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用声音碰撞世界
生动活泼
大家好
我是雅贤
北京时间二零二六年八月十九号早上七点三十五分
蓝箭航天自主研制的朱雀三号遥二运载火箭在东风商业航天创新试验区点火升空
起飞大约两分多钟后
一二级分离
二子级继续往上飞
将载荷顺利送入预定轨道
一子级呢
则调资载入减速
最后呢
着陆在了甘肃省民勤县的朱雀三号着陆场坪上
好
着陆支腿展开最后一百米
在看回收视频的时候
看到火箭一子级即将着陆山格垛完全舒展着陆腿展开
慢慢逼近地面的时候
我的心真的是提到了嗓子眼儿
几秒钟后
发动机周围的浓烟散去
我看见火箭稳稳的立在了回收瓶的正中央
我知道它成了
心里默默的喊了一声牛逼
那这次任务是我们国家第一次实现运载火箭一子级用着陆支腿的方式回收
那朱雀三号也成为了中国第一枚成功回收的商业航天火箭
朱雀三号从立项到成功回收
仅仅用了三年的时间
那时间回退到二零二五年的十二月三日
也就是半年多前
朱雀三号第一次试飞
二子级虽然成功入轨
但是一子级在距离回收落点仅仅四十米的地方遗憾坠毁
当时离成功回收真的只有一步之遥
在那次任务结束之后
我跟朱雀三号副副师师董凯老师录制了现在这期节目
我当时问他给这次的发射打多少分
他告诉我
航天火箭发射的最大你距得他就是成败就是零零一哈
所以从从角角来讲
入轨就是就是一分
回收就是零分了
那今天上午我看到火箭回收成功的消息
第一时间给龙凯老师发微信祝贺
问了问他的心情
他的回复也很有戏剧性
经历了落地时刻的激动
此刻已经是平静的喜悦
甚至还有些大战之后的怅然
我接着问他给这次试飞打几分
他说九十九分吧
满招损非常佩服中国的商业航天有像董凯老师这样敢想敢干的工程师
也祝愿他们下一次复飞
下一次回收都能顺利
好
下面就是去年十二月我和董凯老师的对话
Hello
董凯老师好
哎
各位听众大家好
我是董凯
目前是蓝剑航天朱雀三号总体副总师
负责这个火箭的总体设计工作
关于朱雀三号的基本的信息资料呢
其实这个网上大家就关注的也比较多了
我这得简单说一下吧
朱个三号呢
实际上是由我们蓝箭航天自行研制的一个液氧甲烷的中大型液体火箭
而这个火箭从一开始的设计之初就是奔着可复用来的哈
整个火箭呢
我们在十二月三号发射的这款这个朱雀三号首飞舰呢
而这个之前大家最早的恐龙的去年那个新闻会上所发布的那个朱雀三号的这个完全体呢
略有差别
朱雀三号的完全体呢
火箭是一个七十六米长的一个火箭
两级啊
整个舰体当中的主体的结构就是它占百分之八十长度的这种不锈钢
那个就是楚江呢
是由不锈钢做的
整个火箭的布局呢
是一级是九台发动机
二级是一台发动机
也就是说大家经常说的是是零九啊
啊
来电于生九子啊
基本上来讲
目前大部分国内的可重复使用火箭基本上都是按照这个构型来的
当然这构型有其基本的工程的这个一制性啊
原理性
所以目前讲
我们在十二月三号发射的这力舱的首飞舰是比这个刚才说的完全体略短一些
网友称它是青春版啊
也行也可以啊
这个火箭呢
本身来讲呢
它的主体构型跟完全体是一样的
所使用的发动机的布局也是九加一
所略有差别呢
首先第一它动力上来讲
我们首飞舰的发动机呢
起飞推力是八十三吨的天雪十加a
而完全体的发动机呢
将是推力超过一百吨的天炬十二b
包括二级呢
也是是这个东西的真空型啊
是那个就是十五a 和十五b 的差别
因为整个推力呢
比完全体的要略低一些
所以整个火箭的长度基本上也然比比全艇艇要稍微短个十米左右
我们自己定义它叫中大型一体火箭
是因为这个火箭从运力上来讲
向上可以接近我们国家目前最大的大型火箭长征五号的运力
向下可以到中型火箭长期就回收状态下能到长期的这个运力
所以我们基本上就是一直大家听那个中大型的火箭就是这么定下来的
我目前来讲
首飞的时候我们定的这个回收射手
就是起飞点到回收场的距离是三百九十公里
这个长度呢
是目前是
嗯
出于首飞安全性考虑
其实并不是这个火箭的能够最大发挥运力的程度
如果真是要发挥出我们这个朱雀三号最大运力
回球场应该是在五百五十公里到六百公里这个射程大致是这样一个情况
嗯 明白
您刚才也说现在大部分咱们国家尝试的这个
呃
可不是火箭都是仿照猎鹰九号
不管从设计上运力上的啊
也
我看网友也说
说蓝箭是中国的space x
然后说朱雀三号是就是中国猎鹰九号
我不知道你怎么看这个网友这种观点
对对
因为朱猎鹰九号呢
作为一个就是咱们就是经过工程实际检验的一个构型
然后你去认真研究学习它的时候
它有其他的合理性
所以这个刚才讲了
它不是正向仿制
而是让我认可的这个怎么是合理性之后哈
往这方向走的
至于你说追雀三号是这个叫国产猎鹰九呢
猎鹰九号火箭是一个什么样的火箭呢
是一个呢
目前全球全世界上唯一一个就是投入运营的
可无论是可靠性还是投放能力都非常稳定的
当之无愧的啊世界级霸主的这样的一个可重复使用火箭
所以说讲我说是国产猎鹰九呢
我
我理解为这是一种很高的褒奖了哈
虽然从动力发动机啊到这个推n 机介质都不大一样哈
但是我个人来讲
猎鹰九像这样的这个东西呢
其实是是我们朱雀三号所期望达到的
就是见贤思起的那个梦想
所
所以说夸我是国产猎鹰九就跟你说夸一个
夸一个打仗的将军说你是当代的韩信
当代后去病
这不是我们统一不统一的问题啊
是韩信后缺病统一不统一的问题
当然从这个角度来讲
能够猎鹰九一年现在目前能够已经发射到那个一百五十次这个程度
已经诞生了能够复用三十二次的火箭了
我认为这应该是我们一个努力的方向和目标
哎 对 呃
朱雀三号它的设计其实很多部分也借鉴了新箭
比如说它的啊
发动机是一氧甲烷的
舰体是不锈钢的
然后马斯克还说
说朱雀三号可能在五
五年内就可能超越猎鹰九号
你觉得这个是一个比较切实际的这个期望吗
嗯 说实话 我
我也注意到了
之前在发射前哈
当然他提到了上面的一些主要的借箭呢
刚才除了材料啊
动力啊
还有包括一些这个边条翼上这些东西的设计
是的
作为工程研究来讲啊
所谓的这个模仿
实际上是建立在我们知其知其然知其所研的基础上
至于来说这个五年能够达到猎鹰九
或者
或者是这个超过猎鹰九程度
嗯
虽然我个人来讲啊
对科研一直是一个很乐观的态度
但说实话
也没有敢这么乐观哈
因为刚才讲了
马斯克现在的这个发射的这个频率啊
已经达到一年一百五十次了
呃
如今天到今天
我们可能中国航天今年我们的发射数量就到了十二月这个时间段
大概是八十次
呃
如果后面的一切顺利
有可能突破一百次
这可是我们整个全中国所有的型号加在一起才到这个数
二零零九一个火箭呢
就已经到一百五十次了
而零零九这个火箭我讲了
它可是一个运力接近于长征五号这种火箭的
呃 这种
这种规模个档次
我的想要一年发射一百五十次
那什么概念呢
相当于每周都要发射三次
两三天就就就
就要打一发
我个人觉得如果想达到这个目标
仅靠蓝箭一个公司的努力恐怕是是很难做到的哈
所以说我更多的理解这一种鼓励跟跟鞭策哈
嗯 对
说到这个就是一周打三发哈
就是如果这个火箭不可回收
就是用现在已经比较成熟的火箭技术也是没有办法达到的是吗
我认为很难
虽然之前也有一些网友讲过说啊
说我们中国有这个制造有
有产能 有
有这个速度
但我讲了这些
这跟复用来讲是两个不矛盾的问题
它本身就不是二选一的问题
呃
我有很快的制造跟产能
比如继续扩建扩大工厂啊
实际上是相当于可以理解的是我提高的是那个基数啊
而复用这个技术本身来讲
实际上是那个倍增器
就是后面能成多少就放了多少倍
并不是说我能够通过这个扩大基数哈就能够够抵消的话
因为这个放大倍数来讲
我简单例子
它发射的倍数太大了
它不是一倍两倍那样的放大
你这么来讲
我们经常讲火箭的这个运载的时候啊
说运力的时候
大家一般可能讨论单次运力
但是作为回归到作为一个运载工具角度来讲啊
我们实际上更多有个词叫
叫投放
投放能力
那我的投放能力就是
哎
比如说我的单位时间内我就能投放多少吨物资往上添上
那么回收火箭能解决后面这个更大的问题
比如现在马斯克来讲说的火箭
如果说是咱们这么讲啊
不用用太多
我十天
十天就能再次投入战场打一次
那代表我造一个的基数哈
就能够三十六次就能完成了
所以说这是一个很核心的
也就是说刚才我们讲了
复用火箭虽然不是扩大投放能力的唯一的道路
就是目前技术条件下已知的最快捷最有效的道路
嗯
而且成本还能降低不少
这里面成本呢
让我们也一起讨论过
可能大家怎么那个经常讲比较好理解的是这个物质成本啊
所多少多少钱
但是我
我们作
作为我个人来讲啊
我就是真正的会凌价物质质本这上呢
那个时间成本
比如说我要有一个东西说啊
说我只要花两倍的钱就能够把时间缩短一半
那我会毫不犹豫的点一下这个案键哈
因为在所有的工程上来讲
时间是最宝贵的
嗯 明白
对 然后 呃
咱们说说朱雀三号这次的发射啊
就是朱雀三号从立项到现在应该是有两年多的时间
然后我不知道从现在就是在你们首飞之前定下了一个什么样的目标
然后你觉得这个目标完成的怎么样啊
我们朱雀三号立项的时间呢
实际上是二零二三年的八月啊
就两年多
正式向这个大家公布啊
就发布计划呢
应该是在二三年的十二月
包括在去年的时候哈
我们公司的这个常务总大家讲的说二五年我们要讲有三次发射
实际上这么讲吧
这个三次发射当时于公司来讲啊
是对我们团队没有那么大的
没有给那么高的压力
但是当时们目前实际的生产的能力
计划执行情况啊
就两年上我我过三次的飞行
能够完成一次级回收啊
这其实公司给我们当时定目射
从公司来讲对
对我们飞飞的这目目标来讲啊
其实有有更更大的宽容性
但是作为一个发际任务来讲啊
们其实是有倒是有明确这个这个评定标准哈
正好也可以跟大家解释一下
我们火箭在出场在九月份出场评审的时候
我们飞行大纲里头是把入轨跟回收这两个任务是进行分开的进行评定准则的
其中入轨呢
根据我们的近地点的依次关系的近地点高度
有圆满
成功和失例这三个等级
而回收呢
那就非常简单了
立在那个地方停住一分钟没倒就是成功
没达到就是
就是失败
那么作为成
入轨加回收这两个加在一起
总加一起就叫任务
根据这个我们发射前一周下来的任务成功呢
也
也幸要了四个个准
准如远地点功功
刚讲了入轨轨成功
回 回收成功 功
如近
近点点高度达到一百七十公里以上
果近地点高度度轨轨没有够在一百三十公里
那就属于叫成功
那么在入轨跟落地两个当中有一个达到了
就是要基本成功
所以我们最后最后这个
那天就叫这个
呃
直播里头大家能够能够听到那个
那个宣布
指挥长宣布的叫发射圆满成功
指的就入轨这个条件完全达到了标准
任务基本成功
就是回收没有遗憾的啊
所以是这样的
当然了 这是
这是
这是作为这个公开的这个发射前的评定准则
当然从我们团队内部心里头来讲
对现那个结果能接受
但是发射之前我们所有的准备工作
其实包括我们自己内心来讲哈
都是希望能够达到圆满成功达到一个无可争议的胜利哈
所以当我们看到那个回收点都已经到距离地面四公里之后
着陆点开机
哈哈
还剩两公里的时候哈
哎
那一刻我们真就差差以为就已经成功了哈
所以看到他落地的时候
那刻还是
还是有些遗憾的啊
现场还是有些同志哈
激动的掉泪了
不过总体来讲也还算是符合预期
不回去
当然了
那个在发射前我跟大家讲
我说我们只要能够坚持到载入点火
就是八十返回到八十公里的电子点火
我说我们就已经
嗯
比以前要跨越很大一步了
对
就是设置一个预期管理
但实际上肯定还是希望能够最最
我们都是朝朝朝
朝那最后那个最好的努力啊
做最坏的打算
当然最坏的地方
比这个更坏的打算其实我们也有
也有安排
有预案
因为我看好几遍啊
最后那个回收的事情
落地的那个点就和那个最后回收那个场地地差差点点
然后我看到那那个网上有很多网友说把周围很多摄像机什么的都给炸毁了
就是因为
就是因为它离那个落地点其太近近了
是的是的
这个制导来讲
只要进入到四十公里那个载入回火那次关机之后
基本上后面的这个动作呀
过程啊
主要你肯定都是我们曾经在十公里飞行当中验证过的部分
真正距离到着陆点火的时候
其实我们本身离这个回程已经很近了
同志们
肉眼就已经看到是吧
啊 有人喊
来了来了
是
那一刻确实离成功飞较近了
不过工程这个东西来讲呢
也
也就成就日程啊
就是外界之外没有所谓的中间台啊
哎 对
那如果就是从心底里你给这次任务打个分的话
你给打多少分
是啊
我看到我在看的话的
呃
大家有评价啊
说这个入轨是必答题满分啊
这个回收是附加题
呃
包括首长之后也对我们鼓励哈
而且首长说啊
这个一看你们都已经这就九十五分了
但是说实话
航天工程这个东西的命力就在于什么呢
就是这种事情不是不用自我标榜
也不用主观上讲
按照我们这个型号总指挥带总啊
曾经在这个很久以前一个基本上说航天火箭发射的最大的
我觉得它就是成败就是零跟一哈
所以从虹桥来讲
呃
那我们就是入轨就是就是一分
回收就是零分了
哈哈哈 嗯 呃呃
那
那你觉得没有一个比如说他们各占五十分
然后入轨成功给五十分满分
然后这个 呃
回收差一点
给打个四十五分
综合九十五分
虽然从十个历史上来讲
有些理解为整个入轨的过程呢
是在五百秒
加上二级呢
我们之后又进行了长时间一千四百秒的滑行
就成二次启动
整个二级的完全关机时间是三千三百秒
所以二级是完整的走过了这个过程没有问题
一级呢
从这个起飞到最后落地呢
总共是应该是五百一十秒的时间
前边这个那个四百五十秒就占百分之九十的时间
动作也是是正正常的哈
就差最后这个
所以说只能从量化上
我们只能从时间上去量化
而这个打分呢
实际上就是一个主观认知了啊
那网友看大家可以随便评论或者局外人
大家讲这个没有什么问题
我
我作为这个型号来讲
呃 我想了
也就不做这样的有争议性的量化了哈
没有成功
那
那就是零还是非常谦虚的
其实我刚才您听您说
本来今年不是预计打三次嘛
但是你知道航天这个领域本来就是什么叫鸽子工程嘛
这种放鸽子或者是推迟是非常常见的
那你们平常工作会有压力吗
是不是觉得
哎
这个很正常
这个出现问题
这个有不确定因素很正常
说实话
如果从工作角度来讲呢
嗯
其他的同志来讲
我
我相信应该这样的目标啊
在这种目标来讲讲
该该会
会压力的
但是压力跟可能跟大家理解的那个疲劳可能还
还不大一样
以我个人人角度度或者性来讲啊
其实这种工程上的问题
或者说我们叫跟自然科学打交道的问题来讲呢
我个人其实还有点乐在
乐在其中的哈
所以说这种
这种压力呢
就是反而有一种生活的充实感啊
缓解的那个焦虑
我
我压力最大的一个就
就是那几天发射日期定了
有一次推迟的时间
哎
那个的压力比如比我们平时正常要工作
因为对工程来讲
我有事情干
其实反而就没什么
没什么压力
呃
如果干等那种天来就
哎
那时候就开始会有各种各样的这个焦躁跟跟压力
哎
因为咱们这次那个发射可能因为各种因素可能推迟了一次
然后又推迟了几次
那
那几天就真的就像你说的
就等着嘛
呃
我们航天中有个东西叫做
叫做双想啊
就是预想
回想
就是其实就是孙命上讲的是未料胜先料办
而现在想想会死在哪里啊
然
然后我想想有什么办法能把它给那个这个
这个还有挽救
其实说实话
当火箭能力代来的时候
能挽救的可能性
就是能做的工作其实已经比较非常之有限了哈
呃
顶多是只能想一想啊
预判一下那个有些能自典的工作就去做一点工作哈
有一些操作性的的这些
这些是可以规避的哈
而真正的如果数据部分来讲
哎
那只能是想一想了
因为我早就看到说咱们可能说比如说二十九号要发射
然后我的心都提到这儿
我说我那天要去盯着看看什么时候要要发射
结果也就前几天说哎呀
推迟了
然后我说哎呀这怎么搞的呀
然后说没事
过两天开始了就又发射
然后我到十二月一号的时候我又发射之前又开始特别紧张
然后结果说啊
不发了
说这怎么回事儿
然后后两天又说要发
我觉得我的心情都经了几个起伏
所以我觉得您
您作为总事来讲
深度参与到这个过程当中
那心情肯定特别跌宕
哎 还行吧
那个是我说的是比我平时有工作有事情总可做的时候焦虑
但是倒也没有那么大的起伏啊
很起伏
因为对于我们来讲呢
其实火箭我能够其实理解一些东西啊
嗯嗯
这个叫慢工出气活
但这个慢工啊
不是
不是在发射的几天半
从我们转场那一刻起啊
火箭从十一月二十号啊
往发射阵地转那一刻起
我跟我同学讲
我和我们成败要上限一定啊
就大家不要因为自己的这些工作
再给东西减分扣分啊
上限一定啊
明白明白
但我们说回来
朱雀三号一开始的设计啊
就是说虽然它是对标猎鹰九的
但实际上丽鹰九它是一个
呃 舰体来讲
它是呃
铝合金
然后呃
推进剂是一氧煤油
但是朱雀三号它其实是应该说是更超前的用了一个不锈钢加一氧甲烷的
所以我不知道就是你在一开始立项之初是怎么样做这个朱雀三号的一些这个技术路线的选择呀
这方面呢
我们倒不觉得液氧甲烷啊或者不锈钢啊就在工程上有所谓更先进这个概念
甚至来讲
工程上来讲其实没有所谓这个先进或者三好
我们所做的一一些选择可以这么理解啊
就在我本身的一个大战略不变的前提下
我就要选择我自我战术完完成度最优的那个方向跟点好了
那么作为朱雀三号我们的选择人员
其实这个点啊
比较简单的
因为这是核核心讲就是其实不想评价这些东西的这个优劣
因为优劣是观点啊
我只讲了朱雀三本身的设计的正向去考虑
首先第一呢
从这个我们蓝箭公司大战略上来讲
就话说我们所有搞运载火箭这个行业大家来讲
火箭解决的是刚才说的投放能力的问题
呃
蓝箭把这几个词变成了叫大运地
高频次是吧
低成本啊
实际上这就是你关心一个运载运载工具的核心
那么为了实实现这个目标
那我们基本上可以第一个确定的
刚才说的仅仅靠一次性火箭去扩大产能是实现不了刚才我说这三个个标个
它就是一个肯定是一个不可得三角了
那好了
那么这个点就非常清楚了
只有可复用火箭才能够实现我这个战略
那么在是可复用火箭基础上来讲
Ok
那我们就有下一个考虑了
那么讲了
我一直有一个技术上的一个观点
可复用火箭是从一开始的总体设计处处都是按照复用去考虑的
那比如我讲了这个三者
大家说关心关注到的这个几个点
它不光是有不锈钢
不光是有一氧甲烷
不光是有边条一山胳膊轴子腿这些东西
哈 其实还有
还有其他很多的一些内在东西
只有一部分呢
我们在vtl 当中验证过了
然后确定我们最后选择这个路线
那么整体来讲
朱学三的这个路线来讲
你可以理解
它的每一步设计都是在为将来怎么提高复用的频率
因为回收火箭回收是它的基础
只有完成了复用这件事情才发挥了的作用了
身能够完成这个这套技术上的闭环
单单回收回来那个
然后我要要修修
修个半年一年才能够投入复用
那这个就实接失去了它的意义了
好吧 那好了
那么从这个几个点上来讲就能够理解了
本身用不锈钢一重重要一个点
我已经没有了外部的这些绝热了
也就是大大降低了了我回收回来之后再进进行维护的需求跟需要啊
这六零九九看它有有有这个东西西烧的黑的也究也就不修了
好吧
那不锈钢比较耐高温
对 耐温啊
而且呢
不需要
不需要这个有外部的这个绝热层啊
就句话说
我没有绝热层扛着也能
也能扛回来
那包括越氧讲的动力更是如此
因为煤油机呢
我们也不用讲
是大家说叫煤油机积碳再积碳
雷鹰球也用了三十多次了
所以说讲积碳来讲
对于我们国家包括世界上来讲处理下煤油发动机来讲
也不是一个核心的控制点
那但是就是说了
回收火箭总有一天大家要比拼到那个到什么时候这个优势才能够体现出来呢
当这个没有火箭
你再清理积炭也要清理个十天半个月的时候
一阳讲完火箭其实就不存在这个工作啊
我们不讲这个工作喧哗闹天
而是说压根就不需要有这个工作
那是
那从星舰来讲
那星舰的目标是奔着是发射回来之后马上就能用二十四小时左右就能投入使用
那这个来讲
直到那一天才能体现出它的这个巨大优势
那好的
就是从正向设计上来讲
那么第二个就是从蓝箭本身自己的战术实现度啊
也就是说大家以后如如果你脱离了自己的这个实现能力
那去单独去讨论战略来讲没有意义
刚才我们讲了
刚才讲第一点叫战略高势
战略就是如果咱们俩都能够百分之百完成
谁强啊
那个是战略高度
那么战略之外还有个叫战术的问题啊
那就是说我们蓝箭自己本身目前的所具备的执行能力
我想讲了
一家说快速迭代
什么来讲供应链快速迭代的反向不是那个什么可靠性
而是你的战能问题
而是你的生产效率问题
那么这个时候我们包括目前所选择的这些用t 恤十二a 先飞啊
包括整个这个那个回收制度上的这些设计
包括刚才讲的这个不锈钢的生产方式跟工艺
那么这就是我们为战术实现度而做的准备
包括为什么会有这样的这样一个青春版
对啊
这些这这样的考量跟考虑啊
包括回收场的长度距离修建也是如此
像现在这个三百九十公里的话
那我一级的即使青春版的火箭落地上也要带着十吨推进剂
这十吨推进剂我当然把如果把它用来继续往上高飞
那我运力立刻就能上涨两到三吨这个水平就什么别的都不用变
只是把回收厂的射程从三百九拉到六百公里
就能够有这个运力的这个获得
那么为什么首回这样的
就安全性的考虑大家也看了
专门把会让修在四面有沙漠
也就是起飞之前
我们非常能够确定的是
无论发生何种情况
我们最后觉得说这个在这个着陆点上站了
即使说最坏的情况
我们考虑到更坏的情况也不会超出我们划定那个三十公里见方那个圈
周边不会对人民生命财产构成任何威胁
对
要不董老师给大家科普一下这个回收场的这个距离对火箭的本身的运载能力有什么影响
那是这样的
看你火箭是什么样的规模了啊
回收火箭我们一二级分离之后一级呢
实际上是按照你当时分离时候那个速度往上继续惯性往高度爬
比如像我们这个首飞的话
在六十六公里左右进行一二级分离
最后爬到一百三十公里以上这个高度啊
然后再往下走
那么同时的横向度度向速度度离时候还有个横向速度
实际上就按照横向速度惯性继续往你那回收场飞
也就是当我们的回收场的射程距离确定的时候
基本上就定死了我当时的弹道上应该走的分离高度是多少
是这样定的
那么分离高度呢
基本上觉得我一字级飞离的时候
我能提供的整个速度增量是多少
因为大家 呃
那个搞断他就知道的
你要想入轨
至少到第一速速度
那么一级产生的速度增量到二级产生速度量
你一级飞的越低
飞的时间越短
那甚至就要靠二级二级上带的时间飞的时间长
实际上是这样的
运力是有一个基本影响的
就看你的火箭规模这个程度
朱雀三号这个火箭的规模设计来讲啊
基本设计就是那个完整体的设计
它尽能对应的是六百公里的回收射程
也就是在我们分离的时候靠着惯性速度正常的飞
我不用再回收的时候再去花燃料去对它横向做过多的减速
它本来可以顺着惯性可以飞六百
那你非得花燃料把它掰换成三百多
嗯 对
那你这样这样这样就可以了
那这样情况下
那我就只能换个回程降低降低分离高度
从七十六公里变成六十六公里
那相当于少飞那十公里
那就是都是对我来讲就是损失啊
就是损失
那基本上按照朱雀三这个标准来讲呢
你可以认为每增加十公里的回收射程
呃
我们的运力应该可以将近涨将近一百五十公斤左右吧
就是别的都不用变
仅射程增加
大概就就能有这样的效果
那么以后我们通过回收成功了啊
也就是使得大家相信我们的会更加安全了
那么有可能我们就就允许我们把这个回收场能够修到
修到六百公里这个这个位置上
因为我看到很多可回收火箭他们在海上回收的
是不是就是因为在这样的话
它的那个回收场场地会比较激动
而且如果你远的话
你也可以把那个回收场挪远一点
是的 从
从回收的角度来讲呢
海上确实这个射程上各方面方便一些
那以后有考虑
比如说在海南发射
然后在海上回收
嗯
从目前的执行考虑情况来讲哈
短期内我们还是应该会在内陆进行发射啊
进行那么发射
因为从海上来讲
虽然回收方便
但是发射也有它发射的难题
就是组织一次火箭发射
嗯
并不容易哈
尤其是整个发射的配套啊
测控啊 条件
安全性
安全性条件这个是大家所有最为关注的一个点
理论上来讲
海上的回收啊
只是不用过多的射程担忧啊
不用每次去修一块地
但是其他要举的问题可能要比这个问题还还要复杂还要难啊
呃 你
而且其实说实话
这个场地上来讲的时候
其实也没有大家想象的那么复杂
我们的回收场
蓝鲸的回收场啊
实际上就是一个六十米乘六米米一块水泥泥啊么中间的三十米
三十米时的高温耐火水泥
那么至于其他的回收所需要的地面的一些设备
供电供气还有原全调查
我们蓝已经全都把它做成的这种移动的撬装设备
也就是从这个角度来讲
你反而可能我们执行内陆回收啊
要比执行海上回收所需要额外增加条件还要少
我在哪块只要允许我修一个地
周边安全是通过检验的
我的设备都是移动的设备
拉过去就行了
所以更完备一些
就是需要付出额外成本可能更小
如果从最早来讲
如果从我作为技术选择来讲
短期内哈
那我肯定还是至少两年之内
我还是应该走这个内陆回首西部水泥地
对我来讲比
比我要把这东西集升到船上要方便多了
对对
然后说到其实咱们去年聊的时候
这个本来预期是说今年是
呃
蓝截是年终首飞
但是我最后也是拖到了年底啊
你也说其实你们本来今年的目标是要飞三次
嗯 对
然后是不是其实这个进度还是比预期慢了一些
这样
首先第一啊
我们年度飞三次
一次次希望三次内内拿下回
当我们们知道己今今年只有一次枪的的机会哈
我们当希希望一来就把这个目标给拿下
希望呢
一战勤伤亡达到这个目标
当然刚才也说到这个进度的问题啊
是这样的
刚才也说了
其实航天的工程进度来讲
基本上大部分都是求乎其上得其中这样的情况
那我可以说一下我们这个助雀三号这个情况
我
我只讲我的个人的这个感觉跟进来
因为从我本身来讲
职业这个履历的生涯
我经过两个型号的研制
一个是当年在二零一六年首飞的长征五号
还有就是我们朱朱雀三号
朱雀三号的立项时间呢
是从二三年的这个八月开始正式立项啊
这样一个具有巨大跨度挑战的一个水平火箭
因为从规模上来讲
其实这个三三号的完全体是接近于长征五号火箭的
是妥妥的能够进入大型火箭这个档次的
然后而且他还再加上这个以往的天花板
一个超级望天花板的这个回收复用属性啊
就本身就是一个技术难度极大
所以当时你说立项的时候
说我们最早当年的讨论的时候
曾经认为这个三号这个就算是蓝蓝再有基础再快
我们认为应该在二六年左右可能够才能够首飞
甚至当时讲的还是二六年首飞
不用先飞回收啊
能
能先打入轨就不错了哈
而这个考虑来讲
我即使按照这个考虑啊
相比于我们以往所经历过的
也是巨大的挑战
我
我在那时候参加工作的时候
听过这个老同志们讲讲我们中间中国航天的一个一个传奇历史啊
就是 嗯
长征二号e
这大家叫长二捆
这个火箭曾经叫十八个月从图纸变成实物
那就是在那个年代创造的奇迹啊
我们一直是把它当成这个想像这个神话故事听讲
觉得
觉得特别神
但是即使都是神
当自己亲自经历完一遍后
才能够理解这个东西又会有多么的神
神 那么朱
朱学三来讲
你可以这么讲
真
真正从那个二三年
朱学二幺三完完
常总在这个九穴八式中心宣布我们要立项搞朱三少号
那时候的朱雀三可以说来讲
基本上也就是图纸的状态啊
也就是我们用两年的时间把它从图纸变成了实物
我个人认为来讲是
是一个奇迹
嗯
是一个奇迹啊
你是宣布二五年那个这个既然说到要正确来讲
那就是我们求乎其上的目标
而且我们说实话真的是为这个目标在努力的
哈 哎
这个目标是切实际的嘛
就是三次能够达到回收
在二五年
我觉得从现在看来就是两年的时间能达达到现的程度
我觉得是已经非常说已经非常厉害了
但是如果今年就真的能飞三次
我觉得那个目标是不是定的有点太高了
我个人倒没有这么这么觉得
虽然我个人觉得这个目标确实比较高
但是没有达到说不能实现的程度
呃
因为我我讲了蓝剑这么多年来干的事情啊
有些人就是因为相信所以看见
对
然后更多的人说不为看见所以相信
我想如果说大家之前
可能如果放在两年前
大家这个我看那个有些在知乎上的网友讨论
觉得中国二零三零年之前不会有回收火箭这个论断甚至来讲可能成为大部分的这个主流认知跟观点
呃 我相
我认为经历了过周学三的首飞之后
呃 这还不会
我这种观点来讲
我认为数量会会减少的
甚至大家可能会从一个极端走向另一个极端
从极端悲观走向极端乐观
哈啊
认为我们马上就能够进入
但是这这两个观点虽然都不可取啊
但是我相信从某种角度来讲
这也算是蓝建对中国航天的一个一个贡献
我们发正就是因为有这么一群因为相信所以看见的人去鼓励更多的人因为看见昨样这个事情
可能这样干着干着他就
他就干成了
哈
所以说我包括我们的研制团队同志来讲
从大家最早是我们算是被动的接受了这个二六年十二月要收费
后来那个过了个年就要变成这个二五年十二月
然后又
又过了一个节
说我们要不提前的六月吧
啊
即使说我们真的是为这个在努力的
之前可能在那个之前的六月份做完试车的时候
我们这个蓝建的这个有领导的技术采访的时候曾经讲过
说我们要在三季度首飞
说实话
如果没有当时二月幺三出现的那个问题
但们真的是有可可能我们最早定的计划来讲
还真就是在国庆节前完成今天的收费
那您说的是什么问题
呃
如我们助学二e 的姚三啊
我们在八月十五号姚三这个飞行出现的失利
哈
其实如果那天不是说说我们们八
八月十号这个助学三号就出场了
哈 因
因为等待这个个标
所以我们们这个事情往后推了一个月
否则的话
我讲了我们全员团队
我心想表达就是什么呢
就是虽然大家看起来这些东西不太可能啊
虽然我们团队上也对这个目标所有怀疑
但是怀疑归怀疑
但并不影响我们为这个目标去努力去行动
所以刚才讲了二五年实现回收
这确实话就我们真的相信这个目标
为这个目标做了努力哈
但这个当然你第一个事情已经尽力已经做到没有遗憾的时候
呃
其实反而最后不管什什么果果也能力力
但这个因为我为什么觉得两年真的已经非常
当然
我们就是说从猎鹰九号
它是从没有人走过这条路到实现这条路
他其实从一开始这个立项到最后实现可回收
然后重复使用
其实经历了十年的时间对吧
然后我们如果用
就是现在就是七月三号
其实才两年多一点时间嘛
所以我
我为什么觉得
我觉得已经觉得非常的快了
不光是你觉得快
其实以我个人觉得来讲
我也觉得挺快了啊
虽然我嘴上讲说我们可可更更快
但
但内心心讲
哈哈
我还是觉得我们同事我们这个团队来讲
两年的时间完成这个任务来讲
基本上就是
就是
就是曾不仅超出我之前曾经的这个职业底蕴经验
基本上快要接近我刚才所提的那个查尔奎的这个这个故事神话了
有一种
有一种自己曾经观看神话故事
哈
这个突然也也
也参与到神话故事里头
那种
那种感觉
哈啊
所以来讲
这我还是很欣慰的
足以平生啊
是 对
其实我有一个问题想蛮想跟你讨论啊
就是在你的眼里
你觉得这个时间对你来说会是一个非常大的压力吗
我为什么问这个问题啊
就是首先我觉得从有两个方面啊
一个就是 呃
就是领导会定一个比较高的目标
然后让你会觉得虽然
呃可能实现
但是还是非常非
还是非常有挑战的
另外一方面呢
就是 呃
其实你看 呃
现在有国家队
然后有其他的一些这个咱们
咱们国家的这个商用航天的公司
他们也在积极的有对标猎鹰九号这么一个可可谓是火箭的项目
就是都有这种竞争的感觉啊
尤其是他们可能也会扎堆在今年年底明年年底初发射
就是你会觉得时间是一个很大的压力嘛
或者说你会在中间会感受到竞争的存在吗
嗯
对对对
其实从我角来讲啊
是大概是这么一个一个感觉啊
了解
把我们团队来讲
这是一个相对我认为一个心智比较成熟的团队
没有说是我一定要争一个什么东西哈
而而扭曲自己想法
但是另一个角来讲呢
叫做时不我待
如果我能做到
我就没必要在这里浪费时间
我经常会讲那句话
叫师老无功
毕生疲惫
嗯 百战之师
无坚不摧
呃
所以说从实际上讲
就外界的这部分压力啊
在我看来就有点像那个生于忧患死于安乐的那个
那个忧患哈
实际上是一个好事
但是呢
在这个压力情况下
我们所做的事情并没有因为这样的压力在我看来啊
产生任何的扭曲啊
这是一个竞争的
在我来讲
当然了
作为一个良性的无论是商业环境还是工程来讲
都要存在在争争的是这种竞争争
那怎么理解他了
就是良性的竞争争
我经常有时候讲讲那句话
我 我说我
我生在了了个比较好的的时候
如果果生放在了那个苏联解体那个年代来讲
哎
可能要早生那个那个年代二十年
这是一个萧条的时代
如果在那天再往上早生几十年
就是
就是六九年是阿波罗登月那个时代啊
有时候经常讲了
那个时代就有点像那个叫
叫航天的这个盛世哈
甚至当年那时时候曾经看过那时候的人的那时候那时候的那个文章
当时大家都认为自己己在二二十一世纪的时候
那早就可以生活在火星了
但就是因为苏联的解体
哈
导致这个突然好像外部压力竞争了哈
才会有些叫什么说活的这个
这个一天
不 这个一天
没有一天
今天来讲
连重返这个月球号好像都成了
都成了难题了
所以我讲了
有时候这个竞争就是这样的
良性竞争好
是促进技术发展的一个很大的动力
哎
就是在朱雀三号飞之前几天
不是那个新格伦他们相当于第二次试飞
然后回收成功了嘛
你有没有一拍大腿说
哎呀
怎么不是我们
嗯 那 那倒没有
那倒没有 从
从我们的这个角度来讲
就想吧
当时一次性做完之后
但我们不会有这样的遗憾哈
在我看来
辛格伦这个魔剑几十那个十来年是啥
你要从当年希福尔德飞完之后
我有时候我反而觉得这就是应该的啊
公有所长啊
我觉得我说实话
对这个名次
我再讲一句
名次呢
好像是大家对赋予的这个这种荣誉哈
但是可能其实对
对我觉为来讲
可能这种就是一个虚名啊
成与不成来讲
因为他的这个成败胜利或者我内心的满足感来讲
倒不取这个名次啊
比如说这个辛格伦这个飞完了
如果我注意三号回收成功了
哪怕我在第四第五第六第七都不影响我内心对这件事情的自豪感
对 然后我
我们聊一聊这次的这个一子级回收吧
啊
因为这是其实大家最重要的看点就是咱们这个一子级回收
董老师能不能跟我拆解一下它是一个怎么样的过程
然后他有什么样的难点
行
过程会说一下啊
就是从从一百三十秒一发动机分离啊
一级发动机关机到一二级完成分离之后
二级就飞二级了
我当时讲了
它一旦分离完之后
二级怎么飞其实我都已经不在意了
但是包括我们在现场大屏上来看
都是一级
那么一级的过程呢
也是这样的
它
它分离完之后
一级会按照惯性继续往上飞
包括它横向速度就是往着回收场那个方向受向去奔过去的
中间会有这这几个动作啊
那视频大家可能也看到了
第一个呢
在分离完之后那个没多久
然后整个的山坡舵就展开
这时候的状况上来讲
其实失重环境也没有机动力
我们的山个舵来讲就要在这个时候展开
如果真有那那个行力的的候
其
其那那个个电
电机们那天设计来讲
它就有点轻巧
所以就在这个时间段始终上在展开
展开之后火箭继续往上飞
爬到了最高点之后
爬升过程当中火箭就要转向
就是大家说的
就把整个这个姿态掰到这个火箭尾部朝下这个状态
它的整个这个航行的射程来讲呢
就是奔着回收场那个方向去的
那么从一百三十公里以上的高度就往下降
中间会经历过第一次的发动机点火时间呢
大概在高度八十公里的时候会进行点火
那时候呢
会有三台发动机进行点火
这三台发动机点火的主要目的是把我火箭的速度降下来
那个的的是保证我一会儿我真进入到四十公里二十公里就那个稠密大气层的时候
不至于动压特别大
因度太大
动压太大就一直要
没有可能舰体掰坏啊这样的情况
所以这个过程当中呢
在整个这个八十公里
三台发动机开机
这时候不需要调推啊
只需要这个速度降下来
那因为姿态括括之前就是消耗的工脚是控控制好的
那么这个过程当中只要能够维持大概四十多秒
大概进入到四十公里高度的时候
发动机就继续关机
关掉的是因为速度已经减够了
那么尽可能减少推机的消耗
那么从四十公里到四公里一段时间呢
就是我们叫做叫气动控制段
这时候呢
就是整个动压在逐渐增加
在逐渐增大
这时候那个山高度就起作用了
包括或那个边调翼啊
其实也是在这个时候起作用的
当然我这次首飞来讲
边调翼山歌舵呢
实际上都是能够帮助我们能够进行供脚配平的
首飞的时候呢
我们这个火箭其实没有远远没有用到我们这个所需要的最大能力啊
都是为了安全
那么大概在最后呢
到了四四公里高度的时候啊
就像基本上那时候已经快飞到着陆厂上方了
可能离着陆场的直线距离可能已经就不到十公里了
这个时候会进行最后一次发动机开机
这次开机就是把垂直速度彻底减下来啊
横向速度还剩多少把它减下来
最后让它直直的落在发射场上
整个这个在最后一次着陆点火的时候呢
我们实际上跟零九略不一样的
我们这边设计的是五台发动机
这五台发动机呢都能点火
就是整个全键距有二次点火多次点火功能能力的发动机啊
这五台都可以啊
这五台都可以啊
它的开机顺序来讲
也是一台开
然后另外四台再开
呃
然后慢慢的从五台变成三台
变成一台
最后落下来
那大家从视频上能看到的是中间的一台开机是成功的
我们的数据上也能够显示是如此的
呃 问题呢
就出现在另外那个四台台机机过程当中
还没有来得及完全建立起起个推力
就可能发生了爆炸
然后燃烧烧是这样情况
如果那四台发动机能够建立起推力
市场还有可能挽救回来成功啊
我们之所以设置这个
其实也是曾经考虑过万一载入发动机点火出现失地
万一整个的气动减速效果不如我们想象的预期
所以设置了这两台
那么从目前的数据来看呢
可能后面我们再说的就可能就把
嗯
要着陆点火这个舞台
可能我们就不需要那两台了
能够继续增加一下成功率啊
不
你说不需要两台
是本来是舞台啊
对
在着陆点火的时候
我们之前设计的舞台
因为我们第一次飞行
第一次飞行
这么讲吧
我们之前并没有任何这个关于整个气动减速的状态数据啊
就算是有六零九当年的舞频
我们也大致能够反算出它是什么逻辑
是什么设逻设计数据
逻辑
就工程上经常讲一个题啊
就是我们会听别人的逻辑
而不是去直接接受这个结论
那么六零九的状态来说
它的重量
发动机飞行
其实跟
跟g 三三这些器节参数没有人会公布的
能所知道的只有这些视频上的这些这些东西了
好了
那么曾经我们在首飞舰的时候啊
曾经的首飞舰的时候
刚才你讲的这个难点啊
难点 第一
刚才说了
载入点火
就八十公里第一次点火那一次
这是我们之前没有经历过的
在这个状态下发动机是否能够点火
虽然我们做了地面上的模拟
但是只有经历过天上的环境我们才知到底竟竟什么么情况
那么更重要的是在在四十公里点完这个
就是它那个关机之后
整个的气动减速段究竟是什么样的效果
究竟是能把速度减到多少
包括整个舰体的热啊
情况来讲
有不会比我们想象的
就是超出一些我们想象的部分
所以为了保险
我们的着陆段设置的五台发动机啊
你就可以理解为是万一我速度太快了
我
我五它们一块踩刹车啊
那么经过这次飞行之后呢
哈
其实对这这部分我们已经大致能够清楚和理解了
那么即使考虑到其他的偏差情况来讲
那就可以支持我们后面在摇二的时候对这部分分一些改进进
有可能就能够使得整个任务的可靠性才能往上上升一个部分
因为我看到网上有视频分析啊
就是说最后着陆的时候
那个说是发动机点火的那个方向
那火焰的方向跟那个舰体本身姿态的方向有一点夹角
就是没有完全一致在一个水平上
那个是不是也是由于这个发动机点火来有不太顺利
因为我说实话
就我 我
我们这个中国航
航天爱者者这个专业水平还是挺高的哈
仅仅通过视频
就是
就相于说外侧的这些视频
哈
已经能够推测一些这个有有一些有价值的建议了
但实际上来讲
我们这边呢
目前来讲
对于这个我故发生的真正原因和前后逻辑
我们还得做分析
爱好者大家可以各种猜啊
从我讲来讲
我还希望慎慎重的等到真正的结果出来之后再看官方的公布
因为航天的这个叫这个技术复盘来讲啊
他有点像
有点相比那个刑侦办案还要
还要
还要严格
还要讲究证据
就他
他不说你一个猜测好像跟三五个事实对上了
而是要求你这个猜测必须所有的是数据都能够支撑上啊
就是说我不能讲说
哎 我
我这个猜测有三个证据支撑它
但实际上有另外七个不支撑这个东西的
我不说这来讲
其实我们有可能就放过了真凶了哈
呃
所以我目前来讲还是慎重点
这关于这个事故的具体的调查的最后跟结论归因
当然我认为也不会太长时间
毕竟从发射完到现在哈
我们其实的这个队伍并没有休息哈
目的来讲就是能够继续提高下一次的成功率
虽然我们讲的工程的东西啊
啊
大家认为摇而必成啊
这个这个我说美好的祝愿啊
但我讲了工程的东西真正还真不像那个大家玩游戏说有那个sl 大法哈
你可以存盘提档啊
它有些东西的境界还真的不是单调递增的哈
否则也就不会有航天上讲那个说一次成功不代表啊次次功
四次成
成功不代表什么稳定这样的说法了
然后其实说到咱们这次一次飞
其实是定了两个目标嘛
一个是入轨
一个是回收啊
那你
你像不管是vcs
零零九还是新格伦
他们其实都是先入轨然后再入轨很长时间以后再逐渐尝试回收的
那你说为什么蓝箭一次就要定两个目标呀
首先在我看来来讲
就是入轨跟回收这件事情的这两个事情本身来讲不是单选题
不是说我
我要搞回收我就不能入轨
或者我搞入轨就不能回收
从时现角度来讲
如果我的条件具备了
时不我待啊
那 那
那肯定是我能一次全拿就换是我我我
我有全都要的那个能力
那我自然就全都要了哈
那么从目前来讲
就是我们当年这个定的这个时间时间线啊
二六年提到二五年
如果要是二五年六月来讲呢
可能对我们来讲有点困难
但用到到二五年十二月了
哈
那也该入轨加回收了
如果
没有如果
中间我一切都都照照算啊
那这个时间点我就应该是奔着回收目标去实现过程了
所以这我
我讲第一点就是这两个不矛盾
比如说没有用十二b 的发动机
用十二a 的发动机
然后相当于把那个
呃
不锈钢件体
其实现在是只是那个发动机气罐用的是不锈钢
然后其他的很多部分还是用的铝合金
这算是一种妥协嘛
就是为了能够快速上天
这算是做了一种妥协吗
这里面除了发动机用十
用十二b
十二月带的十二b 以外
其他我们并没有任何妥协的部分
这个时候其实本来就是原始的这个设计
然后甚至啊
在不锈钢这件事情来讲啊
我是也可以想一下
大家总觉得不锈钢是这个死重啊
那个大家感觉为二是蓝件是为了图快
其实不完全是这个
要 要快
当然是工程研制的一个重要的优势
那么除此之外呢
在不锈钢上
我们还有蓝件还有大概这两个想法
第一呢
如果作为子机回收
呃
一子机使用
不锈钢相比于刚才的铝合金
在蓝件目前来讲并不是劣势
并不是说我为了怎怎么那个降低什么产品的物质成本
而怎么样
以蓝剑目前的蓝剑工程师对不锈钢的生产能力跟水平啊
我们首飞件的不锈钢厚度呢
不到两毫米
那么二六年生产的这批不锈钢厚度就可能控制在一点五毫米以内
甚至二次级的不锈钢的厚度可能只有一毫米这样
从这个厚度上来讲
其实已经比铝合金还要轻了
那么对于二子一代来说了
二子 你那 那个
那个铝合金死重
这么讲
我们蓝箭公布的所有的运力啊
都是基于刚才这个不锈钢本身设计来做的
也就说我们本身已经知道这个重大的情况
那么就这样
这我们蓝舰对未来啊
其实并不会止步于朱雀三号
朱雀三号你可以理解为是蓝箭在突破可重复使用领域的一次这个桥门
但并不是它的这个终点
可大运力的新建就是中国版的兴建建从在们兰舰也不是停留在这个口头上的哈
那么通过二子级这一次这个摇一火箭
可能要再过几周
二二级啊
就可能就会载入了
这个载入的过程当中
可能就能够帮我们获得真正的不锈钢注销载入的关键数据啊
我们一般看星舰做的一些防热是吧
那个只能看我讲了
工程师光看是能获得线索
但是不会获得完整的数据
的哈 那么啊
从这个角度来讲
二子级不锈钢你可以理解为也就是我们为下一代全复用火箭所做的一些技术准备和路线探索
明白
就是其实都是以中局来考虑的
就是以后我们还要有更长远的发展
我从我们这个那个这个蓝箭包括这工程师团队想法来讲啊
我们都不会
刚才一直讲了
时间是个很重要的东西
但是我们从来没有因为时间和进度去扭曲自己的这个意识路线跟路径啊
你像space x 他们就是走的是这个高频率迭代
然后一直炸一直炸
咱们国家航天一直都是比较求稳嘛
感觉好像火箭炸了挺不好意思的
你觉得这两个是在咱们国家这种快速迭代的这种路径是兼容的嘛
Space cx 那个快速迭代跟它的炸之间来讲啊
不是必然的逻辑关系哈
那从我角度讲
就就算是别人允许我炸
那我也不想炸呀
因为追求高可靠跟快速迭代这两个事情也不是矛盾的
它也不是二选一的问题
它当然是可以这个兼容全能要的东西了
真正影响快速你影响快速迭代的不是你的产能吗
不是你炸得起炸不起的问题嘛
你一年造一个炸了它
那你更加的给高可靠了
否则你都迭代不起来了
哎
所以我就讲了
这个呢
一直是可能大家在讨论时候的一个有显著的误解
首先第一
我们认为四百x 从它的地面实验冲量来讲
它的可靠性也在追求的很高的哈
它不是以降低可靠性来换取的高速迭代
是这两个全都要的结果哈
那么从我们这个国内的情况来看啊
我们目前来讲想要实现快速迭代
一个是我自己的生产效率跟产能
我先问一句
放
放开的让你站
你能站多快吗
就是你能造的好
那现在从我们目前蓝件的生产情况来讲
就是说我们确实即使我真的是每次做回收实验都失败了
我之前讲过
二六年我们实发也是
也是飞得起的
对
那我们这个一台一发火箭上要用十个发动机
实三来讲也就是一百个发动机
一百发动机对我们蓝箭来讲
年产量就是按这个标准去进行生产和准备的
所以我们之前讲的二六年进行十发火火箭的准备飞行产能布局说的就是这个意思
有时候我讲了
可能这话放在边缘
哎 虽然狂妄 但
但也真诚啊
这讲的第一个
那么第二个来讲说可靠性
其实我们国家真正追求的
或者说啊
因为可靠性这个东西来讲呢
其实是我们都有每次都有评价有评价
但是说实话
我们国家真正监管比较严格的是安全性
但我认来讲
这不这这个来讲
这不是限制
这是我认为这这
这是很大程度上这个行业业是个源的一个一个
一个前提
一个保障
你不要再说我搞火箭宏大趋势
所以我站了你家房子没有没有
没有问题哈
谁也不愿意成为那个代价
所以从这个角度来讲
我
我认为这是必要的
甚至来讲这是企业自身该负有责任
那
那我们讲完了那个一些技术性的工程性的问题啊
我们来讲一下商业化的问题
毕竟咱们这个商业航天嘛
还是要赚钱的对吧
你像space x 现在他们一年可以打一千多发
然后我不知道在你看来就是咱们国家这个商业航天什么时候能赚钱
然后怎么赚钱呢
不是
这这个问题其实
其实是属于我本人的
这是网点了
我们就是一基本逻辑辑
只要我提供的服务是有价值的
总会有为这个服务买单的
那核心来讲就看我提供的这个服务有没有价值
对于商业航天的公司来讲呢
火箭提供的是发射服务
卫星呢
可能提供的其他这个通讯员的服务
甚至包括你讲四px 来讲
它真正赚钱的业务呢
实际上是它这个星链这种部署的这个通讯
我相当于是修路的部分
他没指望通过路挣钱啊
修好了路之后产生的这个经济的整体带动效应可能是算的这样的账
所以刚才您问我怎么赚钱来讲
这这
这其实不是我这超出了工程师的认知了啊
但是呢
我相信那些专门研究这个题件比我这个想的问题想的要明白
那我要做的就是怎么使得我们整个发射的成本下降
这个成本指的就是不光是刚才说的物质成本
在我所说成本的时候
排在第一位的就是那个时间成本
但是我坚信一点
通过我的工本让他提供有价值的服务
发射的就是比别人便宜
打的就是别人快
就是有稳定性保障
那这个有价值服务从很长一段时间看来
航天的这套发射服务来讲
肯定还是有价值的
之前看到一个比喻说这个
呃
现在这个商业火箭就有点类似于往太空送快递
然后航天航展公司有点像快递公司
然后就负责把这个快递的成本降低
我这样看看
不只是快递公司
我们是修路的
嗯
大家都知道
要想付这谢这修路
我们真正干的回来讲
快递公司的盈利方式现在是建立在路营修通的的况况下
现在通讯已经完全修通的情况下
是一种应用
我相信以后蓝箭呢
再有这种这个基基建能力的情况下
自然也会像是吧
像最终走向这个应用的道路哈
但是影像这个阶司最考虑问题
考虑怎么赚钱的
那可能有有更专门的专业的解释去考虑
我就把我的公司好给他们创造赚钱的条件就行
对
其实刚才你也说啊
就是 呃
可重复回收这个利用的火箭
其实就是三个标准嘛
就是叫低成本
大运力
高频次
那你看
比如说说从现在咱们首飞
然后到未来实现这三个目标
中间还有一些什么样的迭代的过程呢
技术迭代过程来讲呢
就是我们认为目前的技术发展路线
有之前的cpk 资源或者来源这样的标杆在前
其实没有什么太多的咱们叫迷茫嘛
啊 就话说 我我
咱们讲赶上并超越
至少我认为可能在两到三星左右来讲
我们能够赶上线的状态
就像马斯克说的
五年之内能达到零点九的程度
哎 我
我稍微再悲观一点
五年之内
我不说一百五十次了哈
一个月能够每周打一次
一年五十次
靠
单一一个零五型号
就是这个五月三
这这个型号就长五级别的火箭
你要说一年能够发射五十次
哈
那就用我来讲
已经是在提一个数量级了哈
这已经算是往这个方向在在努力了
当然除了技术迭代来讲呢
可能也还有一些管理方面的这个创新需求
包括这个马斯克可能有时候会在会在他在他的基础上讲的说说说他这个希望fa 给他审批更快一些哈
反正这个来讲呢
就是摸着石头过河
呃
我这一点我对我们国家信心信心更足啊
科这上说的哈
我们绝对会遇到抓一个海报听声音这种情况啊
我们国家这种环保对对样来讲
航业还它会会比较务实的
只要有人前边已经指明了道路
那么就是说能够达到这样的一个程度了
们就是真正的这个航天大时代来临
是需要两个方面共同迭代进步的
目前看起来我们国家在这方面响应还是很快的
我非常相信决策者的智慧
你说从一五年开放商业航天
一五年的时候开放的时候
猎鹰九还没有完成回收呢
已经往这个方向了
所以我相信他们的前瞻性啊
我
我相信在我们技术公司完成技术迭代的时候
那个监管创新已经配套的就已经能够跟上了
那最后要不摇我们这来展望一下这个未来咱们蓝舰这个发展的方向
除了现在进一步迭代出现三号以外
有没有一些更长远的计划
是有的 呃呃
之前这个老板也也讲过这个目标啊
我们蓝箭目前呢
全流量发动机啊
不是说蓝全流发动机已经在今年五月的时候完成过整机试车了
这个角部分并没有停下
我们现在来讲
正在为这个发动机的进一步的迭代升级
是控制化中的什么二百二十吨的全流量发动机
也就是直接对标猛禽发动机的下一代发动机
就是新建的发动机
对
这个发动机不是用在朱q 三上的
就是为了那个运营在更大的全服火火箭型号的
那么对于朱雀三本身来讲呢
我们只是完成了首飞
从目前我们安排来讲
如果进行对计划进行一些调整的话
二六年呢
我们要争取能够在年终完成一次收回来加复用
那么同时呢
在幺二一旦完成了回收之后
我们希望下一批的火箭发动机
我们目前来讲这个状态总共生产了三发火箭
那么之后呢
就是新一步的改进型了
就刚才讲的提升运力的部分啊
啊
包括结构的减重
包括那个回收场延伸
包括发动机更换
我们目前看起来应该在二六年左右
可能十二b 发动t 恤
十二b 发动机上舰的时间会比我们之前预想的会更早一些
能够更早的能够在二六年这个时间段有可能就进化到了制血三号的完全体状态了
哈
那时候来讲
就是我们认为整个朱雪三的迭代工作啊
就从技术迭代开始进入到了如何提高发射周期发射频率的问题上了
目前对于复用火箭的考量考虑跟考量啊
可能第一发我们会修的时间稍微长一些
我们会用
如果第二发我们够够收收功了
那我们应该在第四发的时候就应该使用复用的一次级火箭进行发射
我们知道那个时候才算终于实现了追雪三号这本身这个火箭的一次技术上的闭环啊
之后我们就长马斯克那个要求它的这个要求它的期望展望啊
猎鹰九它每个周期就是它回收一发再重新发射的这个周期是多久
因为有虽然从来没有公布过这个时际
那个这个时间啊
但是我认为来讲
应该就是二十天左右
嗯 二十天
所以他有好几发可以换着用
是的
对于我们来讲
来讲
如果真想达到一年一百五十次发射的啊
我们自身来讲
那个一个是我们希望能够把自己的这个再次投入舰艇的复用频率
那够通够缩索到七天左右这个时间
同时目前来看起来一个工位也也
也难以满足发射要求
可能我们会扩建更多的发射工位来完成这个目标
同时呢
如果按照我们国家现在大型互联网的计划
我们不光会在东南摄像修建新的回收回收场
可能往南南摄向也需要修建新的回收厂
专门打九十度极轨这样的卫星啊
也就是这些都是本身未何未来未来需求而进行的一些比较近期的
我说一到两年之内角速的工作
至于说中国版兴建
我老板可能之前讲的是二零三左右
是这个计划就跟两年前我们听这个朱雀三号副在师零二零三
零年还有五年啊
对
要飞的时候一样
哈
虽然我们也觉得很具有挑战性
但是不都这么一步过来的嘛
是吧
否则我们港台两百的发动机干嘛的
呃
所以那新建
如果
如果咱们要做新中管新建的话
也是要走筷子夹火箭这样的回收路线了
筷子夹火箭是这样的
它本身这种选择
当你火箭规模达到一定程度的时候
我们说了
所有东西都是有它的竞品力的
如果它真走到了这个规模情况下
你会发现支腿这件事情来讲
可能就已经进入到了不是代价多少的问题了
可能就做不到的问题了
哈
那除了筷子夹可能还有其他的这个方案
这个具体的时候我们会再进行细节的讨论
但是无疑呢
筷子夹是一种一种方案
工程师所有选择的时候
都是选择确定性啊
当我没有想出更好的时候
我就选择这个确定性
因为我们说实话
我们讲了
蓝剑是是在用自己的这个因为相信所以看见鼓励更多的人
因为看见
所以
那其实swix 做的也是同样的工作
我们也是因为看
看见了一些东西来讲
所以能更加相信
这本身就是一个正向迭代的一个过程
哎
那你在你看来
你觉得中国航天现在跟美国的航天或者说space x 现在差距还有几年
就是我
我相信那句话
那我们从过去的这个曾经
从这个一九七零年
这个差距这这么讲有一直是在缩短的吧
从七零年我们发射人造卫星
美国人六九年登月
虽然大家一直对登月有争议啊
但是再争议争议的是人有没有上月球上
没有人对土星五号确实发射的这件事情有任何的争议哈
也就那个时候的这个那个差距已经大到甚至
嗯 是
然后就是不叫无法直视吧
你看那个时候的前辈都没有觉得悲观
也没有盲目的乐观啊
因为从从目前来讲
你说说这个从我们这一次神舟二十号的这个太空救援看起来
哎
那已经简直想想多快快快多了
就整个机机目目看起来来
我在追
追赶是我
我个人来讲
不太好
客观来讲
因为
因为我讲句话无法客观
但我自己从来没有想过说我大几年就跟两个那个选手跑步一样
我现在知道他还在我前面
但我不用去算我跟它有多少距离
我只要奋力奔跑
奔我就行了
赶上并超过
真
可能真到超过的那一天
就像我们在航空
我们国家在航空业上的进展一样
哈
我们曾经还
还有谁想过什么说二代机三代机怎么几十个那个七那个换一个这个f 二上的
现在我那个六代机都已经
都已经飞上天了
我相信在我们这个新的时代
哈
新的这个精神时代来讲
我们感超过我这个目标
哈 终
终究一天会实现的
可能到了那一天来讲
我们不是说不是要超越美国了
那时我
我们唯一要超越的就是自己了
只要能超越自己
我认为这个事情是好的
其我我在准备这一期节目的过程中
我尤其是看到火箭发上太空的那些视频啊
我都觉得我自己特别心潮澎湃的
然后我们今年又留了尾巴
我们去年留的尾巴是说朱雀三号今年要发射
然后我们希望明年二六年的时候
我们能够看到朱雀三号成功回收
谢谢
好的好的
感谢董老师
嗯 谢谢大家
拜拜
今天的科技早知道就到这里了
听完之后
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那我们下期再见
下期再见