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Just time
Hello
大家好
我是亦兰
我是敏捷
我是阿秋
欢迎来到每个月总有那么几天
嗯
今天是一期为了读书而来的节目
为了读书而读书是吗
每个月总有那么几天想读书
嗯 没错 嗯
文化人是不是啊
咱们节目还有文化人基因呢
你们俩有
嗯 我也没有
阿青 有 别这样
就是
其实我也没有
所以我们今天请了一个在读书方面非常有心得
曾经也是某款互联网读书产品主编的嘉宾
也就是我们返场嘉宾呆二老师
嗨 大家好
我是呆二
一个读书的主编
叫呆儿这个名字
哎
有什么故事吗
有啊
不是戴总上一次跟我们聊的物质老师
这次开始跟我们聊精神了
没有办法
我是做过这个嘛
你们找找我的吗
是的
所以戴总您为什么叫叫呆二的
呆二是这样子的
就是你们这代人肯定没有读过
以前有个很有名的作家叫陈冉啊
我知道啊
陈冉有一个女女主就是叫戴二
Ok 哎 对
但是我有个同事
他特文艺
然后他就老叫戴二
因为那时候用那个ms 三嘛
然后为了嫖她一下
所以我就叫戴二
改了以后自己都忘记改回来了
那就一直叫戴二了
你看你会喜欢陈冉这种作者吗
我非常没想到
说起来就很恶意了
就是我以前有个同事
她写的稿子我看完那以后觉得嗯嗯嗯嗯
不知道怎么评价让我就说
哎呀
某某小姐
你的稿子写的实在很像陈染啊
然后他也不知道我在赞美他还是在还是在黑他
有一天他终于看完了以后
他就说 嗯
应该是在黑我
我说你懂就好了
我就觉得就因为参加
写的东西就年年糊
糊不来他 哎
不好意思啊
我
我不是故意要黑某型成功的给我种草了
这个作者
好想去看一看他写的个啥
嗯 这个我
我知道
是因为我是中文系的
我们要学这个作应该是看过的啊
对 我看过 对的
我知道他的风格
我很震惊
就是跟你的风格哇
相差甚么
我当然因为不喜欢故意黑他才故意叫呆二人
所以你也会看不喜欢的书
哎呀
没有办法
就是因为之前做这个工作嘛
总要看一些不喜欢的书
嗯 对
其实也挺有意思的
你是一个互联网的读书产品的主编
所以你觉得互联网能够替代我们读书吗
或者在今天这个时代
你们还读书吗
当然
而且我只看纸质书
真的吗
这么复古 对
因为我
我也做内容层面的
经常有时候在选一些品的时候
合作方说我给你发电子版本
说不过你给我基础吧
啊
我喜欢拿着本儿
然后拿个笔还得画一画
就是非常的老派的一个人
你
你应该是合作方
我也不知道是非
非常喜欢非常震恨的那种
像我的话一定会说
你有电子版吗
给我个电子版
不要再给我发纸书了
我想要要
家里放不下
嗯 对对对 哎
我其实最近在看一个热播剧叫龙城
然后他其实是迪安的那个龙城三部曲改编的
我在我在此之前是没有看过迪安的书的
可能在某种我
我的心里面对对于这种年轻作者有带着某种偏见啊
嗯 不是黑他
所以我天然的就没有
当这个龙城三部去火的时候
我并没有看他
可是我看了这个剧之后
我就突然燃起了对于这个迪安小说的这个热情
于是我就去那个去下单了
买了三本
哎
我觉得还挺好的
其实真的读书不要抱着某种偏见
就是什么书你其实都可以看的
而且我看到这个迪安书里面的一些文字
不是让我想象的年轻作者可能只能写一些言情的风花雪他其实他讲的生活
讲了平淡平凡人的生活
讲了人性的种有弱弱点和软弱的地方
然后但是又有亲情的连接
哎
我觉得很好啊
所以我一口气把这三本书都看完了
对 哎
你们知道今年不是有个电视剧他火
叫狂飙嘛 嗯
你知道带动哪本书的销售吗
狂飙啊 不是
是什么 好
好像是子三十六计是吧
还是 对 就是
就是那个
那那那个谁安心送了那个给那个谁开了一个书单
对对对
他可以这种开出单的方式到底我们可以后面聊一聊吧
我们可以放到后面
对
所以大家读书
为什么读书
现在戴总呢
戴总你读吗
啊
你们应该是请我来黑一下这个互联网这个讲书类类有没有
没有没有没有没有
我没有这个意思
畅所欲言
想没有黑没下我
我
我肯定是读书的
就是我首先先介介绍下下
就是今天能把我找来呢
也不是因为说我是一个专业的读书人
或者其实都不是
就是因为我之前从无到有做过一款读书类的这个互联网的一个产品
我其实我当时获得这个工作的时候
就老老板跟我聊的时候就是
哎 你挑一下
他说这里有一个这样的工作啊
有一个跟这个投资理财相关的因为我以前有过这方面的从业经历
嗯
还有个跟新闻类相关的
另外一个跟读书类相关的
就按说前两类都跟我过去的的作作历最相关
但我选了一个最不相关的
就是读书类的
为什么呢 嗯
因为我觉得我还有这么好玩的工作
居然还有一个请你做那读书的工作
这花钱让你读书书就还有这种事情
这个世界上怎么会有这种事情
怎么会有这种工作
我不能通过这个工作
我一定要去做
呃
我相信就是很多人对这个读书类的产品的话
应该也不陌生
就是他们经常宣称三十分钟带你读懂一本书
甚至更极端的是五分钟带你读懂一本书
对
短视频三十秒带你读懂一本书
所以你就是做这个工作的吗
对对对
我就是做这个三十分钟带你读懂一本书的
他说的是三十分钟
三十分钟三十分钟三十分
你给我们讲讲呢
你当时是怎么那个的
怎么做的啊
对 就是我
我觉得大家对这个事情真的不要太在意
就是因为我做这个产品
有很多朋友就会来问我说
唉
你觉得是不是有了这个产品还要读书吗
然后我就觉得这还要问吗
难道在传统媒体时代
你们因为读了书评就不读书了吗
但其实
其实这个产品的话
我觉得它本质上就是一个流媒体化的一个书评
就是不管它是宣称三十分钟带你读懂一本书
还是五分钟带你读懂一本书
其实它都是一个书评类的产品
当它短到已经只有三分钟的时候
你就当它是个资讯就可以了
就是它不是一本书
是啊
对
因为你要知道书是要分类的
就是有的书的话
不客气的讲
可能我觉得三十分钟都嫌多
讲十五分钟就够了
有很多经典好书的话
可能你一辈子再读也不见得读懂了
对 长看长新
而且 对对对
长看长新就
所以你千万不要相信讲书类的产品能够替代你自己去读书
但是你可以通过这样的一些节目去发现一些好书
我有个问题
嗯
刚才你提到的书评嘛
就期刊
之前纸质报刊上都会有书评
嗯
但是我觉得可能互联网的一般的我们看到的就是讲书的产品
还我觉得目的不一样
对
目的是有点不太一样
因为这个互联网在做这款产品的时候
因为这一类产品其实最早的话发端于叫樊登读书大家都知道吧
就是樊登
当时好像他在上一个什么商学院吧
然后他就跟那些商学院的大佬们接触的时候
就发现他们有个需求
就是他们像读书
嗯 没时间
还没时间
然后他就想说
那我给你们做个ppt 吧
把这个书的这个精华内容都放到ppt
然后给你们发邮件
他后来发现这些人当他说好好好好
实际上这个ppt 他们也不会打开
他们也不要看
他最后觉得啊
那我就说给你们听吧
啊
这个他发现他们是接受的
所以他这个东西就是整体来说
不管是哪个平台在做这类产品
他其实都想说满足一个人们潜在的需求
就是我想读书
但是我没有时间读书
或者讲说我懒得去读
你读好了
你告诉我讲了什么吧
他们大概这样的一个需求
但但说公立的这种
对
就是特别着急
就我特别想在一个非常快的时间里面去掌握一本书的内容
尤其是就是他们可能想要有获得一些最新的投资机会或者是创业机会
想要以最快速度了解一个行业
比如说现在aigc 很火
Higd 很火
我是不是能以最快速度去读一本这种跟ai 深度学习相关的书
我听一下我就知道他是干什么的
然后我就马上就可以去做了
就我觉得是这样一种场景
我们俗称为解决方案
哎
所以以这种模式好奇
比如说你当时在做这个产品的时候
三十分钟怎么样去讲这本书呢
能不能给我举个例子
比如说当时你哪哪个书你是怎么做的
那他就有一个产品方法论了
对对对
有个公式
这这个
这个大概可能讲起来就比较啰嗦
但如果说我从当时做的角度来看的话
其实就是我们因为不是市面上第一款来做这个产品的书
嗯呃
这样的一个节目
所以我直接去听一下我们的竞品他在做什么
就你听一下就明白他是怎么做的
基本上我听了我就能倒推他是怎么生产的
你是找什么样的一个级别的一个撰稿人你
你让他怎么样去讲
然后我也根据他最终做物品的形态能够倒推他原来是怎么去做这个品控的
但实际上我们自己做的时候就会发现
哎呀
就是一下就翻车了
就是你会找到一个说看上去资质非常好的一个撰稿人
他给你写过的东西
基本上就讲了一个流水账
嗯嗯
就讲那个流水账的故事
你们不想要流水账吗
比如说是一本工具书啊
它可能就有五个章节
然后我就把它总结一下
一二三四五个讲了什么
你们不想这样做这个产品嘛
呃
别人想不想我不知道
就是至少说我在做的那个产品的时候
我是不想做一个这样的产品的
就是我会希望说能够把这个书的第一次他主要讲的一个基本内容就是没有带着撰稿人的偏见
也就是相当于说我更客观公正的把这个书原来讲什么还原给你
哎
其实我想问
有没有根据不同的品类能够在生产这类评论的时候有不同的方法论
比如说啊
我们在写生双城记的时候
这一类经典读物
然后上来可能你会介绍一下他的作者是谁
然后他当时生活的背景
或者这个背景对这本书的就是有什么样的影响
嗯 但其实
其实你就不会介意剧不剧透这个问题了
因为它本身已经足够经典
对对对
讲述类的产品
至少在我当时做的时候
有一类产品我有一类书我是不做的
就是悬疑类
就是因为你把它一做完以后
嗯
这个我觉得对出版社也好
或者对作者也好
他就非常恶意了
就是谁还会去买这个元素看了
或者你说你已经剥夺了读者读这个原著的一个乐趣了
除非说是家喻户户晓的那种
就已经不需要剧透了
这所有人都知道的
嗯
而且就是从文学的价值上来讲
它不算太高
我不知道这么讲会不会对这个东西
所
所以你们会哪哪种
哪种类型的书在你们的比较受欢迎
我们其实特别愿意讲的是那种你听上去名头很大
可是你自己又读不下去的书啊
对对对
确实是有一些
就是偏学术性的著作
对对对
特别出名
是这个某个学科的奠基或者特别牛逼的一本书
然后你
你就是所有人的书架上应该都有这种书
你觉得好厉害
你应该读
可是你又是读不下去
又读不下
这就是我马克思
那
那怎么读呢
比如哪本书
追忆似水年华嘛
还似水年华我们也做过
包括做卡拉玛佐夫兄弟
就是这样的一些书
对于我
我和我的团队来说
当然我们做这个书
我都会觉得我不是一天做出来的
我也不是一个月做出来
我可能花了好几年才把这个书编出来了
那个所谓花了好几年是说我跟我的团队会不断的去寻找一个合适的作者
他不合适
然后又再换
换了可能他觉得他还行
但是又不够好
不断的讨论讨论去
比如说做甚至做三体是这样做出来的
其实他最后吃出来的也就是一个三十分钟的时间的一个产品
但我们花了非常多的事间
那
那不合适的原因是什么呢
不合适的原因就是其实上他是不太符合我们做这个讲述产品的一个品控标准的
就是这么跟你们说吧
就是市面上很多这种产品的话
如果你是这种产品的一个受众哈
就是你唯一需要警惕的就是说
其实你千万不要相信听讲述可以代替你自己读书
但是你可以通过这个节目去发现一些好书
如果这个产品品控做的不好
他讲的可能根本就是错的
就是可能根本就不是这本书的核心内容
因为这种情况我是遇到过的
嗯
但写过来你觉得哎
特别好
文通据顺啊
好像也逻辑自洽
你要没看过这本说
或者你自己也没看懂这本书
他根本就讲瞎了
我觉得你是带着某种古典新闻的那种逻辑在做这个产品
就是你希望他正尽可能的怀带着一个对书的一个敬意在做这行
对啊
就是或者讲说我对那些写书的作者或者出版的一些人或者一个机构
其实我觉得我都能够带着一定的敬畏或者讲一定的
而不是说我觉得我只要做一档好听的节目就行
那我找几个来做
大家聊聊天脱口胸不是也挺好玩的吗
啊
你是在说我们吗
还没有做
没有错啊
就是我觉得因为不同产品它是满足不同需求
我就特别喜欢听这个博客类节目
就做饭的时候就我就不想听那种特严肃的东西
所以你理想的这个卡拉马佐夫兄弟应该是怎么怎么讲述的呀
哦 这
这个说来话长
我知道那个卡拉马佐夫兄弟是他心目中的神作
就是你会把你的用户当成没有读过卡拉马佐夫希望他读
还是说我读完之后你听完
希望通过这个节目让他能够把后面广博的那种人生和世界观进一步的往前在走
因为如果说做一款产品的话
你肯定是把你的用户定位在不知道
但是你在兼顾他不知道这本书的情况下
你也要兼顾你的用户有可能是知道
你可不要以为你可以用一些讲的非常浅的东西就能唬住他
这是我们做这个产品这肯定会出现的一个问题
对呀
所以我只是讲
你能
能不能展
展开讲讲你
你心目当中的理想的不是卡拉马佐夫兄弟或者别的什么书
但是是确实是经典
但是他就是
或者是什么都可以
但是它确实就是大不同
上中下集
红与黑 呃
我都可以
要不我先抛砖引个玉
我因为我最近不在做喜马讲书的那科幻这一块的编辑嘛
我觉得我好像进入一个迷土
因为我发现一种公式上来
就是讲阿西莫夫很牛
这种牛呢
又要用互联网的把我们的用户当成那种没有经过没有任何信息处理能力的
你要把它讲它智商多高那么多过高之后呢
又要把它和
呃
爱因斯坦要做对比
让他有一个非常显性的理解
说他一生著作很多
大概写了五百多本书
用非常精确的数字化的东西来表达他这个人很牛
那为什么要写这个牛呢
就要让 呃
让读者感受到
哦
阿辛苦会很牛
所以我要去听他的书
然后我们就把他整体的那个故事大概的要跟他简介介绍一下
然后我们可能会把这个故事来进行一些放在当今的语境下
语境下进行一些结合
比如他影响了谁
影响了当今哪些理论
哪些了你像哪一些经济学理论
这篇稿子基本上大查不差就成了
它成了一个非常可你是可以用复制的
而且可以迅速的锻炼出一批编辑和锻炼出一批作者的
本质上
如果说我精于此道的话
其实我都不需要对亚西莫佛银河帝国很了解
我就可以做这个编辑
而我的用户在听完我这之后
他根本不需要去听银河帝国的援著书了
他完全可以把这个东西背下来之后去做他的社交工具
所以我其实在做完这个编辑之后
我的一度是觉得确实不容易
很难
但是我是觉得好像与我的出又又进行了一些偏离
其实我还蛮困扰的
你的初心是什么
我初心就是希望大家听完解读之后
会对他的原著产生更大的兴趣
去再看
去再看一遍
去真正的感受到不论是里面的谢顿的还是阿西莫夫在这本书里倾注了哪些他对于当今世界格局的一些看法
如果你要去做一篇书评或者讲述一篇内容介绍的话
我把我自己变成一个营销编辑好了
你觉得你这个书评写成什么样
人家是会愿意去读原著
而不是我觉得这样就够了
嗯 就是 对对
这你如果用到这样的一个初心去做这个产品的话
或者想说去做一个打磨一个讲述稿的话就不一样了
像你刚才讲的那种情况
我不知道现代人是怎么做品控能在我这肯定过不了
嗯
我们所有的做过讲述的人都知道
你的文学稿想在我这里过
你肯定很难受
嗯
就为什么会很难受
我会觉得对不起你没讲到位
就你会觉得说
哎
我的作家很牛我也介绍了
这本这本书影响力很大我也介绍了
基本情节我也介绍了
怎么就不过了
因为你在分析作品的时候
我没有看到说你有一个真正站在文学稿高度上的洞见
或者讲说你站在那个高度上去谈论这部作品
如果你没有谈论到那种程度
你就一般性的
我觉得我随便我百度一下
或者我我去百度文库或者讲是那种学术搜索上我都能搜出来的东西
你就别在这讲了
对你其实没有提炼
我之前采访过不少那种读书的短视频的博主啊
就是那种经典文学
很多人都会去解读马尔克斯的百年孤独
就不同人的不同的解读
但我看到有几个解读的非常好
一个叫这个天真任何伤感的小说家
我也很喜欢的
对
还有一个就是小红书上有一个有一个博主叫疏影
资料他是怎么梳理的
他不要把记流水账似的讲出来百年孤独啊
你可能是个什么情节不是
他就提炼其中两个字叫孤独
他就梳理了人可能会面到的三三种孤独
一种是个体的孤独
包二种是历史的孤独
因为马马尔克斯他身在拉丁美洲嘛
就他读者眼中的这种梦幻都能在现实生活当中找到影子
包括他还最后升华到说他的这种孤独是在讲一个全人类的孤独
所以你不要去被这个百年孤独当中的所有的这些就是冗长的名字所迷惑
你就在中间去去找到那种感觉
这种孤独的感觉
哎
我觉得如果这样的解读
他从浩瀚的文字当中梳理出来一个主题词
哎
我就是觉得孤独在此刻对我来讲是很有共鸣的
你讲的这些东西我愿意去按图索及也好
我去找到这些线索
可能就激发了我去看这百年孤独的这兴趣
否则我就觉得天哪
名字马孔多什么什么什么之类的我都记不住
我就不想再进入这个了
所以他
他其实帮助一些从来没有看过百年孤独的人去进入这个场域
然后我 我
我真的沉浸式的去体验
我就去寻找孤独
我不去寻找别的了
我抛开所有人民的这个界限
我就在做这个事情
如果是这样子的读书视频或者是讲述的东西
我是很愿意听的
其实你真的读下来
你
你最后自己得出的关键词可能不是孤独
对 但
但其实实个重要嘛
至少你听完了他的解读
你愿意自己再去看一下
我觉得这个就算一个非常成功的一个讲述类的视频了
我听完的感受是
Dara 的要求简直是到达了文学史课程的难度
就是他大学上文学史课
比如说我们讲
呃
那个司马迁的史记
我们肯定不是说按章节来讲啊
他是怎么分这个什么各个人物是怎么分的
但是我们老师的讲法是什么
他说我们注意到项羽他不是在那个按照
因为他没有成王对吧
但是他分到了本家里头
为什么呢
是因为司马迁对于项项羽的整个人的评价到了一个什么样的高度
他从一个更高的维度看到了项羽的成就
而且他惋惜于项羽最后的乌江自刎
所以他会有一个个人的一个作者的一种崇敬的高度去重新写这个人物
而且的话
他跟我们更多讲的是
哎
史记这本书里头对于人这个字在这整个历史当中的活起来
是超越了其他前面比如说左传什么都是编年史嘛
他是一个人物传记史的
他从这个角度去讲授
我那个时候就对史记充满了兴趣
于是我就冲上讲台去问老师
我说老师
我觉得这就史记这本书非常的具有历史价值
我特别想去读
请问我们到底要注重文学价值还是历史价值
老师说
搞清楚
你是文学系的
所以你最后读了吗
读了
我真的很
就是有时候想起来就会去读
包括毕业这么多年
我老是说想起来
老师跟我讲左传的时候
展开讲了某一个戏的篇章章节
跟我讲这个里头的春秋笔法
只是说很多词你很多字
因为他那个写的非常的细微之处
你是读不出来
有些阴阳怪气
甚至有些跟他们理解相反的东西
你认真的去做了一份调研考古之后
读出来的东西跟你就是粗粗的读一遍完全是不一样的感受
你会对古人有一方完全全新的认知
会颠覆你的认知
你我会真的感觉到春秋战国跟我们今天其实是两个中国
两个完全不一样信仰炒时代的人
我觉得你对讲述的要求就已经到达了我在上文学史刻的那种感觉
首先我没有上过文学史课
我也不是搞文学出身的啊
就是我经常会跟我的同事开玩笑
就是我当时做这个产品
我就会说
哎 我
我的高度有可能限制了你们的高度
就是因为你们可能能达到的高度可能最高也就到我这儿了
如果是比我低的
我一下就能看出来
但我觉得如果是比我高的话
他不见得是我的功劳
因为很可能只是因为说哦
我
我看懂了这个东西
很高
把它放过去了
但是我觉得很多那个看短视频或者想通通过讲述产品就了解读书的这些人
他希望你给他的就多那么一点点就可以
所以这种人吧
我就有一个很好的例子告诉他
你可千万不要相信你听别人逼逼了几句
用五分钟啊或者三十分钟给你讲了本书
你就能够获取什么东西的
你要相信这种东西的话
我就给你举个例子
二零零七年但兵知道吧
就东方港湾的那个私募大佬出过一本书
叫那个时间的玫瑰啊
相信很多人听过这个书啊
这本书猛烈的赞美茅台
我现在跟你讲书简单吗
我一分钟就跟你讲完了这本书猛烈的赞美茅台股份
好好好
大家快去买哈
就这么简单
那么二零零七年茅台是多少钱一股呢
一百八十五
你知道茅台在二零二一年最高到过多少
两千六百块钱
这个事情说起来很简单是不是
你听一下这本书
你当时你觉得你听过了
你会拿得住这个股票吗
你拿不住
就是你为什么拿不住
因为你没有认真读过这本书
你也
你也读不懂
不开玩笑的时候我也不黑别人啊
我就可以让我自己我也看过
也没看懂嘛
也没读懂啊
你也没仔细读其说白了
你没有说有一个清空自己的状态
你真正理解人家为什么那么讲的一个逻辑
嗯
你如果能够真的接受到了这套逻辑
我相信你会去做
你没有去做是因为你不懂
就所以讲说书中自有黄金问
这个要你自己去挖的
别人不跟你讲
用三十分钟
好的
我就跟你把时间的玫瑰讲一遍
然后跟你讲一下巴菲特的投资哲学
讲了你就成了巴菲特了吗
你也没有成为巴菲特
为什么没有是
是因为你真的没有读懂人家的逻辑
就
所以书你是要自己去读的
但是读不下去啊
其实我有很多书都是被我放弃了或者是装点的大捕头
我的书
我的那个书桌上有非常多的大捕头
比如说我有一套马克思的全集
然后我
我有那个一整套讲社社的中史历史的那个书
哎
那个蛮好的
对
然后我还有一整套超超级多的这种大部头的历史类的或者是学术类的专辑
包括我有一整套的副科
对不起
然后我只是深读了一本
恰都没有十千多啊
真的读不下去
读不下去怎么办
哎呀
这个太好解决
读不下去就不要读了呀
对呀
就你为什么要读呢
你看那个培根
就是那个说知识就是力量的那个培根对吧
那他就会说
有些书嘛
你就是可以浅尝置止
有些时候可以囫囵吞枣
还有些书要洗脚慢咽对吧
啊
有些书就慢慢消化
其实也不是每本书都值得你认认真真细读的
读不了就不读呗
这是一种情况啊
还有一种情况就是说
有些书它会在生命的某些特殊时刻在向你做一些诉说
而不是说你
你是你没到读那个书的份儿上
你就别读了
读不了就不要读
这个很正常
就我又开始黑那个科幻类的对吧
就是
你看我就很讨厌看科幻类
像三体我读过三次也没读下去
没有读下去
我觉得不能说这个书不是很
但是科幻不只是有三体啊
不是
我还读过那个什么太空漫
计算太空漫
有太空漫游
呃
太空漫游这个我
我也没有觉得特别好看
但是我不会说科幻类整个就没有好说
或者他不值得读
对
是我觉得他可能没有在我应该读它的时候
被我读到
就是这么一个状态
就是你对很多书可以去这么理解
但我还
还有一类
就是你觉得特别重要
但你真的是读不懂
就是这种情况我也碰到过
不瞒大家说
资本论文开读了很多次
就每次大概可能读到三分之一左右就就放弃了
我要死了
我就放弃了
但是你可以借助一些解读类的
嗯 书去读它
就是我最近就读过一本
就我觉得特别好
就那个杨造写过一本资本论的读法
其实你会觉得他是一个大一点的讲述类的一个节目哈
他就把这个书前前后后给你讲了一遍
甚至包括说马克思从谁那里继承了一些什么样的思想
后面的那些思想家什么到各种什么博普啊什么什么的
哎
从他那里又回应了什么问题
就当于这个都给你打通的讲了一遍
你读完了他的书以后
你再回去读那个马克思
可能你就读得下去了
哎
我是否能理解其实刚才提到的马克思这一类的
嗯
我没有读过马克思
马克思啊
我就在想
他就比较偏理论
或者他还是你至少人说读文学性的
你没办法说我先读一个如何读莱姆
然后你来读莱姆
但是你是可以看如何读基本论
然后你才可以拿到的方法来去拆解资本论的
就还是对于每一个文体不同或内容不同的话
他对对这的方法也不一样
我觉得大家有一个误解
就是他这种解读类的书
他没有提供一套方法论给你说你应该怎么读它
他不是这样的
他只是用一个相对更通俗的一个讲解让你大概先熟悉一下他的语境
因为马克思的写作年代离你已经这么远了
对他当时在一个什么样的语境下
社会环境下
或者讲说承前启后的东西
他为什么要去讨论这样的一些一些议题
你不知道的时候
对你贸然一下打开一个资本人
你更不找人家在说什么
觉得无聊死了
是是对吧
就是很多人都会讲
说我这么快速读
读一本书书有什么
快速读完一本书
你是chad gpt 吗
为什么
为什么要快速读完一本书
对
就是大家着急啊
就是你
你知道那个什么量子播量子速读
量子速读吧
就是假广告
哎
像这样的一个就是一个日本人发明的这种东西
就是我们肉眼凡胎的其实做不到
就是你真的想做速读的话
人家有有一个有个准则就是其实一本书它的那个抽象的吃很多的时候你是不可能速读的
就是我相信各位可能都或多或少碰到过那个商务印书馆的一个学术著系系列
就 就那套书
就你
你有个什么样的体验
你
你翻过来就会觉得
哎
每个字我都认识
为什么合在一起我就不知道他在说什么呢
就是一本书如果它包含的观念越少
它就越容易读
读的很快
我们大家都有的
你读一个二三流的小说
就是历史说一个yy 小说
我非常擅长一幕诗行
我小时候读这种二三流小说读的非常之快
那那个东西你可以非常快
或者读一些废话的畅销书你也可以读的非常快
但是严肃的书你很难是因为什么
是因为你对这个书有的相关主题的内容了解的越少
你就越读的慢
你了解的越多的时候
你就可以读的很快
因为你在那个语境里每一个词你都能飞快的反映出来
我就会举个例子
就类似于说你只要是托斯托耶夫斯基相关的东西
研究理论的书我都可以读的很快
是因为我对它每一本书每一个故事的情节
甚至重要人物说过什么
某些重要的场景我都可以飞快的回忆起来
所以它相关的书我可以读的很快
但是如果不是这个领域的
我可能就读不了那么快了
比如说其他的一些作家
我
我不是那么喜欢的
我你
你如果说他相关的脸研研究的一些文集什么的
我就
我就看不下去
就会觉得
哎呀
这主意是啥那主意是啥
你进不了
但是你比如说你只要讲特书的也不是你讲什么八合经啊
讲什么这种副调理小说
哎
我马上就知道是在说什么
当然这个可能对于说是是文学专业的人他不一样啊
就毕竟我们不是
我们只是个业余爱好者对吧
那我们去读其他社科类的也是一样的
你如果比如说你不是搞社会学研究的
你是不是说你看哪些书看的累死了
就是我都不知道在说啥
是的
还是要先从入门读起
而且我觉得有一个很重要一点就是
读书类产品是很喜欢把一本书拆解到当代语境去说
但是至少我我自己学学
就我这个专业要求我的是必须要把一本书或者一个作者还原到他那个语境去解读
因为你一旦放到当今的语境
你会觉得这事儿个算个屁啊
就是这个一旦你不回到那个语境
你会不知道他这个东西的提出有多么的新
多么的难
多么的不容易
或者说一首诗如果你不还原到那个时代去
就是比如说呃
谢灵运在魏晋南北朝的时候就开始写山水诗了
你现在去看他山水诗
你说哦
唐朝不是有更牛逼的吗
但你在这里倒退去想
它是比唐朝更前的东西
它的一些写法什么你
你会看它影响了唐朝诗人的表达
一些那种典故它是其实沿用下来的
这个时候你才会去理解啊
它到底好在哪里
哎
所以其实我好奇
像戴总
就是你是你是在什么样的情况下会选择打开一本资本论或者是别的什么书
就你打开一本书的理由是什么
好奇啊
就是我这样为什么读书
哎呀
这个书他就画上了
有很多很多理由啊
但是这么说下来
就是某一个叫三的公司对吧
他们那个有一个老板
我还蛮尊敬他的
就为什么会很尊敬他
因为他就跟我讲
说他是他有一年让他管销售团队
他是他也没管过
他以前搞投资的
然后他就说
我就立刻去买了二十多本销售相关的书
然后就开始刷刷刷看
我觉得哎
这个人还不错
就是他知道用什么方式去快速建立对对一个行业的认知
这个我相信很多人都做过这种事情
我也做过这种事情
就是你让我去搞这个投资理财
这我也不是学这个的
那第一步就是
哎呀
赶快去买他一堆书过来
哗哗哗给给人腾早早先给刷一遍
刷完了了以后再就跟跟人聊天
你就不会像个大傻子了
这个就是他首先是建立在一个很实用的一个基础
因为你读有些书对很多人来说他就是很管用了
哎
就是很管用
你就立刻
就像我有的朋友
他说他要做知识付费
然后就先买一堆书过来刷一遍
然后首先他不傻了
就基本上这个不傻不是不傻
就是说他对这个行业基本上有一个认知
就是这东西是你用别的方法能取代吗
我听过一个更好笑的说法
就有一个老板跟我说
我建立对一个行业快速的认知的方法就是立刻找这个行业的顶尖人士过来面试
然后让他跟我聊
我就会了
然后我说
哎呀 你
你这个就好像相信江湖上有一种吸心大法一样
就是你如果身上有一个什么功力
我跟你聊二十分钟
我就能把这个东西吸过来
哎
有这回事吗
我觉得没有
我觉得现在其实大家更多想了解一个行业
往往是打开百度度
打开谷歌
打开各种这样的社交小平台去搜索关键词
然后再去学习
就我感觉这个习惯其实被颠覆过来了
好像大家好像不愿意说第一反应是先读一本书
因为很可能他们有一种我觉得不能称之为认知的错误吧
就是他们会觉得这些书是不是跟不上这个时代了
或者说这个书并没有反映这个行列最先进的东西
所以我是不是没有必要先去读书
而应该先去看百科
先去看各种各样的所谓的一些新闻稿
我觉得还是因为不知道去哪找到那种真正能够帮助他了解这个书的那个
这个就说到关键了哈
就是会这么想问题的人呢
多半是因为他理解力是不够的
其实上读书他最重要的
如果你就是我们先不讲那些
刚才讲有些东西
有些文学作品或怎么样
他会让你有一种很享受的东西
我先不想那个享受的东西
我讲一个非常实际的一个实用功效
就是你的理解力够不够
他说你把掰开了揉碎了嚼碎了喂给他
你如果说你希望别人把东西掰开了嚼碎了喂给你的话
其实你连书都不用读了
你就那么活着就挺好
因为你这个世界到处都充满了那种各种信息
信息泡沫都是别人掰开了嚼碎了揉烂了的东西
熟知熟见的东西弥漫在你的周围
如果你不想成为你自己
你只想成为一个流行文文化的产物
你真的不用读书
你就跟着那个生活就好了呀
你比如说我们每天你一打开微信
什么女人应该对自己好一点
女人应该对自己狠一点对吧
我为什么要对我自己好一点
我为什么要对我自己狠一点
走总不
但他总归会有一套逻辑
你
你比如说这些人
他上来也会跟你讲
他甚至跟你讲诸子百家
呃
好像也讲一些文化经典
没准他就是个初中毕业
我不是看不起初中毕业的人啊
就是前两天宁波还抓了一个这个讲成功学大师呢
就跟那个讲诸子百家的那位是师出同门的
都是那个那长陈安智的徒孙
你上陈安志我就知道是谁了
哎 对
就是这些人是逻辑鬼才
讲故事高手
我就问你 你
你会觉得说我不会上这种门的当
嗯
那你为什么就上了
女人就要对自己好一点的当
或者女人就要对自己狠一点的当呢
就是你知道怎么分辨他吗
就是你
你虽然不会被这些东西给
就是钱包会帮你分辨的
我就问你说这个分辨的能力是从哪里来的
就是我前面讲的
说时间的玫瑰这本书
但冰他上来说茅台很好
你为什么赞同他
你为什么又反对他
你会说我不喜欢
但 但 嗯
你就反反主义言论
本人为什么好跟你说的就不要再往下说了对吧
但我觉得很奇怪啊
就是其实像跟戴总刚刚讲
其实受欢迎的
现
现在市面上受欢迎是这种工具性的书
嗯嗯
就能够指导你
或者是鸡汤类的书
但是我一看
比如说有一个数据
在这个互联网平台
比如说以b 站为例
读书视频第一热的是余华的活着
就是一本文学书
就一方面好像是工具类的书实用主义占了上风
但是另一方面这个为什么余华的活着又永远是排在第一呢
而不是那工具性的书的阶段
呃
这个可能跟我们看数据的方式有关
就是他虽然他牢牢占据了第一个
但是会发现二到十名永远是工具类的书
就我没有看数据
是啊 不是
其实你看书店里畅销书
确实余花的活着也是畅销书的高部分榜
包括一些其他的文学经典
实际上一直还是在畅销版本上对占据前潮
尤其是越经典的书越容易占据这个潮流
愿意占据全名
对嗯对 这这
这是我奇怪的
因为我之前去采访我就了解说视频的这个流量永远这个跟作品的受欢迎程度是成正相关的
比如说就是这个玉化的活着还有百年孤独
永远有一堆人在解读百年孤独
就在这些这些经典的文学作品
他永远占据了前几位
就我
我不知道戴总有没有什么独到的见解
就是你怎么看这个现象
嗯
我觉得你真正觉得评价他有没有用的时候呢
是一回事
但是什么东东西叫好东西
在某种程度上
在某某一层层上上
大家有共识识
就是我经经常玩玩笑说能在某一个阶层里面
他永远觉得好书
好书就是红楼梦
嗯
就是四大文学名著啊
是的 对吧
就是我觉得在某一个圈层里
好书就叫百年孤独啊
就叫活着呀
就其他东西不是他好不好的问题
就是他进不了他的视野
嗯
就我会觉得更有社会
社会责任感嘛
这这
这样的一些读书类节目
其实你可以向大众推荐更多的一些好书
我因为我觉得大众其实他对于这种东西的他那个认知
他其实就建立在说人云亦云多了
他就会觉得啊
这个东东西应该是个好东西吧
就像我们
可能到了我们这个
就很多人都会觉得
哎
追忆四十年会好还是好在哪
不知道
我也读不懂
嗯
是我也读不下去
读不懂
但又觉得好像好厉害
我应该读
所以听完之后
立刻在下一次的饭桌上面就有谈资了
就是我可以讲的很好
其实我还蛮喜欢天真和伤感的小说家他
他有一次讲那个骆驼祥子
他就讲的非常的精彩
就是前一秒钟这个人的还是一个很很自尊很自傲的人
下一秒钟生活就把他放在地上按摩
在地上摩擦摩擦
就大概是这样子
其实很多这种可能
从底层的人或者小人物就能立刻从中间就得到一些共鸣
我觉得这个就很好啊
但我总结一下
其实戴总刚才讲的
其实是因为活着很有名
然后越多人知道他
他就形成了一个循环
就永远就是这一种
就是传播的方式决定的吧
就是我觉得至少活着在这个互联网崛起以前
他已经具有相当高的一个共识了
然后所以他在整个的出版圈的地位也摆在这里
所以从这个角度来说
大家呃认知它会更方便一些
对整个大众的层面来说
而对比四大名著也是这样
而对于其他的一些类型的小说
他们确实是没有途径去接触到
因为还有一个层面的心理我是这么觉得
就是你要出去真的跟人有点谈资
你不可能真真的全谈工具书
你还是想谈点儿就是好像能装点门面东西
这种东西一般都是文学
尤其是经典文学
所以来说
怎么着大家都会即使没读过
或者我也不是的
就是我
我常常设想一个
难道你
你会相信两个
比如说咱俩都做英语的
我们坐下来让我们聊聊百年孤独吧
我觉得也蛮
也蛮搞笑的对吧
就我不知道
如果是这样的人
我会这会你愿意跟他我
我会愿意跟他多做一做
而不是她上来跟我讲一个经济学
你到底要怎么投资的一个书
或
或者我的心灵鸡汤你要怎么样的
就是那种女人如何对自己更好
对
对自己更狠一点
对
怎么才能够作为一个女性主义的会
他就
就那么生硬的跟你讲
我跟你聊聊百度孤独
他可能从不经意间到先设计个小情节
对
让这个语境慢慢的融入
然后给你随手感觉是信手拈来
其实我觉得如果一个人是一出于这种目的赌书的话
也挺好的
这开卷有意义吗
啊 是 对
无论如何
就是虽然我从某种程度上我觉得就是一天一直踏晚就是嚼他人嚼过的东西是件挺恶心的事
但
但是总的来说
让另一部分人能够有一个窗口接触到一些书也是一件好事
看了总比没看好
好道总
总比不知道好
嗯 那
那进行下去
就是那些难度很高的说大家怎么样去拆解
在
在座有人读
读过这一似水年华吗
你们玩过
我都对自己没有这方面的奢求了
不
我觉得真的有些时候大家可能会有一种焦虑
就是所有的文学或是所有的经典
我是不是没读
我就
我就是没有文化
或者说我就完完全没有必要过就错过了
就我也没有读过这一似水莲华
完全没有必要
就是我从来不会因为我没有读完这一似水年华或者尤里西斯而感到焦虑
你能够从你读得懂而且读了觉得体验很好的一些书或者很有感悟的一些书中获得乐趣
哎呀
我觉得你就已经被文学拯救了好吗
就是你为什么一定要说就是有像有的时候读包法丽
弗罗门读到热泪盈眶就是吧
嗯
就是我会觉得
哎
那就已经很好常棒文学拯救了
就是你难道一定要独意犹理其事读到不能自拔才显得你很厉害嘛
我觉得就完全没有必要做这种攀比啊
就是有什么意义吗
是就是
就已经是很纯粹的事
对对对
因为我
我之前有时候
就是我之前讲过
我就很欢欢独投投学斯司机就是也经常跟朋友聊
但我会发现很多
但即使是可能研究生是文学专业
他也不见得读完过是的
卡拉马佐夫
但其实这不说明什么
就是你我在跟他聊天的时候
或者怎么样
就是你如果去跟朋友聊天或者讲说去跟他谈论一本书的时候
他如果能从其他的一些书里面给到你一些见解或者推荐的话
我觉得已经非常好了
就是我没有必要跟你一定要讨论pk 一个高校啊
Pk 一个高校你还是有要求的
他虽然没有读过卡拉马佐夫
但是你希望他是读过斯坦尼斯瓦夫
你是希望他不能说你啥都没读过
那你就会觉得对吧
你本质上还是对你的聊天对象是有要求的
嗯 因为我
我这么多年一直没有读下去追四川年华
因为我尝试过很多种不同的读法
比如说我把这本书随机翻开眼
因为反正他也没有标点嘛
就开始瞎看
是 我还试过
比如要求自己今天一定要读完二十页
十天之后后读二
两百页 后来
没有 没有
我感觉奋
奋斗的事
对
就再没有时
对
我是有一次在那个道长
就是聊文道
因为两年前看到他有一天分析了一下怎么读追四川年华的一个篇篇章
他就解析了一下
你应把它抽
抽出来
你怎么从换一个视角去看他的文字其实是在写什么
就不是说
呃
我觉得我们长期读小说有一种误区
就是觉得小说就是描摹一个画面
所以他描写的东西就是摆在纸上的
但实际上有有东西西是换了了另一种很和另一种写法在写
他很深入的分析了一下这个写法之后
我才知道原来这么多年我都读错了
或者说我的那个读法为什么读不下去
是因为我的想法就是说像读一本小说一样一目十行
对不起
我从小就这么读小说的
就这样是完全读不了这种书的
但是他那个分析我觉得哎
很有道理
原来是这样去看的
但是我也没有去看那本书
但我知获得了一个知识点
就是说我知道原来这本书和别的书的写法不同之处
在这里我要换一种视角去阅读
而不是说我就带着像看电影一样
我今天就是来看个电影
哦
他给我拍了啊
这个长河啊
这个什么人
然后这个人出现了
然后十十几世纪的什么国家
然后人民生活水深火热
不是这样的一种读法
我才有一个恍然大悟
对
但我就觉得可能就是年龄没到
或者是境界没有到
你其实邂逅那本书你都是进不去
我感觉是我们四个中唯一一个没有想接触过周易似水年华这本书的
今天聊完之后
你
你是我们四个人当中最诚实的人
然后以及今天聊完之后
我更不想去看这本书了
就是我觉得是这样子啊
就是至少我我自己会觉得说
我觉得一本书他特质文学典典类
而且他会在适当的时候召唤你
如果他不召唤你就不召唤你吧
就是你不要太焦虑这件事情嘛
就像我
我觉得我
我说我很喜欢读特视ff
因为不是一直很喜欢读的
就那么有那么一天突然觉得我说我人生很没有意思
然后突然翻下以后
哎
打开一本是
天哪
我简直不能放下
我放不下来啊
我所有的那些我觉得很痛苦很深刻的问题啊
他 他
他怎么都回应了
他怎么都知道了
哎
他怎么能把我的世界写出来了
你
你会有那样的一个欣喜感的时候
嗯
这个书对你来说才是有意义的
如果说你强迫你这句读
你真的觉得很恶心的时候
他为什么要读呢
我觉得没有必要啊
没必要强迫的
因为特别像那个什么这易思念化这种意识识的这种东西
你的思维的细腻程度没到那个程度的时候
你自己心没进到那个程度的时候
你会觉得那些所有学写的你干嘛呀你
你就看一道阳光
你要写这么长时间吗
我就要写这么长时间
你写了一页又一页
怎么还是这道光啊
写这块蛋糕
还在写这块蛋糕
天哪 要死了
就是 没错
这就是我当年的阅读的验验
对对 你
你果说你你己己生命中有一个你你你
你那种种刻刻凝凝望着一颗一颗蛋糕
能够觉得哦
好像过去的一个世纪一样的那样的一个体验的时候
你再去看他的那种描写
就会觉 天哪
你总会把我心里那个想法给说出来了
对 就是我
我读那些伟大文学经典
我经常常常是有这种感觉
就是这里我要强推一下我的此生最爱的书之一
就是像地下室手机这样一本书
很多人就是你就像啊
伟大卢别林诗记是吧
啊
我也不知道他算不算伟大
就
就是像样的一些俄国的一些非常著名的一些批评家都会觉得这本书非常恶心啊
非常垃圾 嗯
但其实我读的时候会觉得说
天哪
这个人怎么可以装到我心里去
把我心里的那些痛苦难受东西西通通都写出来了
但当时你看到这样的一个东西的时候
你家会觉得啊
你被他召唤了
这个书对你来说就是非常有价值的
如果没到这个程度
你为什么要强迫自己读一本书啊
所以对于如何阅读一本有难度的书
你的答案就是不要强行阅读
我会觉得如果你不是说出于一种我要考试我要考级还是要怎么样
就是攻克某一个难题
你非得读
那你就读一般你如果作为一种爱好读
你为什么要去强迫自己读
这文学类的尤其没有必要
嗯嗯
但是我还是觉得有时候我们人对自己太惯着了
尤其是在现在短视频**的今天
我倒不是说短视频
看书就是短视频
各种拍个猫拍个狗你就可以一下午翻过去那种时间
人有时候需要强迫自己进入一个不那么舒适的一个区域
人们去年就是有一个非常棒的一个我觉得太具有文学性的一个科幻作家的一个作品集
我们当时邀请了一名演艺圈的知名人士过来
就是来读这本书
当然本质上我们也有自己的一些功利性
就是希望通过这位演艺界的著名人士他的粉丝能够带一波数据嘛
然后我就混入他们的粉丝群
他们就纷纷表示刷了太多的短视频之后
真的没有办法静下心来去看会书
看一本书会听一本书
然后真的是要不是就是这位演艺圈老师在这儿
他们真的是坚持不了五分钟他们的那种
你可千万不要在意这群人
这群人啊
就算没有短视频的年代
他也不是读书的人
他一定在刷肥皂剧
就是在没有肥皂剧的年代
他可能也就是在看故事会
但
但是我们就是做这一块东西的人
无非其实大家都是在抢用户的时间
你知道就是也会感到痛心
就是我是觉得大家
大家是不是对自己要狠一点
就是不要老把自己放在一个舒适的一个区域
试图让自己不要那么舒服
偶尔自己戳戳自己
我就得自己己个往外外的的会会呢
我其实会觉得你不要那样去戳自己
就是如果你真的想说读一点书
或者想说你想过一点稍微严肃一点点的精神生活的时候
我觉得你先最好是给自己一段空白时间
就是你不要看手机
不要不停的去回短信息
嗯
哪怕你这时候不读书
我建议你先发发呆
跟自己对个话啊
你如果连这个都做不到的话
觉得你读不读也就那么回事儿吧
就是有什么差别吗
就其实我
我觉得你是因为工作的性质
你陷陷入一焦焦虑
就是希望让更多的人知道一些更好的东西
但实际上我常常怀疑我们就是所有的这种类似于文字教育类的工作
实际上都是在原地打转
我说了原地打转的意思就是说知道他的人其实早就知道了
不想看他的人可能这辈子也不想看
就算我知道了
就我时常有这样一种挫败感
只能影响那些可能被你影响的人
对于那些我永远只想看一些玄幻啊或者讲说我
我只想刷个短视频的人来说就是你这个世界跟他有关系吗
这个节目做的精彩还是不精彩跟他有关系吗
一点关系都没有
你跟他推荐一本严肃的书候或有什么搞笑的书都没差别
又有什么差别的
白度
一次性东西买回家之后再也不会翻开
或者翻了第一页之后不会永远不会翻开第二页也没有关系
新品质生活指南式博客结伴之声
本节目由保时捷数字科技
保时捷中国车主俱乐部与jasasboard 联合呈现
聚坛社主播罗素智主持
从无人区玉廊到南极冰川有哪些独特的露营体验
生酮饮食十六加八到底是噱头还是真的对健康有效
关注具体的生活话题
随时随地收获新知
娱乐趣
节目由poadcast 小程序独家播出
Poadcast 是porcastporcast 欢迎大家收听
是 是什么好
都说了读经典了
你们觉得阅读是只需要读经典就好
还是需要做个杂食动物
我觉得是杂食动物比较好
除非真的就是太烂了
说没有一个真正的这种所谓好书和烂坏书
它既然出版了
我觉得它就是存在就有它的意义的
只不过说你要在这不同的书里面去看你需要获得什么样的养分
我是觉得其实没有必要就是一定要去读
去区分这个东西所非经典和非经典
所以你平时读经典和杂书的比例大概是多少
还是经典的比例多一些
那戴总呢
戴总你做比如说读书产产品的时候
你会去做这样一个区分吗
嗯 会
就有时候我们也不得不
哎去从于市场的压力做一些我心目中的烂书
我也不好意思点出那本书的名字啊
就是或者假设有一些书这样的一个名字
但是你肯定免不了是不是烂书
就是可能对很多读书人来说
他会觉得说我读杂一点没事
但我我相信人的理理解力它是会随着你不断的读书会升级的
那当然会有些书会不值得读
但是我会觉得说那得看对谁
什么时候
我以前会觉得有些时候我当时觉得我
我可以很笃定的说这本书就是个烂书
我觉得有时候哎
你也过于骄傲了
嗯
举个烂书的例子就是什么叫烂书呢
你看我现在看你叫我去看古人小说
我觉得是个烂书
不好意思啊
我会觉得得罪了好多古人的粉丝啊
没有关系
就是那我小时候也非常非常喜欢
我小时候还非常喜欢琼瑶呢
对吧
我还想说背过郭郭明明
哎 对对对
大家都可能有一些这种羞于启耻
简直觉得这样很笑的这些喜爱启耻的阅读经验
还有羞于启耻阅读经验就因为什么
就是你那个时候的理解力就只能看这个
但我觉得说如果说你想获得一个好的阅读体验
就是有时候会要跳出自己的那个舒适区
就是你要去稍微读一点对你来说有一点点难度的书
或者讲说能给你带来更大的一个新鲜感的书
我是不太喜欢读那种鸡汤类的书和那种励志类的书
就教你怎么样变成一个成功大师或者之类的这种如何成为一个狠女人
对
因为我觉得这种书就是每一个人的人生都特别难以复制它成功的经验未必能够用在你的身上
我是特别喜欢读网文
就是我在十几到二十几岁的阶段非常的对不起我的专家是吧
呃 就是对着
我是晋江的忠实用户
大概读了有七八年的网文
然后各种类型的都会疯狂的看
就是那种十几万字甚至几百万字的我都啃完了
我读的如痴如醉
就是我可能不干故事会
但是我会看可能有人很熟悉那什么金古传奇系列上面连载的武侠小说还有科幻小说
还有就是我在高中的时候痴迷于看福尔摩斯和阿加莎
然后我的语文老师看到了以后说你怎么能读这种书
我说老师
我也在读
张爱玲
别这样子
但是我
我还是觉得这些东西还是今天来看还是给了我一些养分
就是哦
我今天可能不会再去读这个了
但是我知道一些东西
就是我知知道一些流行文化的法则
我知道一个书在那个时候到底是为什么流行起来
以及这个东西它反映了些什么东西
所以我还是挺感谢那个时候
虽然我那时候读了很多不入流的书
成天被我的老师被批判
我是因为小时候我爸我妈都很忙嘛
把我锁在家里
然后呢
不让我看电视
就把那个电视给锁起来了
我就只有看书
然后我爸是一个警察
他家里面会有很多探案的
还有很多非常血腥的什么卖淫案
那时候啊
这么小学还有那个重口味的毒品的
记得非常清楚
就是叫中国二十年禁毒之什么什么里面
对
里面大量讲了
那那时候可能审查也不是很严嘛
血淋淋的图片
觉得特过瘾哇
我看完之后觉得我这辈子可不能**
搞半现是禁毒教育
然后家里其实还有小黄书
我也会翻出来看
但我看看完之后偷偷摆着圆圆的放回原处
然后也会有我妈的那种琼瑶小说
但是我我也看到了
就是鲁迅的时候
杂杂之类的
说在一个就是什么书都会看的年代
其实现在想想还挺怀念的
就是你啥都挺幸福的
因为只有那个时候你才能是百无忌惮什么书都读
我读了非常多二三流小说
所以我才形成了一幕诗行然后的这种习惯
相比现在的小朋友
我很怀念我
我也很很庆幸当是说我自己能够沉下心来看完了脂球
看完了小妇妇
看完了这些所谓谓经经典读物
我也不知道他有会什么用
但我有在某一些瞬间
我觉得他
他这种瞬瞬已经刻在我的水里里
他影响了我现在去看人交朋友
再去看别的书
它成了我血液中的一部分
嗯
而且我觉得现在好
大家包括我自己在内
就是
呃
收到的这些些视频的信息太直给了
就是丧
丧失了想象力
比如说你在那些文学的书里面
他对一段文字对一个场景的描述非常的生动
但是他没有
没有画面就给你很多很多想象的空间
你
你可以飞扬你的想象力
但是现在视频给到你的东西太直白了
你所有的这些东西都是就是这么直接
包括这种读书的视频里面
他都只提炼出有用的信息
你所有的那一些看似无关紧要的场景的描写
心理的这种描摹
对 都没有了
对
就这种想象力就一
就是其实就是一个在丧失是
就是他就成了一个小王
爱上小小兰
然后所有的那一对都是什么小花小王
它里面那没那种复杂的情绪人物的那种
其实我觉得得你要我说的话
我会觉得真的让我一直刷短视频时
我感觉不快乐
那个时间间以消的很快
快是那个能三个小时过去了
哎
怎么就过去了
可是这三个小时完几分钟感觉很疲倦
没有意义
对
就是看个啥非常厌烦
但是说你如果读一本我也不说什么很有用的事候
就可能很有趣吧
就去年可能很多人都推荐过
叫暮色将近
嗯 就这个书
我就
就会觉得
哎呀
太快乐的
你为什么会就那那么说为什么很快乐
他本身就是一个就和我们一样
一个老年编辑对吧
一个老一个老年编辑写的讲他晚年的生活
怎么跟他的老前人就没有性生活了
还要照顾他之类的啊
而且讲他大概四十多岁的时候怀孕了
然后表现流产了
然后他也不像很多这这一类的书都会想起自己年轻的时候怀孕
分外的遗憾
当时无比的悲痛
他第一反应就是啊
太好了
我还活着
他说虽然流产了
可是我还活着啊
我觉得好愉快啊
这个看上去对吧
包括讲**妈年纪大了
然后他不得不去照顾**妈
他自己都七十多岁了
妈妈九十多岁了
然后他每天还要跑车去照顾**妈
因为他为什么要跑车把**妈接到身边来呢
他不愿意**妈占用他的私人时间
然后觉得这个就非非常真实
就是哎呀
太愉快了
我看完以后觉得
哎 天哪
他的每一个字都戳到我的心坎里去了
结束的时候就说一句
说开了一句玩笑
他说哎
三帝会原谅我的
因为这是他的工作啊
我就看完以后
看到这里我觉得是快乐的推腿
对对你
你刷短视频或者怎么样
他提供不了这么深刻的快乐给你
我说现在还有另外一种写作叫公众号写作啊
嗯 他其实
其实也在影响出版物的写作或者整体的
一个就是他那种快速止给的逻辑
他就只给是短句
对对对对
然后不可以写长句
然后一段话不能超过三行
然后这个排版的间隙
大标题小标题
对
然后还有这种疑问的设置
矛盾冲突的设置
它已经有一种套路化
就像有些人做讲述讲产品一样
他就不是形成这么讲套路了
这个最早的鼻祖不就是古龙吗
古龙不就这么写小说的吗
你看那句子多短呢
又黑古龙
不是不是
我不是想黑他
就是我年轻的时候是还挺喜欢的
但就是你
你真读读多了以后
你会觉得人家我前段
为什么我现在会这么讲呢
就是因为前段时间我还真挺无聊的
觉得天天坐坐地铁好无聊啊
那就是照片是不是看起来很轻松的书看一看
我说看个古楼吧
后来读两样
那
那读不下去啊
那因为什么
就是如果你去愿意去把你的这个理解力稍微让他上升一下的时候
你不会再愿意去读这些东西的
这就像说我有时候也会觉得
那
那我读个精章也挺好的嘛
读一下看吧
我确实读不了
他没有办法提供到我一个很新鲜的东西就是快乐啊
感受你这个故事
我真觉得看了开头
我大概动的想到那个结尾是怎么样的了
就是什么好看的呢
就往下有什么好看的呢
嗯 包括现在
如果是用现在的这个互联网的思维来介绍安娜
卡列琳娜可能就是一个出轨女人的故事
然后再说没什么好读的
反正他出国大小小娘活该
免不了要黑一家某公司就店铺了
一个弹屏把我笑昏掉了
安娜
卡列琳娜鹅板潘金莲这句话非常好笑
就是是是说这个人太牛了
他怎么可以用一句话把两部名作都给他偷偷偷
怎么
这是怎么做的
所以你真的就是你
你要真的去看安娜
卡琳琳娜
你看可以看到这中间的这个人性的这个挣扎
包括其实我觉得安娜
卡琳琳呢
她就是女性主义者的先锋
就她的那种为爱的抗争和男男子的这种软弱
那种懦弱
就各种非常丰富的人性的这种复杂
包括时代的这种种种的背景
就不是一句话解释
她就是个出轨女人
包括潘金莲也是是
其实潘金莲好多人就说
哎呀
他就是一个荡夫
夫但是个荡夫
但是你仔细去看金瓶梅里面讲的的那些故事
他怎会出成为那样子的悲经莲
他背后是一个多大的悲悲剧啊
就这些东西
是那个书
那个那个短视频
或者那个那个讲解
或者那那几段那几句话不能给你的东西
嗯嗯
我是觉得就是说我从另一个角度我可以理解这些人就是为什么要这个样子
我不是为他们说好话
就是他们可能只想找个发泄出口
就我就是很唾弃这种行为
所以我就是找到了
呃 就是我
我现在就给他大数据打标签
我把这本书标记为小三出轨
嗯 死了活该
对
然后我就标记了一系列这样的书
什么包法利夫人啊
什么这些
我就全部这么标记
然后我就我很快乐
我很满足
我很我觉得我站在了道德制高点
可以批判一切这些书
然后我觉得这些书都是活该
这都是写给过去的人看的
告诉他们不要犯这样的错误
像我现在就站在了道德制高点
我觉得我非常的完满
我觉得他可能就是一个很扁平化很直篇化很直给的思维的这种产物吧
或者就这个时代就是这个样子
所以他们就已经形成这样
你现在跟他去讲
你要去看到这些丰富的人性
他说看什么
我不需要了解丰富的人性
我只需要他知样是个小三出轨活该
你可能真的有一天他自己走入婚姻
她自己经历了可能类似的一些悲剧
因为其实女性的悲剧这么多年不都也就这样吗
只要我们没突破父亲天花板你都知道哇
婚姻是怎么样一个牢笼
如果你没有工作
你在家里是有多么的悲惨
你根本没有话语权你才知道啊
为什么会有这么多的出轨文学
为什么会有有这么多的这种抗争
为什么会说爱是一种拯救
为什么你知道他爱的是个渣男
对
那是个渣男
他为了这个渣男奋不顾身
你觉得他简直就是白痴
用天在来说就是恋爱脑嘛
你就这贴上这标签多简单
我把他骂一顿我就觉得特别痛快
那些人肯定会这么想
但是另一种层面上
他自己遇到这个困境的时候
他可能才会就真的知道有些东西的尤为之处了
就像
可能就像戴尔说的
你们你到了正确的年纪邂逅了那本书
你可能到了四十岁
你可能真的遇到这种事儿时候
你才知道啊
原来当时是这么件事
你他
他现在体会不到的就是我们说这个可能对他来说叫白说
他还是到下面评论区骂我
没得
我就是觉得他是小三出轨
怎么着
你还会小三讲话吗
对 就是这样
嗯嗯
我
我们为什么要把这种人虚拟的引入到我们的
对 为什么
而且我觉得其实在你一个什么阶段可以读什么样的书
比如他在我青春期的时候
我相信很多人他愿意去读言情小说
就是他的那个情感无处寄托
或者他需要找到一个一个一个人生的这个榜样或者是一个方向的话
呃
他可以读一读
我觉得他可以满足这个青春期的这种情感无处寄托
或者是那种这个
这个我突然想起来就是那个帮法丽夫人害怕小时候就是因为这种鬼书读多了才把她搞走
这样跟你说
现在也有很多这种言论
就是说女孩子从小不要读这种什么迪士尼童话
然后从然后就长大就走了
你像你以为灰姑娘一样
总会找到那个白马王
就是就是
也还就是那个年代
他可能那个时候他们没有这个晋江
看吧
就是没有晋江的
但是
但是也还不不是想可以晋江的读者和作者就是
可能就是我
我会是说
因为有一部分人会把那个世界所传递出来的价值只观当成
当成真实的
或者讲他
他当成他人生应该去追逐的东西
这个是非常要命的
因为我知道很多人都就是一个消遣
就是他会觉得这个跟我看个肥皂剧也差不多的意思吧
就是
就是这么回事
他会觉得特别放松啊
嗯 是 所 所以
所以其实随着我长大
我就不会看言情小说了
但是你到现在这个阶段
我可能文学的书你你
你可能也看了不少了
我就可能逐渐会失去对文学书的兴趣
我会喜欢看一些非虚构的
因为我觉得跟真实世界发生连接在此刻的我来讲是比较重要的
我是希望是需要看到一个真实世界是什么样子的
而不是那个虚幻的想象出来的世界啊
我觉得这是我的阶段
嗯 就
就这个跟你就不是你的错
这个主要是这个时代的文学著者都都
都太差劲了
对不起
作为一个中文系
我必须说
因为这个当代的绝大部分的小说家都非常的差劲
他们没有一种真正深刻的比例和洞悉
能够写出这个时代真正的症结和问题
或者他也写了
也没有能力发
发表啊
可能有两个层次
但我觉得第一个层次更重要
不是说就是我非虚构比文学更好
而是因为他们写不出来一个就是一个虚构的故事
让你能让能够深刻的看到这个时代的真迹
这种作者现在已经没有了
文学死了已经
哦 是吗 那那
那我可以抬杠了吗
来来来
抬杠还是有的
你平时看当代文学嘛
嗯 就是我
我因为大概可能去年众所周知的原因就是我可能对现实产生了很大的一个一个困惑
其实我
我有有意识的去读一些当代文学
就是我读下来的时候
其实我会觉得还是有一些作者他会试图去回应这个时代
这个时代是有有一些问题的
一一点的作在对的是就不是说
当然这中间我也读了很多烂书
就看完了很想骂人了
就是
就是包括最近这个人民文学推的很厉害的
外名字我就不说了
你们这个节目怕得罪人嘛
不怕
一般出版社也不会给钱
对对对
就是我不知道是收获还是人民文学
反正推的特别火的
像什么叫烟霞里啊
就我会觉得说
哎
不写的不好啊
就是作者他的创作态度是很很有诚意的
但是那个书写的确实不怎么样
但有些就是我会觉得说很好啊
他敢于去甚至去直面一个当下
就是啊
特别困惑
你就比如说像去年春天的故事
那
那上海真有作家讲了呀
就是你们看了吗
没看对吧
你知道吗
没有人知道对不对
甚至没有人知知道
因为他发发表在一个非常片面的
呃
文学态子没有进入大众的事
对
但你不能说作家没有做这样的尝试或者努力
而且我觉得就他写作的那个水平表现出来的话
他也还是文学性还是很高的啊
你可以推荐一下名字
作者叫王占黑啊
我知道王占黑
王占黑是当下唯一少数不多在描摹当下的一个作者
哎
他非常年轻
还有一个叫班羽的
哎 对对对
所以我说当代这些作家就是他们不是说没有人在这样的一个尝试或者努力
就是甚至我也能看到说有些作家
我过去我不太喜欢
但我真的觉得哦
他写的很好了
他
他别过去写的啊
比如说那个叫阿姨对吧
对啊 这
这应该已经非常有名了啊
啊
他的新作叫什么未婚妻
就我也看了他十几年
现在大概出过一本什么悬疑小说之类的吧
就我觉得哎
写的太烂了
但是现在我觉得哎
这个意思出来就很有意思了啊
就是你能看到说他想去做一个
对
当时因为在文学的一个作家这个视野的当下
不会去讲说我一定要讲去年的是前年的事
或者怎么样他才够现
现在他会讲就是我们在这个现代语境下的一个人
就是包括各个阶层一一个他的一个生存状况
他们怎么样去努力的去把他们那个内心的东西给挖出来
就是我会觉得我看到他们的努力
我
我觉得很很棒啊
好
这个杠抬的非常好啊
就是需要有碰撞
我
我就要抬杠
挺好觉得
而且挺好的
对 你看
你看那个班宇
双雪涛
就是那东北那个s
是的 他们
他们的书就是还蛮好的
而且他们就是八零后
我记得
记得余华说过一句还
还蛮好的的
当大家问他
为什么你那个时候能出来很多的作品
他觉得其实我的那个时代因为经历了一个剧烈的变化
嗯
所以他们就出来了
但是现在当代的很多的作家因为他的生活是没有痛感的
所以他很难对这就失去了这个对生活的一些感知力
所以他可能就不太出来
但是东
东北这几个作家因为他
他经经历东北作为工业基地
就是一个大东北的一个凋敝的这个过程
他眼见见他
他们的家
城市的凋零
他有那种痛感
所他能写出来不错的文学
其实事实上我觉得作为一个文学创作者
他
其实他不管他在哪里
他是哪里的人
人在一个什么样的一个阶层层态
他要写
他都能写出一个很好的的西来来
就是类似于说你像诺讲那个安尼尔洛
我觉得非常好啊
就实际上你仔细想一下
就是他
他有什么特别的吗
对
他的人就经历自己的生活的
他写来写去的他
他 他觉得 哎 对
写来写自己生活
自己爸爸自己妈妈
自己谈恋爱
自己怎么失恋的是吧
就真的
你好像觉得特无聊哇
这也是觉得我可能个冲击力太大了
就是这
这也是刚才我试图回答说我为什么我不可看哪些书
我倒觉得倒没有哪个类型
但是如果说这个作者让我感觉他很傲慢
或者他一点也不真诚
这个我可能翻他两页我会迅速抛弃他
对 他
他可以任何类型的文学上都有这样的作者
或者所谓的这种职业作家
非常的轻浮散漫
甚至抱着一颗就是来结尾
就是他显得还不如拆gpt 写的东西他来
他来敷衍你
然后冠以给自己灌一个作家来名的说哪一类书是不值得读的
谢谢
天到了这样绝对哇塞
谢 哎
其实你阅阅读清单明聊呢
我觉得阅读清单其实还蛮重要的
哦 对
阅读清单很好的
你们会看阅读清单吗
问题是你会你会啊
我会
你看谁的阅读清单呢
嗯
比尔盖茨的阅读清单嘛
他有啊
就是不同的不同的媒体会在年终的时候会推一些这个阅读
哎 对
阅读清单我其实会看的
包括一些知名作家他们的一些推荐
就比如说
比如说我信任的这种作家
因为其实你人的认知还是很有限的
你你面对的可能每一天有有无数的书冒出来
你无从选择
这个时候会有一些人帮你做一个筛选
就在十个里面这个list 里面我可能有一本我想打开看我那我觉得就挺好的了
所以说今天小红书上面阅读清单一直都会成为一个爆款
就大家还是有这个需求的
就只是不知道到底也该看看什么书
嗯嗯嗯
但是互联互联网中希望我给你一个解决方案
然后你把我给你列的书读完了
你就可以解决这个事儿
我是觉得他都想通过你给他解决方案了
就是只有那些微信公众号营销号他才敢乱开书单
他会写医生必读一百本啊
那个我不看
我一般都是什么必读一百本的那种我不看
我好奇在于
第一你给我推推书我就要看吗
第二是我都要你给我推荐书单了
我还能把你给你推荐书单单让这十本书给看完
这个你
你其实是这样子的
就是严肃的读者
或者想说严肃的人
他是不太轻易给别人看书单
因为为什么呢
我记得有一次那个王安有个讲座
然后我就过去了
就是聊了一会儿
后来我就开个玩笑
是王安宇老师你有书单题就我好像立刻立刻拒绝了
说我不开书单
其实他不是不开书单
就是他在一个对公众的一个场合的时候
他其实会觉得这个事情很慎重
我不要去乱讲
但是我想他在复旦教那个创意写作课嘛
他肯定是要给他的学生开书单的对吧
对着社会喊话他不会去讲
因为严肃的作者啊
如果讲出一个严肃的读者
他其实都知道
就是所有的清单他都是有偏见的
他存在着一个所提供者的一个兴趣
就是我觉得这个对于一个书单呢
他其实背后关键是一个解决什么问题呢
是你对权威的崇拜问题
你要不要崇拜这个权是是谁开的书单有什么关系呢
就是我觉得谁开都行
你要觉得这个书单不太好
没有把你心爱的书放进去
那你改对呀
啊 对
你可以你我
你可以参照这个书单的那个list 来来看书
你也可以抛开它
你说我就不看这个
你都我觉得这这个没有关系
就但是他给你一个资讯提供通道就可以
对
他只是给你一个选啊
你你
或者你你把
有时候就我觉得你对照着玩一玩就行了
或者是 哎
为什么我先把做的好是没有放进去的
就你真的不用太把它当回事
你
你们会看书吧
我一般只会看那个东西
叫什么豆瓣新书宝
我会翻一翻啊
这个月新书有哪些
然后每个点开看一看介绍
看看哪一些可能切到了我的关注兴趣点
比如他可能写到了一个什么最近关于这个教育平权的问题啊
关于经营教育的一个系统化的问题
我会看一看
比如我最近开始一看这个奢侈品涨价的问题
然后我就会翻到有些书说是讲奢侈品的帝国是怎么铸造的
然后我一些可能是这个当事人写的
我就会去翻一翻
哎
这个时候我就可以看看
进去了解一下系统
了解一下这个问题
我会看这种东西
但我不太会看书单
尤其我就是那个你们都知道比尔盖茨很喜欢开始年度书单
有以及刘振宇老师
哎对对
他们就很喜欢讲这个东西
然后很多人也很追捧这个
就是
就是大家说这个权威的问题嘛
就他们因为成为了某个领域的这个比如说首富或者是专家
然后大家就会去追捧这个书
他的营销
如果你想成为我这样的人
你要看这些书
就是那种整个这个流量
不 逻 逻辑 对
他就是这样一个逻辑
我我
我很害怕这样的逻辑
对对对
因为本质上我也不想成为他
因为我觉得看书是一个它已经是一个最性价比最高的一个方式
你连这种东西的决定权你都要去让渡给别人
你就是在物化自己
或者你真的就把自己真的是迅速排成他者了
就是你连自己一点主体性都不想给
但是我还是会有不同的意见
比如说我说就说到权威崇拜啊
这个我还是会部分崇有权威崇拜
比如说 呃
喜欢历史的人
那么如果许卓云老师给你开一个书单
他觉得这些可能讲唐朝或者讲是讲美国的国家历史的
是一个可以了解一个国家一个不错的通路的话
那我会看讲的书呆
但你说一个一个一个网红
他讲了一个一个普世情的一个网红是谁
我们要黑一下
就是罗振宇
他也可以又给你推文学的
又可以给你推什么的
啥都懂 对
那我就为什么我要看这个呢
我不需要看这个
我需要要这个
这个行业权威来给我推推这个书单
我 我会
我会做这个权威
还
还有一个阅读分层的一个
呃
就是阶段问题
就是我
我读我专业大学的时候
我们老师是严格限制我们不准看某一类书的
就是我们当时开的书单
老师说只许看这几个出版社
就大家都知道
什么广西啊
中华书局啊
商务印书馆
就我们专业要求必须先看这个
老师
你实实忍忍不想去看
于丹啊
对不起 呃
就是你实在忍不住
你先得跟我把这个看完了
比如说我们读论语的时候
老师就要求你必须要去读那个谁谁谁注释的
对不起 我就
就是毕业太多年
已经想不起那个作者名字了
你必须先看完这个
你再看看他是怎么通俗化作
你不能先上来先看这个
非常通俗的那种讲法
他说你看这个你完蛋了
你这这专业你进不去了
你就是这个专业的门外汉了
因为你先被这个书污染了
老师就是这么
就是这么严格要求我们
所以我们当时进门的时候就被要求先读把经典读了
读了再去看
我会回到说
其实先说被污染这个事情就很有意思啊
实际上就是不是什么书都应该看的对不对
有些书是会污染人的脑子
一部分上我们是要反对权威
就是说不要盲目崇拜权威
但是有些时候这种经过了一个世代的流传下来的东西
他有一套自己的逻辑的
比如说为什么就文学史规定了李白和杜甫才是唐朝的诗了两个天才
他们才是顶谈级的人物
为什么白居易不是呢
就是你肯定你可能去读诗的时候
你不是很懂
你就做读着去读
你觉得 哎
我觉得都写的很好
你凭什么这么贵
我就觉得李商隐最高怎么着
我觉得李贺最高怎么着
但是你要进去系统的研究他的整个一套逻辑你才知道啊
为什么他是这样规定了
当然你也可以有自己的一个诗人的评级的一个标准
无所谓
但是你可能先了了一下他这个逻辑设立的一套方法和和的一个背后沉淀出来他对这个专业的价值观观什什
然后你再去挑战他
对
我觉得你很就已经很牛逼了
你
你还去把书读了
然后你还品品了一
这个我并没有他说什么我姓什么的这个预设在里面你经历大量的这个思辨这个过程本身就很牛逼啊
你抉择的权利永远不会让走到别人手上
不会因为谁给你推荐一本书好
然后你就会马上就不加思索了
也不经这有任何阅读的
然后你就把他的预设当成你自己的一个脑中的一个先天形成的一个结论了
但是就看自己怎么选嘛
那有时候我们已经进入到一个可能有自己判断的一个阶段
但有些人还没有进入的时候
对 嗯
可能对于有些人来说
你可以把这权利留给自己
但是如果是比较小的的话呢
嗯 其你
你找个名还还真的挺重要的
说实话
就是教育有的时候确实也不是一个很公平的事儿
我之前认识一个小孩
那小孩才多大呢
高中
人家现在就是不是装
人家真读理想国
人家真读政府论
人家还能跟你探讨这个事一本正经
人家不一定接得住他的问题
是啊
我讲的就是说什么
因为他从小他上了很多这种就是通们乱的上的一些私塾课
那个能给他提供的健神养疗真的是不一样
嗯
那你讲说我们同龄的时候
你说你能读个琼瑶就不错了
你还读这个那个呢
就是对吧
那你讲手术当中用他那些老师会给他推荐那些现在所知书卷
那些狗皮捣叨的是我们肯定不能啊
对吧
就是我们现在如果说我们自己想要获得那种权利的话
就是那时候我自己读书
我能够有自己选你像这样的一个主体性的话
其实是建立在什么基础上的
建立在你脑中有一个知识补系的基础上
嗯 为什么
我其实看到就是那个我的朋友圈有一个老师
是一个华东师大教鼓那个老师
他每天他的公众号挺有意思的
他就在就是说今天与亲爱的gbt 共读苏轼的什么什么什么
共读王安石的什么什么
他其实是在一个试验的过程
他发现去跟那个其他的ppt 聊天的时候错漏百出
他经常会张冠李戴
就比如把苏轼放到另外一个人
呃
另外一个作家身上
你如果没有读这些书
你没有自己去读这些经典的话
你就相信他说的话
但其实上这中间有很多错
其实我
我没有
虽然没有做这样的常识
但是我那有一次去准备一个资料
关于杨琼琼
我
我就让讲讲讲杨紫琼的这个
你来做个评讲
结果他给我列了一堆一堆的这个评价
发现那讲的是巩俐
就这个不黑
哦 不黑
据我对他浅显的了解
Try 的gpt 它本身它是建立在英文资料库上的
对你中文的世界没有那么理解
再一个
不好意思
呃
简中的这个
呃
这个信息厂已经被污染的太厉害了
就是他本身也不太爬去你那个资料
因为至少我有朋友说他试过你直接喂他一本英文书
你让他给你把书讲出来
就是你可以像他问关于这个书上的问题
他能够回答的很好了
啊 对
就是这个就非常厉害
就是他的学习能力和检索的能力就非常非常强大
其是检索以后组织一个语言的能力已经非常强大了
但你这真的不要拿中文的这些鬼东西去嘲弄他
因为他对不是建立在你的语言语言库上
是不是在你这个语言库上
也不在你这个逻辑结构上面去建立的
对 我
我是在放更大的一个事要说我们不把产品放在差距
比如说我们就说这种这种语料库也会越来越多嘛
那其实他可以很好的帮你去提炼一本书
而且非常系统非常全面
他的这个提炼的能力和咀嚼的能力已经超过了任何一个人
因为他是一个很全面的语乐库
这种情况下是不是显得人的知识和人的这种知识含量已经远远不及他了
这种情况下好像显得我们是不是就不用读那么多书
或者有些书是不是就没有必要读呢
我其实想探讨的是这样一个问题
或者说我们是不是没用了
那他比你有知识非常有用
你非常有用就是
首 首先 对
如果你不读书的话
你恐怕连一个像样的问题都问不出来
对 这是真的
就是你 你 你要
你要跟他打交道
你首先你要会提问题
就是提问题本身他就是一个思思考能力的象征
是提对问题非常困难
对对
还有就是怎么去界定有用什么
怎么去界定没用的
对
这个里头其实就说到其实更多的是跟一个工具性的场景相关
比如说我们今天想去写作一篇什么样的东西
你让chch bb 帮你罗列一下
你是不是就可以在这个基础上去写了
你就不用再再去啃这个圆布头
我做过一些实验
比如说我让他给我以莎士比亚的口吻写一段现代的姐弟恋
我非常的无聊
就是做了个这个实验
然后发现他写的超级的无聊
然后超级的boring
然后我也没没有读出多杀莎翁的译文
因为我后来我发现我是不是应该以一个更严格的标准要求他
比如说我跟你说
你以猪声好一的口吻翻译的莎士比亚的口吻来给我写一段这个莎翁的视角的姐弟恋的一个悲剧故事
是不是要有一个更细节的才能够让才能够给到你这样的一些东西回馈
对
我们最近用
但是没有用
他那来写东西
我们就来画画
就发觉你怎么去描述你的需求这个事情本身就是一个
就是一个语料库和资料库调取的过程
对
就是建立在你对这个系统上是有一个了解的一个基础上
你才能够准确的提问
其实这个问题如果再往前翻一个格式
就是说在你搜索引擎的时候
就有人提这样的问题
就是你什么问题你都可以百度找到
那你读书干嘛
其实你今天网线进一步就是说它已经不是一个搜索引擎
它是一个超级强大的资料库的情况下
你所有东西你都可以向他调取
假设今天中文也有一个这样的朋友
你觉得读书对你来说的这个价值是什么
读书对我们来说的价值
就比如说你今天兰姐你要写一个某个人物
然后这个人他可以给你提供一个很详知
然后你不用自己再去做详细的调研了什么什么的对吧
你说我想知道麦克杰克逊的生以及及这一生生最重要的光辉的时刻
然后你给我罗列出来
然后我自己再就看一看就行了
我不用再去就是繁胃入节的去看完一下
呃
麦克杰克逊所有的纪录片
所有的报道
所有的演唱会
了解完他这个人反复的一生
然后我再去提炼我的写文章的这个结构啊什么的
我不需要做这种工作
我只需要站在所谓站在巨人的键面上就可以写一篇这样的
是不是这样一个感觉
还是说我
我们觉得其实自己去做这个工作远比机器给你提炼的更有意义
如果你也你为为写一篇稿子
迅速的实要要实现你的这个查他这些资料
那当然我觉得恰恰gpt 可以做这件事情
但是你要想去跟了解更多真实的生活的细节
我觉得就是需要你自己通过大量的运读
如果你只是想想完成一项工作的话
我觉得恰这这边能帮你做啥就做啥吧
这也挺好
你想滋养你自己
嗯
那个工具一定不会帮你治养你自己啊
因为他其实不会读
他不会像人类一样思考嘛
他只是就是按照辑按按语法去提炼了一套东西给你
他并不是真的知道毒
这这个过程是什么呀
就读阅读这种体验是很特殊的一种体验
它是一个你在思考过程中
你跟他这个阅读和输进输出之间你有一个交互的过程
你可能会选取一些check gbd 不会觉得重要的东西
但是对你来说触动非常之大
甚至影响了你一生决定的这种东西
这种东西thbb 可能不会提炼给你
或者你看他提炼的东西
你可能不会知道啊
这个东西原来这么的棒
这种东西读完之后可能对你一生都有影响
那你聊了这么多就是关于阅读啊
其实我觉得真的就是
呃
如果你有时间
呃
希望你真的自己沉静下来
能够打开一本书
而不是先去看三十分钟
哦 三十分钟
三十分钟又被黑了
那我
我稍微补一点啊
就是因为很多人都很喜欢说那个毛姆说的那句阅读是什么避难所是吧
啊对啊对
阅读是人类的避难所
小小
我对这句话其实
哎呀
我不是很同意
他说这句话给很多人造成一些误解
好像我可以从一个非常闹心的现实里面去逃到一个虚幻的世界里
或者说是一个美好一点的世界里去
我觉得好的阅读它是可以击穿当下的困境的
就是你
包括你思想上的困境
就你像我最近读的感觉不错的一本书
像目中中中人是吧
中年之路啊
人格的第二次形成
那这样的说的就很好的就回应到你当下的一些问题
但这个就非常直接了
就是此外的还有很多
你像很多人他是受了这几年的一些影响
他都去书里面去找一些答案就是
为什么是这样说呢
伟大的作品
他就像一把斧子
可以劈开你内心缤封的海洋
对吧
这不是我说的
卡夫卡说的
啊 哈哈哈 哇
非常有文化啊
谢谢戴总
不愧是做了读书产品的人
非常有文化
不会做做了准备的人
好 谢 谢谢
赶紧看一下那个莱姆吧
说是波兰的吐司做业不斯天
好
谢谢大家
拜拜拜拜