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世界太高端
我爱警护端
嗯
hello
大家好
我是樊亦儒
欢迎收听紧沪端会议啊
然后我们时隔四个月啊
又请来了秦小妍
哎 小严 跟大家
跟大家打个招呼啊
对啊
时隔这个四个月
终于回到了这个
我们真人见面了
很难得的
我觉得今天见
不知道明天还能见
呸呸呸呸呸呸
好吧 后
上次我还看了一下我的那个schedule
上次来的时候
是三月二号嘛
对的
三月二号
一周以后
就是我这个工作室就被封掉了
然后一封就封到那个六月份就是解封了
嗯
然后这次呢
就是在解封之后
录了几期之后呢
我说 哎 小严
这个最近因为中东那边事情又出来了嘛
反正我还没封
封住一把
我跳出来
然后那个
然后说啊
来聊一聊
因为的确还有人正q到那个话题
因为我们不是聊过几次以色列嘛
对
所以有一些听友他会知道
说啊
有跟以色列有关的事情
可能紧沪端还会聊一聊
那天还有人q我来
他说 那个 哎
那个
人家那个以色列首相换人了
那个 能不能
你们
你们是不是该聊一聊了
哎 我说
我正好有这个安排
嗯
那这不前两
前两天就来了嘛
对吧 呃
在聊那个以色列正式聊之前啊
就是
是在那个
先说
说说那个最近这几个月
你
你在忙些什么
就是你的风控期间的那种工作的节奏方法
跟那个平时有什么不一样吗
我啊
我就是进入抑郁期呀
每天就睡觉呀
还能干什么呀
干
干活干活干活
到点起来干个活
然后效率很差嘛
因为在家里面
那个
好的好的
然后也对于
就是慢慢
慢慢对于这个世界失去了兴趣
好不容易等到六月一号
摆烂对吧 对
摆烂就
就摆烂 ok
那这
那其实世界上从三
呃
三月到六月
照理说
中东以色列那边应该也发生了很多事情对吧
因为今年有一个俄乌冲突那个事情
所以导致中东那边也很敏感
对 中东那边
好像
相对来说
我觉得好像大家关注度不是很高了
感觉
好像突然感觉安静了
对
好像焦点都在土耳其
土耳其现在很要的
对
土耳其现在细很多
对对对
戏太多了
就是包括这种什么北约啊
什么
他到处搞人
对
感觉好像以色列
巴以 这 这块
这块的那个热点
不 不如以往
好像现在全全世界热点都有点起来
就显得
显不出以巴是一个什么火药桶这种老问题
就是这种问题
它已经存在了
然后也基本上也就解决不了了
大家也不关心了
然后那再坏也坏不到到哪里去
就我的意思
就是在太平盛世
对啊
就原来我们经过了大概
我印象中啊
就是中国人大概从九二年到现在
在差不多三十年时间
嗯
我们经历的还是比较长的和平的年代啊
对
就是确定的年代
还比较动
现在是所谓的叫不确定的时代嘛
对
大家一直以前
明天各位会更好
对
在确定的时代
尾巴冲突
大概算全世界大概围国记忆新闻有点流量的
就尾巴冲突
就比如说什么沙龙
以前什么冲上那个什么圣电山什么的
那种
那种事情对吧
就是现在呢
因为到处都是热点啊
什么什么斯里兰卡国家破产了
嗯
然后什么俄冲突
突 嗯
然后美国什么那个通货膨胀了一塌糊涂
再 对
再加上上海lockdown啊什么的
好像
好像就是尾巴冲突
就不
不显不出来嘛拉冲突
其实它是一个非常可控的冲突
对对对对对
就是你电视上面看着哦
扔石头扔的很扎净的
对
其实旁边有点表演性质
对对对
旁边那个
另外一个巷子里
人家卖 卖肉
卖的很 很淡 淡
淡定的好 嗯 对
所以说呢
就是 但是呢
就是在六月份啊
还是有一点小小危蓝
对吧
然是那个关于那个
呃
以色列的个首
首相 他这个
我们应该叫总理对吧
应该叫总理啊
应该都是primeminister
primeminister
以色列总理
就是
我记得上次我们聊的时候
其实有铺垫过的
嗯
因为你当时提到说
呃 当时那个
呃 是吧 那个
那台年货赶下去嘛
嗯
那个政治结构其实是不稳定的嘛
嗯 对吧
你现在我们先
那个先说一下
呃
结合当时你那个铺
铺垫的那个
呃 一个情况 对
现在最新的一个发展
我们来说一下呗
对 我
我就是当时就说的
因为他当时是八档联盟嘛
嗯
他所有的党加起
加起来
因为为CC会
一共是一百二十席
嗯
他非常了不起
凑到八档
凑到了六十一席
嗯
那这个政治结构就非常危险
就因为政治结构里面
我只要少掉两个人
是的 对的
我就变成了议会里的少数派
那我这个
其实六十一个人里面
都可以出来作妖
就是我这六十一一个人
任何一个议员都是一个关键票的
对
都是很重要的
我只要我有自己的主张
我就出来作妖
我就说我不干了
你
你看着怎么办吧
那
那人家那个总理
或者就是包括
因为他是两个党派
主要是两个党派嘛
一个是那个贝内特的
那个叫右倾党
叫亚 亚米娜 嗯
然后还有一个右倾党
左右的
右倾向的倾向
对
他是叫亚米娜
希伯来语
就是
就是右倾的意思
就是rightwordok
叫那个
那个意思 嗯 嗯
对
他就是表明自己是一个右翼的政党
嗯
然后还有一个就是拉皮德的
叫做耶 HRT
就是叫拥有未来党
嗯
主要这两个党
嗯
只要里面这个就是执政联盟当中有一个人出来要嫁
他肯定都要去安抚的
嗯
所以这个导导是必然的
我一点点都觉出作怪怪
我觉撑撑一年多
好像还蛮努力的
他们两个人真的很蛮努力的
上次我们就提到这个
对对对对 我
我当时说
我说一两个月倒台
嗯 算正常 对吧
现在撑撑一年
我觉得这已经算奇迹了
对 已经奇迹
已经到天花板了
差不多是可以躺
现在大概是撑了多久
一年
不到一年吧
啊 过了一年
过了一年了
过了一年
我觉得就是他们大概心里也有一个就是改心理价位的
心理价位到了一年
哎呀
对得起广大父老乡亲了
他现在最新的变化是
现在现现目截止目前的一个局势是什么样的局势
他目前局势
局势就是到六月十几号
他就觉得因为有议员不断倒戈
嗯
然后他就变成了议会里的少数党了
法案通不过
那么就是
就提前宣布这个议会解散
嗯
然后到了十一月
重新选举
然后呢
他因为当时他们是主要是两个党
就是来组局的
所以就是贝内特他现在退出了
退出做总理
然后把那个当时的
那按照协议就是轮换
嗯
当时是按照
因为以色列总理本来是四年一任
然后本人每人分两年
现在因为
因为他做了一年
对 刚做一年
然后就把剩下来可能小半年的时间
让让位给这个拥有未来
未来党的这个主席
即叫拉皮德
拉皮德 对
然后他有点
有点说要带领这个执政联盟要冲十一月的再一次的选举的那个意思
基本上没戏吧
我基本上没戏的
那等于是十一月
可能我们那大尼亚亚又回来来
那我觉得应该就是
我觉得内塔尼亚胡希望非常大
而且呢
就但是呢
他就有培点变书
因为他一直有官司缠身嘛
对
如果到时候判了你
比方说让让你自己认罪
或者是判你有罪
那就是另外一个说法了
可能那个利库德集团啊
又要重新组织人马
有新的人出来
那我觉得对以色列政治来说
是个好事
因为这个内塔尼亚胡这个老家伙一直赖在这地方
嗯
那个导致就是现为什么以色列列说三年之内举者五次出举举
就是因为他这个老家伙赖在这地方
你党内的新人出不来
然后他没有培养过新人
他有培养新人
他把新人给打击了
打击变成自己培养自己打击啊
没 也不是
就是他党内有一些新人的出来啊
他 他是打压
他打压他们
因为你出来以后
就要站着利库德相当党首位位置了
OK 对
我肯定打压
然后那帮人就分裂出去
就是
就是那塔黏湖
还算利库德里面比较相对独裁一点的
嗯 对
他自己有自己的基本盘
很有 很坚
就坚持
坚决支持他的一个基本盘在里面
跟恩倍金森有点像
对
所以他很稳啊
跟恩倍金森好像啊
对 他年纪
就是他年纪虽然这点了
但是他很稳
他不怕 OK
然后他打压一些
就是你
你党内的
就是少壮派吧
少壮派他其实分裂出去
变成了现在的执政党
嗯
但是因为这帮人其实每次带出去
也就带个五六个议席
就都是那种小党
不影响大局
对
不影响大局
现在利库德在一百二十席里边有多少
也就二十几席
二十六吧
我记得哇
嗯
那个也不大
就是以色列的议会局势是那么
那就十几个党
就没有所谓的那种什么那个像自民党这种党独大
没有 他没有
就以色列基本上没
我到现在基本上很少看到以色列有
就是议会超过一半席
为什么道理呢
就是他一直是
就比如说比较多元嘛
社会就是一个是多元
一个就是
就是以色列讲过的嘛
以前那个
就是以色列那个总理
没有富人讲过的
说以色列当时三百万人嘛
就是三百万个总理啊
就是
就是以太人
还是比较犹的的
对对对
其实他有很多的分裂
互相不服 对
他的
其实那个细分领域很多的
宗教
你信不信教
OK
可以分教一批
你宗教里面又可以分
就是你是欧洲犹太人还是中东犹太人
都可以分一批
就互相还有鄙视列
就是宗
就是宗教里面
对吧 然后 哎哎
我突然想到你
像你讲的这个
在以色列
就是以色列国内的犹太人人群里边
有鄙视列嘛
呃
其社会表面上面是看不出来
但是其实是一一直有
就如果
如果也是个竞技话题
就如果有鄙视链的话
我们
因为我们作为中国人来说
比较相对超然一点
啊 对
就是你的理解里边
就是犹太人社会
或者说以色列的犹太人社会里边
嗯
就是鄙视链比较顶端的是哪
哪一类人啊
最顶端就是那阿hcannezi
就是
就是欧洲犹太人
欧洲犹太人
比如说谁啊
欧洲犹太人
他就内塔尼亚胡
也算是 对 对
欧洲
对塔塔尼亚亚
欧洲犹太人
没问题 嗯
但是因为就是他现在因为建国已经这么长时间
他们里面有也是互相通婚的
所以有些那个真正的阿hcannezi
就是其实他那个建个
其实 那个也
其实也慢慢在消
就是显减弱
这个是没有建国那么熟
那么强
这个在以色列是可以说的吗
阿h纳米这种东西
阿阿阿克尼基阿cananhkanani是可以说的的
可以 可以说
没问题
你像以色列早期那些领导人
全是白人
就是欧洲来的
欧洲来的犹太人
就像美国上说你是乌斯伯
那那种感觉吗
嗯嗯
有色那个类似
类似
但是以色列这东西
其实也是个比较是甚至
甚至不正确的话术
对
甚至不正确
然后也比较相对来说呢
也比较这个敏感的一个话题
然后那就最底端的
那就是埃塞俄比亚犹太人
这个埃塞俄比亚犹太就非洲的犹太人
非洲犹太至犹太人
OK
就他们在社会里面
因为他们受到教育的确有就是相对教育程度差一点
差一点
然后在社会力上面
比方说做一些保安啊
清洁工啊
这些比就是外貌也看得出来的
看的比较中东
中东 中东脸
阿拉伯 像
长得像阿拉伯人样
呃 人 人皮皮的
黑皮肤的
或者
者说色色皮的
对对对 OKK
比如说
像俄罗斯来的那种犹太人
大概中间
中间一点
俄罗斯犹太人呢
也不算欧美那种犹太吧
对 欧
俄罗斯犹太人
他相对来说
相对来说独立一点
因为他们其实在宗教上面
嗯
他们其实是可以说
基本上不
不怎么信教的
哦
就他其实跟那
就跟你那个主流的犹太
比方我们在讨论教义的时候
他 他不
他不参加对吧
就是他不 不
不信犹太教的
他
他其实就是你怎么说呢
因为犹太教
他既是一个宗教的认同
对
就是一个民族认同嘛
对
他虽然他可他其实他虽然身份证上面写的
我是信的犹太的
对 他
他其实平时他没有任何的这种practice
就是没有任何的这种参加这种宗教活动
我认识很多俄罗斯犹太人
他们这辈子去的犹太人
他还没有次数多呢
然后讨论起教义
都是我
我跟他们怎么就是对他们来说
犹太 犹太人
主要还是一个民族认同的一个感觉
就像我们
比方说我们中国人
不信道教对吧
我们平时很多人也从来不去城隍庙拜
嗯 什么东西 但
但包教是我们中国人的传统identity
他这点是
但是我们平时有时候有一些想
想法啊
什么阴阳文化这种
可能还是会就是贯穿到我们在在上的的
OK
但是这么说
我理解了
还有其他人人群嘛
在犹
有那个以色列
以色列 对
就是主要是这样子
就是他其实这么分嘛
一个是阿拉伯人
百分之二十
犹太人
犹太人
这里面又有
这个犹太人里面你有按照等于不同地域可以分
嗯
然后包括这议会里面有专门的那个俄罗斯犹太意义的政党
嗯
那叫s哈利贝tano
就是以色列
我们的家园
嗯
就是那种一听就很硬很刚的那种
嗯
毛子风格的嗯字
嗯
然后这个还有按照宗教信仰分的档
包括那是肯定议会里面很乱
对对对
然后这还没有结束啊
这个 还有
还有那个左右嘛
啊 左啊 左右
就是你就偏社会主义一点的
偏偏偏
偏自由主义
对 偏这个
像利库德
它是这种右翼政党
那当然这种
具 具体
还有你对巴以问题怎么看
嗯 对啊 就是
就是要
要谈判的
要强硬的 对
不一样 哇 他好
所以这个维度非常多
对
所以他能每次割出很多很多小党
而且这些小党
而且有的是都是就不同议题还会合纵连横
对对对 嗯
就像那个
你比方说现在执政党里面
就是现在还没有那个
就虽然是八党联盟
对
八党联盟里面
它里面比方什么新希望党
新希望党就原来利库德的少壮派分裂出来的
嗯
然后这个什么蓝白联盟
以前是那个总参谋长
总参谋长
他原来是跟也是跟内塔尼亚胡关系很好
但是后来因为维度破裂了
ok
他其实就是对于不同议题有不同的看法
所以就每像切豆腐干一样的
切的很细很细
那这么来看的话
其实八党联盟本身其实真的是一个奇迹
对 绝对是
因为它能合在一起
还能做个一年
对
它里面有相当共产党的
有几等于相当
共党多 对
中间派的
还有极右的
有极右的里面有犹太人
也有阿拉伯人
但是他们的
我当时的唯一的目标就是推倒利库德就可以了
也不是推倒利库德
因为他们里面有的人就是利库德
他就推倒
推倒内塔尼亚胡啊
他们是最塔塔亚亚亚盟
OK 反尼坦
他们目的达到了
做了一年对吧
ok 好
那回到刚才那个逻辑里边啊
就是你刚刚说的
因为那那塔尼亚胡现在背很多官司嘛
嗯
那按照你对以色列的那个理解啊
就是他的官司
应该算那种宪法法院还是什么
就是最高法院
就是来最高法院就是
呃
以色列的那个行政
司法和立法体系大概是怎么样的
也是分立的
三权分立 ok
那他们的最高法院
呃
的独立性怎么样
我觉得最高法院独立性还是可以的
还可以的
在历史上
在历史上没有什么污点的
对
他也有做一些反政府府就OK
反对政府的一些决
OK 那你判断
就是最高法院这次对于内塔尼亚胡这东西呢
有点不太好判断
因为他这个法
就是法律的
他那个流程
他是有流程的
他可以通过
比方说
说拖很长
对 拖很长
就是十一月选完
我都还没出结论啊
那
那其实它也是一种政治表达嘛
对
但你觉得说
他会拖到十一月以后吗
我觉得有可能
有可能的
因为有的
他那个流程上面
他的确可以自己
就是比方说我
律师可以去做的有点事情
就比方说我
我提出一些
比方说反面证据
然后他要通过流程
重新要回到一个什么流程里边啊
就是内塔监护也可以操作
就比如说
他自己说 我
我有什么新的说法
或者说 对
他可以具具体根据据体体案情行
然后律师然后可以想办法进行
是不是 可以
就是我可以加快速度
或者是减缓速度
OKOK
嗯 那现在看
那看起来的话
十一月内塔监护回来的可能性还不低的
对
我觉得还蛮高的
有个百分之五
五六十 对
差不多五六十
他一半以上
啊 一一以 以 好 好
那
那如
那我们再回来
回来说
就剩下的那些里边
如果说 呃
他后来最高法院判他有点问题
嗯
就是你的理解就是在有呃
以色列社会
那他
你可能就很难做下去了
他就做下去
他就做不下去了
因为按照法律
你也不能做
对
按照他等于需要辞职了
他已经等于认
就是判决有罪了嘛
OKK 那那那
那如果判决他有罪
嗯
就是我觉得对于世界政治是个好事
你觉得你怎么说
就是因为至少老百姓不要每天就三三番五天去选举的呀
现在为什么
嗯 等于你说
有这么多小党
其实很多都是从右翼当中分裂出来
嗯
他们就是因为反对内塔尼亚胡
才从利库德里面分裂出来
嗯
一旦内塔尼亚胡
比方说这个
这个牌子倒掉了
嗯
我这帮人可能就会重新回到利库德
啊 那
那利库德就不是二十六票的问题了
那可能就是比方三十票
四十票
那他组隔就很
那问题就是
利库德里边
你们刚才也不是也提到嘛
就是内塔尼亚胡
他有自己的势力
也很大嘛 嗯
那比如说
内塔尼亚胡倒了
然后出来一个什么别的人顶替那个
呃
内塔尼亚胡
但他现在没有
会不会造成内塔尼亚胡集团离开利库德呢
没是 嗯
内塔尼亚胡他内部
我觉得就犹太人的话
他不太会像日本那种感觉
就是他非常认主子那种啊
他们还是比较嘎苗头的
对吧
我觉得他们会非常犹太人
就是非常犹太人
对
不像日本那种
比方说这种安倍派的
的 的o 那比比
比较硬那种
OK 那
那如果这样的话
我看的话
其实还挺有意思的
就是不管内塔尼亚胡上还是不不上
其实后面的局面还挺值得观察的一点
那回到一个就是你现在就你所认知的以色列
就是 呃
利库德集团内部啊
那哪些少壮派
未来可能是有机会的
他就是已经分裂出去的
就像那个
就像那个新希望党
嗯 不像
那个党手叫萨尔赫
叫雷隆
萨阿赫 那些
那些人
萨阿赫嘛
萨阿赫 萨
萨阿赫
他那些人都是蛮有希望
他都有自己比较
他新希望党原来也算利库德集团的
他 他这个人 对
他其实就个人的牌子
分裂出去的OK后这个人的话
他就
呃 这个
这就是他少壮派
他以后比较发有发展前景
然后他相对来说
如果这个内塔尼亚湖离去
他们都会重新回到利库德里面去竞争
竞争这个党手
嗯
当然包括这个给德用萨尔
他当年就是跟内塔尼亚胡竞争打手
他竞争失过
失败了 失败
然后在那个人
这个人是什么样的背景
就是萨尔
他也是
就是他就是相对来说
就是他
他这个人好像就是比较混血的
不不
不是这种
就是阿什肯纳基
欧洲犹太人和中
他 他
我记得他是应该是欧洲犹太人和中东犹太人混血的啊
然后有这个服过
当然都是服过兵役
然后就是相对来说
他会有一些自己的主张
OK 嗯
那他算有希望比较大的
对吧
希望比较大
但是其实这里面里面很多这样的人
不光是他一个人
他有
因为等于有一个集团
对对对
有一批少壮派
少壮派就原来一直被内塔尼亚胡打压着
相对来说比较压制的一些
OK 行行行
那
那我们来说一说啊
就是说
你觉得啊
不对
那如果是只是围绕着这个政局的话
感觉好像就这么一番分析
还是比较清楚了嘛
嗯
反正就是看十一月的选举结果
对
我觉得就是因为我其实对于以色列政治
其实相对来说
失去
失去兴趣了
因为你就这点事了
对吧 对
就是因为你想
因为你现在其实掌握大局的
其实是右翼
嗯
就是只是右翼里面的那个利库德能不能掌
掌权 嗯嗯
因为现在他等于从利库德里面分裂出来很多的右翼势力
嗯嗯
所以就是你整体上
其实不管是被内特主政
还是内塔尼亚胡主政
他以色列这个政府的这个右翼的倾向
他是不会改变的
嗯
然后以色列整体的那个就是大政方针也是不会变的
所以我对于就是这种
他这种党内的重新这洗牌选举啊
其实意思不大
他不不可能说产生重新产生一个比方说工党执政的这样的一个政府
然后他以色列政策在巴以问题上面
或者在国际问题上面
有巨大的那个调整
现在工党在那个以色列是不是沦落了
基本上就不行了呀
他现在大概就六票吧
议会里面 呃 最
他最厉害的时候
大概是半壁江山
半壁江山以上
这
这是什么年代
那个是七十年代之前
七十年代之前
就是以色列建国到七十年代这一段时间
基本上都是工党执政
一一党
一党独特
他的背景是什么呢
就是当时的国
国际上的那种左派浪潮嘛
对
就社会民主主义那些比较
然后包括当年其实以c共产党的势力也很大
嗯 他就是
就是左
就是犹太人当中
其实包括在美国啊
什么 在 在欧洲
犹太人当中
其实左翼势力是很强大的
嗯
他什么时候开始就是开始不行的呢
就是跟七十年代
就
就七十年代末
七十年代北京贝京的时候
是那个利库德第一第一次上台
嗯
然后这利库德崛起的背景又是什么呢
他其实
其实工党其实他因为他其实搞一些这种其实这种社会主义制度嘛
然后到了那个七十年代末
其实大家矛盾慢慢慢慢体现了
然后大家就犹太人当中
对
换一种活法
然后给利库德就是包括因为他当时就当时的主要的一个反对党嘛
以给一个
给他们一个机会
然后包括在经济政策上面
他们也是有点失误的
然后
当然就是这个国际大环境也是
我觉
我觉得跟国际大环境有关系
你像七十年代
正好是撒切尔上来的
对对对 对吧
然后美国又是他么里根
对对对
然后新自由主义
有有有就出来了
对
然后就是其实当时因为工党执政时间长了以后
他有社会
其实社会他其实也搞了很多国有企业啊
然后包括国有企业的效率问题啊
嗯
就其实就是国际上面
当时就左翼那那股风潮了以后产生的问题
基本上
基本上都在七十年代中中国期开始集中爆发了
集中爆发 嗯 哦
那这么一说
我理解
因为我印我小时候印象中
工党还算一个势力
对
还算蛮厉害
工党其实就蛮可惜的
就等于基本上在以色列政坛基本上消失了吧
算基本上可以算消失
现在六票
已经六席
已经很多了
之前我记得好像还要少
大概可能只有三喜吧
ok
然后再少下去
他就要被清除出那个议会
因为那个以色规定就是
你议会选票如果低于百分之三点二五
嗯
你虽然拿到了百分之三点二
可说不定可以拿到一些两席
但是你进不了议会的
那个 其次
要按照比例分给其他那个大政啊
就是他有一个门槛
他有门槛
三点二五
百分之三点五的一个门槛
OK
呃
那因为刚才我们提到的
还是以色列内部的一个政局嘛
现在据你的分析
其实也没有什么大的花
花样了 对
就是右倾
然后至于看谁
我觉得都已经无所谓
没什么花头
那我们就把视野稍微提起来
就是因为最近又发生一个事情了嘛
呃
也是我们今天聊天的一个背景之一啊
就拜登中东行嘛
对
拜登中东行
你是怎么来看的
他为什么这次拜登
对
他这次中东型
好像也挺那个什么
就是也
也挺无聊的
对啊 对
拜登登东行
我
我觉得因为整体是非常无聊的一个
一个行为
主要就是他要中期选举了嘛
嗯
然后现在他早年因为觉得我以美国不怎么需要沙特的石油了
我这看你不爽
对吧
比方说你把记者给杀了
那我就使劲乱骂你一通
然后骂
骂爽为止
尤其
尤其那个拜登政权嘛
对
就是民主党
民主党
民主党很喜欢
对对
搞那个价值观嘛
对对 当然
我把你骂爽止止对吧
我想我这沙特反正正我也不靠你石油了
你随便怎么骂
对
没想到今年的没想到结果对吧
这个
虽然说我现在不怎么需要你沙特的石油
但是那个沙特毕竟是欧佩克的那个领头羊嘛
嗯
但是你现在要把油价降下来
要把通胀压下去
嗯
你还是要靠沙特去多生产点油
把这个国际市场上的那个这个供需关系再做一个平衡
嗯嗯
所以
他觉得之前因为把人家一顿乱骂
对
骂的有点难看了
对的
三月份打电话找那个
不接 不接
不接电话 哎
这个事情
我当时真的很震惊啊
对的
不接你电话
嗯 那拜登 拜登
拜懵逼了
拜登懵了
然后他更急了
知道
然后他马上就跟人家说
要 要么 我
我去访问一下
我
我的
我去访问
人家总不能不接我吧
是吧 嗯嗯嗯
然后就三月份就开始跟那个他的幕僚开始讨论去访问沙特的事情
然后呢
是的 当然呢
他又不好意思说
等于跟我外面记者问他
他说 哦
没有这个打算
没有这个打算
那个
最多我们讨论一下能源问题
没有没有
反问这个
但是呢
他一直在筹划
最后终于快到六月份的时候
他还犹抱批判半遮面
嗯
说这个我可能要去
然后说也有可能不去
这个我们还在商量当中
其实他就基本上已经定下来了
然后去一趟沙特
讨论一下油价
但是呢
他去沙特
肯定要去趟以色列
对啊
就是因为以色列毕竟是没有跟着你这么多年了
嗯
然后你跟他也有这么多合作对吧
你第一
你一去中东
东飞到沙特特
好像
哎
面子上面不是很过得去
对 那
那我肯定要去趟以色列对吧
你去了以色列
我民主党
我民主党到了以色列
我肯定要关心巴勒斯坦问题的
那顺便再去趟约旦和西安
ok
一共四天行程
先用掉两天了
那个
到那里面去
而且 以色列
你想
以色列很很很很清楚啊
因为那个
那个拉皮德政府是看守政府
嗯
跟你谈不了多少的事情呢
对 然后
那他就去倒倒倒江湖
然后再去那个巴勒斯坦的地方
表达一下关
呃
美国人民关心巴勒斯坦人民
然后加再回转一些特朗普说的政策
比方特朗普说不给那个联合国的在巴勒斯坦的机构捐钱了
嗯
然后那个拜拜登说
我重新开始捐了
嗯嗯
就做点表示战
然后再飞到沙特去
他主要是为了沙特
对吧 他就
其实因为以色列的跟他关系很铁
他也没有什么东西要调整
虽然就在任内
其实跟以色列关系相对来说没有那么好
因为他没有跟特朗普的时候
那么那后就完全就是天天喊着说去那个以色列是我兄弟
加油加油加油
就天天的发发推特这种事
而
而且什耶路撒撒冷问题什么的
就是表态非常的热
热烈啊 对
就把那个大使馆从特拉维夫迁到耶路撒冷
OK 对 对吧
然民民党
那肯定就又在平衡了
OK 他 他 他也
也搞出出什么能来
然
然后把那到那个沙
跑到那个沙特的时候
去见了那个萨勒曼
以前被他骂到骂那个穆罕默德
萨勒曼
现在沙特是那个王储在
在管事情
他国王其实已经年纪很大了
年纪很大
然后可能也基本上失去这个决策能力了
基本上就是这个王储穆罕默德
萨勒曼在管这个事情
嗯嗯嗯
现在太子
太子掌国 对
他基本上就是王储
王储掌权嘛
OK啊
然后他不得不见
然后跟他讨论讨论这个油价问题
OK 然后那个
那个穆罕默德
那个王储也很坏
王
王储跟他说
特朗普 不是
不是
拜登来了以后
说 那个 你来
你生
多生产点油
然后那个王储说
哦
我们增加产能了
就是我们本加生产的那个问题
但是具体产产量
他不谈
就是跟你倒江湖呀
那你觉得说
就是拜登这次中东行
其实也没有达到自己的一个没有什么目的
没就
就没有达到自己的预期吧
没有达到自己预期
就挥一挥手
然后心
心里很失落的上了飞机了
ok
其实就是体现了美国
美国
其实美国实力也在收缩嘛
对
因为在中东的影响力好像真的是在收缩
因为以前
因为以前
以前不敢不接电话
对吧 然后
而且不接电话那个事情
对
也不敢跟你打江湖了
以前美国
他美国总统都冲过来说我
你要增产啊
那人家马上
马上三秒钟就给你增惨
对 我 我觉得
我记得那个
那个时候是
是阿联酋还是什么
反正美国有一次
呃
施压阿联酋
好像说不允许引进华为什么的
然后阿联酋还没答应
就是 就是 就
就不听美国话
这个事情就是印象象自是对
这次去
又去谈这个五g问题了
因为其实这个像华为啊
这些中国的五g公司
在中东
他其实布局很多年了
而且说说
有时候说说白了
就离不开了
已经说就得举个例子
就是那个
每年我们知道朝劲嘛
沙特那个个劲
几百万问的
嗯
因那通信保障
对 你说朝境
就是那个卖家那个
对
卖家那个朝境
就是大家围着一个
对
中间一个方的那个地方
每年朝境的时候
有几百万人
OK
然后以前他把这个通讯外包给西方公司的
就是经常挂机就不行
当常就是他个个信
不好对他们那个
比方说
祈祷前面他们关会关机的啊
然后统一开机
对吧
统一开机就几百万炸掉了几百万台机器
就把那个瘫痪
瘫痪掉了 嗯
后来这个事情
好像最刚开始是等于找了西方公司
转包给华为
OK 然来 呃呃
然后华为搞定了
嗯
然后后来就直接去找华为了啊
等于像这个就是通信保障一直是华为提供
就不让中间商赚差价了
对的
然后因为他刚开始
因为沙特
他比较一直就对于这种技术
他都是很相信西方的啊
他要接受这个华为
其实有个很大很大的一个过程
现在开眼界了
我觉得还是中国人搞定了
那 那对啊
所以他就对于这种
相 相对来说
对于这种技术
他是很相信的
那现在拜登去跟他谈这件事情
你又不给我好处对吧
你又让我断了这东
那 那你
你把我顶到更堂你的
就是当傻子
就是做老大要大方
对
你现在也大方不出来
对
你还要在我面前装老大
那就不行了
对吧 对啊
现在美国基本上就是在中东一直撤退
对吧
阿富富走掉了
对
然后伊拉克
伊拉克那个
然后伊核协议嘛
他也谈不出个然后
伊朗他也搞不定
对
他也搞不定
就是 他就
就原来来 比
比方我搞不定的时候
让老大冲出去帮我打一顿
嗯 现在
现在老大还躲在你后面
对 老大说你
你上来 你上 上
对对对
说你支持持
对对对
而且老大说我支持你
到时候人家说你怎么个当他说我
我道义支 OK
还说回刚才我比较好奇那个
就是朝廷那个啊
你说复朝是什么意思
复朝的话
就是在这个就规定的这个朝廷的时间的以外
就一年十
比方说这个十
十一个月当中
OK就去卖家按照规定流程去做一套那个复是哪个副啊
就是
就是政负的副啊的啊啊
阿
阿拉伯语叫做乌姆软
就是
就是叫做赴朝中ok
中文把它翻译成OK
嗯
每年是几月份
每年不一定能按照伊斯兰利来
伊斯兰利OK跟
跟我们用的公历不一样
按照那个伊斯兰那个哈吉月的时候
那个
那个月份 嗯
就跟我们**大概差不多意思
但是**的话
还是比较固定
总归两个就会一月
二月 一月
二月那个朝廷
它是会飘的
一一月份到十二月份
阿拉伯用的什么历啊
那个
他是那个就相当于两例亿
然后每个月
就是每个月相当于要少掉三到四天
就很腰的那种
对 每个月少
但他 他
它维持飘的OK就
你想 你
你一年是三百六十五天是固定的
那是不是阿拉伯人手机里边那种日历里边还分两
两类的
一个是那个公历
一个就是他们的那种就是伊斯兰历
伊斯兰历相对来说
他们用的多
公历用的这么玩玩儿
是斯兰兰用
对对对
你看他们平时写的东西
就是他们除非对外的
国内的
都是用的那个伊斯兰历
OK啊 行
那就是他的朝
朝廷是每年
就是 呃
时间会变的
固定 今年
今年就是七月份
今年七月份
对对
就我们就是这个月
就现在啊
就是
就前前几天
前几天 OK
对对对
关于那个
你刚刚提到那个朝圣和覆朝这种话题嘛
嗯
就是你有没有那些
呃
就是你刚刚因为提到那个
就是麦家这个地方
好像是非穆斯林是不能进入的嘛
嗯 你那个
比如说朝圣和复朝
有没有听国内的一些
比如说你的穆斯林朋友
因为我想中国人去
呃
就个麦家的话
肯定也是要那个就是中国人
因为中国人也有很多穆斯林吧
我相信也有人很多人去朝圣的
去的话
其实还比较复杂
他是要有一个排队的过程的
排队 对
他就因为其实每年都有
其实全世界的穆斯林都想去麦家朝圣
草进 嗯
然后他为了规范
防止这个 呃
就是这种踩踏
因为每年这个人太多了
人太多
然后基本上以前可能就是一年
隔一年就会发生大型踩踏事件
几千个人被踩死
壮事性的
嗯嗯
所以就是他会有一个名额分配制度
嗯对对
他每年会分配给每个国家多少人
中国名额其实也不多
大概一年可能也就几万人
然后所以他在中国
他是有个排队系统的
就年纪大的人先进入这个系统排队
就是你一生的一个愿望吧
就是因为就是你错过完成这个愿望的可能性比较高
所以现在是不是穆斯林一辈子一定要去一次的意思
呃
按照就是规定
其实是一定要去一次
但是呢
就是因为古代的
就是从古代来说
其实也没有
因为他刚开始没有想到他能传播的这么广
嗯 觉得 嗯
就是因为就
就是就
就很就是很多有很多变法的东西
就比方说
其实在中国有比方说去拜过某个圣人
就五次
就相当于去过一次麦家这种说法
在西北都有集齐七颗龙珠
对对对
那种感觉吗
啊 ok 好
就是反正中国就是可能穆斯林每年大概有几万个名额
对
有几万个名额
然后
然后就是
就是这个是主
就是这叫
叫哈吉 哈吉 对
哈吉
就是叫哈吉HAJJ
一般英语当中叫哈觉
然后他一般还有就是是在这个朝进的月份以外的时候
去
按照走一套流程
那个叫做赴朝
嗯 就是副
是正负的副
那个叫那个阿拉伯语叫做乌尔a
然后那个相对来说就比较容易去一点
因为
因为现在沙特的话
也那个旅游签证证像就如果你是穆斯林的话
你进了你
你到了沙特以后
你可以进那个麦加城
也没人
就只要你是穆斯林
你就可以放心大胆的走
走进去
不像我们
我们的话 我
我去沙特的话
我只能就是在城外面
城外张望的
对
张望的仰望
对他因为会树立一个很大的牌子
就是说
等于这过过了这里
就是麦加了
然后非穆斯林禁止入的
他是
比如说你非穆斯林进入的话
有窃有涉嫌亵渎的问题了对吧
对
这是一个很就是很严重的很严重的问题
因为我这个
因为我去的时候
我也
我为我也也考虑过这个问题
后来我就翻了一下这个
然后有一些就是清
现在呢
相对来说比较轻了
嗯
然后就会送到这个宗教法庭宣判
就就
就是如果原来的话
对吧
就如果现在的话
也是他送到公交法庭宣判
然后交给中国驻当地领事馆
然后驱住出境
然后这 这
这辈子肯定就拉进黑名单了
就是不能再进沙特
那肯定的这个事情
然后
而且全球穆斯林过对故之之
对对对 后
你就要要要
要就就
就是比较低
低调的
要搞大了 那
那就
那就很麻烦了
OKOKOK
行 那比如说
你朋友里边有
有人去 对
我认识一些
就是穆斯林
他们去参加过朝镜
包括复 复朝
然后就
就是回来以后
还是建激的的后
后就那个面
面非
非常震了 就
就因为
呃
像这个麦加城
麦加城
他那个城
城镇是城市中心
他其实那个清真寺
他一直在扩建
不断在扩建
它就是一直是个工地
那但是呢
他这个在扩建的过程中呢
也把自己搞成了一个迪士尼乐园
就是你朋友的说法的
对对对
就是变成了一个
这个就是叫做伊斯兰迪斯尼乐园
因为他就是整个城市
就他把他原来那些古老的那些建筑的构建全部拆掉了
嗯
然后不断换成最新的一些一些建筑风格
然后看上去非常宏大
但是呢
又没有文化
对对对
又没有什么就是没有
没有实质的那种文化的积淀
然后比方说这个主要的那个麦加清真寺的对过
是一个个很高的大楼
里面是个mall
然后shoppingmall
shoppingmall
然后呢
然后在那个塔楼
稍等 稍等
我我我我
我问一下啊
女的可以去的吧
女的可以
只要你是不行就行
OKOKOK 继续
继续 继续 嗯
然后
然后他那个摩偶的顶楼
是一个巨大的那个时钟
是号
号称世界上最大的一个时钟
OK
然后晚上还会散出那个迷人的绿光
像disco一样
对 对 就是因为
就是因为穆斯林他比较喜欢的颜色是绿
绿色 对对对
然后再散出那个颜色
然后就晚上
那个晚上看那个感觉其实是非常诡异的
就是 好的 好的
大家可能通过电视画面
新闻画面
觉得卖家是一个非常历史底蕴深厚的一个地方
其实
但是如果你真的进去了之后
你会发觉 唉
为什么他还有非常浮华的那一面对吧
对 而且你
而且那些就是你在那地方如果住
住酒店
很多都是什么希尔顿啊
他大吧
卖家大不大
卖家这个城市其实
其实还是蛮大的
嗯 然后呢 他
但是他因为他其实因为就是朝鲜
他产生了专门的朝鲜的这种旅游业嘛
ok
然后就整个这个市中心的那个地方
全部变成了一个朝鲜的人群这种聚集的地方
OK
而且穆斯林
全球的穆斯林
其实说穿了
从富到贫 嗯
还是很分阶层的
嗯
你刚才提到
比如说他住酒店
比如说有那种非常奢华的那些酒店
肯定是为了迎接那一些对中东的那种对地游游的的吧
那种当地也有专门的这个就是华人的
华人也在当地开那个饭店啊
餐厅
然后还有
比方说陕西人
专门在陕西人开的那个酒店里面
嗯 OK
那个一进去都姓马的
对对对
然后什么西北
就各个地方
他都会开自己的那个
ok ok 哎
这挺好玩的
嗯 那
那对于比如说一般的
比如说是那些
呃
普通的穆斯林
或是年纪大一点
他没就这辈子的宿愿
嗯
比如说是去一次的话
我相信去回来肯定还蛮激动的
对
但如果是那种
比如说还有点学
学养背景的
嗯
对于一些历史文化的东西
还有点
有点了解的
他如果第一次去到麦家
回来就像
可能就刚才你说的
你朋友的复述
嗯
可能会有点小失落
对对
就除了宗教那一块
他可能整个城市的厚重感
可能跟他想象中相比的话
差一点
就完全非常现代的一个东西
而且就是现
而且就是历史东西都非常宏大
然后又感觉没有内涵
o且 ok
就是我们那个小想要复述朋友的说法啊
嗯 嗯 因为 不
不牵涉到任何
就是攻击
攻击穆斯林的那个意思啊
嗯 因为说
说这个话的
也是 是是
是穆斯林朋友嘛
对
他相对说说呢
比较就是世俗一点
然后对于这个
这个就是历史文化
他有自己的兴趣
然后走到那地方
就感觉 嗯
有产生了军之
所以说
其实我们更遗憾了
我们现在这些非穆斯林
可就因为此生没法目睹了
对 对吧 就是进
进不去嘛
对吧 嗯 对
就是有很多这种故事
包括当年那个基辛格要去沙特访问
嗯
他也想进去啊
不是
他本来要去
他本来要本来跟他约了一个地方方
就本来去利亚德见面
嗯
但是好像后
后来考虑他
他是个犹太人
要飞过麦加城
然后急急急急急急忙给他调调
另外到吉达见面
就是吉达
因为他是在海边上
飞不到那个卖家的
就是一个犹太人
他们穆
穆斯林觉得
你就连你在空中飞跃那个卖家都是一种亵渎吗
他其实交易上面没有了
就是的
的是心情上嘛
对 对 就 就当时 对
当时可能
也可能就是
也就是一个正直笑话
像个段子一样
但是的确就当时我在一篇文章当中看到的
就当时沙特的人觉得
啊 不行
这个基辛格是个犹太人
我们赶
赶紧遗失到吉达去见面
但是 这 这个
好生动啊
这个
这个东西 OK
这其实就是体现出那个年代
犹太教和那个伊斯兰教之间的那种对立情绪嘛
对吧 OK
他其实 对
就是因为你
你说到我们是不是就见不到
然后我在想
是不是无人机
无人机
所以这个无人机
好像这个可能性也是比较低的
因为在那个
那个
就是那个卖家清真寺里面
是不允许用照相机的
哦
它上面是贴着不允许用照相机
但是就是一般人拿手机去拍一下
应该问题也不是很大
ok k
因为他就按照原来的那个相当他们的宗教解释是对于照相机这个东西呢
是比较严格的
后后
因为随着这个沙特王储
这个穆罕默德上台以后
嗯
他等于就是
对
就是宗教的限制放宽了嘛
对
好像什么电影院啊
电影院也在开
健身房啊什么的
就开始开起来
对
包括女性可以领驾照啊
这些就是他还是往这个社会开放的这个程度上去做
毕竟喝过洋墨水嘛
呃
其实也不是喝个洋墨比
他其实主要要和
和个传
传统力
力作斗争嘛
不是
是你代表轻这这一派
他代表那个新文化这一块的
然后
因为他老一派的人都是瓦哈比
你没法跟
搞不过他们
对 不是你 你
你在里面论述
论述 不过 不是
你在里面没有话语权
对对
你除非比他们还要极端
才有话语权
对对对 不到
那我除非令开他造
对对对对对
有道理 行 那
那个关于那个卖家的话题
我们就到这边啊
就是
然后这次呢
还有一个就是我想很过跟那个向人请教的一个地方
就是那天
呃
安倍晋三被刺嘛
嗯
然后我们不是有一个沟通嘛
因为那天你有一篇稿子要写
对对
然后写这个安倍叔叔这个卸任手下以后
嗯
在做什么事情
对
然后当天因为我是自己有直播
然后还参与了一才的直播
然后时间比较安排比较满嘛
大概我们就通话通了三五分钟
对对对 说
说了一下稿子的那个事情
对对对 然后 那
那那天之后呢
其实我们后来那天就在聊
对
好的 我的 我个
这个 这个 遇刺
首先要遇刺这个事情啊
中东可是一个高
高危的一个地区啊
就中 中 中东 被
那个
被杀的那个领导人
不要太多 对
我觉得就政治家本来就是个高危职业
后来我再想想那个中东
我反正随便想哪个国家
好像没有哪个国家没遇到过
没 没遇到
就是国家元首
或者政府元首
好像没有被遇刺
没有被遇刺
好像很少
我到现在好像可能就想不出一两个国家
大概 对
反而是那种君主国家
可能会相对来说安全一点
就因为那些有那个是宫廷斗争
对 宫廷斗争
而且他有些君主
他这个深居出出
基本上上面面看到到的
对对对
因为你这个政治家嘛
政治家如果你就特别你要选举
选举的话
你肯定在外面兜的
对
因为安倍就是死在那个选举场合嘛
对对
我觉得安倍也是挺可惜惜的
你想
就是因为我当时看这个录合嘛
对 就打
打了第一枪
他居然回头
嗯 这个
而且周围也没人扑上去
我就觉得震惊了
这个
就是因为我们开玩笑说日本平时太和平了
就是太和平
SP就安保人员的那种神经没有绷紧
对吧
就是第一个
就是你发生
比方说发生在这个
不一定是中东啊
就在全世界
基本上你的安保就是人肉盾牌
扑上去了
你扑上去不一定是说为为他挨子弹
等于你先是把它给扑倒了
然后其实分散了枪手的注意力
他这么看见这么多人扑上去
他也不知道打谁了
嗯
也不一定就是因为你
你
你会挨到他那个
嗯
那既然说到这一块啊
就是我们让小严跟我们大概介绍一下
就是历史上比较有名的中东的那种国家的领导人遇刺啊
中东我印象中比较深刻的就拉兵
嗯
拉兵是因为接受了那个奥斯陆协议之后
他对掉了
奥斯陆协议其实比较早了
然后他其实遇刺是在一九九五年的十一月份嘛
他其实就是为了去挽救奥斯陆协议
在克拉维夫那个广场上面
嗯嗯
然搞了一个大型的游行
然后 嗯
然
然后那个发表了演讲
然后还读了
读了一首诗
然后抢挽回大家
对于奥斯陆
这个我们先跟大家介绍一下背景
他 对
介绍绍什么叫奥斯陆协议吧
奥斯协议其实就是拉宾其实和这个阿拉法特
阿拉法特签的
然后其
其实主要因为具体在挪威
挪威奥斯陆签的
因为以多奥斯陆签
在什么克林顿也撮合下
对 对
就是克林顿站在后面嘛
对吧 嗯
然后那个就他们
就他们俩签的这个协议
其实就是为这个两国方案做铺垫
就是它里面很多条文
包括说什么已经撤出
什么捷里科啊
反正就一些很细的东西
其实就是一个和解条约
对 和解条约
就是为两国方案
就是两国方方案
就是铺 铺路
两国方案
所谓两国方案
就是都承认对方是个国家嘛
就是以后阿拉伯也是个国啊
就是 啊 就是
就是巴勒斯坦也是个国家
然后以色列也是个国家家
就
就以两国成立一个以色列国
它是按照联合国协议
他已经成立了
对
但是那个阿拉
就巴勒斯坦这个国家一直没有成立嘛
嗯
然后他以后就是以色列会等于就是让渡一些土地出来
对
然后后你成立立个巴勒斯坦国
这是就是这这个协议的这个终极目的嘛
嗯 然后
但是因为签这个协议以后
等于放宽了对巴勒斯坦人的管制
导致以色列国内到处崩隆崩隆崩隆
乱 乱炸 对
然后老百姓就失去信心了
对
然后那个奥斯陆协议
大概九九
九三 九四
九三年
九三年对吧
然后等于是到九五年
拉宾遇刺之前这两年时间
嗯
以色列发生了很多那种巴勒斯坦人爆炸的那种
那种事情
然是这个安全形式非但没有好转
然后反抗
骗了我们
对吧 对
然后让老百姓感觉一下子很绝望嘛
嗯 对吧 就
虽然你这个
这个
这个前途是很
很美好的
就等于
就是我们现现很很传的的阿拉伯人手牵手
手牵手
是实现了永久和平
但是我这现
现在我回家乘公交车都被炸掉了
OK 那我怎么
怎么弄呢
可以理解啊
对啊
所以就是他等于九五年要做一个挽回的一个动作
他就是一直在做这个挽回动作
然后在这个特拉维夫市政厅广场上面
嗯 然后做了
做了个机会
做了一个集会
等于就是造势啊
然后这
这个读了一首诗
他当时口袋里面拿了一张纸头
那上面有一首诗
就是呼吁和平的
对 是 然后
后后这这个动都搞完了
因
因你其实搞活动的时候不容易
你按照以色列的安保
你搞活动的时候
其实是不容易被刺杀
就是我们小严一直觉得说
这次如果安倍的安保
哪怕像以色列的什么超市里边的级别的安保学习一下
对 对
个个安都都不会有
对
就是以色列是一个安保严重
就是严格程度非常高的一个国家
因为你在以色列超市比方的时候
发生就是上面有空袭啊这种
他那个保安
保安大叔都会让你抱住头
趴在那个超市角落有掩体的地方
就是有 有
前面有盖住的地方
对 就像就 就 就
他就有这个意识
他训练有素嘛
对 就像我
所以我说
这个安倍相对来说
意识相对来说
因为日本比较和平嘛
安是意识相对来说比较薄弱
就听到他砰砰一声
他还回头 对
如果在以色列
其他领导人可能第一个时间就趴地上去了
嗯 对吧 然后
当然
因为日本他没有这个环境
如果你就反应过度
可能也是扣分的
你做一个很难看
对的
很难看的
到时候就
就趴在地上了
对对对 对吧
就是就 就
所以就一个背景不一样
包括啊
人家有
比方说你那个在以色列
可能会穿防弹背心
嗯 你在安倍
你穿个防弹背心在街头演讲
反正 对
还不如不
不演讲
没见过
我没见过
没见过在日本有什么政治人物穿防弹背心
对
这不是扣分项
对
你还不如不去
不去给人家拉
对对对对对
所以就是
就是环境不一样嘛
也造就了他这个悲剧
就是你刚才说回来
就是
就是在拉宾那个造势活动的进行过程中
其实安保是很严的
对
安保是很严的
然后其实是问题就是出在
就是他其实已经就是就活动结束了
其实大家相对来说就是心里已经放松了
对 然后
嗯 全部结束
他要上车了
嗯
他在上车那个瞬间
后面有一个犹太
就是右翼分子
就是极端的
极端的右翼分子朝他开枪
嗯 开了两枪
一个是一枪是先中的腹部
嗯
其实中腹部问题
问题不大的
第二
第二枪就是胸
胸胸 胸腔
弄胸腔
就跟安倍一样嘛
胸腔就是直
直接冲那个大血管跟心脏去了
对 胸腔的话
那就那个开放
开放式了嘛
然后 然后
然后就大出血嘛
嗯
然后其实跟安倍差不多
大概他中枪前面五分钟还是有意识的
然后他还说
这没什么可怕的
没有一个的
没有
没有意据
他说 不要怕
没什么可怕的
我拉 还 还是蛮
蛮酷酷的
对的
就因其实你中枪
我 我
我虽然没有中过
但是我觉得你再怎么花
就是他大出血前面
其实他有意识
对
他是有意识
然后他相对来说
可能没有那么痛苦啊
然后他就一直
他其实反而还一直在说
没什么可怕的
嗯
然后就五分钟过去
就那个不行了
因为大出血嘛
对
基本上送到医院就已经不行了
OK 嗯
那个事情其实当时是很震撼
国际社会
对对对
其实就是你包括领导人的安保
其实是两块
其实就很明白
其实一个是现场的安保
但就是当时你做不到铜墙铁壁的
就是还有一块
就是你只要面对群众
你就没办法做到铜墙铁壁
对的
然后其实还有一个
其实就是背后的情报
情报工作啊
就是情报工
就是 呃 前期
比如说搜罗谁在互联网上发什么极端言论啊之类的
就是当时他肯定是有线人嘛
就是以色列表方有限人
他当时可能主主要针对的就是巴勒斯坦人嘛
没防 没
没想到去防犹太人
对相因为在这之前
它可能有房
它里面就是这个
包括这个新贝特啊
就是以c
相当以c的公安局里面
它也有防
这个意思就是国内的犹
呃
犹太教的右翼
它是有的
但他没有想到这么多
可能他主要其实当时搜
比方说这个外围情报搜集
主要还是啊
针对阿拉伯人的
嗯
他阿拉伯人
因为他拉宾
相对来说
他虽然是就是他毕竟是推动和平的
阿拉伯人可能对他意见没有那么大
相对来说
嗯嗯
但是他们其实没有想到
就是犹太人的右翼当中
他是有 这个
其实你现场安保
你只能主要主要还是防为主
嗯
不可能做到铜墙铁壁
那我们聊聊拉宾这个人吧
因为我印象中
他也算一个经历非常丰富的一个老牌政治家了
对 他就是
我刚才说
他就是这个欧洲犹太人
欧洲犹太人就叫
叫那个怎么
怎么念法
他是肯纳阿
阿是znezi
其是是nazi啊
对
他其实是那个异地蓄域以来
其实就是
其实是
其实就是德国人的意思啊
他其实就那个德
就德国那一代那个地方的那个人
然后他其实比较就是
他就是很工党
他是工党领袖嘛
所以很工党的背景
很工党 嗯 他
他早年就是
就是那个搞农业的
他想做个农学家
嗯 就是
就那个农工
劳苦大众的这种感觉
然后后来慢慢想做袁隆平
对对对 然后
然后就就
然后就是后来因为以c这
这独立以
以后这个战
然后参加了以色列早早的那种独立战争
他因为算资历比较老嘛
对
他都是一些就是
就是开国元老级别的人
沙龙啊这种人啊类类的
佩雷斯
他过过战
人领领雷斯算小辈了
因为他的意思
比他年纪轻很多
对
佩雷斯就相当
呃 那个 他其实
呃
他开国时候等于是领导人的小秘书啊
那种就是他相当于拉兵
算那个元老
对
他算元老级别的人物
就第第一代领导核心之一
对
然后他就包括那个参加种数次战争
然后通过战争奠定了自己的唯信
嗯
然后做了政治家之后
反而是一个歌派
对
其实很多是这种靠这种武力上来的政治家
如果你时间做长了
思考了以后
他觉得没希望的呀
你打仗
这个是因为自己打过
这样才打过仗
你才知道
打仗是多多那个
一个是你自己的牺牲很大
很残酷
你也消灭不了对手
那 那我
而且永远会带来更多的仇恨
对
而且他其实也能体会到
比方说敌人
他其实也有很多痛苦的痛苦
因为你去视察战场
他也能感觉到
嗯
所以就是他到后来想
哎呀
就是两害
两害其伤
那我们还不如想想办法
一起 对吧
妥协一下
所以说
永远是那些相对年轻一辈人更激进嘛
对
你像当年什么二二六
什么日本
都是那种轻轻喊杀
对
就下课上对吧
对 这个
这个其实也有点这个意思吧
对 是
就是你就是很多其实有些那种镇家
自己没从来没上过战场的
反而是天天喊打喊杀
对 对对对对
这个喊喊喊杀各个国家多了以后
他倒反而是
就像沙龙
到晚年
他也是开始战略收缩
比方说从加沙撤退
对
但是后来他嘴上强硬
但是做的事情都是跟拉兵其实实脉络差
差不太多的
对
还是就是趋向于和平
对
减少自己的伤亡
对后能把大家做一些妥协吧
嗯 那相
相比于他们的话
可能内塔尼亚胡就属于标准的那种
那个年代
他算少壮派
然后就非常强硬那种
对
内塔尼亚胡
那这个 有
我们之前也说过
他有点家仇
家仇家 家仇
然后他就是因为他
他的哥哥 对
他的哥哥有这样
然后他
他的父亲也就是这个
就是犹太右翼的这个思潮的
这个等于像创始人那一辈的人物
所以他家就是这个比较根深蒂固一些
行
拉宾我们知道
那除了拉宾遇刺之外
你印象中啊
因为对于我的认知来说
拉宾这个事情
我还印象比较深的
那中东地区的国家领导人
除了拉宾之外
还有哪些遇刺的
你觉得说是非常
呃 典型的
或者说
在那个国际政治上
还算蛮重要的
嗯 像埃及
埃及那个总统
萨达特
那更早了
对
他是一九八一年吧
对
他其实跟那个拉宾一个死法
就是
就是群众集会
就是 不是
他就是为了推动国内的
推动和平
因为他当时推动和平
因他
他当时跟以签
签合约 约嘛
那个七九年跟以c签的合约
然后老百姓火的要死
然后他其实也就是被国内的那个伊斯兰极端势力
然后它里面是有当兵的
都被自己人搞死
都被自己人搞死
所以就是
就是因为你如果你想
领导人的安保嘛
你相对来说
其实 其 其实 嗯
其实对于这种主要的威胁
大家心里都是有数的
就比方说
真正要刺杀你
其实一般真正能刺杀你的
呃 很多都是
都是
就是出乎意料的
嗯 就比方沙
那个沙特国王
以前也被刺杀的
是他被他侄子给刺
刺杀掉的
嗯
然后萨达特的话
他是阅兵的时候
对 阅兵
阅兵前面有正常常的走放阵
不是 不是 不是
汽车过
然后突然有四个人下车
往他那里冲过去
嗯
然后他还以为这个是安排好的表演节目
他献花
还以为鲜花
还朝人家敬礼的
结果人家开叭叭叭叭叭
对 哇塞啊
然后就 而 而且
而且不光打死他一个人
还打死了他周围好
好多人
包括还打死了一个中国的工程师
对
中国当时有那个有军事援助
然 k 埃及
然后有个军事
有个军
军工工程师作为别代
代表主席席台列作
然后 然后也 也
这是一九八一年
一九八一年疯枪身亡了
这个
这个好像中
中国人上网的事情
好像那个就对于这个萨
萨达特这个事情
好像大家一般都不太知道
ok
行 那还 还有吗
还有吗
然后当个人家敬礼了
这个
黎巴嫩的那个哈里里
然后这个因为也是国内政治斗争
被珍珠党 他 啊
那个 我 我 那
那你的那个
那个被珍珠党爆炸一两千零五年吧
然后这个事情到现在还没有解决掉
嗯
然后包刚才我说到的那个沙特国王
嗯
被自己那个自己亲戚制
那算宫廷政变
对 嗯 那也
也不算
可能有点神经病嘛那种
ok啊
然后包括那你
就是你说整个中东
太多了 这个
也门也有
也门那个
之前一阵那个
那个萨利赫
被萨利赫 对
这个
然后伊朗
伊朗就更多了
嗯
伊朗不光是这个
不光是搞政治的
搞这个核物理的科学家也都能被暗杀掉
k
然后什么
那个
其实土耳其
包括也是的
土耳其 对啊
土耳其
土耳其差一点点嘛
对
就是我们前几天
七月十五号嘛
两零一六年七月十五号
对
那个军事政变
没把它干掉
哎
一直有人在传
说什么普京给他递递信息啊
呃
什么信息啊
就是说什么他自己都不知道下面有人要搞政变
然后反而是那个俄罗斯的那个间
间谍 掌 掌控了
然后掌握资料了
然后让普
普京打电话给什么埃尔多安
我是听到有这种阴谋论的那种说法
这
这个好像我觉得不是很靠谱
不是很靠谱的
很段子型的
因为这个
其实因为那个局势
他是真的很
很危险 呃
其实还好
他其实是因为土耳其呢
是其实军队
土耳其军队一直是世俗力量的保护者
对 然后呢
埃尔多安这两年有点
对
他有点宗教要那个抬头那个意思
对
他其实有点利用这个伊斯兰搞政治
嗯 呃
所以就是他其实对于军队的削弱已经很强了
就是一一直在笑军队的人
对
所以这个军队那个是绝对绝对是最后一搏了
就是绝地反击
绝地反击
这经过他那一波以后
彻底被铲除了
你看
他现在这个事
事情没有了了
他埃尔多多可以尽
尽做作妖了
尽情独裁 对
OK
其实当时那个
我印象中就是说
好像还是差一点点嘛
呃 其实还差
差挺多的
我差的挺挺多
对
那可能是我们报道的时候
把这个局面描述的非常戏剧化一点
他其实就占领了电视台
对
电视台现在又怎么样呢
你说对吧
就现在
就是占领电视台是个非常过时的做法
就是早古早的一个做法
对
一六年那种时候
其实因为以前社会网络
其实社会网络
你只有占领电台
电视台
大家才能知道这消息
现在你这个通过网络什么的
你电视台你占领又怎么样
对 那个 阿尔多
你自己发个电推我
我还在哪里
哪里 对啊 没事
然后发个自拍
对
就是他当年不是那个
就是某司机不是把这个就运用到极致了吗
对
后没没事出来溜一圈
拍一个小视频
对 上传
所以就是他其实你当时觉得他能有怎么样
他其实就占领一个电视台
然后离阿尔多那个核心圈圈很远
远
他其实没有什么太大的那个
行行行
反正相比之下啊
就是
还是那话话
就是相
相比于东
东些很远 对
我们东亚真的算和平的
没有
但是我觉得东亚其实也很多
嗯 呃 东亚
你想想
我们周边哪个国家没有
不是
我说说亚
亚这社
社氛围围啊
对相对和平导致的来说
导致呢
老百姓心里其实那个缺根弦儿啊
对吧
你像我去过以色列
我看出看得到的
就进商场
都要过很严的那种安检
而且那种安检是那种像一个房子一样的那种
你过去 不
是你身上所有的探测的那个东西
手工检 对
手工茧啊什么的
他到每个商场都是这样的
所以说
其实你看得出来
它是一个高度动员的一个
一个社会嘛
它关键就是意识的问题
对 就是东亚 相
相 相对来说
就是比较和平
整体社会比氛围比较和平
但是这个极端事情也不少
也 也有 也有
我刚才想想那个韩国
朴振熙 对
总统也有
对对对对对
然后日本
日本其实历史上面是早年
早年 早年 早年
早年
前面七个的是吧
对
就是他二战前
还是比较前
而且其实
其实还蛮多的
只是因为这几年
就这二三十年比较太平
大家就松这根弦松掉了
其实从六七十年代往后
他都算太平的啊
就是六七十年代
比如说京都
京都大学那种革命啊
就那种还是
还是有关
跟当时世界的那种左一浪潮还是有点关系的
其实主要跟主
主要的那个人口的那个老龄化嘛
对啊
团块时代
都老了 对
知叫团块时代吧
不知道 就是 呃
日本也有那个babyboom
就是那个
那个婴儿潮嘛
啊
因那叫团块时代
怎么叫团块时代呢
它在人口金字塔那个统计图里边
嗯
是一团团啊
就那那时候突出来了
突出来了
然后他们把这个叫团块世代
蛮形象蛮形象的
是一个日本的一个作家想出来的一个说法
嗯
然后团块时代
其实你想
五六十年代的时候
他们是血气方刚的嘛
嗯
五六十年代
六七年代
所以说
会有那种什么
呃
日本那个社会党的党首书记被
被刀捅死啊
这 这种事
然后后什么
赤军
对对对对
各各各样的问问题
因为记得当时那个京都大学搞革命很猛的
就现京
京都大学只留
留了一个式
式
是一个学风
比 比自由
由一个东西
当年啊的
就像我们早稻田
像京都这种
嗯 在野精神
天天天天要闹革命的那种
就动不动什么自制什么
对
那个什么什么吧
那个
那个叫什么
也不叫手榴弹嘛
就是那个燃烧瓶
嗯 就是跟
跟警察斗嘛
但 但那种
你去看他们挪威森林什么的
嗯 不是
那个村上春树就写过这种类似的那种东西嘛
但是这批人现在都老了啊
村上春树就标准的团块时代的人嘛
嗯
老了之后嘛
就是不能作妖了嘛
嗯
现在的日本年轻人都是平城废柴呀
嗯 就是不起
就搞 搞起
起了了嘛
就这这种
所以说
这次我们就是开玩笑说
嗯
我跟沙星星不是在那个东亚里边说那个今年
今年本来选举是要说愤怒中年要怒吼嘛
嗯
这次怒吼一步到位
直接两颗子弹了
胖胖 对吧 就是
而且这个人是四十一岁嘛
标标准准的那种
就是
就中年怒吼嘛
但是他已经算那种标标准说呢
就是他已经不算团块时代
四十一岁不算团块
团块时代了
但是他有自己的一个原因
我们不去展开
嗯 就说回来
就是跟中东那些地方相比的话
我们社会是稳定很多年了
嗯 对吧
你像那个朴
朴正熙
他遇刺也是七十年代的时
七十年代对吧
其实年代
其实那时候南亚很多了
我 我
我自己现在又想想
像那个什么南亚无庭宴啊
对对对对
然后东南亚也有很多
对
东南亚其实就
政治家本来就是个高风险的职业
因为为就就靠其
其他是靠
靠的个人理念来
我个人觉得啊
就是主要是亚洲这一块
就东亚
东南亚这一块块
就是五十年代
六十年代
七十年代
还是在一个全球的一个意识形态斗争的浪潮下面
嗯
导致了那种东西
然后进入到八十年代的新自由主义起来之后呢
什么四小龙四小虎
开启了一波经济建设浪潮嘛
大家都不聊什么那种什么那个叫什么
呃
不聊意识形态斗争了
大家安安心心赚银子嘛
对 就吧
从那个代代始
始
其实整个社会都算相对比较多
又想到了一个人
呃
你说到暗杀
我也想到了
其实他这个事情
和那个瑞典首相被自杀有点像
嗯
瑞典他也是个很太平的社会
对 对
然后那个首相是一九八六年
叫帕尔 呃
叫帕尔
帕尔默吧
应该是
他是和他老婆看电影
嗯 就他们俩
都没什么保镖的
就去看电影
看了电影
因为在那种社会
人家觉得说没有必要
对
就是他跟他老婆看完电影
然后自己走回家
嗯
路上被人射杀
嗯
后来查出来
这个凶手是莫底是什么呢
也 也查
查了很多年
就查出来 其
其这种政治
治家 肯 肯尼迪
刺
刺到现在也讲不清楚一个具体的原因
我当时就跟沙老师判断
我们家私底下就说
我说当时因为还没调查出来嘛
我说 沙老师
你觉得这个安倍是那个肯尼迪的板子
还是里根的板子
我们都判断是里根的板子
嗯
就是不是那种意识形态
基于意识形态的仇恨的那种
嗯 那种刺杀
而是一种私报私怨嘛
嗯
现在看起来
就是这种 对
对吧
然后里根那个更夸张
他是为了让一个好莱坞女明星就是知道自己
然后搞一个大新闻嘛
那 那种
那种想法嘛
对吧 更
更接近于像这种东西
对 我
我还是说回来
就是相比于中东那这种
呃
社会的那种动荡啊
但是我
我们生活的时
时代和社会
还算相对中东好很多了
中
中主要是现在年
就是年龄还是很年轻
因为他太能生了
对 太能生
但是主要比较年轻
太能生了
你像以色列
现在其实危机很大嘛
像以色列经常觉得说我身边的那种阿拉伯人太能生了
对啊
就是因为他不生的话
他人口比例就慢慢慢被稀释了呀
对啊
就啊以色列因为到了一个成熟社会
他的生育率没有那么高嘛
啊 不是
他是反过来的
以色列是所有OECD国家当中
生育率最高
因为他三年级
他身边那些更比他更厉害
对
就相当于那种
什么
你真是但个别人更能生
但是就是
然后犹太人相对比阿拉伯人少生很多了
对 他们对于
就是国家意识还是很强的
你想 日 日本
韩韩人 人 你 你
你再不生
没有威胁 对
我们国家就经济不行了
国家要完蛋了
对 他 我们还是
不
他们还是不高
对
但是你这个以色列人
其实他真的有王国王种的这种可能性
他真的是那个
那个总和生育率三点一
很高了
就绝对是比都超过阿拉伯人了
对
就超过以色列阿拉伯人了
哦
超过以色列的阿拉伯人
对
超过以色列
但是没有超过巴勒斯坦人
就是就在以色列境内
以色列境内没有
就超过约旦和西岸的
OKOKOK
因为约旦和西安越穷越深了
对
我印象中的
太厉害了些些
一个
一个妈妈生六
他们其都
都是开交交的
真的
我我我
我是亲眼所见
开公交车的
就一家人出门开公交车
对
就是那个小一点那种
是依维柯
小巴中巴对吧
你要比依维克还要大一点那种
对 对 你想想
简单单
你家里面有十一个小孩
嗯 那个
那个
老公老婆
十三个人 对
然后有时候还带个父母
对
那不就是开十五六个人
十五六个人
然后有个小孩
比如说长得还大一点了
就已经也结婚了
就大小孩
可能已经又又又繁衍后代
四世同堂了
那
那说不定就
就家里二十个人呀
ok 我
我以前在
在以色列乘公交车
我也碰到过
就是那个犹太
就是极端派
嗯
也就是相对来说
比较虔诚的
他们也是就生一大窝的
然后公
公车一一个到站
半个公交车的人没有了
嗯
然后一个父母下去
后面不了
这
这个真的太厉害了啊
的的
我觉得血气方刚的人口多
的确会带来这种问题
他冲突突厉害害
嗯 而且
年轻人多代表于什么
你就业压力也很大
对 你
他们没有办法到工时嘛
他没有办法到工厂里面工作
就拿着石头棒子到马路上去闹事情了
嗯
像我们中老年人们
就躺平平 对
你也中退休经又来那种感觉
对吧 嗯 行 呃
那我们今天非常感谢那个小严
我们时隔四个月
又来跟大家来盘一盘中东的一些事情啊
其实今天
今天点还挺多的
就是一方面科普了就是那个中东领导人遇刺的事情
对对对
还一方面还进行了一个那个
那个卖家的圣城的那个个基本科普
对
还有毫无希望的一些政府
毫无希望的一列政府
其实是看出来
其实以色列就是政府
怎么说呢
因为他现在格局就已经框死了嘛
嗯
好像巴以问题
以后也不会有太大的那种波澜
波澜了
就这个样子
对吧 吧 就 就就
就不温不火
反正就僵持状态
对
但是好像感觉中东未来就是大国博弈了
就是土耳其
伊朗跟沙特这种
嗯
但是这样吧
嗯 他会这样
但是基本上影
影响不到以色列这个小盘
对
对以色列这个小的盘子
影响不是很大
相对来说
因为现在好像沙特对以色列没有说那么大的仇恨
就没有 就
就以以色列系很很对
就伊 伊朗
就就伊朗军队挂在嘴边嘛
要把以色列是因为是伊朗现在的那个神权政府
他比较仇恨
其是老百姓之间
世俗社会
还好吧
是世俗社会
其实很喜欢以色列
ok
就是因为都是中东
对 等于就像
其实很 很简
就点点日本本和中的的关系
就西方文化
日本先把它给就东亚化了
然后中国有的东西可以直接接过来了
嗯
那以色列其实也是有很多西方文化
到以色列把它中东化了
然后伊朗人就可以直接把它给搬过来了
OK 行
反正都是宗教在拱火啊
对
意识形态在拱火啊
呃 行
那我们今天其实虽然点比较多
但是还是我就要杂类每定期聊一聊
还是觉得挺有意思的
因为我
我因为警沪端还是比较话题比较多元嘛
那然后呢
就是 我去
我发觉每当到聊一些就是说见闻类的话题
大家还挺有兴趣听听的
因为毕竟现在没法出去嘛
嗯 对吧
远方的话题
我们还是比较有点兴趣的啊
非常感谢那个小严又来做客
给我们科普了一下中东的一些情况啊
那我们这一期的警沪端会议就到这边了
大家下周再见
拜拜拜
the
对对对