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Hello
大家好
我是亦兰
我是敏捷
我是汤老师
欢迎来到
每个月总有那么几天
嗯
哎
今天是我来开场
我观察到我很多离职的同事们
他们拿到礼包之后
嗯
可能也有幸存者效应吧
我就看到他们选择了一些和自己我们想到的一些所谓的之前走的路
之前路不太一样
那今天这个好朋友也是
嗯
他就是从大厂离开之后
他发觉自己仍然保留着自己年少时候对心理学的热爱
然后为此呢
他还选择了去那种一家精神病医院去实习了半年
是 那今天 哎
我邀请我的好朋友啊
毛西来到我们节目跟我们聊一聊他整个的就是为什么会去大厂离职之后会去读书
然后为了读书之后还要去实习这半年自己所得到的一些观察吧
然后他的一些故事
嗯
跟我们来分享一下
嗯 好的
欢迎毛西
大家好
我是毛西
呃
我之前和敏捷一样
都在大厂里面这个当牛马苦哈哈的打工
然后后来突然做了一个决定
我想说我要去试一下
想要当心理咨询师
然后这个决定做了也有一段时间
可能做了个半年多一年
然后辞职了以后
呃
准备了学校
嗯
自己有一个知识上的补充
后面就去了
呃
我家乡的这个精神卫生中心
然后去实习了半年
实习了半年之后
嗯
后来就去申请了学校
那现在在美国读这个心理咨询的硕士
嗯嗯
对
我其实看到毛西的介绍的时候
我就挺挺好奇的
就因为其实对于精神病院或者精神诊所
我们其实之前常人都会有很多的刻板印象
印象比如说像什么
呃
之前很火的宛平南路六百号
包括小时候的噩梦就是飞越疯人院啊
还有就是就感觉就是那个
那个地方是一个很特别的存在吧
也是就是会让就是有很多噩梦的存在一样的
反正就是有各种各样的想象
嗯嗯
因为好像中国人就会觉得
哎呀
你情绪有情绪了
或者你心理上有问题就是一个非常让人避讳的一件事情
嗯 所以说 哎
毛西
你是什么时候开始对心理学有开始产生兴趣的
嗯
我觉得我一直以来都对这个学科挺有兴趣的
然后大概在
呃
二零一八到一九年的时候
我持续接受了一段时间的心理治疗
然后当时我自己是身上就是我的家里有一些事情
然后我直接产生了想要从事这个行业的想法
其实是在二二年的春天
当时被关在上海的那段时候
然后因为当时心里其实非常的焦虑和苦闷
然后那个时候能够给我的生活带来一些慰藉的东西
其实是和朋友
然后包括和我自己的咨询师发生了这样子的对话
所以我就会想说
哦
可能这件事情是让我觉得在我的价值排序里面
我非常想要去做的事
然后
呃
他的意义感给我带来很很高的这种意义感
嗯
就是说希望通过自己去帮助更多的人
他们觉得就是更温暖一些
更慰藉一些是吗
我觉得是和人发生深度的对话
去理解人这件事对我来说非常有意思
嗯
而不是通过网络
我感觉现在大家还是通过网络跟别人产生关联
但心理医生可以通过线下
通过真实的对话来产生关联
是
然后那个我们之前在大厂工作的时候
我就会感觉其实这种体验它是被
它是不重要的
对对
就是他其实更多的会看你去交付一个内容
或者说所谓的向上管理嘛
嗯
就是你能够给出什么样子的成绩
是
但是在这其中人不重要
做了
对做了这件事的人
他是什么样的感受
是什么样的想法
他经历过什么样的事情以后会让他产生这样子的行为和想法
我觉得这些事情是我很在乎的
但好像在某些职场里面是不重要的
是
就是我就确实是我觉得如果说我没有主动想跟你联系
可能我们俩做同事做了一年了
都不知道彼此长什么样
因为所有的工作通过sop
通过后台
通过钉钉就可以完成交付
你不知道你电脑的后面可能是一只狗
可能都有可能
这种巨大的
嗯
这种幻灭感
是
那我觉得其实你连一年的这个心理咨询给你带来了一个什么样的收获呢
当时的那一段心理咨询经验
我不觉得他很成功
就是我觉得
呃
我现在想起来
和那个咨询师之间其实是有一些就是
怎么讲 嗯
工作的不是磨合的不是特别好的地方
然后也是因为我自己本人性格的一些问题
所以有的时候我对他的工作有一些意见
我都没有好意思去反馈他
明明那是一个让我可以自由表达的空间嘛
但其实当时在我面对的那个生活危机的情况下
他的方法其实刚好可以很具体的引导我和帮助到我走出那个困境来
我和我父母可能一些就是在交流方面的这些问题的话
他就会说啊
那你可以怎么样怎么样去和他们交流
所以相当于他是给了一个指导的
那其实在很多其他的咨询师的工作来看
不应该给指导或者建议
因为其实是让来访能够在这个空间里面自己去探索适合他们的方式和路嘛
所以现在想来
其实那个咨询师当时和他的关系是有一些些问题的
不过在当下却能够很好的支持到我
也是蛮蛮怪的一个经历的
呃
因为我之前在互联网大厂
互联网其实很多大厂它都有设置这种对对心理咨询的这样一个服务
当然他是承诺说
呃
我们所有这种跟我心理咨询师来聊的这个内容
我们不会透露给你的领导
也不会透露给人力
对 所以其实 呃
我 我
我在互联网的时候也试图这个找心理咨询师咨询过
但我跟嘉宾的观点是一样的
没有什么用
呃
或者说我的那个咨询师我没有什么作用
首先他时间要求是非常严格的
四十分钟 哦
就四十分钟
我还没阐述完我的问题呢
就结束了
然后另外呢
就是连续
连续的这样一个治疗
或者说连续的沟通是非常重要的
你下次再找他未必再给你分配的到这个啊
对 咨询师
所以其实他对你的整个的
呃
就用假引号的病情来来来说啊
就是其实是微乎其微
对
其实是没有什么作用
而且呢
我的那个所谓的心
心理分析是吧
就是他听完你的话以后
他也没有什么反馈
就 嗯 就是我
我倾诉了半个小时
然后他问我一句
他说那你打算怎么办
我是来问你的
你这个你
你怎么来
你本来想从他寻求答案
对
就是我不反对心理咨询师给一个答案啊
如果这个答案它能够让我的心理状态变得更好的话
那是可以的
但我发现他什么都没有
以至于最后我得出一个结论就是找这种心理咨询师做情绪按摩
你不如找一个ai 八字分析师
哦 对对对对
就是我觉得好像大家找心理咨询都是想要寻求一个答案的
我记得我们当时敏捷我们当时做一期节目
就是要接触那个心理咨询的那个一个平台
那我第一次去跟心理咨询师有一个对话
当时好像在链接说我跟这个母亲的一个关系的时候
我就讲的那个过程当中我泪流满面
我跟他视频的
然后那个咨询师从头到尾面无表情
我心想说对
尽管我是对
我想说我 我
我心里想说
可能是你见惯了太多这样的人的脆弱的时候
你可能面无表情
可是我觉得作为一个
嗯
就是病人或者患者
就是你要去寻求咨询的时候
你是不是在当下应该跟他在某个程度上进行一个共情
然后我看到他这个面无表情吧
其实我就非常的不想进行下去这场对话了
然后我就完全是一个敷衍的这种状状况
我看他也就是
就是他可能还在保持他的那个所谓的专业
就是那种那个面无表情
可能不想流露更多的感情
但是就是对于那个咨询的人来讲
我就已经就是开始放空了
所以我觉得这个过程呢
其实是反而是让我可能跟毛西有一些相似
就是类似
就是我对探究人就是自我的那个内心的东西好像会产生更大的兴趣啊
当然不是在诋毁说心理咨询这件事情
但我听下来
我觉得心理咨询好难
他没有一个标准或者一个所谓的手册
你想我们三个人
包括加上毛西
我们四个人在面对心理生的时候
就是四种
就是对跟我们四个人怎么聊
我觉得这是这四种方法跟你对吧
就是啊
比如毛夕
他就觉得你不应该告诉我怎么做
对
应该让我先表达
那对于哪个唐老师来讲
唐老师希望你给我点指导
告诉我一个答案
我是那种上次我也参加了
我就是非常抵抗
然后没什么可聊的
我觉得就是这种的
我并不想聊
所以他怎么能让我聊就是个大事儿
对
你抵抗的点是什么
嗯 我不知道
不信任
就是不相信
我感觉 哈 我
我觉得对我来讲就心理医生
我就印度认为这是个伪科学
嗯 就是我
我不会把我的东西跟他聊
我是没办法
为了当时那个广告
我可能得去体验一下啊
就是
就感到聊完之后
感觉我比他还熟了
就差不多还可以吧
就这样的 呃 哎
蓝姐是那种对吧
哎
他已经很放开很开放
我交付我的真心
然后他
他们好 那 那是
是个冷漠的表情
冷漠的表情
所以我觉得心里跟人打交道真的好难
很辛苦
嗯对对嗯
真的是 所以 哎
对 我就想说
当时为什么你
你会去去去
呃 对
其实那次是
那是一次失败的
呃
古怪的这个心理的这个咨询
但心理咨
咨询去和精神去
去和精神卫生中心去实习是一个就你完全可以先就直接申请去读书了嘛
对吧
为什么还说中间还要插一刀
去精神卫生中心去实习一下是干嘛去了的
你去
哦
是我当时在想要转行的时候
其实是对这个行业有两个顾虑嘛
第一个顾虑是我很担心会有很多的来访
就我们这一行
叫这些来咨询的人称呼他们是来访啊
就是会觉得会听到很多人在讲生活的细节
讲八卦
抱怨很琐碎的事情
我会很
这是我第一个担心
然后我去咨询了我当时的那个咨询师
就是那个古怪的咨询师
然后他是他讲了一句话
我觉得还挺影响我的
他就说
嗯
任何抱着再琐碎的故事来的来访
他其实背后的动机都是个人成长
他其实都有更深层的东西可以去深挖的
所以我当时就觉得啊
那是好
这个疑虑解决了
然后第二个疑虑其实就是我很担心长期跟情绪不好的人工作会影响到我自己的情绪
就是其实心理治疗师和心理咨询师的这个自我照护是一个非常重要的议题嘛
然后 嗯
当时就正好有这个机会能够去精神卫生中心去直接实习
那我想说
那这已经那个应该是世界上最不快乐的地方
我就去把我自己扔到那里去看一下会是什么样的一个情况
而且其实现在在国内
因为这个没有一个
嗯
其实是没有一个资格认证或者资格考试可以让人当上心理咨询师的
也就是说
其实
嗯
广义上来讲
如果你想要在国内寻求好的心理治疗或者是心理咨询
你可能最不容易踩坑的地方是直接去找公立医院
嗯嗯嗯嗯
对
所以就想要到这样的一个地方能够去把自己丢进去吧
去看一下我是一变会变成一个什么样子
出来的时候我唯一一次就是面对某种心理的
这不是治疗吧
就是那种确实是在一个宗教的场合
嗯
就是我在香港的时候工作的时候
因为带我的姐姐
她对我非常好
但她是一个基督教徒
他特别想带我去他就是教会啊
让我去感受一下
而必然作为一个长在红旗下的一个
就对这种东西其实是很比较抗拒吧
因为尤其是年年年少的时候
因为她对我很好
我觉得那邀请我我还是得去呗
然后呢
去了之后他就说今天参加完活动之后
呃
我们几个就是叫什么师兄还是什么的
会跟你聊一聊
然后呢
而且他们已经跟上帝说了
就是下午你会去
所以上帝也会跟我们的师兄们那么持续的就是
呃
告诉他你的情况
所以今天晚上会聊一些就类似于比较走心的东西吧
我说行 好嘞
没有没有
然后晚上那个教会我唱歌吃东西完之后呢
我就被带进那个屋子里
还有七八个人小半圈围着坐着
就这等着我
然后进去之后我
我也面无表情
我心里就是我看你们能说什么
然后他们拿出了一个手机
我说上帝也用手机嘛
反正他说不是
他说 嗯
今天我们每个人都持续的接受到了上帝给我发的一些就是message
然后我们就会把它记录在我的手机之上
然后每个人拿手机开始念上
上帝跟他们讲了一些我的什么故事
但是我
我感到很神奇的事都很准
就是我童年的事情
我将来要从事什么
我性格上的什么
就是我
然后你知道吗
问题是我爆哭
哭到不能自已
我可能是一种对抗性比较强的人
如果一此时有一个正儿八经的人
哎 今天啊
我们开始做心理咨询了
来跟我聊聊吧
我会觉得我为什么要跟你聊
我会管
但是在一个宗教的场合
那个到
到现在我都会觉得好像因为那些人完全不可能认识我
而且是一帮香港人
然我我们说说还是英文说的
加上一些就是是粤语之类的
他们怎么会知道我那么多人生的一些就是一些往事
是让我觉得非常非常震撼
所以确实
刚才汤老师讲到说我
我确实是我
我没有办法心理医生沟通
可能只有在一些些学的宗教的场合
我反而能够放开自己
太准了
而且我真的泪流满面
哭到不能自已
听上去你像是需要一些很宏大的力量
然后那些力量倾注进来的时候
你才愿意去打开你自己
对呀
我觉得是的
我觉得他可能是有一个自强大的自我
然后他有个很坚硬的壳
你必需要有一个比较大的力量把它敲
敲开
他才能够就是相信你
然后进入那个通道
然后可能一切就
就 就打开了
也不像我这种可能轻而易举就可以打开自己的人
当然是我人生最奇幻的经历之一
嗯 那你还
还想再经历吗
看缘分吧
我不清楚 哎 那
那确实
后来我没有接着去
就是病
真的是被吓着了
嗯 哎
此刻我觉得毛西的感觉特别像一个心理咨询师在问
就是认真的听
然后在认真的提问
回到你这个进入精神卫生中心的这个段落
就是在进入之前
其实你对这个这个神神奇的存在的想象是怎么样的
我其实还好
因为我之前也去过宛平南路
我自己去就医过
所以我大概知道这个医院里面它是什么样子
不过我一进去啊
就是我当时是理论知识学完了
然后他第一次到了一个实战的场景里
结果他一下就把我安排进病房
然后我当时的形容就相当于是说
比如说嗯
第一天上学的人直接去当战地记者
就是类似于是这样的一个情况
然后一进了病房之后
嗯嗯
第一天啊
所听到的那些护士和医生他们都在讲说啊
某某床出现了呃
极端行为
想要自杀
然后呃
又有各种各样的这个医患的矛盾啊
或者是一些斗斗殴世件的发生
所以对于第一天进病房的我来讲还是很震撼的
嗯
会有一个这样子
然后大概花了可能一周的时间能够习惯这样子病房的一个很很比较急性
然后也比较比较有重重性的这样的一个情况
其实就是相当于我之前对于心理咨询的理解
也是我们坐下来好好聊一聊嘛
对对对
但在这个呃
病房里面其实
嗯
是个么样的场景
有很多这个病人的过激行为
他们会想要割伤自己
然后会想要攻击
呃
也有些很多
比如说我们当时
我当时是在一个开放的病房
也就是呃
病人跟家属他们是可以离开出去外面
比如说吃个晚饭啊
去逛逛街啊什么的
然后就会出现父母带着孩子出去的时候
孩子突然跑到天桥上面想要跳下去
就是会有很多这样的让你
其实让你会有一点点受到冲击的一些事情就在你身边发生
呃
我想问一下
那个病房里面大概男女的分配比例啊
新 呃
还有年龄段啊
大概都是一个怎样的
就那个病史
你能给我们描那个病房你能给我们描述一下吗
嗯
那家医院它是每一个病房会有不同的呃
功能
我当时待的那个病房是一个中西医结合的病房
然后还有一些女生病房
男生病房
呃 老年病房
睡眠病房
然后还有急性病房
所以它每一层楼相当于是给不同的这个呃
需求的病患
哦
还有最重要的就是这个儿童和青少年的病房
然后 呃
那怎么说呢
相当于是走进去一个走廊
然后里面一间一间其实就是像住院的那样的一个场所
然后他有一个
嗯
可能那种公开的活动区域
然后在上午的一部分时间
还有下午的时间
呃
这个病人就会聚集到那个区域里面去做一些这种
呃
一些物理治疗
然后和我之前的小象很不一样的是
在这里面的病人他们除了要吃药
除了要接受心理治疗心理咨询以外
他们还会去做这个叫做
嗯
这个非抽搐的电休克治疗
也就是说是
是一些这种
嗯
通过电流然后去调整大脑
让他们能够类似于一个重启脑回路这样子的一个一个一个办法
让他们能够很更快速的从这个抑郁或者焦虑的情绪里面出来
所以他是还有挺丰富的这个治疗手段
还有各种各样的活动的
对 哎 你的
你的角色是
是一个 哎
实习医生啊
还是说观察
还是说甚至是一个局外人
我不知道当时你每天的工作是什么样的一些安排啊
我一开始是观察
就是这个病房他有一位那个心理治疗师
所以我就跟在这个治疗师身后
呃
我们会做个体治疗
会做团体治疗
也会有这种家庭和婚姻的治疗
然后大概过了一段时间我熟悉了之后
我就会开始帮忙记录
嗯
在在在之后呢
也会这个参与的这个部分更多一点
会开始在团体里面会去组织活动
然后会去有跟这个病人或者来访有直接的交流
但是我不会去做心理咨询
我当时还没有那个资质嘛
只是还是一个辅助方面的
然后看一下目前整个群体到底是个什么样的病症啊之类的是吧
对 嗯
然后刚刚汤老师的那个问题
我其实就是
呃
一进去之后最最让我难过的地方就是孩子太多了
我当时的那个病房它并不是一个儿童病房
但是可能有三分之一的病患都是儿童青少年
大概在这种初中生是非常非常多的
然后一一般来讲这种儿童青少年病房他们都是爆满的
所以这一些孩子他们都会外溢到成人病房
所以就是相当于每一个病房的心理治疗师和精神科的医生
他们都要学会去面对儿童和青少年的情况
唉
那为什么现在青少年的这个抑郁或者说患精神疾病的比例会这么高
呃
不知道在这个精神卫生所大家有没有聊过这个问题
好的 我我 我们
你的你的一个有的
而且我前段时间正好在
因为我有一门课
要求我采访一位那个资深的心理治疗师
然后我就采访了当时一起工作的一个医生
然后他其实提了几个点
第一个点肯定就是我们众所周知的这个社会的内卷情况吧
就是学习现在压力极其大
尤其是青少年
不再能够只通过高中三年的努力然后进入大学了
我们在初中
现在小孩在初中就要开始努力
因为那个中考有个百分之五十的这个过滤率嘛
对
然后所以目前来看的话
这个抑郁的孩子的年龄在逐年往下开始
渐渐的小学高年级都越来越多了
然后第二点是这个
嗯
疫情的影响
其实是疫情那段时间
很多时候风控在家
然后 呃
小孩和父母其实陷入了一种恶性循环里面
因为可能孩子在家里他的一个自主性不够高
然后父母看到以后就会很急
他们就会开始焦虑
所以其就是家庭的关系会让这个孩子的心理健康其实是变本加厉的
然后与此同时
在家风控的这段时间
孩子们也丧失了很多和同龄人去沟通
嗯
去社会化的这样的一个机会
所以在回到学校之后就会有一些困难
所以在疫情之后
其实也能看到一个明显的这个低龄患者的增多
还有第三个原因其实就是
呃
我们的这种魔的传统的家庭教育吧
应该可以是这样子说
那所以像孩子和青少年来的时候
这些医生都会很明白
孩子生病他其实只是因为他是家庭系统里面最脆弱的那一环
他是作为家庭问题的表征所出现的
孩子病了的背后其实是一个生病的家庭嘛
嗯嗯
所以相当于是在个体层面
在家庭层面
然后在社会层面上都出现了一些些容易这个诱发情绪类疾病的一些诱因
嗯对
那我也想知道
就是青少年包括儿童他们的症状是什么
我可以先补充一个症状
因为刚刚在听毛西这样讲的时候
突然想起来我大学一个跟我关系很好的学长
他就有过类似于这种精神疾病的表现
首先他跟同学的日常的相处还有学习是没有任何问题的
呃
表现的也很阳光也很积极
但是他会有自己相处的时候的一些情绪躁动的时候
那些躁动的时候他不会跟任何人沟通
他也不想跟任何人讲话
嗯
尤其是下暴雨的时候
他会冲出去然后淋雨
然后他会觉得淋完雨之后会让自己很痛快
呃
他在上高中的时候呢
用手机打玻璃
以至于玻璃把自己的手腕的那个筋给割破了
所以其实我是能很清晰的看到他的手腕的那个
就是大概是这个关节这个位置啊
是
是比左手要高一点的
因为他被割破过啊
呃
他跟我讲过
他上初中还是高中的时候
他感觉到自己的后部的大脑非非常的疼痛
他清晰的看到了另外一个自己从大脑的后面出来跟自己对话
天哪 所以
所以就是有点精神分裂了
当时他跟我说的时候
我
我其实挺震惊也挺害怕的
因为其实我们经常从电视剧里面或者是一些影视片段里看到说这精神病人就自己在跟自己对话
他怎么自己在跟自己讲话
那其实我感觉他在描述那个场景的时候
我就定位到了很多
呃电影
比如说搏击俱乐部啊等等
对里面的一些场景
那当然现在他已经没事了啊
就是他现在
哎 还
还挺幸福的
就是也
也被治愈了
可能 嗯 应
应该是后面结婚啊
然后这个家庭关系也缓和了很多
那自己其实从童年或者少年的这个成长阴影当中
现在在成年社会化的过程当中
他也自己不断的在自我治疗自我疗愈
所以我现我觉得他现在还挺好的
嗯 我
我也加一个我
我小时候也自己自残过
就是我小学的时候碰到一个特别踏腐的一个数学老
就小学说实话
我们那个年代就还没卷呢
但那个数学老师就成横树看我不顺眼
对我非常严格
然后那时候我又比较弱小
他一严格我就很软弱
就是非常害怕他
害怕了之后我就不敢写作业
然后也不敢跟他有任何的接触
就进入一个恶性循环
呃
有一天是因为我看一本课外书
我被他抓着了
然后他在班上当着所有同学的面把我的书给撕了
然后呢
罚我站
我
我非常痛苦
然后我也不知道怎么跟我父母去沟通这件事情
然后回家我就拿那个刀就割我的手
我割咯咯
但后来太痛
我也放弃了
哦
那个疤痕也留了很多年
那我觉得可能当时自己心里面是极度痛苦以极是绝望的
也不知道跟谁去发泄会聊这个事情
而觉得他会
它其实影响了我小学很长时间数学不好
我想当时疫情我
我也被封控在家的时候
我的楼上那个妈妈每天都在骂
狂喊似的去跟自己的孩子沟通
**妈每天都在
呃
声嘶力竭的吼
为什么这个题不会
你让妈妈**吗
哎呦 哎呦 呃
然后 然后就
就是
就是这种情绪其实传递到了孩子身
每天狂输出大概得有半个小时
因为楼上楼下嘛
就开着窗户
我每天都会被他的噪音烦烦扰
一开始呢
我还能听到那个孩哭
就一开始啊
到后面我感觉全都是妈妈情绪在输出
后面那个小孩都不哭了
其实我都有点担心这个小孩是不是开窗户直接跳下来
我没有说想让他发这种场景发生啊
但我感觉那种压抑的场景
我的脑补的场景就是小孩是不是下一秒就要开窗户跳下来了
对 嗯
那毛西呢
你在现场
你在那现场看到有什么让你印象深刻的
这个 对 其实
嗯对
一进去之后看到最冲击的就是反复的自伤嘛
嗯
像敏捷刚刚讲到的那个情况
你当时你还记得就是你在做出这个行为的时候
你心里想的是什么吗
死了算了吧
而且就是感觉割的时候
哎呀
就感觉不
还好咱们的播客没有什么未成年人啊
就只是讲一段不快的往事
当是我已经走出来了
就是那种痛感
我现在依稀想起来
嗯
会带来一些快感和一些所谓的释放吧
就是在很压抑又自己手足无措的时候
那我感觉ok
这种痛苦反而比较真实
嗯嗯嗯
对
就是其实在这种非自杀性的自伤
嗯
它背后的原因每个人都还挺不一样的
所以作为治疗师
其实是应该跟发生了这些行为的这种青少年去聊这件事情的
因为他们可能生活里面家长啊老师都会担心我跟一个小孩聊自杀自伤
他们是不是就会去做
但其实并不完全是这个样子的
嗯嗯嗯嗯
对
然后还有其他观察到的这种嗯症状
就是一个情绪的嗯过大的波动吧
这个更多的会出现在有双向倾向的这个小孩身上
嗯
那一下子看到他非常非常激动的穿着奇装异服来到这个护士站说
哎呀
护士姐姐
我今天打扮的好漂亮呀
你看看我
你看看我
跟我一起跳舞吧
然后二十分钟我再去到他的病房的时候
他就整个人丧失了所有力气躺在床上
嗯嗯
所以就是可以看到这样的一个非常大的情绪上的起伏
嗯
而且其实现在越来越多的这种学界会认为青春期本身大家的脑子就是很不稳定的嗯
所以就是青春期会出现各种各样的问题
然后再加上有这样的情绪的嗯加持
就会让这一切可能更加的看上去不可控一点
我之前关注过嗯朋友的孩子
就是他现在就是到初中开始
每门课可能只能考二十分
然后他的妈妈就是一直他爸爸一在外地工作
**妈来看护他的学习比较多
妈妈可能也比较焦虑
所以而且**妈是一个护士
就每社区医院的护士
就工作也不是很忙啊
每天呢
就是可能四点多钟到家了
儿子一放学回来之后就开始做作业
吃饭喝水
就这样
所以这个家庭就是
哎
父亲的缺位
然后母亲就一直在焦虑在唠叨
儿子一回来之后就要面对这种排山倒海的压力
到现在的孩子就属于一种自我麻木的状态
就是**现在说啥他就听不见
就是
就当就已经自动隔绝这种感觉了
后来他爸就回来了
就是因为孩子就是学习
学不学习也无所谓吧
但是感觉整个人的精神状态也不太好
他爸爸就放弃了自己的百万年薪
回到家中经过一年多
呃 陪着孩子
他做他做的工作
第一个就是百分之八十又怨他老婆闭嘴
百分之二十的工作就是让他孩子从每科二十分涨到了每科五十分
他觉得现在就差不多他也可以了
我刚才在那个正面连接那个文章里看到也是一个是女儿就是不吃饭
不吃东西
好像是厌食吧
但她像让自己的妈妈吃
**妈就会被也不是被逼着
就是为了摆脱一种我是不是好妈妈这个问题
可能吃了五六个猪蹄儿那种
把自己也弄坏了
甚至说孩子催吐
他的妈妈就把孩子的吐的东西热完之后自己给吃了
喂 嗯 这种妈呀
当时好像是在那边
大概是一个十三十四岁的一个女孩
然后在学校成绩非常非常优秀
然后在心理治疗的个体
呃
就是在个体治疗里边
她也表现的非常成熟
然后在讲述自己家庭情况的时候
很很保护自己的家里
整体来看的感觉
你觉得他是一个已经十六七岁的孩子
那要成熟思想啊
对对对
他很明白他自己现在处在一个什么样的情况
然后他也急于的想要去治好
然后后来是在参加这个家庭团体治疗的时候
就看到了他和**妈的一个互动
其实这个就是在病房工作的好处
就是一般比如说我们在心理咨询这种一对一的场景里面
很多时候是靠来访的讲述去了解他的家庭关系的
但是在病房的时候
你作为治疗师
你是可以直接观察到他们家庭的一个互动情况的
然后当时是每一个家庭要去分享自己就是孩子患了抑郁症遇之后家庭的一些变化
然后这个母亲就在呃哭泣和自责
然后孩子在旁边拍着他的肩膀安慰他
所以就是这一幕让你能够非常明确的看到了这个母女角色的一个错位嘛
嗯
也很明白了
为什么这个孩子他是一个这样的
他在个体的咨询里面是这样的一个展现
因为他承担了不属于他的对他这个年龄应该承担的责任和可能
像是去像是一个成年人一样去照看他那个
嗯
比较软弱的更多需求的对母亲
还有那个缺位的父亲
那他的表现是什么呢
他的症状是什么
听上去这是一个很
很强迫症啊
这是个正常常的是个强
我觉得应该会是强迫症吧
不知道 没有
一般会到病房来的这种抑郁的患者
他们都会出现了有
呃
自残杀啊这样子的举动或者是念头哦
然后他们会到病房里面来寻求帮助
所以这些孩子基本上都是这个重度抑郁或者重度焦虑
哎
我想问一下
就是这些孩子他们都知道自己的精神不太正常吗
我们一般不会说他的精神不太正常
因为只会说可能他现在是处在一个极端的状态当中
对
比较波动的一个一个状态里面
然后他们是知道的
而且我也就是有一些来访他会很很安慰
就是自己的症状能够被命名这件事情其实是能够给他们带来一些支持的
就是感觉是那个锚点
有一个锚点
对 是哦
这个事情是一个病
而且他已经被命名了
说明很多都有这样
所以我并不是个孤立
对
而且还有一点呢
就是说我有了这个病以后
我其实可以很明白的告诉我爸妈
你们做错了
他是有一个这样的心理在在这边的
嗯
所以普遍来讲
我觉得到了病房的这些小孩
有些这些女孩们都会比实际年龄看起来要大一些些
就是他们都能很能够理解自己现在的处境
有一些甚至是
呃 复
就是复发的
又重新再回到这个病房的
然后对于这一切的流程比医生都还熟
所以我听上去有些这种抑郁症的孩子
反而是因为他们责任心过剩
或者他们承担了这个年龄段自己不该承担的东西
导致自己心理压力过大从而产生的
治愈是这样吗
是的啊
嗯
就是会有一种情况是这样的
Ok ok 哎
像刚才那个孩子的故事
比如说我把他闭环的话
就
就医生会给他做什么样的治治疗
然后现在他是什么样的一个状况呢
我当时可能参加过两次他的心理治疗
所以我后续就没有再跟进了
然后在当时的医院里面应该就是有吃药
然后有个体的心理咨询
有团体的
就是家庭团体参加的心理咨询
与此同时还有就是这个呃
电休克治疗魔的
然后做完电休克治疗的话
就是
呃
有一个副作用是人会短暂的失
就是失去短期的记忆
嗯
所以就是这个孩子他会忘记他自己做过近期做过心理治疗
就 就 对对对
有有 就
就两个那个治疗方法相冲了
嗯
这
这种电休克治疗真的不会对身体产生什么损害或者副作用嘛
对对 是这个
就是大家对于精神病院经常会有的一种这个想象嘛
嗯
那其实现在在精神卫生中心里面就是这种电休克
尤其是呃
它叫mect
然后是很常见的一种物理治疗的方法
必人是麻醉的状态
所以在做的过程里面是没有痛苦的
但是醒来以后可能会出现一些肌肉紧张
然后短暂的呃失去记忆
那过了一段时间之后这个症状都会恢复的
然后其实这种治疗是能够
呃
相当于是重启了大脑一样的
所以能够比较快速的配合药物去缓解你的这种重症的抑郁或者焦虑的情的情绪
嗯嗯 唉
然后是很常见的一个治疗方法
有没有那种呃
精神疾病的患者
他有伤害其他人的这种倾向
因为其实我在地铁里面前两天还看到了一个喃喃自语的人
然后在那踹墙
吓了我一跳
我
我赶紧离他远一点
到另外一个后车门去等了
就是不知道这种情况有没有遇到过呢
有的 然后呃
他在医院里面其实是会分到不同的病区
这个就是我们传统上来讲大家所说的精神病嘛
就是小校里面
就是他们会有很多的这种议症
然后会有很多的幻想幻视幻听
呃
然后可能会出现这样的攻击行为
那在呃医院这样子的场景里面
他们其实是会有专门的病区去
呃 去
去进行治疗的
然后我当时也有幸跟到了一位呃
专门去负责这个病区的治疗师
然后进到了这个病区里面
见到了这一些嗯病患
然后给我一个很很震撼的感觉就是
嗯
你可以说他们是被遗弃在这个地方的
因为按理讲就是这种精神分裂症是我国的这种重性精神疾病嘛
然后他其实会需要家庭或者社区有一定的能力照看这些病人
他们才不会被关起来
那如果家庭是选择遗弃的话
他们可能就会一辈子待在这个病房里面了
但是他们待在这里面的话
并不代表他们一直是处于发病的状态
他们也会有很多很清醒的状态吧
所以我在进去看到这一些当时是一个女性病房
然后那一些的嗯
病患
我感觉他们其实都非常的善良
然后都非常的安静
并不是一个我们想象中那种会有极强的攻击性
嗯 对
但他们出现过很强的攻击性
所以他们会
嗯
或者是出现过一些违法的行为
比如说在超市里面所谓的零元购
然后被这个警方抓住以后送到精神病院来的
然后我就记得在那个时候
可能是我在这段实习经历里面最感动的一次
是我们的那位治疗师
他发现了这样的一个群体其实是缺少心理资源的
他们可能关在医院里面最多的就是吃药
然后 呃
做一些这种
嗯
集体的操啊
然后这就是他们的一天了
他们会日复一日这样下去
并且看不到这一切的尽头
所以我们有一位治疗师
他就愿意进到这这些病房里面去给他们准备一些团体活动
去办一些读书会
然后让他们在病区之间有一些这种正常的社会化的交流
然后你就可以看到这一些病人他们慢慢慢慢的
嗯
能够讲的话越来越清楚
然后神志上变得越来越清醒
互动也变得更加跟可能在外面的这些病人是类似的
是的
然后有一次是这个病区想要为想要办一个**联欢**
然后大家这就是有几个病人在想说要办节目
有一些唱歌的
有朗诵的
然后最后一个节目是这个小组的病人他们去做一个大合唱嘛
然后当时唱的一首歌叫做天耀中华
那按理说是是这种那个**上会唱的歌
我如果在社交媒体上听到
我这不会是我的音乐取向
但是当时我在那个场景里面看到每一个病人他在极其虔诚的唱着一首这样的歌
那个歌词里面大概就是说祝福我的祖国母亲怎么怎么样怎么怎么样
然后就以看到这一些被社会或者说被他们的家庭抛弃在遗弃在这个精神病院里的人
怀着极大的虔诚去祝福这个祖国和社会里的事情变得越来越好
然后他们极高兴的很积极的平静的唱完了合唱完了这一首歌
然后我当时戴着口罩啊
在我是一个那个叫相当于是助理治疗师
我就还是很动容的
在当时那个场景里面
哎
你刚刚说他们被家庭遗弃了
我我
我比较好奇是说他们的家人完全不管他们了吗
就一辈子就有那些
嗯 对
当时就有一个女生
才三十几岁
非常的文静
在那个病房里面
然后她就是因为旅游到这个座城市的时候
嗯
去超市零元购
然后被警方送到这个医院来的
当时给他家里的这个父母打电话
然后是他的养父母
他可能亲生父母不在了
养父母就说
嗯
那我们不负责
我们不要了
所以他就在一个异乡的精神卫生中心就永远的留下来了
永远
为什么会永远
嗯
因为外面没有人能够替他担保
就是当他发生了这种
嗯
攻击性行为的时候
他是有这种能够被照服的
这背后是他一生的故事呀
我
我其实感觉既然他有这个精神类的问题
为什么养父母还要放任他一个人去一个异乡独自旅行
可是不是可能很从小就不管他了
蓄意的
可能从小就不管他了吧
就是他是就看命
看看他的命在哪儿
发病了了
然后就是被逮
逮起来了
然后他 对
就是亲面可以看他一就
就是泊
反能养父母也很小就不管他了
他也一直苦苦挣扎在外面工作
然后发病了
然后在异乡就漂泊
就 就这样吧
那他的医疗费谁来承担呢
这就是政府承担了
就是在这个病房里面是由政府承担的
嗯嗯
哎呦嘿
这是一生漂泊的故事
听听感叹的
这背后就是有多大的这个危声悲剧啊
嗯 是
然后每一次那个治疗师进到病房
他都很安静的会走到那个治疗室旁边跟他说
我上次问你要的那本书你有没有给我带过来
然后每次就要一本书
那就是他喜欢看什么书啊
我也有一点
好像要了那个美妆杂志
好像是
嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯
哎呀
挺感慨的哎
我想问一下
那因为不是所有的这种精神问题的患者
他二十四小时都都是不正常的状态
就是在他很多清醒的时候
他会不会要求说我不想在这个地方待了
我要出院
我现在没病
当然 嗯 当然会
这是很很很常见的一个一个诉求
然后即使在开放病房里面
病人也会不断的跟医生battle
说我想要出院
那其实如果病人或者家属真的做好决定要出院了
医生也不能够阻拦了
就是如果在开放病房的话
唉
一般的话在这个病房里面
或者说在这个医院里面要住院都要住多久呢
因为心理疾病它跟身体疾病不一样
不是说你吃了点抗生素
唉
不是你吃了抗生素它就能好转的
一般会进入到病房里面的这种心理疾病
它都是处在就是重性的发病期
然后 嗯
普遍上来讲
基本上住院期是这个一个月
然后有些人会住的更长一点
他们想要治疗的更彻底一点
但绝对不可能是说我出院的时候
嗯
像其他的病一样
我就完全治愈了出去的
这个是不可能的
也就是出去了
从这个精神卫生中心的病房出去了以后
你还是要持续的服药
持续的复诊
持续的参加心理治疗
然后自己去做好这个预后的
嗯
乐观观的来说
比如说一个精神有患有精神疾病的这个患者
他能多长时间能够就是真正的参与到社会自愈呢
对对对
这个我可能
嗯
这个我不知道哎
嗯
我还没有一个具体的统计数字是吧
或者是那个
其实我觉得大家也应该都能够意识到
像是抑郁啊
焦虑啊这些更常见的心理疾病
要治真正治愈它是很困难的
很多时候我们能做到最好的就是环和他共处啊
嗯嗯
那感受到自己就是不是一个孤独的人
或者自己不是一个孤立被遗弃的人
对 甚至是说
嗯
我明白一就是它是我身体的一部分
然后我学会和它共存
是的是的
可能这个更多是我们在
呃
治疗心理疾病的时候想要达到的一个目标
嗯 我
我记得当时那个崔永元不就是有那个重度抑郁嘛
对
他后来慢慢走出来了
他就说的是他
他其实还没有好嘛
他就是学会了怎么样跟这个
这个抑郁症就是共处
可能这个是一个比较乐观的方式
嗯
大家都有吧
比如你怎么和恐惧共处
怎么和自己的不安全共处
就每个人应该都有一些抑郁的元素
不过只是在一些没有到一些临界点上而已吧
没有超出某种平衡
精神卫生中卫生中心实习的那个半年会给你带来很大的冲击吗
就是那么多不愉快的人和人生的悲剧故事
其实很会
我觉得对于很难像我这样可能比较乐就陷阱乐观
比较乐观的人可能会比较容易走出来
可能有一些很有一些人
他就会眼见着那么多的不幸
可能会越越来越陷入另外一种状态
就是你在那半年当中你是一个什么样状态
你是要怎么样让自己走出来
可能那种会调节啊
就是那种
那种可能不是那么愉快的这种经历的还是会有的
尤其是看到目睹到很冲击的这种
呃
这种病例的时候
嗯
会有一些
会有一些难过
然后我
我那个时候有自己的心理咨询师
所以那个时候相当于把自己的咨询师当成督导在用
然后我也会跟就是带我的这些老师们去聊对这些病患的理解
聊我自己的感受
然后与此同时在个人生活上
我可能就通过运动还有唱歌去发泄
我那段时间每星期唱三次歌
就是发泄一下
去ktv
对
然后感觉到一种一种宣泄
嗯
但是还是会有一些东西我觉得是积压在身体里
因为 呃
我其实很想要做好这件事
我很想
嗯
我自己决定了想要当心理咨询师以后
我就很希望我自己能做好
所以我也会要求我自己说好
你现在看到这件事情非常冲击
那但是你要习惯它
然后隔了一段时间以后
我会发现我的身体冒出了各种各样从前没有过的问题
开始脸上长那种小丘疹
然后也出现了那个带状疱疹的这个这个
这个病
就是我觉得那个时候就是我的身体在说
哦
可能有一些情绪上的压力
他以这种情况在抒发出来
嗯
是我那个时候主观上把它压抑下去
但是通过身体跑出来的东西
哎
你会不会有一种无
就是无力感
就是比如说面对那些人
一个个具体的人的时候
你学的那些理论知识其实
嗯
没有办法去解释
或者派不上用场
对
会不会有这样的一一些时候
我觉得会有的
但好像跟理论
嗯
不太有关系
呃
觉得很无力的点在于
很多时候
尤其是病房那样的情况下
心理治疗能做的东西真的很少
因为来访他们会没有钱去支付这样心理治疗的费用
然后父母可能并不理解这种治疗的形式
所以会有各种各样客观的原因让你觉得
哎 呀
要是这个孩子再跟医生多聊几次
他可能会好一点点
但是就没有这样子的机会了
然后包括像我刚刚讲说
嗯
一个病人可能入院的时间差不多是一个月
在这一个月里面他能做两三次心理治疗就顶天了
那接下去就要靠他自己的毅力回来再去继续预约
嗯
然后很多时候这个医生的号是很紧俏的
然后来回的通勤是很贵的
你与此同时还要有极大的毅力去坚持这件事情
所以很多时候我觉得无力感是来自于这里
然后关于这个理论和实践的结合
我会感觉用理论解释一个来访他为什么会有这样的一个症状或者说表现是很好入手的
但难的东西难在我们用互联网的话说
就难在没有抓手
就是很多这种流派
它其实并不会给你提供一个非常具体的一二三四to do list
一个sop 说你面对来访他有这样子的问题
你要怎么怎么样去做
很多时候其实就是通过长期的共情
稳定的陪伴去不断营造这样的一个积极的
嗯
正向的安稳的情感链接
是通过这件事情去治疗的
所以很多时候治疗的东西是时间
嗯 我听下来
安稳的稳定的这种链接
其实应该是家人应该去有给予的
或者是友谊应该给予的
那反而是现在这些东西第一是缺失
第二可能反而成了那种始作俑者
嗯嗯
所以你后来为什么会选择去美国读研究生
去攻读这个心理学的
嗯 专业
我觉得可能跟我自己很习惯的一条路有关吧
就是可能读好学校
做好工作
好像有很理解的一种传统的人生
好像我们也都是这样被教育长大的
嗯 是的
然后当我现在想要换一条新的那个时的时候
还是这样
这也是 对
这也是我会的方式
所以我还是选择了一条我会的路
就这里面有很多跟我自己的搏斗
但最后没搏斗的过
那我就想说
那就就这样吧
我觉得挺好
你搏斗过什么
难道还有别的路吗
就是有的
因为我刚刚有讲
就是国内现在其实是没有一个呃体系
或者说没有一个真正的这种门槛的
那也就是说
如果路子要野一点的话
我在门口立一个牌子
说我这里是一个心理治疗工作室
呃
心理咨询工作室
你我就可以在网上开始拉客了哦
是不是可以考那个什么心理咨询
因为我认识的一个全职妈妈
她之前就是他现在在香港嘛
全职带娃
她在这个过程当中就是自己去在网上自学嘛
好像也是参加一个那种类似于
呃
培训班这样子的
最后拿到了那个心理咨询师的那个证书
那个证吧
是吧 嗯
然后他就开始
呃
开门迎课了
是有这样的路的
嗯嗯嗯
敏捷
你刚刚讲的那个咨询证
它是一七年之后就没了
所以现在国家层面是没有一个说如果你要做这行
你必须要考一个证
但如果你去医院做心理治疗师
是有这个治疗师证的治疗师的资格的
但是在医院外职业的话
其实是没有的
这么紊乱 嗯
我其实就
所以这个市场现在行业比较
嗯 确实挺乱
良莠不齐的
对对对
因为最近也看到了很多悲剧
比如说 呃
嗯
那女孩儿她去寻求
嗯
心理上面的一些咨询的帮助
结果被心理咨询控制了
然后还自杀了
甚至还有一些性骚扰和性侵的问题
嗯
这个行业还挺混乱的
嗯嗯嗯嗯
哎
还是要去正规对机构去去看一看
或者你有确实这一块的一些学术背景吧
嗯嗯嗯嗯 所
所以实回到刚才那个问就是去美国的这个问题
那么我很多这些精神普遍的这种社会的这种精神问题在美国是怎么被看待的
你比如说像内卷美国的这种学术讨论是是如何的
其实我
我去美国我有一种
包括在欧洲会有一种感觉
感觉没有
就是我们这么内耗就会比较他们有他们的问题
对是
但我们现在说这个问题嘛
就像其实我们现在像我们处在的环境里面
就好像内卷内耗是特别特别显性的一个普遍性的焦虑
我感觉我青少年的问题对压力大是很重要的
是很重要的一个问题
那在美国他们那边这一块是哪些心理问题会比较重要啊
对
先说那个吧
内卷内耗这块在美国是怎么被看待的呢
啊
我感觉就是这一块会的确非常的所谓东亚特色或者说中国特色吧
尤其是可能
嗯
比如说在我现在读到的这些paper 啊
或者是学界的一些共识里面来看
它仍然会被归归为这个集体主义这个门类里面
就我们所经历的很多一些文化上面的共性吧
比如说像是面子
然后像是这种在家庭里父母的权威
然后还有一个我觉得很有意思的东西
就是来到这里以后大家很爱讲的一个词是boundary
边界啊
那我想说
我们在国内其实不聊不聊这件事情的
人和人之间的边界是很模糊的
我们时常很亲密
但是我们的界限很模糊
我觉得这个也是在美国这边
他们会认为是
呃
我不好说东亚吧
但是可能会认为是尤其以中国为首的这些国家的一个文化
当这些中国的来访来寻求心理咨询的时候
会出现的一些我们要考虑进去的一些文化特征
然后我还在课上的时候还听到一个很有意思的话说就是很多时候美国当美国的这种青少年可能出现教育焦虑啊
他们是选择太多的焦虑
虑后后我们们中国是选择太少的焦虑
就我们只有那条路嘛
然后必须要挤破脑袋的走进去
然后像是这种家庭的问题
呃
亲子关系其实在这边也会有
然后因为这个就是我来到这里以后一个很明确的感知
就是我们在这之前对于美国很多的了解来自于美剧
嗯
然后像是看老友记啊
或者是这这些这种大热的美剧
所以我们了解的文化其实是白人文化
但来到这里以后
他有很多族群的
那黑人文化
然后还有拉丁裔的文化
他们里面的那种家庭传统也是很重的
所以不能说就是美国文化里面就没有像那个就是家庭给的压力啊
或者说父母权威啊
也不能是这样
也不能就是这样的一概而论
嗯嗯
我刚刚提到了boundary 这个事情
就是我理解我们没有boundary
或者boundary 很模糊的时候会引发很多问题
Boundary 太清晰了
应该也会引发另外一条一片的问题吧
当时也太清晰
就会变成像北欧那样
就是人与人之间距离太远
对 太疏离了
嗯嗯嗯
也挺麻烦的
感觉各地儿有各地的问题
对
然后像是在这边的话
就会很明显的看到
呃 阶级固化
那当然阶级固化也不是的
不是美国独有的
嗯 对 然后毒品
嗯嗯
酗酒就成瘾的问题在这个是很很大的
对 哎
他们在职场上面临的各种压力会
会比较险性吗
我感觉是还好
但是因为我现在我们我现在这个上学的学院
它是一个本身就是一个诊所
嗯
然后我们现在能够接触到的来访
他都是免费来
就是他们不用付钱来看我们
那都是些什么样的人
所以就是相当于就是他们的社会的阶层或者是这个经济的状况会稍微的普通一些
嗯
所以我并没有太接触到
就是他有在职场里面有很多工作
或者说中产这个级别的
呃
来访让你们进行求助的
嗯
那你们整体我自己的感觉接受哪些人呢
就是来来访的人都是一些什么样的画像呢
比如说什么年龄段的
呃
什么样的问题比较集中的呢
现在的话
各种年龄段都有
我现在手上的两个来访一
呃
都是三四十岁这个年龄段的
然后都是少数族裔
那他们会来寻求
呃
我们这个学院的这个心理治疗
其实就是因为他们可能没有保险去没有商业保险去cover
他们找更好或者是更有经验的这些医生
所以才会来选择我们这个项目
就像刚才我们在开始的时候在讲说什么宛平南路六百号这种
还有一些等等的这种可能成了一种网络文化了
对
好像大家都谈起这种精神疾病或者精精神诊所等等的地方
都变成了一个很娱乐化的网络玩梗
还做了很多周边
但实际上身处其中的人你不一一样
永远不知道他们在现场的人是有多痛苦
所以我不知道你
你
你在参与其中的时候是一种什么样的感受
嗯
我会想到就是我们下学期要学一门课
叫变态心理学
嗯
变态心理学就是讲各种各样的那个精神疾病
然后是在临床的诊断和这个症状是什么样的
然后教授就跟我们讲说所有人上完了那门课之后
身上都会背两个诊断
而且现在其实我感觉学界对于心理学就是精神疾病的
呃
理解越来越以谱系作为一个作为一个标准
就是说这个东西是一个零到一百的
呃
一个光谱
然后可能我们每个人都在上面的某一个点
所以不是说我现在是一个正常人
另外一个可能患病的人
他就是一个不正常的人
这个正常和不正常的界限其实是非常模模糊的
对
然后我很能够理解就是大家会拿宛平南路六百号
然后去玩梗说人人都有精神疾病这件事情
我也觉得当我们都承认自己身上有一点点不正常的时候
这个社会会正常一点
嗯 对
因为相当于你都承认自己在某些情况下其实是少数群体嘛
这样就不会以多数自居
然后去扼杀那些真正一直处在边缘的那些人群
与此同时我也会想说
嗯
如果一个人他很需要有宛平男路或者是精神疾病这样的标签
他其实是在表达一种诉求
嗯
他想要这个标签背后的需要是什么
我其实是会很好奇的
嗯
他是心里有很苦闷的东西
他不知道怎么去说吗
他是在拿幽默去作为一种防御吗
就是其实每一个人他在这背后的东西是不一样的
但其实是透过他有这样子的呃
一个行为背后
我想要去看到他的他被压抑的那个欲望是什么
哎
这真的很好
嗯
我觉得还蛮有意思的
就是你通过这个学习去了解人性
对 这个还
还蛮
还让我挺有兴趣的
对 哎
你的同学们
因为你就是
呃
怎么回答这个问题
那同学们也是这样带着这种想法或者来去读书的吗
我不知道啊
对
因为毕竟你工作这么多年
然后去去学习
感受应该和那种比如本科毕业之后去读研应该不太一样吧
嗯
我觉得是还是还挺不一样的
他们
嗯
你们班里多少人
我们班现在是四十个人
嗯
然后大部分都还是二十二二十三岁这样的比较年轻的选手
嗯嗯
我觉得有两个观察吧
一个是
哦
不是两个观察
就是有一个对比
就我感觉美国的可能更偏向于年轻的这些
我称呼他们为孩子们
这
这些孩子们
呃
他们自身可能都会有比较坎坷的经历
所以可能都会有一些这种已经经历过了
呃
一些精神疾病的困扰
然后他们会康复了以后想要成为这个
嗯 呃
专业行业的一员
大家在介绍自己为什么会从事这一行的时候
都会说
可能我之前有过强迫症
然后我有很多年跟
呃
近视障碍搏斗的经历
所以他们在进入这一行以后
就会说我现在想要跟这一样这一类的人群工作
因为我们现在现在很重要的一个课题就是你要搞清楚自己想跟谁工作
嗯
然后大家我发现就是可能美国的这些学生
他们想要工作的群体
都是因为他们自己身上有过这样的
嗯 呃
有过这样的困扰
大家都会因为自己的很多很多经历所以想要去帮助那样子的人
然后因为像我现在
当我在回答说我想要去跟什么群体工作的话
我其实会想要去跟这种
呃
性少数群体或者是女性
尤其是比较失权的这一部分的女性去工作
那这一些也都是我自己的切身体验所相关的
所以到最后的话
大家家都是在投于于他人的情况下治愈自己
是的是的是的
嗯 是的是的 嗯
然后你觉得作为一个在职场工作过的人
然后去读书这种进修的方式
嗯嗯
是不是也和就是fresh graduate 就fresh graduate 那种好像也不太一样啊
就对于学问啊
对于知识这种感受啊
嗯 对
我觉得最大的一个不一样就是
呃
学校里面大部分事情我都不是很在乎
对嗯嗯对
就比如说那个
呃
成绩是什么啊
然后作业的deadline 是什么
嗯
这些东西可能会把我其他的同学折磨的很很辛苦
但对我好像都都还好
而第二个我觉得很重要的改变是
我带着很明确的目标去学习
所以我不会觉得很辛苦或者很焦虑
就我会因为事情很多很累
但我觉得甘之如饴
就是我很明白我自己现在在做什么
我为什么选择了这条路
我觉得这个是年龄大的好处吧
尤其是在学习
因为
嗯
是学习苦还是上班苦啊
这个我觉得上班苦吗
嗯 因为
但我上班的时候觉得是学习苦
哎
我是因为我可能以前的学习没有像现在这样就是学的学
学着这么在我的心坎上
嗯
我会觉得以前刚比如我们去高考
包括上大学
那个在某种程度上是被被动的
嗯
尤其实你那个时候你还不太知道自己要什么
大多数人我觉得
而且都不知道你学这玩意干啥
那 嗯
所以经常也大家对吧
逃课的
逃课就
就是没有那么目标明确
可能只是想就是毕业之后我要有一口饭吃
那这个工作是可不可以让我有一口饭吃
但是当你有一段人生沉沉淀和经历之后
你再去主动去进入那个象牙塔的时候
其实你已经知道你自己接下来的路要怎么走
对
就那个时候就更有更有目的性
对 那就更主
但是那那一种主动学习的过程
而且且现在在这个学科
它其实是非常职业导向的
就你出来就是做这个的
因为像其他我本科学的是英语嘛
然后英语出来以后我们能从事的行业有很多
对 嗯
我最后就那个也混进去了互联网
但是现在的话
我们出来就是做
呃
互联网设计师
嗯
去那个
对
去那个心理平台上
不是不是
那就是我就是以做这这个职业为导向的
一切都非常的清晰
嗯
好嘞
嗯
那接下来你那个
就是你这个学
学习要持续到什么时候
什么时候毕业啊
我是到二七年
哇哦
那就是后年了
对 哇
还有这么幸福的一段日子可以度过
然后你就会毕业
之后呢 嗯
有什么规划吗
那之后我还没
没有的 好像
好像参加面试
我其实
我其实
我其实还没有想好
对
但我可能会目前想的话
可能还是回到国内
回到这个江浙沪吧
应该是
嗯嗯
我想还是想要回到我很熟悉的环境战场里面去
去去
去尽一份力的
嗯嗯嗯
我们也很需要你
我们需
需要你
需要宗教
我反而觉得科学没有那么的
那么的神话
但是我们从小看到的东西
听到的故事里面
比如说什么你
你是会相信一种玄学的基因
比如说挖出一个龟壳
上面写着你要当皇上了
就是你是信这种好像上天会了解你
你是信这种故事叙述的
对科学这个东西
它并没有在我的就是脑海里面有这么长的泪烙印
所以我当时那个基督教的故事他让我就是记忆犹新
就是它里面的戏剧性的东西实在太多了
嗯
他给我造成的冲击太大了
当然是可能它里面讲了百分之二十三十
或者说是不是所有的人都有这样的问题
嗯
甚至里面其实百分之二十三十命中到了又给我起了很大的一个刺激
其他百分之七十其实讲的都不对
这些我都忘了
那我记住了
就是那种非常戏剧化的这种给我造成的那种震撼吧
嗯 好呀
我给你讲一个就是我最近感受到的玄学瞬间
就是我们新手咨询师每一个人第一个的就是第一位来访都莫名其妙的跟自己的一些议题很有关系
嗯
就是这也是我们老师他们会观察到的事情
就是你第一个来访就是上天派过来智你的
你
你举个例子呗
没明 明白
嗯
像我自己的话
我现在的这位来访
我会称呼他为一个完美来访者
就是他在咨询室里面其实是很很不需要我去引导
他就能自己的往下去讲
然后你就轻轻推他一下
他就能够又有细节又有反思的去讲
他的话题很适合录播会
对
但是我其实在这个里面我所需要
嗯
去疗愈的东西是我看到了我自己
我在他身上看看到了很多
嗯 我的这种
呃
完美的追求
然后想要 呃
想要取悦他人的这个需求
而且我也很担心我在作为心理咨询师的时候
我的这种需求会影响到我更有效的去跟来访工作
比如说当我需要去质疑来访的时候
当我需要这个咨询师里面的气氛并不是那么友好的时候
嗯
所以我觉得就是这一位来访
他以一个很像我的姿态进入到我的咨询师以后
其实是给了我很多的课题给了我
让我去再去做一个咨询师能做的活的这样的一个功课
然后像我有的一个同学
他是和他的父亲关系比较复杂
他的第一位来访的那个就是人口画像和他父亲差不多
哇 所以就是
就是大家好像都会很有意思
像是一种玄学一样
特别有意思
对 嗯 我明白
我现在越来越觉得即使我们在问问题
我们在跟别人交流
我们在夸赞别人的时候
某种程度都是在去映射自己
那天我夸我朋友的一件衣服好看
后来发觉其实当你觉得那件好看的时候
无非是它是迎合你自己的审美
好像都是一种投射
你会想会那个回头帮我做一下心理咨询吗
就是对于熟人来讲是不是更难操作
我不可以帮你做
为什么
我太
就是我了解你的某一面啊
就我对你已经有初始印象了
然后这并不利于我形成对你的这个
这个诊断也不叫诊断吧
就是对你的理解
嗯
对你的这种
这种critical understanding
嗯嗯 哎
所以其实心理咨询师对最好的事就完全带着一种完全的未知即心态来进入那个跟那个来访者的对话
可能才是一个比较好的状态
要是熟人估计没法做
是这样的
而且在就是心理咨询里面很重要的一点是
呃
来访把他们在咨询室以外的这种模式
感情和处理关系的方式带到咨询室里面来
嗯
所以咨询师他其实是要成为一个这种中立的存在
不断的去和来访的模式去互动
然后让来访在这种互动里面习得新的行为模式和新的情感需求
对对对
然后这种情感需求可能是更加健康的
相对于他现在的这种情况来说
所以如果我和你已经有过
呃
之前的关系的话
我就没有办法再回到一个更加中立的角色去和
去和你工作了
哦
那我还得找别人去求助
嗯 明白了
我到时候给你推荐
好吧
我推荐一个基督教徒吗
笑死啊
哎 你别说
一开始的时候
那个
那个心理咨询师的最开始的形态就是牧师嘞
好 我
那这下子就是
在最后我想说推荐几本书给大家
如果对于就是除了心理学之外
对于这个精神诊所啊等等的有一些
呃
有更多的好奇的话
我就可以推荐几本书给大家可以关注一下
比如一一本叫野地灵光
这个作者叫李兰妮
她是讲这个作者在广州惠爱医院北京大学第六医院住院治疗的过程
以及对精神病院内部的这种微观察
他描述了这些精神疾病的患者的日常生活状态
可能更依手
第二个叫精神病院首记
作者是付爱毛
他是是作者十年身扎精神病院的成果
他是以一个抑郁症病人的身份住进这个精神病院的
十年时间呢
他深入接触了多位心理医生和精神病的医生
对数十名典型的精神病院进行了跟中
然后来有一个观察
然后试图从来从他们身上来找到当代人的精神病向
并试图找出疗愈之路
还有一本叫也是比较热门的
叫天才在左疯子在右
是也是跟毛欣有点类似
还是在讲他在精神病院实习的亲身经历为背景呢
透过于这种患者的深度对话
来揭示了他们背后的故事和对人生的独到见解
还有一本呢
叫精神病院现代人的精神病历本
这个作者叫男子
他是基于作者对精神疾病群体的长期观察
以医院为叙事空间
来聚焦现代社会边缘人群的这种生存困境与精神危机
就如果大家感兴趣的话
可以去搜搜这几本书来看一看
有一个多维度的了解
嗯啊
最近那个梁红老师不是出了一本书叫要有光嘛
他主要聚焦的还是
嗯
因为情绪问题啊
失学和休学得来的孩子
其实他觉得生病的孩子越来越多
背后也是因为
嗯
一个家庭甚至是一个社会带来的一个折射面
嗯
不过除此之外
我觉得毛西我也蛮羡慕他的
嗯
那我觉得也是一种生活的样本
就像我在节目开头说到
就是三十岁
然后你的职业
哎
这时候有一个节点
嗯 那么对对
也许再去读读书
再去看一看我的人生
就是还有没有一些我更感兴趣的东西
值得我去耕耘的东西
而不是随波逐流和麻木的活着
嗯
去尝试一下
像我的朋友
有的去 去 呃 学
学了一门新的学科
去另外一个国家生活
那有的可能是去那个
呃
甚至是去农村找了一块地
种种地
就勇于改变现在的生活吧
嗯嗯
他不是一定要田园牧歌
或者说一定要是非常的
嗯
和我们的生活完全不对等
怎么样
那我这毛细这种遵循自己内心的声音
然后找到自己的人生所爱
我就是一件特别幸福的事情
是的
之前我们在节目里也专访了另外一个朋友
他三十多岁
然后从互联网出去之后
他去东
东阳 不
他去东阳那边去学木工啊
人生的另外一个画卷也徐徐展开啊
对对
也特别好
所以 嗯
我们不聊一些
当然你会有
大家会有各种各样的借口或各种各样的理由
那我觉得 勇
勇于做出人生的选择
永远是一件值得被鼓励的
会被赞许的事情
嗯
对啊
当时敏捷我在离职的时候
敏捷就有跟我说
就是你当时给我的那个比较忠告吧
但是就是啥别他爹不知道
你那个时候给我的那个说的心里话
其实也让我后来一直在想
我大概我现在复述的不是你当时所说的那个意思
但我心里留下来的的感受就是要更真实的活着
嗯
是 对
大概我就是这意思
那敏捷对你这个鼓励还挺大的
我们经常在一起吃饭聊天啊
对我
我是经常都会
敏捷经常都会
话不多
但是一句话就那那扎在你那个心上
嗯
啊 好 好 谢谢谢
谢谢马西
谢谢