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嗯
大家好
欢迎来到新一期的撕票俱乐部啊
今天我们邀请到的是上海电影节纪录片板块的
嗯 专家吧
或者说我们要聊的是上海电影节纪录片相关的内容
然后呢
这一期节目也欢迎到豆瓣收听
呃
第二十六届上海国际电影节的相关节目
感谢豆瓣对本期播客的支持
我个人特别喜欢的上海电影节的打开方式就是以纪录片的方式打开电影节
那我们邀请到的这位小伙伴呢
可以说是啊
纪录片领域
我觉得如果我有什么问题
或者是我有什么片子吃不准
我就会问劳动老师
大家好
我是凹凸镜doc 的劳动
我们在做一个关于纪录片的自媒体
然后也有一个小的博客赛道
嗯
谢谢小友邀请
我们也是在之前first 青青年电影展认识的
对对对
我在first
呃
应该该是第十五届啊
大概两年前跟张老老师在这个first 影展上啊
我们也录了一期节目
当时给我印象最深的就是有关纪录片方面的东西
他都是啊
如数家珍
然后前一段时间呢
我自己在上映节抢票的时候
嗯
还看到了劳动老师的一篇
呃
公众号就是凹凸镜
对
推送就是他的这个片名就让我非常的
呃
想要点进去
就是二零二四年上海国际电影节独家捡漏片单啊
括号
纪录片部分
嗯
因为大家第一时间抢的都是那种比如说四k 修复啊
一些很经典的老电影
还有一些比较新人的导演的作品啊
比较大大咖的
但其实 呃
上海国际电影节
我觉得他对纪录片是真的是真爱啊
然后他有很多很优秀的在国外比如戛纳呀
柏林
威尼斯获奖的一些纪录片都会第一时间能够在上海电影节见到
所以我跟上海这个城市的缘分很多时候也是因为电影节所消失啊
我就 呃
在路上的时候我还在想说
呃
上海有一个地铁的app 叫大都会
哦哦啊
以前是还没有支付宝微信绑定的时候
你只能用大大都会去刷上海的地铁
所以我觉得那个app 就是一年用一次
就在上海电影节来上海的时候用啊
当然这两年是支付宝微信都可以绑定了
所以我觉得呃
就是为什么来上海
还是再强调一点
就是上海国际电影节的纪录片
它是单独会有一个竞彩单元
嗯
同时还有展映
包括 呃 什么
那个有很多个单元里都有纪录片的身影
所以它的纪录片是很很专一的啊
这个非常好
所以也是
而且有中文字幕
而且是特别特别优秀的作品
还有就为什么要捡捡陋呢
因为就是你可以在第二轮的时候慢慢抢纪录片
不 不那么
呃 难抢啊
哎 那可
可以先给我们介绍一下就是
呃
你刚刚说到专门门一个板块是纪录片竞赛单元
嗯
就是这一般来说是
呃
电影节的标配嘛
或者说 呃
拿这个上海电影节来说
就是纪录片的这个竞赛单元
嗯
通常会有什么特点
或者说有什么不一样嘛
嗯 我
我自己比较好奇就是国际电影节是不是都有呃
纪录片的竞赛单元
或者说专门给纪录片开的这个板块
嗯
这个事情挺有意思的
其实因为这个是在某一天的那个微信群里
我正好说
我说大家一定要去上海电影节看纪录片竞赛片子怎么怎么样
然后我们的电影
那个叫什么影展沙皇沙丹老师就站起来反驳了一句
他说现在威尼斯
柏林 呃
戛纳他们也有纪录片入围
但是他们没有专门的纪录片竞赛单元了
都融合在一起了
其实一方面是因为在国外啊
纪录片和剧情片的界限越来越模糊了
就是越来越多的人就是用一些
比如用一些呃
叫 呃 真实在线
或者叫
叫记录剧情的方式
就有记录有剧情的方式去拍一些纪录片
所以他已经模糊了这种形式
嗯
叫docal fashion 对吧
就是类似于那种的
哎
这个是不是挺像
其实一五年我
我记得我们都在first 的那一届
他有一个纪录片
嗯 呃 还是一个
嗯
品牌赞助的那个五月的秘密啊
对对对
是不是那个就类似于
比如说他讲的就是山区里的一些
呃 留守儿童 嗯
呃
然后几个女王啊
嗯
他们要沿着那个公路去
呃 找自 就是呃
可能自己成年的一套衣服
嗯
当时看的时候我觉得
呃
感觉很像纪录片
但事实上他又是挑选了几个女娃去
呃
还原或者说素人演了他们的一些呃
有剧本的故事
呃 对
大概就是这样
就是因为那些他认为是少数民族嘛
他们承认你是要穿一套他们民族特有的服装
嗯
就这是一个事实
嗯
所以导演追这个去构想了
就是一个女孩
他们到这个时间
她要去找这件服装
装以她要要去一个很远的地方去买这件衣服的一个故事
就这个事情是真实
但是这些人气演的
所以这个东西也是很
很神奇
包括今年就是我也推荐过的奥勒法的女儿们
其实也是
对对对
是你推荐我了之后我才去买
这是我今年上海电影节的
嗯
对我来说的开幕影片就是奥法法女女们们
然后我看的时候
我就觉得呃
非常的惊奇
因为 嗯
它是一个欧门头拍的呃
一个片子
我先姑且称它为纪录片
嗯 对吧 因为嗯
这里面讲述的是一个妈妈和他的四个女儿
其中的两个女儿
嗯
在开篇的时候
嗯
妈妈的说法是
嗯
这两个女儿被狼吃掉了
嗯 呃 然后我
我当时真的信了
我以为这个故事讲的就是
呃
因为妈妈和四个女儿
然后两个女儿去世了
嗯
因为导演要补齐他们家的故事
所以他又重新邀请了呃
一个男性
呃
一个妈妈的替身的角色和他被吃掉的两个女儿的角色去还原和呈现了这个家庭的幕后的很多成长的伤痛和这个故事
但是到了下半程
哇 我
我觉得一下子就是颠覆了你的想想
嗯
那就是我拿衣服了
就是我天真了
嗯
他的这两个女儿
呃
并不是所谓的真的是被狼吃掉了
而是参加了极端组织
嗯
然后进了监狱等等
就是有很多对他其实被狼吃掉是一种形容词嘛
所以后面我们可以继续聊这个话题就是
嗯
再回到就是上一节
它的纪录片为什么重要要
其一就是这是你在官方的
就是能够在电影院观看纪录片最好的打开开式
嗯
那包括那个
这次有那个
呃 安塞姆 吉福
就是文德斯拍的那部
呃
三d 纪录片
你只有在上海电影节这种环境下能看到三d 的纪录片
在电影院里
不然你如果比如下载到电脑里看
也只是二d 的
据我所知
这部片子 呃
国内是引进的
但基本就是在电影节还能看到
所以你能呃看到最好的纪录片的观影就是在上海国际电影节
所以它很重要
当当国内也有一些别的纪录片节了
包括广州国际纪录片节呀呀
包括北影节也有纪录片单元纪纪录片部分
还有海南岛电影节也有录录片单
还有就是iddf 就西湖纪录片大会也有
但是真的就是一个呃
电影节来说
对电影节的重
对纪录片重视
上海是第一的啊
举
举足轻重的
嗯 哎
可以先给我们插播介绍一下在国际范围
嗯 呃
有什么专门为了纪录片设置的节展吗
因为刚刚你已经讲到了一些
就是国内 呃
可能的纪录片节展
我觉得对于普通的影迷来说
可能还不是那么容易接触的
嗯 对 就是 呃
纪录片它有两种嘛
一种就是在综合类电影节里会有纪录片的呈大
包括我们刚才说的三大
其实在那个呃
纪录片圈里也有三大
就是纪录片的三大电影节
呃
对
我离我我们最近
亚洲最好的应该是日本山行国际纪录片节
在日本的一个叫山形线
为什么在那儿做呢
那个地方其实是在山
在日本也相对来说比较
呃
偏僻的一个地方
但那里是因为诞生了一个日本的纪录片大师
也是亚洲最重要的纪录片大师
叫小山深界啊
他用了好几十年去用纪录片去拍摄了日本的那个多面的情况
所以当时他老家就做了一个山形纪录片电影节
哦 啊
虽然那个小山深界导演也是在在第二届和第三届的时候去世了
但是他的精神一直传承
一直到传承到现在大概已经做了将近三十多年了
所以这是在
呃
就亚洲地区最好的日本山形国际纪术编辑
然后欧洲有两个比较好的
一个是那个法国真实电影节
是在那个蓬皮杜
呃 电影宫啊
蓬皮杜做的一个展
呃
它是法国真实
因为最早法国的电影是领先嘛
然后法国有一个纪录片人叫让
鲁石 嗯
他的纪录片也很很棒
然后是用的是直接电影的鼻祖嘛
所以其实他在法国的纪录片也是很厉害
包括这两年戛纳的
呃
就柏林的电影节最佳影片都是给到了那个法国我纪纪录片啊
包括那个就是全坚毅之旅
监毅之旅和今年的大和美啊
都是这样的
还有就是 呃
还有其他一个就是荷兰有个阿
阿姆斯特丹国际电影节
呃
国际纪录片电影节
这个是算是那个呃
世界上最大的电影纪纪录片电影节
因为这个电影节里是
呃
展映影片最多
以及在那个时候
全荷兰的阿姆斯特丹全城市就变成一个纪录片的海洋
他每年有很多固定的观众啊
包括山形很很多都是
比如说他们第一届就开始来看纪录片
一直到看现在
从青年看到中年
从中年看到老年
所以这些纪录片人
呃
观众也是专业的
就是导演是专业的
纪录片观众也很专业
就比如我们在一些普通观众
他可能一年甚至从来没有进过电影院看纪录片
所以他看纪录片的感觉和一个呃
经常每年都会在电影节去看纪录片的观众
他的欣赏是不一样的
所以这个也是很有他培养一些老观众
他们很喜欢纪录片
他们有适应纪录片的呃
节奏啊 这样
那个这三大比较专业的纪录片电影节
嗯
然后剩下就是比较让大家注意的就是奥斯卡
奥斯卡也有一个最佳纪录片提名
嗯啊
那个最佳纪录片每年都是引起很大争议和讨论的
因为他
因为奥斯卡
你比如有一年中国工厂
呃
就是美国工厂
就是讲那个福耀玻璃的那个是入围了以后就是也引起大家对这个题材很重要的一个了解
嗯
然后每年他有很多入围的纪录片也非常棒
呃
还有就是圣丹斯
圣丹斯因为他作为美国最著名的独立纪录独立电影节嘛
所以他的纪录片其实也蛮重要
有一部去年在大荧幕看看的火山之恋
嗯 啊 他
他就是在圣丹斯被那个买去
花
花三千万买去
然后去做
做国国推广
呃
全球的推广
在国内也卖到了五百多万啊
还是八百多万多
对对对
我也贡献了电影票
就火山之恋
我
而且我自己的感觉是
因为他讲的是呃
一对呃
法国的夫妇
嗯
去探寻全球范围的呃
火山
活火山或者是死火山
然后他所有的这个影像资料很多也是他们的研究资料
我当时在电影院看这一部纪录片的时候
我
我记得是嗯
上了院线的
然后我自己当时在院线看的时候
我有一种还好我是在电影院大荧幕上看了这部纪录片的感觉
因为嗯
他有很多的画面我觉得在
呃
电脑上看就可惜了
就那种火山喷发和那种自然的那个流动就是
嗯
感觉那种火山的震撼就是火山之恋
除了他们情
情感上的那种震撼
嗯 我
我觉得就是这些影像资料能在大荧幕上看到
就是且看且珍惜的感觉
对
这个特别有意思
就是他们拍了大量素材
然后其实里面主要讲的是两位火山夫妻
他们通过调查火山的习性
然后探讨火山对于人类的影响
比如说到火山他要喷发的时候
他有一些征兆
那我们是不是可以提前告诉在火山旁边人赶紧离开
别
别受到污染或者受到影响
那他就想做这个造福人类
但最后就是他们也是在这个在日本去追一个火山的时候
就是被火山岩浆给吞没了
就牺牲在了前线
所以他其实在聊这个话题
而且纪录片有个很媚大的魅力就是同样的素材
另外一个人用同样素材拍了
也剪了另外一个片子
就是合而所得
减了叫心火是讲的也是讲这个同样的这两个人
但他里面反其道行知
他没有讲这两个人对于火山研究对于人类的贡献
嗯
他反而大量的素材全是这些人这两位科学家用那个胶片拍的那种岩浆迸发的那种很让人震撼的自然景观
嗯
然后配上交响乐
它是另外一种形式在音乐的ppt
对不起啊
就是这个我的降维了
就是我
我相信他就是更着重于自然景观和自然的震撼
嗯 我
我更喜欢哈尔索格
那个并不是因为他是大事
我怎么说
而是因为他会让你觉得在自然面前
人类太渺小了
你去研究火山
你拯救了几个
呃
多少人不重要
自他就想在描绘地球的蓬勃
这个
这个比我们人类早生很多很多万年的一个地球
它是什么样子的
这个火山的魅力
我觉得就这很有意思
同样的素材
但是两个导演他拍出了剪出来不一样的片子
嗯
所以多说一句
这个挺有意思的
哎
你刚刚讲到嗯
纪录片观众的时候
我就特别好奇
就是 呃 我
我先说我对个人的好奇吧
就是 嗯
我非常好奇劳动老师你是怎么开始喜欢上纪录片
或者是开始干这行
或者是研究纪录片的对吧
然后第二个就是你刚刚讲到纪录片观众
有一些专业的观众去看
呃
纪录片的电影节的时候
会有不一样的共鸣
嗯
我们已经觉得就是爱看电影
比如说我这两天在上映电影节
我已经感觉电影节的观众跟平时我在院线的观众已经不太一样了
那我想知道就是像我这种
呃
或者说什么叫做呃
纪录片的专业观众
我觉得可能我还不能算得上是纪录片的专业观众
那 呃 纪录片的
嗯
在你们看来的专的观众又有哪些特质或者是有意思的地方
嗯 对
我真的接触作者型的纪录片而不是电视台那种纪录片的时候
其实跟上海有关系
就是我零七年来上海
也是我第一次来上海
就是当时国内有一个著名的影展叫云之南纪录影像展
是在昆明
但是他们做完了
在昆明做完以后呢
他们又去到了北京大学
复旦大学和中山大学做了三三个城市的三个巡展
高校巡展
我当时就去了复旦大学的巡展
然后当时我呃
看了一批真的是中国当时最最鲜明最活泼的一批独立电
呃
独立纪录片或者作者型的纪录片
嗯
就是一个人拿着摄像机就可以去拍摄了
一个故事跟拍几年
所以我觉得这个就像一个作家的比一样
自由书写
因为我也正好学影视专业
因了那批片子以后
在跟那些导演进行呃
一对一啊qa 的交流的以后
我才坚定说
哎
原来可以做那么有趣的事情
所以才真的零七年开始
就是零六年也开始拍
但是真的坚定我做纪纪录片是零七年
这是第一个
第二
所谓的纪录片专业观众
这个让我想起来我有一年去香港国际电影节
香港国际电影的纪录片内容也很丰富
然后我发现那边的观众很多人都是上了年纪的老人在看纪录片啊
因为其实纪录片的观众他专业不专业
其实 呃
他有一个维度
就是日本
刚才就说到小山身界了
小人真介写过一本书叫收割电影
它里面有一句话我特别喜欢
就叫他说观众也不是傻瓜
他们也在过好自己的一生
就是 就是
他们就是纪录片的是观众
什么
他真的有有一定生活阅历
他能够有代入感
能够感同身受片子里的人物和他一起
呃 共同呼吸
一起理解他的生活
这些真的要有一定生活阅历的观众能看得出来的
嗯 啊 当然
刚才你说上海电影节
他像电影
有专业的电影观众
就是为了这个电影节从外地跑过来的观众也多
但今年出现一个比较
呃
幼龄化的程度
因为我听说昨天是说四场电影报了三四井啊
这个不知道你有没有听过
就是因为有
呃
现在我们今年的评设评社元年啊
很多观众他们来商业电影节可能也是第一次
嗯
像一个普通就是第一次来电影节
他们以为就和自己在电影院看一个商业电影一样
就拍照片记录一下啊画面
但是被 呃
专业的纪录片专专业的电影节影迷制止了
抵制评社啊
抵制评社
结果 嗯 呃
人家被制止的朋友也是很不客气
出门就报警了啊
就这样
那最著名应该是百年之恋那场
就是大概是小红书看到的就是说
呃
他就制止了那个情侣去评社
然后情侣出门就报警了
大哥为了听完映后
先道完歉以后再回去听听映后了
嗯 对
就是所谓的专业观众
我不认为说他是学过影视专业或者怎么样专业的战业观众
就是他会有沉浸感
他为什么来电影节不在家里看
他就是沉浸的看这个电影
不达成喧哗
不评射
去慢慢的看
去思考
因为这个电影院它有一种沉浸感嘛
国且希望通过
呃
不平视的方式
让大家对
沉浸在电影里
就是你举起相机的那一刻
手机的那刻刻已经把我的电影杀死了那种感觉
嗯嗯嗯
我自己
因为今天我们还只是电影节的第二第三
呃
对我自自己来说
因为我
我从第一部到现在才看了三天
嗯 呃 然后 呃
我看了两部
一部是阿尔法的女儿们啊
已经是一个
呃
比较典型的
或
或者说比较新的
呃 纪录片吧
还有一个是
呃
我看了一个短片集
嗯
然后这两部片子
我都在结束的时候感受到了观众对于创作者的那种不在现场的热烈鼓掌
嗯 啊
这也是我在电影节非常非常喜欢的一个瞬间
对
尴尬电影节也是极经常以鼓掌时间的长短表示对这个片子的喜欢啊
对
所以大家说我们被鼓掌了
就是因为说到阿姆斯特丹电影节
也是有些观众他们特别喜欢阿姆斯特丹电影节
嗯
就因为他举办的时间太长了
他的观众真是几十年都在看纪录片
嗯
所以那些人其实他们对纪录片是整个尊重的
整个城市都在讨论纪录片
真的是非常有意思
然后说到上海国际电影节
为什么他的纪录片那么重要
是他们专门做了一个金爵奖纪录片单元
还专门请了评审
今年的评委会主席叫比尔
呃
尼尼克尔斯
是一个研究纪录片的专家学者
嗯
他之前今年也会在上一节做大师班
嗯
他有一本书叫纪录片理论
是非常好的一本
一本 呃
纪录片导论
是非常好的一本书
然后剩下的评委包括我们国内的知名的纪录片导演叫段景川
还有就是 呃
中国台湾的导演叫赵德印啊
还有一位是那个塔拉尔
德尔基
也是曾经入围过上映节的纪录片导演
所以这个他们也带了新片子来
所以特别有一次采访
我们之前刚采访完了段景川老师和赵德印了
嗯
是这这么说吧
就是我觉得
呃
以我喜欢看纪片片
对这两个老师的名字还是有点陌
陌生 嗯
不妨我觉得
呃 这个 呃
劳动老师能够给我们先科普一下
就是这一次的这两位国内的评委
他们呃
分别就是有一些什么作品
对国内的纪录片导演来说
他们大概呃
是一个什么风格和什么段位的啊
评委好不好
嗯
段景川老师是在中国的新纪录片运动里著名的一位作者
就在上世纪九十年代
就是呃
很多纪录片导演他不满于体系那种专题片专题片的完成方者
他们也也当时也是有个风
通常就学习国外的一些先进的电影制作水平
他们还真的请过来了
就是美国的纪录片大师
叫怀斯曼
嗯啊
他是做直接电影的一位导演
就是不干涉拍摄对象在一个公共空间里拍摄
呃
然后他们那帮人就是受到了怀斯曼电影的影响
诞生了很多拍摄呃
直接电影的纪录片
就包括段景川导演的包括南街十六号
这个是在纪录片新纪录片运动中重要的一个代表作
然后中国新纪录片运动这个提出也是是我们上海的学者叫吕信宇教授
现在正在华东师范大学呃
任职的吕信宇教授提出来的
就中国新纪录片运动
嗯
然后像于段
段景川老师就是中国新纪录片的运动的棋手
他之前还拍过广场
呃
也是入围过
呃
很多国际电影节
那对广场入获得了山形国纪纪录片的国国影影片协会奖奖
然后同时他还拍过一部口述历史的纪录片
叫暴风骤雨嘛
这是跟有本小说叫暴风骤雨嘛
他又去回看一群小说里拍摄的人物
又回到那个故事的原点
去记录这些人的一个状态
所以他是一个中国纪新纪录片运动的一个代表
赵泽胤导演
他也很有意思
他出生在缅北
然后他的很多纪录片
呃
都是在那儿拍的
包括最近刚刚入围的呃
一个电影节的叫诊所
也是在那儿拍的
然后我们昨天采访他时候
他就很有意思
他说他会在拍摄剧情片的间隙去拍一些纪录片
因为纪录片的成本蛮低的
然后他就可以自由的去记录
呃 他
他最早也是拍包括那个翡翠之城
拍摄关于一些缅北
呃
史玉的一些人的故事
这也是包括他也是他的哥哥吧
他拍摄家庭的故事
就是他也是做纪录片
同时他也也做剧情片啊
这样一个导演
所以这个他们就是还蛮有意思的
就是
所以我昨天采访赵德英导演的时候
我印象很深的一句话
因为刚才说的他是也是做纪录片的又做评委的作者吧
我说 哎
那你会不会一个创作者的角度去看这些纪录片的入围的作品
说站在他们的角创作者角度去猜
但他说不会
他说我就会从一个人的角度啊
嗯 我
我咆哮一切
我不是作者
我不是一个评委
或者我就这个片子看看能不能感动我
或者说有没有同有气场能够吸引到我
所以这个也挺有意思
所以入围的五部竞竞单单的纪录片片都非常优秀
嗯
如果按照这个标准的话
我觉得所有的观众都可以是纪录片的评委
因为对
大家都可以用人的这个标准来看这部作品是不是有感动到你
对
因为特别有意思
就是我参加某次演唱会的时候
有位那个北西大的教授特别有意思
一个专家研讨会
他在上面说的话真的语出惊人
他说现在的纪录片评其实不是在座的各位
而是弹幕
而是观众的参与
大家的评论
其
其我觉得这个很对
就是你一个纪录片你夸的再好
他如果没有观众去喜欢
或者没有观众去呃
带给观众思考的话
那这部纪录片只能是一个小圈子里的一个东西
嗯 但真的 你看
当你在呃
某人看
看到很多弹幕的时候
那种很有意思的一些聊天
你会发现
真的
我经常会问这个导演问题
他说导演
你看到片子你的弹幕
你是什
什么感 感觉
他说这些观众都是很了解我
就是我埋的一些点或者我想的东西
观众们弹幕都已经回答了
所以对于观
对于导演来说
这也是个很快乐的时间
他被观众理解了
而不是一个什么舔鸭式的教育
你这总结出他的中心思想
中心总结出他的核心内核
真的真的不用嗯嗯呃
我觉得这个也非常考验观众的
因为现在呃
我觉得也非常考验导演了
因为毕竟现在的观众发什么弹幕都有可能啊
就是 嗯
我记得前两年我参加上海电影节的时候
其实呃
这么多年来
我印象最最深的一部片子
其实还是我没有抢到票的片子
就是人生果实
嗯 然后呃
因为我当时非常喜欢这个
呃
这个片子的主题吧
就是我买了两张票
我就是我蹲的那个转票
然后让我爸妈去看
然后我自己还是后来在呃
B 站上看的嗯
他的这个片子
因为人生果实讲的就是呃
两位日本退了休的呃
老夫妻
然后在自己嗯的村子里
或者是回归乡野吧
就是呃
乡村田园的相伴生活
而且在这个纪录片的拍摄过程当中
嗯
老先生还意外去世了
呃
就是人生果实这部片子就是
我当时哭的就是稀里哗啦在家里看
然后我记得当时上映节呃
引进这个片子的时候
我
我就非常感慨
因为我觉得可能他一定程度上可以给我爸妈或者说上了年纪的中国的退休生活有一种新的理解和打开方式
但是我觉得我爸妈又不一定是那种会在家里面呃
蹲着看b 站纪录片的人
所以 嗯
我真的是蹲着转票让他们去电影节看了
所以 嗯
非常感谢上海电影节给我推荐
呃
这样的片子在大荧幕
嗯嗯
因为可能东亚人对于家庭还是很触众的
因为你刚才讲是日本日一部日本纪录片
其实韩国的纪录片同时也有这样的叫亲爱的
不要跨过那条江
嗯嗯呃
那部片子也是讲一个家庭
然后他们一对老夫妻的故事
真的也很让人感动
然后中国呢
有就是比如说观个春天天
他也是讲了一对老
呃
老老夫妻他们的退休生活
其实有好多这的的片子最让人
呃
感触很深啊
也是因为我们对家庭的注重和家庭的观念里当中
所以我们能感动
我能共情
是因为我们好像在他身上看到了我们自己的影子
这也是纪录片一个意义在里面
哎 都是 呃
东亚子女 哎
那我想问一下
就是这一次上映节的
呃
纪录片竞赛单元的片子
嗯 你
你有关注吗
或者是有 嗯
给我们推荐推荐
呃
我是看了一部叫胡阿姨的花园
哦
上海话的呀
对吧 是
是上海阿姨吗
呃 不是
其实去年
去年是那个七弟和梅的白天和黑夜是互语纪录片
非常优秀
今年这部阿姨姨的园是
呃
不是上海市内
哦 重庆阿姨
重庆阿姨的故事啊
对个很有意思
就是他在重庆解放碑旁边有个叫十八梯的地方
然后就十八梯相遇
十八个楼梯的感觉是曲曲攘攘的那个地方
然后修建的属于自己一个花园
这花园是怎么来的
就是他去捡别人不要的一些垃圾
认为的垃圾
他把它合理的放在了某些地方
变成一个小花园
而且它里面很有意思是他有很多小小梯
梯子 楼梯
真的不是熟悉的人
绝对就他在上面如履平地
我们看着特别揪心啊
他就构建自己一个花园
然后他在那边开了一个花园
其实也是一个
呃 旅店
需要三块钱一天
然后最搞笑是什么呢
就是在那住的人就
就有时候也是你家三块钱
也是那种很很底层的人才会住嘛
嗯
但他会借给那些人钱
一次借几百块钱
就这个阿姨
她真的是很有意思
不能用善良来形容她了
就是他很纯真的感觉
就是他
他觉得他帮助了别人
别人也会来
就是来回馈其
哪怕
哪怕报答她
但是也是回馈给其他人
当然他会被骗了很多次
他儿子也不理解他说你这样介入器没有人可以还给你什么的
但确实也有一些人
但是可能十个里面只有一个人真的回馈他帮助他
但里面确实有一个大姐
就是在十八梯的时候
就那个大姐走到十八梯病倒了
然后胡阿姨就去救了他
然后每年那个大姐都会来看胡阿姨啊
真的
你就感觉就特别的特别的有意思
就是她虽然不是很富有
但是她用善良对待每一个人
她用自己的去自己去帮助到别人
其实这个东西非常的有意思
就怀疑的话言她就像我说的
像我零七年我跟拍拍看的那些纪录片一样
像一个作家的笔一样
自有书写的一部纪录片
导演也拍了将近
呃
从一三年到最后今年
不
将近将近十年的时间去跟拍记录
这个就是时间的力量
华谊在这十年里也有一些变化
重庆也发生了很多改变
他的十八期那个已经
呃 拆迁过了
然后现在他跟儿子住在一起
嗯啊
就发生了很多改变变改变
但是他这个善良和对人的那种状态一直不变
而且最搞笑是怀疑他进了住进了楼房里边
嗯
他在他的门口还有一个小的花园
就别人不要的植物他都会那个拿过来去种
结果那些植物有些去已经看起来要枯败了
结果在他的悉心照耀下又恢复了生机啊
我们经常说就是尤其是纪录片
一个好的纪录片对象就是讲述的
对
是拍摄好成功的一半嘛
对对对对
所以我非常好奇这个胡阿姨是
嗯
导演怎么挖掘出来
或者说这就
尤其是我
我真的觉得从一三年到现在接近十年的时间去记录和创作一个
嗯
我们可以称之为是普通人吧
对 就我
我自己觉得是非常好奇的
对
导演就是他就是真的就是旅行社不行
就是不经意间看见的
就是他去了十八
他觉得十八期一个地方很好
所以就去想去记录一些十八戏的人就别拍了
一二三三四五好几个人
但最后只有胡阿姨去坚持拍下来了
或者说他会觉得胡阿姨和他身上有一种共情
或者说身上有种共鸣感
他继续去拍摄
**呀
纪录片创作者简直就是社会的良心
是 对
然后特别有意思就是胡阿姨就是有个镜头是这样
就是他们跟胡阿姨去一个人才市场
那个里面有很多人认识胡阿姨
也认识导演
因为拍了很多年嘛
嗯 那个
那个有人就说啊
还在拍呢啊
然后胡阿姨说他没事情做嘛
就一直在拍
所以就是这个很
很好玩
很有意思
就是你会发现时间在他们身上发生了很多东西啊
但不遍是怀疑那种善良和对人的真诚啊
非常有意思
这部片子还有两场拍片啊
赶紧去看
还有其他的片子
就是
也是非常丰富丰
呃符合就是有很多种不同的国家里面的故事
嗯
特别的有意思
包括那个呃
录制风景
这部也是就是最早售罄的一部片子
讲的是波黑和克罗地亚边境
就是当时那个南斯拉夫战争以后
然后有一些排雷人员的一些故事啊
还有难民的故事
嗯 呃 还有就是
呃 叫呃
布洛安恒曲
是讲一部呃
关于伊朗的一些故事啊
就是你会发现他纪录片是你那个在家里不出门就可以游览世界万物的一个很好的方式
因为它来自于真实
它很多镜头啊
都是很很真实的镜头和故事的话
确实能让你领略不同地域不同人的生活方式
特别是比如说我们之前看过一部片
我印象很深
叫蜂蜜之地啊
我可以推荐你
她讲的在土耳其附近
然后有一个一个
呃 大姐
她坚持用传统的养蜂的方式
就是喂养蜂
然后蜜蜂蜜是
呃
蜜蜂分一半
我分一半
这样是一种很和谐的方式
你看他去去养蜂啊
去去那个收获蜂蜜的故事啊
非常好
拍的比剧情片还好啊
所以其实这种纪录片就让你了解
哎
在原来在土耳其
在那些地方还有一些人在坚持着一些很有意思的事儿
呃
我印象很深
是我之前采访一个澎湃新闻的一个记者
当时聊我说
哎
你他是中东地地方的研究嘛
嗯
他说他们到的中东
跟出租车司机聊的时候就说
哎
那你对中国有什么了解
那出租司机就说了一堆
他说其实我都是通过bbc 知道的啊
就是
所以就是说
呃
就是或者是一些欧美的电视台知道的
所以我说为什么好的纪录片能够让大家消除隔阂
就是你真的看到了一些不是官方的
不是一种所谓新闻体的东西以后
再去看一些活生生的人
你对这个城市
对这个国家
对这个人群都有了一种了解
所以你这个才是一个非常有意思的一个东西啊
嗯 沿 沿着我
我觉得劳东老师说到的这个
呃
通过纪录片看世界
我
我觉得这次
呃
我是在他的那一篇简陋公众号下面在补的那个
呃
奥勒法的女儿们
嗯
因为我本来没有把它放在我今年的重要片单之内
嗯 但是 当然
他的海报里面有戛纳的
呃
他是戛纳的金
金眼睛奖
嗯嗯
就顺着刚才说
比如说是
呃
叫沙皇 沙皇
沙丹老是说很多现在纪录片都不是有专门有单元了
在三大电影节
但是它还是有一个场外奖
就是金眼睛奖
就是戛纳电影节的最佳纪录片就是金眼睛奖
奥洛法女儿就是金眼睛奖
嗯
而且一种关注最佳导演吧
对对对
然后这个 呃
他还有什么公民权益奖之类的
反正我看到他有一个戛纳的标
然后再加上呃
张老师的这个啊
朋友圈私人推荐我
我就补了这张票
所以她就成为了我今年
嗯 呃
上海电影节的开篇作品
然后我觉得这部电影就非常符合刚刚张老师说到的通过纪录片来真实的感受
嗯
原先你可能会忽略的
或者是不太在意的
又是通过
呃 传统 嗯
新闻或者说媒体去了解的一个地区的真实事件
对 因为
因为他是这样
就在摩洛哥嘛
故事发生在摩洛
摩洛哥
他刚才说呢
就是那母亲说他的两个女儿被狼吃
吃了嘛 嗯
上是讲的这个两个女儿就是
呃
靠了极端组织
这个对于我们就当下我们是不理解说这个极端组织你竟然还有他们对女性特别的不尊重
特别的那个虐待嘛
但既然有两个女性去主动投靠他们啊
就是很神奇
后来才通过这个片
片子的摄摄们才了解为什么呃
极端组织
或者说这种思想会在摩洛哥这个地方诞生以及会形成最后一个结果
呃
然后特别有意思就是大家在聊为什么他这样
导演二零一六年就拍过奥洛法的这个人物
拍了两年以后
他停了一段
又拍别的片子去了
他发现奥了吧
因为他是因为他两个女儿去
去了吉他组织
这个是很炸裂的一个新闻啊
所以他接受了很多采访
所以他回答导演纪录片导演的话
其实很多就像排练了一样
就没有什么新鲜感
后来他导演重新又回来的时候
想用一种
呃
再用一种表演的方式
这个就打破了一个纪录片的一个和纪录片的模糊的界限嘛
嗯 同时 呃
很有意思
是什么呢
就是奥勒法在去教那个演员表演的时候
他是把自己的当时的心态和动机给跟演员沟通嘛
嗯
但演员有时候会不理解
嗯
当他在解释的时候
以及他的两个女儿在跟**妈沟通交流
说你当时其实你
你其实 呃
哪些地方是不准确的时候
实际上他是在把真实进行进行最大的还原
因为我们也知道人的记忆都是骗人的嘛
嗯
他口述的时候
他有一些要向着自己的方向去发展一些东西
但是因为一有佐证
因为他们重新在扮演的时候
其实他会把一种真实更好的记录性
而且他们在表演的过程也是新的纪录片的一些诞生的过程
嗯
新的纪录素材诞生过程
所以这个就非常有意思
呃 是同样的
还有包括什么杀戮演义啊
还有就是有这样的片子也是可以推荐给大家的
也是讲两个人
他在讲他们年轻时候杀人的情头啊
他们很骄傲很自豪
感觉是为了维护国家的统一或者什么样
但是实让他们晚年在回忆那段故事的时候
通过导演去他再去演那个角色的时候
他表达了忏悔
因为当时他们以他们以所谓的正义的方式杀了很多无辜的人
嗯嗯嗯嗯
所以我
我自己在看这个奥勒法的女儿的时候
嗯 我有一种
嗯
很真实的一些绝望感
嗯
就是那种真实的力量强到
嗯
他甚至里面邀请的一些演员在参与的过程当中
都有一些因为过于真实被演不下去了
嗯
就有一种叫停的那些部分
然后我觉得观众我至从我自己在看的时候
也有在试图辨别哪些是表演的部分
哪些是他们在讨论表演的部分
哪些是他们自己在演绎的部分
就是我觉得那三重
嗯 我
我自己心里面的审视会勾着我始终把一个嗯
对我来说可能比较偏远的
可能跟我无关的一个事件
嗯
不断的就是开始往下深入和带入的那种感觉
包括 嗯
这个母亲
其实她也非常无奈
嗯 她嗯
从他婚姻可能也不是很很顺利的开始
然后再加上
呃
他后来结交的呃
对象也都不那么友好和善意
甚至是他自己也不知道他
呃
当时的男朋友对他的女儿们的那些伤害
很多事情我觉得这个母亲也是在呃
重新进录这个纪录片的过程当中才慢慢了解和知道的
所以整个过程都有一些
嗯
我觉得有洋葱一层一层往下剥
然后包到最里面就是你
你在包的过程当中不自觉的就流泪的那种被刺激的感觉
对
大家有没有注意到很多剧情片都是说根据真实事件改编啊
其实实我们发现就是生活是最大的导演
就是很多人的命运的变化真的不是我们能够想象的
以及他
他进行到什么程度
剧
剧本写不出来的
对 我 我
我记得这一部纪录片片一开始那个奥乐法他就跟导演
导演
或者说他跟扮演他的那个女演员说
你们真的会毫不掩饰的
嗯
去呈现这个真实的故事嘛
因为这个真实的故事实在是太伤痛了
对 所以
所以就是 呃
纪录片的意义在在于这里嘛
就是
我们觉得就是
哎呀
又说句老话嘛
就是一个国家没有纪录片
就像一个家庭没有相册一样
其实纪录片它确实有一个影像档案的作用
就是有些东西说不好听的
两三年前的事现在回忆
每个人的回忆都有不一样的地方
嗯 对吧
它记忆是有偏差
但是纪录片它好处是我记录了当下
我留存下来了
特别是比如你看现在八九十年代一些老好的影像
是不是就回忆起自己年轻的时候
哎
上上幼儿园上小学的时候
那个就特别的特别的真挚
而那些东西就是看起来不经意间记录下来呢
嗯
包括上海老城乡
去年上海电视节有部片子
关于上海老城乡的纪录片也是这样
他拆迁以后是什么样
拆迁以前是什么样子
嗯
每个人生活状态啊
就是剧情片也一样
其实你比如看万马抬山导演的片子
我印象很深
他老狗里面有个镜头就是
呃
那个主人公骑着摩托车
你看他族我那边也
也藏民也不是骑马了
他是骑摩托车穿行在城镇里面
那些城镇的房子就是整齐划一
修修很很
但是就是整齐划一
然后这些东西都不是导演就是拍拍的景啊
是真实的一些
呃 镜头
那其实这个东西它
它有种我有被动记录的感觉
就是也有这种感觉
嗯嗯 哎
我们先大胆猜测一下
就是因为我对今年上海电影节的纪录片板块
嗯
不是特别熟悉
但是啊
我
我觉得能不能请这个张老师大胆预测一下
就是今年的呃
纪录片板块
你觉得呃
哪几部片子
或者说哪部片子比较容易啊
比较有希望可以呃
夺冠
尤其是你已经采访过了这几个评委
嗯 对 采访评委
评委肯定不会说
还有就是
那你知道他的风格嘛
对
但是我觉得还是那句话
就是因为我也是创作纪录片的
其实我对每一个青年创作者或者说和朋友聊的时候都是这样说
嗯
我说入围是实力
得奖是运气
就比如说有一年电影节
他的评委都是
比如说呃
呃 博士啊
教授啊
所以他可能选的片子更学术一点
那可能今年的评委是有三个人
他比较偏草根
他更喜欢原始的力量
那可能有些片
呃
作者型的导演的片子就可以入选
嗯 获
获奖这个东西就是很多的变数
嗯
所以其实每个入围的片子都是非常好的片子
都是值得去关注
其实哪怕有一个角度能够让观众喜欢
或者让让评委觉得很不错就可以了
他不是十全十美的
我们千万不要说去电影节看的片子都是十全十美
那你会肯定会伤心失望而过
第一感觉说这片的这种选上这是啥呀
但是可能他某一点
比如他在创新性啊
或者他在作者者表达上有一点被评评喜
喜欢了就可以了啊
所以他入围就是实力啊
那你自己也是一些
呃
别的电影节的纪录片的呃选片评委啊之类的啊
那我们抛开这一届上电影节的评委哈
嗯嗯
在别的电影节的纪录片板块
你自己的选片的标准是什么
嗯
我就是还是喜欢
就是
你就说说你喜欢的有没有一些共性吧
呃 我真的
有一次我给foralse 做评委的时候
有一次看完一个片子
片子不长
二十多分钟啊
二十多分钟也能够入围
对 他是另一
他是好几年啊
就是将近十几年force 的唯一一部入围的纪录短片
嗯
我看完以后
我记得是当时在first 组委会会的是一个下午
看完就吃饭了
我就没歇下去
我就哭的特别厉害
他讲的是一个
呃
摄影师叫任航
他最后自杀了嘛
然后导演去在他生前记录了很多东西
他用了很多波谱的方式
有很多那种表现形式
用那种很很快节奏的剪辑把这个人物给塑造出来
然后我看完最大感触就是
呃
任航其实就和我们每一个人都一样
可能你喜欢下棋
他喜欢拍纪录片
他喜欢拍摄影
我们都有一个自己喜欢的东西
我们在坚持做
但有一天
对不起
我真的不行
我要离开这个世界
你会有这种代入感
你的片子会有一种你会让他感感触
那当时我就看哭的不得了
我说这片子太好了
他不在于说他时间短
而在于就他的表达更充分
让让你这个观众自己带入到这个影影片里
后来这片子子还也去了釜山
去了好多电影节
我相信他找到他自己的观众啊
这是我认为好的纪录片
确实就是他能够让观众看下去代入感以及感同身受一些东西可能在某一点触动触达到了你
比如胡阿姨的花园
其实我看时候
最大感触是因为我也拍过这样一个老人
嗯 就别人说 哎
这个阿姨在到处收垃圾啊
是不是又感觉
呃 很 很不理解
但是我拍过这样的老人
我也知道他们为什么这么做的时候我会有代入感
我觉得啊
其实老人很多时候是这样的
他们有念旧
他们有觉得这些东西都是有用的东西
你
你会有一种感触
所以
嗯
但有时候我也遗憾
因为入围的片子有一定数量嘛
你怎么也总也拿掉几个
然后我就有心心念念有个片子我就最后没选进去
好遗憾
就一个关于尘肺病的一个纪录片
嗯
然后拍的其实还挺认真的
但受制于他是个学生
他好多技术还不是很达标
然后那一年就没还有一些表达可能不是很
就有点 呃 拖沓
嗯 就
就是虽然我坚持
但最后那片子没选进去
然后我遗憾好几年
直到有一天
那一个
一个 呃
一个人加我微信
我们突然聊起来
他说他就是那个片子导演
嗯 我就说
虽然你没有入选
但是我觉得你的片子很好
呃
你还要再继续继续做下去
其实就是这样的
就是电影节很残酷
他只有有限的时间选有限的片子
他总会有遗珠对不对
他不可能说选的每一片片子都好
或者说选选每部片子都不好
但因为世界上有一千多个电影节对吧
你这个选不上
你再去投另外一个
总有你喜欢的观众和评委啊对吧
而且就是说他门槛很低
哪怕你放在b 站上对不对
因为比如说我
我最近关注
因为我在采访华阿姨花园的时候
那个导演他不是也是很喜欢拍小人物嘛
嗯
我就看到b 站也有一个
他不是科幻出身
但是他也是拍主要拍河南的农民
嗯
他竟然将近有四十万的粉丝
嗯 啊
很多人都会在留言
他拍的内容不华丽
嗯
但真的有四十万粉丝去关注他的片子
播放量也很高
真
这就是一个新时代
就是我们不一定非得在电影节看纪录片
生活中处处都是纪录片啊
嗯嗯 哎
你觉得喜欢拍纪录片的人跟
呃
没有任何拉踩的意思吗
就是跟喜欢拍故事片
或者说 呃
就是喜欢拍纪录片的人有什么不一样吧
嗯
或者他需要具备哪些
嗯 特质 对 嗯 呃
换个角度来回答你问题就是我问过很多导演
就是因为比如赵泽义导演
他就是剧情片纪录片都拍嘛
嗯 我就说 哎
我说你拍纪录片是不对你有帮助
拍剧情片
他说有的
因为你拍纪录片才知道现实中人的动作
他的一些表演
他
他不表演的时候
他是真的状
状态是什么样子的
这样你在写剧本和你去和演员沟通的时候
他才会有一种合理性或者叫真实感啊
包括我们说宇宙探索编辑部
他是不伪纪录片嘛
但其实导演也是看了很多很多的作者型的纪录片
嗯啊
包括徐彤导演的片子
包括那个故涛导演片子
他才知道啊
原来生活中有人说话他不是那么流畅
它是有些结巴
或者他有些东西他会很
呃
很有有自然而发生的
所以导演片子他就也聊
他说他好多片子都是即兴的啊
这个也挺有意思
就是我们不是要照本宣科的去念
嗯
你准确确实观众众越不信的的为就说我生活中这人不是这样啊
对吧 他你
你越录片还是有意思信
这 这个挺
挺有意思 就
就是
所以我觉得拍纪录片还是有意义的
就是 首
首先纪录录剧片片有帮助
导演演的话
另外就是纪录片他有自己的魅力在啊
就是因为观众是有一种代入感
因为他拍的可能就是你周边的一个朋友
你会代入感了解他的生活
嗯
比如我印象很深就是我在十几年看过一个片子
叫活着一分钟快乐六十秒
就那个人是徐州的一个大哥
嗯
他就是吃低保
他推他那个
呃
下岗以后吃低保
然后他替拿到低保第一天就请朋友吃饭
把这钱花完了
然后**妈去照顾他
但是你看这个人就是一个生活的很边缘的人物
但是他跟你聊天说他很喜欢尼彩
他觉得生活就是活着一分钟快乐六十秒
那你会觉得原来这样的人物
呃
他在生活中很底层人物
他还是有闪光点以及他自己一个生活处事这种方式啊
纪录片真的让你见到很多很多很多有秀故事
包括我们说去年
呃 获得
获得最佳纪录片的潮
嗯
其实我觉得片子最大的优点就是导演很真诚
就他跟拍摄对象也是上海的一个青年
他们俩其实是不同阶级
但是导演他没有藏着掖着说我一种所谓的人文关怀底层关怀去拍
而是说他把他在拍中的他的不堪
以及他无法抵达的观众的
呃
抵达拍摄对象的那些内容都拍摄记录下来了
放在片子里
观众能理解
虽然他和他是有阶级不同
但是 嗯
这个生活是在继续的
每个人都在努力的生活
嗯嗯
哎 我
我很好奇啊
就是嗯
如果是刚刚开始做
或者说 呃
之前张老师说纪录片的门槛很低
嗯 我
我觉得所谓的门槛低就是
嗯
倒并不是他的拍摄手法手段的门坎地
而是如果他有一个对生活比较敏感或者是观察的眼睛
可能就是很容易从自己的生活当中去找到素材
是这个意思吗
而且很多的作者型的呃
纪录片
可能比如说像呃
四个春
四个春天
当时嗯
就是呃
陆千怡导演他呃
第一部长篇吧
对吧
就是开始记录自己的家人啊
父母 嗯
尤其是这样一些比较真诚的作品
会比较容易打动人
对
而且就是你还是一个生活阅历的问题是
嗯
当你的生活阅历足够多说
你拍的人物的深度更更深了
嗯 呃
有位导演叫周浩嘛
他之前说过一块说年轻人三十岁之前不要拍纪录片啊
我刚才还觉得我挺挺不屑这个观点啊
我说那我二十多岁就不能拍吗
后来他发现他这个也有合理性在于说
他的意思就是说当你的生活阅历不够的时候
你是看不到生活
透过生活看本质的
嗯 就是你在
你在也是在慢慢成长
你在记录他的时候
你在慢慢成长的时候
呃
他的便利性在于是说你可以像作家的笔一样自由书写
一个人拿着时间去就可以记录
但是你记录深度却是因为你对生活的阅历以及你这个世界的看法
你的价值观世界观的一个构成
所以你其实在拍别人的时候
实际上在拍自己啊
你在记录的是一个自己的故事
这个也很有意思
所以拍纪录片会上瘾啊
在纪录片会上瘾
因为他在拍纪录片的时候
实际上是在看别人人生照进自己的故事
这个也挺有意思的
嗯
而且很多纪录片
呃
大师都拍过纪录片嘛
包括记斯洛夫斯基啊
他最早也是拍一些纪录片
后来他觉得可能纪录片无法满足他
所以嗯
他才是拍剧情片啊
基耶斯洛夫斯基的片子最近也在广深广州深圳的百老汇在做放映
大家也可以去看
包括红白蓝呀
包括他很多的经典的片子
我最喜欢他的片子叫影迷
嗯
这个是很适合看杰斯洛夫斯基入门的片子
嗯
因为他讲的是什么呢
就养一个工厂的工人
他买一台摄像机
胶片的
十六毫米 呃
八毫米胶片摄像机
他们当时买的时候是为了记录他女儿的出生
但后来他很喜欢拍拍纪录片
他就去拍他工厂
拍了一个 呃
拍了一个他工厂里一个
一个侏儒
就是
就是他那个人从来没有那个最大荧幕拍
呃
拍被被人记录过
然后那个片子拍完以后
竟然 呃
在他们当地电视台播了啊
然后那个看了以后
那个侏儒很感动
他说啊
我虽然残缺
但是我被记录下来
而且那个在电视班更多人知道我了
真的很感
真的很好
然后他里面有个最感人的电写完
就是他拍了他邻居的妈妈
嗯
拍了**妈在挥手告别的一个镜头
没过多久
他的邻邻的妈妈妈世了
嗯
然后当在葬礼时候他给他邻居放的一个片段的时候
邻居很激动
跑过来拥抱他说谢谢你记录我的母亲啊
我觉得这个点其实就是
其实影迷是一部剧情片
但实际上是基尔斯洛夫斯基一个自传啊
他为什么拍纪录片
纪录片的作用是什么
其实都在片子能够体现
嗯嗯 哎 你
你这么说的话
我突然在想
随着现在技术的啊这个普及吧
就是
嗯
自从有了智能手机对吧
人人都可以是摄影师
对
那是不是这这个智能手机现在的到来
短视频的这个到来
人人都是纪录片导演
对对
很多vlog 拍的我觉得都比纪录片拍的好
他很很多设计都非常非常有意思
而且刚才我也说有b 站他们真的他没学过纪录片
他就用纪录片的方式去拍了他身边的周围的环境
故事就非常非常的感动
哎 那我
我在往往前提一个好奇就是当呃
人人都有
呃 镜头 呃
或者说都有照相机
我们先说最简单的第一步
之前是照相机拿在手上的时候
那 呃
一个普通的
嗯
是观众或者摄影师和专业的摄影师它的区别在哪里对吧
然后当现在大家手上都有了剪辑软件啊
都有了这个手机的可以记录的这个镜头之后
嗯
那你觉得一个普通的记录者就
就这么
比如说我妈拍也没有
呃
那妈不好意思啊
就是我妈拍一个小视频
嗯 呃 跟你
你觉得就是所谓的创作者
纪录片创作者
导演这个当中的那个分水岭和那个界限
嗯
在你看来大概是什么
嗯
因为之前我们奖樟科嘛
奖樟科导演也说就是在dv 出诞生以后
他就说业余电影时代的到来
他就讲dv 解放了很多生产力
嘛
因为那时候就是以前的时候
咱还知道dv 是吧
以前只拍胶片嘛
你要去洗印什么
但d 因为有了以后
大家就可以在电脑上
呃 可以剪辑
是拿那个家用dv 就可以拍摄
嗯
像那个是带来了一个生产力的一个发展
嗯 对吧
到现在也是这样
手机你说普及了以后
就很多人就开始记录
记录自己家庭
记录自己生活
我刚才想到就是说他专业的和非专业人
他其实他的区别越来越接近了
这是第一
但是最重要可能就是一个长时间的去记录的一个东西
就一直长时间盯着这个人
然后你拍他的人生变话
这个可能就是一个短视频和一个纪录片
它的区别就是短视频可能记录了一个瞬间
嗯
或者说就是记录一个点
他此刻 哎
比如说他摔倒了
突然摔倒了
做了一个就是大家哈哈一笑
这也是一个纪录片
或者对你一讲到这个画面
我突然想到了这个
就是他刷到这此类短视频反映的这个我的瞬间
对家庭录像那个我哈哈一笑
但是
但有个人
他就用手机
或者说用dv
他记录了很长时间这个人的变化
他的 呃
生老病死喜怒哀乐
其实这个更更好的一个就是这个纪录片
就是这就是的纪
纪录片为纪录
纪录片 不
不是纪录录
他还是有导演思想
以及他为什么去记录这个人物他的原因
生活是纪录片最好的导演啊
我自己经常拿我妈的例子举举嘛
虽然 哦 我妈
对不起啊
但你
**也拍纪录片是吧
是 是
我之前我的毕业作品是拍我爸
叫老张
然后我在拍我爸的时候
肯定是我爸我妈生活在一起
所以我也拍我妈的东西
但是我妈那时候是比较胖
一百二十多斤
然后后来没拍
不是
老师你有什么误解吧
一百二十多斤
你就拍一百四
一百四十多斤吧
然后但是他
他只有一米六啊
他只有一米六啊
但显这个就有点胖嘛
然后但是她就去那个在零九年的时候
她做了一个肠胃的手术
因为查出来胃里有问题
然后切了一块胃
嗯
整个人就特别的消瘦
就我第一次拿鸡位记录我妈的时候
我妈还是比较身材身
身材比较胖的
但后来再拍的时候
我妈就瘦的特别厉害
然后我在疫情的时候
就是去拍我妈的时候
他给我拿了一张照片去
当时他把那个胃
我爸还是很认真的就是把那胃胃拍下来了照片
嗯
我就觉得像我妈又生了一个孩孩子一样
切
切了一块嘛
一块肉
所以我就觉得很感慨
就是我妈妈是一个很普通的人
但他的十几年的变化就变得特别大
那是我们周围的人呢
真的是变化很多
嗯嗯嗯
你也会有一天把它给捡出来
然后做一个作品
投个电影节之类的
掰了
但是还没有减持来
是因为我觉得
呃
可能没那么独特
属于我的独家记忆吧
我也在
我也在在在
其实在躲避吧
逃避
因为我们也知道
就拍家人是比较比较简单的
因为父母对吧
不用再签什么肖像权使用证
但是你会觉得其实也在打开自己的一个内心
把自己的家庭剖析给别人看
那别人怎么看对吧
嗯 其实这个
这也是很有意思的一个事情
嗯 哎 你
你这么说的时候
我觉得 呃
突然想到了
嗯
其实我们第十五届first 的时候
一起在西宁
嗯 呃
其实那个时候我们
我们还没有讨论过呃
那一部作品
我觉得没有很深入的讨论
因为 嗯
当时在first
呃
非常有缘分的时候
我的我自己当时十几年前在兰州做青年旅社的时候遇到的
呃
当时在青年旅社打工的
呃 一小 小飞 嗯 啊
就小飞 嗯
郑小飞
这郑一飞 嗯
然后 呃
我其实当时已经跟他失联很很长时间了
啊
原来你们这么早就认识
嗯 然后 呃
小飞当时有一部作品上了first
是 呃 废物故事
对
这是那一年我在first 上看的
呃
其实是不瞒你说
是我最喜欢的
对
我也喜欢纪录片
然后甚至是当年first 上我
我看的就是最打动或者是印象最深的片子之一
嗯
后来才发现是小飞的作品
嗯嗯
我觉得非常像
嗯
就是你说的身边人的那个故事
嗯
然后小飞就是纪录住了一个在兰州的
呃 陇西 陇西
对 就无业游
游民
一个说唱歌手对吧
嗯
说他是说唱歌手
我觉得更多就是只是在线上平台
或者说还不是那种嗯
非常厉害的说唱歌手
但是 嗯
我觉得几年的这个追踪
他每年回老家的时候
嗯
去看望这个朋友
有点 呃
在街上游荡的该溜子的那种
嗯 那种风格 我
我觉得非常有意思
嗯
通常 哎
原来我们还有共同记忆
因为我在青年旅社也做过一年义工呢
而且我在当年就是那
而且我在青年旅社也还住过两三年呢
就是当时在广州啊
我觉得我青年旅社那些人个个都是人才
哎呀
个个都有故事
我的妈呀
嗯
就那些人物太有意思
还有人在青年旅社
他们俩最后在一起了
还能成上一对儿
还有有一个就是行骗的人
然后骗了很多女性的一个人啊
还有就是我
还有很多人
他们在青年旅社认识以后共同创业
嗯
创造好几百万好几千万产值人
还有就是太多丰富的
就在青旅的那个环境下
每个人都有不同的生活
嗯
然后就在那一刻汇集了
啊 那个 我 我
我想通过非虚构的形式再讲出来
每个人的故事都可以讲一大段啊
特别有意思
对 我
我觉得是不是
嗯
做纪录片或者说类似这种工种的朋友
就是性格上或者是路径上都有一些这种
呃
非传统非典型性的一些交集
对你
你喜欢观察
以及你对生活是有了解的
嗯 啊
其实这都是你的一些故事的来源和以及你对这个世界的看法的认识
他可能只能只是通过纪录片的形式表达
他可能也会通过文字
或可能通过图片
都有很多种方式
只是因为我们都热爱生活
或者说我们对生活有自己的观察嘛
嗯
好的剧情片导演也是这样
他可以在一些
呃
就是平时繁琐生活中找到一些亮点
嗯 成为片子
成为他的故事的内核啊
这个其实也挺好的
嗯 哎 我
我其实对呃
纪录片比较好奇
但是我觉得也
呃
似乎缺少一些渠道去关注呃
全球范围的这些纪录片
我觉得替观众问一问吧
第一个就是
呃
你之前提到的那几个国际的
嗯 呃 纪录片展
它分别是在呃
什么时间段
如果比如说我对于日本旅行或者说呃
荷兰的旅行想有一些特别的规划的话
应该安排在哪几个月份或者是什么时间段去会可能比较好
嗯
日本今年是没有
今年没有明年有啊
这样两年一次
大概在九九十月份吧
对
然后阿姆斯特丹也最近快了
因为他们入围名单也快出来了
嗯
所以其实这个东西就是跟着电影节去旅行
嗯嗯嗯
每个电影每年都有不同的电影节的省份
然后有些电影它举办时间也是每年一定
嗯嗯
先说国内的嘛
国内比较好的就是idf
是我们首推的一个西湖纪录片大会
嗯
它就在杭州的中国美院的学校里做的
它是比较单纯以就学交流流不售票的方式
呃
然后上海国际电影节也是非常好的一个观看纪录片的平台
就你在家附近就能看
嗯
广州国际纪录片
其实每年十二月份它会
呃
就在广州也会有一些展映活动
嗯 就非常好
呃
然后我重点推荐是在九月
八月底九月份有个澳门国际纪录片影展啊
国际纪录片电影节他就是在澳门
是一个从英国留学回来的澳门的本土的导演他做的策展
他是邀片是就每年国外电影节获奖作品
他会给他们的制片方发一个邮件
说 哎
我是澳门这边影展的人
如果你喜欢啊
如果你我对你看片子很感感兴趣
你能不能发我一个链接我看一下
嗯
他是邀请的就是当年获奖或者入围的比较好的片子
而且有一些比较片的片子他会选上
所以这个影展含金量也蛮高的
然后香港国际电影节也有啊
香港国际电影节每年的三四月份
嗯 都会有 呃
北影节每年也会有一些纪录片的作品
我们都会有推荐
然后first 他每年有个纪录片单元
大概在七月底会做
呃 在西宁
这都是国内比较好的
国外的话
就是还有刚才说法国真实啊
阿姆拉姆斯特丹都是可以去的
嗯嗯 哎
我觉得此处稍微介绍一下凹凸吧
因为现在这个几乎已经成为我自己
呃
去关注或者说哎
筛片的一个渠道
你们现在都在做一些什么
或者有什么近期的活动是
呃
可以普通观众啊
也可以比较近距离接触的
嗯
我们每年都有一个影片大赛
那就是做纪录片评论
因为我们打开豆瓣
发现很多好的纪录片评论太少了
嗯
所以我们想通过影响
呃
就是比赛的形式
让大家多去豆瓣打分啊
普通观众也可以参多个评论嘛
对
就是我们有长长篇的评论
也可以短片
我们有金似奖
就是如果你写的文章
呃 就评论
你哪怕评论一百个字
五十个字
只要你有一句话特别好
就普通观众也投给我们也可以有个金似奖
也是有奖金的
就是第二
我们有专业的
呃 也有评评
我们会请到很多专业的老师
呃
纪录片导演
他去做评委会给针对就是喜欢写纪录片评论的
呃 朋友
他可能不是那么理论的那种
或者说不是那种很官方的
我们是一个爱好者者的那种评评比赛
赛后每年都会选一点三等奖
还有就是
比如说还有评委会特别奖
就是我们去年选了一个特别好
就是为什么有评委会特别奖
因为那个片子是那个作者是一位纪录片人
他评的是自己的片子
但他是一个农民纪录片导演
他本职身份是一位农民
他拍了关于他土地的纪录片
然后他又写了关于他的纪录片的评论
他非常有意思
非常有意思
手机确实解放了生产力力他
我就好奇问他是不是用手机拍的
他最早是用dv 啊
他就最早是参加文化老师是的乡村影像计划
然后用tve 在记录录
然
然后特别有意思
然后
然后一直在拍拍
拍完了以后他一直写文章啊
所以特别
然后评委也觉得很很特别
是一个导演自己评自己的片子
所以这个还让我们印象很深啊
嗯
然后我们给告诉他
获奖以后他专门录了个视频
也特别好 嗯
就是他
他让他
他就拿手机录嘛
然后他就刚始拿着告诉让他媳妇儿说你帮我录一段
然后媳妇就不理他
因为他为了拍纪录片真的荒废了很多农活
在他在村子里不是这么
呃
不是那么有钱
然后他媳妇不理解
但 但他说
你看我获奖了啊
然后你帮我拍一个祝福视频
就是特别好
然后他 他就 就
就是就这样
然后那个视频拍的特别有意思啊
那个老婆刚开始不理他
后来终于忍不住拿过摄像机来拍他
但是你会以为他会说啊
我感谢评委会主席啊
感谢怎么样
就是没有他在镜头前跳舞啊
你知道吗
他在镜头前跳舞
实际上他这个表演不是给我们看的
是给他老婆看的
你看
我获奖了
我终于有所收获有奖金了
你不要再不理我
真那个感觉就特别的
特别让人感动
嗯 对 我我
我非常很有画面感是吗
对 很 很想 呃
让你们这个公众号把他的这一段获奖或者啥能翻出来
或者是贴个链接
嗯 就是 对吧
咱农民朋友的真挚创作
我
我觉得那种热情应该是能感受到我们很多的创作
或者就是
呃
我觉得如果听我们这一期节目的小伙伴听到这儿的话
呃
应该有机会也可以试一试
就是 呃
咱们本来就是一个纯观众导向
就是不好了会骂
好的会 呃
用人民币支持的一个节目
所以如果在纪录片的领域
呃
用人民币支持完了之后还能再挣回人民币的话
我觉得是个
嗯
挺不错的回流哈
对 对吧
你们每年大概什么时候会颁这个奖
呃
每年大概十月份吧
然后我们今年准备在负责零影展的时候公布开始征片啊啊
呼吁大家去做创作
这是我们每年的常设
然后正常平时我们会做一些访谈呀
写一些评论什么的
嗯嗯
就是也会去参加一些电影节
会给一些片子入围的片子写一些短评
这都是我们的工作范围
然后就关注我们的话
会 呃 日更吧
虽然可能日更你们这么勤奋
嗯
虽然有些片子也
也
文章也不是我们发的
是不是我们写的是转发
但是我们也想把最好的一些内容分享给大家啊
你当时为什么把这个公众号或者说这个主题定为凹凸镜
就是因为我们看待世界的看法嘛
就你以为是平的
但是每个人他们观点不同
立场不同
他们看待事物都有不同的看法
比如你看
都是偏见 对
都要么是凹的
要么是凸的
对对对
所以我们希望通过这个镜子让大家达成一个公最大公约数嘛
嗯 就凹
凹的能看到凸的
凸能看看凹的啊
尽量是造成一种
然后拉平 对
造成一种平衡
嗯 啊
这么说的话
大家应该能找到了啊
就是凹凸镜啊
如果你对纪录片感兴趣
我觉得这是一个你非关注不可的公约数啊
谢谢谢谢
嗯 对
没有任何打广告的嫌疑
因为其实我跟张老师就是
咱们就是几年见不到一次哈
咱们所有见到的场合都是跟电影有关系
也是很幸福的时候
真的 我记得 嗯
前两 去年吧 我
我还记得是张老师推荐一部我自己也非常喜欢的纪录片带到上海来
嗯 是盲 呃
第一位中国的盲人登上珠峰的
世界第三 嗯
中国第一 对
那就当时一起登珠峰的时候
我记得我还带着我妈一块儿去看在
呃
上海影城看的那个手映
还有映后 对
而且是杜比全景声啊
然后屏幕也超大
然后导演看完以后特别感动
说以后我的片子都要在这儿放
对 真
每一个纪录片导演
他都也有一个电影
呃 影院梦吧 并
并不是因为说这
这多
多么虚荣
而是这个片子
我们用最好的方式
我们最好的声音
最好的画面呈现给观众
能够让观众更更加沉浸式的感受到好的片子是什么样子
但这个机会真的太少了
对 我 我
其实那一场我还挺感动的
除了 呃嗯
就是主人公本身
嗯 呃
盲人登上珠峰之外
呃
在映后还见到了
呃 国内 嗯
非常顶尖的几位就是高山纪录片摄影师和导演
哇
我觉得就是在大荧幕有机会看到自然也因为纪录片有很大的一个门类
我觉得是自然景观
对啊 然后在 嗯
家里的屏幕或者电脑屏幕上觉得都有点浪
浪费 对
但是确实每日日常要看纪录片很多方式
可能真的就是
呃
推荐去哔哩哔哩爱奇艺啊这些视频网站
希望这些视频网站能知道张老师在这打广告
然后包括腾讯
因为腾讯视频最近出了一部纪录剧集
特别好看
反正就是他们没沟通嘛
解释沟通好的
他们没有给任何的广告费啊
他是讲的
他是讲的那个有一位哲学家叫陈家印啊
他的生活
然后就是他跟他们学生的讨论
他这些老学生虽然毕业很多年
也和他继续讨论哲学问题
就在这么一个繁杂的社会
还有一些人聊一些形而上
真是挺不容易的
而且我恍惚感觉到像到回到就是孔子和他的三千门徒那种授课的情景
上一次我看陈家英老师
还是徐志远老师带我们去看
而且现在我对
我也觉得就是很多的一些
嗯 节目吧
都是一些老纪录片人转行
或
或者说就是
呃
顺手做的对吧
其实十三三的的团队是
是 呃
常年纪纪录片的团队转型的解释鸿沟就是他们最新的作品品
我觉得因为大家都在聊纪录片的团队美史
聊历史
聊聊同是没有问题哈
就是就是全是这样
但是真的有些形而上的东西
就是我们不是观众喜欢什么为他什么
而是我们发现一个东西跟观众分享
所以这个就是看起是鸿沟最大的快乐就是这些东西
你说有用吗
也没什么用
但是哲学的问题它不是说因为没用所以就不去讨论
而是我们之所以人为人
我们还是有一些追求和一些对于人类这个物种的一种思考的哲学思考在里面
嗯
所以这个会让人有一些不一样啊
我们除了解决问饱以外
我们还有一些追求在里面
所以这是
这个是
呃
纪录片最大的东西啊
最大好玩的东西
不是说哎
你喜欢看什么我就给你看什么
或者说我们其实刚才说美食节目
他也不是原罪
但是好的美食节目绝对是他用他发现眼睛去发现了你看不到一些东西
这个是特别难得的啊
嗯
我印象当中现在有很多的
呃 综艺节目 也
也不说综艺吧
就是说一些慢综艺
或者说之前阿雅的那一些
呃
很高兴遇见你啊
其余人生都非常不错
对
这这些都是原先的纪录片团队的一些创作作品
但最近有个片子确实也引起大家争议
就是于秀华老师参加那个和那个什么完颜大姐
就是一个在考上北大自考的一个心理学家啊
心理学老师的一个故事
嗯
就发现就是他们两个人真的有很多的矛盾合一
他们互相不理解
嗯啊
就比如徐老师很洒脱嘛
就是我昨天晚上喝酒
然后王岩老师就说啊
喝酒这个人完了
就那种感觉
就是他那个是一个真人秀的纪录片
他更但更多是像神丑一样
就是每个人都在把自己那一面让大家去看啊
其实
其实纪录片它也是有一些边界的
就我们说纪录片和新闻最大区别是你新闻拍完了
嗯嗯
你再也不会去那个地方
再去找那些人
但纪录片会想
我和他导演和拍摄像是朋友了
我这个放出去后
会不会会他对他有伤害
以及 呃
过几年我还会再来看他啊
纪录片呢
是有这样一个素质的
我们不是在抢热点抢新闻
而是持续的关注
去关怀
去理解
去关注他的一些成长
我觉得这个可能是一个好的纪录片人要做的
因为比如说今年是周浩导演拍摄高三的二十周年
嗯
他们最近也做了一个专题
就是二十年高考
二十年这些人发生了什么变化
嗯
因为二十年前他去拍那些人
现在二十年后都开始有各自的工作啊
成家立业啊
每个人可能生活中遇到的挫折
也可能生活中很辉煌
嗯
他每个人都真真实实的和这个国家一起共同成长了二十年
因为这个主题就很很
很让人感动啊
嗯
你这么说的时候
我又想到我还没有完成我另外一个朋友给我推荐的作业
就是 呃
前一段时间
上个月吧
他给我推荐说在
呃 电影院看 呃
再见 长江
那再会
长江啊 再会
长江
那个日本的一位导演叫陈月亮
对 他拍的
呃
或者说跟踪的
呃
长江流域的一些家庭和生活的纪录片
对对
他去就变化很大
然后时间变化很大
因为大家以前觉得香格里拉呀
或者丽江啊
或者说那个泸沽湖是个很神秘的地方
但现在随着互联网沟增增加以后
互联网到了时代到来以后
其实隔离隔绝没有那么深了
就 就是
就是边它有
有一个在
在香格里拉家开客栈的字母
字母
他现在就是后面其实很同频了
就是一些新鲜东西他能接收到了
嗯
所以这十年这是长江变化很大
人也变化很大
但是不变的是
是那种真挚的感情
每个人都会回看那段历史
我看长江在回长江时候
也在回看这十年中国的一些变化
嗯 我
我记得我那个朋友给我推荐的时候
嗯 我
我非常感慨
因为他说其实再会长江的电影院版本反而是被剪辑过的
嗯 就是 嗯
是在影院的那个露出
但是在 呃
B 站上其实是有全集
嗯
那我就非常好奇
我说那你为什么还要去电影院看
嗯 呃 这个作品
他说 呃
因为你会发现很有意思
就是大部分坐在电影院看再会长江那个人
嗯
可以说是朋友吧
大家大部分都是在呃
B 站上已经看过这个作品的
大家在一起对于很多的幽默里面的梗和这个气口是会会心一笑的
对 呃
更重要的是导演出现在现场
并且你会看到纪录片里面的主人公出现在现场的时候
其实大家有一种过去十年可能有一种联结或者是共生的那个感觉
然后再去看到的时候
那种震撼是
嗯
或者触动是纪录片本身通过时间的绵长带带来的
所以他说非常有意思的是
嗯
他推荐我去影院看一看
但是我就埋怨说
我说哎
这么好的这个作品你怎么不邀请我一起去
他说因为之前你没有看过
因为上映节的也是刚才我们说他也是在那个上海影城杜比千人厅
在上 呃
在上海的时候放映也是爆满
也是买不到票
因为很多人看那种现场大家讨论大家一起笑
那种感觉其实很难在家里享受得到
所以纪录片还是有他的观众的
嗯
所以就是也会
也会吸引大家去看吧
嗯嗯 哇
期待就是
嗯
不管是在上海
我觉得还是在
呃
全国的任何一个城市和地方
有更多可以让我们有机会走进电影院
嗯
去看纪录片的纪录片选择
嗯 然后 呃
也希望啊
张老师带着这个凹凸镜可以把更多有意思的纪录片带到电影院
让我们有一种跟很多的同好一起坐在电影院看纪录片的体验
因为我相信
嗯
当大家都在家里去看一部纪录片的作品和
而且我我
我觉得大部分的纪录片是有话题性的
嗯 呃
因为当你在电影院看和看完之后的那种
嗯 交流 那种共
共生
甚至是没有语言上的交流
那种同呼吸的感觉
和你一个人在家里面看完一个纪录片的感觉
我觉得是不太一样的
所以非常非常欢迎
嗯
不管是尝试过还是没有尝试过的朋友
可以选择用电影院的方式打开纪录片
嗯嗯
喜欢纪录片
就是我之前有一个放映组织
他的一句slogan 特别好
就是喜欢纪录片的人终会找到彼此
对 找到共好 啊
挺有意思的
嗯 好的 也希望
呃
有可能喜欢纪录片的你听到这里的话
能找到同浩
可以先关注凹凸镜开始
谢谢大家
谢谢小友
谢谢 嗯
拜拜拜拜
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