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巴索伯克工作室世界高端我爱警护端
The
Hello
大家好
欢迎收听紧箍端会议啊
然后今天我们是一个
可以说是一个串台啊
然后是一个怎么说外串台
然后跟什么这位串台主播已经很久没有见面了啊
然后是啊
经常在外面拍戏的生活中
大小眼大小眼
人家以为我一个眼睛大一个眼睛小
你现在不是在画眼妆吗
哎 真的
今天太憔悴了
呃
欢迎我们同城节的正常生活的主播童掌柜
童老师好
大家好
正好画了一根眼线
所以现在真的是大小眼哎
呃
很久没来景沪端了
对对对 是吧
因为本来你来景沪端都是比如说还有范甜湉我们三人局的时候
一路录三期的吧
大串排
最近不是我们甜甜姐就是很难抓到他人嘛
都在演戏啊
上次跟他吃顿饭啊
但是那天就是吃饭
我也觉得很诧异
樊亦茹居然没说我们先录个节目再吃饭
没有物尽其用
没有物尽其用
没有薅到啊
一鸡多吃
但其实前段时间童老师也很忙
嗯 到处综
综艺啊
是综艺吧
呃
主要是现在拍的这个戏
它会比较折腾一点
是个剧对吧
是个剧
但是它的周期特别长
它有五个月的时间
其实啥时候官宣
哦 其实 嗯
阵容已经官宣了
但是只不过还在排在拍的过程当中
然后我们因为要辗转大概五五个地方吧
四五个地方
基本上一个月要换一个地方
就是你第一次这种集中的长时间的拍一个剧的体验吧
因为繁华那个时候是拍一段时间
对
停一停
然后再拍一段时间
这种连着五个月拍一个戏的这种
其实也不是说繁花
繁花其实它是每天都要去黄河路上班的
对对对对
但是这个戏的话
它其实更接近我们会接触到的常规的电视剧的
呃
就是拍摄的方式
那五个月应该对你来说是
呃 长 是很长的
较 较长
但是我觉得这个出出来
该该质
质感啊
呃
包括我们所有的工作人员
演员啊 对他
他对他的期待还是很高的
因为首先他是个大ip
然后他也是因为它其实只有三十集
但是花五个月拍
你想
其实对于日常的电视剧来说
就除了繁华之外的电视剧来说
它的制作周期是很充分的
跟我们稍微透露一下
这个剧叫什么
龙骨焚香
嗯
然后主演是
主演是景甜和张彬彬
然后也是伟瑜老师的ipok
他们等于是二搭嘛
行
然后这个题材我觉得我也很喜欢
嗯
然后童老师这期上警沪端的最大的一个目的达到了
啊 这个啊
这个到播还有很长时间
到时候播的时候再来说一遍
开玩笑开玩笑
然后今天另一位嘉宾是我们童老师的好朋友
也上过正常生活
嗯
但当时他上的时候是聊旅行
旅行博主的一个
不是
他其实是 呃
旅行达人
对对 呃
不是博主
不是不是
人家是做这个工作的
就是高
高奢旅游定制的
哦
高奢旅游定制的
嗯
因为我最近
我之
之前去埃及
也是end 公司来帮我定型式啊
定义所有的东西
然后之前去摩洛哥这些
摩洛哥不是
然后之前有去日本
日本 嗯
然后去金泽那条线也是他帮我安排的
然后你介绍一下呀
我介绍一下啊
我们的n 小姐
Hello hello
大家好 欢迎 哎
谢谢你开头好多
你跟大家稍微捋一捋你身上多少态度
其实就是双重吧
就是 呃
有一个旅行公司
时差旅行
就是另外还有一个时差旅行
而不是时差旅行
对
是钥匙的时差
子钥匙的时差
时差 对
然后另外一部分就是
呃
会帮一些餐饮品牌做一些咨询的工作
对
主要是这这两块
但你现在你自己做一些社媒的账号吗
我个人没有
哦 对
但公司会有
嗯
因为我现在越来越觉得我为什么第一反应说博主
因为现在上海人均博主啊
对大家好像要尤种
尤其
尤其年轻一代啊
我觉得接触到很多零零后
对他们来说做博主不是一个可选项的事情
嗯 是必 必修项
就是不管你是个很日常的事情
不可不管做
你拍嘛
哎对对
随手拍
随手输出
然后不管你做哪一行
他都有一个自己的账号
然后做一点那种分享的那种东西
但我们这一代人呢
还是有点说
哎呦
你要输出太好意思小吧
就会 呃
深思熟虑一点
对对对对
但今天我们跟艾人聊天
不是针对旅行这个就是身份了
是针对他刚才说的餐饮的这个身份啊
尤其你做一些餐饮的一些事情吧
嗯 唉 有一个点
我其实今天上午在想今天我们下午聊的这个事情的时候
突然意识到我是因为做了博客这两年开始说接触到上海有这么一种群体叫餐饮公关人
嗯
以前我做财经媒体记者
跟这个圈子很远的嘛
从来没有接触过
我接触最多的是人家企业里边的一些就是公关部门啊
那个品牌部门啊
然后叫你哎
老师对吧
老师前老师后
然后采访一些他们的一些
呃
一些领导啊
或者参加一些发布会报嘛
对
然后现在是因为做播客
然后我的内容又比较偏
比如说偏饭文化啊
然后有些好像公关人出身的品牌人出身的人
大家有的时候一坐在一起吃饭啊喝酒啊
认识了之后
我突然发觉
哎
上海有真的是有一批人是光我现在朋友圈里边我估计大概数得出十五到十个左右
都是做所所谓餐饮公关的
但是大家可能资历有有深有浅
或者说大家做的那个定位
比如说有的人是做很高端的
有的人做一些相对平价一点的
有的做快的那种东西
但是我这个应该算上海这个城市的一种就是特征吧
因为上海首先我觉得餐饮这一块大家层次激
竞争程度很激烈
然后畅上上海优市场很大
对
而且上海很多人是广告公司啊
品牌啊
做这种marketing 出身的人
他转型做这个其实是很快的嘛
嗯
而再加上现在上海自媒体也很发达
你比如说原来比如公众号时代养活了一批做餐饮公关的对吧
现在大家都转战小红书啊那种东西啊
是
是这种感觉吧
哎 你最早是
我其实履历啊
职业旅历啊
其实先做旅游的啊
旅游已经做了十多年了
然后但因为我本人非常的爱吃啊
所以在以前旅行的过程当中
我自己也会增加很多觅食的环节
嗯
然后那个时候我会自己写一点东西这样子
当时发的什么博客没有
是公众号
公众号
对对对
然后会发一些还在博客这个时时有
有久久远
博客个就快二十年
对
博客时代有点久远
公众号 对
比较多
也会帮一些媒体去撰稿啊之类的
那慢慢慢慢因为吃的多了嘛
也渐渐就是餐饮圈的朋友也越来越多
但其实我最早最早第一份工作其实是做
是做奢侈品市场的
所以其实后来呢
就慢慢把之前的这些所有的经验这些其实有一些结合
那就会开始帮一些餐饮的一些品牌去帮他们做一些市场咨询
那你前面说到的这种现象吧
就是说其实是很多独立的这些餐饮餐厅
呃
他们可能并不具备一个自己去组建一个内部的市场团队的条件
对
因为这个门槛也挺高的其实
对
其实就可能他们没有这个
对
他们没有这个贵
第二个
你如果不认识对的人的话
你这个钱其实是投到海里面去的
对
就比如你一家单体餐厅
你不可能去真的组建一个是的是的市场团队的
这个对于它整体的经营来说是不合理的嘛
所以就会 呃
但是他们同时还是有推广的需求的
那他们其实就会去all source
就是外部的一个顾问来帮他们做这样的呃工作
那其实渐渐的就也形成了现在这样一个行业吧
我觉得那比如说你们肯定有一个圈子的
就是大家都做差不多这一块
嗯 你的观察
大家是不是都是我刚才说的那种
比如说从品牌啊
从公关
从媒体转型然后来做这个的
呃
挺多是从餐饮媒体转型的餐饮
因为其实餐饮行业原来有所谓餐饮媒体吗
有啊
人气美食算吧
很多哦
有很多餐饮媒体
或者说生活方式
生活活式式里面包括了一些餐饮的
对对
就是说你得对这个对
对这个行业有所了解吧
因为其实你如果完全是从另外一个行业的公安公司或者是那个广告公司
可能你对餐饮本身这个行业的了解不够多
但你因为做奢侈品牌转到现在这边
完全是因为自己喜欢餐
对的 喜欢吃 是
哇
是有多喜欢吃
是蛮喜欢吃的
但最近有点吃不动的
对 吃太多
年纪大了 对
那你自己比如说喜欢吃是一方面
决心做这个东西也是一个
嗯
是顺手做的呢
还是说是这个东西真的是一种calling
就觉得哎
这个东西好玩
或者这个东西对你来说是很想做的一件
我觉得一开始其实没有想那么多
是蛮顺水推舟去做的事情
后来因为正好碰
碰上情情
那疫情情的时候
实旅 旅游受
受影响还挺挺的
那我也没有办法去
呃 出去 呃
因为以前前实大部分时间是要出差的
嗯
那现在就疫情期间
就会有更多的时间留在上海
那其实那个时候就开始帮一些餐厅做
哎
我是越做觉得这个事情还是挺有挺有意思的
因为其实能够参
参与一个品牌的成长
呃
我觉得本身就是一件很有意思的事情
然后餐饮品牌呢
又不像那些
呃 大的
比如快消品牌啊或者什么
他们没有那么多条条框框
所以其实可发挥的空间还是个性化
对的 对啊
可发挥的空间还是挺大的
这个其实我就很羡慕这种行业
嗯嗯
这不光是说吃这一块
嗯 不是
我是觉得说
因为我自己因为以前留学东京嘛
我是看到很多
因为我觉得现在我很喜欢把东京的状态跟上海来比
我说可能我们距离在哪里对吧
嗯
我觉得在吃这一块
当然上海
上海现在已经在全国来讲已经开始逐步觉醒这一块的那个东西
就是多元化跟个性化
跟品牌要讲出story 这件事情
但这个东西对我来做媒体出身的人就觉得很有吸引力啊
我怎么把一个可能这个师傅很厉害对
对吧
这个是非常牛逼
但是呢
他可能自己讲故事的能力
嗯 有所欠缺
或者他自己在摸索
他可能手艺很好
但是他不知道他的应该在市场里边怎么样去打动他的消费者没
这种对我来说是很有收收获的
如果我把一个品牌从零到一
或者说给他从一到一百加加点
那个就是说助力的话
我会觉得这种作为媒体人的收获是很
哎 没错
我觉得这个其实也是一个很有成就感的事情
是的
就是从我的角度就是觉得我我的工作的习惯就是说可能我不会说是以市场的趋势或者太过的去引导餐厅的发展
而是从餐厅本身或者说这个厨师的本身去把它的亮点去找出来
然后去放大
是这样子
其实你这个故事才不会说呃
Overtell
就是说让大家觉得你这个故事是比较虚的一个故事
而是说大家在吃的过程中
体验的过程中是能够体会到你们讲的那些故事
其实不光餐饮呢
你说任何的手艺或者任何的一些小众的一些东西
其实那些有匠人精神的人很多
但是需要有媒体思考的人
是有营销思考的人去把这个故事讲出去
没错
这个我觉得是未来
我觉得如果大家以后到上海
比如说我说要听节目的年轻人啊
比如说你自己
因为现在文科生都很悲观嘛
未来是不是不需要文科
其实这种东西恰恰需要文科思维的这种
对
因为我觉得对于消费者
因为我是一个消费者心态嘛
我觉得我们也会很需要这种
对
因为其实像我在我刚刚你们讲的时候
我在回想 唉
我们小时候下馆子一般去哪里对吧
你说那新亚饭店
嗯 呃
牌子一般都是全聚得
老自号都是保护了
对
要么就是那些宾馆里的所谓的餐厅
但是其实有的时候你去了也会觉得
哦
那可能就它是一些传统的手段吧
那像我最熟悉的黄河路段以前为什么流量那么大
因为就是它非常集中的一个就是把很多的各种的饭店去集合在一起
然后那个时候有粤菜啊
有川菜呀
有江浙菜啊这些
嗯
就是你会觉得你在这个地方你肯定可以找到你能够吃饭的地方
嗯
然后那时候也会就是小范围的有
比如说最红的餐厅就是像至臻园的前身
像台盛缘
他就是那时候他就有名气嘛
但是那个时候比如说大家吃饭其实是会轮转的
就比如说为什么呃
繁华里面会有黄河路这样的所谓的老板娘之间的争斗
其实就是因为说
哎
可能这段时间这个饭店是最红的
你抓到了一个对流量的一个东西
对
然后那个打王蛇又流行那个大肆的一个对吧
吧 那
那那个时段大家都知道嘛
然后股票哎
今天啪一下涨了涨了
涨停板了
然后晚上咔xo 就开好了
就真的是这样的一个就是当时的一个盛世的感觉
然后可能这段时间哎
这个饭店很红
所有的老板就是去这个饭店
过段时间哎
就是那个饭店红了
就所有的老板又去那个饭店
但是他们就是造成的这种他们这种流量造成的生意的营业额的差额会的会是巨大巨大的
所以
所以他们会产生一些就是饭店之间的争斗
其实那个时候也是抢流量嘛
对
但是当时就是说还是线下抢抢流量的一个一个状态就是无非就是可能有有个有个什么传闻啊
去去摊边吃了个饭
然后我今天股票就涨了
然后所有人觉得哦
好旺啊
我要去那个
他有点这种烧香的烧香情节
就是还有一个就是他成为某种街谈巷衣的一种品牌
对
你比如说当时有一种说法
比比说 呃
到哪里里顿顿是你的身份的啊
像一种社社交模式这种东西一旦有了的话
哎
比如说结婚一定要去去哪里吃饭
过生日要去哪里吃饭
但其实现在还是会有这样子的现象的
去哪里吃饭就现在最难订的是什么餐厅
或者你以前在日本
日本现在有一些固定的餐厅
如果能订到的
二郎寿司
对
我那时候去惠比寿的那个生
呃
不是好比寿受不瘦
然后他就是他不是在一个城堡里面对吗
然后我们进去之后才发现
其实他吃饭的地方就只有一层
而且小小的
只不过他你走进去那个剧场就是个剧场楼梯呀啊
然后周围的环境多营营
营造出那种就是你在城堡里面的感觉
对
然后求婚圣地啊
他不是在那个东京女子图鉴里面
哎 对对对
然后我看到时候我想
哎呀
我已经去过了
所以你会就是两有时候两个信息点就是汇总在一起的时候
你突然就是又兴奋了一下
嗯
所以我觉得就是其实有的时候有些餐厅它
呃
当然也是出于营销和市场的考虑
他所做出来的那些点其实还是会让很多人心之神往的
嗯 但是也
也很容易随时塌防
就是可能会有突然有一个有一个什么什么
比如说菜不好吃啊
不卫生啊
或者有一个糟糕的体验的这种帖子或者被放大之后
那你就立刻就会对这个餐厅下头
对这个
因为以前就是你说黄鹤路那个时代
其实那个时候还是都是线下传播
其实是口碑传播
嗯
相对这个范围就这么对
相对这个范围还是比较比较小的
但是现在因为所有的东西都是在线线上传播了
那这个范围就会
还有一点就是九十年代我们还是处于那种资源匮乏到开始有新的东西进来
大家手里有点钱的时候
他还是更偏向于大众型的消费的那种东西
这个所谓大众不是说它的价格大众
而是说比如说餐厅都是很大的
然后量很大
因为会容易造成那种财富的神话嘛
突然一个一个餐厅火了
哗
赚很多那种钱
但现在你想
我们现在这三十年过去了
现
现在包括我们自己
包括更年轻的一批消费者
现在要让一个人出门吃顿饭这件事情
你光说让我保持好已经没用了
很多人对吧
嗯
他会有一种说我今天这顿饭总得有个说法
或者说今天吃的这个东西得有一个有你吸引你的
对
这种东西是跟当年比的话
要求更多
挑战更大
因为当年你只要说这个黄鹤路火
乍浦路火
你猜说哪里
我们们吃吃早早茶
连种种样态我们都消费费去
哎呦
这个那时候吃顿饭第二天跟说一个礼拜来弄堂里面对吧
然后要是你今天请客
哎呦
谁没有叫啊
奶妈 这
这个是非说的
现在
现在我感觉就是说年轻人他不一定是说只只求说我要吃贵的
对
而是说你要给我一个story
尤其像你刚刚说的现在人均博主的这么一种现状
那大家去消费的时候就一定会考虑说这个能不能给他带来一些流量嘛
嗯对嗯
变成一个考量的因素
而且有时候我们去比如说选餐厅的时候
因为经常就是在家也肯定不可能天天做饭嘛
然后就说 哎
我们出去吃一个什么
但是当时想要出去吃什么
我觉得是怀抱着一种我今天想要有一个很特殊的体验的这种感觉
嗯 但是呢
你又会发现往往你不敢去冒险
就是有些新的餐厅
Ok
你可能打开那些点评啊
那些就是有很多推荐
然后有人说好
然后下面也有评论说不好
但是你看哎
那些分数很高的
呃 那些餐厅
你你
你又候想哎
他真的可以给到你这种体验嘛
嗯
而且就是你因为对他这个餐厅不熟悉
一个是口味
另外一个我觉得更多的是比如说他的服务
嗯
他的整个餐厅的装修
以及你去了
会不会得到他们很好的照顾
这种感觉
这种照顾又是非常全方位的
是
就是吃的东西
然后他餐与餐吃的搭配
它的配酒
它的
甚至它的饮料有什么特别的你想去吃的
或者甜品
你都会想要去
哎呦 好烦啊
要不还是找一家熟的店吧
对 没错
就是我去过的
我至少知道他可能会是什么样子
放心一点
我跟你这么说
因为现在我自己开开工作室
不是那个餐饮啊
比如说其得我自己自己请朋友请嘉宾什么大家吃饭
有的时候录完之后吃的
我有一次突然发觉
我每个月在汇总那个发票的时候
基本上都是那十家加家
没错没错
没雷 没了
基本上不会超过十家
没错
基本上不会超过十家
因为你就就是说决策成本很高了
嗯
要是大家不想踩雷
嗯 对 即使是我
虽然是从事这个行业的
但是我自己吃饭
可能到后面经常有很多朋友问我推荐餐厅啊
但是我可能推荐来推荐去就那么几家的
因为我比较放心
因为你推荐出去
你也不希望人家有有冒任何风险嘛
我肯定推荐我比较放心的餐厅
那话说回来
刚才已经说了
比如说把一个品牌比如说做起来或者怎么样
你自己在这个
这个已经做了多少年了
现在 呃 六年 哎
在六年这个过程中
有没有说你现在觉得说是你的一个光辉案例
或者自己还挺骄傲的对吧
我们不一定
嗯
如果不方便的话
不一定要具体说这个餐厅的名字
可以说就是我现在合作时间最长的这个餐厅
就是乌鲁木齐路华山路路口那个马卡do 五零五嘛
嗯 对 那个是我
对
合就我们已经合作了六年了
叫啥马caddo 五零五啊
反正我们行动是会写到今天
其实大家可以记录一下
我觉得这个餐厅已经很有名了
就是还是要考虑到一些外地听友们
可能他们到上海来之前
唉的凡叔的节目里面推的
那应该不错对吧
你说说
这个可以放心
最骄傲的点就是在华华山医院对面那个转角
对
转角那个位置
其实当时接的时候我也刚刚开做这个个没多久
那个时候餐厅其实也面临个个
其实那个时候特巧巧
刚好在聊这个合作的时候
刚巧就遇到了第第一波的疫情
那个时候武汉疫情的时候
二零年突然之间就过年
那个时候突然之间所有的餐饮不是那个时候都关了嘛
嗯 都不能开
那大家就处于一个非常矛盾对焦虑
从来没遇到过这样子的情况
要怎么办
就不知道要怎么办
就是到
到底后面这个路要么么
还能不能继续做下下去
其实老板虽然老板从业经验也很丰富
但也那个时候也有点就是迷茫
那那个时候就会探讨说后面怎么做
但是我们后面还是探讨下来
觉得大家要一起积极的应对
其实那个时候就说其实是面临很多很多挑战呢
因为比如说那个时候刚刚他们想引进一位
呃
西班牙的主厨
但是因为疫情的关系
他就来不了了
那要 要是 是对
然 然后就
那个时候就
就只能硬着头皮上
就是老板亲自过来管理
因为老板还有其他的业务
他
但他花那个时候就会老板本人也是谢付
不是是不
不是 他 他
他是做那个食材供应业务的
然后 呃
但是他那个时候就会回来
花很多时间在餐饮的
对的餐饮的业务上面
然后呢
就带着我们当时非常非常年轻的主厨
九七年的一个很年轻的主
二零年的时候
他 他
对的时候非常年
年轻的主
二十
二十三岁 对
二十三岁啊
因为那个时候本来其实是要引进一位西班牙主厨的
但是那个时候来不了
那只能说我们就现有的团队先做
然后呢
就是我们就一起讨论这个餐厅未来的方向要要
要怎么做是有支撑点
那那个时候其实有一阵子
我不知道你们记不记得
就巴斯克芝士蛋糕这个东西突然之间一下子就很风靡
对
然后我们就探访说
但当时有一一阵就是突然之间火起来了
这个东西拍出来漂亮
因为对对边悄悄的对的那么抖抖
抖来抖去的那种
然后呢
那个时候我们就探讨说这个产品非常适合在我们餐厅做
因为又是西班牙呃原创的一个一个甜品
然后另外就是说
呃出因为为
因为老板本身是做那个食材供应的
所以他在呃各种手工奶酪上面有非常好的资源
所以我们就用好货
对 有好货
就那个时候就用了很多呃法国或者欧洲进口的那种非常好的手工的奶酪来做这个巴斯克蛋糕
然后呃
当时就一下子这个东西就火起来了
就虽然我们餐厅可能售价会是呃
其他同类产品的可能会贵一点
但是当时就非常非常受欢迎
一下子就变成一个餐厅的爆款了
然后同时呢
我们也当时也是把很多经典的产品的口味啊
各种品质上面的把控去去把它稳定住
然后呢
其中去提炼出一些比较有亮点
那个时候就是说一个就是食材
因为本身就有食材供应的优势
所以就要突出
那个时候要突出食材好这件事情
呃
因为那个时候有疫情
大家对于健康这个事情又特别的关注
对
所以你去提食材健康这个概念
大家一下子就会非常的吸引
嗯
再加上有巴斯克蛋糕这么一个爆款产品
突然之间这个
呃
餐厅整体的声誉和业务就一下子就是有了一个很很大的飞跃
然后呢
那团队整个你会感觉到整个团队的精气神那个时候都会不一样
就大家非非常的团结
想把这件事情做好
然后就一直坚持下来
后来慢慢的就拿到了黑珍珠
然后也进了米其林推荐等等
就是 呃
生意也非常的稳定
就是等于是口碑也好
呃 生意也好
都是在一个比较
呃
积极的一个情况
对
开到现在开了五年不止
它其实应该是一八年就开了
对
就是在疫情的时候你去介入了
对的对的
没错
然后后来就正好二二年又经历了封城
嗯
然后那个时候就是餐厅老板
老板跟餐厅团队也是克服万难
那个时候把所有的员工全部接出来
大概二十来个员工全部住到住餐餐厅里
对
然后那个时候我不知道你们记不记得
就是五零五的那个巴斯克蛋糕就做了团购
哇
真的是疯抢
哦
你这么一说我想起来了
你想想来记的记忆开始回来
对 购哇
这个是热销
就变成上海的硬通货
真的是一个爆品
我跟大家解释一下
大家可已经很多人忘了那个岁月了
当时是有一种因为我们关了很长时间之后
很多人开始馋可乐
馋什么星巴克馋什么
然后麦当劳肯德基
麦当劳肯德基
然后五零五的那个巴斯克
当那个团购出来类或者类似那一批
对
平时你要好好的买才能买到那种团购出来
我们有一种说
哎呀
相信日子会好回来的那种感觉
对对对
那个时候哭哭时我跟你
我跟你分享一个你想到巴斯克
因为我
我的好朋友也是会超模
他那时候跟我说
你知道吗
整个疫情我胖了
胖了二十斤
他说 我说啊
为什么
他说巴斯克蛋糕团购啊
一天吃一个
我因为我一个人吃一个
就是我说你为什么
他说我就是难受
想要
我就是难受
就是其实我并不能满足足并不需要这个东西
是太苦了
日子
日子太不舒服
但是我
我后面吃的我也不舒服
因为天天舒服
哎
天天吃也没有什么很舒服
就觉得说眼前没有什么好舒服
就
就这个蛋糕舒服
对
其实那时候我们收到很多客人的这种回馈都是这样子的感觉
就是因为当时大家生活也比较的对来酷
对
就是那个时候吃到一口这样子好吃的一个蛋糕
就觉得是一种莫大的治愈
然后呢
这一波其实疫情当然对于当时风风控
对于那个餐厅的影响是很大的
但是其实五零五反而因为这个事情累积了一大波的客人口口碑和客人
就是等到疫情结束之后
那个生意整体又往往上走了一个台阶
因为有非常多的客人在疫情期间可能以前没有来过
但是在疫情期间吃到了我们的蛋糕种草了
哇
就觉得这一口真的是太治愈了
所以就觉得一定要到台厅来试一下
所以这就是一个我一直说这就是一个爆款产品的一种生命力
哎
那你在这个整个过程中
比如说你跟团队跟那个老板
就是你在中间就是跟怎么说呢
就是发挥着怎么样的具体的一些作用
比如说要做团购这件事情
是比如说你提出来的
还是说在哪些事情上面你有做一些非常具体的一些
这个主要肯定业务上肯定还是老板在主导
我们就是其实
呃
我们有一个小群
然后我们就是经常会所有的事情都会去探讨
包括所有的产品我们会一起去去试
然后就会提意见
然后 呃
就是可能是看怎么样去优化改良这些东西
以及说 呃
等定下来之后怎么样去做推广
推广这一块肯定是我这边来来安排的
这样子
那听起来你跟那个老板就是五零五的老应
应该还是沟通交流还比较顺畅
对
我其实也不光是这个老板
其实我会
我一般每一家这个我合作的餐厅
其实我都介入的还比较深的
就是因为我是觉得说营销的基础其实还是产品
产品真的是最重要的事情
所以我会花很多精力帮他们一起去
这种最深能到什么程度
比如说研
研发新品啊什么的
会有我会做股东呀
那还那没有
那倒是
我还是更就是更好奇在合作的模式上
就是比如说各餐餐饮的那个比如说偏公关啊
偏什么样
它能不能影响到一个餐厅的一个路线啊或者什么样
我其实如果是新开业的餐厅
嗯
我会帮他们做整体的一个品牌战略的一个一个分析
那我会给他们做一些
呃
未来的一些风格上或者是策略上的建议
但是呢
最终因为有很多实操上面的各种各样的一个达不到
对
就是大家需要去平衡这些东西
但是我会去
我觉得在前期如果能做一个这样子比较比较全面的一个分析呢
可以帮助餐厅在未来的发展中比较有的放矢吧
就是说你可以大概知道一个大方向是怎么样子的
不用走太多的弯路
那你觉得现在在上海
就是我们已经毕竟疫情也过去几几年了
在上海现在这个时间节点
比如说米其林上海都已经搞了很多年十年了
黑珍珠也
也有对吧 是
然后现在比如说什么一帆风神
现在又开始关注美食综艺的吧
是
然后小红书
什么小宇宙
B 站这种平台都在上海
上海现在马路上你丢一块砖头砸到十个人
基本上八个人是博主对吧
那种感觉 嗯
在这种情况下
上海这种城市
你
你觉得你要定给一个餐厅定战略
定它的一个路
现现在遇到的一个最大的一个挑战
或者你平时最关心的事情大概是什么
嗯
挑战
还是说其实最大的挑战还是不断变化的市场
其实上海这个市场是消费者的那一段
对对对
就比如以上海
以上海为例吧
我觉得就是上海真的是一个餐饮真的是蓬勃发展
而且是迅速发展
真的是一年一个样
每年流行的东西都不一样
就是
其实怎么样能够一直保持一种
呃
快速的适应
并且能够转换
就让自己始终站在潮流前面
这个非常重要
就是你有什么秘诀吧
让自己始终站在上海餐饮的那个炒炒
天吃 天天吃 哎
你都吃工伤了
胖了二十斤
没办法
就只能是天天吃啊
要吃的呀 就
就不吃你就尝不到那个味道
你也体验不到很多东西
还是吃是必须的
而且是一种学习
你怎么搜集信息呢
比如说最近近里里开了一个声的的什么
这个我们有圈子自然就会知道
对 有圈子
对对对
就算你问我接下来流行什么
我也知道是一样的
因为有一些制造流行的人会跟你share
对
其实有一句话嘛
就是说你看这个人擅长
嗯
是不是擅长一件事情
不是看他怎么样获取资源
而是资源都会去找他
我觉得就是应该就是这样一个道理
大家记一下
自然
自然就会知道这这个
自然这些信息就会流向
那我问个小问题啊
以你现在的那种触觉和感觉
好的 对的 未来
我们说未来
上海现在就是说我们不说现在最火的
大家都能感觉得到你的有一个什么小趋势现在在在萌芽什么的
就可能比如说过个几个月半年
有什么东西会流行火起来
你现在觉得说有没有这种小趋势
我想想啊
这个问题
这个问题有点刁钻
可以减可以减
没事
你好好想一下
我想
我这个等会儿我想到了我再讲
好吧
我一下子有点
有点点想不到
没事
反正你到时候想到了
我把那一段再
哎
再加进来就好了
是的是的
那刚才说了美好的那一面啊
嗯
就是合作下来很急躁的
我们上海人就很急躁的
就碰到那种很
很奇怪的那种情况
包括就换一种讲法
就比如说哪种餐厅是你合作下来不舒服
会不舒服的
嗯 其实大
我开始说坏话了
大家耳朵舒起来
不用说实名啊
其实大部分我觉得都是还是挺愉快的
因为我在每一次合作之前
我们都会进入比较深度的沟通
觉得大家如果能在大方向上一致
就是我才能去后面做更多的事情
那其实对我来说
我觉得餐饮跟其他的这种公关公司或者广告公司很不一样的地方是
就是它是一个不是那么大的企业
它的沟通成本没有那么高
就沟通很直接
直接能找到一个key person
就比如说 呃 对
就是我们其实只要做一个简单的沟通
大家一起确认这件事情
我
我就可以执
执了了
就是其实沟通成本没有那么高
但是就是如果是跟一些比较大的一些一些企业
就比如或者一些连锁的呀
或者一些比较大的公司
或者他们可能对于流程上面很多东西啊
就会有很多要求
以及就是说你
你如果你给出去的建议
他们内部有非常多的决策的人
那他们可能有不同的意见
那其实最终你
你给到的一些一些建议其实是很难去执行
你说的是那种餐饮集团了
呃
可能是品牌
还有现在现世各还有很多餐厅啊
组织机构越大
其实沟通成本就越高嘛
对吧 嗯
就是说你很很难真正去落地一些东西
那可能你就会觉得说这个
呃
最终得到的效果就没有预想的那么好
那就觉得有点可惜
其实有一些项目本身还是非常有潜力的
那你的客户里边应该有那种单体电影
我都是单体店为主
大部部都是的
少的对我
我连锁公司有什么没有
还没有这体店为的
没有
哈哈哈哈
你忍了好久久
忍了很久了跟你说
因为真的
我就是跟大家讲一句啊
就是罗永浩这次的一个一系列的那种操作
我觉得我最鼓掌的不是西针对西北
我觉得针对华语华我真的太爽了啊
就是深受其害
不 是太堵了
我的妈呀
这你在上海
大家去高铁站
这个虹桥飞机场
机场电子机场
就是那两个人抱着个胸
然后站
站在那边对吧
然后很多人其实不知道他们是干嘛的
我原来是
其实华语华的红
我觉得罗振云另外那位罗老师啊
也要 也要负
负很大责任
得到当年出过很多东西是跟华语华相关的
我是因为得到才知道华语华
然后当时把他们吹的就是
就是做营销怎么那么牛嘛
对吧
然后布比稿
不投标
但是呢
他出来的很多那种logo
我觉得这两年我们很多营销圈的一些视觉污染
他们要负很大责任
就是那个读客出的书
书上面都是黑白格子
我 我的妈呀
真的是错
我也 也买过
然后你知道那天我发了个朋友圈
就说这个事儿嘛
啊 真的 我
我身边好多人深受其害
大家都来点赞了
就说真的
就是 当然有
有的人就说啊
他说 呃
觉得华宇华这种啊
就是因为他的客户土
所以说他要符合那些土老板的一些审美
要去做那种东西
那我们作为受不了这种审美的人
我们要发声啊
不能让真的全世界都以为说在所有人在中国要这么干才能赚到钱对吧
或者说只有赚到那种大的钱才叫成功对吧
其实我们要发生
华语华是在你再包
你再包电子屏我都觉得你土好不好
就是这种话要我说出来对吧
好的
你这段可以截下来
然后发来一下
真的受不了
太土了 我
我觉得这个也是一种发展的必然必经过程
对
所以说我们发生也是需要的嘛
但是话说
那你你
你还是比较喜欢跟我会跟一些相对精品一些的品牌做一些合作了
那就是说大家可能做的事情更
更专精一点
就是 呃
针对的客群也比较比较精准一点这样子
就是一些比较稍微小范围
就像我们童老师这种的客厅的高端
没错没错没错
哎
我现在吃饭都是问end
然后几乎他就是他现在做的这几家我都
都吃过
都是长期客户
嗯嗯
然后前两天还去了那个嘉里中心的那个炉端烧
嗯对
名字就不说了
大家家去找找
对 就 就那家嘛
反正就
就很好吃
而且我很
我很 呃
我说一下我的感受啊
就是不是说针对end 做的品牌
我觉得就是
呃
这个餐厅是很符合我对一家我要今天new in 的一个餐厅的一个期待的
因为我大概是下午四点多才开始决定说我们两个人今天出去吃饭
嗯
因为之前你知道
就是两个人在家里有的时候会有一些
呃
各种各样的奇思妙想
就比如说 哎
要么叫个外卖算了啊
就不出门了
因为那天也没有车
嗯
要么就是说我随便做一点
那我们吃一点
但是我都我们就突然觉得说
哎
今天想要吃一个稍微有点仪式感的东西
嗯
那我就想到说
因为哎之前跟我说过这家路段烧
然后一直没有机会去
然后那天是说就是大家众口难调嘛
其实我们在点评里面找了很多option
呃
说做吃这个吃那个
然后一方面是因为是那天晚上周末
嗯
所以有的餐厅其实你就知道肯定是订不到位置的
嗯
而且我们几乎是working 嘛
然后
然后我就问哎
我说这个
这个餐厅怎么样
然后我们也查了一下点评
其实我们在点评上直接点直接定的位置
哎 订到了
那我想哎
可能这个餐厅他生意也没有哦那么好啊
然后因为它的人均虽然不算很贵
它不是top 级别的
但是 呃
人均也要四五百吧
要
要有也要四五百吧
就是他的武套套餐大概在四百
没武士可能两百武士两百可能但百
但是对夜晚晚式的话
大概四百多一个人
嗯
然后我们吃的是omh my ac 的套餐
然后就是六百八一位的童老师
这个omh ga c 发音就舒服
哎呀 滚蛋
怎么我记有有的时候看一博博说
说h my goc 就是难受
没办法
谁知道你是我的partner
赛一 然后
然后就等于说我们那天进了那个餐厅的感觉就很好
就是我觉得我
我后来就是总结啊
其实我也不是特别懂
但是你进这个餐厅
首先 呃
就是引导你到座位的那个人是很重要的
嗯
就是这个人
其实 对
其实他并不需要过多的跟你说很多的话
但是是引导你有他ner 在那边
然后同时它是一种得体的一个寸感吧
一一个装扮
然后很有礼貌
然后你说到我点上
我特别怕是服务员引引
引卫员一开始跟我过
过份热情
聊起很聊一经
哎 欢迎光临
就没有什么边界
Ok
或者有一套他们的罐口科
嗯啊
就是很无所适从
因为干嘛
那你去的应该不是什么高级餐厅
就这种
这种餐厅以后在我这边就是属于
就是我就不太
嗯
就很有点我而
而且有一些是过度service 的
也不太好
就是非常勤快的帮
就是其实分寸
分寸是很重要
但这个很难难
然后你很很难很难
就是你要你感受到他的热情
但是又不是那种会打扰到你的那种
而且这玩意儿跟每个城市的气质也一样
视据不同的客人都是对的不一样
而且我觉得像上海整体我们上海整个城市的气质还是比较偏内敛一点的嘛
就是我们不太追求说火热
然后那种热闹
首
首先你觉得我们在餐厅里面看到有人光膀子我都就觉得不行了的
当然那种可能对吧
我已经很久没有见到有人再光膀膀子了
就我的意思是说
中国每个城市他的个人气质也是会不太一样的不是
你在上海就是要有一点分寸感边界感的地方
大家会觉得哎
是舒服的
不会让我压力很大对吧
你要听我讲下去
那难难难
请请请
然后就是交接
嗯 请交接
就比如说隐卫员要把你交接给服务员嘛
然后把你真正带到位置上的那个人
给你交接的那个人
嗯 对吧
他就是很很很清楚的帮你介绍我们的
呃
套餐是怎么怎么怎么样
然后 呃
你比如说你吃omh ggoc
你可以吃到什么什么可以可能是我们的常规菜单菜单里面没有的东西
是很特别的东西
然后呢
也有其他几个另外几个价位的
包括有双人套餐
嗯
然后另外有比较贵的单人套餐
但是这些 呃
菜品可能在我们的常规菜单菜单里面都是有的
你平常单点也可以吃到的啊
但是 呃
比如说一个比较便宜的双人套餐
它是可以让你吃好的
但是呢
可能吃不到一些很特别的东西
对
后来我们就选择了那个奥马嘎塞的套餐
我就觉得说因为他们seasonal 都会换的嘛
每一季都会换
是的 换新的
包括每个月吧
他好像是说
对 经常会换
因为这个东西根据时令来嘛
是根据时令就经常会换
那其实对于我们来说
我们就觉得
唉 难得出来
就是比较有仪式感的吃个饭啊
吃一些特别的东西还是挺吸引我的
然后就选了点酒啊
什么都很
都很 那个啊
唯一一个我提个小意见啊
没有带替的清酒
哦 好的
收后收到了马上反馈
当然这个是我的个人爱
个人爱好啊
个人好
因为夏天确实就是想
想喝点清代气的
但是呢 呃
冰的清酒我又觉得好像有点轻感了
太
太像酒的感觉了
但是带气的就轻盈
代替的清酒就会比较像饮料
然后它又介于饮料和酒之间的感觉
给人轻松的感觉啊
是
然后后来我就喝了柚子酒嘛
然后喝了美酒
呃
然后k 哥喝的是啤酒
嗯
然后那天就是
呃
上到第一道菜的时候
我记得好像是一个凉菜啊
第一道肯定是凉菜
就是第一道凉菜就是我
我们就突然觉得
哎 口味可以
有的时候就比如说我有
我有一个朋友跟我分
跟我分享他也吃很多的餐厅
他说我一般去
呃
西餐厅上来的面包我一吃就知道这个餐厅好不好吃
嗯
因为这个是一个基础的东西
就像你米饭煮的好不好一样
就是在日本的话
就是看米饭嘛
对
然后一般ommaga c 第一道你就吃了之后
你就大概知道今天整个的set 你会不会满意
然后那天几乎是从头到尾都非常ok
然后是我觉得就是因为其实我们在外面吃饭经历很多
然后经常吃那几家餐厅
其实我对口味也有个预期期嘛
但是如果比如说去家新的餐厅
你吃到一些超出你预预预期的东西
你就会很有就体验感就很好
然后很有惊喜
对
所以那天是整个的感觉
我觉得从从头到尾
嗯嗯
我觉得我们算挑剔的客人了
但是也没有挑剔出什么很很大的毛病
包括就是
当然因为and 打过招呼之后
他们也service
呃
他们又也其实没有太special
但是有送一些菜
但是也不是因为送菜
因为有的时候如果你不喜欢吃这个东西
他送给你
你反而是负担
是 对啊
然后他送菜送的东西几乎也都
也都吃完了
嗯
那天就是很愉快
反正到了最后
因为第二天k 哥要体检
然后也有跟经理说要八点点前上午
要快
然后卡着点
八点最后一个冰淇淋吃完
哦
那个冰淇淋
我超爱跟大家安利一下
你都夸成这样了
你把餐厅名字说一下
那个山葵酱油冰淇淋
嗯 不是我说
餐厅名字到时候写在修note 吧
那个我记不住
塔库米
塔库米啊酱啊
塔库米炉
呃
塔库米炉端烧炉端石端割烹
是
如果大家就是正好在家里中心附近
然后或者有这个值得打卡
对 值得打卡 对
如果这个预算在你们的当天的预算之内的话
啊 好的 然后啊
这个
这个就是我
我讲这个也不是完全是为了广
广告
我是想说
就是当我们去尝试一家新的
我们在关注是哪些方面的对的餐厅
我会比较喜欢得到什么样的服务
以及口味上
对
我就是觉得可以
嗯 我可能还
还会想去吃它的常规套餐里面的东西
对
要就觉得起码可以想再再去
感觉去了还想第二去第二次的
或者说已经成功了
下一次我想不出吃什么东西
唉
这个可就是它成为到了我的list 里面了
其实对于这个价位的餐厅来说
像 呃
能够吸引到第一次的客人能够愿意想要再来
有复购的
能够增加一些粘度的
其实就非常成功
哦
还有我补充一下
因为之前说定位的时候很容易定到了
我以为就是一般
嗯
但是我后来发现
渐渐渐渐的
因为我们去的比较早
我们可能是六点十五那一档
然后到了从六点
大概六点半
六点四十五
然后七点开始人就进来很多
有一些不是定位的
因为商场
因为在商活在商场
所以他有很多working 进来的餐
对
就是一方面是说明
当然家里中心它的对它的位置当然是就很好
然后还有就是可能说明大家对于这家餐厅还是有一定的期待和信任度的
就是在这样的一个餐厅里面有一间很有特色的日料
嗯
但是它跟其他的日料又不太一样
就是最后就渐渐的就坐满了
嗯 行
包括吧台的位置
那你自己
比如说包括你自己握手的
合作的
包括你听说的江湖上的一些
如果在上海
其实上海当然竞争激烈代表什么呢
每年会有很多餐厅也开不下去
没错对吧
你觉得对于一个就是说相对单价高一点的餐厅
在上海这样的城市很容易踩哪些雷呢
哎
我觉得现在其实是因为情况也一直在变
其实 呃
如果讨论这种单价比较高的相对偏精致一点的餐饮
其实实可可以说就是从从二一之之前那十年真的是黄金年代
就真的是飞速发展的
包括就是到疫情期间
尤其是疫情期间其实是飞速发展的一个一个状态
井喷式的 嗯 呃
但是其实到了去年开始
呃
这种井喷是会有一点消费降级
对
很明显很明显
受到经济环境的影响
就是有消费降级的这个感受
那其实带来的很直接的一个肉眼可见的观感就是说
呃 时刻变得 呃
要求更高
挑剔 对的
就是说大家不是说消费不起这一顿饭
而是对这一顿饭花下去的钱会提出更高的要求的东西更多
就是他会觉得这个价值感是不是能够给他带来各方各面的东西
比如说你给举点例子
有哪些大家的新的需求
比如说大家现在会看就是你用的食材到底是不是能够撑起来啊
对 是当然
这个是大家现在非常关心的点啊
就是是不是预制
但一般性如果比如说你到了一个人均一千以上的这种餐厅
不可能不太太会
对 不太会 真不
我
我觉得不太会有鱼制菜这个东西
如果真的有
这个真的就是大菜雷雷一个状态了
对
就是大家还是对于本来宁就应该是一个非常强调手工的东西
你最早最早从法国开始有宁这个概念
就是强调你所有的东西都是要从头开始制作
每一样调料甚至都是要自己来做
对 呃
食材都一定是要做
食材一定要用最好做冰激凌的
对
所有的东西都是强调一个手工制作的东西
所以其实呃
所谓的呃
预制菜啊
或者一些添加剂啊
就是 呃
基本上不可能出现在这样的餐厅的
所以其实基本上你只要找一个比较靠谱的品牌
这种事情是不大会
但我招补一下
因为现在预制菜这个概念在在那个大概念大众讨论的时候
有一个最吊轨的一个地方
每个人的标准不一样
嗯
甚至国家标准跟老百姓心目中的对预制制的一个定义其实都不太一样
你比如说你刚才说到说法餐里边
比如说或者fie 定里边
它不太可能会有一些预制的那个东西
对
你知道前两天不是西贝后来那个出声明说自己要改菜单了嘛
嗯
你们不是说希望我看到现做嘛
那我现做给你看
里边有道菜我们当时就在讨论他那个鳕鱼条
嗯
炸鳕鱼条啊什么的
放在那个亲子餐里边的嘛
他说改成黄鱼嘛
是因为鳕鱼这玩意儿深海鱼就是冷冻的
他出品的时候就是他
他
他拿到你的餐厅的厨房就是冻的
因为不可能有一个鲜的活鳕鱼能够带你
对鲜
但是你知道有一些顾客
有些消费者他可能对于冷冻的冻鱼解冻这件事情
他都觉得说我
我想吃鲜的
那以后你就可能对这些消费者我们要进行一个说明和教育
就是那你就别点鳕鱼这种东西
要到它本来就是一个深海就
就它产地也比较远
对
比如说大家喜欢吃那个
比如说我们日料很喜欢吃金枪鱼
对 金枪鱼
尤其日本那种一一本钓的那种金枪鱼
或者说那种大的
对
解体都是拍卖的
直接要进那个就是冰冰柜里边冻住的对吧
然后放到市场里面拍卖了之后再去店里边去解冻
嗯
所以说这个东西讨论起来有的时候会形成很多讨论或者说那个争执
就是每个人的标准其实不太一样
太不一样了
就我觉得大家现在会对预制这个东西比较反感的
是因为之前有一些可能比较劣质的一些一些预制加工的一些东西
它里面可能会有很多的添加剂之类的对健康不好的一些东西
所以导致了大家对这三个字就是现在会非常的敏感
含虎色变 对
所以但是现在其实我觉得是就像你说的
就是要更理性的去看这个东西
到底什么是预制
餐厅用的是什么东西
哪些是归在这个范畴里面的
我觉得是有一个理性的判断的
并不是说所有的都是不好
其实它肯定也有一些好的部分
它肯定是符合就是商业现在商业逻辑的一种模式
就比如你餐厅经营到一定的规模
你势必是要去就是提高它的效率率
包括它其实是保证证这个出品稳定的一种手段
对
就是说你如果一个品牌已经开到十家店二十家店甚至一百家店
你怎么保证每个店出来的东西是的是一个味道呢
你不可能说每一家店都依赖每一家店的人给你手工做
那一定是有偏差的
它只能是去通过一些技术手段去保证这种出品的稳定性
但是就是说预制这个东西还要去强调说到底是一种怎么样的情况下去预制的
它用的是什么食材
它的 呃
预制的环境是不是符合一些比较高的一些标准
以及包括就是说它的味道是不是呃
能够符合这个品牌的标准等等
呃
以及它到包括这个预制菜到底放多久它才用
就是它里面其实有非常多的一些就是技术的一些一些东西
你刚才是要分情况讨论
刚提到食材和大家现在想要更多那些东西
我突然想到
因为其实刚才才老老师也提到一点
就是这两年我发觉大家对于上海这边但消费者对于食材的时令这件事情
然后开始越来越讲究起来了啊
因为小时候我们会有说啊
那个这个季节有什么
我去食令对吧
然后但是中间我印象中有一段之间我们去那种大众餐厅啊
或者连锁的那种集团
大家开始逐渐不太强调
好像感觉说比如说螃蟹这个玩意儿对吧
也好像在非时令期间也能吃到了
嗯
然后尤其像蔬菜的那种东西
对
但是最近好像尤其针对一些单价高一点的地方
甚至有的一些食客吧
他会冲着比如说最近比如说店家说哦
我们进了一批东西
时令的什么东西
大家会去冲着这个东西
甚至于现在有些餐厅会说我当日鱼货就我今天拿到了什什么新鲜的好鱼
有什么给你吃
对
这种有也是一种oh magoc 的概念嘛
对的
就是说呃
我今天
今天拿到什么好货
我就给你做
做什么东西
这种大家是愿意付出一定的
对
就是现在大家会比较在意这个东西
呃
就是说这种食材的价值感
但是我其实想说的一点就是说
呃
现在大家会有一些误解
就是会有一些人就是说他去吃贵餐厅的时候
他又去帮你计算你盘子里这些食材的价格
他就会觉得说啊
对
他觉得这个
嗯
就是所有的价
价值集
集中这些食食材成上上面
但是其实你去吃一个高高端餐厅
你收获的肯定不只是你前面眼前盘子里看到的这些东西
其实你如果以法餐为例的话
它的有时候你盘子里倒的那一点点酱汁的成本可能比你那一盘子的主菜还要高
因为它是一个极度浓缩的东西
它可能要花用很多很多的食材才能浓缩出一点点的酱汁
然后就是可能那个酱汁就是你那么不起眼的一个的存在
你也不会注意到它的价值
但其实它这在上面花的成本可能比你吃到的主食材的价值还要高
所以就是说不能说一概而论
只看只算你盘子里这件食材
你举的这个例子都算客气的
Source 这个东西大家还是至少是吃进去的
真的
你一个fight dining
或者说一个很好的一个餐厅
你的氛围算不算钱
装修装修
你的story
你就是我我
我说老实话
我也是经过经过一段时间的那种感知才意识到说法利也好
或者说米其林餐厅也好
他们的真的那种价值就要归功于莫村托在那个东京大饭店
哦 是的
东京大饭店真的给我一种教育
因为你现在去看东京大饭店
在anb 站上他有全集的嘛
还是有很多人
呃
写弹幕说说啊
这就这么一玩玩意儿
吃不饱然后怎么怎么样
但是我说老实
我在一九年
它是一九年的一个剧嘛
我一九年看的时候
我突然被打开了某一种认知美食这件事情的一个角度
就是我一
因为我觉它里边有很多餐厅
它从选址
对 从装修
每一个从我的
呃
风格和我的配酒
还有比如说我shift 是一套
然后我的partition 就是那个甜甜品食
对 我怎么挑
跟他的理念是不是契合
然后前期大量的试菜
然后我的食材的一个因为他东京大饭店
他要求说我是法餐
但是我要用日本的商帝食材
对
它就是一种理念
这整个过程大家去消费的时候
其实是为他总体都在买单的这么一件东西
对的
你不能只是说啊
因为你用了一个那个阳澄湖大闸蟹
你就应该只应该卖这点钱
对
但它背后的那种东是
这个东西我觉得就是在中国现在在发展的过程中要大家要经历的
可能某一些都市里边的一些消费者
大概大家接触到的讯息也多
然后吃到东西也多
他开始逐渐接受了这一套文化的东西
但是有大量的消费者在中国的话
他还是强调说我只为我看他看到的吃进去的食材买单
你别的别跟我扯
我觉得你不应该没卖卖那么贵
对
就大家现在对于漂亮饭的有一些理解吧
就是说 呃
我就是觉得这个饭漂亮
但是这个可能价值上他感觉华而不实嘛
而且这个会引起比如说舆论的一些就是加持
因为你在互联网上面嘲讽漂亮饭对吧
尤其我们上海人深受其害
互流互互互币互吧
加个零卖给上海人对吧
你在互联网上说这个东西是有流量的
所以导致其实很多人就是他可能平时没事儿的时候
他自己悄悄的都会去你去吃那些餐厅
但突然发觉哎
最近大概有这个东西流量的话
他去拍一个完全相反过来的一个立场的一个东西
他为了去赚那个流量嘛
没错没错
嗯嗯
然后就其实真的
Finding 从我自己的观察
我觉得现在能在
呃
能开愿意开finding 做这样子投入的人
都是有情怀的
对
真的是都是出于热爱
因为其实finding 渐渐的真的是一个非常不赚钱的人
一个很难盈利的一个一个项目
前期投入非常大
你要开一间法兰宁餐厅
我觉得至少是大几百万起跳的一个前期投入
呃
贵的更好的话
可能一两千万都是很正常的事情
那你这样一个前期投入进去
你要把这个本要要回本这件事情已经是非常困难
更不要说赚钱了
就其实本身做这件事情一定是出于热爱跟情怀的
那你觉得有意义吗
呃
我觉得第一
首先一定是有一些理想主义在里面
但是呢
如果经营的好的状态的话
你未来可能可以找到更多盈利的点
因为它其实是一个品牌的概念
你可能不一定通过这一个项目去赚钱
但是你的品牌有价值之后
它可能会找到其他一些呃
盈利的方式
对对
所以还是一个非常可持续的一种状态
只是说挑战比较大一点就是
嗯嗯
那等于是说尤其在现在的这个经济环境之下
那你说比如说这种有情怀
它是老板有情怀还是chef 有情怀
或者说有的之后chef 就是老板本人
对
要做错有很多其实chef 自己变成老板去做
因为他可能最终还是需要有一个自己的餐厅去实现完全实现自己想做的东西
其实很多多f
他不光是说我要
要我
我要独立自己赚大钱这个事情
而是说他在原来这个地方
因为其实我觉得finanany 你可以理解为一个饮食这个这种手工异类里面的一种艺术的追求
嗯对嗯
就是说他不是只是否一个日常行的一个温饱的一个需求
解决你的温饱问题
对
他是在做艺术创作
对
然后他其实需要的是一批平时会去画廊
对
会去看戏剧会
就是你想要最终他吸引的人
还是说真正就是说欣赏这种艺术形式的这样子的一群人
你想你看画
你每个人也有自己不同的偏好
对对
那吃饭更加了
就每个人有自己的口味
那你最终吸引到的就是欣赏你这种你的风格的这样子的一群人
对对
那就是说现在
当然这个还是我觉得还是在这个发展过程当中啊
很多餐厅也是在慢慢的寻找自己的风格
这个太是在发展过程中了
跟你说就是
我就是因为怎么说呢
现在因为比如说互联网也很下沉
其实每个人都能拿起手机
嗯
针对很多事情发表自己的一些意见和言论
其实我是觉得你刚才说的艺术也好啊
或者说那种餐也好
我觉得更多消费者要其实是一种要有一种供养的心态
其是你觉得这个shif 理念
嗯
和他的记忆和他的理想主义的那套东西真的非常好的话
真的
你就是花钱让他能够继续做下去这件事情
这 这
但是这种话说出来
在现在很多互联网的媒体里面说这种话就要被嘲讽嘛
对吧 嗯
就要被嘲讽
所以说 嗯
很多话不能讲
我可以讲
因为我自己是说老师
我也经历过原来那种比如说对于吃饭的那个理
理解就是填饱自己肚子
或者说吃到一点好料那种东西
但是逐步逐步的我觉得跟上海这个城市也有关系
上海这个城市你能消费到或者说你能接触到的很多一些
呃 新的文化
现代的那些东西
或者我海外的那
那那种东西的那种碰撞是会改变
至少包括我在内
改变我的很多观念就很多东西
你就是你觉得这东西好
你就花钱把它让它存存在下去
我觉得这个其实也是代表就像上海这样的大城市
你一定需要有这样的餐厅
对
它代表了这个城市的一种品味跟水跟高
就是我刚才问你的是我就心里面你很焦虑
就是为以后这种情绪是一个什对
以后这种情绪发展下去
上海就真的就是又
又重归平淡
没有没有
我觉得不会
我觉得是吧
对哎
反正事物发展起是是那种大家嘲讽护币这种东西
我真的觉得说
但是他嘲讽护臂
你作为上海人你会生气吗
我不生气啊
但是啊
对呀
问题就在这里啊
就是当别人说货币怎么怎么样啊
那ok 我
我觉得上海就是贵的
是 是的
但是我是
我是比较怕说这种
因为这种舆论它如果沉沉这种风气的话
它会影响到年轻人
就是很喜很小朋友的那批人
我
我觉得你从另外一个方式去想啊
就是有的事情就是
呃
我觉得人他最终终是知知什么东西是好的和不好的
你嘲讽他不代表表不喜欢他
就不像流向往谈懂你你个点你懂吧
就是所以所谓的舆论发酵
它一一定有它反面的东西会出现
这个我同意
就像某个在互联网上非常火的那个就是经常会给小粉红们教课的一些老师
赚到麦克赚到钱就是给自己的太太lv 包的呀
呃
我在说谁
我在说谁
没有没有
就是
其实就是我觉得
呃
我们社会发展到现在
城市发展到现在这个状态
其实他还是有一些呃固定的价值是存在在那里的
就是有些是硬通货是存在在那里的
就是你有了一些所谓的东西
你有了一些呃东西
呃量也好
有钱了也好
好接下来你要追求的东西是什么对吧
它还是相对来说说就
就那些东西嘛
对吧
我比较担忧的是
当这种声音甚嚣成像的时候
很多对于好的价值判断的一些标准和讨论会
会被模糊掉
或者甚至会被一些劣币驱逐良币嘛
嗯 对吧
感觉这是我担忧的
但是可能也是杞人忧天啊
但是只是说今天聊到这边
我带
我带那么一句
因为不光是在餐饮
餐饮界
嗯 这种
这种讨论在任何情况下现在都有啊
啊
任何领个行业
各个各个行业都没有它成为流量了
成为流量了呀
就是现在
尤其你像今年
就旦新浪微博所有的热搜几乎都是站在一个社会公平不公平的那种东西
你在讨论钱和贵和便宜这件事情上面
一旦这个东西讨论进入到说贵和便宜
然后说这个人有钱还没钱这件事情
这个东西到底是符不符合这个价值的时候
在中国现在舆论场上就是会讨论歪掉
就变成对于这个东西的一个一个评价体系
就变变
变成一个非常可笑的一件事情嘛
但是不光是美食了对吧
像今年那个不光美
呃
就怎么说美食
比如说一份一帆风神这个
这个节目对吧
我也看到很有意思
就是比如说他们会觉得说
哦 那 呃 你这些
因为里边有很多一些什么亚洲五食餐厅啊
那个米其林呀
呃
黑珍珠啊那些
呃 你 你
你自己会看这种节目吗
我 我会看
就是作为行业肯定是需要关注这些
这个节目
我不知道啊
因为有一种一开始被嘲讽嘛
说抄那个黑白厨师嘛
嗯
但是我发觉好像最近好像他的流量有点起来
嗯 就是对
我也感受到非常的出圈
大家不讨论
就是可能原来看综艺的那批人和做做节目的做内容那批人的
对他这个讨论现在这个接力棒来到了真正喜欢吃东西的那帮人的那种东西啊
就大家开始讨论
比如说里边人的那些故事
这个
比如说李
李子安啊 啊 对
李子安现在绝对流量
是是是
还真是
然后邵师傅对吧
上海这边帅师傅的帅师傅啊
我借我这个节目要吐槽一下
原来帅帅精致家常菜就在长路路上嘛
就在我们工作室边上
就像食堂堂一样的随便可以往
现在 现在
现在跟我说已经定到十月份了
一个月以后开始点
而且他现在大众点评上那个我线上那个定位的系统都撤下来了对吧
你们这帮人搞得我连
连帅帅都吃不到对吧
但是我我你
我不知道你作为业内的人来看这个节目你怎么来
首先啊
我觉得像这样子类型的节目我觉得对行业肯定是好事情
就是
就是他就像前面你说东京大饭店一样
就像这些影视节目其实是让更多的人能够关注到这个行业
不是关注到这个厨师这个职西
以及就是告诉大家就是他们到底在做些什么东西
就是其实对于
呃
让更多的人看到这件事情
我觉得肯定是有帮助的
就是能够更多的人可以来理解吧
以及就是说
呃
的确也有很多餐厅的受益了对吧
就是通过这个节受受益了
那我觉得这个肯定是对行业是有好处的一个事情
那天那个我看帅大厨跟几个大厨在那个网上连线
连线聊天嘛
大概是节目要求嘛
然后他自己说现在几个几个东西是流量密码嘛
红烧肉
猪扒饭 嗯
木姜子
木姜子在那
那大家现在特别好奇
到底
到底什么东西
有很多人不知道什么是木姜子
我觉得木姜子有点无辜
就木姜子其实本身是一个香料嘛
它贵州菜里面用的很多
就我们吃酸汤鱼里面就是都会放木姜子
最这个大家最最常见的用法就是这个嘛
其实西南的菜肴里面用的
包括东南亚的很多菜里面都会用到这个香料
就有点像那种
呃 柠檬叶
就是会有一点这种种草草本类的这种香气的一个香料来讲
你是乐见这种节目是越多越好吗
呃
现在就是很多
我是觉得是
呃
也不是说越多越好吧
但肯定是希望能够呃
多有高质量产出
因为其实美食综艺这不是第一个
之前其实也有很多
对
我们范湉湉老师就是顶级厨师出来的嘛
其实之前都有很多
但是可能只是说它这个影响的范围不不及这一次还一个受众那么的广
还有就是四k 八k 的摄影机现在出现之后
拍美食更好看
嗯 哦 是对
这个对对
但可能从我自己的角度讲
就是说我们肯定会希望说
呃
节目可以更focus 在
呃 呃 菜品 美食
或者说文化
或者说技术
就更多的去不要去过于追究就厨师的个个人
因为我觉得后来
后来就是这两天大家讨论也很多嘛
就觉得后面就慢慢变成了一个讲故事
故事的一个
一个节
节目变成讲故事了
嗯
那当然不是说不可以有故事啊
我觉得这些主厨
我认很多主厨每个人其实都是很有故事的人
呃
我觉得是没问题的
但只是说这个让大家关注的重点可能是需要更清晰
那我跟你说
作为做节目啊
这个我完全理解
我完全
你如果纯拍这个菜的一些理念
概念
历史然后一些技法
观众不要看
观众就喜欢看人跟人之间撕那种sororry 的
因为韩国版我也有看
那可能大家的虽然就是很类似啊
他这个节目的赛制各种就挺类似
但其实拍摄的侧重还是挺不一样的
我那天看了
因为我没有完完整整的追啊
我看了一点
然后有一个细节我觉得还挺
我也挺希望说大家能关注到这种细节
就是那天刘嘉玲出现的时候
他看到李子丹惊呆了
他说你
你怎么来这里
嗯
他说他的意思就是说你在香港都属于那种神的一样的那种地位很高
那种料理之神的那种存在
怎么过来参加比赛
然后李直在说我也不知道
然后弹幕说可能给给钱太多了吧
那种开玩笑的说法
但是我就想说
我为什么其实有的时候聊到后面会有点悲观的点啊
就你知道戏剧也是如此
美食也是如此
我们比如说
呃
我们经常会说西方不是说
就是比如说大家对于chef 的那种尊重
其实在日本也是嘛
比如那个版前那种师傅
大家对于他尊重尊重
这两年中国可能还是好一点
大家开始对于比如说顶级的那种厨师的那种尊重什么的
但你看互联网上很多讨论的
你但凡没事就没事
有
有事的时候厨子这种态度对吧
然后比如说演戏的彭老师
你没
没戏子嘛
戏子不会聚焦
叉叉
戏子痞子对吧
叉叉叉叉
无情叉叉
无意的那个东西就来了
就是又会沦落到那种东西就是我的时候有
有非常悲观
我作为做内容的人
每次我们想说通过内容传播一些好的一些东西
什么是真的好的东东西
但是一旦下沉讨论的话
嗯
你就非常的无奈
嗯
这是我的一个感受
但不影响你今天的输
但我觉得这个东西就是还是需要发生
就是说如果真的就
所以我觉得今天这个这种机会也非常的宝宝贵啊
我觉得就是说还是得有人持续的去发生发生
如果大家全部都是处于那种
呃
沉沉浸在下沉讨论里面
也没有人敢发生了
那这个事情就比较悲观了
没人敢发生就话
我就怕没人再继续相信这个事情
继续做好的东西这里
但我觉得传播就是这样
它其实是一个非常需要重复的一个过程
那么比如说我们去做餐厅的推广
你
你如果一道菜只介绍一次
没有人会记得的
但你去介绍十次一百次
那人家就会去记得
所以很多东西就是说你珍惜每一个发生的机会吧
去不断的去重复一些
呃 一些东西 对
但是我总会有人听进
就是我觉得樊亦茹的就是操心
我们从另外一个角度来看就是说
比如说就像我们做演员的也好
或者做艺人的也好
就是你一定有一个你的职业追求和艺术追求的目标在那里的
比如说我 我
我一直想演的某一个角色
或者我想真的去演一个大女主之类的
或者演文艺电影或者之类的
我拿奖之类的
这个都是
就是可能你会在做这件事情的时候
完全不去计较收益的一个事情
嗯
那我觉得对于shiff 来说
如果真的是他有这样这种追求
其实shiff 他也是艺术家
对对 没错
就是作为一个艺术家来说
她一定是希望有一个土壤可以让他把自己觉得自己的所有的创意都发挥出来的地方
他甚至于为此而不计报酬
或者甚至于我贴钱
他有可能也会想去实现他的
所以顾客的呃需求是一方面
然后艺术家他本身对于自己的事业的终极追求又是另外一方面
不同意对吧
就是
当然就是我们也不排除说大家在追求这个东西
就创造者和被服务者他们一定有一个match 的点是在那里的
一定有一群人他也想去真正的体验到这种极致的艺术
因为一个人的个人追求到了极致而产生的这样的艺术品
是的
一定有人是愿意去买单这个东西的
同意
同意对吧
所以就是这些人他是不会被舆论的这些东西去影响到的
我觉得一方面我同意啊
就是艺术家其实他没有在为别人做艺术这件事情的
他追求的内
向内的那种追寻的那种东西
但其实做餐厅有个很很难的点
就是说其实你可能一方面有自己艺术上的追求
或者说你有自己职业上的一些追求
那同时它又是一个开门做生意的一个
你要接受这个商业的一个一个项目
那就是说你怎么样在中间找到一个很好的balance
其实就是一个很挑战的事情
还有
还有一点
你的触达就是怎么在茫茫人海中找到一个认同你
愿意追随你
这就是 哎
这的怎么对
就是要让更多的人去理解这件事情嘛
架上彩虹桥
对
就是要让更多的就是我们
我们现在不会去提说教育市场或者怎么样
就其实是更多的去分享吧
然后慢慢的能吸引到跟你同平志同道合的同平
我觉得就是在茫茫人海中
让大家想法一致的人能够找到彼此
这是
其实我们做博客也有一种感觉
很多人觉得就是说比如说我在某期节目里边讲了一个观点
他会觉得说
哇
原来世界上有这么一个人跟我想的是一样
就供中击少那种感觉
是的
因为口味哦
吃饭这件事情太个人化了
每个人喜欢的口味真的是天差地别
是的
那你一个餐厅你不可能真的是众口难调
你不可能满足所有人的口味
那你只能去吸引说真的跟你口味差不多的认同你的这个风格的这样子的一群食客
嗯 对
那你自己在服务那么多客户的那个过程中
比如说谈我们谈谈艺术这一块
有没有哪些就特别让你印象深刻的一些shift 啊
或者说一些餐厅他们做的那种东西
就让你觉得说就是或者说你自己有参与说把他们的一些个性化的东西给激发出来的那种感觉
嗯
其实我自己很喜欢
那就是那个一零二小馆嘛
就是外滩的那个
第三家啊
今天来了第三家了
外滩的那个
待会儿结束的时候结结一下费用啊
开玩笑
好像餐厅姐呀
餐厅姐回去报一下账就说
呃
我自己会非常被他的理念所吸引了
因为其实他那个个虽然粤菜其实是一个大家非常熟悉的菜系
但是他其实在做一个粤菜里面非常小众的一种
呃
叫宴席菜嘛
广府宴席菜有很多古法的东西在里面
然后呢
他的审美
其实他审美很很不错
但是他的审美不是那种现在符合呃
时下这种大趋势的那种审美
他不是那种拍照好看的型的那种那种菜
但是他其实从餐具啊到
到很多细节上面其实是讲究一个一个比较极致的一个状态
为什么很多中餐它其实对于摆盘就大家看起来可能没有摆盘那么精致啊
因为其实厨师会追求说他的一个上菜的一个呃
热度
一个温度跟状态
就是一定要你在一个最最快的一个一个方式下去
我明白
我们拍戏的时候你知道吗
好看的东西都是不熟的
对
就我们拍摄用的菜跟平时吃的菜其实是不一样的
然后你在上面需要喷很多的油
你才会让它看起来油光绚亮
然后你可以反光嘛
有这个
但是你吃不了这个东西
对食物摄影其实是完全是另一个范畴的东西
因为那个都不是真的那个给你吃的那个种专业的那种专业
对的那个不是给你吃的食物
那个真是为了好看的那个食物
所以其实就是说你他
他会就是说比较追求说到桌上的一个状态
以及客人享用的时候这个菜的一个
尤其是那种炒型的菜
因为广 广
广东菜嘛
很讲究火候
你包括这个
包括蒸鱼这种东西
就是不能差一点点
就是上来就是一个
呃
最佳的一个状态
而且要趁热吃
就如果你在那里拍照拍两分分钟
可能它的味道就已经有就已经变掉了
所以就是追求这种分毫之间之间的那种极致吧
我觉得就是这种还是真的是非常吸引我的
对对对 就就
就是讲到一个故事讲到极致
你就会觉得说对的
嗯 对 它算粤菜
粤菜
但是是人均贵吗
它 呃
粤菜不会很便宜
基础套餐是按姐不说便宜好的吧
那也没有了
基础套餐是多少
幺三八零
嗯 呃
幺三八零是降
对 但对一个
一个人幺三八零
对 还服 服务费
哇哦
但是你看他的楼梯还在外滩哎
对
他的外滩降震哎
因为他的名字听上去像什什一零二小馆管
我以为就是那种什么那种还个小管啦
就是不大哦
像这种餐厅一般规模都不会太大
对
不然其实达不到那种完全手坐的状态
你规模一大
可能就需要预先准备一些东西
嗯对对对对对
那你自己觉得说
现在比如说这这个环境
然后综艺节目也有了
未来对你只需要做这一块的话
你觉得会有怎么样挑战吗
然果 哎
还有一点
你比如说你又做旅游
我突然其实想到之前想到一个问题
你会不会平时出去旅游的的时候
就是比如包括全国各地跑或全世界各地跑的话
会非常关注全球的那些美食的一些趋势
会会会
其实因为现在这两年其实国际交流也非常多
其实
呃 尤其是呃
疫情之后
中餐出海也是个大趋势
中餐出海
对 Ok
中餐出海其实现在也是大家非常关注的一个就我们行业非常一个怎么出海
比如说什么新荣机开到东京区的
对呀 就
就类似这种
就是中国的一些比较好的餐饮品牌
中餐出海遇到最大的障碍是什么
食材是个很大的问题
我 我也
我也听说是这个
因为我们的很多标准不太一样对吧
嗯
就比如说你新荣剂
你主打的就是东海的海鲜
对
那你怎么样流
对
因为新荣季其实在国内它的那个供应链是非常非常强大的
这样才能保证说它在全国各地都带鱼哦
哎呦
真的是对
就是其实有很多朋友会说
就是其实你在台州的新融剂跟在其他地方没有其实不会差太是吗
因为它的因为它的供应链非常的强
就不会说到其他城市会差那么多
但是你到了海外又不一样了
每个地方的进口的这个标准都不一样
以及说这个成本会非常的高
那你到底是怎么样去balance 又又来又这个词真是非常好用的一个就是又又又在节节目对吧
就是怎么样去平衡这这些挑战
其实是 对对
中餐非非就出海一个一个
这个肯定是我觉觉得最一的一个办法
而且没没办法做到当地采购
你很难
呃
可能日本好一点
好一点就大家在比如说比别的地方真的是有文化还近一点点
但如果你说你金融酒
我瞎瞎举例子
开到西班牙去
嗯
我还有一边带鱼
鱼跟东海带
肯定 那
那我觉得这种就是说除了食材以外
还有一个这种
呃 文化差异
文化差异就我们会碰到一个很有意思的事情
因为这两年其实来上海的外国游客挺多的
因为现在来中国的签证变签变变方便了嘛
所以来的外国客人很多
但是会有碰到这样子的一些投诉啊
就很有外国人投诉你的外国人的投诉是什么
就觉得你一家米其林的餐厅怎么可以上有骨头的鸡和鱼
嗯
就是他们对这个东西是完全不能理解
而且觉得说这是一个非常危险
就是是不可接受的一个一个东西
就是他可能吃的是个中
中餐对吧
中餐 中餐ok
就是因为西餐里面所有的东西都是去骨的
这是一定的
就是特别是反南宁就是
就是你上来吃它一定是就
就因为他们觉得呃
拆兔骨头啊
这个是一个很不优雅的一个一个动作
所以一定都是去骨的东西
鱼肉啊
鸡肉啊
这些所有的鱼肉对他们太难了
没有
但是这个东西其实就是要去跟他们解释为什么要这样子做
这就完全就是一个文化差异的一个东西
那其实如果是开到西方去的话
这个东西真的就是需要很大的一个
呃 教育
那我觉得还有一点我要强强调的就是我也说了很多年
就是很多人说比如说日餐
日料为什么在全全世界来讲的话
它给人感觉就是会贵
嗯嗯
或者就是品牌价值会比较高
嗯
这件事情我觉得跟我们平时就是对于餐的那种文化的那种定位
就是有的时候你要学会人家的那种语言体系
是的
就是你像欧玛咖塞这种啊
就跟法国人那套东西是很很像
一道道上嘛
一道道上
然后很甚至那个那个主厨就在你面前跟你说这个东西的一个用了什么样的一个食材啊那种东西
但同时他该坚持的传统文化那个部分坚决不让对我该怎么样还怎么样
因为他要感给你感觉说我有我的那个brand 的那种感觉
我觉得这个有个过程啊
因为其实日本跟西方的交流开始的更早
对
就是其实他们
呃 像这一块
其实上个世纪可能六十年代就有很大一批日本厨师到西方去学学法餐
学那些东西
然后再回到日本去开店等等
就是其实他们很早就
而且那个时候是不冷
现在在经历他日本七八十年有可能
哦
或者说更后面的
因为
因为日本那个时候你肯定知道是非常的崇洋媚外的
就是他们对他们那个时候不是有词儿叫那个巴黎综合症
综合症就是他们那个时候是非常迷恋所有法国的那一套东西的
就你任何感觉那个时候是法国的品牌也好
法国的餐饮也好
他们就是真的是非常的膜拜
对
膜拜的这么一个状态
所以那个时候他们也是疯狂吸收那个文化
其实那个都开始的比较早
然后到了日在
就是他们其实那个时候已经回归了很大的一批厨师
他们已经慢慢找到了自己的一些融合两地的一些风格
他回到日本之后又有融合又有创新的东西
就像你东京大饭店看到的时候
他会用日本本土的食材
但是是用一些法餐的做法去做
就日系法餐已经变成一个非常成熟的菜系了
就是你说法餐这个东西能够什么日系另外一个名字去就是加以贯之的
只有日系法餐是变成一个单独的菜系的
你很难听到一个别的菜系什么什么系法餐
什么美系法餐就没有听过考类盘就没有听过这样的词汇
就是只有日系法餐是真的把这个东西变成做出一个单独的一个领域
对的
所以他们这种文化上的交流就是开始的比较早
那现在反而其实就是说日本人厨师反而把日本的一些东西带到了欧美
又反哺过去
让让更多欧美人了解日本的日本菜的一些东西
所以这个就是他们现在就已经进入一种比较成熟的一个
这个也是我比较想要
嗯
想要就是说探讨的一个点
就是怎么样才叫中餐出海这件事情
就是如果硬要让人家
比如说我们中国人怎么吃
你们就怎么吃
其实我觉得有点奇怪
而且就像你刚才说人家都不差
都不会习惯说骨头这件这件事情
你硬要说 唉
我们老祖宗的东西多好
你吃呀
你吃呀吃
其实没有这个必要嘛
对吧
但是我觉得你要该坚持的那种文化的那种核心的那种东西
嗯 还是得有 对
对吧 对就
而且就是其实文化上真的是很不一样
比如中餐就是大份分享这样子一个圆桌
圆桌
圆桌文化就是这个东西可能有个过程吧
我觉得慢慢慢慢可能更多的人理解
就是这两年我们其实都有个很大的课题
其实随着出海这种
呃
这种机会越来越多
那很多餐饮品牌
中餐的餐饮品牌也会去
呃
考虑说怎么样让中餐整体的这个影响力去做一个提升
其实这个是这两年大家去考虑的
所以我觉得像综艺节目也好啊
各种也好
其实都是对这个东西是有整个大大趋势是有帮助的
没有阶段
你没有阶段性的结论和或者解法嘛
我觉得现在是一个刚刚初始探索的一个一个阶段
我觉得可以
我刚刚突然想到
因为讲到说旅旅游的问题嘛
其实
其实比如说像end 一些高端旅游定制
它的有些
呃
里面是包含餐的
嗯 就是说
或者你
你比如说你想要去这家
呃
这个国家的米其林吃饭
这个东西你肯定不能错过
对
我提前帮你定好
这个是可以做
那如果反过来呢
就比如说 呃
做一些外国人到中国来旅游的时候
我有朋友在做这个事儿对吧
你就是把餐饮的东西去融进去
因为其实 呃
我相信一部分有自由行的呃
呃 客人
但是也有一些客人他是跟团的嘛
对 对吧
然后就是可能渐渐的
比如中国旅游的一些高端团
甚至于中端团
我都
我都觉得ok
就是给大家
因为中国其实各个价位都有好吃的东西
对
所以你是可以根据他们的需求去为他们去配一些餐厅
然后就先把流量集中在这些餐厅身上
其实现在有一些餐厅真的海外的推广
尤其是这两年不是韩国客人旅游的很多嘛
就是会有很多韩国的博主去发一些中
就是上海的餐厅啊什么
对
然后生意就是爆点
嗯 对的
那个叫什么
呃
那个什么烤
烤羊肉
烤羊肉串
很久以前很久以前的
还有什么
还有那个什么蟹黄面
现在来上海基本上都要去吃蟹黄面这个东西就是反正有定海外博主很重要就是
对这个
其实现在大家都慢慢开始在做这件事情
但肯定还是有一个有一个过程的
我觉得日韩是一个很好的切入口
因为日韩那个客人对于中餐文化不陌生的
对
本来同根同源嘛
对对对
而且在日本你说去赶中华料理
他们觉得
我觉得大趋势是我能感受到
因为我也有很多国外就是美食圈的朋友
那现在这两年他们来中国的频次会越来越高
那也会经常让我帮忙订餐厅啊
这些就是他们开始吃一点小众的东西对吧
呃
现在还是会以那些名气比较大的为主
比如他们
比如他们比较喜欢吃啥
其是我很好奇不是
哎
老外带博主到中国来
你会带他们去吃啥
到上海
他们都是还是目的性比较强
上海就是 呃
几家
比如说在亚洲五十榜单上面的餐厅
他们两报两家
我们那个让我们上海一共就是呃
五家嘛
就是玲珑域
外滩 呃 复合会
呃 一零二
然后还有一家那个library 是一三三嘛
那个是在五十一到一百里面的
就是现在上海就是五家
所以很多就是圈子里面这种美食
他等于是美海外美食博主到上海来是集卡的一个概念
我要要把亚亚卡最好的
肯定是会先要想
呃
对这些榜单上出现的餐厅会比较好奇
如果没有去过的话
对
他们以后都去过了
他们可能就要去
我都没有这些别的就要去
你在你在
你在点艾呢
好的 收到
霍领子
就是这几家肯定是大家首首选就是想要去的
因为这个就是国际榜单的影响力嘛
包括米其林
包括
包括五十强
我插一嘴啊
前两天我做活动
嗯 呃
前段时间不是千与千寻在上海演舞台剧嘛
然后我们那天活动就跟千与千寻的引进方中方那个负责的人我们在聊这个戏
然后他说到一个点很好玩
我们就问他
我说一百八十个日本工作人员
包括演员包括工作人员
在上海住一个半月
嗯 吃什么 不是
他们去哪里
他们喜欢去哪里
嗯
第一名你都想不到
就日本人到上海来
尤其年轻的那帮演员到上海来最喜欢去哪
你猜猜看
田子方天子芳是第二名还是第三名
第一名我真的想不到
不会是七浦路
不是不是 你
你想想看
跟吃没什么关系啊
嗯
日本人到上海最喜欢吃的地方啊
这个太难了
答案揭晓
好吧 迪士尼 哦
我觉得跟你那个一样的集卡
就是日本人有一批人就是喜欢集卡全球迪士尼
那ok
他就跟美食博主到上海来
上海有五家
亚洲前五十
那我得吃到是他
这个
这个完全全
这个完全能理解
因为迪士尼全世界也没几家
其实你要全部打卡成功
是有
有这个可可
可能非常常的
那其实比如说像几个国际榜单
美食的国际榜单
那为什么五十强这两年代很很关注
因为他餐厅少
就是你一家城市一个
一座城市可能就算多了
对
上海五国都很多了
对 就是 就是
有吗 有
北京有蓝斋斋一家吗
一家
目前是一家
上海人设计计一家
开心了开心了
这期开心了
然后就是
就是说你
你打卡四五家餐厅是很
呃
很有可能做的
可能一次你就可以打卡完了
但是你米其林的话
你可能一个城市就有几百家餐厅
你就很难说我**了对吧
对 我去
他也不是**
他们就评选的标准准一一样
米其林就是一个城市出一本指南
亚洲前五十
真的蛮酷的
对唉
整个亚洲就有五十家
那我们约定一下下一次去拿
甚至于很多食客就是全五十家是吧
这样
我们搞一个联名合作
有名嘞
我们拉个团哎
跟佟成杰跟樊亦儒一起去打卡上海的五家
没问题
前五十
然后你安排
我们就小团
就不超过十个人
你突然想到的商业模式吗
啊 不是
就好玩啊
我们不会做
可以啊 可以 这
这个有可以安排
可以
但是这个门槛我们定高一点
不能来的人乱七八糟的啊
那就是这个樊老师把握就是
本来不就是要先从消费这个愿意消费我们
我就要看看我们的听友里面有多少高净值用户开玩
可以啊
我们先从上海开始
唉 对吧
我们与其我们自己私底家去打卡
还不如说跟听众一起起玩
一起来玩一玩那种感觉对吧
可以啊可以啊
可以安排可以安排可以安排可以安排
对
凡凡老师组织一下
可以可以可以
你继续继续
就是就是
就是博主博主
博主要打卡那个前
前五 对
就是说因为米其林太多嘛
对对
就是大家也都很关注这些
现在对于餐厅来说
对于这些奖项也很关注啊
那就是现在国内
当然黑珍珠还是大家非常关注的一个榜单
但是现在慢慢的大家会对国际影响力这件事情就是有更多的关注
因为其实整体来说也是希望能够把
虽然中餐啊
就是在国外
嗯
有很长的历史
你知道去唐人街那些
就是中国城那些
对
但是那种都是不能代表现在那是中餐的水平
清朝的 对
那些不能代表现在中餐的水平
现在中餐的水平已经远远就是我听得常国人说
你们的中华料理什么玩意还在青椒肉丝
麻婆豆腐 哎
就中国料那个中华料理
中华料理跟中华料理不一样
日本现在也有很贵的oh my goc 的中餐有茶茶华
但是它那个体系也是
他也是料理系系系
它其实变成一个日本人很擅长做出来另外一个菜系是不
日本人很擅长把别人的菜做成比如说你麻婆豆腐
我开始卷麻婆豆腐这个东西
把麻婆豆腐卷的很贵
对
然后把小笼包卷的很贵
它都是ok 的
对
但是现在比如中国人他现在有一种说法
叫嘎吃就嘎
正正宗宗华华就因因现现在宗宗中餐
正宗的中餐餐
但是呢
也是比较偏平价
然后比较偏performance
嗯 好看好玩
比如麻辣烫现在在很多日本年轻人心目中很好
因为很多女孩喜喜吃吃麻辣烫
因为他现在讲究汤头里边是比如说药膳的那种汤头啊
然后怎么样
他会觉得说补身补身体那种那种东西
但是那个给我感觉也是那种路线的
就走平民路线的
我觉得像新荣记开在东京啊什么的
我觉得就应该打吹响那种号角
嗯
就正宗的现在在中国那种非常find dining 的那种东西
应该去占据日本人的一些心智
而且你占据那些人是日本这个国家里边一些精英的一些人
他对你的东西有的认知之后
他对你这个国家的文化也会有新的一种感受的
对
其实餐饮是一个文化很重要的组成部分
就是
就是为什么要去做这个提升这个中餐影响力
其实就是中餐真的是非常博大精深的一个文化
太牛逼了
就是我现在遇到一个很大的困难
就是我碰到很多外国来的朋友
我要跟他们介绍这些东西太难了
故事很长
太难了
就是首先中国菜它不是一个菜系
它有无数个菜系
就是我们知道八大菜系
但其实中国菜菜系太多
然后每一个菜系都很不一样
然后中国又大
然后每一个地方的食材又很不一样
对
就是有些东西他们可能听都没听过
见都没见过
你怎么样让他去理解这个东西
不管是从食材还是烹饪技法
还是这个菜品背后的这些文化历史各种东西非常的难解释
会讲故事的人
对 是的
而且我觉得就是刚才
嗯
讲到这点我特别认可
就比如说我们去国外吃一些米其林餐厅
当他们在解释一些食材的时候
我发现其实我们没有那么难懂的
对
因为你一定可以
哪怕这个东西在我们有个类似的东西
但是你一定有类似的东西是可以compare 的
但是 但是
就是确实中国有些东西可能连我们自己对都搞不清楚
没错
你知道吗
我上次去去云南吃吃
哦
云南就有太多你不不认识的蔬菜
我这辈子没见过
你去去云南个市场转新
那个菜市场逛逛一圈
大部分的东西都是不认识的
你跑到广东去
水果都不认识
就连我们自己都不认识这些东西
你怎么样去给国外的去介绍
就是这个文化输出其实是个很不容易的事情
嗯 对
但是现在来到但还是要做
就是我们现在降低了交流的门槛
这
这还是有这个机会
肯定是
就是现在至少
呃
就是大家就是各种交流来往就会比较多
像这两年就特别多中外的这种四手啊六手啊
这种晚宴的连八手连台
六手连台
非常非常多的交流
八手连台 对
因为他们不限这么多手吗
八爪连城就是其实是一个很好的一个现象
就是其实这种活动的背后就是一个大家交流的一个过程
对 嗯
这个我觉得今天这一期节目聊到现在啊
我好宏大
突然最后变得好宏大
因为我觉得就是你刚才讲的就是吃饭这件事情
在现在的中国已经不是一个问题了
我们
我们这国穷
穷了饿了什么几千年对吧
终于在现在大家可以聊一些这个东西基础需求以上的一些审美的一些地方了
而且不光是个人的需求上去了
其实你对于这个国家未来的比如说文化的一个输出
然后这个品牌的
就对国家也有品牌的嘛那种建立
其实这也是一种软实力
餐饮这个软实力是很重要的
软实力是我觉得几乎是个人都拒绝不了的一种魅力的那种东西
因为人活
而且中餐真的很好吃
人活在世
无二吃喝
食色性也
这种食情玩了饮食男女对吧
就这种这种东西我觉得是值得大家去好好思考的
但除了比如说一些时令的一些话题
比如说最近比如罗永浩那就那种话题啊
什么一帆封神的那些话题啊之外
我觉得怎么让一些就是说在这个行业里面
包括其实我们都是讲故事的人
是
但是可能我更媒体端你更实操端一点
但是我是消费者
你现在也是媒体人好不好
哎 我
但是我在这件事情上ko 消费费消oc
我跟你说
你说那么多宏大的概念对我来说都没有用
漂亮饭也好
贵的饭也好
便宜的饭也好
对我来说这个标准好吃不好不好吃不好
是不是
是好吃不好吃
吃不喜欢可以坐在街边吃
吃杯撒白问的
哇 老开心了
但是你这句话翻译一下好不好哈
就是街边吃那种
呃 杂边问的
难道干嘛
吃路边摊吧
路边摊的馄饨
就比如说我小时候最喜欢吃的就是彭浦新村路口的一家
呃 双档哦
双档的那种双汤汤
它就是
就是现做它的白包包都是自己的的那个油油面筋塞肉都是自己塞的
那对我来说哦
它就是我的omh gacy
嗯吧吧 就
就是我的法丹宁
我
我可以开车过去
就专门为了喝这一口汤
专程非常三星的标对吧
但是 但是
比如说我去了一个很好的餐厅
环境很好
服务很好
让我觉得一切都很舒服
很合我的意
但是你的菜一定要好吃
对
我曾经在西班牙踩雷一家米其林二星啊
嗯
提你录过节目
你录过节目
我说过了是吧
那个分子料理
我实在是
就是头皮发麻
这什么东西啊
我是
是吃一颗旺旺个什么
不是
不是旺旺啊
不是 不
不要打包
就吃一颗颗什果果糖糖
就软糖
我都比比是好吃的这种地步
真的是头皮发麻吃的
所以就是我觉得
我觉得大家就是最后追求的
就像按说的
中餐真的很好吃
有
有时候餐餐它不用去太的的所谓的先进的烹饪手法
你觉得像我就
就不能能接受分子料理做餐餐件件事啊
我是
我是受不了的的
我
我就是很喜欢那种
就是比如说一些
呃
用以前前手法
经典典手法去做
做给我吃
但是这个东西可能是我日常我用不到的这种手法
像古法的广
广东菜啊
什么粤菜
我就是很哈这个东西的
对
是这个风格
然后 呃
当然就是我觉得对我来说我也非常的
因为我在上海
我也非常的乐于见到就是世界各地的美食
对
融
包括融合菜
融合菜ok 的
但是融合菜你也得好吃吧
你别瞎融合对吧
融合菜其实是一个难度很高的东西
是的
就是其实做这个融合菜的厨师
其实你要对你融合的两边的菜系都有非常深入的了解
你才能做出真的好的融合菜
而且就是比如说说我
我觉得西厨厨师你得懂中餐菜
对你餐厨厨师你懂懂西餐的技法吧
对吧
就是其实一帆风顺
我觉得看到很多的
特别是
呃
我具体说谁就不说了啊
就是比如说你这个西餐厨师
但是你连中中餐的汤你都不会煲
那这个事儿我就觉得你起码你是不是个厨师我都要打个问号了对吧
就是比如说我在家我都会做的事情
但是你作为厨师你不知道这是不是一个很离谱的事
未来对于这种厨师或者说shif 或者说艺术家的要求也是越来越综合了
嗯
因为大家现在其实真的对于很多东西因为看的多了之后
你要更自就再富二一发给我给我看的话
其实谁能出来就是下一代的下一下一轮的明星
然后下一轮的那种传传说的
对
所以其实呢
我觉得这一类的节目还是很重要的一点就是说是要鼓励年轻人看到这个职业的一个价值
因为其实在厨师界啊
断档还是蛮厉害的是吧
对
尤其是中餐
就现在年轻人太苦了在那里
因为现在的年轻人愿意去学习中餐的其实并不多
因为其实中餐很多也是
嗯
尤其是一开始都是一些比较累活脏活的那种
那可能现在一些比较有理想的年轻人呢
可能会选择去学西餐
而且西餐看上去比较好看嘛
对 高级一点
好像容易出圈啊
对
绝对容易说
你像这次这节目组也有刻意的
出来的几个西餐厨师要么帅啊
要么有高血压
其实你看这个节目你会发现
大厨里面
嗯
传统中餐的厨师比较多
对
但是小厨里面其实并不多
西餐
西餐的会比较多多
嗯
但是你比到后面就会有一点
对
就是小厨可能真的就是这种
就是心派一点的这种会比较多一点
所以其实真的还是要让大家认识到这个职业的一种
呃 价值感
然后可能更多的人才会愿意去做这件事情
追随追随这个事情
慢慢来吧
我觉得大家都做好自己的事
然后像你是讲故事的人
我们也是讲故事的人
做好讲故事的事儿
是
然后做菜的人把自己的菜做好
然后像童老师这种就是尽量多花钱就可以了
嗯
不多收费非常需要像性价比
非常需要童老师这样的好的客人
烧
烧饭的人好吗
哦
童老师烧饭可好吃了
好的好的好的
那不管怎么说吧
反正我一帆风顺
我们 我们
我们后面
我们后面那个从盘盘看啊
刚才说的那个很好玩的
在上海比如说把把五十家啊
就是
就是前五十打卡啊
上海居人午加啊
就是好好打一轮下来啊
可以打圈啊
打这个有意思
我觉得
我觉得哎
这边还是有很多可以有
嗯
比较特殊的的体验给到我们
除了比如说吃饭啊
旅行都
都可以啊对吧
行
下次有从上海开始
下次我们好好聊旅行
好好的好的好的
行吧
那我们今天非常感谢暗做客警务段啊
然后谢谢跟我们讲了讲find dining 啊
餐饮人对吧
尤其呃
现在在那么竞争激烈的市场里边还自己做出了一番激烈的一种感觉啊
而且你们这个圈子其实也很激烈的竞争
美食博主啊
餐那那种什么对吧
而且我听到的故事也不少
今天没机会挖你们这个圈子的八卦了
好精彩啊
下次有机会再聊八卦
对啊
工作好厉害呀
那有各种问题啊
因为它背后就是一种流量的一种争夺对吧
那里边就是很多一些好玩的一些故事
下次有机会可以让你来不暴露自己的前提下
扒一扒别人的一些八卦的
不亚于黄河路啊
哦
真的真的真的真的就的
人性人性人性都没变
怕怕有正面卢卢美玲冲过来一耳耳光
行行行
大家可以期待一下
好吧
那感谢童老师
感谢艾恩
我们今天这一期的节目就到这边了
大家拜拜
Good you you
魔搭里亚
夕阳我神诺
瑞士的神
阿呦
摩托托阿基
我他他西神罗
我