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世界太高端了
我爱井户端the 好
大家好
我是范玉茹
呃
欢迎那个火唱和六六啊
然后那个我们
呃
应该已经听过
就是听我们这一趴的那个听友应该去听过那个前面陈胜杰的那个访谈了啊
什叫我主师的访谈
对我个人是比较惊讶的一点就是那么会聊
对
不愧愧八五后的的青相声声
青年演剧
青年京剧演员
我现在想到青年
总不会会先先带着相声两个字出来了啊
青年京剧演员
青年京剧表演艺术家的那种
那种
怎么说呢
虽然那个抬头好像很大
但是没这样子啊
我们那天其实跟他聊的时候
第一次见面嘛
嗯 对
第一次见面
然后我看他还挺放得开的
稍微我们那个讲一讲
他就马上能踏得进来话题
然后整个展开
然后因为
因为我们播客嘛
看不到表情嘛
啊
这个表情的丰富啊
然后各种各样的模模仿和子在什么多来
但 呃
两位讲一讲感
感受吧
就是跟那个陈老师聊下来的感受
就是
我感觉就是跟戏拟人物还是有很大的不同
因为上一次来上
上课 他
对对对对对
嗯
就是知道我是之前知道他能聊
因为 呃
上过京剧普及讲座
还有什么他有一个follow me 的那个京剧剧班
所以知道他
他是会
会聊
但是没想到就是跟舞台上的比较
还是
就是反差蛮大的
嗯 就是
而且还挺亲切的啊
是的
关键也是上海人嘛
对对对
然后可能也一直因为做那种经济宣传啊这及的工作
觉得他还是很乐于为大家就是分享那些的一些
而且其实是如果他做很多普及工作的话
其实很多地方方面稍微点一点的话
他都有很多那个已经准备好的一些内容直接可以输出给你嘛
不用在现场乐乐意
对那个东西
是的是的是的是的
那个路总怎么说吧
那我觉得就是感觉就有零个霍大是一样的
因为原先看到他都是在舞台上啊
在镜头上
呃
因为舞台上的人物形象就不说了
就这个人物形象大多都是比较真实比较帅的情况
然后要相信明星也是老百姓
然后他就给大家一种感觉
我其实觉得有点那种林邻家的大男孩的感觉
对对对 对吧
然后我们就听他上一趴就是聊的呀
一些各各各方面的一些内容
还是很乐于跟大家一起分享
对做进去的一些历史和推广
我觉我觉得非常好
是一个值得大家去期待去欣赏的一个
我觉得这也是年轻一代京剧演员他们跟原来我们印象中不一样的一些地方
他们其实说出来
首先是年轻人是
嗯 比如说
呃
他们平时可能也上网啊
也玩微博啊
对 朋友圈啊
抖音啊什么的
就是很多梗
你不要以为他们甚至都会b 站站
对
他甚至都会上b 站
所以说有些东西呢
就是我觉得是无缝连接
无缝连接可以跟跟他们
但同时呢
你比较感兴感受比较深刻的就是跟他们线下聊
跟陈仁杰陈老师这样线下聊
我觉得更能直观的感受到他们对京剧的热爱
嗯
就讲到那个东西的地方的时候
就眼冒
眼睛冒星光啊
就是 对吧
就是那种
那种
那种感觉就是这种东西跟爱好还真的是不一样
对职业
他专业去爱这个东西
而且他其实身上其实背负着很多那种期待嘛
对吧
年轻一辈子本来就背负了那些
更不用说言派是吧
什么
待会儿我们可以那个一起聊
具体聊一聊啊
所以说我觉得跟他们这种面对面的这种聊天还跟讲座还不太一样
因为讲座他可能
呃
就是面对大众
他面对一一千个人一万个人都是这么说的
但是我们线下这样面对面
有有有有
就是这种呃
有沟通的言语的那种来回啊
或者说那种讲座
他觉得能感受到那种心灵的那种撞击的那些地方
对 对吧 尤
尤其我觉得他那个讲到鼎盛春秋
因为就是他演鼎盛春秋的时候
他讲到他就是那个高亢的那个地方
就是我后来特别有感觉
就是中国人悲愤的那种审美啊
那个那种地方
再加上我们是因为中间我们离他那一趴已经隔了几周了嘛
差不多两周左右
两周
然后我们也看了那个那一出
他那一出鼎盛春秋嘛
我觉得你们我们可以结合我们实际看剧的一个感受啊
跟大家来聊一聊那个荒唐
要不你先说吧
就是鼎申春秋你实际看下来感觉怎么样
我觉得不容易
其实年轻演员首先就是演出机会
我觉得没有像这些一级演员就国家家优秀演员这种机会那么多
嗯
然后能就是
就是只他因为之前也演过这个戏
嗯 就是
但是能隔那么多年然后再演一次
然后又是一个人躺下来去看
从长平会一直演到最后
对对
所以还是不容易能够能够演完整的演下来这个戏
尤其
呃
就是研拍研法
所以我第一个感觉是不容易
然后第二个
因为我那天后来看完朋友圈也写了嘛
他
他也点赞了
就是
就是他就是
我是觉得相比他最早就是看到过的
就是 嗯 是对
等等
就是当时还有打武将的
就是还有
对
就是武打部分
对
还有几分钟的挑战嘛
对
几分钟的那个回顾过
对
因为要完整
这样就是完全嘛
啊 不是
张半山是前播他最后
最后四亡辽成功
四亡辽成功于帮他一起发兵打兵嘛
大概有这么个挑战
打武这样的情节
就是武戏
这次省
省掉了 哎
这次没有
就是可能
可能是多种考虑吧
一个是整个的时长
包括那个演员
包括后续处理
对他点
你觉得他点赞的点是什么
是值得得的的理解
不不不不
就是
就是我是我是我建
建议
建议以后有机会还是演下
因为可能他面以前演演照了
你按他这个点赞的意思
我知道了
对对对对对
这是这个
我是这议想以乐
对对
就是因为前面都是侧重文戏部分嘛
戏迷的声音我听到了
对对对对
还是
还是想完整一下
而且这个故事就是相对来说比较完整一点
稍微过瘾啊
对
就是这么个感觉
我的来说还是很不容易
对
那个陆总来啊
我这前感觉有也希望回到说的看
像他演这周其实不是第一次
一个是舞舞上的
还有一个是电视里面他也经常会有一些展示嘛
那这次感觉就是挺不容易
就是大家经步了这么长期的一个疫情的一个情况之后啊
现
现在逐步逐步的剧场开始一个复苏
嗯
所有的那个状态
还是三十嘛
百分之三十
对对的
就是在八月初的
对对对
还是百分之三十的一个双周期
现在上海已经百分之五十往上海恢复百分之五十了
然后演员整体的状态出
无论陈胜杰还有几个和他一起呃
巴西的演员
无论是花莲还是青音
大家给我的那种感觉都非常好
也就是现在也是说戏曲演员真的就平时就是曲不离手寸不离手
嗯嗯
就无论什么状态下
始终要保持自己是一个良好的状态
嗯
才能呈现在舞台上能够不走样
嗯
能够完成这样一场台子大
嗯嗯
更不要说就像刚才会想提的接触鼎盛春秋就全本的五子胥嘛
嗯
整整个戏曲态
嗯嗯
绝对主演的一个角色
嗯
然后尤其他是唱演派
这个流派在现在的竞技舞台上已经是属于不多见了
嗯
恭王灵长的一个一个状态了
然后他能够完全用他的一个风格来诠释
呃
我觉得的确是相当的不容易
而且如果就是从整体的艺术完整性来说吧
他最后加的那个刚才我想提的大乌江部分
其实我个人感觉
呃
可家可不价
嗯嗯
可家可不价
嗯
严派它本身就给人一种很规范
就甚至于属于有种往高雅而且很有格调的一种方式去走
嗯
因为在很久之前吧
就是研派的开拍主持啊
严巨才老先生啊
他就是说拍这出戏的时候
包括前头是不是有翟班成啊
或者是后续的有没有那个跳武匠
当时的一些时尚人士啊
文人啊
那个报刊记者
他都是有一些争议的
嗯嗯
就是说觉得你怎么演才是一个完整的格调
嗯 呃呃
老身后头加不加这段武戏
就这段武戏的本身有
有那个撒狗血的形然
对对对
就怕有那种
就是说反而只是一个噱头
嗯
然后没有太多的那种派派的精髓或者传承下去
有很多戏曲
包括 呃
我们待会看会聊了更多一种流派的或者是演法
就是
其实就是各种不同的表演形式
演的可能是同一出故事
但是体现在观舞台上给观众的感觉是不一样的
嗯
个人选的侧重点会不一样
哎 这个
这个点倒挺
挺有意思的啊
我说说我
我的感受啊
因为我已经很多时隔多年在那个剧场里面看一个完整的一出戏
当中间有几年看过那种像乒台演唱会一样
就是名家名段那种演唱会啊什么的
看过的就完整的这出戏已经时隔很多年看
我比较喜欢观察周围周边观众的感觉
几个点
我觉得
首先我觉得观众的年龄结构比我想象中要好一点
嗯
就是还是有相当部分的像我们
我们都已经算
不
我们都不能算青少年了
对对对
完全不能
我们介于青年和中年之间是吧
然后还是有一点小朋友的
我觉得我看到了
我看到有一些你们虽然不多
但是青人还是有一些
对对 外国人
外国人
我看到是一个中国的人
应该是他对于这个有兴趣
然后是一个中国人
就等于是带他来对赏西
然后这个外国人因为在我的视野范围内嘛
我所以说能瞄到这个人的反应的嘛
他从头到底还是很认真的把这个东西给看下来了
应该是个德国人
我听那个他们交流的那个讲话可啊
就讲的是德德嘛
嗯
我觉得因为德国人你知道
就是对于那个艺术表现这个东西
他有自己的一套观点嘛
而且那个你像那个什么布莱希特啊这种的
对对对
所以说我不能确定他是什么行当的
对对
这个德国人是的关系
说不定他
他是那种艺术圈子的
然后是对这个东西有兴趣的
我不知道
但是至少来说是也是给我一个惊喜
就是说京剧其实还是那说那句话
就是那个怎么说高山仰止啊
扬州白雪啊
带来的一个坏的方面是它门槛过高
但是一个好的方面的的确确就是中国人现在对外输出文化的时候
是一个怎么说一个品牌吧
一个一个非常高端的一个品牌
人家都会高看你一眼的一个东西
比如说他会觉得说我要了解中国传统文化的话
可能京剧是一个非常好的一个
嗯 一个途径 对
在里面能的确我们待会可以聊到这个剧情啊
就是真的是反映很多中国传中国文化来从文化的一些东西
这是一个
还有一个就是我说个小的点
还有就是文招观唱完
文招观其实唱完其实后面还有一大堆
嗯
还有一大一大一大堆情
很多情节
很多故事
就有个老先生起来起来了啊
慢慢慢慢悠悠的走出这个剧场
剧场工作人员还问他
哎 那个
这边走的话
就出去不能进来了
你说老先生你要出去了
呃 上
上海老老头
得了得了得了
就是这是什么呢
就是老子今天就是来听你唱门招官的
是 嗯 唱完就是
我记得那个上上次那个陆露在我们节目里面说的就是一个老太太听完那个张火林唱的什么
呃 对 锁锁铃呢
唱完之后
他觉得春秋亭那那场秋景完
完之后 嗯
半张票价
半张票价会
对对
对于这些老戏迷
就是他可能一出戏
因为这种他们可能可能
可能那种经典戏啊
听了大概几百次的有吧
一辈子的听了一百次
所以说对他来说
后面 哎呀
没有亮点了
对
我今天就在听你陈胜杰怎么用言派来唱这门昭关
对的 呃
后面的那个一轮一轮明月还不如前头这本教官当中一些景
对
你那个一轮明月怎么帮我亮起来的
他听完之后就是心满意足的就
就走了
我这个就
就我那天看完之后
跟我们一起去的有
有一位
那个另
另外一位朋友嘛
他看的就可能更少一点
然后对这个文化不
不 不太了解
我就跟他说
我说你看老先生走了
他说他为什么走了
我说他就听这一段
听完
听完就走了
就
我就觉得说
你实际只有看到过这种才知道
真的就戏迷圈层啊
对他们的那种怎么说呢
跟别的圈层的不一样的呢
别的圈层你像演唱会听到完之后还要喊口unle
这个京戏没有的
这个因为都要相伴赵黎明的是吧
这京历其实也有
也有就是为什么最主要就是什么要反场
唱唱唱
就众不走嘛
对 就
就我们那个系列的名做不让你走啊
对
这个等着呢
我
我滑断气了
对对对对对对
电影梅兰芳香
电影梅兰芳里面那个
那个 那个谁
那个他老婆嘛
对不对 那梅
梅兰芳
就是梅兰芳芳里面说梅兰芳她有一个毛病
就是有的时候会紧张的
然
然后整个后台找不到他人
是
然后我们一个个口的一个帘子拉开
就坐在像马桶上还是怎么样
让大家出去
然后说坐
都等着呢
对
就是坐是很重要的
那然后很多演员就是靠观众
演员就是靠观众
这也是牵扯到那个我们待会儿说的流派
其实我觉得流派的形成跟观众用的作用也超大
对的对的对
那我们就是综合一下
就是我们三个人是相
相对简单回顾一下那个景春春秋那那个演出啊
我们总体来说
其实我觉得在听了陈圣杰的一个交流之后
我们再去看的时候真的别有一番感觉
是的
他那个地方为什么这么处理对吧
然后我们其实节目大家听见有彩蛋的嘛
唱了那一长段
是最后唱的那一长段
我那是文教官讲的那个我入住在我斜前面斜前排
然后唱到那个地方的时候
他笑眯眯的转转
嗯
然后我们两个人相识一点头
就是我们可以对对一些已经听过
已经听过对不对
反正也非常感谢啊
再次感谢那个霍桑啊
等于动用自己的那个朋友圈的买卖人脉
人脉关系啊
然后我们
我们这个先许愿许出去
我们以后有机会的话
尽量比如说邀
邀请更多 邀
邀更更的的那名名名名角
对 然后或者
或者青年演员或者怎么样
是 肯定是
是从业人员对跟我们讲
因为我觉得说我们那个戏迷也好
票友也好
再怎么了解还是一个我们的一个观众的一个讲述
他们从业人员真的是有的时候一些想法
需要从他们从业人员自己本身去听一听他们对他们现在所从事的这个行业的一些观点点看法
对
而且其实我个人觉得他们其实也想听一听戏迷朋友对观众那个粉丝的一些想法
嗯
他们有的时候也很信息
其实生活在一个所谓的演房里面嘛
对
也很闭塞的
所以我与之前跟一些什么话剧演员啊
影视演员聊的
我发现他们有的时候为什么他们有的时候对社会的认知会有一些偏差
就有的时候你会觉得说有一些明星啊
或者一些演员也好
好像就是不食人间烟火
就他其实也不是不想人识
但是他其什都是有圈子的
他们有没有那个心
他有些 有些
有些那种
那演员包括影视包括舞台剧
一演一出戏
几个月只看到这些同赢京剧的演员
对啊
可能导演制片就没了
一年就耗在横店那种地方
一年耗在横店
你在那边你只是你只知道横店哪家哪家餐厅好吃吃
你有哪个外卖的热门
社会发生什么也不知道
其实我觉得京剧演员更可能是这样
因为他们的圈子啊
因想他们的戏迷年纪都普遍偏大了对的
对吧
你跟那些流量的小明星小鲜肉还不一样
比如说你身边的stuff 啊
你的粉丝啊
什么都年轻人对吧
他们可能就是京剧演员可能更需要一些跟那个普通的一些观众多沟通
或者说年轻的一些观众粉丝多沟通
对
因为这个东西说好实话
这个东西得接力棒啊
对
你得接一下
演员要演演要观众也要确确要要传来
对 所以说
我觉得 呃
在感谢霍桑的同时呢
我们也小小鞭策他一下
努把力啊
努把力
因为我们起点提高了
提高了
突然
突然一晨觉得
觉得有一开口就这怎么怎你们是吧
所以以说这个
这个我也不去思考了
让货仓去烦吧
这个啊
那我们那个进入到正题啊
就说说十五分钟
正题是什么呢
其实 呃
我们这一次主要想跟大家分享的一个对于京剧流派的一个对一个
怎么说呢
一个大家的一些观点跟一些感受吧
是吧
我一定会一直在想
我因为脑子里一直在想几个事情
因为我 我
我在学生时代接受过那个歌剧
嗯 歌剧
然后在日本留学那嘛
也看过一些像歌舞剧啊什么的
我想来想去
纵观全球那种什么
呃 传统曲艺
各个国的传统曲艺或者说艺术古典艺术门类啊
嗯
没有像中国京剧这样的
或者说中国戏曲这样那么讲究流派的
嗯
他可能会有那种比如说像日本歌舞剧
他有那种家族传承
你是哪一家的
但是没有说这一家就只能这么唱
或者说这个流派就这么只能这么唱
只能说
或者说比如说坂东御三郎这种派
嗯
你有几出代表代表剧目
但别人演可能只是说味道上不像你
但是别人不是说
呃 怎么说呢
就是跟你有那么强大的一个反差
嗯
然后或者说有些东西只能是你的
不能是我的
然后这个门
门派啊
门阀芥蒂之间没有像中国流派那么强烈
这么会者那么繁多
会对这么一对
我一直就要问一下
歌剧也是嘛
歌剧你从来没听到说什么帕瓦罗蒂怕
怕太大了
可能也有他的表演形式或者方法
他好像没有这么具有标的一一个格的区别对吧
你像明狗
比如擅长戏剧型的男高音
而且他擅长演
嗯
那这是他的表演风格
但是我们从来都没说这个人是董明明的弟
弟子
就是传弟弟子
然后没有没种种派
没有没有没有这种说法
就是我想先提一个问题
就是两位怎么看待这个问题
就是为什么中国的传统曲艺或传统那个艺术
嗯
尤其以经剧为代表的
嗯嗯
有那么强烈的一个流派的这么一个标签在对吧
这个可能
那个先让我刚
我是你从你
你旦的
你旦的一个文文文学评论高度呀
我是不是以前在复旦聊过这个
应该聊过类似的话就要就吸取倒没有啊
因为戏曲主要介绍一些科普的知识啊
每些科普知识有可能会因为毕竟一个学期嘛
所以有很多时间
因为聊流派能聊很深的
对
当时说的时候流派的起源
那我觉得上述我们第一次来聊这个
呃 话题呢
我记得
记得你有一句话我印象比较深刻的就是你看戏还是看角儿嘛
对对 角
角就是流派嘛
对对对 你
你自己
比如说那么多年角儿看下来
你觉得流派
你觉得为什么中国这种经
经济流派 那
那种感觉为什么会那么强
或者说你觉得它的魅力在哪里
就是每个
每个派 派有
有一鲜明的特
特色 就是说
可能是来读这种家庭传承或者谈派这种
或者是就是有很深的这种根基在里面
嗯
就是祖上传下来的
就是告诉你
我的学生徒弟就是呃
子子孙孙以后唱梨
梨园
唱我这个好呢
就这么唱
就包括嗓音的发声都会往这方面去靠
嗯 就告诉你
我这个戏唱唱这个演员
呃
扮演这个角色就应应该成这个风格
嗯
就这样形成的
我是觉得就是可能才会形成这样的流派
就是说你去如果换一种其他派去唱这个人物形象
嗯
就不对味了
嗯
就比方说你唱老老年的诸葛亮那种
或者是青青年时期的吕布这种
你用换一个派
你就看不出他这种文物心
心境啊什么的就可能完全不对味了
就是觉得创唱不出那个感觉来
嗯嗯
就是悲呀愤啊
这种感觉就会不一样
那久而久之这种就是传承下来的
就知道这个戏看家戏只能是你这个派别来唱
就
就是谈判性的这几个戏
或者是瑜派就这几个戏
嗯
就是最对位最能体现你一方面体现剧情的谈就是人物的表现形象
能够更更好的能够体现出人物的形象
一方面呢
更能唱出结合你自己的嗓音也好啊
呃
就是能够体现你自己的特色
就是这种
可能就是两者相结合了一个舞台上的形象和自自身的反应的发挥
嗯
可能就是只能就是说这个形象和这个戏
你这你这样唱就是这个流派最厉害
嗯
就是对听的最对味
对其他的可能就是偶尔你反串一下
或者是用其他唱
可能偶尔就是像彩蛋一样的
嗯
但是你听多了
还是觉得比较一下
好像还是这个派唱这个戏最对味
嗯
我是这么这么感觉的
所以才会久而久之有那么多派派
而且有些就是靠你嗓音就是音
就是唱的腔不同啊或者是什么
反而有一种缺陷美
就是觉得
嗯
像这种题拍啊
什么就是沙哑一点
什么就是反而会听的有味道对吧
你说这个也是我一直在思考的一个问题
流派很有意思啊
就是你比如说像我要举歌剧的例子啊
就是大家横向比较非常理识分直观
歌剧里面有一些非常绝对的标准
嗯
比如说音高啊
对对
就男高音就是嗨c
就凭嗨c 是吧
或者有些有一些特别高的
你能到那个d 啊e 啊之类的这道
那应该该能上去看
就是你不到嗨c 的话
你就不是一个合格的男高
但是京
京剧比较怪怪啊
就是你嗓子没那么好
嗯 也不要紧
就是你比如像奇泰
对 就是中国
中国文人帮你包装云遮月这种说法对吧
就是这个
这个东西就是有意思
就是他们有一个绝对的标准
他现在可能就我
我有一个有唯一有一个绝对标准就是你是不是这个流派
嗯嗯
就是你号称
比如说那个你号称是梅派
嗯
然后你唱了半天
然后有一些比如说大北楼啊
大佬啊
或者说你自身心理说
嗯
这个不像梅呀
对对对
这个是一个相对在流派这个领域里边的绝对的一个都自身的心理标准准
每一个小的小转的的不对
对对对
因为你过高或
或者低 对
就失去了他的那种声命
可能会有这么来的
对
就是针对这一点
我觉得是不是露露你来跟我们讲一下你对对流派的一个认知啊
因为我就补充一补充一下吧
因为流就照我来看
中国的戏曲也好
京曲也好
它主要是强调它的一个形式化的那种城市化的表演
所以说它很多东西都是有规范的
一旦他是有规范的
这样的艺术形成就导致他每个演员员身会有自己的一个特点跟一个鲜明的状态
所以说他就导致很容易他的无论论唱演都会慢慢慢的形成一个规
嗯
这样久而久之就会有他自己本身的一个流流出现现
这所谓的叫流派
流派
我的感觉就是说
是这一个成名的演员有他自己的一套非常完整独特的唱腔系统和表演系统
蔡琴成有一个完整的流派吧
或者这么说
然后后继的艺术家
后继的演员
这些学生们他的入门跟学就是师从某位某位老师
或者是从以前叫科班上叫西校
呃
这种戏曲之类的学习之中都是有一个固定城市的教学模式
进入群里先得练功对吧
年纪小的时候进去练功
把自己的身体什么条件都达到他的一个表演的动作艺术的要求
然后才慢慢的随着你长大之后
经过了一个变声期
过了叫他们的倒仓期之后
你的嗓音你的方方面面接近于哪个流派
这时候老师可能会推荐你去学哪个流派
或者是怎么样的形成的
其实这个我觉得可能我们后面聊天就会聊的聊的更深啊
可能会提到就是说我觉得有的时候咱试想一下
现在咱知道有很多流派
听易有什么美上成群
嗯
老生可能有更多
前四大学生
后四大学生
嗯
就上次回访也提了一句
老生可能有十大流派吧
对
就现在舞台上还能听到的有
有演员有传承人在表演的
有十大流派其实是不值
但我我觉得是想在他们没有之前
在他们没有成名之前
其实戏曲曲也已经产生了
嗯
就怎么会形成所谓的他们这种流派呢
嗯
也是他们自己根据他们自己的一个特点
嗯
一个表演的方式
包括就像咱刚才也提了
呃
咱上海这边的非常著名的一个大流派
棋派
周新芳先生那他的一个表演艺术风格
其实他早期就是说想并没有那么怎么说呢
也不么这么哑
或者并没有这么苍劲有力的
然后后来慢慢的转变成这个状态
但是仔细的去听他的这个嗓音的特点
不是说就没有高音了
嗯
而相反的是他的所有表演非常有力度
嗯
这戏剧上无论他的面白
他的上下都非常有力度
一般演员你其实你达不到
真的达不到
就是很多这种流
流派 就是说
怎么说呢
有因为有这么多流派
有很有些流派它的特点是嗓音高考
嗓音清亮 嗯
就像我们之前之之前听过的派派啊
那种他的语派
语派或者他的音律都是往往上拉的
其实呃
旋律很讲究很优扬的
但是像很多这种棋派洋派
嗯
这样其实对嗓音要求并不高
但是非常注重他的韵味
皮派对他的表演整个的一个戏曲好叫尺寸和劲头啊
都也是极其讲究
而且我就说现在很多演员其是都达不到他那个标准的什平
所以就你仔细听
尤其就近期吧
我们可能有个做个预告吧
嗯
就是在九月的十一号是吧
十一号号还是十十二号十三号三天
上海京剧会有三出大戏
嗯
一出是失控展展
王佩瑜来主演
嗯
是老生的诸葛亮的戏
还有一出白蛇传
有著名的大青一石一红来主演
最后一场是著美京剧表演艺术家陈绍宁老师演的宋世杰对吧
那
那这个戏就是说
尤其提到陈老师的这个宋世杰
他本身是棋派的一个现在一个传承人
他的方方面面的表演有什么特点
包括我们去k 去找一些资料看一下
周庆芳先生记
当年在建国初期
国家拍过一些艺术片呐
专门拍了这个戏的喜剧电影
这个高度是现在基本上是达不到的
整个的一个状态
嗯
那你去听他的是
呃
无论是唱和念
呃
我相信专一的演员也不会有人说他是可以达到这个高度的
完全是让你感觉到有一种不一样的享受
嗯
你这么一说
我有突然有一种感觉啊
就是可能京剧如果要类比的话
跟歌
跟歌剧不能类比
因为歌剧可能更强调的是唱
嗯 只强调唱
京剧是一套完整的表演吧
就唱是里边对吧
唱片作答是一套的一个东西
可能更要类比的话
是日本歌舞剧
嗯 对吧
但是日本歌舞剧他唱的
因为我没有那么熟
他唱感觉又不像我们京剧讲究那么多
但是他里面表演也很重要
对 那我在想
这里面肯定是可能是有这么一种感觉啊
就是从人物来讲
嗯
就是比如说啊
就是我们就是聊开的话
人像苏姑舅姑啊
就是或者叫赵氏孤儿
对对
里边成因这种角色就是怎么样的一种表演审美
可以好好
就是非常
呃 准确的呃
诠释陈英这个人物
嗯嗯
就是因为每个人可能对陈英啊
对赵云啊
张飞啊
就是历史上中国历史上各种各样的人物
我们心里边是有一个不一样的
或者都有一种重标标准对吧
可能有的人觉得陈英可以更悲壮一点
有的人可觉得说可以更疯癫一点或者怎么样
但是可能就是因为首先演员本人他有一定依靠审美是
然后他用自结合自己的自身条件跟自己的表演技巧去往上靠
或者说去诠释他
然后出来这种效果特别戳某些观众的点
或者说戳到大部分观观观众的点
对 他就成为
他就成为了刚才霍刚讲的这个角色就是你了
嗯
时间久了之后
就是有几个角色
就是你用你的一套方法去诠释了几个角色之后
是不是就有所谓的这种流派出来了
因为有人高度概括了嘛
能提炼
或者这种提炼不是演员本身
是观众或者说他背后的团队一起去从一的或者媒体去提提炼
但是我觉得前提条件是你用一种一套自己一套对影视的人也有在自己本身的理解系统的方式去诠释人物
那么我觉得是不是可以这么就想对觉得这一个事感觉是有这么样一对对吧
因为我
我一直觉得说很难用很清楚的语言去跟文化我们文化圈以外的人去解释为什么会有流派这个事情对吧
就我觉得如果这样讲的话
可能就是现在看看看点就是说是偶像派啊类是是对不是简单的这么来区分
如果这么想的话
其实为什么京剧最好还是演传统
就是历史戏
历史人物的好处也是这样
就是因为我们对一些知名历史人物是有一固
固概概念的
对每个人心上自己有一个并性
对我们
我们瞎讲
你比如说出来的关羽
你不能很轻挑啊
就是这个就不像
对对对吧
就关羽一定要义薄云天那种样子
比较稳重
或者说现在我觉得谁也不敢说出来一个关羽不够红脸对对吧
跟整个的一个文化传承跟一个传统慢慢对累积起来这种状态也不一样
对
我觉得因为这个话题挺深的的是
是因为我们对于那个京剧的那个研究也没有说到那么专业的程度
他的渊远流长啊
这种东西 嗯
就就我们三个人的理解来说的话
可能还是跟表演本身
跟角色本身
对
跟角色本身跟演员自身的一个艺术
包括他的自身的一个优点缺点
嗯 呃
非常息息相关
才能够衍生出所谓他自己个人的风格
个人的表演流派
对 那我们 呃 接
接下去聊点轻松的啊
就是比如说我说你
你
你上次其实已经有提到过嘛
就是那个
呃 陈派那个
那个
比如说除
除了
呃
除了陈派之外
你还哪喜欢哪些
比如说老生喜欢哪些流派
或者说那个花脸啊
那个
因为
因为我是
嗯
戏吗 啊戏吗
是这样这样这样
你是这样哪出戏的
谁唱的哪出戏就是什么流派的哪个戏
或者是哪个人物对吧
或者你这样这样的基本上就有一个粉丝打
对
基本上就是啊
干饭的就是
就是那个叫什么就是
或者说我们不提具体的演员
就是说你说哪个没是流派
我觉得可以提
因为个人的有自己的观点很正常
对对对对
您有些艺术这个圈子
其实我就喜欢这个
你 您对吧
其实我是觉得就是说有些就是
就是几个流派的代表剧目
这个肯定要去看的
就是像传派的果林苗
对 这个
这个就必看了
这个 对对
就是就是这种
就是百看不厌
就是你要多多去看几遍的
或者是那个老生杨派的五狮羊啊
就五子溪是空宅杨家将
杨家将
对五狮羊都有名号的
鱼派嘛
洪洋洞红三段
就是红三段
对就是就是这种
就是 嗯
肯定会去看的
而且百看不厌
就是经常要去看
就是这些戏
就是有些是所谓的戏宝人
嗯
就是对唱这个的啊
唱这个我基本上会去看一下
然后
然后再看看演员啊
就是这样的
对 谁戏保人 就
就是这戏的剧
剧情唱已
已经非常非是非常完善了
对对
只要你能够达到他的基本要求就不会回就
就这种感觉
就像我们刚才聊的那个鼎盛春秋
文招官嘛 嗯
就是经典中的经典来
对
很多人可能就冲这个东西
对对对
然后就是很有意思
就是说像文昭官这种戏
就像我刚刚提的
对
是杨派的一个代表剧目
对
像毛腾先生代表剧目
然后当时听最多的是那个谁
张克吧 嗯对
当时有那个马太阳戏不是早生四大流派嘛
对
他们之间也非常有意思
就是说其实他们都会唱这个戏
对
但是杨先生这个戏受广大观众喜爱之后
很自然的
其他几位先生就归依了这个戏
就让 嗯嗯嗯
就没有这个戏了
尤其拿比方说谈谈判就谈判谈谈
孙先生他有一版鼎盛春秋
嗯
也是同样的故事谈判
他鼎盛春秋没有难关
嗯
就故意掐掉
故意掐掉了就是让的
就是没有玩照观的
它里面的让
所谓的一种让
你们觉得是一种什么样的一种
呃
一个是对对方的同样的一种欣赏
也有一种是说觉得这是我很超不过你
嗯
同样拿来比较
可能觉得你已经就是把一些情绪或者点达到一个悲伤的位置了
观众可能也不一定太认可
我在用我的形式来表现了
就是很容易导致
导致成这样
这个等于就是我对你表示一种欣赏的
对对对
表表的欣赏
这个是非常有意思
其实不是怂
我觉得不是不是怂的
而且是艺术家有其实很很正常的对自己的扬长避短一种方式来体现的
像这种其实包括
呃
那个周信芳先生对他们说的
他的表演都没有秀
唱也是非常有特色的
苍劲有力
嗯嗯
他也有很多多或者者有几出戏
他也是就让了
嗯嗯呃
还有一个说法叫南骑北马关外堂嘛
南方是吉林腾龙
北方马连良
关外就是东三省那边唱
有一个唐应生
唐先生
其实周先生
周庆芳先生跟马连良先生他们两个人觉得师承上啊
还是有些渊源
都曾经有有学过
汪桂芬那个流派就更早的一个老生流派
他是主要是以做派为主
就是做工为主
表演为典常的
但是很多他们很多戏
就像那种 呃
都有相关的那个就都有
就是
就是比方说拿那个打岩松来说
嗯嗯啊
和平龙奶那种牌也有
那个棋牌也有
但是这个现在一般来讲变棋派的大
对对对
我问他为什么可能我们有地方
我们去 去
去听一下啊
因为我
我其实之前有提到过
在我们第一次做那个粉目
就是 就像节
节目中听到过
棋派太烧脑了
烧脑就是太上头了
太那种让人印象深刻你知道吗
它的节奏感方
包括方方面面太鲜明了
太上头了
味儿
味儿太重
对的
因为我曾经就是很多网上的那个爱好者试过
就做了几版对比啊
马先生的那段就种不听万岁轩银龙啊
就这这段
包括奇派的不听外岁轩云龙啊
包括 呃
很多人唱的
包括还把郭德纲老师唱的这一段也就都得顶一贯
嗯
你听完之后
我敢保证你脑子只记得住齐派是这么唱的
其他你绝对不出
嗯
所以他是有那种很强的那种洗脑的那种效果
嗯
但是就这种状态下
周先生有几出戏也是这样的
我像我们就比较大家都熟知的很多三国戏嘛
呃 群英会
解东风
华容道 嗯
这时戏其对京京剧老生是一个非常大的考验
对
之前很多老生都是属于说那种一展三的这种状态
嗯
群英会演鲁肃
解东风演孔明
嗯
华容道演官相关于
嗯
但是有了马连良先生的那一段借东风之后
周先生的借东风就不唱了
嗯
因为本身借东风不像我们现在听到的这样是大段的长段
本身可能就四句八句是个过程
是著名的京剧表演艺术家肖长华老师帮马先生盖的本子
后来在配上这一大段马而黄的这个唱腔之后
成为一个重点的桥段
那周学生听了这个唱之后
就觉得自己
尤其自己这个嗓音条件
嗯
万不可能达到他这种效果
嗯
所以就让了
嗯
那我觉得这种状态就是说是一种良性的一个竞争
而且且也成全了马连良的借东风
对呀对呀
就人家就等于相那个
怎么说呢
也就是变相的宣传作用
就是你看这一段麒麟通都让了
是 那
那马连良这一段借东风你不听
行 行啊
那良良那种感觉你想到让了
我还记得一个议译文
就是当年那个
呃呃
那个敦煌
嗯
唱搜姑姑姑唱完之后
不是说有一段时间马连良就是说不唱那个搜狐救姑了嘛
您后来再唱呢
就变成那个赵氏孤儿了嘛
这个可能就是有一种说法
因为这个孟晓东先生他是最后拜到比较早了
对
就是按照现在的说法
解放前就成名了嘛
对
然后他一开始在北京拜事
或者最后拜到玉树院门下之后
大家现在给大家一种感觉
其实老生流派就是很多
其实他有传承感
有 有那种 嗯
这么多流派
他就是哪个流派衍生
后来我学了之后
发展成了我
我自己的一个派
还有很多这种传承在里头
嗯
但对鱼派来说
行程比较早
但现在大家都普遍认为比较正宗的鱼派或者正统的鱼派是属于王佩瑜在拍的那个唱法
这一路传承下来了
有有效话呢
鱼派是王佩瑜的鱼
就是很多人不知道呢
还不知道嘛
还以为是云派叫鱼葵热鱼对吧
哎对
其实就是那个虞淑岩
虞淑岩的鱼就是更早的老先生他的说啊
他就是上网上找可以找到
就是他就传出孟小冬那一支那个下来
哎
愉快的要求等级啊
高 方方面面
他对演员要求非常高
嗯
然后孟小冬先生尤其对对对
我们之前有提到过
就是再拉出来
再稍微再再再提一句
说原先上海滩曾经在解封之前有
有两次非常著名的唐会对会会演演
对 都跟
都跟杜月诗说过过
一次是杜慈那个成立杜家祠堂度假祠堂在浦东那个
那个节目邀请了当时全国所有的知名进军
对什么美商城区马太阳戏全部到场
对 然后
但是只缺了一个预判
对
玉树园先生因为身体的种种方面原因吧
没有来
再到就是说抗战胜利之后
在一九四七年把大学生过六十岁生日
然后也是一个对淮河的震灾义演
对
那天唱了六天戏内后两天孟小冬先生
嗯
唱束忽独有度作为最后的大众
万万人
万人空巷
万人空巷
而且当时所有的京剧电影里们不说了
能够挤到后台听一听都是一件很不好样的事情
谈福音什么的都在后台在看嘛
嗯对对
因为现在就是京剧中心这边
那谭元师老师他回忆的时候就说的
嗯
当初就是跟他们站在侧目条啊
对 嗯 你想想
侧目条一堆大咖
对剧是一个对大咖业务学习会
对呀
然后他他
他就说了梦想
他就最后他就最后总结一句
梦想到在台上不能动
嗯
一动就是个好
一动就是好
就观众对对这种喜爱传乐对这种愉快的这种痴迷程度就达到更小
就疯了
现场就疯了
然后搜姑舅姑
这个戏又是一个中国的宣
也就是些
怎么说呢
宣扬那种传统的那种
嗯
民族那种气节的那种感觉
那种就是忠仁仁义的忠孝仁义嘛
对对对
所以说大家都非常喜欢
对
马先生到后边再改呢
是解放以后
嗯
成立北京京剧院
嗯
以马谭章为为班底
马连良
向思莹
张征秋
裘申荣
裘申荣以这么一个为班底
就是拓展了
把整整戏戏更加完整
嗯
所以他了不了所谓的赵氏孤
赵氏孤儿 对
因为搜狐救孤就直引到陈英把赵家的孤儿救出来
然后骗过那个图王谷之后
到这儿就结束了
对
那其实整个的这个剧本在之前就有
中国很早的就有
就是你看这不是说嘛
西方有那个哈姆雷特
嗯
中国其实有这个叫赵氏孤儿大报仇
就出现在很早的文学博士之中就有的
就是一个复仇的故事
对
而且帮助了很多人人意士牺牲了自己的生命对不对
或者是奉献了一些自己的东西
对
最后换来这个伸张正义的一个
嗯
是正正状态态
那我想说
比如说刚才那个霍双已经说过了
就是他是属于
我听出来你的意思就是说你没有说特别喜欢某个流派的
而是说某个流派代表作我都不能错过对吧
我肯定得听啊这个东西不
不然那个你不如妄网称为迷迷
对对对
这个朋友圈发不了啊
这个东西
对啊
因为你其实
其实
其实也是分配时间嘛
嗯
宝贵的时间要分配在九儿唱的一些那个戏上面对吧
那
那我想问一下
呃 我们结合
比如说结合一流流派的一些特点来讲啊
因为我想你肯定就是对对流派派的那些
呃
感受肯定比我们两个要更深一点啊
看看那个特点
嗯 比如说啊
比如说我们刚才聊半天
你说那个杨派唱那个文昭官
像我听
我听张柯就
就是基本上他名段名
名家名段演唱会
他递上文招官
就是你觉得文招官
因为我们上次看那个鼎盛春秋那个陈胜杰也唱了嘛
嗯
你觉得言派跟杨派他对于文招官的处理
你听下来感觉有些哪里不一样的一些地方
因为这两个流派他本身特点还是比较鲜明的嘛
也就为什么说杨派的这位文招官
呃
很容易受到更多观众的一个认可
嗯
因为跟杨派他本身的一个特点
因为我刚才提了
杨派可能对本身嗓音要求不是很高
嗯
但是他对韵味
整个形象吐字也是有非常完整的要求的
像杨老森先生自己的话是曾经说过我他
他是这么说过
我就是个没学好的愚派
对他可能是也是一种自签
嗯
但是包括就是他整个唱这种状态
他可以把伍子胥的人物心情经历给你所唱出非常完整的感觉
嗯
所
所有广大关注就是很多我们就是无论看京剧啊
或看别的剧啊
包括看小说看什么
观众很容易有一种带入性
对 对吧
很多这种代入性
尤其看伍子胥
对对对
这一夜白昼包一个整个的一个一个孤寂的状态
一个最后英雄去复仇的一种感觉
虽然他是饱受争议的一个历史人物
这个不不不提他
但这种观众可能很容易接受
但是观众对他的一种喜爱来说
我个人觉得他其实更好学不好上
因为对个就回到那个个反刚才才说的派派洋派他的尤其唱这种戏上的一个区别
之前像上次节目当中
我们听陈胜杰其是拍详西讲讲
讲述了很多
呃
就是派派的一个通行腔的
嗯
仰态可能更那种
呃
平和优雅
更讲究那种韵
韵味
更讲究他的一种
呃
悲伤和愁苦
因为我全家到那之后
一个人估计逃到这样一个比较昭观的地方
然后又出不出去
虽然被好心人收留了
东高公有这么一位
呃
怎能说是人人一士吧
收留了我
没有把我献出去
但是我一个人待在这里
但是其实上次也有一连七天我都没复诊
就待在这又待了好长时间了
我都不知道接下来怎么办
我还是要去逃到五谷
我要去借兵
我
我要再回来复仇嘛
对
这么大冤仇压在上
就整个这种体现的非常淋漓尽致
年派的特点
你像这种
陈晨您刚才说了
因为他的反应特点比较清凉委婉
嗯
他的那种形象比较
呃 优雅啊
比较高
然后小技巧也
也比较多
然后它整个的体现的整个情绪会更复杂
嗯
更体现的就是不光光是我的愁苦
我在叹息 嗯
更满怀着我心里要复仇那种欲望
嗯
包括后来因为人家关系也
也般般的唱嘛
对 先是原版
后来再快版
后 后就
就流水就
就接着那就一步步往上推
往上推 嗯嗯
音语可以越推越高
越推越越了
对
就整整个是那个状态往上去的
我们因为呢
他越待越急嘛
对
消刺心理越是符合这种状态
然后再加上染口又
哎对对
因为他是一夜白的虚嘛
对 就 就白嘛
就经剧舞台上的呈现
就是说本来是带点全黑的
全黑的
然后去换一换
换一个灰灰的
嗯
这个惨的那个那个那个
然后再换一换白
然后后是么
这是整个这样一个状态
而且就其实我觉得这跟人整个的一个生理心理状态都是很好符合的
对
有可能在那边自私自私自叹愁苦悲怨
那可能是在刚刚十二点靠锅的锅的时候
嗯嗯
想着想着越来越恨
两点了
状态肯定又不一样了
然后到四五点钟的时候
整个的人肝火都是旺的那种状态
就是
就是越不睡觉越不睡觉
首先越不睡觉越容易钻牛角
越想钻牛角人越亢奋
越会那种激动的情绪会出来
的确 的确
而且他这种状态整个完全非常符合
对 这就很 呃
很有意思
其实我个人觉得他们这两个流派啊
嗯 呃
没有好坏追问
对
就各侧重点不同
对 都
都非常好听
而且其实都挺不容易的
尤其就像你说的张克的那几段唱
对对对
能够像杨太呢
像张科老师这么唱的也不多
嗯
哎
那我想问一下
博桑尼
因为连续两期啊
都提到那个索领导嘛
就是你觉得那个索灵囊你像我们那个火丁老师啊
嗯
所代表的那个陈派索灵囊他好在哪里
就是说
因为我也没听说过别的流派唱索灵囊
呃
这是成派独有的戏
对
就快快变他那个就基本上是他独有吧
对吧 你
你觉得从才才个录录那个分析析的个方方法
你同样的我们在套用啊
你觉得哪些地方从审美角度来上说
的确是非常经典的一个一出戏
或者说一种方法
因为索灵囊这个是就我个人感受
就是尘埃大部分戏都是很悲的这种
春归梦这三类
他就是当时我们a 群女主啊
对
当时我们老师说陈太希都是悲苦的这种你看到的
但是索邻导呢
就是先悲后喜大团圆啊
不一样
就是这种前面是有悲的
春秋节的时候我是个苦命家的人
然后人家是个富小姐啊
什么 就是
嗯 是蛮
那个到后面简单介绍剧情嘛
对吧 对对对
贫富相依嘛
就两个房间同时出现了
嗯
一下是这地方的首富
一下是这地方最穷的一个
对
就这这两个人相相碰头的
对就是
就是小姐就不告诉诉
对对对对对对对对对对就是
而且到后面呢
就是大团圆
就是固然发现就最后那那段段就是人生的悲苦是会转换的
对
就是原来来的付啊啊
就中途过了五年之后就是有哲理的这个对西对对对
人生机遇这种就是
就是很难料电影
然后这种就是像这个戏呢
就是看
看的时候就是随着年岁的增长
你反正人生的意思历练
你反而感悟会不一样
哎 对 就是这种
所以陈派这个戏就是他这个表现形式啊
或者什么
就在这个戏里面你看到的人生就很很少有一出戏就是京戏里面会
因为很多都是比较这么完善啊
对 就
就出将入入就是离离很很遥远
就容易中孝节一些的也少
但是你能在这个戏里面看到有一个人的人生
就是普通人的人生
的确就是先穷啊
后后富啊
然后又从富变穷
就是这种经历你可能会有更深的体会
对对
他也还对
你不像这种其他行善行善了对是吧
对
不像其他的戏离你太遥远了
帝王将相的人个你也不可能选帝王将相什什么
比如从才子佳人
可以比如说从唱舞本身来来分析的话
你觉得比如说春秋亭挺有名嘛
对
你比如说从唱本身那个体现的话
因为你刚才说前面一一段
因为前面一段虽然是说那个主角
那个叫薛
薛香玲
薛香玲他是自己是大富大贵
但本身是大富大贵
但出嫁的时候好像不是很开心嘛
嗯 对吧
有点那种 对
因为他本身就说
就 就开
开场第一
第一场
第一场戏是说
说要 要嫁了 了
钱
非非常钱那家
这老妈给他置办驾照
那他的眼界是非常高的
嗯
哪怕是一块手绢儿的要求都是非常非常之高的
嗯
然后正好有个老家人去换来这么一个叫索灵琅的东西
当地的风俗
女子出嫁都要有这么一个锁灵郎
有个就什么
什么意思呢
就是
可能就是观众朋友这边就有有金锁啊
有麒麟啊
就送的麒麟送子这么一个意思
说必定要有这么个东西
百宝箱类的
对 然后他
他一看到这个东西就觉得不好看
嗯 就去换
因为这个老家人似乎已经换了八次了
哪有
就是上底买衣服的
就在那边落泪
正好老夫人来了
就说 哦 不要紧
我拿进去给我女儿瞧
然后就把女儿给哄了高兴了
怎么哄的高兴呢
老夫人把自己的首饰盒拿出来说
姑娘啊
你看这囊好看不好看的
再一次次她意意好
再
再说你看妈给那里头装东西
嗯
等于把自己的整个的首饰盒全抱在里头了
嗯
这样一个状态
这个东西能不好吗
对不对
然后到他出嫁的时候
遇见同城一个比较贫穷的一户人家
最近也嫁了女儿
嗯
到戏里的表现
连
连帘帘都是破的
嗯对
所以时候才会有那个富家人家那个
那个丫鬟就在那边还嘲笑人家
对
但这个时候学校里这个小姐他还是很大点
不需要知书打理的
他就出来 就
就是让这个丫鬟说
你不能这样
咱们有钱你也不能调皮
穷人就问问看他们家就说
哎 那
那边的姑娘在校子里哭
为什么在那里这么哭
什么情况
就有有
有一系列这样一个唱段
然后这场面问了半天
不就是钱嘛
对对对
然后但想想自己
哎
我又不能说
我后面开箱子给他拿出了金银
嗯
就随身带的
哎
就有这么个手铃铛哎
我送这么一个
他有不足我正少
对
他会教我会教嘛
对对对
送我一只珊瑚包
安**之包
这个歌词儿写的的最好
而且在京剧演员亏的有这么多文人的支持
对
包括索林囊整个的这个剧本整个的一个状态
刚才后朗提到的春归梦
就是乐府里面两句诗
可怜无定河边古
犹似春归梦里人
嗯
发展出来这么一出局
对意境是完美堪称的区域
觉
觉得你刚才这么一解一一一介绍这戏索林郎的一个大大背景
我突然觉得这个戏讲的是什么呢
就是
就是一个人的那个阈值啊
期望阈值啊
你已经有钱到这种程度了
为了一个所领导你还子还自你不高兴
但呢
只有当你经历过什么都没有了之后
对
稍微生活给你一点一颗糖
你就会觉得是人生很幸福
对对
他可能人生的道理体现在这种地步
然后就是请出去
接下来的剧情马上就极转了
他做了这个好事之后
对
他夫家两个人就都结婚了
嗯
没过几年还有孩子
就可可五五六一个小孩儿
嗯
他带着孩子回家
就像你带着孩子回家看**
嗯
马上就来了天灾人祸
嗯
老家发大水
他住的地方也发大水
一下子冲散了
那等于他的万贯家财千顷粮田全部失散
对
他流落在一个异乡
嗯
碰到原先家里的一个老佣人
推荐他到一个当地有钱人家里去做佣人
帮佣干什么活呢
也是带一个小少爷
这个小少爷跟他儿子差不多大
这个戏应该蛮
蛮有非常几十年代写的
呃
三四十年代写
因为我听得一听好
非常现代的戏剧结构
对
就是说都是当时那批有过留洋背景啊
就是什么
就是
就是有点西方戏剧
西方戏剧是一结结构构构
对对对
然后你看回到这家家人家之后
带着小少爷
嗯
突然就叮嘱他了
带着小少爷
切记就不能让小少爷摔着碰着
嗯 别的没事 就
而且彻底关掉了
他花园里头有个地方不能去
东边角上有
有个楼不能上去
嗯 问
带着玩的唱去
嗯 咱们想
他有调皮皮啊
扔那个皮上上去了
就非逼逼着他去找
没辙
他当中有很大的一段非常幽怨的唱腔
就是他自己对人生的一种感悟
当年我多么浮躁
然后现在我处于什么状态
嗯
当中也有一句唱词非常有为什么
呃
写叫收与恨改性情
修炼是水早悟蓝音也是就有提到到过什么唱腔唱段哪哪里好
嗯
这出戏里面大量的唱腔唱断的歌性
嗯
原本京剧大概都四十万文件
七四句
十四句
这出戏
呃 写词儿
据作家写词儿
就是陈先生要求他的
你的词儿不要写的太过于工整
都是七都是十的差异的
你可以错漏
嗯
我来根据你的词儿我自己来创票
嗯嗯嗯嗯嗯
就是留点口给他啊
对
留点创作空间
就要要求有突破
而且就是这样就导致了他的枪非常的华丽和有韵味
有他不同
体现他自己本身的一个风采
嗯
他到这儿之后上了那个朱楼了
球没找着
嗯
他看见一个红布口没
嗯
就是自己当初送出去的那个
这个 对的 主演
这个就是
就像霍丹刚提的那这个人生
你在看到这个时候
他 他
他当中有一种就特别现在你像西方电影拍的那种就是flag 吧
你前面先出条浮暗线
然后就收回来
现在很多剧啊
很多的作点都是这样非常高级的非常高级的
而且你看到这个之后
然后他里面有后唱的非常明显的
哎呦
一一见此呢
分明是出阁日娘颂的锁定
嗯
到现在等叫我把前情往事一一从头说分明
对
我觉得刚才霍双说的所谓的感慨啊
就会体现在这种细节
对
所以看到这个东西
对差一段的一种感慨
而且这个时候往往那种给给演员释放感情而且很畅的空间
对对
然后让大家特别有台上台下特别有共鸣感
对 那就
然后就接着追
待人家的夫人上来就想
哎
你怎么盯着在国家的这个
呃 日
然后后就盘了
就刚才
后来记己有个叫三让椅的动作
三
三让椅的动作这部分其实大家也都知道
他就是当初那个穷人家的小姐
这个囊就是当初这个学相送给他太
他家得了这个囊之后
你看里面全是金银财宝啊
嗯
嫁过来之后
本原本着基还穷
但是有那个采访思为启动资金
人家成为了你个种首富了对吧
现在你是个行善积德广做好事
然后在这边造个楼
天天供奉着你这边就是地种哦
那些景居 哎
好就好
就当初在春秋里还有一辙
最后这个
就这这个穷人家想姓赵嘛
赵守胜嘛
赵小姐特地让自己的父亲去问一下
哎
人叫什么名字
嗯
那个小丫丫嘴嘴快
嗯 哦
我们小姐姓薛怎么办
马上被小姐拦住了
说这么一句
漂母犯姓
非为报应 嗯
做好事
我不是 不是
对对就是对
但这个就是也是中国传统文化非常讲究的
嗯
但是我做好事不是为图我吃人
不是为了不报答
嗯 对不对
你自己感恩要去吐报别人
这是承受恩惠的人该有的东西
施恩的人并且并不是要去吐报的
对 承受恩惠
恩惠 所以说
那个
所以说经常喜欢成派的很多人
文青居多嘛
现在年就是文青居多
它里面很多那种有点颇有点现代知识分子审美的那套东西
这么一聊
我觉得其实也跟我们今天主题有点关系的的地方就是
我觉得流派不是演员本一个一人之力啊
嗯吧
可能跟那个时代真的是有是非常进入到的一个观众整个的一个也好啊
评论家也好
媒体也好
因为你像那个什么四大学生四大名旦那种评审都是当时媒体的一种媒体的这作作作
对对
因为既然你是一个大众娱乐的一个一个顶流的一个东西
那我比如说报纸杂志书都要靠你这个东西来蹭你这个东西来卖的话
等于是大家共同共相善举吧
当把那个你是靠投票啊什么包括都是
然后你像看那个梅兰芳的那个电影里面就可以看到
当时刚刚也包括像陈派他都有那个所谓的叫媒党啊
对
然后那个陈档是是叫成档啊
是是是
反正就是他们都是有一群自己的朋友圈子对的
在上粉 甚
甚至说有的人就是从一个文人的身份跳到你的那个团队里面
给你在做那个剧作家
或者说帮你来写写词儿写稿子
或者是前先生
有那个很卓的戚如山
对
这些都是大儒啊
就当时的大知识分子
对
就是能够放下那个身段
那个电影里面也有展现嘛
那个双方的演的那个那个
那个那个人他原来是留洋回来可以在民国政府里面做到那种教育部的那种高官的对吧
对后放下下这个职位的一个人
而且当时那种大宅门看不起那个自己的自己的子弟去
去帮戏子写影写戏啊
那个叫他叫什么捧鹏子的
对
那记得正后面有一出戏嘛
回到家里
因为知道家里已经有人七零八碎的在议论他的
嗯
然后他猛砰一开
然后最后哐一扔
老子就要去腾性酸
那
那我音象我真的就是对于一种时代的一种一种抵抗嘛
然后你上次我们聊到那个那个那个那个那个那个顶边不是海棠红里面也有嘛
就是一个什么七爷还是八爷对吧
就是
也是刘肯定要强调他是留洋回来的
对
这里面刚才我为什么会问到你说那个
呃
就是那个就是索林导
嗯
我一听就像三四十年代的就是会写出来的周句就是
嗯
因为我有的时候看看那个京
京剧那个经典戏的话
有的时候你能非常明确的看得出来他的创作的时空背景
嗯
就有的时候你比如说有些戏啊
嗯
就是你比如说我印象比较深的那个
那个叫什么珠连寨
嗯嗯
珠连寨一看就比较老
嗯嗯嗯
他创作的时空背景相对比老一点
因为你整场戏看起来
哎 不老知老
好听是好听
哎
讲了一个什么事呢
你能想想
其实朱连寨没讲什么太深的那个事情
看没有
刚才那事儿很热闹的一个东西
对的
很热闹的一个戏
但是有些戏你一看啊
就是很深
而且你后面反复的会去思量不就对越想越不同
对对对
就像刚才霍双说的
你过了几年再去看人生际遇或者说累积结论不一样
是时间不一样样
对对
因为我我
我特别看文昭官和那个搜狐救姑有感觉呢
就是我就是说中国国传统统那种为了中意牺牲自己的很多东西
然后那个那种什么为了那个文章官是伍子胥要复仇嘛
嗯 对吧
然后是那个不得志啊
因为我觉得中国文人就是男
男生啊
不要那种不得志
对 男人
男生会对不得志这个事情是有感觉的
对的 男生啊
还是感觉你
你之前有提到过的
就是说像亲去野猪林这首
对对对对对
农说不得志嘛
就那种大嘴瓢那种
对就的真的就非常奇妙
就中国人特有的那种审美的那个东西
然后比如说我们现在人到比如说
呃 接近中年
但是他接近中年来一想老子在这这世界这种活了三四十年
啥也没成功
然后一看林冲
马上就看到人说啊
一一民族君
对对对
那种感觉就是好像活了一辈子也就混成一名君族
那种感觉就好像
哦
真的好有感慨对吧
然后比如说在职场上受到人打压
或者是领导给你小鞋穿是吧
铁哪铁 对
真真的对对对
那种感觉会对对对弄上去
呃
我觉得这也是就是我们有有的时候看戏
除了因为我觉得很多人因为不入门嘛
嗯
他会为了看
需要看
他会觉得说这哦
今天这是个京剧
那我就要用那种看传统艺术的方式去看
但是这就是往往会给自己设置很多大因为你像我们看很多戏的时候
我记得我们那天看看鼎山春秋
我们边上坐我们另外一个那个心迷朋友嘛
我经常会用一些我觉得他能理解的一些些看起来
你比如说那个后面他跟那个谁
那个 呃
那个王子啊
王子在马路上不是要到那个对吧
呃 我说 哎
这个不就是那个
那个就
怎么说呢
就总统
总统在马路上碰到一个讨饭的
直接升你做总理嘛
突然觉得 哎
因为你像前面
他前一面就是那个伍子胥
对跟激光那个相认之前跟相认之后
他明显那个状态是不一一样的
对 是的
遇到伯乐啊的这种感觉
然后感觉结识了激光之后
他整个的目的其实达到一半了
对他能够有一个晋身之道
对
就是我想说什么
就是流派
可能还有一个非常重要的一个原因啊
就是为什么
就是结合我们后面想讲的
就是为什么现在我们讲感觉说好像没有新的流派出来
嗯嗯
我觉得还有
还有一个非常重要的一个点就是
我觉得可能很是更核心的一个点啊
就是现在演员的接受市场的淬炼的程度远远不及当年
对
对啊
因为现在演员说老实话
哪怕你是京京剧院上海京剧院的头牌的一个演员
哪怕你是一级演员
一年能演多少多少场戏我都能数得过来的
对
但是当年最火的时候
一个头牌演员可能一天都要演几场赶场子
对
而且是全年演出
最后你只有年末封箱可以休息
对 而且休息
休息两天第出出突然出差这种东西
或者有些逃会唐会
或者有些其实说说了很多戏
就是说年底了有可能反串戏
可能对初一初二都不休息的那种
对
我觉得现在京剧最大的一个困境就在于是说我们真的是可能在做一个保护工作
是的 因为
也不是不因为现在是不得不保护市场
没有那么大市场化的成本和方方面面导致的
不可能让一个演员
对
有这么多机会去演出
你淬炼的少的话
就出来的少
对的 嗯
我觉得真的是这样
如果你像刚才那种说
我说演员的表演
我们刚才大概说了三方面的一个因素嘛
因为市场化少
所以说你演员的表演的那个锻炼机会就少
因为市场化小
所以说那些表v 啊
或者打知识分子啊
他不愿意到你这个行当来
你说现在能给京剧写本子的人
除非国家不知任务
嗯
让你最好的剧作家来写
不然别人赔给你写
我写个电视剧
王朔写个电视剧几十万上百万对吧
写个电影剧本那么多钱
王朔不是不能写京剧
我觉得
觉得肯定定能写的
但是他为什么让你给你写呢
对吧
除非国家布置任务
因为你市场那个怎么说呢
市场现在萎缩了
所以说导致一些大知识分子或者大的门人
可能他觉得你不愿意过来
对的
属于那种也没有物种对保护的的个对人能出于情怀吧
对对
是最都出于情怀
因为那个
因为那个市场缩
缩小 缩小了
所以说降低了关注度
关注观众的那个程度
因为观众越多啊
你像现在我们随便举个例子
这两天大家不要叫做八百
对对
你可以一看猫眼上面想看的人数
什么几百万
几百万 嗯 不大
然后豆瓣上面多少人评分
是哪个京剧剧有和他们豆瓣上有一万人以上的评分
不 不可能
不可能的
对的
这个人多
评的人多
然而里面冲撞的东西多了之后
才会有新的那种
那种触动吧
我说
所以说我觉得流派跟市场真的是高度高度相关的
可能有些时候因为我们经历过
跟
跟这个时候市场也对
我觉得可能就因为我们经历过那个
就是从那个清
清末啊
清末明初那段时间
就是你想西方的戏剧观念进来了
西方的媒体环境进来了
什么唱片这种东西进来了
再加上别的东西又没起来
导致那段时间京剧的市场化程度空前的的增长
再加上中国人传统
传统审美的一种加入之后
形成了所谓的一种流派的一种那个顺境
对的
形成了京剧圈也好
戏曲圈也好
非常完整的这种展现
对
就达到了他的一个空前的一个闪
对
就可能就是我们现在
比如说我们现在说什么什什四四四小四小花
嗯
什么章子怡赵薇什么的那个
那种或者说什么归国四子这种概念
就
就包括当年的就是
就是他们的那种四大学位
对
这样的那那个状态
对对
我觉得可能就是这个样子
对的
就这个东西真的是绝对是顶流的
就是聊到聊到后面就感觉我觉得这个东西就明晰出来了
嗯
就说因为我们之前私底下不是聊过嘛
说现在为什么就没有派
尤其是见过以后
说现在为没派这个东西就真的是非常非常可惜的一点
但是我觉得这个东西是非常客观
你不是靠主观的意志
比如说我们想主观上想保留中国传统文化这个东西就一定会是是的
一那么繁盛下去
是是是是不以地志为转移
靠保护是保护不出来的
必须要争说在内
那刚才说的就
就建国以后
我们也有少量的流派形成
嗯
就像刚才我们提到的野野出林那出戏
是京剧大师李少春先生的代表
对 就是李派
可能最后定定名
就是应该是说是听过以后的事情
嗯
他自己本身当初是文学榆树言
嗯 武学杨小 嗯
其实我们可能是是来就是武生也是有流派的
文武老臣
对啊
就是不要说光打斗当中
我看武生没有流派
武生也是有留来的
然后他文武武双
从小走走就是这么个路路
嗯
他自己的父亲又是梆子名家
嗯
因为他家传又有
又有一套体制
对 对的
然后就导致他自己本身上的艺术非常全面
嗯
他在北京最后能红
在天津能够唱红
他当时的表演风采是现在的很多应用没法企业为人
他青年演员的时候
出道一本艺务就唱两出戏
他的前头那个伽马超
他演马超
马上就接一个马超
他就是你好
这个现在很少有
有很少有能达到这么强烈的了
就
就前两年的时候
上京剧院青年演员蓝天他
他可能过过那么几场演出
然后呢
他也可能只是那么几场
但也是致敬性质的
对对
然后李少春当时要靠这些戏养活整个对拍戏班
这个我就发现你这我跟你说
当年真的就是你不唱
你不唱出来
一团的人就真的就没看完
四十人就没看完
我那个看定边不是在对那个海棠们就特别感感
说张旭蕊就真的是就他
为什么他必须要出来
对 就
就那么多师歌师姐的
必须那么多人眼眼巴的要在那要吃饭要看着你
对对
当时就是他们李
李先生家的环境
就是说
呃 大家就叫
叫老大王这个
呃
小达子他不唱了
李桂春老先生他不唱了
让我的儿子去唱了
但是呢
当时家庭的环境
包括本身就京剧演员有些升华放在一条设施
嗯
这我觉得最最最有意思就是听那个王佩瑜顺说说过的
嗯
京剧演员最好什么
最好是就是享福
就是养着
什么事都不用干
嗯
这样我才有时间琢磨艺术对不对
我要是每天也下班买菜烧饭什么的
我哪有时间琢磨艺术呀
对吧
整个的身份什么这不都走形了吗
都那就是像沉浸那种状态当中
所以说整个你说生
现在起来之后
一文一武这么演
轰动了
惊睛两步 嗯
然后在名家的引荐下
再到于书园先生家去学习
当初让他
因为他本身就是学艺术园这个路子嘛
嗯
到于先生家学习之后
于先生就提出来的
嗯
觉得他是个好苗子
说你跟我五年
我好好跟你说
但问题是出在这儿
办不到
天时地利人和办不到
后来就改成了只要你来
我就跟你说
嗯
但是后来于谦还跟他提了一点
提的什么呢
就希望他呢
别演猴戏啊
但作为一个武声演员来说
猴戏那是很重要的
尤其是赚钱的一个码头利器
中国戏曲的猴戏
猴戏就是绝对是个摇钱树
就是老农民一看就看懂了
而且
而且他的猴戏有突破有发展的
嗯
是一绝啊 嗯
是一绝啊
整个的闹天宫也好
闹地府也好
嗯
他跟他的弟弟李游春就是说
包括有很多的新的武打套的都会说
说穿了
本事都是被逼出来
都是逼出来的
都是逼出来的
所以这么一个状态之下
最后可能他在学鱼的这条道路上
可能没有被全部经济圈的大佬最后认定他是一个愉派的继承人
对
之后才有的孟小冬先生在
因为他完完全全就学语
嗯 学鱼之后
吸引舞台不唱
嗯
单独就学鱼
嗯
反而你漏的越少
嗯 嗯
大家反而觉得弥足珍贵
嗯
然后在建国以后
李孝忠先生的主席戏演演出古歌戏各方面都非常成熟
嗯
在国家的组织下吧
他又拜了马连良
拜了主仙方
嗯
就 就又 又学了
那就非常完善了
到他能够就会形成礼派的
尤
尤其是野猪林的主席这是还是说了一个观念了
近距离很多流派都有他的非常代表的剧目
对 嗯 对吧
因为野猪林里头有一个高波子的唱腔
对对对
因为一般戏球他用高波子的男男派比较多一点
嗯 就是题材
环保题材这些流派用的比较多一点
他有高波子的长腔
然后整个的最后的五大工作
嗯
也形成他一个非常完整的文物老生的一个体系了
对 然后 呃
有礼派之后
然后就再想想
其实见过以后还真的接着刘派就拍
是上次我们不是聊到有话题吗
可能现在勉勉强强能成派的就是上派
嗯 对
如果尚长荣老师是都不能成派的话
我觉得从今往后就真的不太可能再有人成拍了吧
反以为艺术成就
嗯
达不到那么高的
首先你艺术成就到那个地方
还要有一个天时地利人和
你有代表剧目出来
对的
而且这个代表剧目要经得起考验的
应该是时时的的考对
听视观众的考验
因为我听过好多次那个思路跟我说他当年第一次看阳见朝阳的时候
那种震撼感
对对
完全是一种颠覆的感觉
还是就是跟很多
就是说看舞台剧也好
或者听歌也好
或者者看话剧看歌曲也好
你会听到他就这种感觉
就突然之间蹦出来一个让你完全想象不到的东西
但是它是个新东西
嗯 但你细想
完完全全又是个老老戏
它绝对是一出京剧剧
它在舞台上展现的调度也好
要有一种布景也好
那是放红门的位置也好
空前的成熟
空前的完美
而且又是非常有京剧味道的
中国的文人情怀
对
因为四大名著对中国人来说那种影响程度已经非常深了
对
这个就是我你说的这个
我经常会被别人问到一个话题
就是很多人会问我
他说 哎 你
你说为什么中国的动画片就动画电影
动不动就什么白蛇传啊哪吒吒什么东西
我说这个东西有他的一个最主要的一个道理
就是ip 认知我不用再花精力去给你做普及了
对 对的
就是如果我是一个动画导演啊
我重新塑造一个世界观对我来说太复杂了
这个事情我还要前面花十分十分钟二十分钟跟你说我这是一个什么故事
先创作完全干嘛
我如果是说我这个那个电影就动画片
叫悟空
我都不用跟你说我是什么故事
你大概概就已经知道了
这个其实对于文艺创作者来说是一个很大的一个抓抓手梗
对
我最多是说在一般认知上面我做一些反套路的东西
我有可能也不错来
但我这个名字一提
你绝对就知道是对对对对对对对对
这种
这种可以类比嘛
所以说你像哪哪层层出穷
对
悟空层出不穷
白蛇层层出不穷
就是这种东西
因为实在
对于就是怎么说呢
叫用户认知这个那个这个教育成本啊
真的是对于任何文艺作品来说非常高非常高
市场都息息相关
对 为什么
就是说像新编历史系
我觉得还是比较比较偏向那个像类似于像曹阳啊
就是这本来就有一个三国的一个已经在的话
因为几百年老祖宗就帮我们那个用用户教育已经做好
这是国民教育成分的那个
那种东西
我只要把里边核心的东西给提炼出来
大家肯定都知道
对
这里边我觉得刚才听你论里说
我又想到一个
呃话题
就是未来你觉得可不可能
比如说我们聊了很多流派嘛
流派其实很多的
就是用刚才那个过上的话
手下戏保人嘛
嗯
但戏保人的前提是人保戏
什么
怎么说呢
就开创这个流派的人先把这个事情消抹了
对对
未来你的传人只要在唱你的这些戏
基本上就是能够吸引到一批固定粉丝
对对
就是我在想
未来你说像朝阳这种啊
可遇不可求嘛
对
还有很多天时地利人和的一个东西
是
而且我觉得说未来你觉得因为
嗯
我们现在应该
应该再也回不到过去那种在戏楼戏台唱听戏的那种年代了吧
基本上都剧场剧场剧剧来话剧场
那就是说
其实未来京剧如果真的要持续发展的话
你势必要跟现代的很多戏剧的一些方式方法理论做更深的一些结合
对对
这是一个
呃
我们觉得说比较合理的一个选项
是的 对
那但是呢
这里面带来一个非常大的一个悖论啊
你要往这个方向走
嗯
但是一旦往这个方向走
需要非常强大的人才支持
对
首先你唱的人得很多
特别好
第二个你改的人候得
得强强
对呀对啊
这个东西其实很大的一个挑战
很大的挑战
是的
就是这样的
这个
因为我想这个问题我想着重问霍芳啊
因为你就是不光精细的跨剧中看很多嘛
对吧
你觉得从那种现在的戏剧的戏剧的那种那种方向上来讲的话
你觉得如果让你觉得说京剧未来前途啊
就是怎么专门的那种改啊那什么的
是不是一定要走我是刚才说的那种方向
就是一定要往现代戏剧方面去靠
就是因为很多人会比较坚我
我其实脑子里边也有这种观念性的东西
比如说我比较坚持说你改新编历史期也要像曹阳一样
就改那种传统的那种那种东西
这样比较好接受嘛
但是这个并不影响说我说你一定要往戏剧那个理论的方向去靠
现在那种编剧的那个方向去靠
那个就关于这个问题
那个或者说你有你的观点
就是说你现在因为看的剧比较多嘛
因为尤其像台湾那边他们做很多尝试嘛
你看下来觉得说比较靠谱的尝试一般会是怎么那种类型
一般就是我现在觉得
嗯
是你新编戏什么的
就是 嗯
就是确实他们就台湾这边
就是最近不是也国光集团出了几本书嘛
嗯
他们就是也谈了在新编戏创作的一些理念啊什么的
就是 呃
像他们之前那本就是一生千面
就是 呃 唐
唐文华老师
嗯
一本不是传记
其实我觉得是传记
你说的这个我想问一下
就唐文华老师他属于如果按流派来分的话
他属于什么派
他是学胡绍安
但是
但是他就是胡绍安是号称是宝岛四大老生虚山之一
嗯 就是都有
都学 但是我
我就想说
台湾好像那边就更强调你的融合
对对对对
然后说按照戏来嘛
这个戏需要你怎么样你就怎么样
因为台湾过当时过去的一些
呃 京剧演员
他其实都是在上海有着很强的功夫经验的一些演员就很强的舞台
因为他们的传人
他们的传人然后到了可能应该是是解放之前吧
或者是说四几年五几年过去的很多人
那他们这一批人其实都是也有是有全流流派的
包括像胡胡绍安老师啊
包括他之前学无论是学员啊
或者学学学养啊
和方方面面很多很多流派
他其实都有学
嗯嗯
然后他跟很多老师都有涉猎很多戏
当时其实当时的那戏剧演员尤戏现场在解放之前的上海
然后能够演出
能站得住气
对
还是因为上海比较博才众生
市场戏争 对
流派也要繁繁荣
所以说很多很多流派都成
那他回到唐文华
他就是
就是他等于是说是这种融合派的
对
他是等于是都唱的
对 然后呢
就是他在他那本书里
关于派派我专门提到他的看法
因为他老师也是基本上什么都唱的
嗯 所以呢
他们就是他现在就是提到的就是他对于新编戏的一些看法
就像他在那个言编梦啊什么这种新编戏里面呢
他就是根据人形象的不同
然后针对这个
然后就是用不同的唱腔
有可能这一段他是用言派的唱法来唱
然后换到
换到下一段换成马派的处理方法
包括棋派
可能跑场啊什么
就是各种派
他都会觉得为了塑造人物形象
为一切一切为角色服务啊
对
这样反而就是以新编戏你也可能会去看
就是他们首先他们的这些新编戏的就是很多都是来来源于古装剧啊
古典故事这种
嗯
就是有一点噱头的就是红楼梦加乾隆和珅
就今天一个戏就梦红楼楼
乾隆与和珅
然后呢
他好像有清清清宫喜的三部曲啊
对对对
然后加进去
然后人物的形象呢
就是把以前这种几个派别
就是他觉得刻画人物形象啊对对
其实刻画亲情
刻画 对对
就要刻画渣男的话
就请用研派
对对对是是他不是固定的
你看上去是一个
他可能就是融合派
对对对
而因为一自己一专多用多多那串枪来表达情绪
表达情绪
我其实觉得说台湾他们这种做法反而更像原来那种市场化高的一些呃
时代会做的一些做法
现在比如说反而是大陆这边被很多智库给控制住了
你往外踩一步
嗯 不对
因为我们是粉丝丝那个个票票
有观众的角度才能讲这个话
你真的在圈内的人讲这个话也很敏感是吧
对
你你你真的你唱谈判
你唱着唱着你蹦一句写的出来
对对
人家你要给你个个象象
对对对对
这个帽子就扣分
或者人真唱着怎么改了呢
什么玩意儿
什么玩意么改了呢
所以还是我觉得还是要解放思想
就是在对一些新编戏的处理上
如果要成为今天
然后就是形设自己的特色
因为像你这种仪派也好
什么以前也是从博彩博彩这种状嘛
就是到时候都都学了以后你才会出自己的流派
所以还是我觉得他们就是这一块这个观念还是有点可以汲取的
就是他们觉得因为也是为了跑码头的
需要生存的
就是各流流派都都有
但是呢
都会一点
但是为了配合剧情
这里有没用
因那这里面我就想到一个非常纠结的一个事情
台湾我觉得为什么会还保留有这种生态
它最大的一个它体制上就是它不是国家养起来的
或者是不是纯粹养起来的
因为我知道像那个台湾它会有一点补助金嘛
就文化的一个补助
但是这种是有限象征性的
象征性的主要还是靠你自
自己要自力更生嘛
对对对吧
所以说它一定程度上保留了原来那套
就是原生态
就是大家大家自己清楚的这种
但是呢
大陆这边呢
因为如果纯那个
当然我觉得现在是一个非常好的timing
嗯
我觉得现在如果那个怎么说主管部门有意思的话
可以做一些民营化或者改体制的一些尝试啊
因为我觉得很多年前好像王佩瑜有
有小朋友做的特好好对吧
那当年那个时间段timing 可能不到
对 火候不到
那未来我觉得可以尝试就纯商业化
或者说商业化程度相对高一点的
就等于是把你扔到一个市场竞争论的汪洋大海
你自己去扑腾了
对 对吧
我觉得这样的话
反而会出一点东西
大陆这边还是比较优
优
优势资源都在国有
对 国有这边
就是对于从业人来说
他也想说
一方面他也知道这个方向可能会出东西
但是他又怕说如果一旦出去了之后自己会被淹淹
对对对对不
不回来就不回来
就是非常纠结的
也不会成立一些工作室啊什么
也会招自己的演员
像史一红有
有个红衣梅啊
对对对对对
也招招自己演员
但是感觉他脱离不了
对
不能完全脱离对的
所
所以还是比较那对
而且这种东西
也不能说你想怎么样就硬逼着他出播璃
而且他有在在一几年的这种工作是跟以前挑班不一样的
完全不一样的
念念
你想你自己如果真的完全挑班
房租
水电 对 人工 你
你有这么大的演出机会
然后宣传费用
然后你自己还要去跟媒体对接
烦都烦死了
这个
这种东西
哎
这个东西的确就是越聊越觉得说其实打的对
往怎么方向走比较好
我们其实大概都有一个制造力
但是就迫于很多那种现实上的一些条件限制
或者说大环境
对对啊
就是可能就逼着或者说要出来那么几位或者是出来这么一批对
超强的优秀人才
对
以及可能也是
就是我们其实对
呃
也没法给出一个正确的答案
这个一个
一个是本
本一就是市
市场到底类
类似于到哪算哪
哪走到哪算
比如说再回到刚才不是说刘
刘派影响的一个
一个是角儿本身
一个就是那个角角背后的那批人
对
还有一个就是做嘛
就
就我们还是做好
做一个事
做作业
这个是情经有机会的时候
对给来进行一个宣传
对对对对对
就是在那个
呃 怎么说呢
疫情过去之后
慢慢恢复之后
因为我知道说像天坛也快改造差不多了吧
嗯
说是十月开
对后赶快的呀
对
说是十月开是十月开
然后多关注京剧演出
对
还是要关注经剧演出
就是全国来讲啊
也
也就是京津户
对
三个地方就是
嗯
你就算三个重镇了吧
对对对
原来可能还多
比其他地方还多一点
现在基本上就都往钉钉户跑嘛
对对吧
你像各种演员也好
各种资源上也好
好而坏
上海现在还算一个比较大的一个码头了
对对
那所有的戏曲啊
还有放狼日杀都有剧场面
希望是说这一波疫情过去之后
我们能看到更多好的一些演出吧
嗯嗯
那最后结束之前
大家是还有什么想补充的吗
嗯
这就是希望大家有机会多进剧场吧
对对对 对吧
就虽然说今天录制的时候
九月份也就还是蛮多的
还可以抢一抢票的
对对对
抢一抢一抢票
九月份 呃
中三天是那个大戏院院有三中
中国大戏院有三
红中烈马 嗯
红中烈猎 对
霸王龙记
对对
霸王帝记
然后是那个在大剧院
呃
中国大大戏院
中国戏戏后萧和院
对
中国大戏在牛庄那边
嗯 对
然后再下一周就是上海大剧上大街
三月三十天
嗯 对
然后再下过个十天就是东方艺视分中心十一红专场
左琳郎家那个
嗯 呃
两出戏说是吧
凤凰潮
所以你看 对
官方给到京剧的资源还是很好的
对
那么好的剧场对吧对吧
那么好的那种宣传的聚会啊
这么好的软件的这会
但是有的时候呢
就是保护起来了之后
也不得不面临
对 这这
这是一个非常
十
十一月份还是希望与会制
那你宣布的演出
男 男篮 对
本来演出起难难对不对
一起到所有的疫情之前所有的就疫情期间要不要去加吧
对的 都提的
只剩这一场还坚挺着呢
对 还是可以
你说是十一月十五的
十三号到十五号我还没退
信息一直在
没退 还没退 对
对的
余晖之李申素
他也是带着的那个正像中国立剧
对对中唱什么呢
呃 龙 龙凤呈祥
对 龙凤呈祥
凤回桥断桥
时空斩断桥
我的妈呀 对
司空展啊
在前面再第一周再抢完断断桥
李胜素时空空展是龙辉之
李辉之的那个远望排的一个提现
对
就给唱三天
对 三天
他唱三天
而且有一个特殊的背景
因为于
于老师也从他从音乐台练的位置退下来
哦 他退了 对对
过续可能就是说演出机会
我相信应该这种商业演出都相对已经减少了
因为他是也照顾加利亚或者是们
包
包括说了嘛
就是 嗯
他说很多
就是说还是抓紧机会看一看吧
对对 行
反正我觉得还是回到那个
就是希望我们这个节目啊
这个系列既然已经固定下来了之后
能够吸引到一批跟我们志趣相投对吧
那个意意
意味相投的一些人
大家
比如说我觉得已经那么小的一个圈子了
大家就不要先互相挤兑了对吧
大家先团结起来的
把这个
把这个声势给壮壮大对吧
声势给壮壮大
人
我们也尽量把我们这个平台上面能做到的事情
比如说能做做好
比如说每次嗯
货上多听
然后尽量比如说每次配合的话题的话
也能配合当期又聊到的一些东西在做一些补充的一些
对
一些说明啊
然后最主要最主要的还是要买票进场去支持
呃 支 支持
那这个进去支持所有舞台剧吧
对
我觉得经典的东西还是有他有他那个独特的外力传承下去的一些一一一一一的的个
嗯 对 也希望说
哎呀
我又想到上次那个去看那个赖神川的一部戏啊
隐藏的宝藏里面那句话
他说这里是上海
上海有多少戏是在你还不知道的情况下就没有了
就真的不要让他就这么没有是吧
这也是我们那个通过播客这个平台做这个节目的一个
呃
一个没有吧
就一点点小用
因为传统
传统曲艺更容易这样
对
你都不知道
我不
不能以后只能在吧台里面看到床反坡好想到这个
真的
我那天因为我
我跟我们三位都看了嘛
是八佰巨透八百八佰都看了嘛
我记得那天跟霍商总结那段蛮好的
嗯 就是
就是什么说着定军山演的说
说着走麦城
说的走麦城
演的长坂坡
演
演的长坂坡唱的定军山
什么意思呢
他就是说它里面说那国君走麦城嘛
嗯
然后他像整个故事
八佰整个故事是一个长坂坡的一个故事
它就在白白龙的意象两个故事就是那个欧豪变赵云嘛
对对对
那个长龙马
很明显
白白马实际上就是像长坂坡板坡长板公是在白龙马
然 然后
然后那个
那个江舞
江舞在最后结局的时候高唱出来的您山可以丰满自行啊
我那天一听这个地方我就不行了
就是因为这里面我就最后强调一点
京剧的魅力就是他高级
对 他高级
因为大家我这两年我发觉很多那些青年人导演啊
他们都倾向于用这些东西来表达一个高级的趣味的一个点
那个我甚至觉得说
上次我的有一次我觉得聊那个流浪地球里面有一一个点我就觉得特别有意思
就是你记得那个杨浩宇
嗯嗯 然浩宇
就是那个化简员杨浩宇
不是在流浪地球演一个工
工程师嘛
对
他最后为了接
接那个插头
不是死在那个房间里面
你有印象了
然后最后他死之前不是抽根烟
他要接那个插头
先抽一根烟
然后烟盒打开
是他母亲给他留的一条一封那个那个那个那个那个那个怎么说呢
就是留言
有点像遗言那种感觉
我当时记得有一次跟一个朋友在聊的时候
我跟一个编剧朋友在聊
我说这个地方如果导演啊
嗯
就是说翻这个翻开来之后啊
让杨浩宇哼一段精戏啊
哼一段三家店的地方就高级了
呃 对吧
就是而行千里母担忧啊
对吧 就是
而且在这个地方
就是说回八百啊
江武那个地方唱那个定君山真的有道理的
对的
他就是背水一战
背水一战去翻断那种胜利
对谁一往无前的去
谁不往前冲
我就一刀砍死进来的那种感觉
对 对吧
然后这东东已经化为中国传统文化的一些元素
你比如说不够卖的一部分
你就说卖成两个字
中国人就知道你在说那个什么事情啊
长短坡就什么事情的
什么千
什么千里躲丹鸡啊
什么那那那种事情
这也是我觉得
但我觉得精细
因为高度跟传统文化结合之后
他自己成为传统文化的一部分
对未来也是我觉得
我希望他会继续传下去了
嗯 不 不要
我觉得我们也有甚至间还看不到他
嗯
但希望主为是说接力棒还要传下去
但这也是我们的一个传
传好的
呃
其实最迫切的一个愿望吧
是吧
也是做节目的一个非常大的一个希望
好吧
那我们那个这一期的那个
因为我差点忘了叫角色画
就到这边了
未来我们这个系列还会不定期的跟大家见面啊
一切取决于我们后方能不能找到你
就
就给他小鞭子这么一周啊
那我们今天这节目就
就到这
大家拜拜拜
再见
大家再见
缘分需要我陪你
你经没舒服伤不住我东西没没有有我梦的梦想远离你我的的心
我不不会不回头
大有波催眠
仰望着路人的切望
望着所所有望着路在雾中断心忘心的一恐怖嘞心中错弄一切切切记你每一生有永一切无无法现千生中声会有你请有的人中的歌情在希望我说爱的你在一起
仰望寻朝的一切遥望见了无人的心声
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