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艺术作品的创作者
工业作品的设计师
市场作品的操盘手
商业作品的投资人
社会作品的负责人
他们有一个共同的名字叫做制作人
制作人FM
讲述各行各业制作人的故事
大家好
欢迎收听制作人FM
我是然
制作人fm
讲述各行各业制作人的故事
今天的制作人嘉宾是电影一兰爱情故事的编剧潘腾的
如果你大量的用小品的方式去拍电影的话
那其实更像是一个影视化的舞台剧
不过你想讽刺的某些事件或者人入手
善于在生活中抓一些讽刺类的选题
这个很重要
类似于泰囧
港囧那种 对
其实他的人物并不是一个喜剧人物
依然爱情故事的整个的喜点
其实是在这个悲情人物发生的这么样一个事情之后
他要要去解决他的危机
这个人看起来很有喜感
他就是喜剧人物
也不一定
你主要还是看他人物动机
因为这个生活的困境叠加起来
才会造成这个效果
编剧的创作过程没有多神秘
只有大量的方式方法法共用
你就挑一个最合适的用就行了
为什么喜剧小品最后都有点那个
非得教育育人啊
非得最后落泪啊
其实这也是个很无奈的一个现象
潘腾腾的采访邀约和准备是有故事的
在伊兰爱情故事导演李鹤阳的采访结束的时候
李导向我推荐了这个电影的合作伙伴
编剧潘腾腾
据李导介绍
编剧潘腾腾是一位极有才华且合作愉快的喜剧创作者
在喜剧电影方面
除了依览爱情故事
还有几部非常搞笑的电影作品
而在喜剧小品方面更适合
欢乐喜剧人
喜剧总动员等多家卫视的喜剧搞笑类节目都有合作
在与节目嘉宾正式取得联系之前
我一般会先通过网络做些功课
查询一下嘉宾的相关资料
然而
令我惊讶的是
网络上关于潘腾腾的介绍
几乎没有文字方面有关的内容
只有一条信息
还是和欢乐喜剧人当中的一个节目江湖相联系的
其中有一个编剧的名称
署名潘腾腾
而照片呢
在网上搜索潘腾腾的照片
搜寻结果只有一张
这到底是嘉宾潘腾腾的
还是与其同名其他人的
都没有第二张可以佐证
好在联系潘腾腾本人
希望提供几张照片的时候
证实了网上这张唯一的照片还真的就是他本人的
不过他翻遍了电脑和手机
也只有这一张个人资料提供的情况也极为简单
带着疑问
我终于见到了依兰爱情故事的编剧潘腾腾带着问题听节目
同时
这也是我见到潘腾腾之前心里的问题
一一个从事喜剧创作的编剧
为什么在网络上的资料惜字如金
二
创作喜剧小品和喜剧电影有什么不同
三
当年一览爱情故事能够在网上激起大家那么大的反响
编剧是如何创作出来的
周五的下午
我们在北京长宁的漫咖啡
现在坐在我对面的呢
是非常神秘的编剧老师潘腾腾
为什么说非常神秘呢
因为潘腾腾呢
是一个导演
这也是依赖爱情故事的导演李鹤阳在采访之后推荐给我的
然后呢
因为他们俩在依赖爱情故事当中吧
据李导说呢
配合的非常的好
感觉潘编剧呢
是非常的有才华的一个腾腾
非常的有才华
但是呢
我拿到这个名字之后
我在网络上搜寻了几天
我以为我的电脑坏了
因为在网上真的几乎找不到你的
对对
感觉到你特别的神秘
它是一个网络上基本上查不到资料的一个神秘的攀腾者
另外呢
他是一个非常低调的一个攀腾
他因为我跟他联系上以后
我说你们能提供一张照片呢
他找了半天
给了我一张
而且这也是在我在网络上唯一找到的一张
当时我在网上找到这张照片的时候啊
我其实是非常不能确认认的
因为大家知道
在网络上重名的人其实是很多的
嗯 当然
虽然腾腾这个名字重名的不一定多
但实际上来讲
我还是觉得
如果万一重名了
这张照片会不会是别人
结果发现
还真网上能找到的腾腾的照片
周易照
叫腾腾的照片周易照
嗯
而真正的腾腾提供的照片
也就是这一张
同时呢
还是一个惜字如金的一个潘腾呢
因为在全网可能除了作品以外
找不到哪怕一条微博的编剧就是他了
所以偏偏是这样一位不出名的编剧
却得到了他的合作者
电影依赖爱情故事导演李克阳的极力的推荐
同时也是推荐了一个难题采访前无法通过万能的网络做功课的一位嘉宾
所以
今天的采访呢
其实很其说是采访
不如说是一次全新的认识的聊天
嗯
因为我对我面前的这个藤腾来讲的话
真是一点都不了解
这是我第一次做这样的采访
那这样 腾腾
你先跟我们的听众打个招呼
介绍一下自己好吧
hello
大家好
我叫潘腾腾
实际上就是一名生根在影视圈
努力奋斗的小编剧嘛
其实自我介绍也没有什么值得太说的地方
其实因为还有很多很多梦想没有实现吧
还在努力奋斗中
腾腾的非常的这个低调啊
他说在这个圈里头还在努力奋斗啊
呃
那么我们就借腾腾在网上唯一的找到就是如果在百度里头打开进搜索的时候
看到的跟腾腾相关的第一条的信息
就是江湖这部作品
那么这个作品当中呢
写的是二零二一年
由潘腾腾和毛毛创作的一个小品
对
这也是我在网上难得的找到的
这个应该有几条
这是其中的第一条
那么我们就就着江湖这个话题
我们聊一下就好了
好
可以从你给我的简历当中啊
我们发现你其实是既涉足了电视
又涉足了影视
影视啊
那么在这个当中呢
很多时候还写了小品
对
而且跟很多的这个电视台都进行过多方的合作
对
就是电视台的一些节目
包括像这个东方卫视的相声有心人
东方卫视的欢乐喜剧人
浙江卫视的喜剧总动员
开心俱乐部
湖南卫视笑起来真好看
我们都爱笑等等
那么在这个当中啊
你首先我们就从一个个江湖来聊出来好吗
好
那么在你经过的这些江湖当中
包括卫视江湖
电影江湖
以及成立了笑点编剧工作室以后
跟一些公司合作的这个江湖当中
这几个江湖当中
你觉得哪一段你从哪个江湖首先开始的吧
我最早从电影学院毕业之后
你觉得想
作为一个编剧
最最崇崇高梦梦想不是拍电影
但实际上你毕业了之后
谁不会有人去找你去写电影
因为电影这个事儿实在是今天里的太顶尖的事情
所以那个时候首先要解决温饱的问题嘛
所以那时候找工作
找工作
其实就一家公司是要了我
那就是艾销会议室
从艾销会议室开始
我那时候其实是
呃
也不说刻意吧
就是为了生存
生存
然后导致了自己从事了喜剧这个行业
因为爱笑会议室嘛
这个曾经应该是个挺火的一个节目
对
然后出了很多厉害的喜剧演员
所以在进入这个公司之后
那
那就干喜剧呗
从零开始学
结果发现其实自己还挺适合
这也就是为啥我后面有大量的小品作品的原因
那就是因为从这儿开始
源头开始
然后从安全会议室开始
那
那时候就一直到湖南卫视的我们的爱校
紧接着后面就是欢了喜剧人的这么多戏
这么多年
一就就生根在喜剧这个圈子里
所以就积累了大量的
呃
小品相声作品
其实是从这儿来的
然后从这之后
其实那你电影学院毕业的梦想还是在电影里头
这也就为啥就想尽办法往后去转型呗
对吧
因为我觉得
呃
这么多年的喜剧创作吧
这喜剧这个门类里头
还是有一定的心得和经验的
所以这就是
呃
大概一个简单的一个过程嘛
自己简单的一个江湖的过程的制作人fm讲述各行各业制作人的故事
那么后来在电影当中
我们发现一些作品当中
基本上也都是以喜剧类的电影居多
对对
腾腾的电影作品包括窈窕淑女
啊不对
窈窕淑女的老爹
就是那窈窕老爹
然后环球洗浴中心
这个名字一看就肯定很happy啊
还有我们前头大家都看哭的一来爱情故事
另外还有一个东北迪斯科
从这一看来讲的话
潘腾腾的电影作品当中
也是充满了笑点
充满的
对对对 对的
那么在这个电电影当中
和这个喜剧小品的创作过程当中
你更喜欢哪一种人
喜欢
肯定是喜欢
电影这空间大
职场也差
然后玩的的东西也小
小品
小品其实也欢欢
小品难
因为它在很短的十五分钟之内
你要完成整个一个戏剧任务
然后你还得包袱又多
你还得把人物搞明白
人物还得让大家喜欢
所以创作小品的时候
更多的是煎熬
所以梦想虽然是喜剧电影
但是真正创造难度更大的可能还在于小品
对对对
小品要比电影难多了
那我们看有的
有一因为也是著名的
这个喜剧人啊
也是电影呢
就曾经说过一句话
他说他拍电影呢
是把这个喜剧电影当就是小品
当小品来拍
但是呢
实际上的效果呢
并不是特别好
是当的反响
那么在这句话你怎么理解呢
就是在你的创作当中
把小品的创作电影化
还是说电影的效果小品化
呃
我觉得电影就是电影
小品就是小品
你这俩没法结合
但现实上
呃
市场上有很多结合的片子
实际上确实效效果不太好
因为它小品是舞台化的呈现
它的视听语言上去换换的话
就
就不太舒服
而且
如果你大量的用小品的方式去拍电影的话
那其实更像是一个影视化的舞台剧
它的它更多的是用语言去抖包和树立人设
然后
但影视不是
电影也不是啊
它是要
它是控镜头啊
视听语言啊
它是要导演的创作多方位结合在一起
所以我觉得是完全两回事儿
所以这我是觉得不太以需要结合
但是确实有很多作品是结合起来弄的
所以也会导致很多不太好的作品出现了
因为在我们的听众当中啊
也有一些是喜欢小品
喜欢喜剧的
嗯
甚至喜欢创作的一些年轻人
嗯
那么能不能给他们介绍一下
比方说关于小品的创作的特点
和关于电影创作特点
以及创作过程当中需要注意一些什么
我们先从小品的创作特点
小品的创作开始聊起好吗
小品小品
第一件事
你先想好选题
比如说你这个是
呃 你
你现在当下一些
比如说一些热点的话题
就可以给我们提供一些素材
然后你通过你想讽刺的某些事件或者人入手
然后在这个里头
你需要编制一个简单的一个位位故事
或者一个喜剧结构的故事
然后在这个里头
你再把你的喜剧人设设就立足了
这个类似于就一切的出发点是在于你的讽刺和怎么让这个东西好玩
出发点在这儿
然后至于要不要教育人的意见这一块
我建议
我的感觉是不太需要
但是实际上创作过程中
你会很多客观的因素吧
导致你最终需要把一个主题利益出来
所以这也是很多观众诟病为什么喜剧小品最后都有点那个非得教育育人啊
非得最后落泪啊
其实这也是个很无奈的一个现象
但我觉得
创作一个优秀小品
首先还是善于在生活中抓一些讽刺类的选题
这个很重要啊
那在小品的话
你刚才讲的一些客观因素
是不是因为有时候一些媒体和平台他们的一些需求
这也就是大环境嘛
你不仅是小品来
你你你
你在国内播出的所有的东西
都需要一个主题
利益 对
需要教育
教育
育人的吧
我觉得 嗯 对
其实这个我觉得也也是无可厚非的一件事情啊
也是我们通常所说的寓教于乐
对 你说白了
你是要传播正能量的对吧
就算我讽刺了一些社会不好的现象
但我们也是要要给观众一个很正能量的一个方式方法去待这个事情
因为负能量这个东西
大家没有人愿意去接受的
那么在电影创作当中
喜
尤其是喜剧电影
喜剧电影
我觉得更多还是用电影的逻辑思维去思考这个事儿
嗯
可能我们会用一些
呃
我们小品创作中的方式去创作一些包袱
但是你整个的叙事呢
还是从
我觉得是从人物出发
一个人物的成长对吧
这个人物在什么样的背景下的成长
在什么样的故事点成长
这个就很重要
这个还是以一个标准的电影创作的逻辑去思考这个事情
那刚才啊
你提到一个
就是说
对于一个人物的这个成长过程和他经历的故事
用喜剧的方式写一个人的话
那怎样说
是用喜剧方式写
怎样的又是用别的方式写
这个能不能再给我们详细的再掰开来说说
这个其实说实在就太复杂了
而且就好像没有一个很标准的答案去做这个事
也有很多
呃
市面上一些讲编剧的书
其实他有一些讲解
但其实更多的这种事情
在我们圈子里
好像是用一种经验去定义这样的事情
嗯 就比如
你就比如说
嗯
就比如说一个
一个是一个什么样的人物
是个喜剧人物
可能
可能我们自己在聊的时候
就觉得这个人做的事儿对吧
很傻对吧
他的经
经历很傻
或者是他很认真
但是很认真干一个事情
但这个事情在他的价值观是对的
但在现实价值观看起来
好像就有一种喜感的冲突
所以这个至于喜感的程度
所以这就是我们以经验去判断
就很难用语言去描述这个事儿
对企业
除了人物之外
那就是
还有就是这个人物和你这个故事发生的一些反差冲突
这也很关键
这是一种
还有一种就是
就是早些年经常使用的方式吧
可能现在不太用了
就类似于泰囧港囧那种
对
其实他的人物并不是一个喜剧人物
只是他有时候会
会加入一种很耍的一个人物进去
导致的其他人他是一种连锁反应
就是早期的一种做法
现在很多都不太做这样的事儿
那么比方咱们们依赖爱情故事里的这个男主人公
那你觉得他是一个喜剧人物还是个悲剧人物
他你肯定是悲剧人物
这个人物他其实没有任何喜剧的地方
所以依依然爱情故事的整个的起点
其实是在这个悲情人物发生了这么样一个事情之后
他需要去解决他的危机解决的
因为整个事件比较荒诞
所以他解决的方式就会荒诞
所以就会导致好像是喜剧
实际上
你仔细想想
这个人物从一个富豪
呃
变成了没钱
然后想回到富豪的身份
那中间一定是啼笑皆非
所以他并不是一个喜剧人物出身
因为我就因为你像类似于金凯瑞的很多作品
他其实都是微型人物出身
大家 呃
反倒是对这样的人物会有共鸣
就像我刚才说
你像 呃
很多片子
为什么早些年的做法觉得OK
现在看着没意思
就是因为他是个有的爽的形式
就故意找喜剧
喜剧的方式在做
那就大家现在的观众就很难接受这样的东西
比如说 呃
喜剧啊
悲情人物用喜剧的方式进行呈现
这是咱们创作的一种一种主要的模式之一
对
你现在的很多作品都是这样
在伊兰性故事里
除了这个主人公以外
那他的配角当中
有一些你觉得是喜剧化的人物呢
还是悲情化的人物
比如说他的初恋
其实也觉觉得喜剧剧物啊
首先
你怎么界定一个喜剧人物
这个就很
很不是
就是很模糊
也是感觉
是一种行业经验判断这个事儿
你能看这个人看起来很有喜感
那就是喜剧人物
也不一定
你主要还是看的人物动机
对
他所处在的一个人物状态
他的
他的诉求
这个人物的诉求是什么
这个去衡量这个人物
你像我们说
在一个喜剧电影当中
其实主角配角啊
是有多种人物的
对 但其实呢
可能最主要的有那么四到五个
或者五到六个人物
那么这个人物当中来讲的话
也许我们的片方
我们依赖
这种是男一女一
都不能算是喜剧人物
呃
而且是甚至是带有一点典的这种种悲人物物的这种感觉
但是是里里头配
配角
我觉得有时时候些耍耍似似的
或有有搞搞笑似的
那么这个像这种人物的定位的事迹
当时对于你作为编剧来说
你是把它定位在什么样的一角角色
其实也就像我刚才说的
也不是完全意义的喜剧人物
实际上这些配角的设定是要配合主角的人设而设计出来的
从你的这个主角
这主角的这个遭遇来看的话
他身边的人一定是得匹配他这个遭遇
所以他肯定也是有他各自的这个生活的困境在里头
因为这个生活的困境叠加起来
才会造成这个效果
所以你不可能单纯的只是个耍耍宝啊
耍怪这么一个人物
那看着就很傻的这个这样
对
所以我觉得创作过程中
呃
他的表现和他的实际是两回事儿
你主要是看你的故事到底是啥样的故事
我们在跟李导这个采访聊天的过程当中啊
他说到就是其实这里头是有两个结果
嗯
然后你有一条暗线
嗯
那么对于两个结果和一条暗线
这个当时你的作为编剧
你们的设计或者你的设置方面
是一个怎么样的一个初衷
什么样的一个逻辑当中来进行创造
其实比如在我的角度啊
想法没有那么复杂
其实就是为了
为了就是明里暗里的去烘托整个主线的这种
这种纠葛感吧
嗯 对
其实就是一个很浓的一个剧作手法
其实 对 只是
只是可能领导呈现出来效果比较好
觉得确实有这个感觉
就呈现出来
别人这个创作过程没有多神秘
只是有大量的方式方法供你用
你就挑一个最合适的用就行
然后剩下的就是交给导演完美的实线
那你这一领导
他们最后的呈现满意吗
满意
那肯定满意
因为我在现场
我每天都在现场
所以我看着他拍了
当时我记得这个片子满意一头几天
刚开始的放映效果好像还不数据不是那么好
对
那个时候你们是怎么看的
那个时候心情
心情
我
反正我还好吧
我没有多多是因为票房那个事情
你很多很多复杂的原因在
在里头
对吧 观众呢
人有
有观众喜欢
有观众不喜欢
这也是客观事实
对吧
然后当时的市场环境是什么样子的
然后
总之就是到了这个程度
那其实说白了
你就问问自己有没有尽力就完了嘛
如果你尽力了
那就听天有命的
其实后来到第七天
第八天
网上出现反转
对
一些男生看了以后
就是哭的稀里哗啦的那种视频广泛的传播
对的
这个时候你的心态是怎么
就 我就
我就在想
哪些点会
会让他们哭嘛
我就在回想我的创作中的点嘛
这其实也是一个吸取经验的过程
自己复盘之后
就会找
原来某些戏
某些点
某些节奏
是能够造成这样大家共鸣的效果的
那这个经验你就被截取下来
又在以后的作品创作里头
你当时觉得
就这部戏来讲
里头就观众哭的稀里哗啦的当中
有时候也有一些简短的诉说啊
嗯
就说你当时觉得最打动观众的三个点
或者是观众辩动引起共鸣的三个点
是哪几个点
三个点
我也
我心里想啊
呃 我
我首先觉得还是整个影片的开头很欢快
嗯
然后到了结尾
结尾又很凝重
这么一个转变
特别是最后
能给观众形成了一种很遗憾的感觉
然后这个遗憾的环节
就很容易去勾出大家的一些失恋的一些经历
然后又可能确实会
特别是我们故事结尾嘛
有些话
确实话在嘴边又没说出
这也
也是大家家什么共鸣那么强烈
就是我看了很多评论嘛
就跟自己的前女友啊
或者有一些客观原因没有在一起的这些恋人之间的一些话没说出来
就在评论里留言了嘛
其实也是给大家一个小空间小平台的这个意思
当初那些留言还记得吗
这也太离平了
我光记了表情
记得一些吧
对
我当时看了很多评论
然后我自己想
可能我在看类似这样的作品的时候
也会去考虑自身的经历嘛
所以就是我跟李导在创作过程中吧
也去去反复思考这个问题
就是
也不能说作品好不好吧
但是你至少要让观众去共鸣嘛
去认可你表达的情绪嘛
能做到这一点
我觉得就很难得了
比如说
优先去
好的作品
很多时候是基于在生活当中的一些体验
或者说是一种
呃
朋友的一些身边人的一些故事的一些引用
对
那么你在这个创作过程当中
就是这个电影当中的一些情节
一些
一些故事的话
是来源
是来源于哪
我
我个人好像没有什么来源
我 我是一个
怎么说呢
把编剧工作看作很客观的一个编剧
在我看来什么桥段适合这样的故事
那我自己可以拿来用就行了
所以
是那你这个里头的乔丹当时原来的原型啊
或者是这个里头的这些设计师
它的素材是来源于哪
或者它故事
哎
素材其实是大量的原片量
然后你会去从中截取一些类
类似或者擦边的
然后经过你的一些
呃 改变
对吧
契合这个故事的情节桥段
你就可以拿来用嘛
这是一个
是一个很客观的一个编剧的思维的创造
实际上
你身边没有这么这样的事情发生
就没有这么极端的你
所以你需要高于生活嘛
你虽然来源生活
但你一定要高于生活
要不然观众谁看你那些烂几个例的
对不对
你身边的
或者是你身边的朋友当中啊
或者当时原来创作之前
或者是听说过
比方说类似可能
当然不一定有这么极端的一些故事案例啊
有没有这种经历的
我身边好像倒是没有
没有什么特别
分手
就很平常的分手吧
就很多网上那些段子描述的那种情形吧
没有什么特别极端的
会啊 这个
但是这个故事本身是很极端的一种情况
因为他毕竟是个
怎么说呢
去到了另外一个空间里头
对吧
然后见到了自己人生另外的一种可能性
然后这种可能性
可能是大家平时会幻想过的
如果当初我跟那谁谁谁没分手会怎么样
你的编剧创作
其实是在在观众的这种关于诉求的情况之下
你去满足他家
对
这个时候你可以发生发生无数的想象
所以这个想象出来东西是否是完全和现实真实
其实没有那么重要
就是你就是观众想看啥
你给他看了啥
因为大家也见不到自己
自
自己的那个如果啊
自己的那个遗憾
最终会变成什么样
后来节目播出之后
这个网上其实是有一些留言
这种留言呢
其实也是间接的跟我们的主创呢
其实是在一个一个隔空的一个交流和对话
嗯
我觉得当时对话当中的话
大家提的比较多的几个问题是什么
我就是
反正大量的都是表情特别多
表情包特别多
我记得我反正给我的感受就是给大家了一个诉说的机会
这是我最大感悟
喜剧电影不是喜剧小品的影视化
喜剧小品非得最后落泪
其实是很无奈的现象
喜剧电影里也不一定就都是喜剧人物
依兰爱情故事为什么能够引起大家的共鸣
因为有些话确实在嘴边
又没有说出来
这也是让大家为什么共鸣那么强烈
下期节目
电影依兰爱情故事的编剧潘腾腾将为你揭秘他在拍摄现场看到的和经历的喜喜剧电影现场创作的过程
中国喜剧就是东北喜剧类型
今天的节目就到这里
我是然感谢收听制作人FM
再见