命怎么都往巴黎跑
所是巴黎好像是当时的一个革命的一个中心一样
就是你但凡要干点革命
然后搞完了以后
你就会去巴黎留学
或者去巴黎那边去结识这种人士
第二个就是我
我感觉到就是他还是很有生命例的
就是说他没有说说为这几次次刺杀束束
然后他的人生就戛然而止了
他还是去读一个学位
然后还想要在政坛有更高的建树
就是我觉得他生命力很旺盛
因为我们倒退啊
就是一八九一年生
然后一九二五年获得博士学位
就是差不多已经有三十六七岁了
她对于他这个第一位女性法学博士
其实历史上还是有很多很多的争议的
比如说像那个胡适就曾经认为这个郑玉秀的博士论文其实上是他的朋友王崇惠代笔的
因为当时有个传说嘛
说他答辩的时候就是漏洞百出
很多问题都答不出来
甚至有人还奚落说就是水平不过如此
但是我当时也很认真的查了这个事
我发现只有胡适的日记里说了了这个事儿
就是除了他之外
没有人去质疑过郑玉秀的这个博士学位的论文是代笔
第二个就是他拿到这个学位之后
他在中国的政坛里
不管是去打官司
还是去从政
做法学院的院长啊
然后还是去做法院的院长
就是都没有任何问题
也就是说
他基本的这个素养是不错的
他还是能够做起这一片事业的
而且能够做那么长一个时间
所以
在这个意义上来说
我觉得她的这个专业素养应该是没有问题的
因为如果她真的是一个草包
然后靠别人代笔
然后他日后如何在政坛上混得如鱼得水呢
对吧
我觉得这个里头
对他的这个存疑
我打个问号
第二个点就是
嗯
这么说不知道好不好
就是总觉得因为她是第一个女博士吧
就是会引来很多的争议
因为你
因为你是第一个
所以很容易被人家认为
你是不是代笔
你是不是找人替代的
你是不是就是不行
反正就是当时对女性的这种禁锢和成绩还是比较大的
而且本来呢
可能有一个合理的联想哈
因为王宠慧这个人
他很早呢
就以最优秀的成绩毕业于天津的北洋西学学堂
获得了中国近代第一张毕业文凭
然后去了日本留学
又去美国留学
获得了这个耶鲁大学的法学博士
后来被任命为南京临时政府的外交总长
就这么样一个可能在法法学界已经有所建树的人
和她郑云秀过从甚密的时候
也因为还是这这个博博士
就是当家会觉得
哎
会不会是他代笔的
对
因为还有就是说到他的写的论文
就是王崇慧所在的领域
还有一点
就是有一点
这种桃色新闻
类似于王崇辉好像追求过她在巴黎留学期间
反正就是只要沾上这种桃色新闻
你就很容易被质疑你的论文是代比
但是我此处是不是代笔
真的是无从考证
但是我觉得
留
留了就是重要的
不是故
故所讲述的年代
重
重要是故事被讲述的年代
也就是说这个演绎被留下来的年代
她的传奇被留下的的代代的讲述述方式是现了当时的人们的价值观
我觉得只能从这个角度去解读他的这一段人生历历显显得留的的时代
就也能够看出来当当大家对于于第一个中国的女博士的一个想法和观念
以及他要面对的舆论环境
嗯
但是尽管他的这个博士学位存疑
但他其实他的这个仕途并没有受到这个影响啊
相反
他就是一路高升
你看他其实在国民政府成立了第一届立法院
就类似于那个美国已会的那个院会
当时全院只有两名女性的立法委员
也就是蒋介石的夫人和郑玉秀
他主导了这个中国民法的起草的工作
增加了很多保护女性权利的条文
比如说规定未婚已婚的女子是与男子呢同享平等的继承权
而承认夫妻彼此有这个继承遗产的权利
还有就是他规定家庭中未婚成年的女子有权签订或者是废止婚姻的契约
然后夫妻妇女有保留自己的姓氏不惯夫姓的权利啊
我觉得这些都是很重要的
就是以法律文书的形式在历史上留有这个权权利
我觉得是真正的为女性平权
这里头我觉得还蛮有意思的
就是他规定了这个未婚子的女性有权利去签订或者废止婚姻契约
这个跟他的这个人生履历是不谋而合的
第二个就是已婚妇女有权保保留自己的姓氏
其实不冠父姓这件事情
至少在同时期的欧美国家都没有推行开来
也就是说
到现在欧美有很多国家还是婚后要冠父姓嘛
所以我觉得这个远见还挺远的
就是说
我们现在可能在中国就是早就废除了冠父姓这件事儿
但是你现在去回忆起来
这个历史的开端
可能就是从他这边开始的
因为从那个时候
民国就有这样的法典去保留了这样的一个传统
那你到了后面来说
可能慢慢慢慢大家就接受了
不要去冠父姓
就是我
我举个例子啊
就是我奶奶
应该是二几年生的
二三
二几年三几年生的
她都是惯父姓的
她的那个墓碑上会刻我们家的姓氏
然后才是他自己的姓氏
然后我奶奶没有名字
哦
我奶奶就是典型的那种
就是以前穷苦的
例如山村里的
然后女生没有名字
他的墓碑上就只有先是复姓
然后是自己的姓氏
所以就是我能看出来那个时代的影子
也能感觉到这个东西还蛮有意义的
所以其实对于那个自己在这个民法起草当中的工作
郑云秀在他的这个自述里面其实也非常骄傲
他就说
新民法成为国家正式的法律条文
保障了中国女性在公民权益
产权方面的平等
此外一享有绝对平等的政治权
这个话倒是有点夸张的这个成分
但确实迈出了非常非常重要的一步啊
而且我觉得这个郑云秀他她其实
呃
一直以来就还蛮反对这自己标标签化
我有一个历史的细节
就是说他一九二八年在这个国际妇女节上啊
他是拒绝了上海的这个女权协会的颁奖
他说朱军只见我是女子
却不见我背后四万万同胞
今日中国之问题
起分男女
就还蛮先锋的吧
我觉得他这些很多的观点
我觉得这个话说的还挺漂亮的
朱老师半纹半白的这种表达
很简洁
又很有力
嗯 当然
他在这个民国的这个法律界赫赫有名
除了起草这个民法之外
另外一个就是和她的丈夫啊
魏道明上海创办了一个律师事务所
啊
这里我要说一下
就是对不起我的八卦
魏道明比他小十岁
然后就追求了一段时间
所以我觉得很传奇
当然我我们不是说女性就不能谈他
谈论他的婚姻和爱情啊
就是我觉得他还是蛮大大方方的
就跟魏道明在一起
然后魏道明比他小十岁
然后为他的魅力所折服
所以这段感情算是一种金童玉女的感觉
我的八卦结束
谢谢啊
他们夫妻俩开的这个夫妻店
打了很很多的上海他赫赫名的一些官司司
这这宇就开个很好的头
就是有女律师
然后当时就引起了一波这种民国时期
在上海有挺多女律师
而且这些女律师经常代理的都是女性的的案子
然后这些案子可能都跟婚姻有关
对
就是今天我们也会发现
就是你可能在中国的这种律师界会发现
婚姻法相关的案子
很多都是女性的律师他在代理嘛
然后其实这个传统可能从民国那个时候就开始了
就也会他们也会在这杂杂志上写各各相关关的章章
还还记得有个细节
一开始有出现女律师的时候
当时杂杂志更多描绘可可能是律律的的穿搭
对
然后就会说
哎
你穿的怎么样
这个律师穿搭什么什么的
他不会去讲
哎
这个女律师他在打这个官司的时候
他说了什么
他这个官司的输赢
他会先描述她的外貌吧
就是是当时的一个
呃
社会舆论反应
但是慢慢慢慢的
就是你越来越专业
你专业到一定程度的时候
大家就没有办法只去看你的外表了
我觉得这也是个争取权益的表现
嗯嗯
那接下来就是说
当时曾艺秀打了很多有名的官司
那可能最有名的是这个梅兰芳跟孟小冬的这个离婚案
这个案子呢
还蛮有名的
就不讲细节吧
主要的结果就是他能够让孟小冬拿到四万大洋
据说梅兰芳为了陪他这个四万大洋
就是卖掉了自己的这个花园大宅
可能前庭大家都知道
就是孟小冬跟梅兰芳看起来是戏曲圈的这种神仙眷侣
但是其实也有很多不为人知的这个辛苦
然后他们当时决定离婚的时候
打离婚案子这个事情
我觉得在民国那个时候
还是相当的需要克服一些心理上的羞耻感
尤其你又是一个名人名角
然后你要对抗的又是一个比你更有名的
你的丈夫可能名气也很大
然后你其实需要克服很多障碍
所以其实孟小冬一开始是不愿意去打这样一个案子的
然后当时他的这个结拜的一个姐妹就跟他介绍说
你一定要去打这个案子
同时给他介绍了郑云秀
说当时是非常有名的这样的一个律师
你可以去跟他
让他来帮你代理这个案子
然后要求梅兰芳来给你说法
因为最开始这个离婚过程中
梅兰芳是承诺了会给他一笔钱的
但是这种承诺
哎
就是也提醒大家
在离婚的时候
嗯嗯 可以
就是不要相信承诺
更要相信法律条文吧你
因为你一旦没有法律的约束
伴侣说你要给你什么
他可能经过一段时间他就会反悔
他就会想打折扣
想撤回
但是如果莫晓冬决定找一个律师之后
这个事情可能就会更好的解决
然后这个里头还扯到了一个比较有名的一个人物
就是杜月笙
因为他当时有一个姐妹
莫晓冬的姐妹
叫姚玉兰
然后姚玉兰呢
嗯
成为了这个杜月笙的一个姨太太
然后他就在里头也参与了一些角色
就是帮助这个郑玉秋去周旋
最后这个案子就没有说真的上法庭
但是就调解了
然后这个四万块钱呢
也是杜月笙帮忙在里头去呃周旋
然后他说把这个事情我就定
你要给他四万啊
四万块在民国来说
还是挺大的一笔钱的
杜月笙就是回忆郑玉秋的这个民事案件当中
收费是非常贵的
动辄都是挺大的数量来记
你想
当时鲁迅一个月的工资才几十块钱嘛
五十大洋
我记得啊
说的是
据说仅是大马路的一件房屋拆迁案
郑玉秀所获得的这个公费呢
就等于上海大赛马的一个头等奖
开这个律师事务所
郑玉秀可谓是赚的盆满钵满
这证明律师真是个好行业
就是有点苦
他能够在民国就赚万元一次
而且就是确实那个郑玉秀夫妻
他们俩当时在这个在上海滩就是人脉之广
影响之大
就是到了一个登峰造极的地步
当时一九二八年的时候
林语堂呢
他为开明书局编写了一个超级畅销的英语教材
叫开明英文读本
就是被世界书局出版的这个标准英语读本抄袭侵权之后呢
两家书局就打起了这个笔墨官司
财大气粗的世界书局呢
就重金礼聘如日中天的郑玉秀
希望从那个气势上来压倒出版界的新秀开明书局
世界书局之所以来选择郑玉秀
就是因为他后台很硬
而且他当时有名号
叫做包打必胜
哦
今天怎点苦
律师说过去
一句话
就说律啊
对
郑云秀就真的是一纸诉讼就把开明书局告上法庭
罪名就是林宇堂和开明书局指责世界书局抄袭
是诽谤世界书局和标准英语读本的作者
而且还打赢了
可见人脉之广
影影响之大
执手遮天呢
所以他把抄袭都打胜了
对
我此刻滋味有点复杂
不知道该如何评价
但这是他律师的一个本职工作吧
他就在获得巨大的名声和金钱和利益的时候
也伴随着巨大的争议
其中有一个很著名的这个争议就是他经人介绍
就是应要为这个涉嫌反革命的罗布州来协助变护
收费是一千块
这个罗卜州呢呢
他当时是南京这个最大的商
商银
就在这个黄埔的前身之意啊
一个买办
他因为压制工人罢工呢
就被江苏高等法院判决有罪
他本来呢
是希望借助郑玉秀的声望跟关系来上诉最高法院来翻案
谁知这个郑玉秀收钱之后呢
却不出力
在这个审理的过程当中呢
这个罗卜州呢
就委托律师去查阅案件
发现啊
并无郑律师骗职纸字达到最高法院或高等法院
也就是说
郑玉秀收了人家一千块钱
却不办事儿
而且从头到尾就没有参与过这件事情
所以后来呢
罗布州就两次委托律师向这个郑玉秀来索还一千元律师费
未果 最后呢
这个罗布忠呢
就致函了这个上海的律师工会
指控郑玉秀既接受委托
收受公费
但是又完全背弃他的义务
请求退费呢
又置之不理
使当事人受到了财产的损失
律师工会经过多次的调查讨论
就认定了郑玉秀是不以诚笃性实行他的职务
无可悔言啊
本来是要开除他的这个汇籍的
但是最后他动用他各种各样的关系
这件事情最后就竟然就不了了之了
不 说句实话
就是 嗯
敏捷今天没有来啊
但是他留下了他的笔迹
啊
我原来说这话好怪啊
笑死
又是你 怎
怎么了呢
不是
我觉得敏捷在这留了一个笔记
他说的非常的好
就是这个就是个很复杂的人
他能够体现出他的人性的复杂性
他既是律师
他是法治和女性权利的推动者
他也是人权社会之下
运用社会资本谋取私利的普通人
就他更能表现当时在民国时候律师的这样一个生存的逻辑
你当一个律师
你不仅需要专业的能力
你更需要在这个社会和关系的网络上游刃有余
他身上可能有这种我们很感慨的理想主义也有非常现实
非常市快的一面
而且你如果成为了名立场的参与者
而且你在民国政府的时候
腐败确实都很严重
这个大家都有有目共睹
你确实就很难成为一个独善其身
很干净的人
你在这样一个政治场里头也难混得开
所以你更程程度上在在个个染纲里
也很难说你你就是一个多么干净私的的美美人
但是这里我们不是在说去诋毁一个过去律史上的人物
而这是客观的来说
当你一个女性要在律师界成为第一个要混开的人
你要在法律界混开
你要在政治的圈子里混开
你很难就有你想象中那么干净
那一定会伴随着很多钱权的交易
这个可能就是无法避免的
而且人和人之间的这种互相挤压和互相都要索要把柄
你如果是个太干净的人
可能很多人是不愿意跟你结交的
这确实是权力的一个运作逻辑
所以在这个意义上
我还挺能理解他这样一个复杂的一个争议的
如果我们说罗布州的这个事件其实他律师生涯的一次危机的开始的话
那可能在他后面一九三三年的事情
就真的是他这个律师生涯的一大大污污点
对
就高高友堂唐和珍秀案
在一九三二年开始
就是当时这个任监察委员的高有堂在他们的侦察公报上发文说他作为前任的审判厅厅长
他是追溯的和后任进行了勾结舞弊
贪污法院公款了两万两千多元
就在他卸任的院长之后
发现他有一个重复支出二十二笔的公款
而且这个公款的名目和数额弹出了之后
就是社会就非常的关注这件事情
然后高有堂本身呢
也是一个有点权势的人
这这里再次说
就是能够在民国时期起来的人
确实当时都具有一定的地位
所以他们当时本身就是一个一个很复古的说法
满洲相皇旗
这种情况我就想笑
你知道吗
就这种态度就是他出身的这种满人
然后他跟那个末代皇帝是有一定的交往的
然后也在当时跟很多人就是有过交往
你经常去弹劾过各种这样的政治官员
而且他是一个出了名的要名气不要钱的硬茬
所以也不是为谁变化
就是说他也是一个以堂和出名的人
靠这个来重名声
他不要钱
因为他本身各有权势
举个不恰当的例子
有些律师可能就以打这种非常有名的官司来挣得名生
这也是一种谋取声望的一种手段
然后他有时候为了谋取这个声望
不顾这个当事人的利益或者真假
他只是想谋得这个名声
就是什么叉叉第一人对不对
然后这个唐盒出来之后呢
大家都会发现有个问题
说他不是说只有郑玉秀一个人
她是整个上海地方法院都存在着这样一个侵占之事
也就是说
当时整体的风气都是这样
郑玉秀不是罪行最大的
但是他是属于名气最大的
如果你想要打响自己的名气
你就要拿最有名的人开刀
我觉得是直到今天也是这样一个生存之道
就是你会看到发生某件事情的时候
某些人就会拿最有名的人来开刀
因为你越有名
你就越容易引起社会的关注
不过这个事情的结束是非常的有趣的
就是他曾经想要去收买高有堂
他给高有堂送了十万块钱
据说他没有要他回信
信说的非常的义正言辞
哈
须知中国官吏亦有不爱钱者啊
是
这话说的挺漂亮的
然后当时这个案子一九三三年开庭审理了
但是季玉秀呢
以养病为由
去香港了
然后后来就跑到了欧洲去了
然后就一直延期审判
悬而不绝
就后一直到三五年就撤销起诉了
不了了之了
我感觉他确实在这个事情上应该是有一些心虚
但是他没有去直接说
然后
但毕竟就像刚才也提到了
就是你在这样一个黑白名理场婚
你既要做过法院的院长
又做过这个律师
你确实可能不可能双手是完全干净的
但是换了另一方面来说
这个弹劾他的也没有那么干净
就是双方都各怀鬼胎吧
我觉得是个很复杂的一个情况
但是也是很真实的一个情况
他是一个很复杂
很灰色
为了诠释他有时候会游走在一些我们普通打工人很能很难理解的那种权利运作的逻辑上
但是现实的逻辑就是
你在一个男权社会生存
你可能就是要在这个大软缸里这样浸泡着
你可能才能走上一个高位
嗯 对
所以很多人就评价嘛
当时就是各个新闻界有对此有各个各种说法啊
包括这种时代公论里面的书评
也是要建议这个法院来审判郑玉秀
来保存这个司法尊严
但最后确实也不了了之了啊
那很多人就觉得
就是郑玉秀固然留其清白
但是当年病例出国的举动
毕竟一人口实啊
而且这个弊案不仅构成了郑玉秀这个民国女杰的人生阴影
成为民国司法史上的一个一大阴影
而且他从此他的人生真的就是
我觉得就发生了很大的转折
在后以后的漫长的一段人生里面
她的这个就是应该不是郑玉秀
而是可能是魏夫人
这里就说一个很有意思的点
你说她立法要求女生女性结婚后不要惯夫姓
但是她在人生开始走下坡路之后
更多的用复姓来称呼自己
来逃避郑玉秀这个名字已经染上的污点
只是这里想起来
你去回应他开始争取的这些女性不要惯附性的权益
但是最后她为了去洗脱自己
她在美国的时候
更多的这个名声是魏夫人
这就讲到了魏道明
她的丈夫当时就接替胡适成为了这个驻美大使
就一九四二年
然后她就成为了大使夫人去了美国
甚至陪同宋美龄访美
这里还是蛮有意思的
就是她管唐恒案不了了之
但是她依然还是在这个人脉圈婚的如懿的风生水起啊
那就其实你可以看到
她还是一个非常杰出的女性啊
在这个政治舞台上
你想
当时她陪同这个宋美龄访美的时候
已经见了各种大场面的这个罗斯福的总统夫人还称赞郑玉秀是具有政治头脑
但是这个高光并没有持续多久吧
一九四七年
她的丈夫改任这个台湾省主席
然后他们就去了台北了
一九四八年
陈诚就取代了她的丈夫任台湾省的这个主席
郑玉秀夫妇就淡出了历史的舞台
基本上她顶着丈夫的名字活跃社交
那几年也不长
也就是说
其实从三三年之后
他就比较半地下的状态
在后面她丈夫的这个高光也结束了
然后他就已经退出了历史的舞台
对在台湾的那一段
我觉得也还可以讲一个细节
还就是蛮有意思的
当时魏道明不是台湾省主席嘛
就是他对外响当当的
但是据说就他一向是是内内
对他的夫人郑玉秀就是言听俱从
然后上海当时有有一家叫这个铁报的日报
在介绍台湾的情况的时候
这个文章当中呢
就说形势高调夸张的
郑玉秀在台湾垂帘听政
垄当太上主席
垄断两岸贸易啊
从中谋取巨额的私利
就尽管这是在这个大陆这个舞台上面淡出了
但是江湖上对他这个传言还是不断的
嗯
就我们call back 一下你刚才那个问题
为什么没有人做他的玫瑰与枪的传奇的故事
可能也是因为他后半生贪污的这个丑闻一直如影随形
关于他就是以权谋私的这个说法也一直都存在
所以他可能不是我们想象中那么伪光正的一个人物
所以我觉得以他的这个复杂性
你今天给他去做一个电影
就是相对来说
主角是如此的一个不那么正面
可能第一是有很多争议
第二很多人接受不了
但是我觉得这很真实
就是你在一个政治的舞台上
想往上爬
你必须可能就跟那些男人都差不多
用非常非常正义的手段
纯粹的
干净的
确实就很难
因为这个社会运行的规则就让人很难运行下去
我自己是有这种感觉的
就是我有时候自己在职场上也会有这种感觉
就是你如果想要就是什么都堂堂正正
名正言顺
你希望所有的事情你都不要这种不要抢
不要有权策交易
你可能可能的下场就是被边缘化
进入不了核心的这个舞台
然后你如果想要进入核心的一个舞台
你想要去在这个上面去搏斗
你想要永远坐在桌子上
可能有时候就会参与到就是上下之间的一些权权交易当中
听起来就不那么光彩
也不符合我们演艺传说中那么韦光正的感觉
这是一个比较让人感到有点惋惜
但是又很真实的一面
所以就是说回来
他这样的一个后半生
你觉得他算猛女吗
挺猛的呀
我觉得这突然兴虚
刚才那个想补充一点
就是说
我们刚才为什么去讲这个铁报这件事情
郑宇秀还是很猛的
当时尽管已经远离了大陆这个舞台
台一个上上的一一个报报来开始诽
不知道是事情的真假如何
他还是敢勇敢的站出来去说告他诽谤
正是因为这一告
坊间传言啊
就是影响了这个魏道明的仕途
当然她第一个不是这个蒋介石的亲信啊
第二个就是任台湾省政府主席才一年多
就被乘深取而代之了
香港的这个大地报啊的一个食频专家
他写过的
就是说
如果躺正女士不向法院控诉铁报
也许魏道明在台的寿命可以多延长三个月至六个月的时间
所以就还挺五味杂陈的
就一方面
他很
你刚才问我很猛不猛
我觉得她还是很猛的
就勇敢
如果她觉得自己做的是对的
或者他没有错
他敢勇敢的站出来去告他
这个
我觉得可能一般人还是做不到的
你可能就
就算了
而且我本来也已经远离了那个舞台了
我何必再去挑事儿
对吧
但他还是愿意
但
但因此也付出的这个代价还是很大的啊
对
但是你刚才也说
延缓的也就
就几个月
几个月 对
所以他们夫妻俩的政治人脉
可能在四几年就已经就是走到了一个青铜
就是因为官场上的权利也是一直在不断的迭代和变化的
所以他们原来的这些人脉
慢慢慢慢就没有那么有用
第二个就是
你一旦远离了这个舞台
慢慢慢慢你那些人脉也会远离你
你可能在这个圈子就说不上话了
你慢慢慢慢也就沦为了配角
被边缘化
这是一个有点晚惜
但是又很真实的的一英
英雄迟暮
所以我看晚年年去巴巴经商
但是也过得不好
所以很奇怪
为什么会去那么遥远的
遥远陌生的国度
南美 你
你想想这个人人的故事
对哦
他们都会去南美
哎 为什么就
那才是世界的尽头吧
就 就
但就不会被人发现嘛
就真的很远
回想我当年从上海去那个巴西
就是距离任内
大
大概我飞了三十多个小时
西班牙还中转了多长时间
就飞了很远很远
我感觉这就是非
非世
世界的尽头
我
我有两个猜测
就是
第一个是可能在美国也不太好混
然后去欧洲也不太好混
在国内也混不下去
然后去南美的话
是一个相对好的位置
因为南美没有非洲
相对来说就是那么的没有发挥余地
呃
南美回美国式方便的
因为都美美洲
还有机会在美国台湾之间获得一些政治机会
会所南南美会成为很多民国时候的人的一个中转和一个避风港
然期期着有机会还能够东山再起
郑云秀夫妇呢
在那边是过得并不如意的
因为他们不善经营
再加上确实那个地方太遥远
太陌生了
人脉也不熟
以以呢
亏亏损连年
数年之后呢
就转赴美国
但是美国呢
也是生活的非常的不如意
这个时候呢
他们想回台湾的机会就已经是十分的渺茫
蒋蒋石石甚至就是转发们们通通证证就已经美美国的
这个期间呢
郑玉秀夫妇就是有一种英雄无用武之地的这个感觉啊
因为他每天就是
我觉得就是已经就放弃了他
每天他们做的事情就是聚集朋友来搓麻将
消磨时日啊
我觉得是那种巨大的这种落差感
你想
他之前在中国是如此的风光无限啊
腰缠万贯的这种生活
走到哪里可能都是媒体也好
各个方面人愿意争相报道的这么一个人物
但在地球的另一端
如此寂寞
确实很难就不跟我们普通人去到哪里
可能也就这样了
生活不好
也不至于太坏
从来没有体验过前半生是舞台中心的感觉
所以后半生不会觉得很落寞
可才你说一个词
我觉得很有意思
就是说英雄无用武之地
我其实当时看到这里的时候
我在想
他前半生已经如此精彩了
竟然到了这个年纪还觉得英雄没有用武之地
可见人的欲欲端是多么容容易不满足
就是当你品尝过最巅峰的那个时之后
你后半生无论如何都到不了那样一个糕点
你就没有办法接受这样一个巨大的落差
这是人很难克服的一个功课
就我们来看他
我们是觉得前半生如此风光
这一生也算不枉活过了
尤其在那么多历史关键性的场合都做出了卓越的贡献
让人觉得哇
当得上是猛女的名号
让是确实
他自己却会觉得英雄没有用武之地
他可能会希望一生还能有
后半生还能有所作为
对
就感觉有一种那种价值感被剥夺了的那种感觉
你不要说那个郑云秀了
你就比如说我的钱老板
你他其实已经退退休的这个年龄后
在正常的时间就卸任了
但他依然然不住住一直在到处找工作
最近去了一家小小的企业
每天就在那里很勤奋的在那里发那个公众号
就一直觉得自己的那个价值没有被完全的发挥到
他还需要再发挥余热
就是我觉得这个人就是这样子的
你品尝过这种工作带来的快乐
你可能很难再接受老年以后就没事儿干
或者是不再被人们所需要的感觉
这种感觉可能会让人很恐慌
但是我没有老过
我没有资格发言
所以我觉得后来郑云秀的遭遇遇啊
很一种隐隐
你看他当时在五四年的时候
他的左臂就你现那个癌症症症状
被迫切除了左臂
我觉得这个对他这种有一世移民的这个郑宇秀来说
就是一个沉重的打击
而且确实就是你觉得就是一个隐喻
就此时此刻
你的身体在提醒你
你要割舍一些东西
不能再老想着就是一定要建功立业
不知道在哪个阶段
命运会很无情的审判你
告诉你
你没有资格
或者你没有能力没有精力去追逐这些事情了
对 而且你看
由于他这个身体啊
又没事断臂了啊
据说就是后来郑宇秀对金钱越来越看重
哎
他什么时候对金钱不看重了
嗯嗯
校草致命的
他就
你看他晚年的时候
就据说是他无论走到哪里
都随身要携带一个大的手提包
里面就装着他可能全部的身家
就那种极度的不安全感可能就笼罩着他
尤其是又在客居异乡
就蛮唏嘘的
更唏嘘的是我
我觉得这个蛮有意
就是讲述很
很神奇 你看
后来有人写了自传之外的这个郑玉秀啊
郑玉秀
他不是后来一九五九年十二月十六日号的时候
在这个洛杉矶病逝啊
享年六十八岁
病逝之后
这个魏道明就返台了
东山再起
先后担任了中华民国外交部的顾问
驻日本大使
外交部长
总统府的资政
然后一九七八年才病逝于台湾
也就比他多活了几十年的样
十年 嗯
因为他确实比他小十岁
十八年 你看
一九五九年病逝了
十八 郑玉秀
对对对
接近二十年的时间里面
他再去了嘛
一九六二年
魏道明续娶了荣毅仁的妹妹容吉福女士为续衔
我就知道她会再娶
就连林徽因死了那个谁都会再娶
那何况魏道明
因为 对不起
我想起有人坊间说法就是男人的梦想
升光发财死老婆
一句玩笑话
但是就是
对啊
可能就是传奇的爱情
当时小十岁的差距
追求大
但是他去世以几年之后
也很快就再去了
也没有任何攻击吧
就是说 嗯 确实
事实就是这样
嗯 哎呀
所以我们今天讲完郑玉秀的故事
你有什么感觉
我觉得在做那个黄道廷的时候
我更多的感觉到的是他的人生很美
充满了很迷人的色彩
然后他这个人也非常的有趣
而且她很重情重义
然后到了郑玉秀这里
我是感觉到女人的很不容易
在政坛上想要有所作为
其实他对权势的渴望是完全的超过了我们讲的第一位黄道廷的
她其实人生更高的这种荣誉和什么
还是在权释上
直到现在
有时候我们去谈论一些现在的女性的时候
呃
有时候我们会私下说
某某的权势和赚钱的欲望太强了
就写在脸上
但是从另一个角度来说
这样的女人又很少
所以这样的女人偶尔出来几个
你又会觉得挺好的
就是让大家觉得
哦
应该也有这样的渴望就是出名赚钱
渴望在这个男人厮杀的世界里闯出来的女性
你也希望也有这样的一些角色告诉大家
女性是复杂的
女性是多样的
女性不是一个小白兔的角色
不是一个安于后院的角色
所以
我觉得这是一种多样性的体现
是值得去讲述和值得去记录
在一九三三年的时候
她在这个哥伦比亚大学做一个演讲
当时有留学生就问她
在如何来应对西方的歧视啊
我觉得他就是随便一说
就是金局
他说
你若跪着
看到的永远是鞋底
站起来
他们自会平视你
就是我觉得跟在不同的时代
需要有郑宇秀这样的女性
啊 对普通的
就像我们这样些普女们
在这个精神上
或者是方方面面给予一些角色
这个引领的作用
可能在你看不到的时候
就会发挥很重要的作用
你刚刚说他开口就是京剧
我觉得这就是她能留下名字的原因
就是她非常的善于演讲和善于表达
他的修辞很好
所以他能够就是在很多时候脱颖而出
这也是一个很重要的能力
就是这扯得有点远
对 哎
所以现在我们讲了郑玉秀这么多的东西
你觉得哪个瞬间是你觉得你喜欢郑玉秀的时候
或者是你对她有什么印象的时刻
可能最让我印象深刻的还是他为女性争取可以继承遗产的权利
和为女性争取可以不惯复姓
因为可能这个对我来说
看起来社会性的价值更实际
更大
留下的功绩也更多
把它写进了当时民国的民法典
这个是我觉得最敬佩他的一点
你看
我就不应该先问你
我也想回答这个啊
你想
她能够在那样一个时代
就几十年前
能够为女性站出来发声
游泳冠夫性要享受平权
即便时间过了这么多年
你看今天的女性还依然还是在这些问题上做了一个挣扎
但她在那个年代就已经在开始的大家鼓与呼了
我觉得这个非常的难得啊
对
这也是我觉得很更加具有价值的部分吧
就是不光是说我只是个人传奇的故事留下了演绎
而是说真实的改变了后世的很多价性的地位和法律的走向
这个是可能更值得纪念的
就是也是具有价猛的地方
对 好的 好的
我们已经今今天就在敏敏捷缺席的情况下
努力把敏捷想表达的
也一起跟着表达了
好的
谢谢大家
我们下一次有更独特的萌女
欢迎大家期待一下
多嘴一句
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我们都看到了
有人说到我们这个播客女生声音太多
以及讲的又都是女性的故事
好像很不客观
对不起
我们就是这样一个播客
谢谢大家 嗯
好的
谢谢大家
拜拜
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拜拜
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