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嗯
其实讲起来蛮多的
相关的
所有跟鼓有关汇聚的部分
其实都
都有关
像众基德德
交规
还有那个鼓啊
我们前面不是讲了很多
有关虚怀若谷
对
对
其实有关谷啊
嗯
以前我们常常说
在读这个东西
我们常
我就
就学这个
我还是有点想想说一下
很多都是儒家的角度嘛
每次讲到国
就是什么低下啦
谦卑啦
什么储下啦
哦 嗯 那 那个 这个
这个 这个权 嗯
其实鼓啊
古真正讲的是那个
是讲那个
会它那个意义
知道吧
对
它其实是一个低洼之处
但是呢
它是汇聚了很多的灵气的聚集之处
对
它是凉水汇归之处
叫做谷
你看那个山里面
有没有水汇归的地方
哦
那个就是谷
谷的样子嘛
所以
他讲的是这个东西
而不是说 啊
什么一定是低下啊
好比方
假设我今天
嗯 呃
我用很低下的方式去侵占你的
侵占你的利益
你会信
你你你
你会沉补吗
不会吗
对不对 不会 对
所以说
你用鼓去解释什么低下啦
什么
其实这个我不认为是很适当
所以
其实股的意思就是在讲那个汇聚的能力
嗯 所以
你今天讲说第六十以上
哦
其实就很多都是在讲这种
嗯
能不能整合
能不能整合彼此资源或整合彼此第益的东西
嗯 对 所以
其实你读完六十一章
你有有些
有 有 我 我 我丢
丢了两个问题哦
嗯
你能回答的话
其实你就可能比较能知道
是不是有贴近他的原文去理解
第一个问题是
大邦者
下流也
有没有第一
对 这个可能
大邦者
下流者
很多人以为这个下流
哈
是我们现代语境中的下流
其实完全不是
嗯
我的理解哈
他这个下流呢
就像水一样
人
我们说人往高处走
水往低处流
但是水虽然是往低处流的
但是其实呢
我们也在道德经里边经常看到他用水来形容至刚至柔的一个品性
那其实呢
这个下流的话呢
也是说
你一个大帮
就是一个大的强大的人
或者一个强大的国家
如果他能够有一种谦卑放低的姿态的话
反而就是能够像鼓一样把就是精华汇聚在一起
你 你
你要解释就是谦卑
那个什么
那个理想
不不不
其实还是有很多儒家的东西对你讲的很多这种解释
就是这种儒家
叫做
我就问嘛
大帮者下流
那小帮就不下流吗
小帮也需要下流啊
也需要
所以我才说到要做流
叫
叫做大者者下流
所以说
你说小邦者也下流
那
那大帮小帮都在都下流
那为什么不是小帮下流
那我觉得这个是一个角度的问题
就是说
其实我们说的下流的话呢
就是当你站在一个比较高的位置
你要学习你的视角
也要能看到就是下面的东西
而不是一味的往上看
这是我对于下流的一个理解
就是不管是大邦还是小邦
当他处在他所处的位置
他不能仅仅只看到他这个层面的东西
就是他能够讲
你觉得大邦比较下流还是小邦比较下流
嗯 这个没有
这个我觉得没有
没有
没有说所谓的绝对的比较下流
为什么
你知道
因为他大棒
资源整合越大
是不是它国家就有机会越大
当然对
所以叫大棒下流
知道吧
啊
你的意思是说
大帮的资源
他不说你 对
他不说小邦下流
就是因为你
其实大小帮都下流
你没有小
你没有下流
你
你聚不起来
知道吗 但是
为什么如果大帮跟小邦比的话
大帮相对的确是比较下流啊
嗯嗯
他的资源更多
机会更多
理解吗 所以
为什么我刚问那句话就在问说
哎 对
那小邦就不下流嘛
按理说
的确小邦也下流
那为什么他只做大邦下流啊
是要去理解他
知道吗 嗯
他这个下流
其实指的就是像谷一样
把资源全部汇聚在一起
然后整合这个资源去做成一件事情的这个能力
对 你 你你
你资源越多
你是不是能成就事情就有机会越大
所以叫大方向
如果说大
为什么他不叫小邦下流
因为两个比起来
大方相对一定是更下流
嗯
对
这个的确是
然后 你觉得
我刚刚说的
就是说
不管是大帮还是小帮
当他们所处的位置
他们不能够就是说只往上看
其实有的时候
也要把角度放低
就看到更下的一层的这个这个阶层
或者这个层级的话
你觉得这种理解合适吗
嗯 没有
他这一章不是讲这个
或者 所以我
我第二个问题
我刚讲你第一个问题啊
他第二个问题
他说两者各得其欲
有没有
各得其所欲
有没有 后面 对
然后大者移为下
嗯 对
那小邦就不下吗
也要下呀
对呀
那为什么他就又只讲大则一位下
既然大小邦都要下
那为什么他就要强调大者以位下
这就是你
这就是我在回答你刚才问我的你的理解的部分
对 两者的话
是啊
那为什么就
为什么说
大家以为像所以这个很多很多人又变成儒家的解释
我说哦
大方就要特别要要要要要要
要签下或怎么样啊
那 那没有
其实不是这个意思啊
那如果是这样说的话呢
我 我 我的理解
哈
我对于这一个篇章的理解
的确可能和你不一样
你
因为你可能觉你
你的理解是
呃
这个下流呢
是指资源的一个整合
那我可能考虑的
我 我自
我自己在读六十一篇章的时候呢
我讲
我觉得他
我的理解是
他讲的是你
你尊
尊重的问题
就是
如果一个大帮者
或者一个处在上位的人
那其实啊
他更更需要懂得真正的去尊重和包容小邦或者弱小的人
你 你看
你这个就是儒家角度哦
从一个角度
那 那小邦呢
大帮要尊重小邦
小邦呢
小芳也需要去
他这章也有讲哦
小国不过于人
是人嘛
对吧
然后他也是说
有意思哦
我们每次的解释哦
都会从大队下
好像大的不要欺凌下的
你看
他中间有讲哦
下一曲
下耳曲
对对对
下一曲跟下儿曲
这是讲两边的态度哦
他不是单纯讲一边说
哎
我大的不能欺负
欺负小得哦
是
或者你说大的要准这种小没有下一曲哦
下一曲 这个
这是两方面都
嗯 有没有
就是小的国家
嗯
不过欲是边续人小邦子
不过欲入室
这是讲两边都讲两边
两边都讲的也是一个
他是从大国和小国两个不同的角度
大和小
强和弱
两个不同的角度都
他都讲到了
他都讲
他都讲 对
所以我们常常解释
解释 解释
我就看所有几乎了啊
几乎所有的这个
这个翻译哦
基本
基本上都在讲上对下
嗯
那我的问题就想问他
我 我就在问
他说
那其实这篇上讲的
也有讲下对上啊
而且所有讲上对下的下流
其实下也要对上也要下流啊
那在讲什么
他讲的就是对于小国的话
对于大国
他也是要有一个屈从
或者说
呃
兼容于大国
就是他要懂得示弱
或者不叫做屈从
也不叫示弱
你看 你看 你看
你所有都觉你们就说我的小的候
一定要示弱
不是
是小的要知道
大的要什么
他给他什么
明白吗 啊
我明白 它
它里边其实举了一个男女之间的一个例子
就是聘和母嘛
但其实 呃 这个
这个
其实就如果以
呃
强和弱
或者男女
他其实比指的就是彼此给予对方需要的
对
你要彼此对方彼此要什么东西
而不是说我一味的
就是啊
反正我就劝你
大的不能欺负小的
大的要 要
要怎样怎样
不是的
是小的要
这叫长眼
知道吧 嗯
眼睛要亮一点
知道大的需要什么
我就给你什么
你才会把我放在你的团队里面嘛
对对对
不不傻傻的说
对
不是傻傻的说
哎呀
我一会就等你来
等你来续 呃
续知有没有
等你来续
我不是
我要入室于人
我要知道你要什么东西
我好比说我
我有什么资源
对不对
你你你你
你缺什么
我给你什么
那我们才能有可
可能一起
就是互补嘛
嗯
实际际讲的的是这个东西啊
而不是说我一定一会的讲
说 我在从都
都是从邦的角度来说
哦哦 大要
要下流
大者以为下没有了
他也讲
小的也要
也 也要下
不然怎么叫下一曲
下二曲
下一曲跟下一曲是讲分别讲两方面的态度
哦
对不对
大帮子那个欲兼续人
小邦者
欲入世缘
也是讲两遍的态度
所以才能这样
弗皆得其欲
哦
所以他不是一方就才能各其其所达到
对
才会各要各的得到各的
各要各的东西才能得到各要各的
否则你看我怎么可能一味的
对 好 好
比如说我们
我们常常说啊
我被利用了对不对
很我们很反
很反感
说我们怎么被利用了
是不是
其实你要有被利用的价值啊
如果你连利用的价值都没有
就压根就没有办法进入这个共赢的这个团队
我有价值
人家
人家才会来利用我
所以你这样想想
就要 哎 的确
被利用是好事
你才不会发生事啊
知道吗
哎
人就是这样子
我们常常被
被
被单方面的灌输
哦
单方面的概念的灌输
那这种
我们从来没去想过
就觉得我被
被负了 人
人家干嘛欺负
闲着啊
对不对 哦 嗯
所以
所以很多的东西
就是
好像为什么位直就是儒家的东西
哦 它
它是一种所谓入式
就是 嗯
一种叫做
嗯
呃 就是一种 呃
反正那种卑微啊
下对上那的那种角度度看事情
哦 对
就是我觉得
我们的现实生活当中
也是觉得
就是 比如说
我是处在弱者
或者是我是一个就是
嗯
偏弱的这样的一个
我们们也强调弱者了
你知道吗
嗯 你要
你要有一点点好像自己
呃 呃
就有心有戚息焉的感觉
你知道吗
对
就容易好像
而且我觉得我们很容易把自己轻易就放在弱者的角度上
然后理所当然的就是我被欺负了
但是没有反思
说我处在这个位置是什么原因
从自身身上多去自省
然后看一下我
呃
能够想一想我
我在这个 呃
情境当中
我能够有什么样的价值
很少去想这样的
所以凡是从弱者的角度发的声音
很容易得到共鸣
就是这样
因为
好像是因为一个金字塔下面这个是多数嘛
广大的大众
基本上就好像觉得就是一种被剥削一种
就是这种角度
所以为什么如今要可以
可以大行其道
就是因为他的视角就偏一边嘛
我一直常让他偏一偏嘛
他偏的一边
就是那种
那种 呃 呃
要劝告上面
要怎么好好待
待下面 对
然后下面就是那种很可怜
对 然后用
用下面的视角
觉得你该怎么对待我的角度
讲 讲话
那这种讲话的方式
就让人家觉得说
嗯 对
好像对什么什么
什么勤政爱民什么杂
杂里杂的
那我们
我们就变得很难理解上面这到底他的环境是怎么看下面
对
所以你看儒家的
很多都是在劝
劝
劝上面怎样
就 反正就是
哎
我讲的就是他
他有几个特点哦
就是喜欢干政
你知道吗
喜欢管 管
管别人的
管别人闲
闲事
喜欢人家立标准
然后
呃
反正他有很多这种造成
其实
所以他就叫树嘛
他 他在
他在制造一个一个很多的气
那我们就是被制造的气嘛
那那那
那道家的东西
那就
他就不是这种单站在单一角度
所以你看啊
你只要看这种解释
哦
只要是感觉上是
就是站
站在一方的角度来解释的东西
其实他的解释
我都 我
我都不认为那是道家的
都 都符
都不认为那个符合道家的基础
所以六十一章也是啊
你看他
他虽然只讲一边对不对
可是其实他涵盖了
他是有道理的讲
他讲一边只是言辞上
但是他其实内容是讲两边
而不能偏一边
他只是开头和结尾做了一个总结
但是其实在整个讲
他这个为什么是大国者下流
为什么是大者移为下
其实它中间是有相当一段的大小之间的这种关系的
这样的一个对比和应该怎样去做的一个分析
他串起来啊
什么叫大者移为下
不是说你的现阶段是较大
大者移为下
你只要移为
你只要移为下的话
你就有机会越来越大
懂我意思吗
我
我有可能小者
小者
我的谈判能力很强
我的汇聚能力很强
达到达成共识的能力很强
嗯
我就是大者
所以
你只要是汇这个下
我们刚刚讲了
是一种汇聚的能力哟
嗯 你你你
你又越有汇下的汇聚的能力哦
你就哪怕你好像实体是小的
其实你你你那个你他讲的这个大事那个能力啊
其实这就是咱们职场里边也经常说的
你作为一个打工者
你自己要分析你自己
呃
是有什么样的能力
而且要努力使自己的能力变成在老板眼中是不可替代的
这样的话呢
你才会有就是得到一个就是说公平对待
或者得到一个共赢的机会
你才可能和公司
和老板一同的就是前进和成长
所以我们职场里边也常常说
不要 对
我们不要看他陷阱阶段是大还是小
就像你刚刚讲的
呃
员工对不对
你不要看他现阶段是大还小
你看他一步步往上走
他是依靠
依靠了什么
一是平台呀
对
他往大的能力是什么呢
它往大的方向如何能变大
因为他有下的能力
就是汇率能力
越越强
他以后是越越走越大
这个叫大者一为下
嗯
你看
你看一个
一个员工
刚进去
可能工程师
可能是基层员工
他怎么一步步往上爬
嗯 对不对
他能整合资源
他能整合人脉
他能整合老板的喜好
他能整
整合公司的目标
他是不是就有这样
有这样能力的
越来越走越上去
他越来越大
对
那如果要是我们一直就是说处在一个弱势者的思维里边
觉得啊
我就是普通员工
然后我就是被欺凌的
老板就是资本家
就是我就是被剥削的
那么你 呃
只会自自怨自爱
不懂得就是说去像刚刚阿道说的
整合你自己的资源和公司的利益结合起来的话
那你可能永远都是瞎
甚至就是连就是成为这个团队的成员都不够资格
你中中
你中间会被这个公司
呃辞退
或者被这个社会所淘汰
对啊
你永远都是小啊
而且你小了还不长眼呢
你是只业越来越小
对啊
这个的的确确呢
也是啊
怎么讲
很有一个启示作用
哈 就是我
我们之前的话呢
这个就是换一个角度
看的东西就不一样啊
比如说
我开始就是认为
我自己在读这一篇章的时候
哈
我自己就从尊重重的这个角度
觉得大和小如何之间如何和睦的共处啊
或者说 就像 呃
阿道说的
其实呢
在道德经里边
他不是告诉我们
人不要有欲望啊
其实他是强调这个私欲的
这个私欲呢
如何啊
就是通过一个途径
把每个人的私欲结合起来
成为一和众人的一个共同的目标
然达达一一个共赢的这样一个状态
那其实
呃
换一个角度
如果像刚刚阿道从这个下流这两个字哈
这个字眼里边来分享啊
说这一章节啊
到底他其实串起来是想告诉我们一个什么样的角度去看待大和小
强与弱之间的这个关系
其实我
我们有些事情
你把它剖析到很底层哦
你会觉得 哇
好没感情哦
对不对 好 好没
好没 那个 这个
这是我们上次有一次提的一个题
有一次我们不是讲了一个啊
找到最后就是变得无情嘛
对不对
可事实上
我们现在就是要明一个理嘛
而不是在一个情上面在那边纠结挣扎嘛
当你理明了之后
你很多的情
其实你你你你
我们会知道来龙去脉
产生 嗯
我之前讲那个叫情绪哦
我们常常就是因为那个情绪
造成我们很多的苦受
或者是难以控制
那我们理就那个概念弄清楚
其实那个情不见得出得来
因为他在这
在底层就被我们看清楚了嘛
我们情绪就不会产生
很多都是这样子
所以
所以就能够一个非常平稳的一个
呃
就是情绪不同
不容易就是说有太大的波动
我们就是说
现在人其实尤其难得的就是一个情绪稳定
对
就是我们为什么有情绪
这个就是造成我们常常性起起伏伏的一个
一个
一个相状嘛
那来源就是我之前讲的
我们
我们很多的这种概念的东西
就对
很底层的那种概念的东西
造成我们这种
这种
这种所谓不平
不平的状态啊
当
当我们概念那弄清楚了
我们不是德道经里面讲了很多叫做明吗
对 当明
真的明了很多东西
你
你就舒坦了
你知道吗
就不会有那种起起伏伏的情绪产生
那有人就说啊
没有情绪
像个人嘛
对不对 那 那我
我上面就讲了
那你要做抉择啊
你学那么多
你不就是为了要让你看清楚
想明白
情绪不要波动
你不是要那个
那你
你又想当人
对
你人的特质就是起起伏伏嘛
对不对
你就喜欢
就容易被人家牵着走
或者是受环境所左右嘛
嗯
那你又觉得说
我又不想当人
我又想当人
那你不是错乱的嘛
那想清楚之后
再来决定要干嘛